Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta
è aperta
Invito
I colleghi a prendere atto che nei termini prescritti sono stati depositati presentati alcuni quarantacinque
Alla fine della seduta vediamo se vedremo se antimeridiano pomeridiana questi quarantacinque saranno trattati va bene
Con
Morirà voci a
Prima della seduta presidente volevo se i colleghi sono rimessi dalla cinque circa quarantacinque prego prego prego circa dieci ore
Presidente le chiedo la parola prima dell'inizio dalla seduta
Perché anche se mi rendo conto che si tratta di un intervento non protocollare forse non regolamentare ma di pochissimi minuti perché avvertivo il bisogno come componente del Consiglio superiore della magistratura
E forse anche con riferimento diciamo al ruolo che ho rivestito per un qualche ora effimere
Delle esistenze di questo consiglio per esprimere il mio ringraziamento personale penso quello di tutto il Consiglio per la bellissima operazione nella svolto in occasione dalla giornata bacile
Orazione in cui vi è l'intreccio
Di una vita vissuta si capisce l'amicizia con intensità di emozioni e con riferimenti ai rapporti che debbono esserci fra magistratura e politica ispirata grande senso di eticità e sono momenti che il Consiglio superiore a maggio dura secondo me deve fare propria appropriarsene come patrimonio comune
Prego io voglio aggiungere a quello che ha detto a Nicola Buccico una parola non soltanto anch'io di netto
Convinto apprezzamento nelle parole del vicepresidente
Ma aggiungere che in quell'occasione
Nell'aula in cui si è svolta la celebrazione
Che come questa Olanda delicata beige lei
E chissà a sua volta di caccia
Alle vittime
Che fra i magistrati ha mietuto l'orrendo
Atto di assassinio e quindi a coloro che hanno pagato con la vita
L'esercizio della loro funzione
è stato un giorno molto alto
Perché ha richiamato l'opinione pubblica anche alla presenza di altissime magistrature dello Stato
Ha richiamato l'opinione pubblica a questo profilo che mi pare suoni molto positivamente per la funzione della magistratura macché sottolinea in questo Paese
In significato profondo di chi era tributato
Una
Un un un impegno ma insieme a questo una anche un un un contributo di vita come non sempre accade
Quella giornata questo senso soprattutto avuto oltre all'affetto particolare che si è mostrato nessuna figura intellettuale così nitida come quella di facile e che è stato molto opportuno che l'abbiamo fatto noi e che l'abbiamo fatto in quella sala e che l'abbiam fatta un quarto
Vi ringrazio molto
Consigliere mammone
Nei due parole con la revoca dell'anno Tecce prima del previ perché diciamo parte che non voglio ripetere poi se l'ha fatto già i colleghi ma dovrei ripetere quello che ho già detto nel momento stesso della appena terminato diciamo i lavori perché in quella circostanza
Devo dire che rimasi talmente ben conto colpito favorevolmente all'intervento a vita che moltissimo il futile di altissimo livello che ritieni subite da presentare questa mia apprezzamento forte apprezzamento mio e quindi penso di più a dei magistrati per questo intervento lo feci subito nella sala quindi oggi non faccio altro che ripetere quello che è stata la valutazione di quel momento grazie
Presidente io mi associo agli apprezzamenti per la stupenda relazione pronunziata venerdì mattina e voglio unire ai ringraziamenti alla tuo persona anche un ringraziamento a tutto struttura del consiglio superiore
Che si messe completamente a disposizione ha saputo gestire un momento estremamente delicato
E estremamente produttivo sul piano mediatico che ha dato del CSM la migliore immagine di se stesso e dico anche che nel pomeriggio ha la facoltà di Scienze politiche l'associazione di Tonio Bashir le ha tenuto un convegno il ricordo del dello stesso vi Vittorio Bacelle che avuto una validissima partecipazione anche dei momenti di intensa commozione
Se le salme
Su Roma per livelli per le
In un momento diciamo
In cui c'è meno emozione e ringraziamento mio personale
E anche per quanto mi è possibile al nome di tutti gli altri componenti del consiglio per le parole che lei ha saputo c'aveva pronunciato in memoria di baci le la cui presenza a un certo punto era palpitante nell'uditorio proprio veicolata dai scelte delle citazioni che lei ha così sapientemente saputo fare di nuovo grazie
Consigliere di nel
Credo da ultimo per associarmi a quanto è stato sin qui detto specificando che il valore e il significato di quella orazione
E l'abbiamo partecipato a tutti i colleghi che non hanno potuto naturalmente partecipare a leggerla in altri modi per cui abbiamo inteso da subito divulgare
Il testo a tutti quanti i colleghi ma oltre ripeto a questo intervento mi preme ringraziare anche Negri dal nome dei colleghi Arbasino uffici per la tempestività della comunicazione di solidarietà che lei ha voluto esprimere al procuratore della Repubblica di Verona
Vi ringrazio molto certamente Vittorio passione e sull'insegnamento meritavano questa operosa memoria grazie
Passiamo al la trattazione del nostro ordine del giorno primo punto
Siamo
Allora ai colleghi hanno preso atto della presentazione
Kearney termine regolamentare dei vari quarantacinque ordine del giorno di oggi speciale sezione a domando se c'è qualche pratica che deve essere stracciata consigliere lo muoia
Una presidente della quale chiedo il passaggio all'ordinario per la prossima settimana all'ordine del giorno ordinario si tratta della pratica pagina centocinquantasette in alto
La numero ottantatré
Riguarda un giudice onorario aggregato di Vallo della Lucania
Centocinquantasette in alto ottantatré va bene
Negli ad hoc si chiede il passaggio all'ordine del giorno ordinario della pratica
Numero ventiquattro pagina centododici in altro consente cognato col numero undici CP due mila e cinque nominalmente sì giudice minorile tribunali minorenni di Catania dei giudici onorari
Bene
Altri altre richieste di stralcio nessuna prego Consigliere pagina due
De la il la numero due
Capuozzo Capuozzo le leggi cinesi
All'ordinario questa fra
Sì sì
Altri ancora nessuno quindi con queste eccezioni pongo in votazione tutte le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione favorevole sono pregati di alzare la mano incontrare s'infortuna seriamente vede vincere inoltre sono approvato ordine del giorno speciale sezione B
Prima Commissione
Spiega sezione B così prego faccio la battuta
Nessuno all'ordine del giorno sezione di
Da correggere una motivazione della pratica numero due della quarta commissione pagina sei in base sei nato
Chiederei ritorno in commissione difesa brasiliana
Luca fondatore dottor Franco Lucafò offeso presidente anche per la per quella successiva presidente anche per la tre l'altra è relativa al dottor faceva anche per questo
Allora finora abbiamo queste due richieste
Ritorno diritto di
Allora non lo nominarono da Franco ordinario sei ore ventuno ritorna in Commissione
Il senso della Veronica correggere la motivazione rimuovere intromissione della vita aumenterà la sua nostre protetti questo richiede l'una e l'altra ritornano in Commissione
Nessun'altra serie presidente per ordine ebbi la pratica numero uno di pagina due presidenti
Villari
Sì
All'ordinario Commissione all'ordinario ordine ordinario allora nessun'altra richiesta no
Pongo in votazione con queste eccezioni tutte le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione di favorevoli e contrari astenuti
Le delibere sono approvati
Allora abbiamo due pratiche
Del comitato
La prima concessione di un intervento assistenziale straordinario a favore di un dipendente nel Consiglio superiore
Colleghi hanno
Ma
Annullò la delibera
E io mi rifaccio alla relazione scritta di questa delibera
Perché a qualche osservazione nessuna osservazione qual è la prima la prima è un è un
Non deve essere dato
Un intervento assistenziale
Quale
Allora allora no no allora si provvederà se alla seduta segreta
Presentata
Le scuole Pistarelli che hanno dato un contributo nella parte iniziale dello scorso quaderno voglio ricordare peraltro che la relazione quadriennale
E implica gravosissimo impegni perché la parte centrale della relazione quadriennale riguarda peraltro anche tutta l'elaborazione dei dati statistici relativi alla quantità e qualità della formazione quindi il gradimento dei corsi da tipologia delle gossip l'aria di intervento e quindi è un lavoro statistico estremamente complesso che implica molto tempo
Soprattutto un lavoro a tempo pieno questo mi pare giustifica la richiesta che mai abbiamo avanzato all'unanimità dal comitato di presidenza
Benissimo
Nessuno retrocedere
Presidente io non condivido questa delibera per le motivazioni che sto per esporre
In già in altre occasioni avevo chiarito come io non condivido l'impostazione del Comitato accendini del modo di lavoro di questo comitato scientifico
Praticamente dobbiamo ringraziare per il contributo che danno ma che lavorano diciamo
Nei margini del tempo derivante dalla loro attività professionale penso però con una riduzione delle dei loro cari professi professionale la cosa che mi lascia invece perplesso è l'oggetto dell'incarico che si viene a convenire a questi quattro magistrati leggo per quanto riguarda stesura dalla relazione d'attività è un oggetto giustissima lontano nulla da dire acquisizione di dati elaborazione statistica necessari non ho nulla da dire
Ma il punto b è un punto diciamo di carattere creativo che secondo me non può essere commesso a persone che sono fuori del comitato scientifico al di là anche delle competenze della stessa Commissione
Elaborazione di uno schema di lavoro e delle linee guida per le future attività di formazione e questo non può essere l'oggetto di questa cosa l'hai l'avviso d'accordo io che mi rifaccio anche a una discussione che abbiamo avuto la volta scorsa o per una per incarichi che sono state date ricordo che col consigliere saldi ebbe a parlare per Diotallevi e così pure mi fu chiarito volge io sono d'accordo però non possiamo demandare questa parte dall'attività le altre sì se c'è bisogno di aiuto per l'acquisizione dei dati stesura e l'azione sono d'accordissimo c'è quest'non ce la fanno lavorando marginalmente ma non possiamo commettere la elaborazione di uno schema di lavoro ed è un onore linee guida a quattro persone fra virgolette ottime persone ma avventizie presso il Comitato scendi le linee guida elaborazioni riguardano la nona Commissione e il comitato scientifico quindi io se deteniamo questa lettera b otto ha favorito queste
Nessuno chiede di parlare
Chiarimento prego
La vorrei dare un rene tanto il i componenti e stemmi cui affidiamo l'incarico di corporazione lavoro massima comitato scientifico non autonomamente e peraltro il frutto della loro attività sarà soggetto a valutazione discordo da parte di tutta la Commissione
Peraltro le linee guida di guarda soltanto l'attività pregressa non quelle futura ecco questo vorrei dare il chiarimento proprio perché voglio dire si tratta della attività quadriennale svolta ovviamente si farà anche rispetto al bilancio passato una prospettiva futura ma quella elaborata sicuramente alla commissione dobbiamo cambiare mansione diversamente
Scritte linee guide per le future attività questi aspetti l'Italia la consigliere politico
Mi permetto di osservare che abbastanza persuasivo l'argomento che si tratta di una collaborazione nel senso che anche per quanto riguarda l'attività di elaborazione uno schema eccetera eccetera per l'attività future biciclette tirature nordista pregresse consigliere mediatore lei il lei preminente il lavoro del comitato scientifico del collega la nona Commissione comitato direttivo che nona Commissione che per necessità hanno richiesto e ottengono la collaborazione di queste Sterne non è che noi affidiamo a questi quattro magistrati esterni al consiglio autonomamente all'elaborazione di uno schema di lavoro lo schema di lavoro proprio della nona Commissione del comitato scientifico il quale si avvalgono di questa collaborazione mi pare
Scusi presupporre insultando potemmo pur tenendo conto del nel senso cambia il punto b nel senso per l'elaborazione dello schema di di lavoro utile per le future attività di formazione
Uno schema di lavoro che non si non sono le dire guida prego voglio invano il mio punto di se voglio dire permette sbaglio no io proporrei la sostituto violiamo allargando in maniera impropria con questa procedura il Comitato scene
E se mettessi unico acuto non segue devono fare questo nordici oppone normale linee guida lo schema di lavoro a parte in auto commissioniamo come da
Potremmo dire poiché l'abrogazione di una che mi davano utile come futuro attività si correva media dolere l'attore mi pare che ci siano iscritti a parlare si premura di consigliere vediamo poi di riprendere io le darò la parola consigliere Civinini poi di Federico poi stabile
Queste Laterza relazione che viene prevista dall'inizio dell'attività sistematica di formazione da parte del consiglio nei primi anni novanta le due relazioni quadriennali precedenti
Hanno tutte avute ha voluto una parte conoscitiva del lavoro espletato una parte di valutazione del lavoro era stato fatto e all'esito di questa valutazione anche l'individuazione dei nodi programmatici e strutturali ancora aperti chi ha fede quando si parla di relazione sull'attività
Quando si parla di relazione sull'attività questo
Se vogliamo comprende già tutte queste fasi delle lavoro che noi andiamo a chiedere ai componenti del Comitato scientifico e ha il sì ai colleghi che sono da poco hanno finito questo incarico e che quindi possono dare un contributo di elaborazione
Certamente le linee guida dell'attività di formazione stabilire quali sono gli obiettivi concreti della formazione quale debbano essere le linee programmatiche è una cosa che compete al plenum e che non può essere commissionata all'e sterno quello che noi dobbiamo aspettarci da questa relazione è soltanto all'individuazione dei no dei strutturali ancora aperti e che quindi possono diventare in futuro degli obiettivi io credo che iniziare lo si tenga assieme nello non lo lo si sopprima il punto b
Il senso di questa relazione come delle due precedenti e questo date conoscitivi dati valutativi
Cose ancora da fare dopodiché ovviamente è il Consiglio sapranno di determinare quali sono le priorità e il modo in cui devono essere affrontate consigliere di Federico
Solo per far notare che sempre più il Consiglio per
Poter funzionare deve rivolgersi collaborazionista
E questa è dovuta anche al fatto che il consiglio sempre più espande le proprie attività
E questo è un problema su cui il consiglio dovrebbe ritirare è un consiglio che sta diventando sempre di più a maglie larghissime rispetto
Alla configurazione che adesso era stato dato dal nostro costituente
E quindi diciamo a me questo tipo di continui ricorso a collaborazioni esterne è proprio il sintomo dell'esigenza di una riflessione
Sui confini che l'attività del consiglio dovrebbe avere questo diciamo come primo come primo rilievo
Come secondo rilievo a vorrei dire che
E difficile
Distinguere chi fa che cosa quando si stabiliscono delle collaborazioni il mito che da una parte ne stavo parlando proprio stamattina esistano i tecnici e dall'altra parte esistano i politici
Sì è un mito che ancora sopravvive in Italia ma è un mito che andrebbe sfatato perché non ha niente a che fare con la realtà
E quindi diciamo è ben difficile immaginare di attribuire incompiuto a organismi esterni che questi fatti svolgano soltanto un ruolo tecnico questo e sostanzialmente impossibile quindi se lo glielo si dà diciamo il punto b lo si può sopprimere diceva giustamente la Cirini ma salta fuori comunque
E quindi richiamo questa è la ragioni
Diciamo alla sofferenza per vedere questi allargamenti invece ma una volta Galli se decida e molto difficile immaginare che si possa distinguere il momento meramente tecnico dal momento di proposizione
Che diciamo naturalmente dovrà poi essere verificato in sede di Consiglio quindi diciamo la mia obiezione di fondo e quella mila a sollecitare e mi rendo conto che è una sollecitazione che non sarà accolta ma io la faccio comunque e che il Consiglio dovrebbe cominciare a riflettere sui confini delle proprie attività
Perché si sta trasformando sempre di più in quello che io chiamo una specie di ministero ombra
Grazie consigliere stabile
Se io credo che le osservazioni fatte dal Consigliere Buccico siano ma pertinenti e corrette sia sotto il profilo semantico che sotto il profilo concettuale siano anche al di là dell'aspetto
Puramente formale hanno una loro rilevanza in quanto rivendicano le prerogative della Commissione del Consiglio sono lo sulle quali ogni tanto si verifica un certo scivolamento io credo invece molto necessario e opportuno stare molto attenti
Per conciliare gli aspetti come dire di elaborazione del passato e anche di proposte si potrebbe forse i puramente questa frase non va bene perché comunque la si voglia intendere
L'elaborazione di uno schema di lavoro e linee guida sulle quale nulla Silvio sia giù nulla praticamente si prevede in fase successiva allora forse per salvare diciamo l'aspetto per marcare come dire la collaborazione esterna puramente propositiva si potrebbe introdurre per la la potremmo modificare il punto b così come sporco per la elaborazione di una proposta
Relativa al schema di lavoro le linee guida per la futura attività di formazione da sottoporre successivamente agli organismi consiliari
Una modifica di questo genere come dire confine avrebbe l'elaborazione lo schema di lavoro delle linee guida all'aspetto propositivo riservando evidentemente al Consiglio
Ogni determinazione oggettiva
In relazione al concreto schermi lavora linee guide non delegando ad organi o a soggetti esterni alla attività consiliare o l'attività delle Commissioni del consiglio
Grazie consigliere Marini
Sì
Non mi pare che non si possiamo definire le persone a cui vent'si pensa di dare un incarico come soggetti esterni
Che problema ovviamente esiste perché già altre volte abbiamo dato incarichi a persone che non fanno parte del consiglio
Però in questo caso le persone a cui
Di cui si chiederebbe la collaborazione sono coloro che hanno già fatto parte del comitato scientifico
E quindi sono persone che vengono coinvolte non in quanto collaboratori esterni
Per apportare ecco consapevolezze o no a ore esperienze di soggetti terzi ma in quanto già componenti del e con riferimento all'attività che hanno svolto già per il comitato scientifico
Quindi mi sembra che richiamo che fatto promise di Federico ad un tema sicuramente importante
Che merita certamente una riflessione io non sono di quelli che lasciano cadere la sua riflessione anche se ovviamente nel credo che poi andando da affrontarla probabilmente porteremo
Punti di vista diversi ma non è questo il punto credo che in questo caso
Non sia così chiaro non sia vero che facciamo riferimento a soggetti terzi rispetto al consiglio quindi a me sembra che il fatto di richiamare in qualche modo a collaborare coloro che portano un esperienza relativa a una parte del quadriennio non coperta e da coloro che oggi fanno parte del comitato scientifico possa essere un common come dire contributo utili a recuperare quell'attività di cui ormai più nessuno è a conoscenza perché sono subentrati successivamente
Poi
Su come calibrare questo pesto possiamo ovviamente discutere mi premeva però sottolineare che questo riferimento all'attività di terzi di come collaboratori non mi sembra si attaglia al caso concreto
Grazie consigliere salme
Ma i temi di cui si è discusso
Sono due uno è quello sollevato dal consigliere Buccico per quello della congruità della oggetto dell'incarico indicato alla lettera b
Penso che
L'obiezione
Non tenga conto di un fatto
E cioè che questa indicazione corrisponde esattamente al contenuto dell'ultima relazione che è stata approvata dal consiglio del due mila uno il cui capitolo terzo
Proprio intitolato Linee guida e prospettive future della formazione professionale dei magistrati
Non è solo non è condivisibile perché a questo cioè questo precedente ma soprattutto perché l'attività che viene richiesta questi collaboratori all'intero come che sono l'intero comitato scientifico è un'attività di approntamento di un materiale
Che deve passare il al vaglio della nona Commissione successivamente del plenum quindi l'imputazione delle linee guida e delle
Delle le proposte per le future attività e un'imputazione che viene direttamente al plenum che il plenum per preparare diciamo la sua delibera
Decida di servirsi esclusivamente della commissione esclusivamente del comitato scientifico attuale ho voglia estendere la attività preparatoria anche a coloro che non faceva che hanno fatto parte del comitato scientifico e quindi sono per così dire depositari di una memoria storica
E anche di un'esperienza fatta non mi sembra che sia una cosa diciamo che vada al di là dei compiti delegabili a ad soggetti diversi da i componenti del Consiglio quindi resta fermo che queste linee guida io penso che se noi ci fossimo limitato il a indicare come oggetto la collaborazione e la sua lettera a questo non avrebbe impedito che nella
Autonomia scientifica del Comitato il Comitato potesse elaborare una relazione che contenesse
L'acquisizione dei dati per l'elaborazione statistica necessarie analisi completa e l'elaborazione di uno schema di linee guida per il futuro poi libera nona Commissione di condividere non condividere o espungere
Questo capitolo libero il plenum di condividere o non condividere o espungere questo capitolo quanto al fatto dell'arma
Il secondo punto sollevato dal consigliere di Federico della col ricorso a collaborazioni esterne un punto di vista è quello dal mio esposto e cioè che questo sia una necessità dell'espansione delle attività rilevo che questo tipo di attività cioè la la redazione della relazione
Non solo trova precedenti nelle due relazioni del passato a direi che è doverosa cioè il Consiglio svolge un'attività per la quale anche vengono impiegati ingenti somme
è un un ingente sforzo organizzativo mi sembra che il minimo che possa fare anche a render conto agli utenti e anche all'esterno di come questa sforzo finanziario organizzativo venga
Svolto
Che le risorse interno non siano necessarie questo dipende non quindi da una espansione di attività
Riguardo alla specifico tema che ci occupa ma dal fatto che nella ridurre il numero dei componenti il legislatore ha omesso di adottare la consequenziale misura dell'aumento della struttura di supporto
Magistrati dell'ufficio studi e magistrati
Delle segreterie e quindi della impossibilità di far fronte alle attività che tradizionalmente il Consiglio ha svolto e ha svolto con grande apprezzamento sia degli utenti che dei referenti esterni per così dire queste attività dovranno se portare avanti che purtroppo per la lacuna del legislatore siamo costretti a ricorrere a ausilio esterno
Grazie consigliere mammone
Molto brevemente il Consiglio superiore sia sempre sforzato di dare continuità alle sue iniziative in materia di formazione e lo ha fatto anche andando oltre le naturali scadenze statutarie e istituzionali
In quanto a è stato capace rassicura di assicurare una sua politica della formazione dalla forma dalla nascita del comitato scientifico fino ad oggi
E ovviamente questo motivo di iniziativa questo tipo di politica richiede anche una continuità nelle persone quindi noi non possiamo ritenere che il comitato scientifico possa da solo far fronte a tutta una serie di esigenze di carattere
Di studio non solo di studio ma anche di carattere progettuale nei limiti
Ridotti del periodo in cui viene nominato
è necessario in altre parole garantire un ricambio e una continuità con esperienze che sono state acquisite in passato non è un caso che i quattro che si propone di nominare in questo momento siano stati tutti i componenti del comitato scientifico
Nella precedente tornata
Se se queste allora la premesse io ritengo che tipo i tre punti per i quali si ritiene necessario nominare questi e quattro colleghi siano tre punti che vanno letti non in alternativa tra di loro ma in un unico contesto e cioè quando si dice che l'elaborazione di uno schema di lavoro di linee guida per le future attività di formazione sarà compito di questi colleghi significa nient'altro dire che essi dovranno giovarsi di una esperienza di carattere
Compilati vivo e di carattere professionale acquisita nella materia Maria svolgimento di un'attività del comitato scientifico che viene travasato nel futuro lavoro che il Consiglio doveva fare in materia di formazione
Quindi francamente non io riterrei che la la proposta possa essere approvata così com'è così come formulata
Perché proprio perché e forte l'esigenza del CSM di collegare il futuro al presente e al passato perché quello che si farà in futuro tenga conto delle esperienze positive o negative che ci sono stati in passato per migliorare la qualità e per evitare di Floris
Così era china
Solo per chiarire che nessuno dei componenti dell'attuale Comitato scientifico ha una memoria storica del quadriennio precedente perché sono tutti subentrati in epoca successiva
E analogamente si deve dire per i magistrati segretari nessuno dei magistrati segretari che collabora con la nona Commissione
A una memoria storica del quadriennio precedente si tratta quindi di una metodica in qualche modo obbligata per recuperare una continuità necessaria anche soprattutto in materia di formazione resta inteso che ovviamente oltre al lavoro ricognitivo costituisce parte essenziale della relazione quadriennale
Ogni valutazione propositiva per il futuro che necessariamente deve combinarsi con avranno inizio nel passato
E prerogativa specifica della nona Commissione
Grazie consigliere consigliere sta verrà chiesta ha chiesto di poter replicare ne ha facoltà consigliere stabile
Tre minuti volevo sentire prima il relatore è relatore ferme
Va beh
Consigliera l'attore tenga presente mese Fidel emendati ecco tenuto conto degli interventi militari sostanzialmente confermano
Lo schema della proposta così come ecco per venire incontro perché mi pare che tutti sostanzialmente siamo d'accordo e Sosa da ed è solo una questione di dare intermittente terminologiche il contenuto dell'accordo comune forse la lettera b se così va bene potrebbe essere sostituita nei seguenti termini
Di per l'elaborazione di una proposta relativa ad uno schema di lavoro utile per l'elaborazione delle linee guida della futura attività di formazione
Tanto per intenderci interesse medicare ecco c'è il problema è la formazione decentrata ne abbiamo chiesto una relazione sulla formazione decentrata che è stata fatta e evidenzia alcune criticità l'attuale modo di svolgimento della formazione decentrata in quella sede ci dirà sono emesse queste criticità noi proponiamo per il futuro che vi siano questi cambiamenti queste il senso
Della nostra proposta ovviamente alla proposta non sarà né dei collaboratori del comitato scientifico Altara della commissione
E quindi del plenum il riferimento di dare alla proposti dallo schema di lavoro consente di tener conto di tutte le osservazioni che in questa sede sono state fatte
Questa era stabile
Vi si sono pienamente d'accordo prima riunione recepito sussunzione allora
Così voce per le sì il re
E allora per dichiarazione di voto tenga presente che il consigliere Meledo a a molecola proposta relativa ad uno schema di lavoro utile per la formazione delle future linee guida
Non mi è tutto chiaro insomma concettualmente dissento totalmente lo dico molto semplicemente io non condivido il modo di lavorare di questo come dei precedenti Comitati scientifici che lavorano nelle marginalità
Del loro tempo cento compatibilmente con i doveri di ufficio subito al gin per me dovrebbe essere un'altra cosa ma quando può il Comitato Gelli
Sia aggrumati in senso positivo Rommel non in senso negativo di altri element sol perché questi hanno fatto parte
Del vecchio comitato riuscendo ibrido sensibile creare situazione sempre a Roma il poco chiare le linee guide debbono essere elaborate Danovi il comitato scientifico quello deve soltanto supportare diversamente qui invece demandiamo l'elaborazione o dello schema escluso dalla proposta applaude le persone
Secondo poi una logica non ho capito non serve perché appartenevano al vecchio come da oggi perché significa da questo allora se vi fosse tutto fosse cambiato anche il conto in esubero marito pur Mood di volta in volta ma la responsabilità è dell'organo
Al al momento secondo me noi non ci comportiamo in maniera adeguati non vogliamo prendere di petto questo problema vogliamo continuare in questa maniera andava bene per i magistrati togati più facile biscotti ridendo quelle come autrice di questi quattro dollari hanno fatto parte
Finora probabilmente somali ripercorrendo molto probabilmente fanno parte penso hanno fatto del comitato scientifico possono andare secondo me non va ma non su quello non è la fin dal morbo da concordare
Pongo in votazione la delibera tenendo conto che queste delibere è stata modificata sul punto b nel senso che abbiamo ascoltato i favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvando
Prima Commissione
Consigliera chiglia
Sono
Dottoressa a una scarsella
Se questa proposta segue concettualmente quella che è stata approvata la scorsa settimana che ha chiuso in qualche modo la vicenda relativa alla suicidio del sindaco di Roccaraso nel corso dell'istruttoria dedicata a quella delicata vicenda in sede di audizione il procuratore generale della Corte d'appello dell'Aquila ci riferì che l'assegnazione del fascicolo processuale delle indagini alla dottoressa
Le ha che piuttosto che è la più anziana dottoressa scarsella era derivato da una comunicazione telefonica con cui la stessa gli rappresentava la sua incompatibilità trattare ogni vicenda processuale che riguardava il Comune di Roccaraso
In virtù del rapporto di coniugio con il farmacista di quel comune
Nella medesima condizione lo stesso curatore generale adombrava una perpetua incompatibilità per quanto riguarda tutti gli affari penali relative al Comune di Roccaraso dalla dottoressa scarsella
Questa affermazione in qualche modo ha determinato l'apertura di una pratica in prima Commissione per verificare l'incidenza di questa incompatibilità territoriale in un territorio limitato e per un comune che è magna pars dello stesso circondario
è stata svolta un'attività istruttoria che ha portato a verificare come l'affermazione forse troppo drastico il pudore generale non corrispondesse il fatto alla realtà
Si è accertato in particolare che solamente per cinque procedimenti dal novantasei ad oggi vi era stata dichiarazione di incompatibilità della dottoressa scarsella che l'aveva reiterata con riferimento a questa vicenda processuale in oggetto
Con riferimento a una alla qualifica di Sindaco del signor Mario Liberatore di Roccaraso
Quindi diciamo una incompatibilità ridotta relativa solamente a pochi procedimenti in virtù dei quali si è provveduto con gli ordinari sostituzioni in ordine all'affidamento dell'incarico
Per questo la delibere di archiviazione porrà rilevando come è stato rilevato la proposta che la dottoressa scarsella svolge l'attività di sostituto procuratore a Sulmona da ventiquattro anni e questo in qualche modo forse può determinare qualche problema di rapporto con il territorio devo anche darà atto che è pervenuta può in commissione una comunicazione dell'avvocato Rienzi
Il quale riferendosi alla vicenda e alla incompatibilità della dottoressa Cassell e conseguente attribuzione alla dottoressa le acché della titolarità delle indagini su questa fattispecie in qualche modo addebita
La vicenda stessa a questa originaria incompatibilità ma si tratta di un meccanismo diciamo eziologicamente discutibile
Consigliere circa
Volevo chiedere a consigliargli ne se sono stati fatti accertamenti sui processi nei quali la dottoressa scarsella che star da ventiquattro anni in un circondario di tribunale che una decina di una specie di di quartiere di Matera
Detto tutto e Roccaraso e più importante comune poi del del circondare anche dal punto di vista economico forse più importante non si offende consigliere salme di Sulmona
Volevo chiedere queste sono fatti accertamenti sulle ragioni delle dell'astensione processo nel quale figurava il dottor liberatori sui rapporti con dottor liberatore sugli eventuali rapporti esistenti fra amministratori succedutisi nel tempo perché mi pare che quello che si legge nella lettera del Rienzi che mi pare Fonsia indagato anche lui in questo procedimento o no se non sbaglio questa della diciamo prefigura uno scenario che avesse bisogno di qualche approfondimento specifico in materia di sapere perché si è astenuto chi era questa persona quali erano i rapporti tra e se questi rapporti fra amministratori voi
Io chiederei degli approfondimenti a meno che non li abbia già di
Prego perché non c'è nessun'altro
Nella stessa proposta è fatto riferimento cronologicamente che dal novantasei di astensioni sono state operate solo con riferimento a cinque procedimenti
Il sesto sarebbe quello che ha riguardato il Valentini
Lì la motivazione dell'astensione accolta
Riguardava il fatto che la il il liberatore sindaco del Comune di Roccaraso è indagato era in qualche modo i rapporti di carattere amministrativo se inteso bene con il marito della dottoressa le ha che che il farmacista
Di Roccaraso
Per cui sotto il profilo che riguarda la prima Commissione abbiamo accertato che non esiste
Una motivazione che riduce la potenzialità investigativa della dottoressa
Scarsella sulle a sulle Rocca sul Comune di Roccaraso perché in sei anni cioè da quasi ventiquattro anni mi sono solo sei astensioni per quanto riguarda gli altri profili
Diretti a sindacare su inteso bene la correttezza dell'operato in sede di indagini motivazione l'astensione ricordo che la pratica è stata già trasmessa ai titolari dell'azione disciplinare che ho potranno operare una ricognizione a tutto tondo
Consigliere
Buccico lei ritiene di essere soddisfatto comunque
Va bene
Nessun altro chiede di parlare
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata foto sì sì
Grazie consigliere salvo prego si avevamo chiesto avevamo rinviato a oggi la
Procedura relativa al dottor Lignola inattesa
Del provvedimento del Gip che però in realtà i reggiani gli atti perché era e dal set meramente riproduttivo diciamo meglio
Richiamava il provvedimento di archiviazione del pubblico ministero quindi vi era già per cui si può del ricorderete la vicenda
Vi era stato una segnalazione da parte della Procura della Repubblica al sud manca la mancata astensione da parte
Del dottor Lignola il quale avrebbe deciso in diversi procedimenti relativi ad un soggetto imputato di reati di criminalità organizzata
Pur avendo in né poca antecedente venduto alla madre di questo soggetto un terreno che poi era stato confiscato perché ritenuto di in realtà appartenente al al condannato per fatti di criminalità organizzata e quindi in realtà al preside ritenuta la acquirente un nero prestanome del di questo soggetto il pubblico ministero aveva ritenuto che non vi fossero elementi tali da poter sostenere che vi fosse obbligo di estensione da parte del dottor Lignola in considerazione delle caratteristiche della tutti compravendita e il giudice per le indagini preliminari ha ritenuto in conformità quindi diciamo del per gli aspetti relativi alla competenza della prima Commissione non residuano elementi a mio parere di rilievo
Così era china
è una notazione laterale rispetto alla vicenda ma credo che possa essere utile
Il dibattito di Breno ma come il relatore ci ha chiarito a ridimensionato la portata dalla vicenda
Però noi trasmettiamo pubblicamente anche sul sito
Lei l'epigrafe di queste pratiche
Allora la vicenda che interessa così come è stata cristallizzata devo dire e particolarmente inquietante
Per cui io raccomando diciamo per il futuro una Akira redige diciamo la titolazione delle pratiche una particolare cautela perché diciamo la pratica perché legge solamente l'intestazione può presentare profili d'allarme
Presidente io raccolgo la la segnalazione sotto questo profilo questa prosegue sta pratica è stata richiamata sarebbe andata diciamo negli speciali e quindi non avrebbe avuto rileva però effettivamente
Una volta che è venuta in pay non essere discussa forse opportuno una breve motivazione che consenta di dar conto di quello che ho detto qui
Emana prossima di rinviare io preparerò una motivazione per dar conto di quello che ho Pioli espresse al plenum maniera che non risultino diciamo dubbi sulla contenuto dalla pratica
Concetto io concordo con Salvi non non son d'accordo quelli che a detta inescusabile cioè noi dobbiamo stare
Attenti a scrivere questa è una pratica normale questo è il nostro diciamo i lavori lettura nelle Commissioni
Purché trasmette via e-mail deve stare attento l'unica lombarda Global questa operazione di pulizia stessa lavaggi esclusi gli uffici al massimo la la platea che potevo fare tenace così nasce con questa impostazione insomma voi
Ecco
Non mi pare che ci sia un'osservazione monetaria la richiesta di rinvio attenuto alla prassi quindi rimane stabilito così questa pratica va al plenum dalla prossima consigliere
Presidente per le altre pratiche ero stato io a chiedere per tutte queste pratiche
La la trattazione pubblica però voi avevo detto presidente dalla commissione che in effetti era interessato a sapere qualche notizia solo di una pratica di esame lo ricorderà quella di Rossi l'eroico la pratica quattro R
Tranne questa grande le altre auto non ho nessun rilievo da fare la quattro air volevo sapere
Mi rendo conto che ormai è stata trasferita nuova ora e se per caso gli atti che possiamo che cos'era il motivo per cui Cesare il fallimento ah non si ai reclusi perché forse Salvi relatore chiedo scusa
Chiedo scusa viola
Rimane possiamo
Essere d'accordo così trattiamo adesso tutte quando si possono fare non c'è un problema abbia dei voti ritira quelle sue osservazioni sì sì ma l'avevo già anticipato al allora pongo
In votazione delle delibere pagina tredici in alto fatto avvicinato quindicina
Di cui voglio sapere avvocato dico
Allora il giorno di oggi prima commissione favorevole ad eccezione presidente della quattro perché qui su questa ancora ha chiesto chiarimenti il consigliere Pucci quindi sono tutte meno la quattro R va bene
Favorevoli alle altre delibere dovrà alzare la mano contrari astenuti la delibera approvata fa quattro R possiamo trattarla successivamente la mettiamo
Consigliere è stata sale
Beh vediamo padre posponiamo la trattazione di questa pratica
Ad altre terza commissione consigliere Marotta che non vedo chi può sostituire il consigliere Marotta che peraltro mi pare che sia agire nel palazzo
Otto
Con suo permesso sostituisco io prego grazie si tratta trasferimento a seguito di disponibilità dichiarata al trasferimento d'ufficio alla Corte di Appello di Catanzaro
Di due magistrati che sono la dottoressa Maria vittoria Marchianò giudice al Tribunale di Catanzaro la dottoressa Caterina Chiaravalloti anch'essa attualmente giudice nello stesso ufficio la delibera all'unanimità ma proposta
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvato consigliere Schietroma sì
Si tratta della copertura di un posto di giudice del Tribunale di Tortona la commissione propone il trasferimento del dottor Daniele Bianchi magistrato di tribunale presso il Tribunale di Crema
Al tribunale di torto
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Schietroma ancora Tribunale di Bari sì c'è la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari la commissione delibera il trasferimento del dottor bretone
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trani a sua domanda alla Procura dalla Repubblica presso il Tribunale di Bari
Favorevoli contrari astenuti la delibera approva consigliere
Marotta
Dottor Maurizio Arcuri
Maurizio Arcuri
Fa richiesta di essere destinato all'ufficio per l'attività normativa ed amministrativa
Di semplificazione delle norme e delle procedure della pressione del Consiglio dei ministri dipartimento della funzione pubblica in qualità di esperto anche qui la Commissione visti parere favorevole del consiglio giudiziario del capo dell'ufficio si esprime proponendo appunto il fuori ruolo del magistrato Arcuri presso il posto richiesto
Apro la discussione consigliere Fici
è per dichiarazione di voto lo attenda
Nessuno prende la parola in discussione generale
No allora dichiarazione dei tuoi pensieri preannuncia l'astensione si tratta di un collocamento fuori ruolo in questo caso opportunamente la proposta dato dell'avvenuto pare favorevole del Consiglio giudiziario del capo dell'ufficio
Tuttavia attese il numero complessivo dei magistrati attualmente fuori ruolo è attesa la destinazione una funzione di carattere esclusivamente amministrativo cioè tra le autorità per le quali norme non si ritiene debba essere agevolato
Questo flusso verso destinazioni di funzioni non giudiziari in un contesto come l'attuale aste anticipo il mio voto la mia astensione
Pongo in votazione delibere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata dall'erosione prego
Tre estensione sì prendete nota
Consigliere lavori dottoressa Fabiola Terry il conferimento delle funzioni giurisdizionali alla stessa con la sua destinazione alla procura presso il Tribunale per i minorenni di Torino confusione sostituto va bene favorevoli
Contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo alle pratiche della quarta commissione
Consigliere stabile nomina a magistrato di tribunale dottor Baldo Pisa
Presidente non c'è stabile lo sostituisco io mi riporto al testo scritto
Col suo consenso con il suo consenso
Nessuno che parlare consigliere Buccico
Pongo in votazione la delibera favorevole alzate la mano per cortesia e tenete avanzata
Contrari
Astenuti la delibera è approvata
Consigliere star delle cose per merceria socievole lo sostituisco io mi riporto al testo scritto si tratta delle generalità alle funzioni direttive superiori dottor Carlo Mastelloni magistrato di Cassazione con funzioni di giudice al Tribunale di Venezia
Favorevoli
Contrari e astenuti la delibera è approvata
Consigliere stabilendo quartiere Primicerio se Luca salottini magistrato di Cassazione con funzioni di giudice del Tribunale di Pisa la commissione unanimità propone la nomina Regione idoneità alle funzioni direttive superiori
Prego così d'accordo favorevoli e contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Marotta
No mi danno nomine magistrato di Cassazione si tratta della nomina a magistrato di Cassazione della dottoressa ma Marina Maistrello
La commissione lo propone all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Marozzi località ma ora scassato lo stesso per la dottoressa Maura Stazzano attualmente alla corte di appello Potenza
Idoneità per magistrati Cassazione
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere salve non c'è chi lo può sostituire cos'è le salme
Allora si parlerà confusi
Nomina a magistrato d'appello tutti i pareri sono favorevoli
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere salme Luigi Ortenzi la stessa cosa nomina a magistrato d'appello tutti i pareri sono favorevoli favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Salmè Ornella Galeotti la stessa cosa o delle due pratiche precedenti
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura Sarno sì dottoressa Maura Nardini ma nominando ha distratto di corte di appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Ventura Sarno nelle case spazi proposta di nomina a magistrato di Corte d'appello per il dottor Giuseppe Tedesco
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere Primicerio
C'è sostituisco il consigliere stabilendo Maria Teresa Spano giudice del Tribunale di Cagli nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera provate procedere Primiceri Pasquale Profiti sostituto procuratore della repubblica trentuno mila magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli e contrari astenuti la delibera è approvata consigliere
Sì Primiceriale Garofalo giudice del Tribunale di Catanzaro nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta dottoressa Francesca Giaquinto
Idoneità al magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli e contrari e astenuti Ras delibere approvate senza preda lassità si sente l'eternità marcia di Corte d'Appello della tutto il tuttora Andrea Masi da
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Marotta ancora Antonello Brancaglia Morante idoneità a magistrato di Corte di Appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Primicerio Matisse itinerario ex essa
Dottoressa voleranno a vedere il sostituto procuratore di Cagliari nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Primiceri leader ma per Lugano al comma il giudice del tribunale di Pinerolo
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere salme
Dottoressa Raffaella Concas
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere salme
Tocci
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile
Claudio Basso presidente si tratta della nomina a magistrato di tribunale
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata intrusione comunali
Anche qui nomina a magistrato il prezzo nomina a magistrato di tribunale
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta
Favorevoli e contrari astenuti alla delibera approvata costiere Primiceri Cristina Colombo uditore giudiziario con funzioni di nomina al tribunale di Bolzano nomina a magistrato di tribunale
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
E adesso salme
Lavinia spaventi
Se mi dovrei darle conferimento di funzioni giurisdizionali
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Passiamo alle cessazioni
Consigliere salme ciò due gettoni di scegliere Bisceglie può riferire lei trattenimento in servizio fino al settantacinquesimo anno di età del dottor Bisceglie ai sensi dell'articolo sedici comma uno bis
Il decreto legislativo cinquecentodue onorevole contrari astenuti la delibera approvata il consigliere matura Sarno
La stessa cosa
Collocamento a riposo per anzianità del dottor Giorgio Punzo favorevoli contrari astenuti il Libero provata consigliere vettura Sarno congressisti e il collocamento a riposo per raggiunto limite di età anche del dottore Antonio Colletti
Come per il precedente magistrato gli viene conferito il titolo onorifico
Deve favorevoli contrari astenuti la delibera prova consigliere Ventura Sarno ancora e la cessazione dall'appartenenza all'ordine giudiziario del dottor Fabio Elefante che in quanto il servizio presso la Corte costituzionale perché nominato professore di ruolo di seconda fascia per il settore scientifico disciplinare Iuss zero nove istituto di diritto pubblico presso la facoltà di economia sede di Pomezia dell'Università degli studi di Roma la Sapienza con decorrenza uno gennaio due mila e cinque e con decreto ministeriale del trentuno dicembre del due mila e quattro quindi Biela conseguente cancellazione dal ruolo carico della magistratura ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sì passiamo ad una pratica che deve essere trattata in seduta segreta prego gli offrì commessi di proprie
E così commessi di provvedere
Relatore il consiglio presidente
Ventura sarà
Hanno fatto è segretata anzi si ringraziano provveduto nel novantaquattro in alto i favorevoli sono precari teramano
I contrari gli astenuti le delibere tutte insomma approvante veste
Sì la passiamo a una frate che avevamo tralasciato alla prima Commissione dottor Rossi consigliere Suppa e
Sì questa è io
Pratica perché in effetti la pratica principale
è già stata definiti
Non era stata riunita alla precedente però magistrato in particolare la dottoressa Rossi ha già avuto il trasferimento a domanda a Napoli quindi la questione dovrebbe essere stata definita e quel senso della chiusura con la formula è il Elettra che vuol dire non luogo per effetto del trasferimento del magistrato
Presidente avevo chiedere chiarimenti storie mi ritengo soddisfatto del chiarimento se lei mi consente presidente prego anche c'è materia fine voglio soltanto che risulti perché viene Melegnano tecnici non ho potuto prendere parte alla votazione con cui è stato trasferito bretone
E voglio dire avete quella valutazione legittime non gioca per farle tacere sono votazione che andiamo a creare una vera e propria insidiosa condizioni imbattibilità a Bari fino alla quale assumerò le iniziative opportune per riproporre il problema perché c'è una denuncia di due magistrati di Bari della stessa Procura contro il dottor Petra che oggi viene trasferita tra a Bari voglio dire voi perché risulti questa mi ha colpita sumero iniziative idonee per ripristinare un clima che secondo me già oggi c'è il germe della incompatibilità
Bene dichiarazione rimarranno a verbale pongo in votazione della delibera illustrata testé dal consigliere Spranger favorevole sono precari non sarà la mano contrario sostenuti la delibera approvata
Come
Abbiamo terminato siano ovviamente a quaranta la
Generazionale passiamo ai quarantacinque qui abbiamo diverse quarantacinque
E
Io vorrei sentire avere un po'la vostra opinione per quanto riguarda l'ordine di trattazione di queste quarantacinque ora è abbastanza
Prego
Allora terza commissione dalle dice torcere Maroni
Va bene
Corsi d'allora consigliere ma voi
è un invito a costituirsi in giudizio su un appello incidentale proposto dal dottor De Simone
Con invito al ministro sostituisce il giudizio
Favorevole contrarie astenuti la delibera approvato
Potrebbero quarta commissione
Consigliere Salvini non ce ah prego prego due dottoressa Filomena al bando
La dottoressa
Una Al Bano chiede cioè ha posto un quesito perché intende candidarsi alle elezioni regionali ma in un collegio diverso rispetto al distretto nel quale esercita e quindi chiedeva di potersi porre in essere Pet attiva per motivi elettorali con tutte le conseguenze che questo determina sotto il profilo diciamo dell'anzianità del della retribuzione e così via però noi rispondiamo nel senso sulla base di un parere dell'ufficio studi precedente e di una delibera nato ora che abbiamo già adottato per un caso non identico mai assimilabile
Che l'aspettativa per motivi elettorali limitata le aspettative obbligatorie che signor concernono a determinate condizioni la presentazione nel medesimo del collegio dove si esercita la funzione con la conseguenza che in questo caso la legge non prevede l'aspettativa in assoluto e quindi il Consiglio non può che riformerà la formula dell'aspettativa facoltativa vengono a
Miglia che naturalmente avrà le conseguenze negative per la collega della perdita di anzianità alle delle conseguenze anche lui la retribuzione però
Don non questa facoltatività dell'aspettativa impedisce l'applicazione
Della aspettative per ragioni elettorali
Consigliere efficiente
Ma in fase di elaborazione in terza Commissione ho partecipato ad alcune delle sedute in cui la terza con nelle quali la terza commissione ha esaminato la problematica
Diceva in corso di elaborazione una nuova CPU modifiche una modifica di circolare relativa a a disciplina che disciplinerà una serie di situazioni connesse a candidature di magistrati ad elezioni politiche amministrativo dei loro paesi
Pure credo che approderà presto in plenum
Né nella bozza atteggia è stata distribuita anca ai componenti esterne a quella Commissione si dà atto che con riferimento all'aspettativa obbligatoria
Che l'aspettativa obbligatoria per la partecipazione a competizione elettorale prevista dalla legge esclusivamente per le elezioni di deputati e senatori
Vi è anche richiamato però un parere dell'ufficio studi del novantanove
Che ha
Che ha dato indicazioni riguardo alla candidatura per le elezioni europee
E nella relazione che già di stata distribuita in terza commissione si dice e si dà atto io non ho letto questo parere che benché la le e già e non preveda per la candidatura lezione europea un'aspettativa obbligatoria essa è estensibile analogicamente con riferimento alla candidatura per le elezioni europee se così è cioè se già da sei anni perché questo parere del novantanove a quanto risulta non vi sono state obiezioni ed è costituisce ancora patrimonio consiliare
Si è superato l'apparente limite derivante dalla mancata previsione normativa non ritengo che questa proposta possa essere con visibile nella misura in cui dica mancando il presupposto e il divieto di legge non possiamo mettere in aspettativa il magistrato per motivi elettorali vi è quindi da approfondire quindi chiedo che sì quindi a un prossimo plenum per evitare e questa delibera proprio alla vigilia nell'imminenza di una statuizione di carattere generale posta costi possono essere non ispirata ai medesimi principi in sostanza vi è un magistrato che intende candidarsi e che io ritengo doverosamente pongo un problema di aspettativa pongo un problema di aspettativa condicio condotta con riferimento a una vita vicende simile cioè candidatura delezione dove benché non era prevista la legge la grandi slavo l'aspettativa obbligatoria il consiglio ha ritenuto che si poste si debba concedere quindi chiedo se non vi sono controindicazioni significative che con riferimento a questa pratica si quindi o alla settimana su Cirio al plenum di domani per consentire la comparazione con la simile vicenda della candidatura alle elezioni europee
Consigliere relatore
Apro la discussione alla cultura già aperta che per parlare ha parlato di procedere consigliere salve relatore lei ha ascoltato l'intervento del Corriere efficiente
Vuole la consigliere vicepresidente però ecco io dove noi non non vuole
Allora io permeano convitti volta rinvio al nuovo plenum Beraldo ad un altro plenum se questo può servire però questa molto urgente perché la collega
Ha bisogno di sapere come determinarsi per le lezioni a domani nessun problema se questo però comunque mi pare che non è rilevante caso di specie perché comunque soluzioni diverse in questo momento a mio parere non sono possibili la situazione Cuesta noi non possiamo intervenire diciamo con provvedimenti né di favore riconoscendo un'aspettativa che non ecco possibile riconoscerne disfavore riconoscendo addirittura l'anno legittimazione alla presentazione di candidature e quindi a mio parere rinvio a domani non ho nessuna difficoltà però mi pare che non ci risolva il problema RAI credo che interpretare se non sbaglio
L'opinione dei colleghi e visto che nessuno chiede di parlare nel decidere che questa pratica venga portata lei il dito mattina passiamo a ad altra pratiche a pagina quaranta in alto sempre consigliere sta salve Croce
Pronti
Croce si tratta di una resistenza in giudizio al presidente sì noi abbiamo come il consiglio ha deliberato di non
Hanno ammettere una progressione in carriera e si tratta di resistere in giudizio favorevole contrari astenuti la delibera è approvata consiglieri
C'è un altro quarantacinque però sono stato richiesto se è possibile di rinviare in al pomeriggio la trattazione di questo di questa pratica prodotta plenum ex articolo quarantacinque a firma dei tutti colleghi togati e mi pare con l'aggiunta del Consigliere
Berlinguer consigliere Schietroma se non ci sono osservazioni contrarie questa pratica allora verrà trattate e decise nel corso della seduta pomeridiani gruppo
La seduta prego ma è il primo punto all'ordine del giorno diventano avvio della seduta pomeridiana cioè
Il nome della sua oggi chiaro
Tre possiamo anche visto
Possiamo anche iniziarla all'inizio della seduta pomeridiana come vedete volare inizio alla seduta pomeridiana
La seduta è tolta
Come avevamo convenuto alla fine dalla seduta antimeridiana
Trattiamo
La pratica venuta al plenum ex articolo quarantacinque
La pratica
La richiesta
Appoggiata da ai togati dalla consigliere
Primi cede al Consigliere Berlinguer Consigliere Schietroma chiedo ai firmatari chi fra loro
è stato incaricato si incarica di e illustrare il documento
Che
Consigliere De Nunzio prego si prese negozi si biforca
Breve diciamo illustrazione poi sarà collega Salvi che persevera illustra gli emendamenti che sono prego ore sette punti
Così ieri se l'altro
Fare del microfono così sì vedremo di superare le voci io che c'entro io
Siamo stati diciamo indotti a prendere questa iniziativa
Perché ci è sembrato prego il Signore consigliere di prestare attenzione
Siamo stati indotti a pene quest'iniziativa urgente perché a nostro avviso si è trattato in questo caso particolare di un'attività che espone in maniera diciamo eccezionale amatissimo dinanzi al attacchi che sono stati manifestati in un incontro organizzato in quel di Verona e che ha investito soltanto la persona
Del delle prove del pubblica di Verona ma tutto il sistema giudiziario e quindi diciamo la funzione giurisdizionale che si esprime presso le sentenze che possono essersi criticate ma ovviamente nel rispetto di certi limiti che sono stati più volte reiterati dalla reiterati da questo Consiglio in moltissimi deliberazioni nonché la Capo dello Stato
Ora io ritengo che
Si può far richiamo alle tantissime deliberazioni nostro il Consiglio che hanno ho ripetuto necessità di equilibrio misura
Nella atteggiamenti l'attività di criticare le sentenze ci modo non trasmutare in attacchi denigratori confondeva magistratura che possono prodursi una forma di delegittimazione aiuti sistemata enzimatico perché è una garanzia per tutti i cittadini questo qui l'aspetto che dovrebbe essere tenuto conto tutti quanti i rappresentanti risoluto e le pesanti delle istituzioni delle istituzioni ma l'aspetto che io vorrei rappresentare e che proprio i tanti interventi sono i fatti a tutela qui nell'aula del Consiglio
E che praticamente si sono tradotti in prese di posizione riportate talvolta stancamente anche dalla stampa che siamo Visco no dopo si sono esauriti ESP molti casi in un passaggio semplicemente consiliari e nulla più
Io credo che sia giunto il momento che si assumono delicati ellenistico ulteriori che possano essere chiamato a un che a un confronti maggior responsabilità tutto il sistema istruzione italiano qui tutti quanti i poteri che sono i quanti impegnati nel sistema teocratico
Ecco perché nella parte diciamo finale di siamo dispositiva di questa richiesta di inserimento l'ordine del giorno vi è la invito la deliberazione che di rappresentare i massimi istituzioni dello Stato l'assoluta indifferibili esigenze di garantire il rispetto dei valori principi costituzionali posti a presidio dell'autonomo indipendente esercizio della giurisdizione
Devo dire che questo che questa esigenza deve tradursi in iniziative concrete non possiamo suo tono più invitarci a programmare auspicare un intervento qui devo fare in modo le forme perché questo e diciamo questo passaggio della deliberazione eventuale sembra provata possa portare a contatti diretti corresponsabili nutriva istituzioni per garantire quello che un veicolo di cittadini e cioè la tutela della funzione giudiziaria della funzione giudiziaria che si è svolta in maniera dipendente senza condizionamenti
Questo è l'aspetto che dobbiamo affrontare sul mio a mio avviso piano operativo
Studiata a fare un passo né avanti rispetto a quello che avevo già fatto nel passato perché io ho esaminato proprio oggi per le varie deliberazioni fatte a tutela dal consiglio ma risalendo negli anni passati e devo dire che già in altre circostanze vuole il Consiglio ha concluso alcuni documenti
Deliberando per esempio nel novantanove l'invio
Della deliberazione presidente alla Camera e se delle Camere deputati del senato amministra giustizia proprio nella ricerca di nella di un intervento che potesse anche da parti questa autorità assicurare questo vera dalla giurisdizione ma vi sono state anche qua calzata da altre altri testi di posizioni significative per esempio
Nel due mila tre uno dei più recenti diciamo del due mila e tre
Dove praticamente
Disc il documento si concludeva con questo auspicio il Consiglio esprime la propria allarmata preoccupazione per un clima di rapporti istituzionali che travalica quello dove fisiologiche la fisiologica dialettica
E rivolge un pressante appello a tutte le istituzioni perché sia ristabilito dispetto dei singoli magistrati e dell'intera magistratura e quindi la fiducia dei cittadini che condizioni di specie in Libia di ordinata vita democratica
Ecco io ritengo che
Dobbiamo assumeremo che iniziativa ulteriore
Perché questo auspicio già più volte fatto
E che li facciamo ancora oggi Fossa portare a dei frutti concreti attraverso un dialogo diretto del consiglio con le autorità istituzionali perché posso essere garantito questi equilibrio che vieta volta spesso come in questo caso viola
Io
Posso limitarmi ti può dare spazio poi agli altri sunto aiuta alla presentazione degli emendamenti da parte delle consigliere Salvini
La ringrazio relatore
Prima di passare
Prima di passare agli emendamenti eventuale mi è stato detto che ci sono emendamenti tra questo documento
Vorrei che il che è stato presentato
Pure un ordine del giorno o la discussione che sia alternativa vorrei pregare dettare il consigliere Marotta illustrarla consigliere Marotta alterati
Sì grazie grazie
Quale
E distribuita sì mi pare che sia distribuito
Allora scusate un attimo veda fedele richiede
Ed estere
Dalla carta dei quarantacinque cella
Va be
La prego consigliere Marotta grazie presidente
Io vorrei subito dire spese sgombrare
Il campo
A qualsiasi possibilità di equivoco
Per l'argomento che trattiamo che
Documento che è stato presentato da me sottoscritto
Innanzitutto
è
Fermo e deciso su un punto
Sulla scelta del metodo
Di critica che è stato posto in essere
Nell'episodio ricordato poc'anzi
Nella critica di umbro di impedimento di un magistrato
è stato detto è stato qui ripetuto è stato sostenuto tante volte
Che tutti i provvedimenti dei magistrati possono essere sottoposti a critica forte
Decisa
Diciamo a spera
Però il metodo della scelta deve essere sempre il metodo che in un Paese civile e democratico si deve augurare
E quindi sulla scelta del metodo questo documento
Preciso
Però ho il dovere anche qui di affrontare in maniera generale
E mi auguro conclusiva questo problema
Perché
E l'occasione questa per porci
Penso tutti insieme una domanda
La scelta delle pratiche a tutela
E io lo dico qui confrontandomi o con lo spirito di chi vuole confrontarsi con i componenti tutti
è una scelta che fino a questo momento ha contribuito
A dal non tardare quell'attenzione
Quel contrasto quotidiano
Diciamo quello stato perenne
Di lotta e di tensione tra la magistratura
La politica
Allora io penso che a due anni e rotto due anni e mezzo dall'inizio di questa consiliatura nella quale penso che si sia fatto
Anche se ancora non è finita
Di più ricorso alla pratica a tutela nei confronti di alcuni magistrati è una domanda che ci dobbiamo porre
è questa la strada che dobbiamo seguire nel momento in cui vogliamo contribuire a far capire in maniera definitiva e chiara qual è l'atteggiamento che bisogna tecniche nei confronti della magistratura o forse non è meglio pensare ma lo dico con molta umiltà
A un nipote sia strade diverse
Che non consentano
All'opinione di pubblica di far pensare o di ritenere che il Consiglio superiore della magistratura
Un organo di valenza costituzionale può aprile quotidianamente
Un dibattito e una polemica con chicchessia
Solo perché in questo modo pensa di rappresentare nel migliore dei modi
La indipendenza della magistratura
Io è un problema che mi sono posto una domanda che mi sono posta e per la verità
Se oggi dovessi dire che la scelta delle pratiche a tutela e quella che la scelta diciamo migliore non sarà in grado di dare una risposta positiva
Però non vorrei essere equivocato io non contesto
Che determinate situazioni o su determinati episodi ci sia una presa forte
Di posizione
Tale che riafferma il principio dell'indipendenza e dell'autonomia del rispetto della magistratura non è questo il problema che io voglio affrontare
Io voglio affrontare la strategia per cercare di evidenziare nella maniera più chiara ma più forte possibile il contenuto di quello che io e penso tutti in questo plenum pensano
E allora aldilà se la pratica a tutela come ci diceva
Il professore di Federico sia un'invenzione perché nei compiti del Consiglio non è assolutamente prevista se vi leggete il cioè del cinque leggerete che non c'è alcun contenuto di questa pratica a tutela però e questa la strada migliore nel momento in cui questi valori così importanti così necessari vengono sostenuti e sono stati sostenuti dal nostro Presidente che il capo dello Stato
E dal nostro vicepresidente nel caso in ispecie che è stato il primo a intervenire su questa vicenda
Voglio dire riflettete su questo
Se il caso o se vuoi ritenute che aprire una pratica il discutere e diventare gli avvocati difensori e guardate che il magistrato di avvocati difensori non ne ha bisogno
Per ogni singolo fatto che si verifica di una presa di posizione del massimo organo che rappresentano poi non significa alla fine svilire anche il compito e diciamo rendere meno efficace il messaggio che deve partire dal Consiglio superiore della magistratura se noi interveniamo su ogni singolo episodio quale che sia
E pensiamo di stabilire e ripetere un principio che sicuramente esistente forte perché è il principio in sigle contenuto nella Costituzione
Ma se continuiamo a ripeterlo ogni giorno ma non facciamo in modo da Fazio di livello prendere meno forte questo principio nel tessuto sociale
Perché questo riferimento che dobbiamo avere io lo faccio presente con la mia modesta forse in ogni intervento che attiene a questa materia
Il risultato è quello dell'opinione pubblica ma siamo veramente convinto tutti quanti che tutti i magistrati che rappresenta il Consiglio
Simbolicamente unitariamente nella sua formulazione
Siano convinti
Che ogni giorno debba succedere qualche cosa per cui il Consiglio che loro massimo organo di rappresentanza debba essere investito di questo consentitemi aspetto sindacale delle situazioni
Non è forse meglio che pensiamo tutti insieme a una strategia diversa ecco perché lo spunto a cui faceva riferimento denunzio mi piace mi trova d'accordo
Quando noi diciamo sollecitiamo
Con una caratura idealmente uguale quelli che sono i vertici delle istituzioni comunico apriamo un dibattito di alto che non deve essere il dibattito dei giornali
O attraverso i vari Biglia molti battito temi congenite leggermente più elevato non perché si voglia tenere vuoti assolutamente l'opera pubblica di quello che succede perché la necessità del dibattito viene fuori è chiaro
Attraverso il quale noi riusciamo anzi
Far sì che questi concetti che sono il rispetto della indipendenza e dell'autonomia vengano veramente diciamo esplicitati con riferimento al bel più alte istituzioni
E allora è chiaro che una volta raggiunto questo risultato e in buona sostanza per certi versi è già stato raggiunto lasciamo a voi a quella che l'associazione dei magistrati insiste
Non dico le correnti e le varie
Le situazioni che si verificano nel sistema associazionistico all'interno della magistratura ma sarà l'associazione l'altro al magistrato a intervenire sui singoli episodi che si verificano sulla territorio per la gravità degli stessi quando ritiene e giustamente ritiene che possa essere stato leso il prestigio o quello che è l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Secondi moriamo noi a intervenire in questo dibattito quotidiano come massimo organo ma voi immaginate
Che il Parma che il Parlamento intervenga ogni giorno oppure un giorno sì e un giorno per vicende che riguardano i singoli parlamentari
Quasi cioè quali l'immagine
Pur rimanere rispetta l'opinione pubblica
E a noi non ci devono considerare parte o almeno non parte nel senso sindacale del termine hanno ci devono considerare come alto organo di rappresentanza della magistratura
Che dialoga con gli altri altri organi istituzionali dello Stato e quando ritiene
Che è un principio generale che non è il principio del singolo magistrato il principio generale attraverso episodi che riguardano singoli magistrati possa essere messo in discussione allora il dovere di intervenire con un principio generale di massima
Ma se voi continuate a coinvolgerlo in ogni giorno qui non va polemica quotidiana anche giusto per certi modi vista sia ben chiaro io l'ho detto all'inizio del mio intervento
L'ho detto a venti ore non rischiamo distintive
Quello che il ruolo del Consiglio superiore su su questo io vi prego di beh riflettono un momento di confrontarci ecco perché il documento che abbiamo fatto non è che sia un documento alternativo sia ben chiaro che nella sostanza ecco e per caratteri generali
Recepisce quello che la sostanza del documento pure presentato questi i questa mattina col quarantacinque a cui faceva riferimento il rientro dei cervice però cerca di estraniarsi dal caso concreto
Proprio per dare maggior forza al contenuto di un organo che si deve estraniare dal caso concreto nel momento in cui è in sessione plenaria nel momento in cui si muove o opinione intorno a situazioni così importanti per poi determinarsi attraverso quelle che sono l'associazionismo le prese di posizione sicura gestirà perché dico questo
Perché io ho già vedo la rassegna stampa e già immagino ma non ci vuole molta fantasia che domani ci sarà qualche altro fatto perché in seguito a quell'episodio a cui facciamo riferimento di
Della manifestazione che ha carattere politico e quindi connotata da un elementi e sensazione del tutto diverse da quelli che possono essere le nostre si trova con una presa di posizione già gli altri magistrati
Che decidono di avere delle iniziative Gidp ci mancherebbe attuazione penale obbligatorio voi nell'insegna nei confronti di questi ma chi dovremmo esposti da qui a due giorni a un'altra posizioni che faremo un'altra pratica tutela per un altro magistrato
Poi un'altra pratica tutela per un altro macigno questo è quello che ho poc'se queste avessero un senso e se l'opinione pubblica l'invece viste in maniera forte come un fatto dovuto consapevole rispetto a quello che la dinamica quotidiane della vita di uno Stato della vita sociale di uno Stato allo io sarei d'accordo ma siccome penso che l'opinione pubblica non recepisce in questo modo ecco perché io
O riportandomi all'intervento ritengo di condividere l'impostazione che viene data al documento va be sottoscritto
Bene continuiamo la discussione deve
Presidente ci son dei vorrei illustrare gli emendamenti e intervenire ho chiesto la parola sequestro Serino domandavo se del caso
Che discusso gli emendamenti venga alla fine oppure e i due consiglieri ardito avvengono per intero alla il documento che
Ma l'aveva
Comunque ho chiesto la parola per primo quindi se merita questi reperti regolare come hanno detto che la io credo che per l'intelligenza di ogni collega mia in particolare mi pare che tanto più che mi si dice che gli emendamenti di cui è proponente il consigliere Savi possono fare parte integrante terra documento che loro sito cadono presentato quindi dò la parola Consigliere sale perché l'ultimo ed emendamenti
Nella speranza che mi dica che questi emendamenti a giudizio tutti coloro che hanno firmato questo documento fanno ormai parte della del documento stesso sì Presidente fanno parte del documento perché
Perché sono condivisi dal dai proponenti non sono tutti i fichi firmatari ma rappresentano tutti i proponenti quindi gli emendamenti sono sicuramente
Condivisi però è opportuno comunque che io illustri e poi svolga anche il mio intervento perché come le ho detto appunto mi ero prenotato per
Effettuare
Le ragioni per le quali abbiamo ritenuto nei proponenti
Di presentare questi emendamenti sono due sostanzialmente la prima e relativa al fatto che nei a seguito delle anticipazioni relative alla presentazione dell'emendamento sono state rappresentate
Diciamo delle situazioni in punto di fatto che per delle precisazioni di chiarimenti che richiedono di essere valutati
E anzi diciamo ben venga il fatto che vi siano stati questi chiarimenti in quanto evidentemente il dal fatto di sì sì ritenga sia pure a seguito di una
Posizione assunta da alcuni consiglieri del Consiglio superiore di differenziarsi da da qui alcuni comportamenti è un aspetto da valutare estrema maniere estremamente positiva
E nello stesso tempo e necessario svincolare questo è il senso ultimo del degli emendamenti
Vincolare completamente la nostra proposta da qualunque riferimento che possano con il nero fatto personale spostare l'attenzione nostra e dell'opinione pubblica dalla gravità di un fatto che è indipendente da qualunque aspetto di attribuzione personale a questo piuttosto che all'altro dei singoli episodi ciò che noi vogliamo che si da sottolinei con estrema chiarezza e che questo questa manifestazione nella quale sono state sì sono avvenuti dei dati dei fatti
Almeno così rappresentati dalla stampa e quelli che restano assolutamente non smentiti da nessuno che si presentano con caratteristiche di novità
Io non non ripeto le espressioni che sono apparse sulla stampa perché ritengo che non non sia opportuno che in questa sede
Alcuni aggettivi alcune frasi vengano ripetute però sono a disposizione di tutti anche con l'indicazione di coloro che le hanno pronunziare e sono espressioni molto molto pesanti
Questo elemento non può non essere valutato a mio parere io e qui vengo alla parte diciamo del che riguarda il mio intervento ho apprezzato molto le cose che sono state dette dal Consigliere Marotta perché ci troviamo sostanzialmente sulla stessa
Linea di pensiero
Tanto che io credo che uno una risultato di questi emendamenti dovrebbe essere anche quello di rendere possibile una convergenza da parte di chi ha presentato la diciamo alternativo documento
Perché a questo punto depurato da riferimenti personali è limitato all'aspetto forte
Della rottura istituzionale che deriva dalla dalla una manifestazione con la presenza di alte cariche dello Stato non solo il ministro ma anche alcuni sottosegretari parlamentari nel corso delle quali si sono verificate
Queste cose molto gravi
La ragione di un documento alternativo quando ci troviamo d'accordo sostanzialmente su tutto non si non si giustifica
E quindi due documenti io credo che possano con la convergenza di chi ha presentato il documento alternativo una volta presentati questi emendamenti Possa verificarsi debba verificarsi
Qual è il e Anzio sono molto contento della della della presentazione di questo documento che riconosce una grande sofferenza della magistratura dice il consigliere Marotta una cosa che fa parte della nostra riflessione non è la prima volta che ne parliamo Gemma questa ripetizione continua delle pratiche a tutela finisce per svilire allo stesso strumento ed esporre il Consiglio superiore alla necessità di una quotidiana rincorsa di quello che avviene all'esterno e dice sarebbe come se un giorno sì e uno no il Parlamento intervenisse a tutela del singolo parlamentare
Però pur rendendomi conto che è giusto giallo notavamo in tanti in passato
è giusto che vi è un logoramento di questo strumento delle pratiche a tutela e ma la la causa di questo non è nello strumento non è nel fatto che vi sia la tutela del magistrato il logoramento dello strumento è nel fatto che si sia costretti a ricorrere un giorno sì e uno no a questo strumento
E è un po'un ribaltamento delle responsabilità
E perché se il Parlamento fosse costretto un giorno sì e uno no a difendere un suo componente probabilmente si tratterebbe di una gravissima crisi di legittimazione istituzionale da parte del Parlamento cui bisognerebbe risponde con un'aggravante però e questa io credo che debba essere sottovalutata
Il magistrato ha un dovere particolare di riserbo e noi mille volte gli abbiamo detto che non deve assumere atteggiamenti individuali di autoprotezione per così dire e ma se non lo proteggiamo noi
E non lo proteggiamo rapidamente
è chiaro che legittimiamo interventi e quindi polemiche dirette tra il magistrato e chi l'accusa ma perché se non siamo noi ammettere rapidamente e da qui lo strumento del quarantacinque una parola di fine perciò che ci concerne con la tutela un ristabilimento della verità e la tutela del magistrato delegittimiamo necessariamente il magistrato ad entrare Luís ogni giorno in una polemica nei confronti di chi lo accusa
In conclusione anche questo implica spiega le ragioni del ricorso a quarantacinque che come tale naturalmente è uno strumento come posso dire che consente di meno la riflessione la elaborazione la raccolta della del del del del materiale e così via però a questo grande vantaggio il vantaggio di consentire una risposta immediata e quindi di depotenziare il conflitto del singolo magistrato
In conclusione io credo che questi emendamenti
Abbiano anche questo questa questo ruolo quest'importanza questo obiettivo quello di consentire una convergenza in questo senso io concludo invitando i presentatori dell'altro
Documento a convergere su quello che abbiamo presentato così come emendato che tiene conto anche delle preoccupazioni che informalmente erano state annovera presentate proprio in questo senso
Consigliere di Federico
Io prova richiamo i miei precedenti interventi sulle questioni delle pratiche a tutela che non rientrano a mio avviso nei compiti del Consiglio superiore non solo ma che se riguardassero me come magistrato mi ambirebbero perché danno per scontato che non sia capace di proteggere la mia indipendenza da solo
Quindi diciamo c'è anche questa ragione Alkeos spesso richiamato ma questo è un caso nuovo c'è una novità in questo caso qual è la novità di questo caso
E che noi abbiamo già visto su tutti i giornali la lettera del vicepresidente
Che non credo fosse il personale che era a nome del Consiglio era in casa e non mi mio non lo so sarebbe opportuno che questo mi fosse chiarito
Perché probabilmente era intesa come lettera personale ma diciamo che è diventata una lettera ufficiale e se diventata una lettera ufficiale o comunque tale è stata rappresentata dalla stampa
Che senso ha fare la delibera oggi
Quindi i chiamo ci sono questo è veramente un caso che ha delle implicazioni istituzionali
Questo lo dico senza aggressività perché di fatto le cose stanno così
Quindi vinciamo vorrei che un po'di chiarezza fosse fatta al riguardo e se la lettera è stata scritta anche a mio nome e vorrei che mi fosse decapitata perché non l'ho letto nella sua interezza
Al momento del voto io Micillo perché ritengo che non spetti al Consiglio superiore sia per giunta umiliante per i singoli magistrati la cui indipendenza si vorrebbe così difendere ricordo che in altri Paesi
Offese nei confronti della magistratura che hanno portato addirittura la richiesta di impeachment in piazza
Con Pickett aggio degli uffici giudiziari e delle corti sono avvenute e non hanno avuto bisogno quei giudici per difendere la prospetti pendenza nessuna tutela da parte di nessuno
Colleghi che permetteranno di fare subito un precisazione a seguito dell'intervento del consigliere di Federico la lettera a cui ha fatto riferimento il collega il consigliere Di Federico
è una lettera personale personalissima io non ho chiesto il parere a nessuno dei colleghi che per arriva alla conclusione de interpretare attraverso quella lettera il pensiero del consiglio
E condurrà le tre quello che hanno riportato i giornali
Non di weekend più nulla ricche meno mi pare di queste precisazione è necessaria perché sarebbe al lontanissimo dalle dalla mia
Venne propose Titti portar via attraverso iniziative personali qualsiasi attribuzione proprio del Consiglio grazie ha chiesto di parlare il Consigliere Ventura Sarno
Grazie il mio presidente sarà un intervento veramente telegrafi
Telegrafico per dire che anch'io non voterò ogni mi allontanerò al momento del voto perché sono contraria a queste pratiche a tutela perché ritengo che esistono tutti gli strumenti giuridici perché i magistrati possano efficacemente
Tutelarsi
Da soli più di quanto non possa fare il Consiglio che tra l'altro a caldo sulla base abbiamo visto delle ecco a volte infatti il dato della stampa
è arrivato a formulare un documento che poi abrogato estere emendate
Per cui
Questo che volevo dire è questa motivazione per la mia astensione dal voto
E consigliere
Ventura Serra che separa costerebbero in guerra ne ha facoltà
Io voglio prima di tutto
Esprimere un plauso sincero e convinto
Per la lettera del il nostro presidente dell'Assemblea
Perché
Credo che quel messaggio
Non a caso interpretato subito anche
Dall'opinione pubblica
Abbia
A sua volta interpretato
Un
Un sentire abbastanza diffuso
Fra i magistrati anche nel Paese
è stato un gesto che ha dato al Consiglio al di là della rappresentatività fisica dei consiglieri che è un fatto assolutamente indiretto e non credo neanche rilevante
Prego più che alle prerogative del vicepresidente del Consiglio superiore ci sia anche quella in certi momenti di parlare
Sarebbe persino ridicolo metterlo in dubbio di parlare in queste forme non son quelle di parlare a seguito di un democratico cistico
Di un elemento cistica procedura di consultazione
E e e credo che questo messaggio proprio nella sua stringatezza essenziale
La sobrietà dei terminologica ma nella fermezza
Abbia anche significato qualcosa per il destinatario
Che non è poca cosa per nome
Però vorrei soffermare il mio intervento
Solo con una
Certo intanto di interpretare la validità del documento a nostro avviso di tutti coloro che l'hanno sottoscritto
Con un dato più più emozionale che non razionale
E cioè
Io ho provato a seguito delle manifestazioni di cui ci stiamo occupando un senso quasi d'angoscia
Perché non ci sia non ho visto in queste manifestazioni
Certamente
La forma di attacco alla magistratura a cui ci stiamo lentamente abituando
Cosa che nella mia lunga vita non l'avevo mai visto
Per l'esperienza di tutti questi numerosi decenni
Ma
Perché perché non si tratta dell'esercizio di un diritto di critica non è stata assunta una decisione giudiziale interpretata smontata
In qualche modo anche
Criticata per l'appunto
Sulla base del sua determinazione finale o della sua eventuale motivazione non è dialettica di opinioni
Anche se politicamente rappresentate con l'asprezza che la politica richiede non mi fa velo niente in proposito non si tratta dell'esercizio di una attività di critica si tratta di una manifestazione esterna con indubbio rilievo comunicativo e teatrale Kjaer è all'insegna denigratoria
In re ipsa perché gli strumenti comunicativi scelti
Il bruciare una coppia di sentenza o scoprire una lapide di hanno come compito quello di Id
Non più soltanto alla razionalità di chi affronta il giudizio su una decisione ma all'emozione popolare
Che bisogna bruciare
O che bisogna seppellire qualcosa
Ed è questo che mi ha toccato perché questo
Sento come un elemento di degenerazione Naldini
In inasprimento dei rapporti interistituzionali matite generazione non di una caduca del linguaggio come c'è stato tante volte in questi tempi pure esso criticabile
Ma di una cambiamento del linguaggio
Che per l'appunto
Si propone risultati emozionali il che vuol dire che tende ad incidere
Che tende ad incidere sulla tenuta di valori
Sulla coesione sociale
Sulla o e morale sulla condivisione di valori
Fondato
Perché qui certo non si vuol dire per carità di Dio
Che va denigrata la magistratura in in e anzi come dire in se stessa no
Ma che va denigrata questa magistrato e queste attività giurisdizionale
Con un piccolo passo oltre che è stato colto nel nostro documento che ritengo anch'esso molto pregnante
E cioè che la magistratura interpreta il senso popolare
Ora questo davvero tanto molto giusto che venga richiamato perché anche qui c'è un altro passo avanti rispetto al fatto che in altri momenti si è voluto attaccare o denigrare la magistratura per altri aspetti
Oppure si è voluto dire che c'è una priorità assoluta della politica a cui anche il terzo potere in qualche modo si deve uniformare nel senso del rispetto alla volontà della politica e qui non si tinge soltanto rispetto dalla volontà alle della politica ma si dice che l'azione giurisdizionale di a interpretazioni attuazione delle ci
Non può essere totalmente autonoma perché deve rispecchiare la volontà popolare naturalmente è chiaro poi che gli strumenti per fare questo non si capisce bene quali possano essere però è indice di una totali detta Rizza azione della politica che l'unica riesplode ad esprimere la volontà popolare che Ettore totalmente non essere quindi la divisione dei poteri
E questo allora viene ancora una volta attraverso un ragionamento che si potrebbe persino non dico rispettare ma prende in considerazione ma viene attraverso la scelta di una forma di comunicazione che tocca il cuore del popolo evocando nel popolo una reazione che dice rispetto a temi non rispetto quelli ora io
Trovo in questo ecco perché penso di interpretare anche il modo in cui io ho vissuto queste note
Diventa rilevante o meno forse meno se sia stato il ministro a pronunciarle o meno son d'accordo scientifiche perché le notizie di stampa ce ne sono giustissimo mali
Nella comunicazione emozionale non è la parola del ministro Maiello schieramento d'apparato presente che in qua
Non prendendo le distanze comunque condividendo la sostanza e le forme di quella manifestazione
Sono totalmente coinvolti
E quindi è una parte delle istituzioni politiche non tutto l'esecutivo non tutto il Parlamento per fortuna di Dio non esiste niente di tutto questo anzi ci sono state prese di distanza in tutti gli ambienti
Però è un momento comunque autorevole delle istituzioni oltre che della politica che ci dicono
Tutto quello che sto cercando di io penso che questo contribuisca a Minari e a logorare
Appunto degenerando lo il sistema di valori su cui si regge una democrazia democrazia condivisa
E noi dobbiamo dire qualche cosa
E inflazionato lo strumento è vero
C'è nelle parole di Nino Marotta
Sinceri accenti di ricerca dello strumento migliore giustissimo è vero sono d'accordo con Giovanni Salvi anch'io ho avuto caparbio lo considero a tal punto che credo che non poteva essere diversamente da parte sua
è giusto
Prendiamo in considerazione questo fatto questa sua osservazione per Dini che ci dice usiamo lo strumento più efficace
Questo si sta logorando
Ahimè io ho timore che si stia lavorando non certamente per per colpa nostra sta lavorando perché i gli episodi di denigrazione stanno diventando troppo frequenti e la loro frequenza comincia ad essere componente della stessa denigrazione perché un martellamento
Nel caso in ispecie oggi con una punta non di di forse di efficacia non so ma certamente di teatralità anche assume i toni di cui ho parlato
Mi sono proposto questo problema anch'io
Intanto devo dire una cosa che la natura particolare dell'avvenimento di cui parliamo
Se dovessimo fare una selezione fra gli interventi proporrebbe questo come uno dei momenti in cui si deve intervenire anzi non si può tacere di fronte a questo
E quindi intanto a contrari io argomento la necessità di parlare oggi proprio per per questo aspetto particolare rilevanza
E drammaticità
E secondo
Non credo che sia la stessa cosa se l'Associazione nazionale magistrati interviene lo faccia forse lo devi fare non lo può che fare per la natura associativo trattino sindacali che essa è pone in essere e col taglio
Ma qui il consiglio deve intervenire secondo me
Da un altro punto di vista economico la funzione
Che gli otto dedotto non tanto dalla letteratura o dalla norma
Il reiterarsi della nostra pratica qui in qualche misura sta costituendo precedente non c'è dubbio qualunque punto del diritto questo potrebbe capire senza difficoltà penso
E poi con con momento d'origine che la famosa delibera del dell'Assemblea del Senato
Però noi dobbiamo fare un passo oltre
Perché ho detto l'ho dedotto dall'esperienza di questi due anni e mezzo
Perché ho percepito fra i magistrati che ha avuto modo in varie occasioni incontrare
In questa vicenda singolare in cui sì sembra stringersi un assedio alla funzione giurisdizionale di critica radicale del modo in cui si manifesta
E con i toni denigratori e non con quelli dell'esercizio di un diritto di critica razionale
Ho percepito fra questi magistrati dicevo
Un momento un senso di sgomento per questo fa
E un bisogno di tutela singolare ma è così
Un bisogno di tutte
Particolarmente in coloro che non sono propensi a parlare individualmente loro a propria difesa
Perché è vero che il magistrato parla con le scuole con le sentenze o con le azioni investigative è vero ma non quando viene insultato parla nelle ci sono la sua funzione
Ma quando viene insultato come deve reagire
Ed è bene che reagisca Luís
No di autogoverno a questo compito c'è poco da fare perché ancorché non l'avesse nella ordinarietà e io non credo nella eccezionalità c'era assolutamente o meglio non può non esercita io mi annoio quando però alcune pratiche a tutela lo confesso perché forse non abbiamo avuto la fantasia di trovare soluzioni più etichetta solo a un questioni fantasia ma il pronunciarsi io lo ritengo indispensabile
E quindi penso che sia giusto su fino a quando non avremo trovato forme diverse per farlo concludendo ma la sostanza di questa pratica e mi pare che lo dica il documento anzi senz'altro fa pone quasi non dico in secondo piano ma all'inizio nell'insieme di più proposte più proponimenti meglio
Oltre alla tutela quella di parlare alle istituzioni naturalmente è chiaro che non so se ne abbiamo il volume o il timbro la cifra di voce sufficiente per essere ascoltati ma quel che è certo che è giusto che parliamo
Noi abbiamo bisogno di lire oggi
A tutte le istituzioni dello Stato e a tutti gli attori
Che persino Andreotti
Ha detto qualcosa come sempre di molto saggio entro
La dialettica fra istituzioni deve essere rimessa e fra attori istituzionali nel giusto binario a cominciare dal linguaggio
Perché oggi questo turpiloquio che molte volte caratterizza questa degenerazione linguistica che diventa distorsione comunicatività
Staminali le basi stesse della non solo dalla coesione sociale ma dalla convivenza democratico istituzionale
E noi dobbiamo dire che non si può andare avanti perché non può essere preso come una ragazzata di una componente politica che ha nel discolo la sua caratterizzazione
Che tutti stiamo quasi accettando che ci possa essere una componente più di scuola di un'altra
Ma quando questo poi AST assurge alle forme e e persino ai proponimenti indicati questo passa il segno
Sta diventando qualcosa di effettivamente molto dica
Diciamo
Anche forse con qualche elemento di di autocritica di revisione dello stesso nostro atteggiamento in tutto il mondo della magistratura dove il ritorno ad un approntato che caratterizza la figura del magistrato può aiutare
Però non può essere questo il primo punto primo punto perché dall'altra parte si deve fare decisa un passo indietro
Ringrazio ha chiesto di parlare con Rendina
Io credo che possiamo dare per scontato che nella sua dinamica fattuale l'episodio che stiamo commentando non può provocare divisione all'interno del Consiglio
è solamente come questo dibattito sta testimoniando una differente valutazione delle dinamiche metodologiche di intervento
E allora anche io volevo a replicare al consigliere Marotta di cui sinceramente apprezzo lo sforzo del contributo valutativo che ha fatto riferimento ai tanti troppi casi concreti che noi stiamo esaminando dall'inizio di questa consiliatura
Ha anche detto che mai nessuna consigliatura a intrapreso azioni di tutela in numero superiore a quella che ci vede coinvolti
Probabilmente è vero consigliere Marotta però è anche vero che ne faremmo volentieri a meno almeno parlo a titolo personale
Perché non è vero che il consiglio apre dibattiti e polemiche il Consiglio interviene sempre in reazione e ripristinare la credibilità della giurisdizione rispetto ad altri interventi che aprano
Magari dibattiti magari polemiche qui a Verona è successo altrove
E allora correttamente è stato indicato come la vicenda di cui ci occupiamo e molto più insidiosa di quelle cui non riusciamo ad abituarci che sono già alle nostre spalle
Perché rispetto ai tanti troppi casi concreti che abbiamo valutato in sede di tutela questo episodio che per quanto mi consta il più grave
Che ho verificato in queste esperienza consiliare a elementi ulteriori di novità è stato detto ma anche di gravità rispetto ai precedenti
Perché qui e la nostra delibera la nostra proposta di delibera nell'atto in maniera abbastanza esplicita non si è operato una critica un provvedimento giudiziario non c'è traccia in questa delibera di un riferimento a un procedimento
Ma qui viene messa in discussione la presenza di un magistrato o di alcuni magistrati all'interno di un ufficio
E addirittura messa in discussione la ridotta provenienza geografica dei magistrati questo è stato detto
E addirittura è stata originale almeno originariamente proposta la necessità di una rivoluzione ermeneutica di cui noi diamo atto facendosi riferimento a questo nuovo canone interpretativo che il Comune sentire popolare
Tutti questi addendi portano non alla valutazione di critica più o meno serrato di denigrazione di un atto di un procedimento ma minare l'esistenza stessa della giurisdizione e della separazione dei poteri e di questo si dà atto in questa proposta
Certo probabilmente questa sarà ricordato come ulteriore ennesima pratica tutela rispetto ad altre
Ma certamente lo sforzo che pure ho detto apprezzo dell'onorevole Marotta non ci può condurre a Silenzi del consigliere Marotta è un auspicio lo è stato e lo sarà
E una indicazione
Non si può naturalmente preconizzare il silenzio rispetto a queste condotte per quanto flebile per quanto inflazionata la risposta del consiglio come ha indicato non il consigliere Berlinguer addirittura doverosa
Piuttosto devo dire ha colpito anche me il capovolgimento dialettico operato la consigliere Marotta per cui il problema sarebbe l'iterazione dei comportamenti del consiglio e non tanto gli episodi che il Consiglio costringono ad intervenire anche su questa vicenda
Solidarietà tutela probabilmente sono termini inflazionati probabilmente ne stiamo celebrando una sorta di rito consolatorio rispetto ai tanti che abbiamo operato in passato
Però ripeto meglio questo del silenzio che altrimenti cadrebbe tombale su una vicenda di queste difficoltà di questa importanza
Il quarantacinque lo strumento tempestivo ma non tanto quanto la gravità dei fatti impongono io per questo come ho già fatto stamattina
Voglio reiterare il mio ringraziamento per l'intervento questo sì tempestivo e questo sia efficace operato dal vicepresidente in cui interamente e mi riconosco il magistrato dice le consigliere Marotta non ha bisogno di avvocati difensori ma non è questa il problema né avvocato difensore di un magistrato deve essere l'associazione magistrati
Perché se l'associazione magistrati è intervenuta e certamente lo farà e le istituzioni consigliare stessa nella sua composizione proprio perché il consigliere Marotta ne fa parte che magistrato non è ed altri come lui impone una valutazione che esca dall'ambito dalla corporazione anche io mi associo quindi la richiesta fatta dal collega Salvi
Che vi sia un contributo corale che distinguerebbe e con che concederebbe una valenza diversa questa delibera a tutela rispetto a quella proveniente unicamente da una componente togata ma non solo perché vi sono consiglieri laici che l'hanno già sottoscritto
Né credo che quando parla di autotutela il consigliere Marotta possa preconizzare una difesa individuale da parte del magistrato
C'è chi lo ha fatto in tempi recenti nonché da una raffica di querele in questo caso avremo una molteplicità di soggetti investiti per la gravità e la proletari comportamenti mi sembra una strada da indicare come praticabile rispetto al magistrato che viene investito di queste critiche
Ripeto per quanto mi consta e un episodio particolarmente grave per qui che merita una risposta ferma quale credo questa proposta costituisca e voglio sottolineare un elemento di novità questo sì diverso rispetto le diverse pratiche a tutela che questa deliberano sua parte terminale contiene cioè l'indicazione di una presenza sul posto da parte della prima commissione
Mi sembra un è una indicazione particolarmente importante seppure naturalmente propositiva in sede istruttoria perché in quella sede giudiziaria in quel territorio
Viene messa in crisi l'esistenza stessa della giurisdizione credo che la presenza seppure di una commissione del consiglio sarebbe una testimonianza di particolare efficacia non solamente emblematica
Se il consigliere voi
Grazie presidente
Sia chiaro che non intervengo per effetto
Come dire della componente geografica in cui ha fatto riferimento
Il consigliere clima
E che peraltro ovviamente
Rivendico
Ma intervengo perché
Avendo letto
E riletto sia pure per poco tempo disponibile
Il documento cosiddetto alternativo che è stato presentato
Infatti i consiglieri Marotta espandeva meno con le firme consigliere Forte Spangher
E io ho necessità di far loro una domanda
Che farò alla fine di questo breve intervento
Così nella notte è stato citato più volte nel corso degli interventi che si sono appena succeduti
E dice che effettivamente anch'io lo condivido come l'hanno condiviso gli altri sono intervenuti prima di me
Questa funzione
Della tutela
Della difesa di alcuni magistrati rischia di impoverire la sua sostanza
Il suo Effetto sostanziale
Per il suo ripetersi
E però fermo restando ovviamente che
La causa la scaturigine non è del Consiglio
Su questo è d'accordo anche il consigliere Marotta
Che apre il suo
Documento con le frasi recenti e reiterati episodi di cronaca
E io chiedo se a fronte di tanti altri casi in cui si è intervenuto per vicende singole
Sia possibile oggi non intervenire
Come è possibile oggi a fronte di ciò che è accaduto pochi giorni addietro non intervenire
Come è possibile oggi
Dopo tante
Prese di posizione singole e collettive individuali riguardanti casi specifici riguardanti la giurisdizione in generale come sia possibile non intervenire di fronte a manifestazioni vitale pesantezza io non voglio usare altri sostantivi e tanto meno altri aggettivi di tale pesantezza come quelli verificatisi come si fa a non intervenire oggi
Noi abbiamo il dovere di intervenire in questa condizione
E questo dovere non viene meno dal fatto che un'associazione rappresentativa per la quasi totalità dei magistrati italiani potrà farlo io altre e diverse sedi
Non viene meno perché noi abbiamo una funzione costituzionale
Non di difesa
Della magistratura
Ma di rappresentazione dell'indipendenza della magistratura rispetto agli altri poteri dello Stato
Ed è quell'indipendenza della magistratura che è stata messa in discussione durante quella manifestazione
Nei modi che non sto a ripetere
Più o meno volgari
E proprio perché io personalmente ma credo parecchi di noi non credono alle forme di autotutela
Che siano fatte per via giudiziaria è un diritto di ciascuno di noi per carità
O che siano fatte come altri fanno per via giornalistica
Con articoli ad autotutela
E io non ci credo
Io dico che probabilmente se ci fossimo trovati in una congerie complessiva diversa di fronte a manifestazioni di questo genere
Credo sarebbe bastata una risata a chiudere una vicenda del genere non voglio dire a seppellirla perché rievocherà innovative
Probabilmente in una congerie di in una temperie diversa sarebbe bastata una risata
Purtroppo oggi non basta e allora la domanda che io voglio fare
Non è quella che pure mi ero appuntato
Allo scopo di ringraziare anch'io a titolo personale e non l'ho fatto stamattina perché non sono intervenuto
Il vice presidente Rognoni per quell'intervento che lui ha fatto ci tengo a farlo anch'io lo faccio in questo momento
Non è quella dicevo che pure mi ero appuntato che era diretta consigliere di Federico per sapere
Se lui si riconoscevano
Nelle parole che ha detto il vicepresidente Rognoni
Vorrei sapere se lui condividevano
Non è una curiosità personale
Stiamo qui accomunati
Da uno da un come dire da un complessivo spirito che ci proviene
Dallo svolgerà un ruolo che è previsto innanzitutto dalla Costituzione oltre che dalla legge istitutiva
Vorrei sapere se a prescindere dalla personalità dell'affermazione coloro che siamo qua dentro si riconoscono no in quelle affermazioni ma non era questa la domanda che voglio fare
La domanda che voglio fare un'altra
Posto che io escludo mi sento di escludere che ci sia qualcuno attorno a questo tavolo
Che sia d'accordo anche per un centesimo
Con ciò che è avvenuto è stato detto ed esibito durante quella manifestazione di cui parla il documento dal quale ci occupiamo
Io vorrei chiedere
è stato già fatto un invito
Perché viene presentato un documento diverso
Se dice le stesse cose
Perché a prescindere da chi partecipa e chi non partecipa al voto legittimamente
Perché non si vota magari chiedendo di emendare su qualche punto se non si condivide se ne può discutere perché non si vota il documento che è stato presentato dalla maggioranza debbo ritenere evidentemente viste vista la quantità di firme dei consiglieri
Qual è la differenza
E io ho sottolineato delle parti nel documento che è stato oggi pomeriggio presentato che sono riprese pari pari dal documento
Anche da me sottoscritto e conseguentemente oggi emendato
I reiterati episodi di cronaca
I comportamenti avvenuti alla presenza di autorevoli rappresentanti delle istituzioni il richiamo all'alto insegnamento del Capo dello Stato
Il fatto che la critica non possa sconfinare nella denigrazione del magistrato il richiamo al fatto che ciò costituisce principio di base di uno Stato del diritto
Sta scritto nell'uno e sta scritto nell'altro
Il fa
Do che non si può mettere in discussione l'essenza stessa della giurisdizione della separazione dei poteri sta scritto nell'uno e sta scritto nell'altro
Il fatto che vanno esclusi atteggiamenti e comportamenti che possono pregiudicare l'autonomia e l'indipendenza di una essenziale funzione statuale
è un concetto che sta scritto nell'uno e sta scritto nell'altro
Cosa manca
Cosa manca
Manca la tutela dichiarata per i magistrati di Verona
Che altrimenti mi si potrebbe chiedere come presumo che di qui a poco poco probabilmente si farà e allora perché non voti l'altro
Manca la tutela per i magistrati di Verona e allora qual è il motivo per cui non si vota questo documento non si vuole dichiarare una solidarietà che di questo si tratta l'un l'altro possiamo fare noi in questa sede
Di una solidarietà per un magistrato attaccato così come è stato attaccato con le forme esteriori con cui è stato attaccato è questo che non si vuole fare
Non si vuole
Richiamare la tutela della giurisdizione che pure viene indicata qui nello stesso documento presentato dai due firmatari cui facevo riferimento prima
Qual è il motivo per cui si presenta un documento diverso che dice le stesse cose
Quasi tutte ne manca qualcuna
Ma non credo sia questa qualcuna perché ripeto escludo che ci sia qualcuno attorno a questo tavolo che non sia d'accordo
Sulla valutazione critica per usare un eufemismo di ciò che è avvenuto
E allora perché non viene votato l'altro documento o anche eventualmente chiesto
Se ne sono ragiona con emendamenti sono stati direttamente presentabile firmatario
Di mettere in discussione questo stesso con l'introduzione la correzione l'eliminazione di alcune sue parti
Qual è la necessità di un documento diverso
Per dire poi le stesse cose perché sia chiaro
Quale che sia il documento che viene votato qua dentro chiunque voti qualunque documento
Nella sostanza si dicono le stesse cose
Vi è un'affermazione più chiara
In uno dei due quello che io ho sottoscritto e ai al cui emendamento poi ho aderito
Vi è un'indicazione che riguarda i principi va dato atto
Che riguarda i principi che sono richiamati sono quelli che ho letto
E allora la domanda è
A fronte di un documento che è già stato presentato
Qual è la necessità di predisporre un altro
Ed eventualmente di votarne un altro è su questo che vorrei
Una risposta anche perché
Ripeto io escludo
Che anche fra chi non partecipa alla votazione o votava altro documento di possa essere un dubbio
Sulla gravità di quanto è avvenuto sì e vi possa essere un dubbio sulla necessità che il Consiglio debba su questo prendere una posizione
Grazie consigliere lavoretti e superare consigliere lucido
La prego
Sì colleghi consigli io naturalmente non andrò a soddisfare le curiosità dei lavori perché mi sembrano diciamo secondaria rispetto all'oggetto della discussione e alle posizioni che ciascuno ritiene di prendere in relazione ai documenti nei quali
Sì riconosce maggiormente voglio porre soltanto due o tre problemi
Il primo problema penso che non ci sia nessuna illusione
Rispetto al l'episodio specifico per il quale oggi il Consiglio superiore trova indipendentemente dei due documenti una più larga convergenza perché voi vi sono le posizioni che presso di Federico assembra espresse espresso anche nella giornata odierna
Rispetto a agli episodi che si sono verificati a Verona
Io sostengo che
Non sono assolutamente condivisibili
Né tolleranti
Nel riducibili ad esteriorizzazione di carattere goliardico fatti e condotte
Che travolgendo in maniera evidenti i limiti e i confini della critica
Fanno emergere irrisione disprezzo per la funzione giurisdizionale
Non condivido neppure
Atteggiamenti di carattere
Difensivista che sono apparse successivamente sulla stampa
A proposito della paternità da lato non si tratta di un autore di magistrato ma di una toga di avvocato nell'esercizio dalla funzione giurisdizionale sia i magistrati e gli avvocati hanno pagato come ha ricordato peraltro per i magistrati nel documento
Presentato dai colleghi togati un prezzo di sangue lo stesso presso gli stand hanno pagato gli avvocati gli avvocati e i magistrati mezzo la stessa considerazione lo stesso rispetto
Basta con questa babele dei linguaggi la condanna per chi ha compiuto questi fatti e la solidarietà per chi li ha subiti da parte mia è chiara senza senso e senza ma una volta per tutte ciò detto in maniera chiara io mi trovo obliquamente disposto a votare tutti e due i documenti ma debbo fare alcune precisazioni per debito di onestà e di chiarezza prima
Quando parla il vicepresidente del Consiglio superiore dalla magistratura
Le sue parole non possono essere qui mi trovo in lieve contrasto di carattere concettuale con il professor Di Federico essere ricondotto soltanto all'espressione dalla suo personali divisa mentre qualche volta è così
Altre volte di Houghton autonomamente interpreto il sentimento comune questo mi sembra pacifico perché il rappresentante del Consiglio superiore dalla magistratura
E allora per evitare equivoci dico che nel momento in cui il presidente l'Unione intervenuto sia pure con una lettera personale è interpretato anche il mio sempre in questo momento e questo contesto particolare
E la valenza simbolica e gestuale di questo comportamento e di questa condotta secondo me è già sufficiente e pastello
Non eliminare la discussione odierna per deduzione odierne lo ha detto Marotta lo ha spiegato perfettamente la DOP Marotta prima per quello che è avvenuto all'interno dei meccanismi anche del nostro Consiglio superiore
Della magistratura era inevitabile che
Avvenisse
Ci sono altri tre piccoli aspetti che se non vi debbono essere considerati
Lui in questa manifestazione sembra secondo i resoconti abbiamo letto sulla stampa perché non soltanto a quelli possiamo fare riferimento
E come ha fatto rilevare perfettamente il consigliere Berlinguer vi è una distorsione del senso popolare di giustizia
Però non dimentichiamo un'altra cosa
Che la giustizia non può essere ha sintonizzato al sentimento nazionale popolare anzi quando coincidono le affermazioni di giustizia anche attraverso le fasi giurisdizionali con il comune sentire della gente si aggiunge il massimo di giustizia
Li ha detto o e vi attivamente il senso è elusivo e distorte se ha detto un'altra cosa ma stiamoci attenti perché su questa corrispondenza fra sentimenti aspirazione di giustizia che sale
Dalla coscienza popolare e affermazione dei principi poi normativizzate quando si raggiunge una sintonia perfetta si raggiunge il massimo di giustizia possibile così mi sembra addirittura una cosa naturale
Il professor Berlinguer però ha fatto riferimento
Ad una aspetto che secondo me merita di essere assai coltivati
Quello di ricercare un canale un veicolo una possibilità modale di dialogo alto fra le istituzioni perché questo è l'aspetto assai importante che deve essere in questo momento ricerca
Perché in effetti non si può continuare in questa maniera qui insomma forse con colpe con responsabilità che non possono essere divise sempre egualmente a metà si ferì con episodi che non possono essere tollerati queste lo dobbiamo dire con la massima franchezza
Non solo ma questi episodi poi riescono a Germania affiliare sia da una parte che dall'altra
Altri piccoli episodi altri piccoli fatti che sarebbe beh non si verificasse
Leggendo la stampa di oggi subito che i fatti si sono verificati ieri leggo secondo me una inutile esternazione di un alto magistrato indaghi voi non abbia neppure poteri diretti di esserci biglietto esercizi
Dell'azione penale che la comunicazione di propria iniziativa se iniziative ci sono
Cile come si continuino senza questa evidenziazione mediatica che poi immediatamente i contrasti nella opinione pubblica e credo inevitabilmente contrasti ripercussioni fra le istituzioni perché come avete potuto mandati vietato già subito
Un primo contratto
Fra lei rappresentanti delle delle diverse istituzioni a seguito di queste esternazioni che sono assolutamente superfluo ed inutile questo dato di fatto obiettivo insomma se c'è un titolare l'azione penale che ritiene che vi sia o nella e sterilizzazione gestuale da parte di alcuni che hanno partecipato a questa manifestazione
Estreme il presupposto per un reato di minacce o di merito Francesca approva l'azione penale ma non lo anticipiamo con quel risultato negativo di carattere mediatico che porta inevitabilmente a contrapporre le istituzione
Debbo dirvi che dalla stampa proprio negli ultimi giorni
Vengono segnali sempre
Non sempre positivi presenti io ho letto può apparire alla diciamo il riferimento del tutto ultroneo rispetto alla vicenda qui non si tratta di nessun magistrato insomma eh parliamoci chiaro non voglio essere fraintesa avete letto sui giornali che
Con un'iniziativa che che anche questa è stata molto pubblicizzato sulla stampa sono state riaperte vicende che segnano ferite trent'anni fa quarant'anni fa
Per un altro titolo dirà sono stati gli a parte queste vicende ho letto vi debbo dire la verità due articoli uno sul Corriere e un corsivo di un celeberrimo columnist Dio estrazione politica che stimo peraltro sul riformiste secondo cui per questa iniziativa diciamo tenderebbero a frenare il dialogo sulla necessità di coprire con una fra virgolette a me ne siano si tratta proprio provvedimenti amnistie il diavolo sul stagioni che appartengono e dovrebbero appartenere al passato
Al nostro ricordo quindi che ci sia una necessità di contenute siamo perfettamente d'accordo
Del documento presentato dei togati c'è una sola cosa che mi vede leggermente dissenziente lo voglio esternare non perché sia stata messa
In maniera diciamo causale o in maniera maliziosa in maniera perfettamente leggi ma io non la condivido ed è questa
Ritengo peraltro anche giusto che il consiglio che nel documento si attribuisca alla prima Commissione a richiesta di aprire una pratica a tutela perché l'abbia questa sarebbe la è la conseguenza parliamoci chiaro del dibattito
Io ritengo che l'ultimo inciso che inizia con l'avverbio anche attraverso sedute dalla Commissione desse luogo costituisca oggi un dato che porta a sopraelevare i toni della nostra presenza e ad estremizzare le siccome si tratterebbe comunque nome di un'attività di carattere istruttorio ma è semplicemente di un'attività di carattere simbolico perché questo potrebbe fare non più c'è una presenza simbolica suo luogo io voglio dire guarda se noi dobbiamo attribuire al Simbolismo la forza che il simbolismo meritano allora vi dico subito
Che in questa occasione il son podismo è stato integralmente soddisfatto compirà tempestività prima dal rappresentante vicepresidente così super la magistratura che è venuto nella immediatezza e poi al di là delle sfumature
Filiforme da un atteggiamento concorde del consiglio supero dalla magistratura ritengo positiva questa ora e questa giornata del Consiglio superiore
Ringrazio molto correre Buccico la parola forse del rientro
Grazie presidente le parole del consigliere Buccico sono state inequivocabili e credo da tutti condivise ed apprezzate non solo per la condanna come ha tenuto a dire senza se e senza ma
Di certi atteggiamenti di revisione e di disprezzo nei confronti della giustizia della giurisdizione
Ma credo che abbiamo tutti apprezzato anche quel suo richiamo al tributo di sangue che magistratura e avvocatura hanno pagato per lo Stato
Quindi la toga quella dell'avvocato e quella del magistrato non è un abito carnevalesco
Non è un abito carnevalesco con il quale si possono costruire scherzi che si ritiene possano essere definiti goliardici e tali non solo non sono la toga e sacra e quindi credo che questo richiamo sia stato particolarmente utile
Perché il vero rischio
Ed è questo lo spirito del documento che anche io ho sottoscritto
Il vero rischio è quello di una deriva istituzionale il vero rischio è quella di una rottura di equilibri istituzionali
E credo che la storia avrebbe dovuto insegnare un po'a tutti che è molto facile rompere molto più difficile ricostruire soprattutto quando
Poi intorno rischiamo tutti di trovarci cocci delle istituzioni
I cocci dello Stato
Quello stato che non è il patrimonio e non è il feudo di nessuna parte politica
E quando si mettono in discussione valori e principi che appartengono a tutti perché sono scolpiti nella Costituzione tutti sono sconfitti
Anche io pur apprezzando l'intervento sicuramente equilibrato e responsabile del consigliere Marotta non posso che dire che certamente rispondere a certe provocazioni a certi gesti può contribuire ad alimentare delle polemiche non è un'ipotesi è una certezza è avvenuto in altri casi sta già avvenendo per questo caso
Ma opinare diversamente significherebbe come mettere in dubbio l'ammissibilità della legittima difesa perché l'aggressore può in cattivi essi e può offendersi
E è vero che siamo purtroppo costretti ad occuparci spesso di questi fatti ma è stato giustamente rilevato anche dal collega Salvi questo dipende da chi questi fatti realizza non risponde al vero che rispondiamo alle provocazioni di chicchessia altrimenti il lavoro del Consiglio e quello della prima Commissione in particolare sarebbe al riguardo
Continua su questo punto ma certamente non possiamo restare insensibili allorché certi sberleffi che certi atti anche intrisi di notevole razzismo vengano posti in essere quanto meno in presenza
Di rappresentanti delle istituzioni ma ci sono due aspetti
Che nei fatti di cui ci stiamo occupando ma anche di quelli che gli hanno immediatamente preceduti di polemiche che si stanno sviluppando in questi giorni su scarcerazioni facili
O ritenute tali su decisioni di magistrati aspramente criticate due aspetti dicevo che sono particolarmente preoccupato
Si parla ormai in modo abituale di necessità di rieducare i magistrati
Credo che già il termine rieducazione la storia avrebbe anche qui dovuto insegnarci che evoca dei fantasmi particolarmente preoccupanti
C'è un modello di magistrato disegnato da qualcuno c'è un modello dal quale alcuni magistrati o nella specie quelli di Verona avrebbero deviato devono quei magistrati o tutti i magistrati italiani essere riportati su quella che qualcuno virtuosamente definisce una retta via in che modo e da chi
E poi è stato giustamente evidenziato con particolare efficacia dal consigliere Berlinguer
L'aspetto che riguarda il comune sentire del popolo noi sappiamo che nelle nostre aule giudiziarie giustamente ma comunque ne abbiamo preso atto con soddisfazione accanto al principio di uguaglianza la legge uguale per tutti vi è oggi un cartello che ci ricorda alla stregua della Costituzione che la giustizia è amministrata in nome del popolo
Ma credo e non è una mia opinione
Che quel principio significhi che la giustizia è amministrata dai magistrati in nome del popolo sovrano che esprime la sua volontà nelle leggi e attraverso i suoi organi rappresentativi il giudice non può quindi che rispettare ed essere soggetto alla legge non agli umori e non alle aspettative della gente che è qualcosa di profondamente diverso io ricordo che raramente la stessa legge si aggancia al comune sentimento ricorda il Codice penale all'articolo cinquecentoventinove definisce osceno
Ciò che secondo il comune sentimento offende il pudore e ricordo quante polemiche nella dottrina penalistica ci sono state perché qualcuno diceva non è giusto
Collegare la tutela penale al comune sentimento perché se questo parametro ipoteticamente in un certo momento storico fosse pari a zero lo Stato che pur pone il pudore come un bene da tutelare potrebbe dire che il comune sentimento è uguale a zero quindi la norma è abrogata
Ma se questo è vero per la legge e ancora più vero per il magistrato che nell'interpretare la legge non può seguire un comune sentire peraltro non meglio identifica
Un'ultima cosa sentito parlare che ci sarebbero altri strumenti degli strumenti giuridici ha detto la collega consigliere Ventura Sarno
Credo che il problema non sia un problema giuridico sia un problema istituzionale
Ed è per questo che non può che rispondere il Consiglio Superiore della Magistratura non vedo
Nel panorama istituzionale delle alternative né credo che possa essere lasciata soltanto una tutela di fronte a questi fatti così gravi
All'associazione dei magistrati che il diritto e il dovere di intervenire ma è un aspetto di categoria un aspetto tra virgolette sindacale ma forse il termine riduttivo acquisiamo qualcosa di più e di diverso
Il consigliere Berlinguer ha detto vi è un vi sono argomentazioni anche suggestive che finiscono con il delegittimare agli occhi dei cittadini o tendono a delegittimare agli occhi dei cittadini i magistrati sappiamo quanto
ICI quanto pesi sulla sul cittadino comune il mancato funzionamento della giustizia
Quanto pesino anche delle leggi
Che i magistrati possono sbagliare per carità forse tutti quanti noi dobbiamo avere di più la capacità di criticare quando qualche volta è necessario di essere sempre meno corporativi ma è anche vero alla luce delle polemiche che proprio nei giorni passati sono state fatte
Che ci sono delle leggi che consentono e impongono talvolta quelle decisioni che poi sono oggetto di critica aspra e allora a proposito di durata di effettività delle pene in Parlamento ha tutti gli strumenti per cambiare queste leggi
Ma se c'è un assedio come è stato detto alla giurisdizione
Ebbene io non credo che non che ci sia altra sede che il Consiglio Superiore della Magistratura poi la prima Commissione valuterà e discuterà sul modo in cui concretamente laddove la pratica viene autorizzata
Questa tutela non rituale debba essere realizzata
Corriere salme
Tratto rapidissimamente di due aspetti che sono stati già abbondantemente trattati
E poi mi soffermo su tre punti
Ammissibilità delle pratiche a tutela
Questione sulla quale ci siamo più volte intrattenuti da ultimo il diciannove giugno del due mila tre in occasione della discussione della pratica a tutela dei giudici palermitani milanesi e torinesi
E lì
Io personalmente ricordai come non solo la Costituzione fa di questo organo il tutore dell'indipendenza d'autonomia dalla magistratura ma che la prassi di trent'anni
Ha visto diciannove volte questo Consiglio impegnato nella Frati nella difendere l'autonomia dell'indipendenza e la magistratura a fronte di attacchi ed emigrazioni e tutto questo la presenza di idee tre presidenti della Repubblica e questo mi sembra sufficiente in punto di ammissibilità in punto di opportunità
è certo che l'intervento del vicepresidente Rognoni tempestivo puntuale sobrio
Ma al tempo stesso molto
Efficace ha rappresentato la comune volontà di questo consesso ma proprio per questo è necessario ribadire nella forma pubblica e solenne
Di una deliberazione del plenum la piena il pieno apprezzamento per le parole pronunciate
E al tempo stesso
Manifestare gli argomenti di consenso all'intervento del presidente Rognoni
In punto di l'altro profilo è quello sul quale si è intrattenuto il consigliere Marotta ed è stato già rilevato come in realtà si tratti un po'di un espediente dialettico e la reiterazione che rende ancor più necessario
Intervenire per evitare per nella speranza nell'auspicio di interrompere questa reiterazione e non è la reiterazione che rende inutile l'intervento d'altra parte l'episodio la circostanza
Sul merito della quale io non son d'accordo evocata dal consigliere Buccico l'intervento di un magistrato perché preannuncia iniziative
Ecco questo dimostra come iniziative che io ritengo del tutto legittime un intervento del tutto legittimo se non doveroso ecco se vogliamo evitare l'Empoli federazioni delle iniziative individuali
è questa la ratio degli interventi a tutela e abbiamo il dovere di intervenire i tre punti sui quali invece mi voglio soffermare più specificamente riguardano uno io il
La peculiarità di questa vicenda l'altro due aspetti del dispositivo del documento sotto va be'ed altri sottoscritto
Ma peculiarità di questa vicenda è che qui non si pone tanto si pone anche un problema di tutela della credibilità della onorabilità di un singolo magistrato e dell'intera magistratura non si pone tanto un problema di tutela da interferenze Esterne dell'esercizio della giurisdizione
E di direi che questa volta siamo di fronte alla necessità di manifestare in maniera chiara e forte
La tutela della stessa costituzione
Perché questo episodio non è un episodio di malcostume
Politico o di
Eccesso
Di intemperanza
Di questo o quell'esponente politico qui si tratta di un episodio che costituisce la necessaria conseguenza di alcune affermazioni che io mi permetto assumendomene la responsabilità
Di definire di grave involuzione della cultura istituzionale
Di una parte politica perché è chiaro che se sì proclama e si imbocca la soggezione del giudice al sentimento popolare
Il secondo passo necessario è quello di andare a incidere sulla formazione di questo sentimento dieci darne le manifestazioni e quindi si capisce che quale sia il senso di la manifestazione nel corso dalla quale si sono pronunciate quelle frasi e si sono ottenuti quei comportamenti
Ed è questo la specificità e la gravità perché attraverso questi comportamenti che si stravolge non solo la costituzione materiale ma anche quella formale perché sostituire alla soggezione del giudice alla legge la soggezione del giudice
Alla comune sentimento popolare significa tornare alle costituzioni degli Stati autoritari degli anni Trenta
Contro i quali tutta intera l'Europa si è ribellata e che con la caduta del muro di Berlino è stata definitivamente sconfitta
Se questa è la specificità di questa vicenda al tempo stesso e anche la ragione forte che ne impone impone di adottare il documento proposto dispositivo la particolarità del dispositivo di questa le particolarità sono due Luna quella della richiesta di cioè intervento delle massime istituzioni dello Stato sulla esigenza di garantire il rispetto dei valori e principi costituzionali
Direi ancor prima che posti a tutela dell'indipendenza dell'autonomia dello stato costituzionale di diritto ora non è una invocazione stravagante ricordo un precedente ed è il precedente del comunicato
Congiunto del Presidente della Repubblica
E dei presidenti di Camera e senato del tredici novembre del mille novecentonovantacinque nel corso del quale richiamando una risoluzione anzi una pratica a tutela di questo Consiglio superiore del primo dicembre
Del
Mille novecento novantaquattro era la pratica che ebbe occasione dalla
Comunicazione di garanzia al presidente del consiglio durante una
Manifestazione a Napoli oneri intervenendo su a seguito di questa risoluzione il Presidente della Repubblica quelli della Camera del Senato
Richiamarono il contenuto
Cito testualmente il Consiglio Superiore Magistratura Rio dicembre lo scorso anno ha affermato l'insopprimibile diritto di critica nei confronti dei singoli provvedimenti adottati
Dei magistrati non può e non deve mai tradursi nella denigrazione tanto meno nella delegittimazione dalla magistratura principi che mi poi abbiamo ripreso più volte
E concludeva il comunicato in tal senso i presidenti del Senato e della Camera hanno confermato l'impegno di vigilare e di adoperarsi affinché questo basilare principio democratico sia rigorosamente osservato dai parlamentari
Concludeva il comunicato del Presidente da Repubblica dei presidenti di Camera e Senato
Con questa frase i presidenti hanno sottolineato l'esigenza che con l'apporto di tutti politici magistrati avvocati ciascuno riappropriandosi del proprio ruolo evitando l'invasione di campo ci sia dove vive l'instaurazione di un clima che consenta
Un civile confronto di idee
E di posizioni su un tema quale quella giustizia di vitale importanza per la democrazia
Quindi
Questa invocazione diciamo si richiama ha un precedente al quale può aggiungersi un altro e cioè il discorso del Presidente della Repubblica del
In occasione del il saluto agli uditori del nella primavera del due mila tre nel quale venne richiamato proprio l'no la nostra Risoluzione del sei febbraio due mila tre quella tutela delle sezioni unite della corte di cassazione
L'altro dispositivo
Se terzo dispositivo è quello che auspica che la prima Commissione Possa aveva il fare sedute anche il logo così alle Buccico a
Messo in guardia dall'eccesso diciamo dall'enfatizzazione che potrebbe conseguire a alla accoglimento di questo invito però io qui dico che Verona
Non casualmente non per un eccesso più o meno carnevalesco ma è apparsa per la reiterazione di manifestazioni di gravi Attack
Arrigo in cui si consumano in maniera reiterata attacchi gravi alla giurisdizione quindi allo stato di diritto
In quel luogo è necessario che si via il segno della presenza dell'organo costituzionale che questo coniglio e questa indipendenza dell'interesse dei cittadini è chiamato a garantire
Vorrei brevemente perché penso che si possa poche aggiungere se non alcune brevi secondi riconsiderazione salto di qualità in effetti questa coerente di intenti che pur con accenni diversificati mi sembra quasi stia realizzando dipende dal fatto che le fette a Verona non è successo qualcosa di ordinario siamo al di là della critica sempre auspicata emerge Stati sui provvedimenti giudiziari
Siamo in presenza di una simbologia greve e preoccupante che speriamo non ritorni di scena insomma mettere lapidee con riferimento al nome di magistrati invocare che a magistrati siano contro cacciate dal contesto urbano non è qualcosa che appartenga al relazioni civile e non appartenga a nessun Paese l'europea né di civiltà liberaldemocratica e proprio per questo questa unità di intenti mi pare esprime questa anomala grave situazione che si è verificata a Verona e che faremmo male a sottovalutare
Seconda questione e e la questione del comune sentire ecco se mai fossimo un Paese normale dove di questioni serie si può parlare in modo serio
Affronteremo anche questa discussione perché pacifico che in un Paese in cui che nelle società avanzate
In cui la discrezionalità del giudice
Diventa grande e in cui il giudice si trova regolare conflitti ripetuti anche diversi da quelli del passato che non riguardano solo i luoghi di produzioni l'arrivo Adani consumatori la bioetica alla sfera civile allora rispetto a questi grandi questa è una questione seria fondata dovunque seriamente laddove si discute se venivi te questione
E la necessità che le decisioni del giudice abbiano un qualche consenso nel senso che l'autorevolezza delle decisioni del giudice si misura anche dal grado di consenso che riescono a a realizzare ma questo consenso non si può mai sta realizzare saltando le regole di interpretazione saltando le regole del giudizio e soprattutto adottando come criterio di valutazione non quello dell'aderenza a principi costituzionali della congruità della ragionevolezza della decisione
E anche nella chiarezza delle alternative che il giudice riesce a realizzare ma evocando lo spedisco lo spettro dell'uso politico della giustizia
Che è una grave anomalia e che non è portiere e criteri di giudizi di alcune società avanzata in cui si pone l'esigenza
E quando è di rendere la discrezionalità del giudice coerente coi e compatibile con i caratteri dello Stato democratico il seppi Federico sa bene insomma
Quando approvò Tito sia questo temi in tutte le realtà avanzati purtroppo di queste cose date la situazione
Non si riesce a parlare seriamente in questo Paese l'ultima questione qua il problema
E quella della d'una della separazione dei poteri no ai invitiamo i giudici alla sobrietà istituzionale riteniamo che i giudici devono ispirare il loro comportamento ad una dottore Rota sobrietà istituzionale
Però ecco no i non possiamo accreditare un'idea del primato della politica come privilegio e di immunizzazione ecco noi invochiamo e anche con questa nostra delibera tutela nella parte in cui invitiamo i le alte cariche dello Stato a garantire il rispetto dei valori e principi costituzionali posta a garanzia della giurisdizione invochiamo un'idea di separazione dalla dei poteri che non è prevaricazione di un potere rispetto ad altro ma contemperamento equilibro reciproco fra i poteri
Sennò in questo per la Rete tornassimo ad una concezione del primato della politica come privilegio della politica al di là della doveroso il rispetto dei poteri
Penso che faremmo un grave passo all'indietro e non penso che nella magistratura nell'istituzione di questa hanno bisogno
Sì Presidente anche io molto brevemente vorrei scrivere soltanto molto sinteticamente un concetto soltanto uno
Perché credo che questa pratica abbia una particolarità
Non sia quindi non vi è il rischio di inflazionare il sistema la lo strumento delle pratiche a tutela non vi sia questo rischio la fattispecie perché credo che in questa pratica abbia una particolarità
E la particolarità la si rinviene la parte dispositiva
Dal l'appello dal contestuale appello allestiti tra le più alte istituzioni dello Stato
E
Dalla richiesta di apertura di pratica non a tutela del singolo magistrato ma a tutela della giurisdizione
Quindi non soltanto a tutela di quel singolo magistrato erede di quella fetta di giurisdizione che egli esercita ma a tutela della funzione giurisdizionale
Perché
Perché l'attacco non è soltanto al singolo magistrato l'attacco eh
Alla giurisdizione quale funzione essenziale dello Stato questa è la particolarità di questa pratica che esula dalla singolo al tacco al singolo giù
Perché perché
E qui è il concetto l'unico concetto che voglio esprimere ormai con amarezza dobbiamo constatare che l'attacco giudice
L'attacco alla giurisdizione e divenuto strumento di propaganda ogni
Questo è quello che ci alla questo è il dato culturale preoccupante che è dato cogliere questa vicenda
E questo è l'interrogativo forte che questa delibera vuole porre alle più alte istituzioni dello Stato
E cioè
Se come si diceva ieri un altro contesto
L'opportunità è in regola della Colli
Ma il diritto di manifestare politicamente l'esercizio
Legittimo esercizio dell'attività politica della propaganda politica
Deve o non deve trovare questo evento negativo che forte che si pone questa delibera intende correre più alta istituzione devo trovare nel senso delle istituzioni un limite il senso del limite
Perché altrimenti senza questo limite senza il limite costituito da un senso delle istituzioni
La propaganda politica non avrà più limiti con cui si conquisterà un voto in più e ancor ancor più ha un moto ancora in più ma voi cosa rimarrà delle istituzioni
Questo io credo che sia senso autentico di questa delibera di questo appello alle alle più alte istituzioni dello Stato
Cioè
Di porre il problema se il senso delle istituzioni debba costituire un limite invalicabile all'esercizio
Dell'attività politica all'esercizio dalla propaganda con
Prego proprio venga venga qua
Presidente anch'io comincio da l'intervento del consigliere Marotta che ha dato in qualche modo una guida questo dibattito
E gli ha detto facciamo attenzione perché il ricorso alle pratiche a tutela può diventare uno strumento bolso
Alla lunga queste pratiche a tutela rientreranno nella routine Consiliare e lo strumento che di per sé avrebbe un contenuto fortemente di tutela per il magistrato potrebbe rivelarsi alla fine un'arma spuntata
Io però ritengo che mai come in questo momento mai come oggi si debba ricorrere a questa discussione preconsiliare a a avviata con un articolo quarantacinque mai come in questo momento come oggi si debbano e scrivere le parole di solidarietà e quindi di tutela per i magistrati di Verona per il procuratore di Verona e per i magistrati giudicanti di quella sei non si tratta di fare polemiche o di cercare spazi nuovi al Consiglio
Il Consiglio deve solamente riaffermare un principio sacrosanto che è alla base della convivenza civile che ha affermato dalla nostra costituzione e cioè che il giudice nel momento in cui esercita la giurisdizione deve potersi muovere la più assoluta autonomia e indipendenza e che così debbono fare tutti coloro che nell'ambito giurisdizionale Simone il riferimento è al Pubblico ministero
Questa riaffermazione te tanto più necessaria
Ove si consideri la gravità dei fatti avvenuti in quella manifestazione veronese in cui le Bull obiettivo perseguito non è stato quello della critica non è stato quello della censura alla natura della della decisione adottata ma è stato quello della vera e propria denigrazione della sentenza e quindi dell'esercizio della giurisdizione
Siamo quindi al di fuori dei casi che in altre occasioni abbiamo esaminato in sede di tutela
In cui ci limitiamo solamente a lamentare il superamento del limite del limite della critica legittima
Per censurare una critica che cominciava ad andare sopra le righe e allora io mi domando se il consiglio superiore della magistratura non interviene in questi casi quanto quando dovrebbe farsi e e allora ritengo molto opportuna la frase in Trotta nella fase nella parte dispositiva del nostro quarantacinque ove si fa un appello alle massime istituzioni dello Stato perché addotti Ino tutte le iniziative necessarie per consentire il rispetto dei valori e dei principi costituzionali posti a presidio dell'esercizio della giurisdizione
Sì quando si farà la fine come sto per parlare io il rischio di dire cose completamente inutile o di ripetere
E io mi limiterò qui a prendere in mano la carta costituzionale credo che non sia stata ancora fatto
Può essere utile un richiamo sessuale
No no lega me stesso leggo perché è necessario leggere
Qui in questa occasione è venuto fuori un problema enorme
Qui non c'entra neanche il procuratore Papalia Gaia chiariamoci bene intendiamoci bene
Papà riaccenderà molto di come dire molto trasversalmente
Non c'era neanche la procura è un falso obiettivo qui il problema vero ed essenziale è l'essenza della giurisdizione e la partecipazione del popolo all'amministrazione la giustizia diciamo le cose esattamente come sono
Non ci giriamo attorno
E allora la carta costituzionale precisa e univoca
E dice all'articolo cento e uno perché questi sono i problemi sottesi
La giustizia amministrata in nome del popolo
Giusto poi dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge
è abbastanza inequivocabile
Scende uno
Poi ci andai due ultimo comma dice la lega recita la legge regola i casi e le forme della partecipazione diretta del popolo all'amministrazione la giustizia
Ultima norma che leggo e poi non vi annoio Appio scende quattro la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere allora qual è il problema qui il problema non è mettere in discussione ci mancherebbe altro
La legittimità della manifestazione o la legittimità dell'esercizio
Della e nella prospettazione di talune ipotesi ideale o meno coltivate nella come dire nell'articolazione dialettica tra giustizia popolare legge qui problema molto più semplice
Il problema è che esiste una normativa una normazione di ordine costituzionale ed è quella che io ho letto naturalmente in cui il popolo evidentemente la sovranità popolare e come dire il parametro di riferimento
Però il parametro concreto per l'amministrazione della giurisdizione la legge e qui arriviamo al dunque
La legge la fa il Parlamento
Allora diciamo ben chiaro che tutte queste manifestazioni più o meno come dire
E definibili in tanti modi ma alla quale io
Nei confronti del ne comprendeva quali io manifesto estremo rispetto ci mancherebbe altro
Il punto è un altro il punto è che il Parlamento è sovrano
Il popolo può essere chiamato all'esercito all'amministrazione la giustizia è bene che il Parlamento nella sua sovranità
Regoli la partecipazione del popolo all'amministrazione della giustizia
Per fare tutto questo
Non è necessario come dire non sono necessarie iniziative di carattere estemporaneo sono necessari degli atti di iniziativa normativa Vignati iniziativa legislativa
Questo sistema giudiziario non funziona questo sistema giudiziario va cambiato ebbene il Parlamento alle armi per farlo ha il potere di iniziativa di proposizione legislativa sono questi come dire gli strumenti principe
Che devono essere utilizzate la strada che deve essere percorsa laddove si ritiene che l'attuale resa della giustizia sia carente sia deficitari non sia in sintonia con la sovranità popolare naturalmente tutto questo deve essere fatto nel rispetto degli strumenti e dei metalli che la Costituzione l'ordinamento prevede per la modifica
Della degli strumenti legislativi
E allora non c'è bisogno evidentemente
Come dire di mettere in discussione questo o quell'aspetto dell'esercizio del potere giurisdizionale della o dell'esercizio della giurisdizione
Se si ritiene e questa non è la prima volta che si veri che questo modello di amministrazione della giustizia sia sbagliato e ben occorre che il Parlamento se ne faccia carico dello modifichi ero modifiche al più presto esistente sistema
Esiste il principio esiste già una forma di partecipazione popolare luogo la conosciamo tutte e quella delle Corti d'Assise il Parlamento è sovrano lo faccia
Intende modificare l'articolazione del potere giudiziario anche per quanto riguarda l'iniziativa requirente bene nella sua facoltà si modificano le norme a livello di normazione primaria ordine costituzionale si modificano le norme a livello di legislazione ordinaria normazione secondaria ma non costituzionale
Tutto questo è fattibile perché in uno Stato democratico è diritto e dovere del potere legislativo provvedere alla cura degli interessi dei consociati nel modo che si ritiene il più corrette più lineare possibile
Per la gestione della cosa pubblica
Allora fare questo merita tutto il nostro rispetto e i giudici saranno sembrano seguire nella legge
Però bisogna percorrere strade maestre e le strade maestre non necessariamente sono collidenti anzi non vedo prove nessuna collisione col principio della dell'esercizio indipendente dell'autonomia dalla giurisdizione primo passa secondo passaggio e vado velocemente
E io debbo rilevare come il rispetto naturalmente per l'esercizio della funzione mediatiche degli organi di stampa e Massimo ci mancherebbe altro sono strumento indispensabile della democrazia
Però debbo anche rilevare come talvolta
Talune ai improvvide anticipazioni possono dar luogo a tensioni ricorrenti ripetute che esasperano Satie di conflittualità tra apparati diversi dello stato e mi spiego
Anche io ho letto sui giornali rassegna stampa di oggi ho letto stralci io non so da dove vengano questi stralci e me ne duole
So solo che la mia volontà di consigliere si rifletterà in quello che sarà il documento che oggi il Consiglio voterà e il documento sarà non quale quello è stato presentato originariamente ma qual è la risultante dagli emendamenti correttivi interpretativi e sostitutivi che sono stati proposti
All'attenzione del Consiglio è quello il documento è quella la volontà del Consiglio non quella di cui sono state ripeto improvvidamente date
Delle anticipazioni
Registro con interesse
Che gli anche il documento cosiddetto alternativo che io ora a dir la verità non vedo come alternativo ma non mi ripeto
Riecheggia è e riporta la riaffermazione di principi condivisi e condivisibili da tutto il Consiglio superiore
Avrei auspicato che il documento presentato da una parte dei consiglieri laici fosse la premessa del documento poi Espresso ed essere integrato dei consiglieri togati perché nella sinergia tra la componente togata e la componente laico meglio tra la componente laica quando espressione del Parlamento e la componente togata si realizza effettivamente quel potere di indirizzo del Consiglio e quella evidenziazione delle anime
Più rappresentative nella gestione del Consiglio superiore quale organo di rilevanza costituzionale che tutela anche l'indipendenza
E l'autonomia della magistratura anche e soprattutto e quindi mi spiace che questo non sia potuto avvenire
Mi spiace anche che non sia possibile votare
Tutti e due i documenti perché i due documenti si integrano tra di loro ed è proprio per questo che preannuncio già in questa sede che mi asterrò sul documento presentato ai consiglieri laici perché io non ho nulla contro quel documento
E di ripeto che l'avrei voluto e come integrando e come premessa del documento finale conclusivo e mi duole se a questo risultato non si potrà pervenire
Termino con una con un'attesa ori trazione come dire di un invito di un auspicio che il consigliere Bucci con un altro soggetto ha formulato a questo Consiglio
C'è l'auspicio di sintonia tra il sentimento popolare la coscienza della sovranità popolare la sovranità nazionale
E l'esercizio della giurisdizione come espressione la sovranità popolare io sono in perfetta sintonia con questo ordine di idee
Però ribadisco e concludo quello che ho detto inizialmente a questo si può avvenire si può arrivare solo con un'opera di sensibilizzazione di attualizzazione degli strumenti normativi di cui oggi dispone
E nella cui predisposizione attuazione promulgazione il Parlamento è sovrano
Laddove si ritiene che la partecipazione popolare all'amministrazione la giustizia debba essere accentuato è bene che il Parlamento traduca questi intendimenti in atti normativi di livello costituzionale e sugo costituzionale
I giudici non potranno che essere o seguendo il rispetto della legge così come soggetti alla legge così come è scritto ed è scolpito nell'articolo cento e uno dalla Carta costituzionale
Grazie consigliere Tenaglia
Poi chiudo la discussione generale
Dopodiché vorrei fare il punto della per gli emendamenti quanti emendamenti si sono aggiunti a quelli già annunciati
Naturalmente poi c'è la parola al relatore ai relatori alle repliche
Consigliere Caraglio presidente io credo che la al dibattito di questa sera
Abbia consentito al consiglio di riaffermare ancora una volta che lo strumento le pratiche a tutela non è uno strumento rituale sempre
E ripetitivo ma è uno strumento utile efficace è indispensabile l'abbiamo visto
Prima di me alcuni consiglieri hanno ricordato aumentare
Il ricorso a questo tipo di pratiche soprattutto nell'ultimo decennio direi credo perché in un sistema politico maggioritario dove c'è una forte investitura
Elettiva alla maggioranza del momento
Credo che il sistema politico tenda a ritenere questa investitura assolutamente assorbente anche dalla funzione delle istituzioni e delle
Autorità di garanzia quali sono quelle giurisdizionale
E credo che questo sia Espresso dalla all'escalation che è avvenuta su questo versante si è tutti siamo d'accordo sulla critica che la critica di provvedimenti giurisdizionali illegittima
Abbiamo assistito alla razzismo dare della critica indenni razione o in attacco gratuito in
Accusati di Averno esercitato la giurisdizione per fini diversi da quelli di giustizia e adesso arriviamo a quest'ultimo caso in cui non c'è un attacco ad un episodio di esercizio della giuristi
Ma c'è un attacco alla giurisdizione nella sua essenza come disegnata dalla
Dalla carta costituzionale
Sì c'è una visiva
Distruzione dei degli
Simboli della giurisdizione sentenze
Lapidi toghe perché si vuole affermare
Un diverso modello con strumenti assolutamente inaccettabile un diverso modello di giurisdizione un diverso modello di politica della giurisdizione
Viene vista la giurisdizione chiesa ha esercitato quella giurisdizione come qualcosa di estraneo alla società come qualcosa di estraneo all'ambiente qualcosa di dissonante rispetto al sentimento popolare
E questo è da rigettare questo non è il nostro modello non è quello che ci chiede la costituzione la giurisdizione ed è questo quello che afferma
Fra le altre cose e anche con un elemento di novità la richiesta di articolo quarantacinque non può essere una semplice meccaniche espressione del comune sentire popolare perché in questo io non sono d'accordo con qualcuno dei consiglieri che è intervenuto in un sistema perfetto in una democrazia perfetta
Non è la coincidenza del comune sentire popolare con il contenuto delle sentenze che deve essere l'obiettivo l'obiettivo del può essere solo eventuale può essere solo accidentale questa questa coincidenza
Ma quello che deve essere in un sistema perfetto e che il comune sentire deve coincidere con il rispetto della legge il comune sentire deve coincidere con rispetto dell'esercizio della giurisdizione
E il comune sentire deve vedere come garanzia l'autonoma indipendente esercizio della giurisdizione
è questa la funzione che siamo chiamati a svolgere come istituzione di garanzia e quindi il richiamo ai principi costituzionali in queste materie non è mai abbastanza il ripristino della dignità e dell'istituzione in questo frangente non è mai più porco più opportuno la riaffermazione dell'autonoma indipendente esercizio della giurisdizione necessarie per questo
Questo dispositivo contiene due elementi di novità uno molto forte che il punto b dove si invita sì il Consiglio rappresenta le altre istituzioni e questo poi sarà compito del Comitato di Presidenza e trovare gli strumenti e i modi se dovesse essere approvata questa risoluzione per raggiungere questa finalità rappresentare alle altre alte istituzioni le serie l'esigenza della rispetto dei valori e principi costituzionali posti a presidio all'autonomia e indipendenza della giurisdizione ma soprattutto si interviene con un'iniziativa di presenza sul territorio che mira proprio a riaffermare la dignità dell'istituzione laddove e messa in dubbio questa dignità di fronte ad un'intera opinione pubblica con una manifestazione che ha uno scopo che è quello ben preciso prima delineato per questi sto io voterò a favore di questa risoluzione mentre ritengo che poi magari se dovesse essere Scelta una meccanismo di votazione
Separata dei due dei due documenti perché non ci sono ragioni diciamo di alternati
Di alternatività fra i due di esprimere un voto di astensione sull'altro documento perché
Come dire è una premessa che manca poi della della conclusione che va benissimo potrebbe essere quella costituita dalla documento che invece che mi vede fra i firmatari
Perché sia col
Ma le repliche poi concederà dò la parola coloro che la chiedano in sede di replica una volta che conosciamo i due documenti era loro interezza Carolo definitività va bene
Consigliere mi pare denunzio o Salvi per quanto riguarda mi volete dare il punto del per l'emendamento che noi abbiamo
Sonata arrivare che unitariamente a suo tempo evocati da Rizzitelli residente lì per fare la parte integrata dalle la di una riscrittura del documento Cybei siete infatti ho depositato anche se il testo che comprensivo del degli emendamenti già valutati va bene
Allora lei
Sì sì volevo dare volevo fare l'intervento soltanto diciamo per attivo per poter a facilitare diciamo alcuni suoi lavori allora abbiamo la prima parola i replicanti potere datore per la dove sono relatori presidente viziare dove invece si consigliere di Federico
Solo per un piccola precisazione del consigliere lo voi mi ha chiesto se io sono d'accordo o meno con i comportamenti che si stanno qui condannando se io rispondessi verrei missino fa all'amica presa di posizione che è quella di non voler entrare nel merito perché ritengo che sia incostituzionale ribadisco a questo riguardo che io sono più preoccupato
Del fatto che episodi di quel genere possano influire sull'indipendenza della magistratura di quanto non si è preoccupato di quanto è avvenuto
Questo voglio precisa
Consigliere potuto godere salve e poi consigliere venuti
Sì Enti e penso che il dibattito che è stato così ampio l'unica cosa che mi preme sottolineare non c'è da replicare
Nulla forse l'unica cosa che meritava di essere sottolineate quelle che ha indicato da da ultimo il consigliere Tenaglia circa la distinzione tra la necessità che la legge tenda a coincidere con il sentimento della nazione e il fatto che invece la sentenza debba obbedire esclusivamente così quindi il giudice alla legge senza interpretazioni dirette del sentimento popolare
Però io credo che abbiamo trovato una sintonia
Importantissima
Tra tutti noi e qui con diversi da dire Centin ma nell'ambito di un anno comune riprovazione di quello che successe mi dispiace che non si riesca nonostante i tentativi ad arrivare ad un documento unitario perché venivano tutti di presupposti e quindi con questo sentimento di di rammarico ma nello stesso tempo di grande soddisfazione per questo risultato
Rassegno questa replica
Apparirà vedere denunzia sì volevo soltanto conclude per sulla con qualche proposta per operativo del
Perché c'è qualche passaggio diciamo da puntualizzare
Intanto sul documento Marotta devo dire che e anch'io mi trovo come gli altri dinanzi a una diciamo un qualche imbarazzo perché io sarei pronto a votarlo questo documento se c'è una differenza è soltanto perché documento diciamo
In qualche maniera carenti sul piano delle PQM del dispositivo che veramente diciamo
Ed è carente sul piano del della rappresentano e specifiche di certi fatti che sono amici ben chiariti il nostro documento oltre che di quel quindi veramente questo potesse una premessa e vorrei sapere se se per regolamentare esiste la possibilità vorrei esprimere consenso cui su quel documento oltre che sono su documento di Stato presenta perché in effetti mi sembra strano vi sembra diciamo incoerente dover esprime una posizione magari non di consenso su un documento che invece condivido e che potrebbe essere far parte del documento che da noi presentato
Questo ma diciamo l'assegno alla diciamo all'esame del del dei colleghi del plenum se si litiga c'è questa possibilità di comunque esprimersi positivamente anche su quel documento lì
La seconda cosa la il l'ho già detto ma lo voglio ripetere che è la premessa la il Consiglio RAI dinanzi a un auspica che questo purtroppo teme che posso diventare un altro rito consolatorio questo qui come dita è avvenuto in passato
Ma proprio questo bistrot un impegno specifico di questa sessione di questo diciamo iniziativa quella di andare oltre quello che ero iniziative semplicemente ripetitive rituali del passato con iniziative concrete
E allora
Sono certamente non può bastare zero gradi di sosta per l'incarico documento una certamente è stata esplicitata e quella diciamo della fino in fondo quell'apertura di pratica tutelata giurisdizione poi eventuale diciamo anche presenza in loco a Verona e questo sì e certamente ma io credo che sarebbe che questo passaggio questa iniziativa sia insufficiente a mio avviso esonero insufficiente
Cioè veramente dobbiamo godere attuare anche un altro punto che è stato messo a nessuna ragione prima di questo e cioè quello che riguarda la rappresentazione le massime istituzioni lo stato di questo problema di fondo che investe tutta la magistratura
E su questo punto io credo che le devo fare un approfondimento trovano nel senso pratico concreto cioè a mio avviso abbiamo le documento ha predetto
Diciamo si delibera di rappresentare le massime istituzioni come rappresentare questo è un passaggio che sulle diverse assunto del plenum non fuori dal plenum dovrà decide come rappresentare in Chicco circo come quale modalità come a livello anche soggettivo di persone che devono andare a mio avviso ecco faccio una vostra giusto per aprire che per confrontarmi con tutti
A mio avviso credo che dovrebbe essere una rappresentanza diciamo avete l'hutu non può essere posto di premono in rappresentanza del Consiglio io credo con il comune di residenza insieme con il presidente deve senza più consiglieri della del consiglio stesso che debbano diciamo fa rima operare perché si dice fissi Magenta un'agenda di incontri con tutte le aule istituzionali
Né i vari momenti cadenzati perché questo è un impegno che non si esaurisce oggi e non deve esaurirsi un questa delibera
Ma deve essere un programma d'impegno serio
Solutore sterno perché voleva restare tutto all'interno come invece rischia di di restare come siccome già del passato con la delibera in questo nella presa del plenum e anche purtroppo con eventuali incontro nella sede giudiziale Deaver uno dove certamente il pubblico non sarà molto presente
E allora in questo credo che la dobbiamo decidere questo passaggio cioè come e come dovrà muoversi il Consiglio
Con quali modalità
E con quale diciamo organizzazione diciamo della delegazione Simone negazione si episodici presidente se come residenza o comuni oppure invece come vengo io che dovrebbe essere una reazione più ampia che comprende come residenza ma che abbia anche una rappresentanza dei vari consiglieri sia togati e laici che son presenti nel Consiglio
Poco
Dobbiamo procedere alla votazione ci sono prima prego no chiesto divisi non ai semi siano che non ha non non recepito la non vivo di fronte ad una proposta per quanto riguarda i segni di questa di questo documento una volta che fosse approvata
Sarà indotto a sulla base di quello tutti noi abbiamo ascoltato specialmente sulla base di quello niente da ultimo diamo ascoltato il suo intervento
Di rimettere al comitato di presidenza collega se se non lo ritenesse
Individuare le modalità attraverso le quali far presente
E comunicare l'avvenuta approvazione di questo documento da parte del alle alle alte cariche dello Stato
Che qui vengono evocate al nel dire nel nel nel nella parte dispositiva di uno dei due documenti la tutela dei manicomi dite rappresentarle massimi sidro dello Stato l'assoluto indifferibile eccetera queste rappresentazioni in che modo può esercitarsi può manifestarsi e dice il consigliere De Nunzio
Credo che il comitato di presidenza fosse individuare queste modalità
Se ci sono opinioni diverse bisogna che vengano vengono Marina vengono precisate in termini molto precisi
Il comitato dei presepi io credo che comitato presidenza abbia tutta l'autorità se mi consentite di potere rappresentare queste queste i poteri individuare le modalità di questa la predazione va bene allora pro dichiarazione di voto
Consigliere che agli ideali pare
Sì
Volevo raccogliere questa indicazione del consigliere denunzia ma ho la sensazione che sia stata recepita dal nostro vicepresidente perché mi sembra che desse anche ossificato concreto è utile a questo lunghissimo dibattito
Perché il consigliere Tenaglia ha parlato di strumenti utili indispensabili efficaci per Diliberto tutela se posso condividere le prime due aggettivazioni ho qualche perplessità sulla terza non foss'altro per l'iterazione con cui noi operiamo queste delibere a tutela ma volevo inserire azione di voto ringraziare formalmente consigliere Bucci con perché credo che indipendentemente da quanto si determina in sede di voto
Credo che quello che abbiamo ascoltato proveniente da lui in vera ma questo concetto di volere comune della giurisdizione tra avvocatura e magistratura che è stato plasticamente evidenziato in alcuni tratti dell'intervento del consigliere Bucci io credo che occasioni come queste
Testimonino l'importanza anche nella composizione di questo consesso
E credo che quindi anche certe preoccupazioni o titubanza del consigliere Marotta possono anche contribuire essere fugate
Dalla natura compositiva mista di questo è il fatto che anche avvocati ne prendono parte e soprattutto abbiano una reazione adeguata alla gravità degli eventi quando viene in mente viene messa in discussione la giurisdizione
è una nota consentitemi perché da più volte si è stato giustamente riferimento
A questo nuovo concetto ermeneutico per cui il magistrato deve emettere sentenze secondo il comune sentire del popolo io ricordo che questo concetto non è nuovo nella storia della cultura del processo
Ah plurimi esperienze precedenti di cui la più antica e forse la più letale è stata la scelta tra Gesù e Barabba
Così altre dichiarazione voto ha chiesto di parlare l'ho trovato la strada consigliere Ventura sarà grazie presidente
Ecco io dico che se se si decide per fare questo ballottaggio sono contrari al ballottaggio perché mi impedisce di votare contro addentrandoci e vorrei fare una precisazione perché regolamentare
Credo di non sbagliare se
Evocò il secondo comma dell'articolo ventisei bis a questo riguardo salvo quanto previsto eccetera nel caso in cui siano dalla Commissione sul presentate due o più proposte
E la votazione per ballottaggio non sia richiesta da almeno cinque concorrenti e posto in votazione per prima la proposta deliberata a maggioranza tangenti vecchie debba lottare non si risolve il problema allora la prosegua la sua dichiarazione di Meini ma sempre
No che ci prosegua consiglia Brega prego
Consigliere vettura sacrilego no contraria al ballottaggio presidente perché mi impedisce di votare contro ad entrambi i documenti e quindi si è si effettuerà il ballottaggio potrà provvedendo costretta a non partecipare al voto ad uscire
Va bene la ringrazio molto
Allora dallo stadio è sostenuto
Si accede in cinque
Tech va bene ok
Io vorrei
Sì ecco corpi chiede consigliere due due secondi
I consiglieri tutti sanno qual è la mia opinione a questo riguardo
Anzi ringrazio per avere più duro di voi
Richiamato alla lettera che ho ritenuto di fare a titolo personale ieri
Normalmente unito a questa regola e cioè di astenermi
Perché sono presidente dall'Assemblea tranne in casi eccezionali quando c'è unanimità e così via
L'astensione mia di oggi
Vorrei che significasse anche non credo che sia una un atto di presunzione tutt'altro ma se potesse questo il mio voto di astensione
Significare un ponte fra l'una e l'altra delle due dalle che le due delibere due documenti visto che dibattito ha portato a delle convergenze reali concrete
In relazione ai fatti e alle valutazioni che su questi falsi sono stati io ne sarei assolutamente Conte
Bene allora
Mi chiedo
Si vota a ebbi
A proposta di maggioranza e minoranza a ed è ma non sappiamo se maggiorate dea A e B nella proposta dei togati diciamo vi è la proposta a tant'è vero che ha oppure no facciamo così Maggiora e Nunzio visto che è uno dei crea e Gambarotta un ordine a Maroni De Nunzio
Consigliere Menditto
Consigliere Primicerio denunzio
Consigliere Dl
Il presidente
Aste
Contiene salme
Consigliere sale
Consigliere Schietroma
Non si espande
Consigliere stabile Nunzio consigliere Tenaglia
Consigliere mentre a farlo
Consigliere linea
Consigliere Arbasino
L'azienda lingue
Consigliere Buccico Marotta per ragioni di cuore
Consiglieri Civinini
Consigliere di Nunzia
Consigliere di Federico
Con sei a Ferrara
Anzi è efficiente
Considero vai
Consigliere mammone
Consigliere Merini
A Siena rotta
Do lettura delle dove la votazione
La proposta denunzio diciannove voti la proposta Marotta tre voti astenuto un po'è approvata la proposta De Nunzio passiamo ad altro argomento
Secondo l'ordine che il nostro
Ordine del giorno prevede dovremmo dove dovremmo affrontare che il la pratica relativa alla presidenza del Gip di Roma
Se non ci sono rilievi da fare o proposte al riguardo da fare io apro la discussione chiedendo al relatore
Prenderà la parola sì prendo subito la parola
Presento un emendamento alla proposta
Che illustrerà unitamente alla proposta perché per la quindi previa autorizzazione della presidenza
Prego così elementi allora
Dobbiamo conferire il posto di presidente la sezione Città di Roma e premetto che una proposta che perviene all'unanimità dalla commissione aderente posto che è stato c'è stata un'ampia discussione in commissione un'ampia valutazione vado a illustrare la proposta scritta e anche che l'emendamento che ho presentato
Sono state presentate numerose domande illustro in modo sintetico il curriculum dei candidati che sono stati esaminati dalla commissione
Molto sintetico candidato più anziano il dottor Cantaro che ha un buon profilo professionale svolgimento di funzioni sia giudicanti che requirenti e funzioni anche direttive
è stato anche fuori ruolo per un certo periodo di tempo e ha dei buoni pareri del consiglio giudiziario lo sviluppo di carriera positivo
Abbiamo ancora in ordine di anzianità il dottor Luigi Gueli chi ha svolto funzioni sia requirenti che giudicanti che consigliere di Corte d'Appello a Roma e che svolge anche alcuni incarichi di collaborazione con il presidente della corte d'appello un ottimo curriculum professionale il dottor Francesco Verusio
Chi ha svolto funzioni sia requirenti che giudicanti e che attualmente e procuratore aggiunto presso il tribunale di Roma con pareri positivi il dottor Carlo Figliolia
Sul quale si mi soffermo nel curriculum professionale perché il candidato sul quale è stata raggiunta al raggiunto all'unanimità dalla commissione ha svolto
Quindi pretore a Roma e all'atto dell'unificazione assunto le funzioni di giudice presso il Tribunale di Roma successivamente è stato nominato procuratore aggiunto presso il tribunale di Roma ha svolto fiasco indistinta
Quasi per l'intero arco di carriera funzioni giudicanti e per l'ultimo tratto di carriera funzioni semidirettive requirenti
Tutti i pareri disegnano la figura di un magistrato professionalmente preparato e attrezzato una persona magistrato fornito di doti di equilibrio particolari di preparazione
E di don Italo svolgimento delle funzioni sia giudicanti che requirenti in particolare nei pareri si evidenzia che per il periodo lungo periodo in cui ha svolto le funzioni giudicanti
A Roma le ha svolte presso l'ufficio Gip di Roma l'ufficio Gip pretorile in quel periodo ha dimostrato una spiccata capacità organizzativa
Ha svolto funzioni di magistrato addetto alla dirigenza delle sezioni penali proprio presso la Pretura di Roma e ha collaborato con il presidente della sezione Gip presso la pretura di Roma anche all'atto dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Quando è passato in procura presso la Procura della Repubblica ha svolto funzioni di coordinamento responsabile l'ufficio intercettazioni telefoniche Ufficio automazione d'ufficio del casellario
E altri compiti delegati gli di carattere organizzativo delegati dal procuratore della Repubblica e svolge anche funzioni di coordinamento di alcuni gruppi sì beh specializzati
Sottolineo che nel parere per l'idoneità alle funzioni giudicanti perché proviene dalla funzione requirente il dottor Figliolia si mette in particolare risalto la capacità e l'equilibrio dimostrato nell'intera vita professionale
E l'esperienza acquisita nell'esercizio più che trentennale delle funzioni giudicanti sia di giudice del dibattimento sia digito quindi il consiglio giudiziario ma si è soffermato sotto questo profilo e a questo punto illustro anche l'emendamento che ho presentato di qui ha poc'anzi credo che quindi tutti abbiano avuto la possibilità di leggerlo ovviamente dobbiamo andare a valutare tutti i candidati
Che precedono nell'ordine di anzianità al dottor Figliolia ed anche il dottor Figliolia
E si pone un problema
Che ho ritenuto di esaminare questo emendamento e che credo che interessi e pone un problema all'intero Consiglio che va risolto in maniera chiara perché bisogna affrontarli problemi e sciogliere i nodi evitando di lasciare situazioni poco chiare può essere sciolto
In maniera estremamente chiara
Questo Consiglio si è posto il problema del passaggio dei magistrati perché svolgono funzioni requirenti all'ufficio giudicante corrispondente della stessa sede vi è stato un dibattito che è stato svolto in questo consiglio all'esito del quale è stata adottata una risoluzione la risoluzione del ventidue ottobre del due mila e tre aventi ad oggetto mobilità dei magistrati all'interno dell'ufficio all'esito di quella ampia ed articolata
Discussione nella delibera venivano affermati alcuni principi venivano demandate veniva demandata in particolare alla settima Commissione di realizzare trasfondere in delibere ulteriori consiliari questi principi e all'esito di questa delibera
è stata emessa è stata prevista una particolare disciplina nella che nella tappa nella circolare sulle tabelle due mila e quattro due mila e cinque che disciplina
Quale deve essere la sorte dei magistrati trasferiti dalla procura al tribunale corrispondente e si prevedono alcune limitazioni
Quindi assegnazioni di carattere tabellare illimitate all'interno dell'ufficio giudicante corrispondente a quello requirente
Questo è l'esito del dibattito che vi è stato all'interno del plenum questa è la delibera concreta che è stata adottata dal Consiglio superiore la magistratura e questa è l'esecuzione che avviene oggi in tutti gli uffici giudiziari
Quindi trasferito un magistrato proveniente dalla locale Procura della Repubblica presso l'ufficio giudicante
Non vi è alcuna limitazione in questo trasferimento per trasferito nell'assegnazione concreta di carattere tabellare all'interno dell'ufficio il consiglio ha ritenuto di autolimitare la propria discrezionalità come gli è consentito in base alle norme vigenti perché siamo noi i competenti materia di tabelle approvazione delle tabelle e abbiamo detto
Questi magistrati devono essere a devono avere una particolare destinazione non mi ci soffermo lo potremmo fare se necessario ma conosciamo tutti qual è il contenuto di questa circolare
Ecco oggi noi affrontiamo un caso assolutamente diverso ne dobbiamo coprire il posto di presidente della sezione Gip di uno dei dodici tribunali previsti dall'ordinamento
è una situazione diversa quindi non di assegnazione all'interno dell'ufficio ma di assegnazione di un posto determinato dell'ufficio giudicante del Tribunale di Roma
Questa situazione è stata già esaminata dal Consiglio Superiore della Magistratura che è intervenuto con un'apposita delibera che doveva interpretare un decreto legge che entrava in vigore qual era la situazione
Con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Venivano soppressi ovviamente i posti di consigliere istruttore che aveva una particolare autonomia in almeno dodici tribunali di grosse dimensioni
E nella prima stesura veniva prevista l'introduzione dei presidenti di sezione di tribunale all'interno dei presidenti sezione Tribunale dovrà essere conferiti eventualmente i posti di Presidente di sezione Gip all'interno del tribunale quindi i posti di Presidente sezione Gip erano equiparati in tutto e per tutto in base alla disciplina prevista originariamente ai posti di Presidente di Sezione
Cioè il fatto che la sezione Gip non è alta non era altro che un posto di presidente di sezione il legislatore ritenne che questa normativa che era prevista in applicative in esecuzione solo con l'entrata in vigore il nuovo Codice non andasse bene intervenne con un decreto legge convertito in legge
E previde espressamente che per questi dodici tribunali veniva istituito il posto di presidente della sezione Gip un posto auto vado a semplificare equiparabile a un posto direttivo e il Consiglio superiore interpretando questa normativa ha detto espressamente che questi posti hanno una propria autonomia non sono assolutamente equiparabili ai posti di presidente di sezione del tribunale
Questi posti di Presidente sezione GP dodici tribunali hanno un'autonomia tale per cui è prevista un'autonoma procedura concorsuale con apposite regole e apposita delibera da parte del Consiglio superiore della magistratura in sostanza è un problema di trasferimento e di assegnazione di posto
Dal posto di provenienza alcuno di questi dodici posti Presidente della sezione Gip conferito direttamente dal Consiglio superiore alla magistratura
Situazione completamente diversa da quella di tutti gli altri presidenti di sezione del tribunale lo dice spesso il Consiglio sulla magistratura
Che invece verranno assegnati al Tribunale e poi una volta assegnati al tribunale dovranno avere una collocazione età dell'ARE all'interno di questo ufficio quindi sono situazioni assolutamente autonome non equiparabili
E allora
Se non è prevista e non è prevista né dalla disciplina primaria né dalla Cina secondaria che noi abbiamo adottato alcuna limitazione
Alla partecipazione a questo concorso autonomo e ad hoc ed equiparabile ad un concorso per posto direttivo è evidente che noi in sede di procedura concorsuale non possiamo porre alcuni ulteriore requisito di l'agitazione sono ancora più chiaro se noi oggi volessimo nell'ambito della procedura concorsuale per l'assegnazione di questo posto
Valutare in qualche modo la provenienza
Dei due candidati perché sono due candidati provenienti dal funzioni requirenti volessimo valutare questa particolare circostanza ritenerla ostativa
O tali da incidere sotto il profilo delle attitudini e del merito e quindi sotto il profilo dell'opportunità commetteremmo una grave violazione una violazione sotto il profilo dei requisiti di partecipazione al concorso in sostanza in porremmo l'esistenza di un altro requisito non previsto né dalla normativa secondaria né dalla normativa primaria e correremmo un gravissimo rischio di illegittimità della delibera che andremmo ad adottare tra l'altro la normativa primaria che dovrebbe prevedere la difficoltà o ulteriori requisiti per il trasferimento da un ufficio all'altro ripeto altra cosa invece prevedere modalità particolari di assegnazione all'interno degli uffici sono assegnazioni tabellari il nostro invece è un vero e proprio trasferimento non è lungo però il problema mi rendo conto che ci possono essere delle sensibilità che si pongono rispetto alla provenienza di un magistrato dall'ufficio requirente che da a dirigere un ufficio
Giudicante in particolare la presidenza della sezione Gip di un grosso tribunale
E allora io vi devo dire perché affronto anche il problema dell'asta sostanza ripeto forma potrei fermarmi l'ha perché non abbiamo scelta secondo me dal punto di vista formale
Dal punto di vista della sostanza io dico che il candidato che ebbe viene proposto dalla Commissione all'unanimità e un candidato che ha svolto per trent'anni funzioni giudicanti e solo nell'ultimo tratto della carriera
Ha svolto le funzioni requirenti peraltro funzioni semidirettive quindi con la sotto lo specifico e particolari profilo del intervento e in della collaborazione di carattere organizzativa rispetto al dirigente dell'ufficio cioè in sostanza non svolgendo attività investigativa in maniera dire
Questo illustrazione dell'emendamento che ovviamente più sintetico ma perché illustra esattamente quello che ho detto
Andando a valutare specificamente i profili dei candidati abbiamo ritenuto che il dottor cantare dove sta al dottor Cantaro dovessero essere attribuiti complessivamente diciotto virgola cinque punti in particolare uno virgola cinque per le funzioni omologhe tre per il merito
Al dottor Gueli tre punti per il merito in base anche alle buone statistiche ma ci Farina idoneo il punteggio di tre lo stesso per il dottor Dell'Utri oppure proveniente dalla Procura della Repubblica
Per il dottor Figliolia si evidenzia nella proposta scritta a cui mi riporto che posso illustrare ulteriormente ci saranno richieste di chiarimento vi sono dei pareri particolarmente elogiativi e l'ho detto
Prima nella premessa in particolare il parere ex articolo centonovanta ci si sofferma in particolare sul particolare equilibrio e la particolare esperienza del magistrato che per oltre trent'anni ha svolto funzioni giudicanti anche presso l'ufficio Gip della Pretura di Roma e quindi
La professionalità particolare del dottor Figliolia non può che riferirsi ulteriormente arricchita dal particolare svolgimento delle funzioni semidirettive seppur nell'ultimo tratto della carriera professionale di qui la proposta all'unanimità della commissione
Perché da operare con Federico proprio
Io chiedo
Il ritorno della pratica in commissione e cerco di motivarlo come al solito faccio in maniera permanente
Noi abbiamo preso una delibera è stata richiamata
Da invito anche che
Suggerisce
Di non trasferire magistrati dalla funzione requirente alla giudicante nello stesso
Questa uomini una e un orientamento
Al quale si pone un solo limite salvo si dice il caso io gestiva impossibilità farà qui esistevano una serie di altri candida e non mi si venga a dire che non esiste nessuna forma di discrezionalità del consiglio nell'effettuare le sue scelte
Non mi si venga neppure avvenire
Che è una cosa differente se si tratta di un ufficio direttivo operativo
Perché se vieni una possibilità di ricorso nell'un caso vi è anche nell'altro perché anche nell'altro caso non vi è una preclusione se non a un'auto regolamentazione dalla Disney della discrezionalità del consiglio
E poi se si richiamano i valori di terzietà del giudice dell'indipendenza della magistratura ben a protezione dell'immagine stessa
Si può andare a spiegare al cittadino guardate che quello e di funzioni direttiva e quell'altro no
E non vincere trattandosi del posto di massima visibilità
Di questo passaggio le affetto non è ancora maggiore e questi sono gli aspetti che mi preoccupa ma è una preoccupazione che io da quando sono entrato in questo Consiglio perché ho sempre ritenuto che la definizione dell'indipendenza della magistratura
In questo Consiglio in quelli precedenti sia una concezione assolutamente corporativa
E che quindi i problemi della sostanza ho indicato per gli incarichi extra giudiziario indicato per le incarichi politici su cui il Consiglio non ha mai espresso la propria avversità suggerendo nelle sue molte relazioni
Al Parlamento variazioni che meglio tutte alla normativa che meglio tutelassero l'immagine e la effettiva indipendenza e terzietà
Del giudice e del pubblico ministero e mi qui ci ritroviamo visibilmente
In un caso in cui dei valori che sono stati evocati con specifico riferimento a questo tipo di risoluzioni per le mappe vengono trasgredito e vengono trascritti perché non sarebbero accettati dal corpo forma giustizialisti
E quindi chi trasgredisce panca prezzo come subito fu il dente dalla presa di posizione e trecentoquarantuno giudici e pubblici ministeri quando questa delibera passo e lì io chiedo un ritorno in Commissione a protezione di quegli stessi furori che in questo tipo di provvedimento lo stesso consiglio aveva votato all'unanimità non ritenendo che le il distinguo presentati da dal relatore possano essere presi in considerazione gli ha risposto al tipo di problema
Piatto
Se un magistrato
Non direttivo viene trasferito e si dovesse mai dire non possiamo trasferirlo
Perché linee dal Pubblico ministero questo sarebbe sufficiente anche per un posto non direttivo a far caduca dei provvedimenti su questo non c'è il minimo dubbio
Quindi sono due situazioni del tutto paragonabili nel profilo sostantivo perché in tutti e due i casi se la motivazione venisse scritta con riferimento alla tutela dell'indipendenza proprio perché non esiste nessuna norma che prevede questo in entrambi i casi sarebbe caduca
E quindi l'unica operazione di regolamentazione della propria discrezione
In questo come in tutti gli altri casi che non sono obiettivi può avvenire soltanto con un'oculata valutazione delle circostanze ed utilizzando la discrezionalità di cui il Consiglio superiore go
Se effettivamente si e interessati alla protezione di quei valori nella stessa misura in cui appare in questo deliberato voglio dire che purtroppo mi dispiace di doverlo ricordare e questo deliberato
La cui il cui significato ciecamente non può essere svilito dalle argomentazioni
E si tratta un posto direttivo che di livello cassazione Aldo perché tanto non lo capirebbe nessuno certamente non lo si può andare a spiegare può essere utile in questa sede per giocarci ma nella sostanza non è rilevante
E non viene percepito come rilevante
Io voglio dire quando si è assunta questa delibera il comitato di presidenza
Il comitato di presidenza la ritenuto tanto importante
Da inviarlo al ministro inviata al Presidente dalla Repubblica è stata inviata a tutti gli uffici giudiziari
E ora capisco anche l'imbarazzo che riconosco al vicepresidente
Il tentativo di suggerire un ripensamento così come diciamo io ho desunto vorrei essere corretto se ho sbagliato dalla sua richiesta di un rinvio di quindici giorni
Proprio perché c'è stato una esposizione del comitato di presidenza nel rappresentare all'esterno il significato l'importanza di questa delibera
E probabilmente anche con un'implicazione signori miei guardate state cercando di dividere in parte le carriere siamo in grado di produrre noi stessi gli affetti senza bisogno di quella legge
Perché in fondo in fondo al fondo di quella delibera non c'era solo la preoccupazione dell'indipendenza e dell'imparzialità che pure io
Ho sostenuto e apprezzato ma vi era anche il una un messaggio un messaggio che diceva guardate noi stessi siamo coscienti delle difficoltà
Che l'appartenenza allo stesso corpo può creare sotto il profilo funzionale e ti facciamo negli stessi carico di porre a questo uniti questo anche sotto il profilo politico aveva un significato non solo sotto quello dell'Interno ora è sotto entrambi i punti di lista si è fatto un passo indietro per questa ragione
Io chiedo che si ritorni in Commissione per una rivalutazione dei candidati
Si chiede la parola consigliere Schietroma
Sì grazie presidente io innanzitutto volevo dire che qui non è in discussione il profilo professionale del dottor Figliolia
Perché concordo con la commissione sul fatto che si tratta di magistrato di altissimo livello e dalle doti di equilibrio eccezionali questo spiega il voto unanime che ha avuto proprio sulla io credo che sia basato proprio sulla considerazione che ci troviamo di fronte ad un magistrato davvero di eccezionale
Vive
No il problema è che questa delibera va a confliggere purtroppo con un principio con l'affermazione di un principio che c'eravamo dati un principio importante
Che
Il principio con cui avevamo affermato l'esigenza di evitare passaggi diretti dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti penali
Nello stesso Tribunale e il passaggio dal Pubblico ministero Agip evidenti è proprio il caso
Emblematico
E quindi io direi che professore di Federico ha ragione nel chiedere il ritorno della pratica
Commissione
Anche perché vedete questo questa decisione della commissione perché se fosse l'eccezione che conferma la regola
Si tratta di un magistrato eccezionale che dà grandi garanzie e quindi potrebbe anche essere sappiamo benissimo che in molti casi c'è l'eccezione che conferma la regola però vedete questo segnale che la commissione ha dato ha già provocato delle conseguenze
Estremamente negative
La delibera della Commissione del quattordici dicembre due mila e quattro
Esattamente un mese dopo
Il dieci gennaio due mila e cinque il Presidente del Tribunale di Udine
Praticamente comunica segnala che il dottor Paolo Alessio Vernì è stato assegnato alle funzioni di Gip Gup e di coordinatore dell'ufficio
Voi ricorderete il dottor venni era quel magistrato da cui che aveva praticamente ha provocato la reazione del Consiglio superiore alla magistratura e quella delibera era il caso emblematico da cui eravamo partiti ricordo che fui io a sollevare la questione
Dopo l'intervento del Consiglio superiore della magistratura il dottor Vernì che era Pubblico ministero nel tribunale
Ma con il tribunale di di Udine
Dopo essere stato assegnato all'ufficio Gip
Aveva visto modificate le sue funzioni da parte del presidente Tribunale perché era stato assegnato a funzioni diverse da quelle penali
Ebbene vedete dopo la delibera del quattordici dicembre due mila e quattro della quinta Commissione con cui viene destinato il dottor Figliolia al per questo incarico di presidente del tribunale del dell'ufficio Gip del Tribunale di Roma il Presidente del Tribunale di Udine che i magistrati sono molto attenti al segnale preciso che viene dal CSM
Che vuol dire abbiamo scherzato
E quindi che fa immediatamente manda il dottor Bernini
Già sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Udine proprio all'ufficio Gip Gup dello stesso tribunale addirittura con funzioni di coordinatore dell'ufficio
Questo è l'elemento che mi preoccupa di più più che la nomina del dottor Figliolia che apprezzo estivi no
è il principio che effettivamente viene leso viene violato e quindi io ritengo che di dover aderire anche per una questione di coerenza
Alla richiesta del dottor Di Federico associandosi alla sua richiesta di di un ritorno della pratica nella quinta Commissione per un approfondimento
Ringrazio il Consigliere stabile
Sì ringrazio il Consigliere schiererà una
Per evitare nega ritenuto di dover porre all'attenzione della
Consiglio
Piccoli insieme osservazioni
Una penalistica e l'altro di metodologie
In genere il ritorno in Commissione richiesto per l'approfondimento
Non so cosa ci sia da approfondire visto che i termini della questione siano chiare al di là di quello
Rilevo molto semplicemente sulla base del dei dati riportati nei progetti medaglioni
Il dottor figlioli entrato in carriera nel mille novecentosessantacinque
Rilevo che ha assunto le funzioni di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma il sette dicembre due mila
Se la matematica come dirà un senso due mila rispetto al sessantacinque fanno trentacinque anni il servizio svolti nell'esercizio della funzione giudicante allora io mi chiedo
Se per una sorta di damnatio memoriae
Di epoca romanistica
Un soggetto entrato in carriera
Quando era consentito
Il passaggio dalle funzioni e che ha sulla cui idoneità all'esercizio delle funzioni giurisdizionali sulla cui maturazione
Nella raffinata raffinato esercizio dalla giudicante non mi pare che vi possono essere dubbi
Se poi per questa sorta di come come posso definirmi
Peccato originale
Non saprei come definire questa quinquennale esperienza debba servire a Marcallo
Di inidonei dall'esercizio delle funzioni mi permetto bolidi rassegnare all'attenzione del Consiglio
Una circostanza molto semplice
Quando il Consiglio ha varato al di là della divisione della differenza fra situazione tabellare situazione concorsuale ontologicamente del tutto diverso va bene ma non voglio inteso dunque qual è stata la preoccupazione principale del consiglio se io ho buona memoria
Fu quella di evitare che anche nella immagine perché fu questa la terminologia usata anche nella immagine il passaggio dalle funzioni di sostituto alle funzioni di giudice
Determinasse un disorientamento
Come dire degli utenti della giustizia
Rileva anche questo come un dato di fatto
Notorio per chi frequenta gli ambienti al Tribunale di Roma che il dottor figlio via
Non ha svolto per le stesse funzione che è chiamata a svolgere per come sono state indicate
Funzioni requirenti in udienza
Quindi questa come dire Stato altri di damnatio memoriae sub specie immagini essa è una cosa che mi riesce difficile da comprendere
Così come mi riesce difficile da comprendere che nel caso di specie ci possa essere l'altro ipotetico pregiudizio cioè quello di un soggetto il quale abbia talmente acquisite
La metodologia il modus operandi in modo scolpita Andrea e quant'altro tipico del requirente
Per cui una volta andato passato nel giudicante difetti di quel caratteristiche di imparzialità di distacco e quant'altro che contende non è questo il Cizio della giurisdizione osserva ancora ove ce ne fosse bisogno è congruo
Che l'ufficio Gip del Tribunale di Roma non a caso individuato in uno di quegli uffici ai quali faceva riferimento il consigliere Mendini ma lo è in individuata in quanto tale con la presenza di un ulteriormente di un presidente aggiunto in quando l'ufficio Gip costo di oltre quaranta magistrati fra quarantacinque
Il che portò oltretutto con ogni evidenza da escludere e non mi risulta un essendo io magistrato che proviene dalla sede romana che il presidente della sezione Gip abbia mai assunto improprio ove questo fosse a
Come dire rilevante un ufficio in particolare sembra i suoi compiti prevalentemente di carattere organizzativo sotto quest'ultimo aspetto osservo che le doti organizzative del dottor Figliolia
Come dire risaltano con ogni evidenza dal curriculum
Allo stesso riferibile nonché dalle funzioni in concreto espletato dalle funzioni di coordinamento delle sezione penale la Pretura quello dell'ufficio Gip al segretario generale della proprio della Tribunale di Roma e alle stesse funzioni spiccato carattere organizzativo esercitate nelle funzioni di procuratore più per tutte queste ragioni per te e per altre che non non sto qui a ricordare per non annoiarvi oltre il lei Cile oltre il dovuto preannuncio il voto contrario a Vittorio in Commissione
Che riparare consigliere mammone
In Commissione ho votato a favore del dottor Figliolia e oggi condivido la integrazione della motivazione che ci propone il relatore presidente della commissione
E questo emendamento correttivo pone bene in evidenza la particolarità di questo concorso in relazione alla fattispecie diverse segnalata soprattutto dal consigliere Schietroma e accennata dal consigliere di Federico
In altre parole noi in questo concorso non siamo di fronte all'attribuzione di un posto ordinario di magistrato all'interno dell'ufficio Gip di Roma o del tribunale di Roma
Un posto quindi da coprire con provvedimento tabellare presidente del tribunale
Ma siamo di fronte al conferimento di un posto semidirettivo che la legge prevede esplicitamente compito incarico di degli direttivo di un ufficio di una struttura interna del tribunale
è per una diciamo scelta del Consiglio che a questo tipo di concorsi si applica la circolare degli uffici sedi per il conferimento di uffici semidirettivi nella realtà nulla impedirebbe attive che noi adottassimo per questo tipo di incarichi un tipo di valutazione diversa
Separato dall'attribuzione dei punteggi come avviene per
Gli incarichi direttivi
Se questa e la premessa e allora noi dobbiamo anche fare attenzione a quelle che potrebbero essere le conseguenze cui andremmo incontro se accettassimo l'impostazione che è stata chiesta da chi chiede il ritorno della pratica in commissione
In sostanza ci viene chiesto di far tornare la pratica in commissione per rivalutare le posizioni dei vari candidati e soprattutto per il dottor Figliolia per prendere in considerazione la circostanza che gli proviene da un ufficio requirente
Con la conseguenza che questa valutazione ai sensi di quella circolare dovrebbe portare a una valutazione negativa pertanto di fronte ad una considerazione positiva con l'attribuzione dei massimi punteggi previsti per questo candidato noi per la base sulla base di una valutazione estrinseche nasce da una nostra circolare dovremmo arrivare alla conclusione di escludere il magistrato non conferirgli
L'incarico semidirettivo dovremmo nella sostanza a ritenere il candidato non legittimato sulla base di un dato che noi rimettiamo alla nostra valutazione ma che non sta scritto nella legge
Basta questo secondo me per inquadrare nella sua giusta luce la pratica che stiamo trattando se noi arrivassimo a questa conclusione che è sottesa alla domanda alla richiesta di ritorni la pratica in Commissione arriveremo a una conclusione palesemente illegittima cioè andremmo a creare un requisito di legittimazione al conferimento di questo incarico in uno stato lo sta scritto nella legge
Ci esporremmo alla eventualità di di corsi di fronte al giudice amministrativo con l'esito incerto le conseguenze che si possono facilmente immaginare ma se noi invece collochiamo nella sua giusta dimensione nella sua giusta prospettiva questo incarico e ci rendiamo conto che l'incarico di Presidente sezione Gip è un incarico che prescinde totalmente dalla assegnazione tabellare
In quanto è un incarico previsto dall'organico del tribunale di Roma e gli altri undici tribunali italiani
Che noi conferiamo all'esito di un concorso
E che deve essere un incarico che necessariamente essere ricoperto dal candidato che noi andiamo a nominare che non potrebbe essere destinato altrove dal presidente del tribunale
E beh allora ci dobbiamo render conto che il tipo di valutazione che facciamo noi non è la valutazione che facciamo in presenza di un normale trasferimento da un posto all'altro anche se vi direttivo di un presidente di sezione o di un procuratore aggiunto ma noi facciamo un ragionamento che molto simili anzi io direi sovrapponibile a quello per il conferimento di un incarico direttivo e ripeto è solo per una nostra scelta che applichiamo a questo tipo di incarico la circolare degli incarichi semidirettivi
Noi dovremmo essere secondo me liberi per questi dodici posti di effettuare la valutazione con i criteri previsti per gli incarichi di e allora se questi sono i motivi io penso che non ci sia spazio per un ritorno della pratica in commissione penso che non ci sia assolutamente necessità di compiere ulteriori approfondimenti ritengo anzi che se noi chiedessimo nell'errore di rivalutare la posizione potremo dar luogo a delle palesi illegittimità potremmo dar luogo a la creazione di un non premi di un requisito di legittimazione non previsto lavoratrici quindi la mia conclusione e per il non ritorno della pratica in commissione
Consigliere lavori
Grazie presidente
Tra i tanti meriti del consigliere Schietroma
E delle esseri riconosciuto sicuramente anche quello di avere indotto il Consiglio
Sollevando la relativa questione quando vi fu occasione di parlarne a proposito di quell'assegnazione tabellare
Anzi di quel trasferimento di cui c'ha poco fa fatto cenno
Di avere indotto il Consiglio ad adottare una
Risoluzione
Poi trasfusa in una circolare
La circolare sulla formazione delle tabelle per gli anni due mila quattro due mila cinque
Con la quale
Si tende ad evitare che il magistrato che abbia svolto funzioni requirenti
Ove trasferitosi al tribunale della stessa sede Possa per un determinato periodo di tempo andare a svolgere funzioni giudicanti
In particolare quella di G.
Tutti quanti all'unanimità abbiamo condiviso quella valutazione
E io devo dire che lo addirittura più volte citata
Come esempio di quella che il consigliere Berlinguer suole correttamente indicare come la capacità di Autolico norma del Consiglio superiore
Cioè quella possibilità del Consiglio d'intervenire negli ambiti di sua competenza e nei limiti
Della normazione secondaria per far fronte a determinate esigenze avvertite
Dall'opinione pubblica dalla Società dalla cittadinanza e quindi doverosamente anche da noi
Per evitare che si possano creare anche solo ipoteticamente possibili appannamenti sull'immagine di imparzialità del magistrato
E quindi capisco che sull'onda di quella stessa valutazione consigliere Schietroma oggi ponga la stessa obiezione
E qui senonché è stato ricordato
E quindi non ripeto quanto è già stato detto
E che non siamo in tema di
Valutazioni
Tabellari
Qui non stiamo valutando la correttezza dell'operato di un presidente del tribunale che assegna un magistrato o anche un presidente di sezione all'una o all'altra sezione
Qui siamo noi che stiamo facendo una determinata scelta sulla base di quelle che sono le indicazioni provenienti dalla legge
è la legge sicuramente non indica tra i suoi tra i requisiti che chi aspira alla carica di presidente di una sezione Gip soprattutto tra quelle indicate
Nella proposta di modifica cioè
Per l'articolo uno della legge trecentottanta dall'ottantanove
Possa o debba addirittura essere titolare intendo dire
Se noi dicessimo che
Colui che aspira a ricoprire la presidenza di una sezione Gip non deve aver svolto o non deve aver immediatamente prima svolto o non deve immediatamente provenire dalle funzioni requirenti introdurremmo in un concorso che è regolato dalla legge
Un requisito che la legge non prevede
Così che l'esito che collegava buone definiva incerto di una verosimile impugnativa davanti alla giustizia amministrativa a mio avviso non sarebbe nemmeno incerto sarebbe certa
Sarebbe dolore l'annullamento
Perché l'introduzione sulla base di una normativa secondaria di un requisito che addirittura in questo caso sarebbe ad excludendum
E che la legge non prevede la legge normazione primaria non prevede comporterebbe a mio avviso insicura annullamento da parte della giurisdizione amministrativa
Quindi io non credo che qui non perché si debba necessariamente a trattare di un'accezione che se già questo fosse mi competerebbe
Perché la regola verrebbe confermata che quella regola io tendo a vedere applicata dicevo qui non siamo nella posizione in cui possiamo valutare
L'opportunità di una scelta siamo nelle condizioni di dover valutare la legittimità
La legittimità di una domanda
E non abbiamo uno strumento legislativo per poterla ritenere non legittima
Anzi lo strumento legislativo ci dice che la possiamo ritenere legittima e non è sulla base di una semplice valutazione di opportunità
Che poi possiamo condividere o meno questo discorso diverso
Che noi possiamo ritenere non legittima la domanda che è stata presentata ovviamente non mi occupo del merito
E nel merito ovviamente tutti noi a cominciare dal consigliere Schietroma Gatta appunto la la la la come al solito la correttezza e l'onestà di dirlo siamo perfettamente d'accordo sulla scelta del consigliere figlioli
Ci tengo invece a sottolineare e in questo senso formulo un invito alla settima Commissione affinché questo anziché costituire l'eccezione che conferma la regola
Non sia neanche l'eccezione che conferma la regola non costituisca in nessun modo un precedente
Intendo dire cioè che già a partire da ciò che è stato fatto recentissimamente non è avevo notizia ringrazio il Consigliere schedulato per per aver ce l'ha data dal Presidente del Tribunale di Udine se Malvano compreso
E che avrebbe assegnato immediatamente un magistrato proveniente dalla requirente alle funzioni di jeep addirittura come coordinatore
E io mi auguro non so che questo non accada
Ma mi auguro che in questo senso invito la settima Commissione si presti la massima attenzione a ipotesi di questo genere che riguardino tutti i casi di assegnazione tabellare
Giudici e presidente di sezione
Tutti i casi di assegnazione tabellare
Per evitare per l'appunto che la regola che abbiamo introdotto che abbiamo introdotto tutti d'accordo unanimemente possa essere in quel caso si violata
E allora auspico che su quei casi si possa intervenire prevenendo lì o se del caso censurando lì per quanto riguarda questa situazione non credo che il ritorno in Commissione possa favorire una valutazione di un elemento che in sé sulla base di ciò che la legge ci dice non è purtroppo valutabile
Consigliere fece
Telegraficamente le difficoltà del Consiglio
Nella
Valutazione di determinate situazioni
In presenza di una determinata normativa secondaria e di norme di legge primaria sono state già Amber rappresentate dal collega lavori
E quindi da un punto di vista di legittimità
L'importo alle stesse
Volevo però in punto di fatto fine un contributo di conoscenza a alcune
Considerazioni che sono state sviluppate dal Consigliere Schietroma
Perché pare più forte del collega consigliere Schietroma perché mi pare
Infondata l'affermazione
E poi è una suggestione che questa delibera non appena pubblicizzata costituito spunto per un capo dell'ufficio per disattendere una suggestione elegante documentata
Il punto di fatto il contributo che volevo fino al perdono e questo si tratta intanto di una proposta urgente probabilmente esecutiva del capo dell'ufficio che deve ancora essere valutata alla settima Commissione quindi altre
Quindi il Consiglio non ancora contratto nove
In punto di fatto ancora rappresenta del dottor Bernie
E il Maggi Bernini
Bernie
Alessio Paolo ha preso possesso al Tribunale di Udine con funzioni di giudice il sedici dicembre due mila e due
E sono passati quindi più di due anni alla data del gennaio due mila e cinque quando avrebbe provveduto con provvedimento d'urgenza improprie sente nel Tribunale si potrà discutere ma lo farà prima La sette ne quindi il plenum
Se il fatto che la circolare nuova del consiglio dell'ottobre del due mila e tre ha introdotto quel limite di carattere tabellare
è una circolare che fa dovrà fare decorre il biennio da quella data ovvero sia secondo lei in termini più ragionevoli dalla data in cui quel collega ha lasciato la Procura per poi accedere al tribunale comunque ripeto è una valutazione che andrà fatta
Allo stato quindi la suggestione
Per quanto esposta con eleganza non ha fondamento nel senso che questa delibera non costituisce neppure il precedente che temeva essersi verificato il collega lo può e non non costituisce nulla c'è una vicenda che andrà valutata e che in ogni caso è stata effettuata
è stata posta in essere a distanza di due anni e tre mesi dalla presa e due mesi dalla presa di possesso
Del collega nel nuovo ufficio
Nessuna per iscritto a parlare
Si cerca
Io vorrei fare questa precisazione dopo avere ascoltato l'intervento del consigliere di Federico come i consiglieri ricorderanno
Mi pare quindici giorni fa due settimane fa
Io chiesi espressamente al plenum
Di collocare questa pratica in un successivo
Riunione una successiva riunione dell'Assemblea
Mi auguravo quando avevo espresso questa opinione che la commissione potesse in qualche modo avvicinare la conclusione cui era tenuta al principio che noi abbiamo seguito quando abbiamo potato quella tale risoluzione e abbiamo quella risoluzione poi trasferita nella tabella
Mi augurava che questo potesse esserci
Nell'opera maniche così non c'est non è stato possibile
C'è indubbiamente una contraddizione fra quel principio
La conclusione cui noi stiamo arrivando
Il principio del del passaggio così immediatamente da una posizione requirente ha una posizione giudicante noi certamente ricordato bene consiglieri Federico
L'opinione da alcuni di noi espressa in particolare dal consigliere Berlinguer che quella risoluzione finiva per concretare una sorta di autoriforma che noi ritenevamo dovere dovere proporre a noi stessi
Indipendentemente dalla problematica che sottese all'ordinamento giudiziario in punto passaggio dalla funzione requirente la posizione intere perché ritenevamo e riteniamo che sia giusto che fosse così io prendo atto di questa contraddizione di termini
Sono anche garante della lealtà nei confronti delle disposizione di legge che
Ci obbligano accetti a certe decisioni ho ascoltato con molto interesse e anche con un pizzico di rammarico peraltro
Gli interventi del consigliere Mammola cos'erano poi e poi secondo i quali queste la legge il concorso che noi dobbiamo
Dobbiamo che abbiamo sott'occhio e le valutazioni che all'interno di questo concorso
Quindi il consiglio è tenuto di dare non si obblighi non ci esimono data da da da da da un dalla conclusione che è stata proposta all'unanimità dalla commissione
Comunque è obbligo da parte di questo presidente di porre in votazione
Poi
Perché sono stati sviluppati tutti gli argomenti
Sono stati illustrati voglio dire io credo di avere illustrato nella mia relazione gli argomenti di carattere formale e ci sono tutti li richiamo uno per uno e per sintesi estrema dicendo che anche oggi in base all'ITIS
Posizioni vigenti adottato da questo Consiglio sulla magistratura non c'è modo per impedire a un po'non è possibile in base alla normativa primaria in per dire a un pubblico ministero di partecipare a un concorso per andare al corrispondente ufficio giudicante insomma questo lo sappiamo perfettamente solo un problema di assegnazione all'interno dell'ufficio
L'ho affrontato nella mia relazione anche problemi di carattere sostanziale perché come ho detto non bisogna nascondersi dietro ai problemi dietro anche al rammarico che viene espresso da dato ad altre sensibilità i problemi sostanziali credo di averli
Annunciati in detto in maniera molto chiara rispetto alla carriera professionale del collega quindi sono contrario al ritorno della pratica commissione se ci sono problemi voglio dire al consigliere Schietroma rispetto a quell'assegnazione di quel collega la settima Commissione interverrà perché
A vanno rispettati i principi affermati
Pongo pongo in votazione
La richiesta di ritorno della pratica in commissione i favorevole al ritorno da Prati commissione sono pregare alzare la mano e tenerla Sata
Contrari al ritorno dalla pratica in Commissione
Astenuti
Do lettura delle sua dalla votazione a favore del rettore della pratica in commissione cinque voti contrari diciassette astenuti e due procediamo alla
Votazione sede della discussione generale finita dichiarazione di voto sul il rito della prego
Prego
Di una ma va bene benissimo
La prego prego pochi minuti per giustificare non per gli usi prima per dare contezza dall'atteggiamento tenuto in Commissione che conseguentemente confermerò in sede di plenum il problema posto dei colleghi di Federico e Schietroma e da lei ripresi in maglieria subito sono reali questo è un dato di fatto pagina discute neppure
Bisogni soltanto vedere se questi problemi di carattere reale
Strano all'applicazione oppure semplice dalla legge o se questa tendenza che è stata inaugurata con la deliberazione provocata ad l'intervento del Consigliere si chiedeva debba travolgere o meno un'applicazione delle norme così come si è realizzata questa il problema corretto così come si può in Commissione aggiungo qualche però soltanto a quello che ha detto Francesco Menditto il problema ce lo siamo posti e abbiamo anche cercato nell'ambito ciascuno delle proprie valutazioni in ordine i candidati di verificare la possibilità che potesse concorre in maniera adeguata qualche altro perché non fosse appartenente alla carriera inquirente questo l'abbiamo anche visto poi abbiamo visto che le varie proposte tutte ma in maniera informale come avviene nelle discussioni preliminari che si hanno in Commissione non raggiungevano sulla soglia della posso sibille a maggioranza da parte di chi andava promuove sono state più di una qualche proposta perché di fronte a questa situazione di fronte al dato normativo che mi pare Francesco Menditto abbia esposto in maniera estremamente corretta cioè queste unità riferimento conferito dal Consiglio superiore e non appartiene al disponibilità dirigente dell'ufficio e quindi è un incarico voto fra virgolette anche speciale consiglia alle dimensioni dell'ufficio romano considerato il particolare meccanismo valutativo che appartiene proprie semidirettivi per cui automatic amente assegna determinati punteggi quelli obbligatori aveva il massimo di otto milioni anzianità e omologhe e quelli discrezionale per i quali non poteva non avere anche in quelle due valutazioni il Massimo considerato il profilo intrinseco della biografia della carriera perché questo è un giudice ante per natura per costituzione per attitudine perché questa è la verità avendo atto solcando il pubblico unite negli ultimi anni sostanzialmente Seewald rispettare lo spirito delle indicazione che Schietroma volle con quella delibera che voi approvammo alla unanimità il voto unanime il voto unanime da Fossona scelte di questo genere l'interpretazione che il Consiglio può dare in questa direzione alla fine può finire per essere un dato confermativo dall'opposizione
Sulla quale ci trovammo tutti d'accordo indicarci dal consigliere sia
Altre dichiarazioni di voto comunque interventi nessuno do consigliere stabile
Dopo
Consigliere Schietroma prego
Sì io innanzitutto volevo ringraziare il vice presidente Rognoni
Le l'intervento col quale ha riconosciuto sostanzialmente la fondatezza delle argomentazioni sostenute dall'euro adesso di Federico dal sottoscritto ed anche ringrazio i colleghi da ultimo il consigliere Pucci Comanche consiglieri ma voi mammone stabili edifici che sono intervenuti il relatore Menditto per i chiarimenti e le considerazioni che hanno che hanno svolto e per l'attenzione a questo eh ma che era stato sollevato appunto che aveva dato luogo alla risoluzione ventidue ottobre due mila e tre
Ecco io una brevissima dichiarazione di voto il mio voto contrario non ne ecco io volevo precisare questo non è un voto contrario a la persona del tutto il figlio Lia che stimo ed apprezzo perché si tratta davvero di un magistrato eccezionale magistrato da dalle doti di equilibrio straordinarie ma un voto obbligato di coerenza in ossequio ai principi che sono stati appunto sanciti all'unanimità da questo Consiglio nella risoluzione ventidue ottobre due mila e tre
Grazie altri
Consigliere Berlinguer
Io non mi nascondo che questa questione ha un impatto politico
Che quello che in muove la soprattutto mi pare la sensibilità di schietta però non c'è e quindi è chiaro che non sarà semplicissimo spiegare la corsa al grosso pubblico che non si occupa come dico sempre delle iuris subiti di tante
Però nel merito
Sento la mia coscienza libera perché
è stato già detto nel merito soprattutto oltre alla biografia professionale prevalenti sicuramente giudicante volte del dottor Figliolia oltre alla sua provenienza da un ruolo più di coordinamento che non di svolgimento di investigazioni dirette
C'è anche la circostanza della dimensione dell'ufficio Gip quarantadue se non ricordo male quarantadue è membri dell'ufficio Gip Priebke dimostra che il sig. la mente la sua funzione non sarà quella di circuire singolarmente ma prevalentemente di organizzare e quindi il rischio della Comics io sanguinis si riduce sensibilmente però detto questo mi sembra forte l'argomentazione giuridica molto forte
E quindi noi rischiamo perseguire una legittima aspirazione politica di proporre una delibera che possa accadere
Di fronte a chi solleva gravame essenzialmente giuridico
Allora Franco Lo voi nella sua labilità ricorda Trust mio pallino dell'autoriforma
Io sono convinto che ne dobbiamo promuovere momenti chi di adeguamento laddove arrivano le nostre facoltà però se poi questi non non è autoriforma ma diventa può rischiare di entrare un altro pasticcio ci pensieri una il legislatore tra parentesi tra virgolette primario Adema la possibilità o lo ha e si prenda le sue responsabilità non venga a scaricare su di noi una funzione di supplenza che non abbiamo mai voluto avere anche se vogliamo influire per esempio nella mattinata ben la rete
Su certezza quindi una cosa che mi ha posto qualche problema politico mi lascia sereno nel dire che è morto nettamente per ragioni di quanta a favore
Ringrazio
Consiglierebbe Nicola costerà stabile
Simo
Ho velocemente riflette un attimo fa tra me
Me come tutto si lega e come addirittura nella stessa giornata due pratiche apparentemente distoniche poi ricevano la sintesi e il discorso di un attimo fa della questione
In un altro campo che riguardava la come dire la determinazione la sovranità popolare e quant'altro
Vedete
Questa è una pratica come tante altre e sicuramente in futuro ce ne saranno altre
E io sono c'è ha detto che chi oggi assume questo atteggiamento per questa pratica in futuro assumerà analogo atteggiamento per ragioni di coerenza anche per altre pratiche
Va da sé però il punto non è questo il punto perché noi ci restiamo sempre giudice l'abbiamo nel DNA e non dobbiamo cedere alle suggestioni io direi che qui gli argomenti usati sono fortemente suggestivi che poco giuridici non sto a ripetere quello che hanno detto molto molto bene fisico lady ma monello voi noi siamo giudici abbiamo un vincolo legislativo non è che ci possiamo come dire orientare a secondo delle suggestioni più o meno per meandri io più o meno insinuanti o che possono e volle vere da una situazione all'altra ne abbiamo un parametro di riferimento e non possiamo neanche ha detto bene il consigliere Berlinguer naturalmente non possiamo neanche prestarci ad opere di supplenza unicuique Suma ciascuno il suo insomma evidentemente il legislatore è sovrano e ben può ben dei versi ritiene che debbano intervenire vincoli legislativi di questo genere può e deve fa ma non può e non deve farlo il Consiglio nell'esercizio dei suoi poteri di normazione secondaria in contrasto con la normazione primaria che è quella di leggi e in queste pochissime pare ore il significato di questa vicenda al di Lion me me ne rendo conto perfettamente al di là della della carica suggestiva di questo dove per rendere conto non si sa bene a chi noi dobbiamo rendere conto alla nostra coscienza dobbiamo rendere conto a regime giuridico ordinamentale che ispira governa le nostre leggi questo per quando attiene all'aspetto come dire giuridico
L'aspetto legislativo all'aspetto di scelta discrezionale sì ma vincolata al rispetto della legge uno
Due certamente questo non esaurisce il tutto
Io credo di aver dato anche delle indicazioni sulla l'insussistenza di quelle ragioni pure se del tutto opinabile ma insomma che sotto il profilo dell'opportunità ma non intendo neanche di lunga
E fuorviante intendo semplicemente qui portare ecco questo sì la testimonianza personale
Di un magistrato che ha operato a lungo negli aspetti negli uffici giudiziari romani in vari uffici giudiziari romani giudicanti e requirenti
Di primo e di secondo grado e che in tutti gli uffici giudiziari romani in cui ha avuto la fortuna di esercitare le sue funzioni ha potuto registrare un con un come dire una posizione una di apprezzamento e di fiducia Ney compratevi una figura professionale di alto e di indiscusso valore quale quella del consigliere figure figlioli via che va a ricoprire
L'incarico di presidente Gip del tribunale di Roma
Con lasciando sicuramente in tutti quelli che lo hanno conosciuto nelle varie funzioni esercitate un pizzico di Nostalgia mano insieme anche di certezza adamantina che le funzioni che va a rivestire saranno certamente recitate col massimo scrupolo e con la massima lealtà democratica istituzionale nei confronti di tutti continuando riscuotere quell'apprezzamento unanime chi gli è stato tributato sta magistrati ed avvocati unanimemente negli uffici giudiziari romani grazie
Deve consigliere di Federico
Vorrei innanzitutto ricordare e per dichiarazione di voto naturalmente quelle innanzitutto ricordare che in tutti i miei interventi
Che io non ho mai fatto nomi non l'ho fatto nello scrivere l'articolo non l'ho fatto nei miei interventi quindi io non ho espresso nessuna valutazione negativa nei confronti di Figliolia ci mancherebbe altro non lo conosco non ho nessuna difficoltà a condividere l'opinione che si tratti di persona tecnicamente preparate quindi diciamo per me questo non era il problema da affrontare in questo caso ma altro messi di dice la legge ci imponeva questo io nelle valutazioni di professionalità qui dentro ho sempre visto che ci si divide che i criteri in base ai quali si decide sono ampiamente discrezionali
Che spesso vengono strumentalizzati a fine di corrente
E che quindi non c'è nessuna sacralità nell'attribuzione dei punteggi quindi
Io mi domando
Chiamo questa obbligatorietà
Della decisione che ci viene presentata così fatta in Commissione era poi tanto obbligata forse che in centinaia e centinaia di occasioni noi quindi entro non ci siamo trovati a discutere i criteri di applicazione ma insomma cerchiamo di non prenderci in giro perché il ricorso alla legge come elemento di deresponsabilizzazione è un attratti Ka che poi trova dei limiti io l'ho sentito riferire oggi spesso il riferimento siamo soggetti alla legge e altre cose di questo genere poi neri a doccia detto noi abbiamo un ampio ambito discrezionale persino come come Jules Ricci e ha ragione perché è vero allora la discrezionalità cosa che deve rispettare certe regole procedurali perché sono quelle sì sono vincolanti e poco discrezionali diciamo
Trovano una ragione interpretativa rispetto a gli obiettivi che si vogliono raggiungere
Avrà
Questo poteva benissimo essere fatto in questo caso non lo si è voluto fare e adesso si ricorre alla protezione della legge si richiama la Costituzione e questo può valere per qualcun altro per uno che ha navigato negli ambiti giudiziari che ha navigato nell'ambito di questo Consiglio per oltre trent'anni sono cose che mi fanno solo sorridere per non dire peggio voterò contro va bene
Pongo in votazione
La delibera così come emendata perché gli emendamenti a suo tempo illustrate sì sono fanno
Parte integrale della delibere quindi pongo in votazione la delibera come emendata
Secondo quello che i Consiglieri sanno chi a a favore sono pregate che alzare la mano
Favore sono prevalse la lama
Statistiche ragazzi membri
Contrari
Astenuti
Do lettura delle votazioni a favore della delibera venti voti contrari tre astenuti una delibera approvato pratiche vorrei allo stato i cinque minuti così mi dicono i relatori proporre
Proporre
è presidente di sezione del Tribunale di Milano la pubblicazione di un po'va bene salutare vigenti sta ma
Insomma c'ha c'era
Ecco sordo a
Di una certa importanza quindi se
Ora meglio forse che li trasferiamo a domande perché la seduta è tolta