La pratica del buddismo in Occidente

Radio radicale buona sera ai nostri ascoltatori morì in onda la trasmissione sul buddismo curata da mamma il cast in studio Roberto Mander abbiamo stasera con noi risanata Lucci che si è laureata lo scorso giugno con una interessantissima tesi sull'incontro tra psicologi occidentale e buddismo all'Università la Sapienza di Roma ha facoltà di Sociologia se vogliamo dare tutte le notizie
è la prima volta forse che in questa rubrica ci occupiamo di una tesi di laurea ma il tema era estremamente suggestivo un tema che noi abbiamo già toccato varie volte nei nostri incontri
Diciamo il pregio del lavoro di Elisa a che punto è qui con noi in studio è stato proprio quello di guardare molto da vicino di guardare con uno sguardo nuovo diverso
Quella che è la realtà che si sta sviluppando in Italia in particolare appunto il progetto ma Informest oggetto
Di cui fa parte anche il nostro amico Manuel Cars ma direi Lisa ricominciare un attimino con con ordine intanto grazie di essere venuta qui grazie entità buonasera a tutti
Ecco io vorrei un attimo riprendere una questione un po'generale come mai che diciamo le tra la tradizione o meglio dire le tradizioni buddhiste
A un certo punto in Occidente si incontrano con la psicologia o meglio oppure la psicologia incontra il buddismo che cosa succede
Sì succede che più o meno negli anni cinquanta c'è un fermento
Di di diverso tipo e a diverse direzioni sia diciamo eventi storici quali io l'invasione del Tibet che fa sì che molti tibetani tra cui molti maestri sono costretti a venire
In Occidente e oppure il il Giappone dopo la guerra molti maestri zen vengono in Occidente e si trovano a diciamo dover fare i conti con una cultura completamente nuova e si mettono a diffondere gli insegnamenti del buddismo
Nello stesso Periodo più o meno la Psicologia occidentale inizia a rendersi conto che diciamo i problemi psicologici non
Non sono soltanto
Delle patologie che riguardano delle zone particolari del cervello o comunque legate ad una visione fisiologica della della psicologia della psicoterapia com'era ancora ai tempi di Freud ma iniziano a diciamo tener conto di aspetti più esistenziali e spirituali della personale persona sofferente che si rivolge a Lo psicoterapeuta molto spesso una persona che ha perduto il senso della propria esistenza e per questo motivo anche la psicologia inizia ad aprirsi ad approfondimenti di questioni più esistenziali spirituali e a rivolgersi alle tradizioni che nel tempo hanno diciamo approfondito appunto questi questi aspetti qua e il buddismo è una interlocutore privilegiato perché si occupa appunto della mente è considerato da molti una vera e propria scienza della mente anzi il storici hanno classificato il buddismo con una religione psicologica proprio perché scende molto in profondità e quindi questa serie di concause eventi storici interesse della della psicologia ha fatto sì che si sono create le condizioni favorevoli per un incontro che diciamo per la prima volta ha avuto luogo nel famosissimo convegno in Messico all'Università del Messico a Cuernavaca tra qui partecipò il maestro Suzuki di Tiso Zucchi poi Erich Fromm De Martino in cui ci fu per la prima volta un un confronto tra il punto di vista Della psicologi occidentali Ericsson l'esponente della psicologia umanistica che come dicevamo si iniziava a tener conto delle problematiche esistenziali dei problemi psicologici
E e iniziano a a venir fuori dei termini quali in corso avvenire nominati anche da da Suzuki ovvero da maestri della tradizione orientale che si rendono conto che forse il linguaggio psicologico
Può essere una chiave per
Rendere meglio comprensibile ad un pubblico non specializzato d'un pubblico completamente ignaro di di buddismo quelli che sono gli
Insegnamenti quelli che sono senz'altro interessante rileggere oggi il trattore pubblicate in italiano questo incontro fra Eric from within Suzuki De Martino del cinquantasette perché sono c'è veramente un sapore pionieristico cioè leggendolo oggi
Anche bello vedere come quest'incontro questo dialogo si sia approfondito e arricchito
Sono proprio questi tre interventi pubblicati anche in Italia non sono non dico un dialogo tra sordi ma insomma si tocca con mano proprio le difficoltà terminologiche le difficoltà di comprensione molto interessante come come lettore e ovviamente anche molto ricco soprattutto dire l'intervento di di di ti Suzuki di from proprio sulla sulla necessità sulla ricchezza perché sulle potenzialità che questo incontro può offrire ma diciamo dagli anni cinquanta in poi un po'uno dei punti nevralgici abbiamo se vogliamo schematizzare un po'due filoni uno
Così il funzionamento della mente e possiamo citare la lunga serie di incontri
Intorno al intorno e con il Dalai Lama nati per iniziativa di querela già negli anni settanta il no forse non fosse dopo non ricordo quando quando è stato il primo ne sono una serie di incontri su tematiche molto specifiche a cui hanno partecipato i più grossi specialisti o tra i più grossi specialisti dei vari settori delle varie materie
E l'altro invece diciamo più direttamente esperienziale diciamo il tema dei meditazione e o psicoterapia cioè la meditazione la pratica meditativa
E la psicoterapia sono diciamo due cose intercambiabili sono due cose equivalenti son due cose assolutamente incompatibili tra loro ecco tu ti sei occupata anche ovviamente di questo aspetto così importante sì
Diciamo che appunto dagli anni Cinquanta da quel primo da quel primo incontro poi le cose sono ci sono evolute e negli anni Settanta inizia in America un vero e proprio movimento un interessamento di alcuni psicoterapeuti psicologi e psicoterapeuti alle tecniche
E alla filosofia buddista la tecnica soprattutto tecniche di meditazioni quindi molti come Epstein e Goleman vanno in India per sperimentare in prima persona e diciamo intuiscono e e poi sperimentano un personalmente un'affinità tra la pratica psicoterapeutica la pratica meditativa affinità che loro cercano di di argomentare una volta tornati in patria vengono pubblicati molti articoli vengono pubblicati dei testi su anche sui vari tipi di meditazione e sempre però tenendo diciamo con la la fatica spesso per un pubblico non specializzato di far capire come psicoterapie meditazione siano due cose diverse che hanno due obiettivi che sono diversi ad esempio la psicoterapia si propone come un percorso che a un certo punto si conclude si conclude con l'acquisizione da parte del del paziente di una ritrovata di un ritrovato equilibrio mentre invece la meditazione
è un percorso che si pone anch'esso un obiettivo che l'illuminazione però diciamo non ha una una durata non viene prevista una durata è un discorso che si aprì che rimane aperto ed in più e rimane aperto il nel senso di una crescita che ha spirituali che ha un intento e va molto al di là della ritrovare un equilibrio semplicemente psicofisico come può
Può essere l'obiettivo di una di una psicoterapia
E questi autori diciamo sentono in prima persona l'esigenza essendo psicoterapeutiche buddisti perché poi molti iniziano a praticare molti iniziano diventano essi stessi insegnanti perché poi vengono trovate delle soluzioni
Diciamo nel momento in cui De nascono iniziano ad esserci dei maestri occidentali che insegnano agli occidentali inizia a prendere un po'più corpo la il buddismo stesso in Occidente
E quindi psicoterapie meditazione vengono diciamo
Considerate come delle alleate come delle possibili collaboratrici in quanto la lo stato di concentrazione che si raggiunge durante la meditazione può favorire sia nel paziente che nel nello psicoterapeuta una una presa di coscienza e una consapevolezza molto più chiara e un contatto empatico molto più diciamo cristallino molto più
Senza i
Condizionare la nell'organismo classico tradizionale viene chiamata la mente non giudicante mi disse molti avevano in mente
Capaci di non dare giudizi di non cadere nelle così continuare attività è senz'altro una di tipo di può essere senz'altro di grande aiuto per entrambe
Sì anche perché molte ricerche diciamo sull'efficacia delle delle diverse tecniche psicoterapeutiche hanno messo in rilievo che non è la tecnica insieme
Ma il rapporto di fiducia che si instaura tra terapeuta e paziente che poi è l'elemento fondamentale per la riuscita di una di una psicoterapia e per questo motivo un
Diciamo
Uno stato una un fare meditazione insieme un essere presenti un essere consapevoli diciamo facilita la lo stabilirsi di questo rapporto di fiducia di questo stare insieme e di questo scambio che si crea
All'interno al fine della della relazione terapeutica diciamo con terremo ancora apertissimo quello in cui parliamo appunto di meditazione psicoterapia ma abitano sempre ricordare che numerosi sono i modelli psicoterapeuti ci oggi
In funzione quindi e sono sempre quando parliamo di questi temi sempre Popper generalizzazioni c'è sembra quindi non cerchiamo di cogliere quindi in senso generale ma tu nel tuo lavoro mi sembra che un certo punto
Riassume in questo cioè senza chiuderlo nessuna riassume un po'lo stato di questo dialogo citando un insegnante italiano particolarmente attento a questa tematica Corrado pensa sì
Allora si Corrado pensa perché lui si è occupato di diciamo di di questa
Potenziale collaborazione tra psicoterapia meditazione mettendo anche spesso il rilievo lì i più diciamo i rischi di un'incauta sovrapposizione o di una fraintendimento delle due c'è un articolo molto bello in cui Corrado pensa racconta diciamo che mi ritiri di di Passamaglia ci sono spesso delle persone che si rivolgono alla meditazione
Scambiandola per una psicoterapia cioè nel nel pieno di di problemi di tipo psicologico tipo personali e così via
Per non a ammettere con se stessi di avere un problema rivolgersi ad uno specialista cercano una via alternativa e Corrado pensa dice che questo è assolutamente sbagliato perché come dicevamo prima psicoterapia meditazione hanno sono due percorsi diversi hanno due obiettivi diversi e a importante
Diciamo tener saper riconoscere qual è la natura della della della propria spinta
E rivolgersi alla meditazione se si vuole intraprendere un percorso di crescita spirituale e alla psicoterapia si siano ancora dei nodi da da da risolvere da dirimere
Tenendo sempre conto che tra
Diciamo lo stesso Corrado pensa dice che il il fatto la potenziale nascita di un annetto un'unica metodologia sono proprio i suoi parole un'unica metodologia psicologico religiosa organicamente integrata che tenga conto di questa potenziale collaborazione proficua collaborazione tra psicoterapia meditazione
è un progetto entusiasmante questo scrive Corrado penso nel mille novecentonovantaquattro
Allora all'epoca era ancora un progetto entusiasmante a tutt'oggi io mi sono occupata proprio della prima esperienza in Italia che promuove questo tentativo ovvero una metodologia psicologico religiosa organicamente integrata in quanto la scuola di counselling proposta da Man Fornas project
è proprio diciamo ha come obiettivo quella di formare
Degli operatori nel campo della relazione d'aiuto dei counselor ecco diciamo un attimo cosa del counseling perché ha vinto un titolo saranno immagino il counseling è proprio un'azione che si svolge nell'ambito della relazione d'aiuto e se
Per diciamo per chiarire se faccio un po'la differenza se lo psicoterapeuta si occupa di di casi clinici di persone con patologie psicologiche patologie gravi eccetera
Il counselor si occupa invece di aiutare le persone in comunica attraverso uno dei momenti difficili della loro vita
A mobilitare quelle risorse personale di interiori che possono aiutarli a superare questi momenti quindi con l'aumento dell'autostima con diciamo appunto mobilitazione di risorse e
Una una ritrovare una nuova una nuova spinta per superare questi momenti per quindi per la prima volta in Italia l'anno scorso quindi nel due mila e quattro e l'inizio in corso
Anche con dei riconoscimenti ufficiali per formare un percorso triennale del suo consigliere meglio per formare operatori in counselling
Con un componente essenziale della loro del loro processo formativo appunto data dalla pratica buddista dalla dalla pratica meditativa sì esattamente
Il manco una Scanzi Elling è un percorso di tre anni come hai detto tu iniziato nell'ottobre dell'anno scorso
E
Si svolge in moduli
Residenziali negli studi può maglia affissa
Che
Comportano
Sei moduli di formazione ed uno che è un vero e proprio ritiro quindi l'insegnamento buddista non è soltanto un orientamento a diciamo di sfondo filosofico ma proprio parte integrante della della formazione anche diciamo nella mia esperienza io sono andata per due volte a seguire ad assistere alle lezioni del ma anche una scansione in io ho potuto toccare con mano che appunto l'insegnamento buddista molto presente l'attività esperienziali di laboratorio e di meditazione è considerata parte integrante della
Proposta didattica
E questo viene molto bene percepito anche dagli studenti che sentono che psicoterapie buddismo per come vengono proposti sono una cosa che perfettamente Simone perfettamente in armonia in linea
Ad esempio negli insegnamenti di buddismo perché c'era ci sono sì agli insegnamenti di Dharma veri e propri sia insegnamenti di più teorici di psicoterapia
Nanni De Ambrogio che l'insegnante di Dharma
A propone questa questo diciamo corrispondenza tra il Bodhisattva il counselor cioè un attimo che forse quella terminologia diventa Costanzo complicata
No l'avevo il volevo solo e con sottolineare come molto giustamente credo questo progetto sia stato chiamato My Phone scarse vince un counseling consapevole e non buddista cioè non si tratta di un'etichetta diciamo ideologica cui aderire non si tratta di un pacchetto chiuso per cui si imparano i fondamenti teorici del buddismo e via dicendo ma e proprio l'accento e su quelle qualità che la tradizione buddista che l'insegnamento buddista può offrire a un lavoro di supporto di assistenza come quello che un counselor andrà a fare quindi la consapevolezza questa capacità di guardare a trecentosessanta inguardabile guardarsi associata a trecentosessanta gradi cercando appunto di depotenziare via via sempre più tutti i meccanismi relativi di elementi le cose veramente quelle cose che abbiamo di cui abbiamo più volte
Parlato ecco chi è che si rivolge a chi è che oggi lei ha iniziato un percorso di questo tipo perché assolutamente pionieristico sia per i docenti ma ancora di più per i partecipanti tu che li ha incontrati entrambi
Sì allora intanto si
Gli studenti che sono iscritti al ma anche una stanza e quindi non sono buddisti sono persone che si sono interessate a vari livelli della magari della filosofia buddista ma che diciamo principalmente il sì diciamo sono spinti da da quello di cui tu hai parlato adesso da questa apertura dallo sviluppo della consapevolezza dallo sviluppo di una di un'empatia che può comportare un percorso di questo tipo e molti di loro si rivolgono a questo tipo di percorso perché svolgono delle professioni che li mettono a contatto o con le persone o con la sofferenza molti sono infermieri
Molti sono
Assistenti cioè si occupano di professioni sociali a diversi livelli comunque giusti professioni d'aiuto in generale o o anche diciamo lavorano in ambiti di gruppo in cui è importante saper gestire ad esempio degli eventi critici o comunque riuscire a stabilire un rapporto che sia sereno con i propri colleghi no in situazioni di gruppo anche situazioni di lavoro ci sono anche dei tecnici di laboratorio che sono iscritti a questo a questa scuola di counseling e loro mi hanno spiegato che proprio diciamo il fatto di lavorare con altre persone ci mette nella condizione di dover capire le dinamiche interpersonali che possono nascere e per questo un percorso che aiuti a porre attenzione a quello che accade alle proprie emozioni a a cosa si la cosa sta succedendo in un particolare momento a saper gestire magari una rabbia che può creare delle idee dei problemi poi più più antipatici in un ambiente dove uno svolge trascorre la maggior parte della propria vita o più o meno insomma quello che passano una lavoro di otto-dieci ore insomma così
Mi hanno mi hanno raccontato che per loro è importante questo questo aspetto qui l'aspetto di imparare
A gestire la relazione e a gestire in una maniera che sia consapevole e che tenga conto anche di quegli aspetti più umani più spirituali dell'altra persona che concorrono ed emergono in una in una qualche qualsiasi tipo di relazione sia familiare che di lavoro che
Di altro tipo
Senti per quanto riguarda invece la parte dei docenti tu nella Song purtroppo non abbiamo modo di così di raccontare di leggere quelle che sono e testimonianze che tu hai invece raccolto
Per quindi le storie cioè come queste persone da una pratica buddista o da un'attività professionale in campo psicologico posiziono trovate insieme per dar vita
A questo interessantissimo progetto sì
Dunque il gruppo di manzo nasca un sereno e composto da sei membri c'è sono cinque terapeutiche psicoterapeuti o comunque che lavorano nell'ambito della relazione d'aiuto e diciamo Nanni di Ambrogio che il vicedirettore degli istituti può Maya che
Diciamo è l'unico del gruppo hanno una occuparsi di attività di non avere una formazione lancia un incentivo che insomma si voterà aperti così
Le circostanze che hanno portato alla formazione dell'associazione sono molto curiose perché dal racconto dei di dei membri di manzo un altro oggetto viene fuori che è stata una
Già ma come se a un certo punto si fossero
Per esempio messe insieme delle circostanze favorevoli che hanno favorito l'incontro di queste persone che già a livello personale avevano individualmente separatamente pensato ad un progetto di questo tipo perché essendo psicoterapeuti buddisti i membri tranne appunto un'antica
Non è psicoterapeuta
Come accaduto a tutti gli altri anche a coloro che abbiamo citato prima Goleman Epstein anche dagli anni Settanta sono tornati hanno sentito l'esigenza personale di trovare un diciamo un punto d'incontro tra il loro essere buddisti e il loro essere psicoterapeuti e in seguito hanno iniziato a formulare la possibilità di un vero e proprio dialogo tra queste due discipline tra la psicoterapia di matrice occidentale
Hillary sbarrando dissetarsi è interessante ricordo che ne abbiamo parlato anche in una trasmissione recente lo scorso giugno vengono organizzati finora sono stati organizzati due convegni ogni anno
E proprio di confronto teorico su questo tipo di tematiche
E accanto a questa attività conto del carattere più così speculativo c'è questo corso perché iniziato che probabilmente quest'anno raddoppierà del del counseling consapevole per andare una traduzione italiana quindi come dire muoversi su entrambi i binari quello del confronto teorico abbiamo credo anche nei pochi accenni che facevamo prima
Sia facile capire quale sia alla portata dei problemi sul tappeto ma dall'altra parte anche un qualcosa di estremamente esperienziale c'è una un'offerta concreta la società in questo caso alla Società italiana in cui cominciano a muovere i primi passi mai abbastanza
Diciamo ben visibile quello che il proponimento che che appunto o gli animatori del Man Funes project hanno nel loro hanno annotano dentro di sé
Non so c'era qualche altra cosa che ti piaceva ricordare di questo lavoro si è
Diciamo il per me è stato molto interessante venire a contatto con questa questa realtà che è assolutamente nuova anche per me diciamo io non non mi sono occupata prima di questo momento dell'incontro tra psicologia buddismo per me è stato
Nulla medi tipologie vedi buddismo sanitarie sì esattamente e quindi per me è stato un mondo completamente inedito in cui
è stato
Anche entusiasmante scoprire la possibilità alle possibilità di di di di convergenze punti di contatto ma anche le tante differenze
Ma soprattutto la varietà delle esperienze umane che io ho ritrovato sia nella nei racconti dei docenti di manzo una strage perché degli studenti
Le loro diciamo la la ricerca spirituale per molti di loro partita da una crisi o da un'insoddisfazione
Latente che diciamo li ha spinti a ricercare un qualcosa in più egli apportati dovunque nel mondo perché lì dissonanti di manzo un aspro jet come dicevo non sono buddisti tranne uno che segue anche un un percorso formativo che si tiene sempre lì nell'istituto tipo Maya
Aderiscono spesso ad altre confessioni ci sono alcuni che si dichiarano esplicitamente cattolici altri che sono seguaci del cristianesimo esoterico altri che hanno conosciuto Sirbu diploma diversi livelli quindi o
Diverse tradizioni eccetera
E che hanno incontrato nella loro vita moltissimi maestri moltissimi gruppi e tutti quanti si sono mi hanno diciamo raccontato di essere molto
Soddisfatti di questo percorso che stanno facendo poi il momento in cui io sono andata li ha ha Puma e via era momento cruciale perché il con la scuola di manzo una stanza in Ing
Funziona in maniera tale da permettere alle persone un ripensamento e quindi i primi tre incontri
Quando ha parlato con mano il nostro il nostro primo colloquio li aveva definiti un fidanzamento diciamo un fidanzamento un conoscersi
Al terzo incontro che è quello in cui io ho incontrato gli studenti anche i docenti c'era invece la responsabilità di prendersi un impegno per i restanti tre anni quindi dal si va sulla finanziamento al matrimonio
E il momento era appunto momento in cui loro stavano facendo il bilancio di questi primi tre incontri e di questa di questa situazione
E un minaccioso che mi è stato raccontato come assolutamente assolutamente positivo e un elemento che in molti mi hanno segnalato era la loro
Grande soddisfazione di avere la possibilità di fare un percorso in gruppo di fare un percorso insieme di condividere
Cosa che
Come pare non c'è nel mio lavoro che è una tesi di Sociologia alla fine è una cosa che forse manca in questo in questo periodo in cui viviamo si stanno disgregando un po'tutti i gruppi sociali che la famiglia la comunità eccetera
E il fatto di fare un percorso insieme di gruppo assume un significato e un valore che molto molto importante per le persone soprattutto se poi la prospettiva una prospettiva di natura spirituale e quindi c'è una componente di di una crescita e di un sostegno che viene percepito questo lungo questo cammino personale
Bene noi ci dobbiamo fermare quindi senz'altro torneremo a occuparci minima informe sprotetta anche perché uno dei suoi animatori ricordiamo Ermanno e caschi e curatore anche di questa rubrica ringrazio molto e risanata luci per essere stata qui con noi in studio grazie a voi
E quindi alla prossima trasmissione arrivederci a tutti gli ascoltatori