"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buonasera a tutti da Mirella parecchie lui giunse vecchi per la consueta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Come sapete finalmente il trenta settembre sono stati depositati più di un milione di firme sul referendum contro la legge quaranta sulla fecondazione assistita un successo di proporzioni in in ma in ambiti per la quale si ringrazia innanzitutto tutti quelli che hanno dato il proprio sostegno per raggiungere questo traguardo di sforzi per raggiungere lo sono stati notevoli soprattutto
Rispetto a tutti quelli che si sono contratte posti alla alla alla raccolta delle firme soprattutto a partire dagli organi di stampa e dei mass media
Sappiamo che il referendum ma ancora di fronte a sé enormi ostacoli e già si stanno mobilitando perché si impedisca agli elettori di esprimersi sul referendum
Attraverso dei tentativi di modificare la legge che potrebbe eliminare alcuni aspetti la legge ma non tutti a questo proposito di cito alcune note di Agenzia in particolare un'agenzia del ventotto settembre che dice nasce a Firenze il primo comitato italiano contro il referendum per l'abrogazione della legge sulla procreazione assistita al quale seguiranno iniziative analoghe nel resto del Paese l'obiettivo era cogliere adesioni per attuare una corretta informazione che contrasti la tagliola incrociata di false notizie sul tema messa in piedi da varie forze politiche in modo trasversale
Il comitato promotore è il deputato è costituito dal deputato fiorentino Riccardo Migliori di Alleanza Nazionale che ha messo a disposizione la sua sede di Firenze
E dichiara Riccardo Migliori la legge quaranta fatto chiarezza in un far west senza regole dove prima fecondazione eterologa pratiche eugenetiche di stampo Nardis sta ripetiamo di stampo nazista superstizioni scientifiche la superstizioni scientifica la facevano da padrone senza rispettare nessun limite etico-morale
Ha affermato migliori dando via al comitato che ha aperto alla società civile non solo alla politica questa legge dà garanzie di eticità e non può essere rivista furbescamente
Ho abrogata con il referendum ha aggiunto perché l'embrione una vita umana e come tale va protetto il vero oscurantismo e di chi pensa che non ci debbano essere limiti morali i quali vengono spostati sempre più avanti migliori ha portato come esempio il palo da sola mese di trasmettere provocano ansia per bambini sotto i dodici anni che nascono che nascono con delle malformazioni mi spiace per la posizione dei DS partito responsabile dice il
Rappresentante di AN che investe su questa questione ha scelto la strada della propaganda può Moscato io volevo commentare conte Luigi queste dichiarazioni a un po'un po'come dire
Allucinate io trovo da parte di dei rappresentanti di AN ma tenendo conto anche del fatto che ci si accusa annoi di volere spacca
Avendo nel Paese con questo referendum si io ritengo che a questo punto occorre armarsi ancora di più se possibile il tipo tanta pazienza rimboccarsi le mani che e essere disponibili a quel dibattito che avevamo auspicato quando ci eravamo proposti di raccogliere le firme per indire quindi con il referendum abrogativo della legge quaranta due mila quattro referendum abrogativo che se riuscirà a superare gli ulteriori ostacoli che abbiamo più volte ricordato da questi microfoni cioè quello della ammissibilità da parte della della corte costituzionale egli famoso quorum poi finale potrà noi lo speriamo portare all'approvazione di questa legge ma comunque già questo primo passo che abbiamo
Ottenuto quello cioè di depositare quasi un milione di firme presso la Corte di Cassazione
Dovrebbe uscire dal un dibattito presso i cittadini italiani dibattito che sarà volto ormai non più soltanto dal mio punto di vista illustrare i pregi coi difetti asseconda da che parte si guardi di questo provvedimento legislativo il problema vero è che il dibattito si dovrà pur così come più volte è stato detto anche da coloro che sono contrari a questa legge mi riferisco per esempio a quella intervista che facemmo all'onorevole Casini il quale disse una cosa che non posso che che sottoscrivere dice se l'evasione
Una persona è uno dei noi abbiamo ragione
Diceva lui
Che vogliamo
Dire questa legge addirittura tutelare la salvaguardia più sì l'embrione
è una persona ed è quindi materiale biologico come sostiene che lui questa legge e assoluta
Andrebbe abrogata e mi sembra che la questione inoltre dibattuto sia tutto quanto a questa e direi che sarebbe opportuno affrontarlo al di là di impostazioni di biologico ma con una se lei una discussione proprio su temi che sono estremamente importanti e dei quanti non occorre averlo paura cioè questo timore di spaccare il Paese è in realtà e quello che si potrebbe spaccare sì semmai sarebbero dei rapporti all'interno dei vari partiti che hanno stabilito degli equilibri che poi spesso non coincidono con quella che è la idea generale della della dei cittadini italiani credo che abbiamo
Roma iterazione la accanto alla posizione del no al referendum è da segnalare l'interessante posizione a mio avviso di Riccardo Pedrizzi che non è d'accordo e il ricordo che è responsabile per la famiglia di Alleanza nazionale che non è d'accordo con le modifiche alla legge che potrebbero eventualmente scongiurare il referendum in una dichiara pone leggiamo che dice dobbiamo organizzare una grande mobilità mobilitazione per difendere la legge bandendo ogni tentazione rinunciataria dobbiamo soprattutto rifiutare ogni offerta di migliorare cioè naturale che la legge in Parlamento come esorta a fare qualche bella ministra dice Pedrizzi allunga alludendo a Stefania Prestigiacomo quindi anche all'interno di coloro che difendono la legge esistono diciamo i però legge tout cour così come Pedrizzi dichiara ma esistono anche quelli che invece si mobilitano per le mogli
Sì che di questa legge pur di scongiurare né la la la decisione demandare ai cittadini attraverso il referendum come se fosse una catastrofe ineluttabile di un un un diritto costituzionalmente garantito comunque accanto alla alla costituzione di comitati
Promotori per il no al referendum va segnalato anche che esistono già dei comitati per il sì al referendum in particolare io mi riferisco alla
Idea del alle al caso di Paderno Dugnano di Milano in cui è stata promossa una iniziativa da parte dell'Associazione radicate nella persona di Marino Pezzino consigliere nazionale e del Co consigliere nazionale del Nuovo PSI Ravarotto Antonio nonché da Gianfranco Caimi del Movimento Repubblicani Europei che
Sì
Senza danno realizzando una
Alza una iniziativa per raccogliere delle firme e per sottoscrivere appunto la la la la iniziativa di un comitato per il sia preferendo meno distese a del referendum coloro che non ha
Do diciamo sottoscritto da dodici premi Nobel per la messa al bando appunto del ricerca scientifica internazionalmente a questo proposito forse il caso di introdurre un paio di collegamenti che abbiamo in in tre ascolto riguardo proprio alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si svolgerà
Dei dieci ottobre prossimi presso l'Hotel Ergife in via Aurelia seicentodiciannove sessione costitutiva che
Dibattito più ampio ma a proposito di questo unione di questo congresso mondi
E che possiamo sentire due dei promotori dei sottoscrittori di questo congresso che sono il professor Giulio Cossu ordinario di Brugge strugge America verso Venezia di Roma la Sapienza il professore Gilberto Corbellini ordinario di Storia della medicina presso sempre la università la Sapienza di Roma che dovremmo avere linee che salutiamo professor Cosso
Sì buon pomeriggio Corbellini è in ascolto un palleggio professore eccoci qua io stavo cercando di introdurre per i nostri ascoltatori
La sessione costitutiva di questo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di cui voi siete e in un certo senso copromotore insieme all'Associazione Luca Coscioni insieme al ai radicali italiani e che vede la partecipazione di numerosissimi licenziati chi è che vuole iniziare a dire qualcosa a questo proposito illustrarci illustrare soprattutto ai nostri radioascoltatori di che cosa si tratta e è stato indetto questo quello è stato preso questa iniziativa
Il professor Conso facciamo così allora ecco proprio sì ma proprio di Umberto e più diciamo dare un quadro più e hanno
E proprio sull'onda di quadrasse metterci d'accordo
Poche centinaia di e agli ascoltatori
Ho capito io a l'idea fatta in realtà è stata lanciata dalla Marco Paulo che era un'unica cominciato a far girare lui non meglio a me è parso è anche aggiunge sono apparse una cosa piuttosto interessante perché effettivamente in questo momento in diversi paesi in modalità ovviamente molto diversa ma a passando una operazione in qualche modo già di tentativo di limitazione della libertà di ricerca scientifica questo appunto va va segnalato in modalità diverse con in gradi diversi di successo mentre in Italia ci si riesce abbastanza bene e perché purtroppo per ragioni storiche la comunità scientifica è un po'debole ma questo sta avvenendo anche tanti Paesi vorrei ricordare insomma che sono in gran giornata realizzata e Brandon qualche tempo fa ha parlato esplicitamente Mickey Rourke dorsi ormai rende la la scienza attraverso una serie di manipolazioni che vengono fatte da bande di politici e di bioeticisti allo scopo di limitata ad alcune aree della ricerca e guarda caso a quest'area della ricerca in genere sono e di frontiera ricerca biotecnologica quindi ricerca su cellule staminali embrione a ali quindi ricerca appunto sugli embrioni per scopi conoscitivi e in prospettiva applicativi perché poi bisogna dire che lì a girare qualche applicazione bisogna conoscere perché l'applicazione non nascono per le ha fatte insomma e poi anche a altri Almaviva altri ambiti insomma non non dimentichiamo gli OCM sopra diciamo che questo onorevole libraria in particolare che aveva una per i tempi di genetica gravi all'avanguardia a livello in una produzione per decenni quasi sopra rosse dagli inizi del secolo in pochi anni di governo del centrosinistra e del centrodestra ai uscito a smantellare i laboratori di ricerca sulle sugli OGM sulle biotecnologie applicate da agricoltura quindi effettivamente una situazione un po'problematiche quindi vale la pena ovviamente un confronto internazionale
Su quello che è un fenomeno su cui licenziati nel mondo effettivamente si cominciando confrontare per interrogarsi
Anche di quali strategie si possono mettere in intere poi queste acquirenti eventualmente magari Giulio può dire qualche cosa di più questo anche col fatto al tentativo comunque alla alla la UIL la alla sessione dell'ONU che si terrà in ottobre in cui si dà un ulteriore tentativo da parte degli Stati Uniti un asse ribelli
Dei soldi problemi interni chiedendo l'organizzazione delle Nazioni Unite di mettere al bando a livello internazionale la clonazione riproduttiva e terapeutica ora era già successo con l'UNESCO è già successo che tutte le dico Grande credimi delle scienze al mondo hanno detto sì mettiamo al bando la clonazione riproduttiva ma lasciamo stare la clonazione terapeutica perché sulla frazione terapeutica il discorso è molto di al socio non han nulla a che fare le due cose tra di loro e quindi questa sessione effettivamente un'occasione per confrontarsi su un una abbiamo
Ivo diciamo di e controllo e limitazione della libertà della ricerca scientifica tentativo quindi dicevo da parte il Associazione Luca Coscioni invii di tutti quanti coloro che si fanno promotori di questo congresso costitutivo di come
Mare questo problema mettere a confronto gli scienziati e discutere del dei dei problemi ecco io volevo chiedere al professor Cossu se nella sua lunga e importante
Esperienza scientifica chi era mai capitato di partecipare ad un congresso esplicitamente con lo scopo esplicito dichiarato di promuovere la libertà di ricerca scientifica
No per la verità non mi era mai successo e sono molto felice che ci sia prospettato un'occasione anche perché forse è un un problema storico quella della mancanza di comunicazione tra gli addetti ai lavori per la ricerca tori e l'opinione pubblica e questa comunicazione di solito Vierne distorta dal sensazionalismo onde del dell'ultima coperta che viene venduta come la cura miracolosa di questa o quella malattia e che crea una serie di come dire
Mincato di false attese da parte dei pazienti che aspettano una una cura cioè via perché erano disillusione e dalla troppa d'altra parte una visione non reale di quella che la ricerca che procede per piccoli partiti e in cui occasionalmente sia risultato che è un come dire un Breakthrough ma il più delle volte invece il risultato di tanti piccoli Steps tanti piccoli partiti infatti e quindi diciamo è importante che i ricercatori riescano a come dire a comunicare meglio perché per la colpa iniziale proprio nota come cane meglio che cos'è la ricerca perché è importante perché non va limitata e soprattutto vorrei dire perché
Non dobbiamo sentirci dire ci vogliono regole alla ricerca come se noi senza queste regole ci lanciatissimo spontaneamente a fare qualsiasi possibile rinvenimento non rispettando la vita non rispettando il valore degli organismi anche dei più semplici pensiamo a dall'estroso opinione alle mura moscerini con cui si lavora e questo secondo me è indice del di una cattivo apprezzamento da parte dei politici della della capacità dei ricercatori di lavorare in un in un contesto soste sociale avendo presente il però il conto della ricerca
Metto difficoltà da parte la classe degli scienziati di comunicare con i cittadini e quando comunicano comunicano male con linguaggio poco compie sì dire questo secondo la sua esperienza anche di storico si è verificato anche nel passato fatte le dovute differenze ovviamente fatto che le le acquisizioni scientifiche
Variano in maniera
Drammatica diciamo con il passare dei direi dei giorni neanche rimessi anche un recente passato c'era stata una difficoltà di comunicazione da parte delle acquisizioni penso per esempio a quello che poteva essere la vaccinazione oppure piuttosto che le autopsie Ovo cosa di questo genere e sessili ed che esiste forse grazie a questo congresso costitutivo la possibilità di fare di utilizzare una specie di ponte
Scienziati mezzi di comunicazione di massa e quindi cittadini per informare di quello che stiamo facendo e indubbiamente era per capire storia fornisce molte implicazioni legali o facendolo storica cerco
Di non conditi no sovrapporre diverse situazioni però effettivamente ci sono diverse indicazioni sono a resistenza da parte diciamo ma soprattutto delle del del di per dell'Inter dei sistemi diciamo di conoscente di produzione della cultura più o meno come dire stabilizzati sanzioni Poli diciamo più in onda per i sistemi che invece passa attraverso la scienza cioè vorrei dire che la scienza ha contribuito significativamente insomma insegnare al mondo occidentale come i governi democratico insomma segnato il valore della tolleranza il valore delle delibere idee altrui il valore della verità ora storica i testi ci sono state diverse situazioni del genere insomma a parte la storia di Galileo delle delle chiese cattolico con Galileo ma anche per il tutto una serie di innovazioni anche in piedi che insomma quindi introduzione delle vaccinazioni introduzione della S.p.A. inizialmente hanno trovato delle resistente da parte di concezioni religiose soprattutto concezioni religiose rispetto che immediatamente però hanno dovuto cambiare atteggiamento perché poi la questione culto semplici secondo nessuna qua dal punto di vista storico quando vengono introdotte delle innovazioni non tanto conoscitive ma pratiche concrete che alleviano le sofferenze e migliorano diciamo la la la la la capacità o la possibilità diciamo di produrre meglio di fare Meglio tutta una serie di affrontare meritasse di fatiche quotidiane i cittadini le persone immediatamente cessa la fede usano a quel punto ovviamente anche laici Achille cattolica anche le regioni anche di cultura e di carattere umanistico restano un po'più AV dare un po'più di paura della scienza e la tecnologia si adeguano abbastanza rapidamente questo successo Massimo sta succedendo un po'secondo me anche nel mondo occidentale rispetto agli sviluppi di queste nuove tecnologie insomma perché poi alla fine mai constatiamo che la maggior parte dei cittadini hanno grandi aspettative nei riguardi della ricerca nel campo delle staminali embrionali o nella ricerche biotecnologiche e biomedica anche se giustamente come diceva Giulio Cossu va no non non va troppo diciamo caricata questa aspettativa da un sensazionalismo che può essere anche pericoloso e controproducente ma sulla faccenda storico vorrei però aggiungere una questione storia può essere usata per far vedere come ci sono state resistenze in questo senso ma può essere anche abusato strumentalizzata povertà ho fatto recentemente facendo un paragone tra la diagnosi pre impianto degli embrioni e i sistemi diciamo a dire un genica di pratiche igieniche origine ora Piale nell'ambito diciamo della della della German il terzo queste su su tutto anche di queste cose invece come bisogna stare molto attenti perché qui si ci stanno dicendo un una marea di sciocchezze insomma sono state scritte sette e fatte affermazioni che tentano in quali qualche maniera di come colpevolizzare o comunque caricare di un significato delle pratiche che con quel tipo di di diciamo di modalità di concessione ideologica e di Generali
Tale che era appunto le Eugenia che era l'idea di di dover controllare la riproduzione attraverso delle leggi a per migliorare Lara umana con questo tipo di obiettivi con questo tipo pratiche coercitive le scelte di élite le coppie di fare delle ditte al genetici o diagnosi pre impianto per evitare di far nascere bambini con gravi malattie non hanno assolutamente nulla che fare a quell'opera secondo me Mario terrorismo intellettuale già in malafede oltre che forse sono anche ignorante
Dice e questo dovrebbe essere
Anche il titolo di un
Nel suo intervento alla sessione costitutiva del Congresso mondiale che porti che decide appunto il paternalismo e l'abuso politico dell'EUR genica e padroni quarta banca mi è sembrata somma interamente di come dire di vivere in
In un mondo mi chiamo una situazione allarmante e irreale sentir parlare in questi termini di problemi insomma che ormai sono storicamente ampiamente studiati sono almeno cinque cinque pubblicazioni cinque Monogram ieri sono da quattro cinquecento pagine in inglese in cui la il fenomeno delle un genica livello internazionale quindi Germania Stati Uniti Paesi scandinavi e che pertanto a Anna come dire papà passato al al setaccio anatomiche dato che potremmo dire quindici sa che cosa è stato quel tipo di situazione Ciardo ci sono delle problematiche e Piquet legati all'uso dei per cinetici della genetica eccetera o ci ma che non hanno nulla a che vedere con quel tipo di contento e che invece vanno affrontate per quelle che sono invece le realtà sociali politiche ed economiche all'interno del quale oggi si colloca ma oggi a arte insomma forse la legge e le le le la legge sulla procreazione cinese che anche l'indulto discutibile non ci sono legislazioni a livello internazionale che mirano a un controllo coercitivo della riproduzione o a migliorare la la la la la razza insomma a migliorare lo stop genetico umano quindi non ha nulla a che vedere il fenomeno con cui oggi ci stiamo confrontando con quello che è accadeva nella rimane ma nella prima metà del Novecento ma non solo in Germania perché solo allora più della metà degli Stati federati negli Stati Uniti avevano delle leggi per la sterilizzazione involontaria dei manager Ima
Intenti a chiunque sia dei cosiddetti ritardati mentali quindi è un problema più generale queste ac ci porta davvero ad ampliare tantissime il discorso è io sono costretta cari professori
Che avremo il piacere di sentire però il nove il dieci ottobre all'hotel Ergife a via Aurelia alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica sono costretta a interrompere perché abbiamo già il collegamento con l'Otello di fare per il proseguimento dei lavori della comitato radicale quindi io vi saluto ai di rinvio l'ascolto di questo importantissimo dibattito al nostro appuntamento il nove e dieci ottobre e tante grazie