"I problemi della democrazia in Spagna"

Cinque mila
Il
Di due temi classi sociali mobilità sociale
E poi transizioni sono importanti sette società civile introdurre
Rispettivamente dalla relazione di offerte di spesa di Ramon Garcia ancor prima degli diamo la parola adesso condotta interviene redazione di Antonio nord democrazia ventotto del liberismo tendenze politiche di
Vorrei dire che dopo riscontrato quello che è stato anche sottolineato ripetutamente ieri
Cioè sul fatto che qualcosa di molto grosso è cambiato evidentemente in Spagna
Io corro probabilmente più una serie di punti interrogativi che non una serie di affermazioni di asserzioni
Però occorre cercare di capire meglio attraverso quali noti quali difficoltà quali contraddizioni
Si sta muovendo il processo della transizione in Spagna proprio partendo da alcuni dati dell'esperienza storica
Perché non credo che una eredità storica come quella lasciata dal franchismo
Si possa considerare oggi già radicalmente superata fuori assorbita da una normalità democratica vorrei prescindere in questa sede da una discussione interna sui caratteri bella franchismo nel quadro della Fenomenologia
Dei regimi di tipo fascista in Europa nella sostanza concordo abbastanza con quanto ha detto dell'Orsa a questo proposito anche se ritengo che una attenzione più
Attenta
All'analisi storica ci aiuterebbe a capire anche meglio che cosa è rimasto se non nelle istituzioni trasformarsi dalla costituzione del mille novecentosettantotto ma certamente nella prassi nel costume dei comportamenti burocratici e di settori istituzionali dire nella stessa cultura che cosa è rimasto del vecchio regime dittatoriale e credo che il fatto stesso che a gestire la prima fase della transizione sia stato un uomo che ha vissuto interamente l'esperienza franchista come Soares
La forza del noi gli interrogativi sulle eventuali sopravvivenze del passato regime
E credo anche che la Spagna si confronta con problemi di dimensione non locale problemi molto complessi come quello del terrorismo per letta
Che è un fatto estremamente esplosivo drammatico che trova le sue radici per l'appunto nella repressione delle autonomie così implacabilmente praticata
Dal regime franchista ma non sanata neppure oggi dal regime democratico
Ecco vorrei appunto ricordare nel quadro comparate europeo che altri Paesi prima della Spagna
E ovvio vita la Germania l'Austria la stessa Francia se pensiamo all'esperienza dici
Hanno attraversato pur nella diversità dei modi in cui è avvenuta la liberazione dei regimi datoriali
Questi traumatici momenti di transizione
Che poi esso hanno rappresentato in lungo intreccio di vecchie di nuovo hanno rappresentato
Linee di rinnovamento ma anche profonde linee di continuità con il passato e non sempre solo dal punto di vista istituti personali anche nei livelli istituzionali anche dal punto di vista strutturale
Ora anche senza pensare alle continuità di carattere istituzionali o credo che basta
Considerare eventi se volete anche degli ultimi mesi o addirittura di questi giorni il dibattito tuttora furibondo in Germania sui crimini nazisti o in caso Waldheim
In Austria io credo che che siano sintomi abbastanza importanti per capire la come non siano bastati quarant'anni
Digerire o per superare quella che era l'eredità del passato ora dal punto di vista storico credo che quest'intreccio di vecchio e nuovo sia un fatto del tutto naturale però se lo guardiamo dal punto di vista della realtà politica non ritengo che si possa considerare
Questo fenomeno in maniera così distaccata proprio se si tiene presente
Per esempio che il fascismo e il nazismo sono stati sconfitti
Dalla seconda guerra mondiale il franchismo si è imposto con una guerra lunga e cruenta
Si è mantenuto con una dittatura che è stata in parte la continuazione della guerra civile
Ma non ha subito alla fine la frattura traumatica della sconfitta sul campo
Ora certamente anche nel caso del franchismo lo svuotamento del regime avvenuto in parte per il fallimento della sua presa sulla società
In parte per la decomposizione degli elementi del blocco di potere la cui aggregazione aveva reso possibile la vita del regime penso in particolare
Fatto fondamentale ritengo rispetto alla Spagna al mutamento di rotta della Chiesa cattolica
In secondo luogo alle mutate convenienza dei gruppi economici per i quali il rapporto vitale con il resto dell'Occidente capitalistico
Posto lava il ripristino per quanto superficiale delle forme politiche della democrazia
Se tuttavia consideriamo quelli che sono i corpi dello Stato dobbiamo porci una serie di domande
Che sono poi gli interrogativi che accompagna retrocesso della transizione
Tutto sommato sappiamo poco se in quale misura sia avvenuto in in Spagna non ai livelli massimi ma agli è lite guardi medio alti e della infrastruttura che poi sono i momenti importanti degli apparati istituzionali una sorta di rinnovamento se volete parliamo pure di epurazione
Trattandosi degli apparati più rigorosamente lealmente oggi in regime vale a dire la magistratura la diplomazia forze di polizia o altri settori dell'Amministrazione in Italia il rapporto con i cosiddetti corpi separati e durato decenni
E forse l'esistenza di spezzoni anti-Stato negli stessi apparati istituzionali
è un problema che oggi ancora mantiene residui direi rilevanti
Si può parlare di fenomeni analoghi nel dopo Franco
Dalla relazione dell'orzo mi è parso di capire che soltanto all'apparato militare al potere delle forze armate
Venga attribuito il carattere di un corpo in qualche misura separato
Anche se forse la definizione che gli ha dato di un potere esclusivamente corporativo può assumere un carattere eccessivamente riduttivo
Ritengo che nel caso della Spagna nel quale il potere militare è stato per tradizione uno dei poteri unificanti dell'unità statuale
L'attenzione più specifica i comportamenti delle forze armate anche proprio nella fase della fuoriuscita dalla dittatura
Appaiono più che giustificata più ma ulteriormente sottolineata anche alla luce di fatti precisi
Effettivamente è vero che rumore di sciabole di un non lontano febbraio
E definitivamente spento
La spirale del terrorismo e della repressione nei Paesi baschi non incide anche sul margine di lealtà delle forze armate nei confronti dei governi e del regime democratico
E garanzia sufficiente ritenere che la fedeltà delle forze armate al sistema democratico sia rappresentate essenzialmente dal rapporto fiduciario che passa attraverso la figura del sovrano
Può darsi perché non esistono oggi
Situazioni e contesti
Come quelli che hanno condizionato la sollevazione del mille novecento trentasei questi elementi siano sufficienti a mantenere le forze armate estranea una tentazione golpista
Lo stesso si dica per quanto riguarda la mancanza di un retroterra politico e sociale in rapporto al discorso che elogia sviluppava sulle caratteristiche oggi della destra
Spagnola
E ciononostante
Ritengo
Anche in assenza alcuni in assenza di altri elementi per esempio l'assenza dell'elemento coloniale in altra epoca ha rappresentato un momento di sostegno rispetto al primato delle forze armate ritengo che tutti questi fattori non siano tuttavia sufficienti per dare garanzie di totale inserimento delle forze armate all'interno di un ordinamento democratico e mi chiedo anche se non vi sia un legame tra talune scelte della politica estera del governo Gonzales
E il problema della collocazione delle forze armate del nuovo sistema di gioco politico alludo al PRA rovesciamento di posizioni del Partito socialista sul problema della NATO
E mi chiedo se è alla base della campagna conterrebbe il referendum non vi sia stata anche l'intenzione di ritrovare sul terreno di più stretti contatti militari con gli Stati Uniti
Che vuol dire anche una garanzia di maggiore e migliore equipaggiamento per le forze armate di maggiori disponibilità per le forze armate di maggiore professionalizzazione delle forze armate
Il tentativo del governo di ritrovare su questo terreno il consenso che più difficilmente sarebbe stato conseguibile sul terreno delle scelte politiche democratica
Il secondo punto sul quale mi soffermerò riguarda in modo particolare quella che è la caratterizzazione la collocazione del Partito socialista
Vorrei discutere la caratterizzazione che ne ha dato e Lozza
Tenendo conto di quello che il quadro che del resto si è modificato rapidamente che ritengo sia probabilmente in una fase di cambiamenti in atto
Dei diversi partiti socialisti nell'Europa centro-occidentale
Parlo non a caso di partiti socialisti e non mi socialismo europeo un Mediterraneo
Perché continua a ritenere che ogni formulazione generalizzante di questo tipo
Non tenga conto che il panorama della sinistra in Europa non parlo per l'appunto neppure di una sinistra europea e tuttora troppo diversificato frammentario
Perché si possano dare per scontato ciò che ancora non solo da verificare ma probabilmente ancora
Da costruire
Credo però che preliminarmente sarebbe necessario capire meglio le radici storiche
Nella particolare connotazione del Partito socialista spagnolo anni ottanta
Come partito interclassista
Protagonista della democratizzazione politica
Ma anche della gestione senza cambiamenti dei rapporti economici sviluppati sì sotto il franchismo
Secondo l'analisi efficace ma a mio avviso forse
Come dire troppo schiacciato sul presente che ne ha fatto dell'OCSE
Mi pare un'eredità del franchismo così la fine e l'altro esclusione dalla politica del Partito comunista spagnolo
Incapace di spendere nella legalità democratica il capitale politico accumulato
Nella lotta clandestina
Come pure la fortuna politica del partito socialista
Prima ancora che per merito di una sua strategia per il rifiuto dell'elettorato di identificarsi a sinistra anche solo parzialmente con l'eredità del Partito comunista
Come protagonista della guerra civile e al tempo stesso come oggetto il destinatario dell'anticomunismo viscerale del periodo del franchismo
Ora nonostante il riserbo con cui il partito comunista spagnolo dopo la morte di Franco ha trattato la memoria della guerra civile questa è stata una mia precisa impressione nei confronti
Dell'atteggiamento dei comunisti spagnoli rispetto a tutta la vicenda
Della guerra civile sin dai miei primi contatti dopo la fine del regime franchista
Posso dire con la cultura spagnola
Perché il Partito Comunista a torto o a ragione continuava ad essere identificato con il ruolo che aveva avuto di protagonista della guerra contro Franco
E come già allora esso aveva finito per diventare soltanto l'organizzatore della difesa militare
Spegnendo gli entusiasmi rivoluzionari indipendentemente dal giudizio sulla necessità di operare determinate scelte politico-militari
Così anche adesso nell'immaginario collettivo esso fu associato allo spettro del passato
Credo che se non riflettiamo su queste reazioni della psicologia collettiva il rapido dissolvimento politico del Partito comunista spagnolo al di là di ogni suo errore politico non sarebbe assolutamente comprensibile
Questo significa che l'elettorato
Che guardava a sinistra voleva comunque liberarsi dallo spettro del passato
Cercavo una prospettiva interamente nuova ma questa a mio avviso non basta a spiegare il successo impetuoso del Partito socialista
Anzitutto perché lo stesso Partito socialista fu implicato nella guerra civile anche se senza le ipoteche di carattere internazionale che gravavano sul partito comunista
In secondo luogo è anche vero che il Partito Comunista alle commissioni Sobrero as
Furono il momento politico il momento sindacale che guidarono la resistenza contro Franco che aprirono gli spazi alla conflittualità operaia contribuendo in maniera decisiva a mettere a nudo la mancanza di consenso cioè
A misurare il livello di delegittimazione del regime franchista e tuttavia neppure il Partito socialista era stato assente dalla lotta clandestina
Ne era stata assente dalle diverse iniziative nell'emigrazione per ottenere una legittimazione democratica
Che avesse profonde ripercussioni del cambiamento all'interno
La domanda che mi pongo è se si può proporre l'ipotesi che la perdita di credibilità del partito comunista spagnolo proprio negli anni a cavallo tra lo smantellamento del regime franchista
Nelle sue istituzioni politiche
Non sia correlabile anche alla persistenza delle gambe sentimentale e politico dal partito comunista spagnolo con il blocco sovietico
In questo caso cioè l'immagine del partito comunista spagnolo non
Sembrerebbe
Non segnare incrinature nella lunga vicenda dalla guerra civile al momento della ripresa della vita democratica
Sarebbe semplice dire che anche altri partiti comunisti hanno subito una stessa sorte vi sono almeno due casi interessanti nell'Europa centro occidentale in casa del partito comunista tedesco il caso del Partito Comunista Austria ritengo però che si debbano evitare certe facili analogie perché operiamo in contesti completamente diversi basta pensare al problema della divisione della Germania
Per quanto riguarda il Partito comunista tedesco basta pensare alla vicenda dell'occupazione sovietica in Austria per quanto riguarda le vicende del partito comunista Austria
Più complesso mi pare il problema di cercare di capire
Le aspettative e larghi settori della popolazione riponevano nel partito socialista
Di cui mi piacerebbe conoscere meglio la composizione sociologica la distribuzione territoriale del consenso anche se sappiamo si tratta di un consenso così generalizzata
E c'è anche un altro fattore che io non ho trovato ricordato nella relazione die Norsa
Credo che si possa dire senza tema di essere smentiti
Che la scomparsa dell'anarchismo come forza politica autonoma
E il travaso della sua tradizione libertaria nell'area socialista
Sono stati elementi forse non determinanti ma certamente concorrenti nella costruzione delle fortune del Partito Socialista
Ora se questa affermazione vera
Nascono altri interrogativi
è stata una scelta da parte della vecchia tradizione anarchica solo per esclusione o in quale altro modo le istanze dell'anarchismo storico si riconoscono nella politica e nella pratica di governo del Partito socialista
Se prima dell'ascesa al potere di Consales era possibile fare riferimento al Partito socialista come auspicio se non proprio come garante di forme di democrazia di base di momenti di democratizzazione diffusa
Auto gestionali detto allora era comprensibile e la componente libertaria in tutto in parte si riconoscesse facesse riferimento all'area socialista
Ma se la mia ipotesi è infondata
Questo avviene
Perché il vecchio filone anarchico semplicemente non esiste più mi pare che queste sì da un chiarimento perché non ritengo che si possa dare semplicemente una risposta del tipo l'anarchismo è stato fisicamente decimato
Dal regime Prentice
Ora certamente Partito Socialista incarnato le aspettative
Di qualcosa di nuovo la possibilità di un cambiamento
Che senza
Arriva al trauma di un cambiamento rivoluzionario
Tuttavia ridesse respiro alle molte forze articolazioni della società civile
Tanto più ricche dopodiché ripercussioni del sessantotto in Europa nel campo giovanile sindacale femminile anche se sappiamo benissimo il costo e la stessa frammentazione del sessantotto ha comportato
Per la Spagna è stato un costo in parte negli atti
Ma e in questo quadro a mio avviso ci si trova di fronte al fenomeno nuovo della trasformazione del Partito socialista da partito movimento impartito apparato da partito del cambiamento impartito della gestione dell'esistente come appunto dice vedere e lo
Mi pare però anche di dover notare la fragilità della mozione di socialismo meriti mediterraneo o meridionale
Che ritrovano il testo di eloquenza e che occupa anche un'interessante paragrafo del libro di Manuela sperate
Sulle spiagge europea
In effetti se si contrappone questo schieramento allo schieramento delle socialdemocrazie del centro e del nord dell'Europa
Con punto di gravità nella socialdemocrazia tedesca
Riferimento periferico per varie ragioni al partito svedese
Il campo si restringe al Partito Socialista francese quello che uscì dal mio
Convegno di Epinay nel mille novecentosettantuno al Partito socialista italiano al partito portoghese
Al partito spagnolo e al basso greco ora se si parte sulla scorta di Ascanio dal presupposto che la piattaforma di questo raggruppamento parziale dissenso rispetto a quelle che la piattaforma dell'Internazionale socialista
E anche rispetto alla proposta della socialdemocrazia tedesca
Di una gestione socialdemocratica tutta all'interno del sistema esistente ma con l'obiettivo
Del cambiamento aprile attraverso la redistribuzione berretto
Se si parte da queste premesse e si considera
Che la piattaforma del cosiddetto socialismo mediterranea dovrebbe puntare su tre momenti
La spinta alla trasformazione dei rapporti sociali con l'obiettivo è lo strumento di pratiche di autogestione dei lavoratori e dei cittadini il secondo la ripresa della dialettica all'interno delle sinistre
Con lo scopo di spostare l'egemonia all'interno del movimento operaio dai partiti comunisti ai partiti socialisti e il terzo momento
Una politica di maggior disimpegno dal punto di vista internazionale volto da una parte a ricercare un appostamento se non un rapporto privilegiato con i paesi del terzo mondo del non allineati
Nel non allineamento
Dall'altra realizzare una maggiore autonomia rispetto al complesso della NATO nei rapporti con gli Stati Uniti d'America
Se tutto questo fosse vero sì verrebbe facilmente come nessuno dei partiti che ho citato
Salvo forse in alcuni momenti il partito Franzese partito portoghese nessuno di questi partiti ha effettivamente fatto proprio questo tipo di programma
Non certo il Partito Socialista Italiano che da più di vent'anni condivide ormai scelte di governo
Che ben poco hanno a che vedere se non per quanto riguarda il secondo momento di cui parlava cioè un diverso rapporto di egemonia all'interno del movimento operaio
Rispetto al partito comunista con questa cosiddetta piattaforma del socialismo mediterranea
Ed è anche il partito spagnolo che non si è dimostrato meno statalista delle socialdemocrazie classiche senza peraltro volere usare lo Stato mi pare per una scelta decisamente riformista
Addirittura io ho sentito sostenitori delle Autonomie che affermano del governo González oggi e più centralista dello stesso regime franchista
Credo che la necessità di una riforma dello Stato in senso democratico a tutti i livelli addirittura secondo alcuni in senso federalista si è avvertita da più parti come una delle condizioni per un più largo coinvolgimento di forze politiche e sociali
Distanze di base nel processo di democratizzazione ad una società spagnola
Ma come questo possa avvenire alla luce di uno sviluppo che muove nella direzione di un intreccio sempre più stretto tra lo Stato e il Partito Socialista
Che sembra avere realizzata come si diceva una volta una vera e propria occupazione del potere questo è appena materia di discussione
Fa parte mi pare della natura del Nuovo partito socialista spagnolo
Il fatto di essere partito popolare nazionale lo definì di tu nella tua relazione
Io intendo popolare nel senso in cui ne parla anche la socialdemocrazia tedesca vale a dire come partito interclassista
Con una differenza però che nella socialdemocrazia tedesca permane ancora la vecchia istanza al vecchio sottinteso di considerare la classe operaia comunque come l'elemento guida anche nel partito interclassista cosa che mi pare
Per ragioni anche relative alla struttura della società non avvenga nel partito spagnolo ora la tesi del Partito Socialista spagnolo
Come gestore dell'esistente
Con il sindacato urgente come elemento di duplice addomesticamento nei confronti dei lavoratori da una parte nei confronti del padronato delle forze economiche dall'altro mi pare drastica e suggestiva a un tempo
Certo dista dall'Italia con un po'di approssimazione
Potrebbe sembrare anche invece l'avvio
Il Partito socialista spagnolo in questa prospettiva appare un partito pigliatutto
Che opera una spregiudicata politica di raccolta del consenso quasi si direbbe però fine a se stessa
Partito trasmettitore o partito ripetitore logico corollario Eurallumina dell'immagine sito dalla relazione di Eloisa
In una situazione di monopolio totale dell'informazione dei mezzi di comunicazione
Ma è anche ripeto l'immagine di un potere fine a se stesso
Che potrebbe durare tanto più a lungo in una situazione in cui non vi è spartizioni di posizioni come in Italia almeno fin quando il potere continua a generare potere
Tuttavia è una immagine a mio avviso eccessivamente monolitica
Sarebbe bene cercare di analizzare più a fondo le componenti politiche sociali culturali del Partito socialista i suoi meccanismi organizzativi il funzionamento delle sue strutture inverno così come ci viene presentato è certamente un fattore di novità e di originalità non vorrei dire di originalità negativa rispetta lo spettro dei partiti socialisti e dei suoi partiti socialdemocratici esistente
Ma in un discorso di un progetto di rifondazione della sinistra in Europa un partito di questa natura non mi pare offra oggi se accettiamo questa ipotesi molti spiragli sono più le vie detti è già battute d'altri che lascia intravedere che le proposte nuove in positivo che offre all'infuori di una gestione con IVA del patrimonio democratico già acquisito
Personalmente ritengo l'apporto dello Spagna alla costruzione dell'Europa quanto meno dell'Europa comunitaria
Troppo importante per potersi accontentare di registrare
Il mutamento quasi genetico del partito socialista fotografato dai consorzi
Ritengo soprattutto che senza capacità creativa e autocritica insieme neppure la conservazione dell'esistente sia possibile e quindi concludo con un'ulteriore domanda
Esistono proposte alternative all'interno del partito socialista spagnolo
Nel senso di un progetto
O ci si deve fermare a livello di una prassi di governo
Puramente destinata a consumare a se stessa
Questa
Però
Sarà molto trovare
Una risposta sufficiente all'intervento del professor Collotti e credo che anche i miei compagni texano Ross
La FIAT Palio avranno le loro risposte dunque cercherò di fermarmi soltanto sui sui punti più precisi del dell'intervento
Se c'è una questione storica sull'anarchismo
Che è abbastanza complessa perché morto anarchismo mi la l'amico tesi è molto strana molto eterodossa io credo che la Marchis la morte dell'anarchico dell'anarco sindacalismo in Spagna
Forse sarebbe avvenuto molto presto e molto più presto se non ci sarebbe stata la repressione di Primo de Rivera la repressione degli anni Venti e che la narcosi un decreto del sindacalismo rivoluzionario l'anarchismo Hispania avrebbe più o meno avuto la stessa la stessa storia che che in Francia credo
E questo questo passaggio è questa
Questo ridimensionamento costante fino al fino al punto di diventare un una forza marginale se non ci fosse stata questa riflessione che ha avuto per l'anarco sindacalismo e soprattutto per l'anarchismo rivoluzionario lo sa gli stessi effetti
Che per il per il nazionalismo radicale eletta il franchismo dunque questa un'ipotesi ma il fatto è che noi abbiamo avuto queste questa singolare sopravvivenza storica dell'anarchismo fino alla guerra civile ma voi
Da da questo punto io credo che l'anarchismo e l'anarco sindacalismo e morto con la guerra civile e col dopoguerra è stato incapace di di sopravvivere di organizzare anche sul piano organico la la propria sopravvivenza
Ma la l'eredità della narcos anche sono gli storici come un po'come Griffith col gusto anche che fate è stato la la il processo oggetto della de la resurrezione parziale dell'anarco sindacalismo negli anni settanta è stato permesso è stata la conca Akio tutti
Abbiamo parlato con molto amore questa questa comunque sto fatto libertario del passato spagnole abbiamo fatto un mito che sono stati gli stessi anarchici a distruggere nel famoso meeting di Monti di mondi di con con Federica non segni e per il gas che hanno che hanno fatto una hanno fatto hanno segnato la loro sentenza res
Di di di di scomparsa storica
Ma la vita dell'anarco sindacalismo credo che sia abbastanza complesse non è limitata a questo come a questo a questa presenta libertaria nei nei programmi e nel pensiero socialista degli anni settanta perché in molte lo spazio politico
Geografico dell'anarchismo molto spesso è stato occupato dal comunismo io credo in Catalogna per l'eredità sono gli eredi della narcosi del sindacalismo rivoluzionario sono sonora filo sovietici di del bacio l'ho pregata fino a un certo punto è anche in Andalusia no e abbastanza complesso ma c'è il nonno sino non si non credo che si possa dire si finale in Hispania queste cose esistono il segretario degli arti Oliver ma non riveste che è stato in poi il il protagonista del sollevamento anarchico del trentatré e poi diventato comunista e poi finito il filo sovietico ha lasciato il partito comunista sulla sulla strada stalinista io non credo che fra parti Oliver
E per via che ci fossero tante differenze
Di fondo ma e questo è un po'una lunare
In ad ogni modo non voglio non voglio soffermarmi in questo è una parte un problema molto complesso che che non non ha finora una storiografia sufficiente
Ma altre questioni che sono diciamo questioni fondamentali io sono molto d'accordo sulle sue fazioni della guerra civile credo che questo CEE bisognerebbe fare una divisione una sono due vie da una parte la memoria storica
Cui il professor Stefano Saglia fatto io credo che il fatto delle ricerche sociologiche non sulla presenza della memoria storica
In questo senso la memoria storica vuol dire una continuità non ideologica soprattutto attraverso una trasmissione e nei mezzi familiari nelle nel mezzo non senza senza un'espressione ideologica precisa
E in questo senso io credo che la memoria storica sia stato molto favorevole per il partito socialista questo texano sulle provocato una delle prove molto molto precise fra altri
Ma è stato molto negativa per i comunisti perché io sono proprio d'accordo che i comunisti le l'immagine della guerra civile è stata identificata con i comunisti allora abbiamo questa questa altra questa in quest'altra domanda perché i socialisti che fino a un certo punto sono stato anche sono stati anche i protagonisti della guerra civile
Sono usciti
Della memoria storica come e hanno perso il senso della risposta sposa a vita
Del della guerra
Credo che in questo senso i comunisti hanno fatto tutto per terra per ritrovare le loro colpe qua abbiamo fatto tutto perché non certo punto l'ideologia del partito comunista
è stata una ideologia che anche quando accettato l'idea della Ricontati di una di dimenticare la guerra civile come come strategia politica ma allo stesso tempo assegnato la propria presenza egemonica nella sinistra sul fatto che sono stati i comunisti i i veri lottatori veri protagonisti della guerra civile e questa ha avuto un riflesso molto chiaro nelle candidature delle prime lezioni ai ai trovati in ogni provincia si è cercato il vecchio della Provincia per per essere il capolista poco lo stesso l'hanno fatto i portoghesi i comunisti portoghesi settantaquattro con il con risultati abbastanza parli allora hanno ricordato a tutti qui e col eccoci coordinati sonori
Gli uomini della guerra civile in questo mentre i socialisti fino a un certo punto sono passati nella coscienza collettiva a mio parere come le vittime
Perché bisogna ricordare che se tutti i capi governo della guerra civile sono stati socialisti allo stesso tempo questi socialisti
Tutti hanno sofferto la lista
Simbolo di vestendo ma anche simbolo di largo Cavaliero sono stati Allo stesso tempo protagonisti e vittime come il popolo spagnolo
E il risultato è stato una disfatta generale del partito come la disfatta del popolo spagnolo fino a certo punto credo che c'è stata una un'identificazione positiva a lungo termine per il per il per l'avvenire dei dei socialisti e credo che i socialisti hanno fatto bene di giocare su questa su questa carta
Sì ferite queste norme non c'erano migliaia di giovani soprattutto i giovani socialisti che che che che erano non soltanto Carrier però io non si è reso by conto di questo problema ma i giovani socialisti che negli anni settanta avevano il dubbio di di perché non era chiaro per molti la scelta di essere comunista e socialista poi molto spesso non per per molti non non dico per tema
All'università e c'era c'erano molti giovani che non si che diceva la B
è fino a un certo punto il fatto di non ritrovare lì i protagonisti della guerra civile e di di trovare il nuovo del Partito socialista è stato un elemento di scelta abbastanza importante
Poi dunque su questo argomento sono del tutto d'accordo
Sul fatto a me non piace quello di socialismo veterani o io non non parlo di socialismo idraulico questo peculiare peculiare forma di socialismo del suo
E per e soprattutto per è un uso polemico del termine perché si è parlato negli anni Settanta di un socialismo i treni con le caratteristiche di cui parlava Collotti
Ma
Io ho fatto soltanto un uso polemico non non sono d'accordo con con lei con le critiche
Il problema del del partito nazionali perché parlo di partito nazionale non di partito popolare io credo che per accettare un poi il discorso degli stessi socialisti mi sembra molto importante che nel numero della rivista sistemate lo seppelliscono sì tanto bene così e lei l'articolo di saggio di disse scritto da Alfonso Guerra
Le prime parole sono per ricordare Ortega
E poi le ultime sono per dire un po'il problema di Ortega la vertebra fionde Spagna è stata risolta
Dunque ritroviamo questa eredità non è soltanto un problema di composizione classica interclassista un problema di di di di impegno storico di risolvere la questione dei di della modernizzazione di Spagna della della costituzione di un partito al di sopra degli interessi di classe che è stato un po'il sogno della borghesia modernità triste umorismo Vernizzi attinse dal dal novantotto
E questo quello che guerra io credo che di una una forma intelligente ma allo stesso tempo che lascia capire un po'lo spostamento del e la distanza storica fra il partito socialista come comincerà a farlo al Partito socialista spagnolo e le socialdemocrazie e questo impegno storico che è stato assunto informa cosciente dalla dalla direzione del partito socialista
Un'ultima osservazione sul problema del partito io credo che in questo forse son sicuro che pesano non non sarà d'accordo
Tutto quello che ho letto
Fino a un certo punto io non credo mi son d'accordo sul problema ritengo che non esca ematico schematismo questa questa interpretazione del Partito socialista come un partito trasmissioni o ripetitori non è storica perché quello che ci racconta fatica Venegas che il segretario del realizzazione lui lo dice informa molto chiara il partito politico seguono le le dune spagnolo il partito politico e sull'instant intermedi agricoli Ernesto che ha finito al partito comma Stati azionisti vinto le corrisponde come paria prioritaria e il sostegno Imperia podio della FIOM devo Virno in complimento del programma socialista e il partito delle sedi di strumento Principal Dex plica io nella sospira della FIOM è ovvio
Dunque non è un soggetto politico
Sì
Sì ma questa è la definizione di cui parla ero sì sì sì sì sì sì non ho qui sì sì è una definizione fino a un certo punto e ad ogni modo in questa fase non c'è nessun elemento di di è veramente non credo che nessun in questa io ritengo necessari riessere schematico non credo che nessun livello del Partito socialista oggi
Quindi sul livello possa assumere il protagonismo di una lavorazione politica le lavorazione piramidale il per me e il vertice e la sono i dirigenti del partito quelli che fanno la politica del partito e i quello non vuol dire una negazione delle istanze democratiche perché poi Felipe Gonzalez deve vincere le battaglie al Congo al congresso del partito quello ad esempio nel problema sul problema dell'ottanta
Felipe Gonzalez ha dovuto scendere all'Arena per discutere con Santesso Masses
E poi quando sante ma spararmi se n'è andato ma insomma ha lasciato che invece cc chiesto alle sale possibile le posizioni e rispettive novembre però che questo un po'quest'immagine sezione sia un po'passaggi eravamo nell'immagine che definisce un po'delle
La la la struttura del partito
Perito Consales non è un dittatore lui deve imporre la la politica ma gestione quotidiana attraverso la la lo lo Stato presso l'apparato di Stato attraverso da la struttura del partito e nei congressi attraverso la sua presenza una presenza egemonica
Ma deve discutere ma il fatto che lui non ha non ascolta l'opposizione proprio Sante Tomassetti era l'ora di pranzo
Come può poi capire che è stata la fonte della mia informazioni che e poiché sa
L'opposizione ha potuto parlare ha potuto difendere loro posizione ma sempre contro questa figura che è diventata e non è non è colpa sua un un fatto di di capo carismatico
In cui l'eredità franchista nel nel nel senso migliore del termine al senso di di una della Società abituati a questo genere di direzione gioca un ruolo molto importante e io ritengo in questo senso ok dimostrativo la la quando si fa una un'inchiesta sulla citazione sulla popolarità dei ministri c'è sempre una distanza enorme fra ferite con tale tutti gli altri membri del governo
Genere di conflitti di fiducia speciale sul sulle decisioni riferito Consales e credo che il fatto il problema dell'ottanta è stata una prova molto chiara di questa situazione
Alla fine io direi che che questa struttura è una struttura le cui graditi si trovano negli anni settanta in questo partito potenziali diciamo queste situazioni di partito potenziali di cui Alfonso che la guerra è stato così cosciente così lucido
Protagoniste così lucido
Diciamo ingegnere no
Dunque questa situazione ha permesso un controllo molto stretto del di quel piccolo partito
Soprattutto perché il partito è nato in una lotta abbastanza aspra contro i vecchi vivi gli hospice nei primi anni dunque se è stato un gruppo molto ristretto di direzione intorno a a a poco fa il rigore questa struttura
Io credo che ha avuto una lunga vita storica fino ad oggi con questo problema di creare non è delle condizioni di di solitudine al vertice del potere in cui i nostri amici che lavorano all'interno del partito possono possono contribuire su con con delle analisi scientifici sulla società spagnola ma no con uno una creatività politica e credo che questo sia un grave problema perché veramente all'interno del partito non puoi non io ricordo e tengo che sia necessario ricordare alcuni momenti è sempre la discussione sul problema dell'Alleanza atlantica quando alcuni socialisti hanno fatto un piccolo manifesto pacifisti dicendo dicendo perlomeno dicendo soltanto per bisogna riflettere non dicevano bisogna votare no ma bisogna riflettere su questo problema dice ad aprire una riflessione profonda all'interno di noi stessi manifesto parità conchiglie e altri
Tutti hanno ricevuto una lettera di chi chi venera sa se fatte questo di nuovo
P dunque perché ma perché non se che simulano sale la foto
Dunque e questo questo no questo è un principio veramente pratico come io ritengo che che non credo che siano che abbiano ritengo che
Felipe confà lesse guerra sono dei dei dei dirigenti democratici non credo che sia una responsabilità morali né personale né ideologica ma il fatto che loro hanno fatto questo partito il partito si costruito così dal vertice alla base questo è un problema per loro e anche per la per la democrazia spagnola
Va bene
Il professor Scott F. lista esame
Su io chiedo anche se la corte di di sicuro Guasco muovere integrale una polizia scritta
Comunica che iniziò Trost dello sfintere viene innesta e nel ne sta in quel tiro
Che la gerarchia Sisto Rossi
Delirio attiene e la persone inizialmente prevista
Farà lavorare sta polizia a una persona che finalmente non Emilio i gratuita così finalmente pare che neanche la signora Guan Co e mestiere invece temo pro tanto io solamente siedono esistenziale destare unione degli assessori segreteria innova sia possibile elettricamente preparare un test scritto
Adelio inediti Empoli trenta o trentesimo minuto su lo che voi e inventerà chi e esclusivamente presenta uno status credo che effettivo stato reale sola situazione spagnola che una maniera comune spezie Glass successivo termitani vuol fare una FIAT ai Martins dello chiesti nette omento e sistemare Classes e Nastassja spagnola
Praticamente e sistemare classe spagnolo me ne sto momento Comotto sistemare classes della sua festa europea e sul sistema compreso o un sistema diversificato tenutesi sino verrà sfruttato della relazione dell'istinto scuso sistemarsi
I corrispondenti all'istinto su datosi economico dato squalificò s'dato sotto i baffi così chi embargo io deroghe nel caso concreto di Spagna
La complessità strafatto risponde complessità sia un del sistema e Classics della sua FIAT industria moderna se Aranda De Vito alla concorrenza sia dette fattore S e specifico su che a contesti e la sua FIAT e spagnola precisamente in cui quasi interamente e Nardo spunti ma se cala
E prima lo guarda
Viene fatto dei complessiva annerita
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I terroir
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Decio
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Rasmus con uno stato d'animo di aver fondamentalisti caratterista la via politica spagnola né strumento non sono basici ritiene sia perché cioè io credo che il sistema invece Moccia però nel settantasei commossa dissente quando in Spagna
Via ai Martens milioni se tanto su che segnino spezzando che ci sembra core partito che ne forestale sciogliendo la Sport che nessun altro Paese i che pesa la scritti Gasquet se Stam formulando della indecente Heroes
Una cantina a perché avete milanese sei votando pure Nismo partito
Però dico che il problema reale espressamente l'agenzia di una località de opposizione politica o uno si interessi economico su quello si interessi Sociales i conosco interesse politico su scappate costituire un progetto autonomo differenziato del progetto che scappare savoiardo USA sadismo moderno comunicherà presenta il viso e quindi Spagna in qualche altro Paese europeo in modo eque io credo che al Sesia
Ne saranno alternativa questa forza politica alternativo al peso e e sta producendo chiasso che accomuna se mi se ne fa dei foni Gasp Nuccio cui dormite si interferenza esterna vita politica e spagnola ed è trascorsa in modi aver allo una scusi un attimo le fa parte anche glia
Io sì che le stesse la posizione España
Non si ha sede del partito la posizione in Asia se del del Parlamento lo porti ad esse alle montato un sistema e contro le sue richieste Parlamentarians sì io però se sia di una forza politica a parte Plenty a critica storica seguente sostantivo aspra sanabili all'odierno invece sia comodo salito uno dello Rasmus e inattesa ora alla Grecia spagnola appena accettarono sì importante dica most della posizione espressamente che su un'idea i siti a spalla mentali
Presidente dello SDI a sbatte nel noir
Però restino espressamente il Senato però no però e senatore verranno ex membro del congresso no però la spiegazione si è fatto fondamentale esche elevate su restaurazione se prossima test politico specie proustiana Primera amara e la configurazione del sistema politico spagnolo tentato escono Siraya profitti De Matteis Cosimo di ASPI sovrastato dalla FIOM lo che occorre perché l'aria e ci hanno a cuore attuare attraverso nessun leader politico portino tiene e se Scanio e nel pomeriggio
Protesta e sto a Lula intese le stesse acché potrò scopo scoli dico su oltre al mito scrupoli di costi Sociales sì all'ospite in vista disabili Ando la Ravera lavoro depositiamo
Io porto sempre lo Gaetano vestirlo e la Conferenza sia dagli Ered de de seria quella ragazza esche sta pensando
Dal punto di vista diventa al Polo Carmen una posizione distanziata scopo dia collocarsi quartieri Observateur che pugliese sta acché non arrivate spagnola e lo che significava che realmente sa critica incluso potrà che dire si affida a trasferirsi
Dei comunicati straziante per le dico esponente etica e e specificamente frammenti la critica e quindi le casse
E nel parlamento e quindi via che e stare dei Guisa rapporto fra indesiderati opposizione al muscolo che pur Eschilo Grandes Ligresti
Dell'opposizione politica in Spagna né strumento n'est en e nel partito divisa formazione politica sino a distanza e moto San Vito spero realmente musei le stesse la pensa Severia preside pendente Oliva da acqua un po'per deposizione prettamente presa Ossezia sa Carinzia de facto rischio posizioni graficamente porta leghisti Sica dinastia a capo occupando quando dico morbo restrizioni
Quattro settori che note Andria caserme lo guarda Luca incluso alcune situazioni
Politica costante peculiare est la citazione d'un Paese complesso ma se Spagna con un partito e si prefigura comparti io predominanti che anno dopo l'amplissimo maglieria dolce le seadas consecutiva spine strumento lo tenga non esista in Spagna New solo per gli dico che ha poi di ai patti
Rettore Christie partito nuclei ottenne ricamo sta passiva
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Di Nottola se può esplicare e interni nostri che carisma deridere sportive per le sentivo che da un poco sono Stanton torcicollo Espanyol
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E c'è uno fatto fondamenta uno sfondo fattore strumentali e satirica che ho estinte conditi a Nesta gestita e in del mercato dei trasporti
Sì nonché le spetta alla vestita dentro o fora del mercato e troppo
Uno lo trasporti caratterizzate stenosi con isterico est a mio cui signor sul finendo gioca uno soffio Logos dentista a Cali sitar Como las infra classes
Sì come Nesta sia in plenum
E non a tenere un aspettativa ben contenente Leo
Hellas
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Cares costituito in queste nubi all'osso Oruro post Sociales ma comunque Nichols caratterizzato sporco aria respirata sesso era tanto lo che aspetta a falda è troppo farà come nessuno comune deteriorò relativo della situazione economica del comitato io sto sto settore Sociales Saint-Quentin anch'è una posizione De Clara integrità non solamente nel sistema produttivo sino alla prossima prova
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Dello snodo movimento Sociales dello spartito stesse Nahles
Antonio tra via la sedicente appassionata datazione rapida alla nuova situazione est distanti emergendo attorno al movimento Sociales e a uno spy sesto comare mania una considerarle e forza politica via parlamentari
Praticamente non creando aspirazione spunta tramite l'aspirazione emigrò finché attitudinale spero soffio fintamente l'aspirazione deserti fra Grassi però c'è un documento dei complessi data ambiente
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Dimensioni spaventose Stratos del sistema produttivo o meno e BTP o alle che pensa e Nuccio gruppo distinto retrò favorisse l'altro České stanno in prima su un'economia su una fila l'artista anche implica la spina con la mia macchina
Vasche stanca economia energetica
Comunque il costo con l'artista nella colonia e Martina Como temporale perché travolta nel settore pubblico in quanto sono intesa protettiva spodestato qualche entrava anche nel settore privato i che poi anche l'assemblea perché tra la fine in pay as impresa sposò le tasche una Genova via antiquata i loschi entrava anche impressa su moderna impresa Prodi Saras
Spesa spunta scomposti Linares delle SA
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E si
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Grazie
Grazie al professor pesante la sua relazione adesso prime delle interventi sulla relazione di tisana facciamo una breve pausa
Era in altri lavori no ci sono delle
Parole Tor Carbone ritenete erano per il primo intervento sulla trazione di consente di Stefano
Dunque potrebbe precari limitare gli interventi quarto d'ora perché siamo un po'indietro nel tempo il partito dovrebbe d'accordo si il e dovrete un poco scusarmi per lì forse alcune osservazioni un po'confuse che
Vorrei fare un po'sulla sulla relazione del sulla comunicazione del professor texano se che ho trovato molto interessante
Non ho potuto disporre del testo prima del della relazione per cui ecco non possono dei commenti a caldo su questa su questa relazione
Beh dunque il primo situazione senz'altro
è senz'altro quella di un'affinità
Di affinità tra l'impostazione che ha dato texano s'al l'analisi del l'intera struttura di classe in Spagna è quella che
Diciamo consistenza è una consistente corrente della scienze sociali non sono da Sociologia sta portando avanti anche se per quanto riguarda l'Italia c'è quindi non solo un'affinità per quanto riguarda la struttura di classe obiettiva tra i due Paesi
Che poi cercherò di esaminare ma anche
Anche una affinità forte di approccio con cui questa così quasi in quest'incrocio della e il ricorso a un concetto di stratificazione di permanenza del concetto di classe quello che c'è proposto è uno schema interpretativo direi di stratificazione di classe in qualche modo parlando di Sud Sistemi di differenziazioni territoriali
Che citano appunto poi l'immagine questa sottolineatura del del di società complessa di società polimorfo in qualche modo non spagnola e questo mi sembra
Che siano tutte categorie approcci interpretativi che
Che anche noi utilizziamo per la per analizzare appunto per studiare l'Italia
E quello che è interessante anche questo questa permanenza del concetto di classe quando nelle scienze sociali europee mi sembra ci sia la tendenza invece a mettere in questione
L'esistenza o la validità Uri euristica
La capacità interpretativa di questo concetto
Questo sul sul fronte delle scienze sociali ho trovato per esempio molto interessante una inchiesta
Condotta in Spagna con un'inchiesta molto molto ampie che ai che ha comportato bene cinquecento interviste
Condotta da don Francisco Murri io e da domenica il bel tranne l'ottantatré in cui invece l'immagine della società spagnola tra la gente
Tra gli spagnoli
è un'immagine invece di una società profondamente classista precisione la maggior parte crede cioè a un visione da società spagnola
In senso dico tonico tra coloro che contano e tra coloro che non contano proprio
In termini di potere a diversi livelli
Un altro risulta interessati questa inchiesta sempre tenendosi all'immagine soggettiva quindi della gente
E e la percezione appunto di una società classista basata su tre classi fondamentalmente alta medio bassa insomma in qualche modo comunque un sistema molto rozzo di
Classificazione ma interessante e soprattutto più interessante la percezione antagonistica
Del del degli spagnoli della dell'interazione punto tra queste queste tre classi
E anche sempre dati di quest'inchiesta gli spagnoli interrogati per sapere quali
Sì o nei campi più rilevanti in cui si realizza una comunanza di interessi hanno risposto in ordine in modo interessante il lavoro l'età la comunità la classe la nazionalità o la Regione idea politica e sesso la religione
Qui ancora una volta il lavoro l'occupazione la classe sociale viene individuata come un'aria di formazione che interessi comuni quasi privilegiata sono importanti
E poi il risultato secondo me più sorprendente
E che la classe media sembra possedere una visione più generalizzata degli interessi di classe
Io spiego questo dato in sostanza con
Questo dato mi sembra che in fondo a valori
Quella quella corrente soprattutto di sociologica che esiste soprattutto nel mondo anglosassone che tende a vedere in questa emergenza di nuovi strati intermedi
Questa nuova classe negli anni look in qualche modo i tecnocrati dai dai tecnocrati al tecnici eccetera
Come una una nuova classe media in senso proprio
Una vera propria classe tagliando insomma corto con il vecchio dibattito marxista attorno classe se questi stanze Madison classe una classe una classe eccetera
Ma soprattutto questo dato testimoni evidentemente che c'è stato un aumento poderoso proprio del
Peso politico culturale oltre che quantitativo della classe media in Spagna
In fondo questo tentativo attuale qui io vedo la Spagna attualmente di fuoriuscita da un'aria di Paesi semiperiferia cita un blocco semi periferico
Concede proprio a livello di struttura sociale con questa emergenza con questo sviluppo di nuova classe media
Che è legata mi sembra che in un libro in alcuni di alcuni anni fa di difesa naso del settantotto se non sbaglio
Questa nuova classe media punto pesano spesso la la collegava con lo sviluppo di questa formazione subsistema formazione sociale o sul sistema emergente che appunto quello del capitalismo moderno del capitalismo avanzato che poi di cui ci ha parlato poco poco fa
E quindi tecnocrati colletti bianchi operaia ad alta specializzazione eccetera ci metterei anche
Ecco
Mi sembra di poter leggere l'evoluzione perché si possa leggere l'evoluzione la struttura di classe questi ultimi trent'anni Spagna proprio dall'interazione di questi strutture subsistemi che pesano se prima ci proponeva e probabilmente oggi c'è una espansione notevoli del del del sistema moderno insomma no
Una certa
Dominanza era emergente forse qualche anno fa oggi stabilisce una sua dominanza probabilmente però all'interno di una serie di permanenze nel sistema nel sistema sociale socio economico spagnolo mi sembra
Non so a livello economico in ogni caso anche per questo ciclo di crescita dell'economia dell'economia spagnola recentemente l'industria leggera comunque gioca un ruolo fondamentale cioè intende stringere il particolare diciamo industria che incorpora
Incorpora un'alta percentuale di di
Di lavoro insomma soprattutto no di manodopera
Ma certamente l'elemento nuovo è quella della crescita di un mercato interno di un ampio mercato interno in Spagna
Che ha consentito proprio un un sensibile sviluppo del capitalismo nazionale ha dato spazio con l'intervento di multinazionali
Quindi sembra che i due elementi di novità più più rilevanti sì vogliamo sintetizzare sono da un lato la crescita della nuova classe media
Dall'altro appunto che si accompagna questo la
La diffusione di una struttura sociale propria del capitalismo avanzato
E questi sembrano a ben vedere gli stessi processi che hanno caratterizzato l'Italia in anni recenti insomma
Se poi si richiamano la rapidità dei fenomeni quali la demoralizzazione l'emigrazione l'industrializzazione e infine la terziarizzazione potremo avere persino la sensazione che sta parlare di un di un unico contesto sociale in qualche modo in effetti granché di questi per entrambi questi Paesi
Come del resto io credo una parte del del del versante
Mediterranea europeo cioè Spagna in Francia meridionale il cane in qualche modo sembrano caratterizzati queste acquistare sembra catalizzata da un unico modello a livello sociale
Di struttura sociale che potremmo io non chiamerei tardivo perché a questo punto
Lui non siete se non dire con concentrarsi sul fatto che avvenuti ritardo quanto che è avvenuto in maniera specifica cioè difforme in qualche modo e cercare di cogliere i caratteri di difformità di questo modello di questo modello di sviluppo socio economico
Che poi sta consentendo a questi Paesi contenti Diversi probabilmente di abbandonare questo blocco di paesi semi periferici per per accendere per accedere poi al centro
Formato da quel gruppo di Paesi che indicano diciamo gli standard di ricchezza così possiamo dare una definizione centro molto approssimativa gli standard di ricchezza del blocco occidentale
Al pari dell'Italia in un certo senso il caso spagnolo può essere inquadrato in questo ambito di un modello di forme di sviluppo in base cioè la difformità può essere utilizzata secondo me fondi in base a tre elementi fondamentali
Il primo è senz'altro un risultato così del dello sviluppo tardivo ma segna anche una specificità che l'intreccio tra sviluppo industriale e terziario questi Spagna ancora più forte secondo me non c'è questa
L'industrializzazione avviene in maniera c'è questa ondata di industrializzazione molto forte molto ampia nel nel periodo mi sembra attorno a cavallo tra gli anni sessantacinque settanta ma subito dopo arriva questa ondata di terziarizzazione
Sono quasi sovrapposti due i due i due fenomeni insomma i dati le la tabella che cigli ci proponeva prima texano se dimostra senz'altro senz'altro questa ma altri dati sulla Spagna insomma mostra anche a livello così di di sviluppo o di
Così di decrescita di alcune professioni dal punto di vista quantitativo ci illumina rispetto a questo non so alcuni dati rapidamente i lavoratori nei servizi il tre escono in un ventennio del duecentosessantasei per cento maestri e professori del trecento per cento i piccoli proprietari agricoli inibiscono il sessantaquattro del cinquantanove per cento i braccianti agricoli del sessantaquattro per cento
Aumentano del duecentodieci per cento gli impiegati in uffici privati
Naturalmente questo non significa che non possiamo individuare delle tappe delle fasi di
Cioè de delle fasi di in cui delle fasi ecosistemi scandite di in cui è avvenuto questo processo di ridistribuzione delle professioni e dell'occupazione presente in ambito settoriale o in ambito appunto professionale
Adesso non sto qui a dettagliato al gruppo
Certamente cioè non si passa dalla dalle dal dall'occupazione agricola a ad essere ha dietro le cattedre di scuola insomma non si passa
Direttamente dal dal dal primario al terziario la forza lavoro a alcuni alcuni
Momenti così ben definiti no di
E questa distribuzione dei momenti ben definiti in cui c'è tutto tutta la questione dell'emigrazione eccetera che sicuramente molto importante la crescita dell'industria e le costruzioni che è la prima diciamo primo settore spugna che assorbe appunto questo processo di Dracula di utilizzazione di di decremento in importante vasto della della forza lavoro la della forza che lavoro agricola
E poi anche certo questo questa sovrapposizione sovrapposizione di industrie di industrializzazione di terziarizzazione
Ci consegna sicuramente un quadro che nel giro di quindici anni il quadro della della struttura sociale spagnola dello strutturati l'occupazione spagnola e profondamente mutato
Profondamente mutato però non solo a livello quantitativo
Perché se nei anche serio teniamo sulle percentuali certamente la classe operaia ad esempio è diminuita fortemente no
Soprattutto in rapporto alla crescita tumultuosa delle classi delle nuove classi medie e in qualche modo la persistenza delle classi medi tradizionali
Però soprattutto a livello qualitativo direi a livello qualitativo perché perché anche la classe operaia è cambiata profondamente
Perché c'è un processo di specializzazione di diversificazione all'interno della classe operaia la classe operaia spagnola di la di oggi non è quella di vent'anni fa finalmente così come la piccola borghesia tre cosiddetta tradizionale non è più quella di vent'anni fa
Si è
Depurata di quell'importante blocco che era appunto la piccola borghesia rurale i tic dei piccoli proprietari lo vediamo anche dalla dalla tabella che
Che ci ha proposto che sanno se prima e c'è invece un processo di rifunzionalizzazione in qualche modo della piccola borghesia
Della piccola borghesia tradizionale soprattutto nel settore del commercio nel settore nel settore industriale infatti vediamo che la piccola borghesia non rurale dei piccoli proprietari è cresciuto terrieri è cresciuta
Negli ultimi negli ultimi anni in Spagna come del resto anche in Italia insomma c'è quindi questo dato non valgono insisto tanto come
Una permanenza di arretratezza una permanenza di tradizionalista eccetera ma invece va visto appunto in in uno schema di uno sviluppo socio economico di tipo difforme in cui da un lato sia questa sovrapposizione del processo industrializzazione terziarizzazione ma dall'altra c'è anche questo importantissimo processo di
Rifunzionalizzazione della piccola borghesia nella piccola borghesia tradizionale
Però ciò che mi sembra che caratterizzi maggiormente questo sviluppo difforme spagnolo e anche in parte quello italiano e che questi processi di citati di the Rule Zazie oli emigrazioni industrializzazione terziarizzazione provocano una profonda differenziazione una profonda stratificazione regionale
Questo mi sembra comune ai due Paesi insomma in un certo senso
Con la creazione proprio di formazioni sociali di tipo differente insomma esattamente come in parte avviene in Francia appunto e come come avviene in in Italia è proprio forse la velocità di quei processi socio economici appena menzionati
Trasformazione che
In fondo segnano la mobilità ascendente di questi Paesi dall'aria semi periferica donare invece più centrale ho quasi concluso due minuti proprio ed è questo strappo così repentino a cui sont sottoposta la struttura economica ed occupazionale di questi Paesi che poi provoca ulteriori l'accrescimento delle disuguaglianze regionali all'interno di questi Paesi
Mi sappiamo che recentemente
Al centro del dibattito di questo aumento di di di di disuguaglianza tra nord e sud ma anche tra centro nord est e sud in Italia
E così come luglio vedendo alcuni dati sulle differenziazioni regionali in Spagna mi sembra che una situazione analoga si riscontri in Spagna e che in fondo queste
Cioè questi subsistemi che lei prima ci proponeva in fondo possono essere anche così distribuiti territorialmente non so modello barcellonese che poi il modello più tradizionale c'è un modello madrileno probabilmente ma poi abbiamo anche forse dei modelli di sottosviluppo
Tra virgolette in Spagna no da un lato non so il modello Castellano con del
Piccoli agricoltori artigiani eccetera il modello andaluso dall'altra parte con una concentrazione maggiore invece di Barbra centrato agricole eccetera
Quindi io sono molto d'accordo su questa con questa lettura fatte Zanus con questo approccio perlomeno De Santis del della struttura di classe un in Spagna e soprattutto come
Mansioni settoriali e differenziazioni regionali
Crescita del settore pubblico crescita delle attività quel floristiche società le porti le politiche sociali ci consegni poi una struttura sociale estremamente complessa
E e quindi anche ci consegni gravoso compito diritti rileggere insomma le vecchie categorie concettuali in qualche modo come il concetto di classe eccetera
E di affrontare appunto ci propone anche dei problemi teorici notevoli
Ringrazio Carboni
Allora la parola al professor Paolo Sylos Labini
Io esporrò brevemente due ordini di osservazioni una il primo ordine riguarda la classificazione del professor piazzandosi
Cioè la suddivisione in classi
E il secondo il problema della occupazione e della disoccupazione Emp Leo Piparo
Sono problemi economici ma ci sono anche problemi sociali perché una parte di quelli attivi che noi vediamo sono sommersi sono irregolari un'altra parte addirittura non compaiono affatto quando i sommersi sono profondamente sommersi ha una notevole profondità del mare economico
Sulla classificazione sui movimenti della classificazione movimenti che
The Zanus collega con quelli economici collega ma sono due aspetti distinti di un'unica realtà ma che bisogna giustamente vedere in modo separata
Gli aspetti delle agricoltura industria e comunque altre classificazione riguardano attività economica attività produttiva nastro riguarderà tutti gli aspetti sociali che diventano poi aspetti politici
Ci sono d'accordo sul fatto che la complessità sta crescendo che la diversificazione
Sta rapidamente crescendo che questo rende più difficile
Non solo la mediazione politica ma anche il compito dei sociologi e degli economisti
Perché le cose si complicano sempre di più
E si po'si possono prendere abbagli più facilmente
Tante distinzioni che nel passato un avevo certo potere interpretativo proletari capitalistico se il genere prima avevo non certamente per l'ingresso vanno non è che non ce l'hanno più ma sempre di meno quindi molto d'accordo su questo sulla classificazione anche sono in larga misura d'accordo ci sarebbe da spostare formalmente con la diversificazione alla quale mi sono affezionato
Ma
La differenza forse più importante riguarda l'idea di di consolidare insieme le classe sala salariale s'ecco qui ciò delle riserve penso che la responsabilità sia principalmente degli economisti che c'hanno una lunga tradizione di unificazione del salario con gli stipendi anche nella giuria economia ce la teoria dei salari ma non c'è un categorie degli stipendi mentre la logica e diversa
Dal punto di vista proprio addirittura aziendale
I salariati fanno parte del costo variabile
Gli stipendiati fanno parte dei costi indiretti nei da un punto di vista sociale e da un punto di vista politico io ritengo che la difende differenza sì o no anche molto importanti
Non per il reddito io da da tanto tempo sostengo che c'è un avvicinamento che vedo compiacere io altri vedranno con preoccupazione tra salari e stipendi
E per esempio gli stipendi dei maestri elementari sono in media inferiori a quelle degli operai
Ma questo non vuol dire che maestri elementari operai sono gli stessi animali sociali sono diversi per ragioni io ritengo culturali per il ruolo che svolgono nella società e questo può avere anche effetti
Nell'analisi politica per certi aspetti no per altresì
A quindi avrei questa riserva che non è puramente esteriore e classificatorio
Mentre invece sono completamente d'accordo c'è tra l'altro impressionante la convergenza almeno formale quantitativa
Tra la Spagna e l'Italia sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista sociale c'è ancora una differenza
Nel reddito individuale nelle distribuzione delle attività produttive
Per esempio il nell'agricoltura adesso viene Spagna aveva per la popolazione attiva e diciassette per cento
In Italia il dodici
E tutte e due sia Spagna e Italia subito dopo la guerra stavano a livelli altissimi
Qualche cross tra il quaranta e il cinquanta per cento questo da solo è il dato più impressionante e la convergenza è molto forte
Pur essendo forte ci sono delle antiche rassomiglianza e che rimangono sia pure con diverse proporzioni come
L'importanza dei lavoratori autonomi ecco che professor terzana stima venticinque per cento per la Spagna io stimo per il trenta per cento in Italia ancora addirittura di più
Che una importanza che viene trascurata di solito sia da sociologo che da economista e dagli umori politici
Sempre presi dalla dicotomia salari reti di capitalistici qui invece il campo dei redditi mistico
è una cosa interessante che sia pure in questi dati schematici può apparire perché se è vero che gli autonomi indipendenti
Dell'agricoltura proprietario si agricola se il signor a salariato sì cioè quelli che noi chiamiamo coltivatori diretti o contadini proprietari
Vanno diminuendo rapidamente vanno aumentando gli altri autonomi gli ex agricoli ecco questo è molto importante soprattutto negli ultimi dieci quindici anni e non è un fenomeno soltanto italiano spagnolo sta avvenendo anche in altre economie io penso che in parte si riconnette con la crisi e con la difficoltà di sviluppo indebolimento dello sviluppo e in parte a tanti fattori atto a
Pressioni sindacali che sono
Perché non non riguardano le otto
A oneri fiscali oneri sociali
E ha sviluppi tecnologici la microelettronica
Ha dato spazio dinamico cioè crescente a piccolissime imprese che prima non potevano aprire questa possibilità di sviluppo ci sono tanti fattori che spingono verso l'auto e verso le piccolissime imprese che sono impresse con asserragliati
Ma molto piccole è un fenomeno degli ultimi quindici anni è importante
Per il secondo l'ordine dei fattori al quale adesso vengo
E cioè e in tre mi pare occupazione disoccupazione
In questo periodo da un certo da un più certo numero di mesi o mi sono concentrato su questo
Tema sul quale gli economisti non hanno
Proposto analisi sistematiche ci sono si trovano tanti tanti articoli tanti tante note tante
Tanti brevi saggi ma analisi sistematiche molto poche il settennato si sta creando una spaccatura fra
Le teorie che sono sempre più nell'aria
Voglio direi troppo in alto
E viceversa le indagini empiriche
Essenzialmente descrittive
Che non riescono per definizione essendo descrittive andare alle cause uno tenta di affrontare questo problema tremendo può riuscire poi riuscire io ci sto provando speriamo di riuscire poi uno può riuscire in tutto riparte
Il il punto fondamentale è questo che nel passato l'occupazione sia questione erano entità che in prima approssimazione potevano essere assunte come tollerabili mente omogenee adesso non più
Questa è una nozione che gli economisti ormai hanno capito fin troppo
Perché si sono messi a predicare la segmentazione del mercato del lavoro la frammentazione ora ci sono due guai c'è il guaio della omogeneità al dove non c'è
Ma se dobbiamo porterà di conseguenza la segmentazione dobbiamo rinunciare categoria alla quale per definizione
Tende a generalizzare io qui non voglio esporre quello che sto facendo è prematuro
Ma voglio dire che questo problema sta diventando sempre più grave anche per la democrazia anche per la struttura sociale perché se un numero crescente di persone che poi figurano
Secondo poi il tipo di indagine tra gli attivi ma sono attivi in maniera precaria ecco c'è qualche cosa di problematico nonché tutta l'economia irregolare sommerso sia patologica
E sia aria di povertà di sfruttamento e non è vero
Ci sono delle zone di economia sommersa in Italia presumibilmente anche mi Spagna
Dove la gente sta benino o addirittura bene è una mia amica economista fatto un'indagine sull'economia sommersa
Soprattutto nel campo della pelle del cuoio della Toscana
E ha trovato che che
Ci sono delle piccole famiglie
Con macchine che fanno quelle tali borsette ebbe varie cose di cui Hopa si vendono ai turisti col giglio fiorentino sanno bene dive alcuni di questi diciamo la Mercedes
Anche se sono sommerse se se c'hanno salariati più o meno regolari o gente che fa il secondo lavoro
Poi ci sono dei dei come le Putignano si estende dei dei degli americani che hanno apprendere che poi vendono la Quinta Strada e che ci guadagnano pure bene ispezionate ci vorrebbero tutti zero in un certo senso o nonché tutti sanno così se si fa nel napoletano e si vedono le scarpe di pezza
Che deve affrontare la concorrenza spagnola che il taglio requisito tre metri con le scarpe diversa sì sì sì si vendono scarpe diversa spagnole pure a Stintino in Sardegna dove vado io che fanno concorrenza anche a quelle per l'economia sommersa del napoletano
Se si va lì si trovano persone che hanno guai brutti
Brutte condizioni poveri guadagni cioè una generalizzazione è sbagliato
E la differenziazione anche qui e molto forte però una cosa credo che un economista vuol dire che se l'economia irregolari sommersa cresce troppo certamente entriamo nell'aria sempre più patologica non solo per le situazioni di sfruttamento che aumentano ma anche perché le piccole imprese sommerse debbono essere piccole piccolissime per definizione non possono diventare grandi questo è una nulla limitazione dinamica che pensa non possono cresce perché se crescono scorre forse emergere si può Ambra e non si può nemmeno concepire un'impresa di cinquanta addetti sommersa beh ove ovviamente per definizione fino a due tre quattro cinque sei finalità dieci ma dopo papà diventa difficilissimo ente addirittura assurdo questo dal punto di vista dinamico un fatto molto negativo sia dal punto di vista della produzione della produttività dell'occupazione
Viceversa in Spagna io ho l'impressione certamente in Italia il sommerso è cresciuto nella nella fetta nell'aria patologica
Troppo perché per tante ragioni una che viene emerge sia
Nella relazione di Trezzano sia nella relazione sull'industrializzazione
Sulla modernizzazione
A
Per il fatto e e bisogna pure affrontarlo nacque mal si può fare nascondere il che lo stato sociale così come avvenuto configurandosi porta dei grossi problemi di occupazione
Per esempio gli oneri sociali che diventa una tassa sull'occupazione per cui più occupi spettro di tasso roba da chiodi in un periodo in cui si vuole insomma io dico che bisogna affrontare con decisione questo aspetto che delicato anche per le implicazioni ideologiche perché queste sono le con conquiste della classe operaia non bisogna a mettersi insieme con la destra critica ecco ci sta tutto questa questa apparato di difficoltà nell'affrontare bisogna totali per questi problemi come bisogna affrontare i problemi della assunzione dei licenziamenti non per sposare la tesi della Confindustria che bisogna licenziare
Chi si vuole ma perché il problema va affrontato cercando di minimizzare
Le sofferenze ma di aprire la porta alle nuove generazioni siano fra poco in Cina in Russia
Dove ormai si stanno leggi che prevedono queste possibilità di alleggerimento delle persone saranno più e sarà più facile alleggerire le imprese inefficienti di persone no sono problemi delicatissimi io dico che bisogna affrontarli
Vengo alla conclusione questi ed altri perché il problema della disoccupazione
è gravissimo e tremendo aerei si ricollega con quello dello sviluppo che bisogna spingere ecco bisogna pensare a qualche iniziativa europea tanta gente ci ha pensato tante proposte sono state fatte una di queste da Tarantelli Emilio amico e collega assassinato
Un anno e mezzo fa due anni fa
A bisogna ripensare a questo in maniera più organica dopo studi più sistematici per mettere in discussione tutto la riforma degli oneri sociali una l'idea di progressiva fiscalizzazione spostando le le
Le tasse sui profitti sui profitti non investiti soprattutto
Questo possibile sono sempre le imprese che pagano ma una cosa pagare come tassa sull'occupazione un'altra cosa e pagare come tassa sui profitti particolarmente se non sono investiti ammettere sul piano europeo su questa discussione perché i problemi sono simili certo nella Spagna siamo al ventidue per cento disoccupazione Richard roba roba tremenda insomma perché noi c'abbiamo l'undici il dodici sembra la fine del mondo c'hanno il doppio insomma questo non va bene e questo porta a una serie di di saggi di cui quelle che gli studenti non sono gli ultimi
Le idee perché democrazie non democrazia bianche nero eh no c'è bisogna vedere come funziona la democrazia
Alla democrazia può funzionare perché c'è la libertà di stampa perché non c'è la polizia segreta che arresta indiscriminatamente ma non basta la la democrazia significa crescente partecipazione significa possibilità di lavoro con scelta crescente perché allora la partecipazione diretta sociale e diventa politica c'è modo e modo laddove si è un processo non è una un'etichetta è il processo può andare verso il meglio o ristagnare può andare addirittura sì peggio il questione della occupazione soprattutto dei giovani è una questione di democrazia
Sempre più vigorose negli ultimi anni c'è stato un ristagno in Spagna in fondo anche in Italia in fondo anche da noi quel disorientamento che il disagio delle delle fasce più giovani vanno ricollegare non perché la disoccupazione porta alla fila per la minestra come trent'anni fa la fame questo sono tanti anni che lo vado ripetendo ma per motivi di diciamo meno impellenti da un punto di vista economico perché non c'è la questione della fame
Hotel grave appetito o della della deperimento organico ma c'è il deperimento morale che io secondo me è anche peggio cioè c'è il vuoto
Il fondo il problema più grosso che in inglese si potrebbe dire
A Delrio proprio mosto improprio proprio is autofinanziate detto Empty box come mai come riempire quella scatola vuota che la vita ora se non si ha un lavoro e se non si ha la l'aspettativa di un lavoro è un un lavoro per di più soddisfacente la scatola
Vuota non può restare allora si riempie con le cose più disgraziate più infelici
Più da cui c'è anche la proroga anche se non è la corsa per la corsa più importante questo problema anche in Italia fortissimo suppongo anche in Spagna particolarmente nell'Italia meridionale
E di io dico che è il momento di affrontarlo spregiudicatamente senza farsi bloccare da qualche tabù ideologico o politico spregiudicatamente questo forse si può fare meglio a livello europeo
Che non a livello dei singoli
Grazie professor Sylos Labini loro la parola per la seconda relazione al professor Ramon Garcia Cotarella che pedala su transizioni istituzioni post franchiste società civile
Io devo pensare dividendo sterile si discute passo mentre i sospettosi istinto sulla prima i rapporti ovviamente il nuovo italiano formaggi intendere che specialmente castigliano dal ritengo che intenzione abbastanza rapido
A procurare rimasti
Al microfono nonché Serafino novecento va
La seconda attorno con l'aria Gwen amico
Voce francese e schermi segnali sonori estri destra sforna verso con singoli sorgono dall'entrata in forma che nepotismo logicamente preparare
Pomezia Pomezia scritta i la seduta stante avviene nel sentito che spera di hostess un comportamento carità tipo quaranta punto dei
Sì a costruire la terza sera Montesquieu comunque ingoia in questa maniera i segugi mi ha informato seri quali Cassitto con un traliccio Jato colloquio che neanche le finestre relazione si avvia tenendo presente alla votazione dell'istituzione sposta franchista nonluogo deforma che del nuovo reiteratamente di scoop sostenere sport
Se
Chissà pre interattivo
Ora sta contumace incluso convinte scusi
Viene la e il tema assicurano essere transizione istituzione sposta franchista i sosia
In quanto alla transizione
A trattare ah se in una valutazione ci si chiede questo intendete sentito della transizione ovviando quanto meno sto su questioni che s'che solo in trattarsi allora descrive il fenomeno che durante la transizione El Primero se l'interessante problema debbono essere per il quale quando in piazza quando termina la transizione
Al rispetto gustoso io opinioni sparato
La transizione Varese che contrastava con l'accentuare molti Franco commesso il suo finale queste vendite dal punto di vista alle prove nemmeno il sottosegretario giù Vannino Chiti al centro di una città DIGOS novecento su cento ai sensi
Penso che e su un problema rilevanti Cassola essere un problema in assoluto sta su una questione interessante a me Remigio alla via sospensione perché quando spenta a che io ho vinto la prima di tali storica incontrammo semplicemente l'obesità insulto Rizzi ha detto il quello sul passato
Ecco sequenziato empietà e quando Biasi termine quando termine la transizione leggi ministro che e su un fenomeno che si avrà di consistenti sia sostituito Parisi un sistema politico otto si sostituirono il tono o in che militano anteriore mantiene su due ingressi impronta est che uniche meridionalistica gusto per i miti ha visto una Compagnia naviganti e su una questione rientra arrivati
I la seconda questione che pretendo furgone permise l'hostess
A novanta essendo i e slavi considerato che la transizione ci pare sia che pure la qualifica seccamente il comune le Cirque la transizione spagnola agli ha caratteristica soppalco tasche quella clinica Salus qualche nota sia giovedì suppongo che cumulano io lo stesso contrattazione temere sia intaccate Lanza cerca sezioni ingressi a Portugal alle spalle in meglio averla impressiona se si coincidente con altre soste sta ambiente de che l'occhio imporre WLAN si aspetta in via Serra di Bolsena comunismo che mostrava impossibile
In conseguenza si attengono tendenziale considerarla transizione comunque fenomeno unico anche logicamente non pretendo a punta in la teoria della unicità dello spagnolo e su un fenomeno unico partito storico sono i consiglieri spagnoli succede a tutti
Deforma che a Lucchi armi insisto modesto intendere spenta
Alla trasmissione ovvia confettura sì comunisti un parto conto quando sale una querela una soluzione di compromesso ingerenze fu infrastrutture
Emendamenti danno temerario
Viene entrée Fuerzas per struttura genericamente situata a sindaci schierati
I Fuerza asterrei fuori a forza politica Stern riformata trasmetterli felicità all'Avana forma infine segnala carri anche a Brindisi forza squalifica stellare forma particolari gastrite è una soluzione democrazia Como sono criticate riforma sistematiche violazioni politica anteriore una soluzione di compromesso in questa sua forza Spino rientri lo stesso prevista a spillo spartitorio stile continuismo
Anime presenti una grossa arrestato Claro maestri professori insistono cioè quando gli esami termina perché evidentemente in un morbido
Una cosa che non Clara l'affluenza continuismo sedici si era un comune su Gariglio Collina immediatamente questo della Moratti
Del generale gioca a hockey sani Totti assolutamente nel gotico presto interessante ricorda che quando ha saputo la Costituzione
Almeno sto imputato scrisse nelle vesti Alianza popular lontano incontro della musica revochi veloce costano soldi da solo che e nell'animo perché gli alcuna secentesche formava aperta in prestito titolari esistente recentemente ha dato devastate un consigliabile Taranto democratico organizzando un congresso appena nati negli antichi aruspici organizza rifondata Ina che li ha spesso un'espressione di mamma
Gli dava unanime del continuità rarissimo della distruzione Stella della realtà
Sì ma per una dittatura che appare sia manifestamente Desk legittimata teste il momento che Inge su Gubbio vista l'ordine solo con le sue mutuante scappati io creo
No se si avrà in questa spettano ho voluto seppellirla strattona spettante
Più mi Martino che si ma si è capito che quella efficace consiglia sia o cultura politica veloce Spagna bisogna cruciali c'è tentasse riconosciute richieste palesemente scalo che si integra influenza americana siano a tenia o ansiogeni una cultura politica democratica dei ritardi per trarre sempre smentite da costituzionali tra
Si cancellerà una curiosa su ristrutturato lo stabile può essere anchilosata che perfettamente delegittimato conosceremo estrattore Lecce vecchi in Egitto ma forse la stella continuità desaparecido non di immediato dell'asta
I che lamenta un festival della cultura il Stella forte che era in definitiva alla spesa forse vaste system anteriore muovermi sax
I
Evidentemente Parisi che Magnago unanimi duecentosettanta in senso al Comune spezie perché in fondazioni allora resistente ai sensi
Passiamo incrociaste decide di riteniamo confronta fionde siete in questura anche la scorsa asterischi era novanta impone
Il modello che rottura completo praticare sensibilmente le forze sociali
Se intenta sì tenta attraverso il movimento se vuole sì trentatré avresti mobilitazione in un sì consigli
Alle imprese chiesto salvo che sia quei si Secchieri
Inferi
Della numeroso misterioso all'espansione nel campo delle schiera de una lesbica di minacce non si può perdere l'indicazione destini con mia sorella dell'altra ci siamo sbalordito costeggia quella in tempi nel programma rischia ha vinto questa spesi Parisi una prima era era la costruzione ovvero previsionale alla morte del generale Franco nell'Assunta era la convocato in un referendum terminato una vespa ortodosso la forma dell'odierno spazi
Convocato il referendum parte abitarla formale con Spagna non solamente gli sloveni se se ci sono Massimo prendere mostra sullo stesso grazie cugino ma spesso una questa ha un problema che si stava piangendo corretto che si intuiva che sta a quanti hanno però quando teniamo storica una con Cynthia
Il problema della legittimità troppi si stava trattando convocare un referendum può pretendere convocare un referendum sulla forma di governo era per risolvere un bieco contenzioso a cercare i vari siti mica ho fatto alle venti mila e si sono
Non esistono io dirò che nel mio amore cinema serate pieno sia nell'Egeo
I sì recava la sua attenzione a Lecce de che esatte indicazioni se ne esistono tanti comunanza organigramma certamente qualche seria nel senso la pretenziosi continuista della ricchezza si impiegano almeno non si può violare del referendum
Della forma in che momento lo distinta certo resterà rischierà abbandonarono mediale preferendo una decina rivendicando al referendum
Comunque non c'è pathos virtus stabile materialità dei fatti uno sbarramento e artisti otto spalle mentre su questi temi c'è scritto così l'abbandonano di Natixis iranico anch'io ok navigava non che sono uno scempio adeguati
Alla vista adesso Varese razionale infelici sostengono che la si schiera sputare sia nella foresta Sofia necessaria farà impone su proprio ora prevalere o Pescara zione
In conseguenza di allora francesi non si postula con un quello un patto che ha ha seguito l'istinto non venisse può essere forma turista tu
Visto fatta schiera una soluzione compromissione entri riformista s'i gruppi turistici di una serie di fatto
Idea quel ricorso
Catenine universas
Diversa sul diverso restino che sia una figura ben diverso sono permesso empietà Mosport pathos alla Moncloa
Che inaugurare una serie acquerello Scarante Sofia economico però che trasformarsi in entrambi alcune de genuinamente peculiare sul momento che s'informa forno firmato sponsors politica sino scontrini lo scambio economico
I cartigli cullava una
Possibilità antichi libri io politico che rispose tronco
Però che si debba quindi auguro insisto seguire il patto spirò tra indolente con Suso autentico su Testori sotto i nostri giocatori però parto dentro il patto autonomi con una somma enorme solo a patto che nel momento in cui i trattori cristallizzarsi formalmente il presunto un fiasco tra queste la lotta
Patto scomodi con diverso sono invece diverso spinti verso ska spero patrocini abitavo i la transizione conservino Antonelli accomuna seri De Patto su quello rosso soluzioni sì contro Visco decisionismo e una spartirsi siamesi
Tesoreria sì
Se mi permette una valutazione della della transizione come un fenomeno politico per MiTo Mister X passerà ora una preferenza sia salmastri franchista su come Santoro sta criticando Tania innesta seconda parte il TG uno che di Pomezia per microcosmo a questo cardine da un branco treccia
Produce produce gli occhi ove evidentemente istituzione franchista sunto gas
Rettore sulla scrivania guerre franco che li portò alla destituzione Schena Spagna come strumento postfranchista aspra alcuna seria una degli assegni
Deriva surplace revocare Francia induca anche a suo figlio considera performances modificazioni potrà sono assolutamente nella sua deformati compiendo che si tratta del resto se Nespoli Thick as del sistema politico che grosso modo intende mosche articulo nel sistema politico trattare per eliminare gli esperimenti dividendola sullo sviluppo
Lasci non so
Il spiazzo
E intendo pormi vasto a che gli assi istituzioni S che a Parisi non si sia almeno e nel gusto della transizione i chiari ma sostiene dico che praticamente programmare il recupero e prospettive politico sugli artisti avverrà non solamente partito fiscali unico Santaniello partidos la destinazione meno che Gasparri studiosi particolaristiche schermitrice alcune si si studia e si stia per una tecnica sopraffina così questi attacchi via Schiaparelli ex novo pubblicamente in il Carema studio c'avete tiene in comune funzioni a mio intendimento nulla costituirebbe il nucleo delegittimazione del numero tre si mette sono istituzioni nueva istituzione svoltisi FAS che sia Asti Cuneo Bordiga costituzionale in uso ad una soubrette costituzionale spot Postumia ciottoloso Pagliara sotto la minaccia
E si articola comunista Stella nuovi macchinari i sovrani diaspore scansarmi Alaminos che la responsabilità delegittima nuove democratico come riuscirono a Trieste e l'ora dell'inchiesta perfettamente capriccioso e tribuna costituzionale la scomunica sotto no aspra sistema partito politico
Ovviamente tribuna costituzionale può essere trattiene centro sostenesse uno glorioso passato tribunale garantire sterrate la Repubblica piena rimasto nota Champions fino ad uno specifico qua incluso scismi accurata Minari Franco Parisi contro una costituzionale attraverso il bosco contro la sua legittimazione franchista
E dopo Castro e simpatico un'istituzione non qui la funzione scomodo lo saremo convertisse nel in attivo che mi muovo che con assoluta autoritratti vittimismo lo sconto insidioso su che si tratti e nove in fondamenta della convivenza sia la scommessa autonomas posso la questa a una chiesa anti uguale l'indicazione che noi attribuiamo verifica non si siano resi una lista autonomista nazionale navi fra brevi indica sia un terreno organismo sia un tema d'istruzione superiore sta
In Spagna tiene Damien annuncia il presidente se
A e nel sta integrata Repubblica ritiene urgente delle sabbie io uno spillo stimabilissima ostilità instaura finalità
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Sì a arti cui hanno interessi Sociales diverso
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I è il sistema elettorale ad una spalla paramassi
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Sì
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Seria conoscere formata della minaccia faceva
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Questi l'assunto duecento e stile
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Tiene importantissimo
I risultati
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Dopo trattata
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Il club sta sì sedici e il presidente dell'organo grazie
Precedente
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Che la summa iniuria S
Character nazionalista
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Sono un'altra comunicano autonoma
Presi che la distrusse in territorio dello Stato
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Otto purché la fine simbolica dello spartito politico ce ne Spagna stava garantista Ziad estetiche detto lei sono enormi aspettavano estremi novecentosette intensi Alitalia fino a sette un pubblica per test politico
Vuoi riaverla rispose spinali organica sul regime addirittura finirà chiara ora finanziario pubblica terze Lafuenti le finanze simbolica lo quando in questa gravissimamente che nuovo spartito politico su sale del suprematismo altre imbarcazioni necessita di un appoggio tra nuova un rustico espunto genitori considerazione rispetto alla importanza sport no fanta all'importanza e alla fine siete un pubblico allo spartito sempre
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In pratica Demel
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Nell'ambito attenuarlo attiene strettamente privata
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Biglietti
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Caso quello sconfitto scollega e sanguinosa tedeschi è stata ambiente entrando per la via della della soluzione resterà iniziale dell'Annunziata e abbiamo concordato la firma faccia quello paglia ora ma resta dato che Partito Socialista sento ciò sia uno mi pare si che Smart affezionato assume forma a cambio del tracciato da spot probabilmente verrà presidente latita si compra implora il divorzio un'ottantina questioni sulla porta sul film conflitto colleghi sia Lo Presti
Sì Barraco e straordinariamente grave dado sopra i talk Parise sentirai che sia Cattolica in Hispania mantiene una non si evincono adrenalina dice Carraro Palmi dipintore scatti tu rispetto alla soluzione politica il rispetto a Milano Chirone suppone che avviene a fare la Chiesa cattolica in un contesto politico democratico
Che dovrebbero terminare Aldo stanno sportivamente il lascia simile impatto che se presa interscambio ambito pubblico privato abbiamo tempo lo scrittore stanno nel mercato palese evidente che che il nostro Paese e sta ambiente urgente attivo quello che il respiro guanto avvarrà insiste tracciando il neo corporativismo
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A cospetto lo snobba lo smeriglio se comunicazione
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Maschi continuano a generalizzare a odierno socialista e sul tendenziale mani
Una smentisce comunicazione
Questa critica
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Anche Silvio scrivi tra la televisione
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Proporzionalità idea libertà democrazia questa terra sana
Nonostante sì ma Costa Rica ora Carlo una protesi testo
I testi voi no disse suppongo che Trusted esami andiamo al ambienti o avrà pensato cambia che nove fare se caratteristico l'enorme importanza norme giuste comunica si ottiene nel nostro Paese
Mi sono sentita minimi sorprendenti segretamente sorprendenti
Il grado ingenti una premessa scritta
Comunale Spagna che essi le passano sportivo politico scambi entra critica quanto vastità massima comparato clandestina grandi sia nessuno per certi smaltito lo spavento parli estive casco in diretta su adesso politica che giorno se si tiene banco comparso traslocazione
La sicurezza dello svedese comunicazione i lati nazioni critica adeguata democrazia spagnola esprimersi
I termino con la questione dello smobilizzo si abbassa allorché preferiva soffrì associazionismo ambienta in quanto
Per spetti vaste de de futuro
A raggio il rachide sì che che Partido Socialista insomma siccome il partito aveva trovato accenno parti
Eccetera
Partito predominante sia Jefferies interessi mai messo di comparto magari sono io su un partito che tiene una non si indisse sul nastro tasse poveri immensa se il nostro Paese dal certamente imporre organismo spettrale Supernove stamane non Giano Sensi nostalgici attirando sta ha stanziato punto e sta e sta critica i compiti endo il Partito socialista né spesi ETR vivificazione del panottico
Debenza reti Scudier topo Fulco racket o che sta morti si endo che le stavo dicendo quando avessimo Schilpario fermo che stanno insieme
E siamo specificamente constatando nel cielo che tiene magari assoluta una selezione sporchi soprusi Lucio vicino al nostro e stavo dicendo che assieme a Lecce
E stavo dicendo che assieme al russo chissà Mariolina assoluta esperienze che una caduta morale grave perdita che uso un assente
Quale schiera trasporti ha chiuso stante il costoso fare ma la spesa nascono di Macherio assoluta
Eh sì che presenta chissà comunque sentono democrazia spagnola invece di un partito ottengano maglieria assoluta Iain consequenziale Emas presunte sedersi Monico questi Carcaterra Sanese è partito con una responsabilità resa situazioni pure quelle risulta imposto risultano giusto ma presunta diffuso proprio locale nome Sonni separate se ne conosca che in difetto
La
E l'esercizio dei secoli quasi ad ogni modo tiene viene una strana stendersi a Sofia ansia falsità finito Smoke faticose partecipazione freschi
Io l'ho sentita cantare sull'argomento Sociales comunicargli ultima speranza ma resa celebre schiera
Se la schiera pare avere una risposta
Alla cerimonia parti ostetrica sul piano sportivo
Determinati assiduamente con una racconta che mi ogni misura dello schermo Silvia come contestato alle imprese gloriose arrestato in Spagna con qualche partiti venti euro
Questo andremo fino a che lo spartito politico no profondi salvo imporre società esisti indigesta mosto costituente asta
Restano sotto costo sostenendo che l'articolato investono vomito Sociales penseranno che nell'alternativa allorché quelle ostili scrittura intensa il finto il sigillo del Socialis
Parte in Brasile fatalismo appare se con l'articolo a fenomeni musicali riprese luminosi avesse sono pressione c'era scritto su ansia della prima linea in Sociales tonde se mantieni
Lei si pensi allo spartito sul decreto lesioni so che la totalità
De organismi complessi integrata deflessione sparsi anch'esso alla Ski sono indifferenti e l'equilibrio della totalità dell'Ossezia e in un contesto ebbero nel partito anni esso mi pare si pratica anche impossibile
Impossibile elezione che è uno dei metodi delle sanzioni regolamentare l'unico che che si riesca in via San troppo strana nella presentazione dello spartito Spoletino
A me quasi impossibile le integrazioni dello scorrimento sociale sta qua
Eluana Englaro struttura dello spartito nove Varese cinema con possibili che lo spartito su profondissime insurrezione
Il partito spagnolo biscotto profondissimo le fece imparare cos'era il suo programma su acché chiarificazione sul momento Suzy Amis che non siamo contrari Torino spronato da parte del suo programma Clark
Cioè
Ci sono interventi sul relazione di Ramon Garcia potrebbe
Sì
Sì
Cresce anche
Ma
Allora niente
Qua
Grazie
Modalità
Vogliamo
Va bene
Posso
Mi respinge ma
A dire il vero è vero il comunque riproposto di intervenire sulla relazione di ramo perché sono i temi che a parte il fatto che per esigenze abitative con figuro anche ufficialmente niente nella sessione di oggi pomeriggio sul tema dell'autonomia da un lato quindi le cose che ha detto Raimondo all'altro mi sembra che però opportuno devo dire intervenire sulla riduzione di Juan Luis se Brianti che merita un intervento e che siccome si collega direttamente alle cose dette dal ramo sia pure da un punto di vista spesso contrastante cercherò nel mio intervento di risponde di affrontare i problemi dei due
Autori le due e scusate una torta
Dunque tanto più che l'introduzione di di di Sedriano ne è stato ed è stata ove fu sulle formale l'ufficiale come forse molti messo io Sos compreso si aspettavano ma un vero intervento politico ed interpretazione ed attuale situazione
E la Spagna
Devo dire mi aspettavo comunque un Cyprien critico e severo ma non tanto critico e tanto pessimista
E deve e nel catalogo che ha fatto dei mali attuali del sistema spagnolo ho riconosciuto
Un elenco che molti di noi hanno fatto negli anni passati ma che tutti speravamo fosse terminato quasi con la transizione giustamente era molto ha riproposto poco fa il problema della
Dell'inizio ed è la fine altre sanzioni personalmente mi so con Pato ripeto aspetto
Le soluzioni al ribasso le soluzioni sulla transizione e quindi senza voler riproporre
L'olio Rossi
E analisti politologi che mi pare che anche da un punto di vista politico si è portati a fissare in bici alcuni limiti
Come qualcuno saio pongo l'inizio della transizione
Con la nomina di Suarez sei pongo anche la fine della transizione
Con l'avvento dei socialisti al potere ricorrendo alla categoria Polito logica scusate della collezione dominante che sostituisce una vecchia collezioni dominante quella appunto dei vecchi franchisti
E i politici in qualche modo legati al vecchio dieci
Dei socialisti si può dire tutto il male possibile ma non che fossero legati come dite di partito alpeggi principe
Quindi questo è importante perché perché il catalogo dei mali che viene fatto da sibilante
Secondo me riguarda la Spagna è vero a parte alcuni punti che qui contesterò
Ma è un catalogo dei mali che noi possiamo tranquillamente trasferire ai sistemi europei alle democrazie avanzate soprattutto al nostro all'italiana potrei fare qualche riferimento alla Francia alla Germania ma via via che riprendono e punti di servì anche creando ricordo situazioni di Ramon Garcia Cornaredo
Belisario all'Italia
Riforma della pubblica amministrazione certo prema gravissimo
Che i Paesi come il nostro e come quello spagnolo si portò dietro da decenni e non è soltanto responsabilità dei regimi autoritari fascista o franchista è un problema secolare
E in Italia se ne trarrà quaranta non si pensi labile sito sarà suvvia sarebbe figlia piange di con me sulla mancata riforma della pubblica amministrazione in Italia
Sulla prepotenza della burocrazia che si accompagna una debolezza della burocrazia intesa come efficienza e capacità di produrre qualcosa
Vado molto veloce per ragioni di tempo ma in Spagna come in Italia e non solo ripeto rimossi stemmi oggi lo abbia che fare da un lato opposto
Con lo Stato forti e prepotente che tende a soffocare l'associazione dire ma dall'altro con Stati deboli inefficienti che non funzionano che non riesco a rispettare
Le esigenze dei dipende molto contemporanea
Problema dell'autonomia non toccherò il punto delle autonomie come comunitaria autonomas perché vi parlo stasera voglio toccare il punto giustamente indicato l'assemblea dei comuni e delle province
Anch'io
Ho detto ripetuto che la sopravvivenza e la Provincia in Spagna era un grave errore era un residuo autoritario ed è stato un grave errore a che sceglie la Provincia come collegio elettorale altro tema
Il sistema elettorale e di là di stupro salita
Però l'Italia che abbiamo le Province anche questi da più di cento anni come l'Hispania espatriati nascono nel mille ottocentotrentatré taluni nascono nel mille ottocentosessantuno invece di diminuire da noi sono aumentate
Quando sono nate le regioni in Italia dovevo sparire le Province non sono ancora sparite solo secondo me Secondo economisti sociologi politologi politici un grave impaccio allo sviluppo economico e sociale e alla partecipazione politica dei cittadini ma non c'è possibilità di toglierli nemmeno da noi quindi
Sono un male risparmia solo mare Italia un altro male comuni che abbiamo però somali nonché la transizione sono male i dossi sterline vecchi che non riusciamo a risorse
Politica estera anche qui sono perfettamente d'accordo con quello che dice seguiranno e sulla ruolo positivo Tonolo che la Spagna democratica poteva giocare
Senza ficcarsi forse dell'avventura della NATO e senza subito legarsi mani e piedi alla politica americana ma cosa può dire a un italiano
In un Paese che non ha una politica estera
Che governato da un partito nato a Gorizia cristiana che non ha dopo le scelte di fondo di De Gasperi una politica estera
Che perfino le manovre di Craxi o di Andreotti sembra un rivoluzionare se morissi attiva e straordinari di autonomia di questo Paese che se il falso dica
Età un'operazione di inseguimento nel mondo occidentale era inevitabile poi completi certi passi c'è da sperare come già s'Sylos Labini sì che certi problemi economici saranno risolti
Nell'ambito della comunità noi tutti possiamo augurarci
Che anche un certo problema di rapporti con gli Stati Uniti sia risolto nell'ambito comunitario di corda amici spagnoli che una spia le speranze della sinistra italiana che ha sempre voluto la Spagna
Nella comunità è che di rafforzare il fuoco fronte progressista innovatore rispetto al fronte conservatore
Anche nei confronti di apporti con gli Stati Uniti
I problemi ecco io sono d'accordo invece con ramo quando parlo di parlamentarismo razionalizzato a me sembra dal punto di vista tagliano un fatto positivo che l'esecutivo sia forte
E Godard una forte maggioranza nel Paese e il Parlamento voi sapete che il problema più grave del sistema italiano la debolezza dell'esecutivo a parte i tentativi di taxi al solito negli ultimi anni
Quindi il fatto il Parlamento funziona poco il Parlamento lo controlla ma questo è un altro
E non voglio fare torto appunto alla alla all'intelligenza di sedi a questo è un dramma problema resistere parlamentari Contemporary prete non funziona né sulla parte
Magari addirittura meglio di funzioni l'esecutivo deciso che scelga e poi si confronti appunto con l'unico atto che in qualche modo può contare che sono le elezioni e Parlamento se restituirle l'elezione serbo raccontarsi
L'elezione è imputato in realtà non è non serve leggere i rappresentanti del popolo seguiranno le zero col sistema attuale diverso
Per mettere in un rapporto più diretto fra candidati ed eletti saltando l'intermediazione di partiti questa all'idea che anche in Italia qualcuno manifesta fastidio cioè stamattina io non sono mai entrato
Escusso italiana del sistema elettorale dei rapporti e della riforma presentata perché non ci credo
E tocca tolto tutto crolla fine problema testé naturale spagnolo
Non tocca che qui il problema delle autonomie perché mi pare che questa sera però per quanto riguarda il senatore mo'non sono d'accordo tutti io credo che ho scritto che nel settantotto
Le porto Esposito venti potevano scegliere una diversa forma elettorale ma noi provvederà presentano Saudi l'efficienza ma per fare del Senato la vera Camera degli avvocati
La soluzione che si è scelta e ibrida
Mezzi sono rappresentanti di come l'avesse autonome scritta son letti nel modo distribuzione che sappiamo ma soprattutto il Savona motivi ideali di rappresentanza e di difesa
Peraltro mi io avevo auspicato per il sistema spagnolo la soluzione tedesca il Bundesrat che secondo me gioca un ruolo molto importante quindi privo dei poteri
In Germania e devo dire auspico anche per l'Italia ma nessuno collettivi ascolta una soluzione del genere anche perché il c.t. naturalmente
Una soluzione del genere per l'Italia cioè io penso che la seconda Camera se ci deve essere deve essere oggi una camera di autonomia ma sul ruolo e l'importanza sistemi contemporanei appunto il discorso va a questa sera
Il sistema elettorale
Anch'io scritto parole sedere sulle scelte dei costituenti spagnoli però più sul Senato finito sul congresso a me non sembra così
Cattivo il sistema elettorale spagnolo realtà insistenza non sono né cattivi e buoni
Solo variabili dipendenti non indipendenti che dipendono Conte associare la storia la cultura dal sistema dei partiti
Quindi e anzi esista un paio Strove ha dato una prova molto
Importanti di efficacia consentendo l'alternanza
Sappiamo che ci sono appunto c'è una sotto rappresentazione delle zone popolate caduta esatto una sovra prestazione le zone rurali
Ma se alla fine in qualche modo impressionista riuscito Craxi alla prestazione in quelle zone maggior tredici a Pesaro non perché i conservatori sono deboli ma aggiungo io perché sono divisi
Perché sono a salvarlo sede prima Alleanza popolare effettua Russia se fosse da destra e da quella forti icastica più figurativi più che il sole ma a parte questo non è questo che mi preoccupa
Importante appunto che secondo me il sistema partiti spagnoli Fontan funzionato costanti le critiche anche di del sottoscritto perché ha consentito l'alternanza e qui tocco l'ultimo tema
Quindi gravi di cui si è tanto parlato continuamente cioè il problema della situazione attuale e oggi della poca prospettiva di una e si accusa sole di essere un partito
Troppo onnivoro di essere un partito che occupa il potere io ho sentito nei confronti del sole delle accuse che tutti noi abbiamo fatto per decenni alla democrazia cristiana
Di essere un partito Stato o come ho sentito tempo fa in Spagna
Il PSOE paragonato al Partito repubblicano istituzionali vestita se al partito di Stato che è destinato a governare almeno per decenni se non per secoli
Io devo dire non voglio entrare questa controversia perché pur rispettando le idee e valutando positivamente le critiche ai giornalisti ho bisogno di dati empirici per esprimere sofferenza perché faccio di mestiere il politologo lui giornalista
E siccome ricerche sulla modalità di governo il sole non ce ne sono molte ancora io posso dire questo
A proporre anch'io te questa prospettiva di un partito monolitico partito Stato
Però ecco al grande questo quando l'olimpico pagavamo durante la transizione
La mancanza di alternativa alla un lungo sento democratico e criticavamo soprattutto a sinistra calloso interlocutori il sole il Psi ma in fondo anche la destra devono offrire una sicura alternanza
Altri temi noi giustamente criticavamo questi partiti di opposizione quindi se il sole è quello che oggi e probabilmente anche
Aspetti molto negativi
Dobbiamo criticare quelli che non fanno l'opposizione però sono in grado di Cruz di presentare un'alternativa né a sinistra ne ha non voglio fermarmi qui anche su questo lo scritto fin troppo sulle ragioni la debolezza della destra spagnola
Solo perché preoccupato delle debolezza della sinistra sbaglio no perché Consoli che ha queste caratteristiche
Non si riesce a costruire un'alternanza di sinistra è vero che il sole fa centrismo ci credo
è vero che il consenso sostiene anche con il clientelismo ma non ci saranno milioni di clienti in Spagna ci saranno dei movimenti collettivi in grado di esprimere le forze politiche che occupino uno spazio di sinistra al sole per cui più che un male l'egemonia del sole la chiamo così intendersi chiaro pensa Gramsci
Più che io male è un sintomo di una malattia quella che verrà venti stamattina Ramon ci ricordava sulla spalla che qui sono anni scrivo la debolezza del sistema ripartiti sbaglio se so è troppo forte e perché ancora in Spagna non c'è il sistema dei partiti che realmente funzione partiti deboli Parrini capaci di raccogliere le istanze fra civile partiti capaci fra di loro di presentare condizioni alternative a disputarsi appunto quello che il mercato
Politico più democrazia competitiva la quale o grazie funzionò male ma insomma meglio vetture funzionano sempre scusate
Proponiamo tempo per un altro intervento Rizzoli un quarto d'ora venti minuti e pennelli da dovranno seguire nel pomeriggio
Desidero tuttavia prendere tre minuti per fare una domanda erano grazie Contarello che riguarda il potere giudiziario è stato detto che giustamente e non c'è assolutamente nulla di mare meno che mai antidemocratico nel fatto che un partito abbia appunto tendenze egemoniche nella misura in cui consegue consenso ritrae la maggioranza abbia che appunto un esecutivo
Ho e la capacità di esprimerla c'è tuttavia un aspetto che io vorrei i criticare del
Trasformazione istituzionale operata si nel stando postfranchista
E cioè il regime nuovo danneggi strutture prodotto dalla riforma del Consiglio superiore alla magistratura il Consiglio subdolamente strutture è stato tre sul modello italiano inizialmente prevedeva un'elezione una composizione mista era in parte di espressione direttamente dei giudici che decidano loro rappresentanti in parte di provenienza di direzione parlamentare
Da qualche anno esso è venuto interamente direzione parlamentare e in questo modo di espressione della maggioranza
Io vorrei chiedere come questa riformasse concilia con indipendenza del potere giudiziario una divisione dei poteri che è un connotato tale dello stato di diritto
Fino non c'entra molto la democrazia perché come sappiamo la legittimazione del potere giudiziario e non è democratica un imputato non è minimamente garantito dal fatto che il giudice esprima la maggioranza e nessuna schiacciante maggioranza può decidere che un imputato sì supponiamo condannato se innocente
Anche per lui abbia tendenze di questo tipo del potere politico nei confronti della magistratura e anche per lui questo problema è al centro del dibattito il sulla riforma istituzionale
Mi chiedo punto cosa comportare
Dipendenza di fatto comunque una riduzione dell'indipendenza del giudiziario nei processi per esempio come troppo politici ogni processi soprattutto sono le cose più rilevanti visto che ne abbiano notizie non confortanti da stamane nei confronti della polizia
Ci sono stati processi appunto di giudici spagnoli che hanno messo sotto inchiesta il comportamento alla guardia civile con interferenze da parte dell'esecutivo mi riferisco in particolare episodio che è successo nei Paesi Bassi è stato al centro
Di un dibattito parlamentare in cui un giudice tentare di
Manda avanti l'inchiesta di convocare di di agenti di polizia per sapere
Per controllare le testimonianze su certi comportamenti torture e il ministero appunto ha opposto non
Non diritto diciamo il non potere il ritiro di convocare polizia e l'inchiesta si è Renata
Adesso io mi rendo conto che la magistratura spagnola magistrature fortemente legata al regime franchista e ancora dei tre poteri sicuramente il più arretrata ma non sarebbe stato opportuno la legge appunto termine che prevedesse questa soluzione della nomine del Consiglio superiore da parte del Parlamento come temporanea due o tre appunto Consigli superiori ritornare poi alla normalità no il governo del potere giudiziario poter indipendente tanto più che anche il Tribunale supremo che tribunale costituzionale tanto che ha o rilevantissimo nella costituzione restano nostra corte costituzionale è di fatto dispersiva Lanza parlamentare e quindi di nuovo si esprime in essere con le tendenze che in questo caso minore perché certamente partito di maggioranza tutti i diritti Tears prime non vedenti si più forte Mannu quello di imbarcare le competenze di altri poteri in particolare quel potere giudiziario che ha una funzione sono mentale garanzia dei diritti individua élite le minoranze di diritti che non ha nulla a che fare con la maggioranza dei diritti supponiamo delle opposizioni
Credo che purtroppo non ci sia tempo adesso per
Assessore domande si ripresa verso interventi di un quarto d'ora sono previste
Nonché l'onorevole professor
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Sì le risposte che dovranno essere nel pomeriggio
Perché Caracciolo ci informa che del
Certamente
E allora dobbiamo appunto continuare alle prendendo le quattro
Stretto
Mentre noi vogliamo avere contestarle osteria una signora
Le chiedo contestato
Come bisogna che voi non è solo la magistratura divenne una figura di sinistra che contesta
Nel forno
Questa democrazia permettono procedendo sono
Il responsabile