Consiglio superiore della magistratura

Veniamo stralciata momentaneamente in attesa dei chiarimenti forse non sarebbe il caso di rimandarla in commissione per verificarla alla Loggia dei rilievi fatti se non c'è opposizione possiamo rimandarla in Commissione verrà
Fino alla prossima seduta con
La verifica in ordine alla richiesta di chiarimenti fatti a parte presidente su questa pratica vorrei avere una puntualizzazione dal presidente della Commissione se non vado se non ricordo male nei precedenti ordini del giorno c'era una pratica relativa tutta questa cifra
Si va diffondendo uscendo su una richiesta del presidente della corte d'appello di Napoli se fosse possibile trattare insieme le due questioni c'era in sostanza una sollecitazione del presidente della corte d'appello di Napoli a costituire questa Commissione che altrimenti non funziona siccome le due cose sono connesse mi pare si potrebbero natalizi
Marconi
Va bene perché a quanto ricordo sulla luna in punto di metodo sono d'accordo con la proposto del con la richiesta di chiarimenti vorremmo riesame della pratica però non ci dovrebbero essere collegamenti per quel che riguarda l'altra pratica
Instaurata su iniziativa del presidente della corte d'appello di Napoli la quale riguarda un caso abbastanza singolare
Circa la partecipazione è prevista da una atto avente valore normativo credo che fosse un decreto o provvedimento del commissario per la non per la del ministro Zamberletti
Che istituiva questo comitato di coordinamento tra i vari organi preposti alla ricostruzione di monte cosce
Il questo comitato era composto da istituti vertici giudiziaria mi amministrativi della Campania tra cui presidente alla Corte d'Appello procuratore della Repubblica presidente del TAR eccetera eccetera
Il Consiglio a suo tempo negò l'autorizzazione richiesta correttamente dal presidente verso far parte di questo comitato il quale in effetti non ha mai potuto funzionare perché verso dico non N on credo che non era il Presidente non ha mai convocato e credo che anche questa istanza ultima di prestito mirasse ad una sorta di presa d'atto di questa situazione anomala essendo lui preoccupato anche di eventuali conseguenze fa però non vedo ecco la connessione continua questa questa altra pratica dei lombardi comunque meglio essere esaminate congiuntamente
Il presidente della Commissione
No prego su questa analisi la richiesta
Possiamo allora disporre il ritorno in Commissione da uno a quattro
Uno cinque dal decisi uno cinque uno sei Martello nove il presidente Brancaccio condiviso per correttezza prima di dare il definitivamente un punto negativo chiederei all'alcol Ivan parlò polemici ragguagliare sottosella di progetti
Su questo o su richiesta di autorizzazione guardando uno cinque Hallouol uno nove sono tutte con lo stesso oggetto praticamente dico subito qual era la ragione per cui ed chiarimenti al riguardo dorme io ho la netta sensazione
Che Pristina magistrati all'epoca un lavoro che avrebbero dovuto svolgere anche privatamente e che trovino un acquirente del loro lavoro privata da parte della Regione Friuli Venezia Giulia sentiamo una forma diciamo camuffata clienti nella carico di redazione di un partito testo unico Pippo Fava no che arriva ora questo non mi sembra mettono in omaggio per principi trasparenza espresso che viene invocato che sia purtroppo Roberto forse la sostanza vorrei avere smentita o conferma da parte del collega vale se il relatore senza addentrarmi in questa valutazione di merito io posso riferire che la pratica è tornata in Commissione perché nella scorsa seduta alcuni colleghi manifestarono perplessità strutture sotto due profili il profilo della il ritardo come penso no il profilo della eventuale competenza dei colleghi in questa materia per quanto concerne il compenso va rilevato che si tratta di dieci milioni lordi per una che mi pare che si prevede della durata di circa due anni
E quindi alla stregua di quello che noi vediamo essere incombenze per gli altri incarichi extragiudiziari
A me non pare che sia fra quelli più elevati per quanto riguarda la specifica competenza si tratta dei colleghi che svolgono tutti quanti le funzioni di commissario
Agli usi civici dalla Regione
Per cui dovendo trova la Regione torinese emanare una nuova normativa in questa materia al ritorno di affidarlo a questi colleghi che in effetti per quello che posso capire io debbono veramente riveste poiché competenti in questa materia circa l'osservazione che fa il Presidente
E nel merito di questa vicenda io personalmente ritengo che e forse più da condividere un atteggiamento così scoperta palese dei colleghi dell'autorizzazione perché a me sembrerebbe più pericolose meno trasparente il comportamento in TV privatamente si fa commissionare un libro un testo che poi hanno dato fuoco profumatamente senza che questo passi tramitano questo nel consiglio perché l'attività di produzione scientifica ma solo a far circolare libera se costoro avessero scelto la strada di scrivere un testo poi finanziato dalla Regione verosimilmente avrebbero ottenuto un compenso maggiore senza passare alla nostra autorizzazione
L'ultima osservazione che va fatta il ricordo di un precedente specifico che riguarda il totale di Mascalucia che è stato autorizzato a ora è parte di una commissione che deve rivedere la normativa urbanistica nella regione siciliana
Brancaccio
Io debbo dichiararmi parzialmente insoddisfatto al momento quello voglio salire
Elegge a me pare che proprio la competenza specifica tu a carattere amministrativo o giudiziario proprio grazie ad esso sei marzo due soltanto una di queste competenze senza famoso rapporto costituzionale
Rende inopportuno che coloro che siano sono
Quelli che debbono applicare la legge debbono applicare queste norme si rendono poi autore della relazione esplicativa in materia di vicini cioè praticamente ma rimane il primo adesso
Ecco relazione esplicativa
Corre nella relazione negativa cioè praticamente per la confusione tra Puggioni legislatore
Relatore le funzioni di giudici non mescolate comunque non insisto mi astengo soltanto affermando una posizione di principio
Voglio ricordare oltre
Grazie a questo punto D'Ambrosio
Un carico di motivazione per la mia astensione avendo saputo da uno dei colleghi che il compenso che secondo me comunque rimane una misura così
Leggermente di non simpaticissima e lordo mare verrà corrisposto in due anni e sulla base dello stato di avanzamento dei lavori diciamo e quindi questo è l'unico motivo per cui mi astengo il non voto contro
Possiamo da
Vorrei anche astenuto possiamo dare atto all'OLAF con le astensioni enunciate dell'approvazione
Un buon dieci uno dieci
Autorizzazione al dottor Gallucci per presiedere la commissione per l'assegnazione degli alloggi comuni della Regione Marche punto undici autorizzazione al dottor fra basso
A prestare collaborazione al corso di preparazione di aspiranti obiettori organizzato dall'università di Sassari punto due
Autorizzazione a incarichi arbitrali dottor Ciaraldi collegio arbitrale tra impresa Aia e Consorzio per il nucleo di industrializzazione di Gela due dottor Briasco collegio arbitri a Thrale per la soluzione la controversia tra Impresa Rafe il Comune di Messina punto tre
Dottor Briasco
Componente del collegio arbitrale per la soluzione la controversia fra impresa costruzioni al raro e Comune di Messina punto quattro Torchia Placentino componente del collegio arbitrale tra impresa
Operamolla il Comune di Monteleone Umbria
Punto cinque e l'otto per cento fino
Componente del collegio arbitrale nella vertenza fra impresa catalano e Comune di Palazzo Adriano punto sei dottor Buontempo componente del collegio arbitrale
Nella vertenza tra impresa
Pare a Salvi parassiti e Comune di Catania punto tre concessione congedo straordinario al dottor Sammartano
Punto quattro come presidente scusi prego parte l'attenzione su tutti tutte le autorizzazioni reale perché vuole collegi arbitrali vorrei chiedere chiarimenti sul punto tre sul punto tre relatore Suraci
A congedo straordinario per il dottor Sammartano la la pratica vorrei avere io ricordo stralciamo momentaneamente questa pratica perché il relatore possa
Averla
La numero tre la numero tre di pagina sei
Punto quattro collocamento in aspettativa della dottoressa D'Amato per infermità
Punto sei
La proposta della Commissione e di trasmettere il verbale la visita fiscale relativa al dottor badia
Al ministero di Giustizia per l'inoltro la Corte dei Conti punto sette la proposta di modifica parziale della delibera uno sette ottantasei nel senso che il dottor leoni
Uditore e collocato in aspettativa dall'otto febbraio al dieci aprile richiamo in ruolo dall'undici aprile anziché dal ventinove aprile
Punto otto proposta di rigetto dell'istanza
Avanzata dal dottor Michelini
Relativa all'autorizzazione assume l'incarico di componente Commissione giudicatrice del concorso pubblico per il conferimento del posto il comandante dei vigili urbani in un Cutrofiano punto nove la proposta di nonluogo a deliberare in relazione alla nota
Del ma perché consigliere Maddalena circa la componente fattibilità della carica di sindaco e le funzioni di magistrato
Punto
La motivazione per i profili di opportunità che il caso può sollevare anche sotto il profilo costituzionale rileva che sfuggono a competenza del Consiglio che può segnare l'esistenza
Segnalarne l'esistenza al Parlamento punto dieci
Riconoscimento da dipendenza su dieci
Riconoscimento e di dipendenza da causa di servizio di infermità di cui risulta affetto il dottor lei tre entrano riconoscimento da cause certe la differenza causa di servizio di altre infermità
Presidente quali avvenuto lo stesso magistrato Buonaiuto allora presidente io chiedo il rinvio in Commissione di questa pratica soprattutto per le perplessità che sorgono in ordine al punto b
Cioè circa la motivazione del non riconoscimento da dipendenza da causa di servizio delle infermità che sono elencate e e in relazione all'asta congruità rispetto scassato motivazione della pratica dell'affare rispetta appunto a e per apprendere notizie più precise in ordine a questa singolare motivazione
Del più congruamente motivato rispetto a quella Commissione medica ospedaliera del centro medico legale vita cioè mi sembra che respingere
Disconoscere questa rapporto di causalità sulla base di una maggiore o più congruo meno congrua motivazione non sia un elemento sufficiente non vedo il il relatore all'orecchio come il rinvio in commissione e poi vediamo che in attesa del relatore stralciarlo e vediamo se il relatore potrà dare chiarimenti che vengono richiesti Marconi sono d'accordo sullo sullo sullo stralcio non senza essersi associato alle armate osservazioni del collega Bonelli
Ne sono felice presente
Ci associamo al comune felicità dei due colleghi punto undici
La proposta che non riconosce la dipendenza da causa di servizio di infermità dalla quale risulta affetto il dottor bruco lei ieri e ancora non riconoscere la di su questo punto
Allora
Stralciamo inattesa del relatore anche questa pratica
Punto dodici non riconoscimento dei dipendenza da causa di servizio di infermità dalla quale risulta affetto il dottor Caracciolo
Qui abbiamo il relatore papà che può riferire sul punto dodici
Il non riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità dalla quale risulterebbe affetto il dottor Caracciolo
Se il relatore in grado di chiarire con immediatezza altrimenti la strada diciamo tra
Avvocato
No
Studia quale
Ormai
Sta inalterato
Sì la diagnosi attuale esiti di sarte Lettonia destra Constance devasta laterale
E le argomentazioni del comitato
Sono sembrate concorre dicono non può riconoscersi dipendente da parte dei servizi essendo conseguenza di un intervento per infermità consistenti mio prativa costituzionale
Del sistema venoso sulla cui con sorgenti sta di servizio non può aver influito nemmeno convocato sommessi insomma c'ha le varici per dirla in termini semplice
Sufficiente chiarimento
Il primo problema venga fuori per tutte queste pratiche in relazione al modo attuale di procedere che probabilmente sarà anche un modo di procedere migliore del precedente
Ma che sta creando delle grosse disparità in situazioni analoghe UE addirittura identiche io non conoscono precedenti per la sa bene storia
Mi rendo conto che già il Corriere Blair romana rimesso in Commissione
Le due pratiche relatore Bernardini che precedeva non sia Alessandra sono stracciate
Possono
Io non so se non sia il caso che la commissione riveda le sue posizioni circa il modo di procedere perché in sostanza mi pare che nel modo di procedere attuale la Commissione sostanzialmente demandi ad altri la decisione anche se apparentemente copre questo demandare ad altri con una motivazione con riferimento a una congruità della motivazione
Se il presidente mi autorizza a vorrei dire una parola di carattere generale su questo settore o la politica economica tutelato
Suraci
Si tratta di questo presidente
Noi abbiamo constatato che in passato venivano concesse questi riconoscimento di causa di servizio con molta facilità in relazione a malattie che hanno gli sembrava non avessero attinenza con le ragioni di servizio
E il precedente Consiglio consiglio già forse nel tentativo di modificare in questo modo di procedere aveva stabilito di richiedere il parere del comitato per le pensioni privilegiate al fine di di fare una equiparazione tra i due giudizi se è conforme nulla quaestio sette forme vedere di valutare perché il potere discrezionale si appartiene sempre al Consiglio
Ora attuata questa nuova procedura
E nei casi in cui il comitato di pensione privilegiata motiva la nuovamente il non riconoscimento da causa di servizio nel modo in cui ha ha motivato in questo caso e negli altri li abbiamo esaminati in precedenza
Nel senso che questo il giudizio del comitato di leggervi collegiali in fondo e condiviso da quella che è l'opinione della commissione circa l'incidenza di queste malattie sulla causa di servizio noi abbiamo deciso in linea generale
E naturalmente salve le eccezioni che il singolo caso potrà portare abbiamo deciso di non riconoscere di attenerci ciò che a questo tipo di baristi pareri e ad assumere come motivazione del provvedimento la motivazione di questo comitato addotto da questo comitato e chiaro e questo bisogna darne atto questo il punto vero
Che questo cambiamento di indirizzo finisce per creare delle disparità perché tra quello che avveniva in precedenza cioè largheggiare nel riconoscimento delle cause del giudizio per malattie che in realtà non hanno attinenza col servizio
E questa o odierna restrizioni cambiamento e perizie finisce per creare situazioni di disparità tra il passato il presente noi speriamo anche il futuro
è chiaro però che questi inconvenienti elimina nel Milan perché se noi vogliamo modificare c'è un momento in cui avviene un cambiamento e se noi vogliamo motivo modificare il precedente orientamento del consiglio e aprirne uno nuovo e più rigorosi in questi termini non possiamo eliminare l'inconveniente ineliminabile
Però in un male necessario che alla fine finirà per essere assorbito allorché un comportamento costanti
Della consiglio su queste direttive finirà perlomeno da oggi in poi con la jella quando comincia abbiamo incominciato questa attività a creare una par condicio strapuntino
Gli articoli mi dichiaro di tutte Ramalho verso posta suggerendo e la costituzione di uno schedario interno
Per evitare
Che la stazione cromie nell'ipotesi sia di altre auto di servizio domani o ieri e non oggi o dopodomani nel perché solo persuaso che se andremo a fare uno schedario tutte le cose
Scopriremo le cose più esilaranti del mondo mi riferisco in particolare per esempio alle retinopatia
Ingresso
Fare vengono
Con questi chiarimenti possiamo approvare la
Proposta di cui al punto dodici
Punto tredici il non riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio della infermità dalla quale risulta affetto il dottor Lanza a volte punto quattordici riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della infermità
Della quale risulta affetto il dottor Brandi punto quindici non riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio di infermità su quale punto abbatta sulla quindici
Sulla Abate
Colleghi della seconda commissione una incongruenza nella motivazione di ricchezza di questa istanza del collega Marco Lombardi in realtà mi pare di capire che ci sono due perizie
Due barili un espresso dal Comitato per le regioni privilegiate e l'altra espresse dalla commissione medica ospedaliera dell'ospedale principale dico
E delle due l'una
Oggi sono questi esiti malattia o non ci sono
La valutazione della
Del comitato per le pensioni privilegiate per quanto rispettabile non può contare consigliere appiattiti su alcune valutazioni
E quindi su queste vicende qualcosa bisogna pur ma io chiederei un rinvio in Commissione per un riesame più approfondito della pratica proprio per non perdere tempo
Il relatore il presidente della Commissione faro finito parlamentare abbassa di che cosa dire ora ho finito di parlare
Il Consiglio libero di mandare questi mandarci superate ma queste aziende l'orientamento degli alberi e degli altri dagli altri
Dal groviglio che subiranno presidente scusi io hanno sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il presidente della Commissione e mi rendo conto benissimo che questi primi queste prime applicazioni che la commissione stante l'adattamento e facendo sono e all'inizio non potranno non avere un impatto negativo perché noi avremo il caso lo diceva prima sì il collega Suraci avremo il caso di chi avendo un'infermità per cui è stata riconosciuta in precedenza ad altri la dipendenza da causa di servizio
Avrà da questo Consiglio una un non riconoscimento dell'infermità da causa di servizio
Però siccome c'è sempre un momento nel quale se si cambia il regime e si entra in un regime più rigoroso c'è sempre il momento nel quale apparentemente sì faranno delle ingiustizie però pregherei il consiglio di pensare a questo non siamo noi che facciamo ingiustizie
Sono stati le precedenti decisioni che hanno sperperato allegramente ponendo che hanno visto con occhio benevolo alcune cose che noi invece non siamo disposti a vedere con occhio benevolo mi sembra che in un momento nel quale la polemica su tutta la tematica delle pensioni nelle Rutelli validità eccetera eccetera eh rovente
E non sia male che il Consiglio l'ANCI questo segnale forte e chiaro che il riconoscimento della causa di servizio deve essere rigorosa e allora nel caso mi sembra che la strada scelta dalla Commissione si anche procedimentale mente corretta la presenza di due organismi
Esaminino il caso quando uno dei due cioè nel caso di pareri difformi indubbiamente impone al Consiglio di scegliere o l'uno o l'altra strada e non potrà essere la commissione a decidere che una strada una volta deciso che un appare più convincente poi non può fare indagini allora delle due l'una
O noi riteniamo con una delibera generale che quando ci sono due pareri difformi disponiamo noi addirittura una super perizia e la cosa mi nascerebbe non solo perplesso ma ho rifilato oppure riteniamo che volta per volta quella che come dice giustamente la Commissione appare più congruamente motivato sia il parere d'accordo quindi potremo chiedere casomai in plenum la lettura se vogliamo dei due pareggi
Per decidere il nome in plenum sei più congruamente motivato l'uno o l'altro ma il ritorno in Commissione mi sembrerebbe una perdita di tempo
Voglio chiudere dicendo che ci sono alcuni tipi di malattie di affezioni che definirei professionali sono vittime di malattie di affezioni legati allo stress di questo tipo di lavoro
Lo sappiamo tutti sono gli infatti sono le somatizzazioni sono le ulcere possono essere anche quelle di un lavoro estremamente sedentari ma al di là di quello io non mi sento di dire che ci sono che il nostro mestiere espone a rischi di uditiva
Oddio esattamente otto mila e cose del genere sono gli acciacchi pienamente di una età incombente e allora direi un rigore rendendoci tutti conto che se siamo tutti rigorosi non ci saranno contraccolpi se invece cominciamo ad essere una volta rigorosi una volta no e allora i contraccolpi saranno violentissime giustifica
Quindi io sono contrario al ritorno in Commissione casomai
Chiederei se gli interroganti non si ritengono soddisfatti per vedere che noi non ci appiattiamo senza avere che vengano letti eventualmente i due pari dei due organi
Riforma Surace
Io volevo chiarire questo mi pare certa approssimare interpretato sia ha interpretato perfettamente quelli che sono gli orientamenti della commissione
Voglio dire che il precedenti Consigli non sperpera volli denaro allegramente questo per chiarire il giudizio era basato sulla
Ecco era sul parere del comitato della commissione medica provinciale quindi era giustificato il comportamento del precedente Consiglio poiché ora la legge impone che in in sede di liquidazione della pensione privilegiata
Sistema il ministro deve richiedere il parere del Comitato provinciale per le pensioni privilegiate e allora noi abbiamo indici Pato questo parere ai fini della decisione queste in fondo quindi il precedente Consiglio
Seguiva una linea che aveva fondamento in certi pareri medici adesso Laura esigenza di arricchire la pratica col parere medico di questo comitato ci pone questi tipo di problemi
A me è venuto il dubbio che il comitato province per le pensioni privilegiate
Con loro nega l'adozione di moduli Foa esprimesse parere negativo invece ho potuto constatare perché che per quanto riguarda certi tipi di malattie per esempio l'infarto per esempio la l'ulcera altri tipi di gravissimi
Di artrosi il Comitato pensioni privilegiate da anche parere positivo
Quindi il parere negativo lo da per quelle malattie che in fondo l'artrosi cervicale che erano tutte quelle per le quali già da profani da non tecnici i componenti della Commissione Sirio contavano per la discussione
Arrivato a questo punto ecco con parere del Comitato pensione privilegiata
Dà maggiore affidamento per questo suo senso di obiettività e benché in realtà riesce sempre ad individuare il fatto che la malattia non deriva da causa di servizio o che la causa di servizio il servizio non ha inciso neanche come concausa nella eziologia della madre
Con questi chiarimenti possiamo approvare la
Proposta della commissione col voto contrario Abate punto sedici
Maggiore chiarimento allora sulla sulla dieci undici
Se Morozzo aveva chiesto chiarimenti sulla undici se un è soddisfatto
è soddisfatto dei chiarimenti generali che sono stati dati potremo dare per approvato allora anche la undici
E la dieci con aiuta e Marconi con i chiarimenti generali che sono stati dati possiamo approvare anche la dieci con il vostro la vostra attenzione
Certo allora
Studiare l'altra
Dovuta vediamo se il relatore
Penna Kimi può riferire sulla dieci altrimenti proseguiamo ancora manteniamo stralciata la trattazione persino durante allora va benissimo procediamo rimane stralciata ancora la piena Cintola della punto sedici non riconoscimento e vai dipendenza da causa di servizio delle infermità da cui risulta al petto il dottor Tronci e liti
Punto diciassette riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di alcune delle infermità dotazione ridotta perché il dottor De Matteis sono indicata il primo punto al punto b il non riconoscimento
Della dipendenza da causa di servizio di altre infermità
Punto diciotto riconoscimento della dipendenza da causa di servizio
Dell'infermità da cui risulta affetto il dottor messi che i bimbi e
Valutazione della
Ascrivibilità a quarta categoria punto diciannove
Riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di infermità da cui risulta affetto il dottor Martinolli
E valutazione di settima categoria
Punto venti
La proposta di riconoscimento e di combattere per la proposta di conferma delle delibere consiliari ventiquattro ore diciotto e quindici sette ottanta se il punto ventuno
Riconoscimento al dottor Amato
Del diritto e quindi del mezzo di sentirla categoria misura minima
Punto ventidue
Riconoscimento al dottor De Tullio
Del diritto e quelli del mezzo di sesta categoria
Punto ventitré
Riconoscimento al dottor Rossi del diritto all'equo indennizzo di ottava categoria centoventiquattro
Riconoscimento al dottor Maresca del diritto all'equo indennizzo
La bella vita misura ma
Punto venticinque
Riconoscimento alla dottoressa Tafuri del diritto all'equo indennizzo per della di misura minima
Prego
Nove
Panico
Grazie
Grazie
Hanno Cannone
Ma
Nel relatore Surace
Relatore sono io no come presidente della commissione bestione Surace ex
Ecco queste è una pratica dell'ottantadue e quant'altro teste rivelano proprio questo cambiamento di indirizzo del Consiglio
Gli è stata riconosciuta la dipendenza da causa di servizio per quelle malattie per cui oggi forse noi non glielo riconosce
Presidente scusi
A vorrei non non nega e servizi contattare di altro una cosa è la gravità della malattia la casa la dipendenza da ragazzo facciamo l'ipotesi che il primo magistrato pur avendo la branch italiana che aveva un ufficio con riscaldamento i vede l'orrore
Secondo magistrato non avere il riscaldamento dall'ufficio il velo all'opera in chiaro che per il secondo cioè la causa di servizio per il primo no pienamente
Sì sì quest'altro discorde che riguarda la gravità dalla macchia ma la dipendenza la casa di nel dal collegamento causale Cattedra malattie servì a ragione Roma
Barba
Sì sì Sergio tutela igienico
Con queste osservazioni possiamo dare per approvata la proposta della commissione punto ventisei
Infine ringraziamo
Il
Capo
Volto professore chiesto la verso i servizi
Boh mi pare che andiamo a avevano aggravi per medici alternare lei perché a monte c'è un caldo eccessivo a volte c'è in freddo con filatura d'aria
Problema chi resta e lo affrontiamo il problema è di finestre di
Di filtro a darla dagli impianti di condizionamento prendo atto di questo verbalizziamo anche per una futura causa di servizio
Conto
Punto a ventisei riconoscimento al dottor tedeschi del diritto e quel delitto di quarta categoria appunto ventisette riconoscimento al dottor panza panza nella del diritto equo indennizzo di sesta categoria
Punto ventotto
Designazione quale il presidente delle quattro sezioni alla commissione
Dei lavori commissione per la divisione lavori teatrali presso il ministero del Turismo e Spettacolo dei dottori quando oltre di fuoco Favara
Certo solo Simone
Rimane il punto dieci se il relatore quella chili può riferire
Questo è un
Questo riconoscimento dalle per causa di servizio
Riguarda il magistrato dottor Mario Mele
Questa pratica anzitutto corredata da un parere
Tribunale civile penale di Napoli
In cui si parla ingente mole di lavoro
Il contenzioso estremamente nocivo in cui questo
Lavoro si svolge
Orari continui senza sospensione di correzione di tale già un altro magistrato il compianto dottor Lopes
Preceduto ed è stata riconosciuta da causa di servizio
Mi pare per la commissione medico ospedaliera
Riconoscono le seguenti umana di sinusite pronto mascellare artrosi per racchiude cervicodorsolombare proseguiva veramente altro due bimbe Perrone Cracolici diciotto Pavia Groninga
Abitiamo Aspica con il separatismo nel giro
Risolvibili
Sino al giorno in questura potremmo adesso due delitti
Tutti gli altri abbiamo una commissione medico-ospedaliera ha riconosciuto
Dipendono banca alloggio di servizio tutto il quadro queste malattie
La il Comitato pensioni privilegiate invece a ritenuto che possono riscontrarsi come dipendenti da causa di servizio le infermità relative alla gara nascono due vite duro del mille cronica
Mentre non possono riconoscerci come dipendente da causa di servizio la colecisti dopodiché la sinusite
Artrosi terrà chiede cervico sulla base di questi difformi parere la commissione ha ritenuto di dover attendo resterà allora parere del Comitato perché una breve leggiadre in tal senso la forma polmonare con l'accordo per la bonifica
Bonaiuto Marconi con questi chiarimenti come per le altre pratiche possiamo
Approvare
E portavoce del portavoce binario
Dove collega Marconi io le chiederei nondimeno di meglio venire e studiare questa pratica perché esperienza personale e mi appello al Greggio penalista il mio ripetersi e di mio dirimpettaio che alcune sezioni del tribunale di Napoli era la nona penale questo
La sezione alla quale alludeva nella istanza il collega e collega lebbra alcune sezioni del Tribunale penale per la collocazione per la pubblicazione
Particolare per lunghi anni alloro veramente creato né i colleghi che vi hanno lungamente
Soggiornato questi quadri di morbilità soprattutto per quanto riguarda leasing siti l atto sì
Ricordo che nella sezione penale alla quale per lunghi anni atteso il collega lepre
Quell'appunto mi pare che si facesse riferimento al presidente López defunto non voglio dire che una sezione particolarmente sciagurata infelice sotto questo profilo ma altri hanno ottenuto la causa di servizio ecco ricordo
Che altro collega che per lunghi anni appurerà nello stesso collegio da lepre ricco mi pare il collega rivali abbia ottenuto per pleuriti contrattate spifferi correnti presenti e cose del genere è insufficiente anzi mancanza di Daily riscaldamento
Una casa di servizi ad altri consiglio di più non so ecco è proprio per sgombrare il campo da questi dubbi per evitare che nello stesso ambiente di lavoro vedi tribunali Napoli si evidenzi questa difformità di trattamento e per meglio chiarire eventualmente
Ai colleghi interessati il perché di questa eventuale la storia EJ preghiere Ivo proprio e qui sta il alla cortesia del relatore che certamente più di quanto ha detto testé i non poteva dire e ne prendo atto e lo ringrazio il rinvio in commissione
Per la chimica
Presidente io
Anche quello di avere la cortesia
Il collega Bono che non avrei niente in contrario riesaminarla frate che in commissione a proporre ai colleghi per esaminarlo
Ma qui subentra una questione di carattere generale
Noi di solito mi pare che abbiamo in Commissione introdotto il principio sulla base del quale
In caso di parere discorde fra le comunità probabile commissione medico ospedaliero il Comitato pressione privilegiate quest'ultime hanno la prevalenza surreale
Solo in casi rarissimi è stato introdotto da da pochissimo tempo anche la possibilità di chiedere un parere a uno speciale ufficio di sanità presso il Ministero della Sanità
Quei però si verifica questo caso che se qualche magistrato ha la fortuna di avere un autorevole membro del Consiglio superiore che lo conosce e che può richiamare l'attenzione del Consiglio su questo caso
Allora si esamina sotto una particolare luce se il magistrato questa fortuna non ha allora si procede normalmente secondo la prassi sinora in vigore a questo punto o il consiglio ci dà una direttiva precisa a quanto a questo riguardo
In ordine alla penso che dobbiamo dare ai vari Barelli o altrimenti io mi troverei veramente imbarazzato signor presidente che sta parlando col primo presidente Brancacci
Mi troverei veramente imbarazzato a dover
Attuare una disciplina difforme da da un calo rispetto al possiamo prendere atto della
Sottolineatura rigorosa dei colleghi ma con il buon aiuto senza il ritorno in commissione con l'adoro
Astensione dare per approvato la proposta della commissione
Con il voto contrario di Marconi e Bonaiuto
A
D'Ambrosio mi pare che sia
In via di conclusione ho concluso questo punto voi intervenire su questo sì presidente volevo solo dire che su sulle pratiche dal ventuno in poi cioè ieri esami dice cose di riesame amiche sono patente mente
In contrasto con le decisioni precedenti io voto contro perché non mi pare che una volta tanto che abbiamo un'altra volta di fronte a un caso che è stato deciso in maniera difforme per noi
Eccessivamente come dire
Benevola dal da precedenti Consigli ciò ci vincoli quindi io voto contro tutte le proposte adesso non non ciò presenta ventuno al venticinque grosso modo esatto
E per questa al voto contrario Bonaiuto astensione di Marco
E e ed i terzi
Richiesta è sulla macchina ed evidenzia Perzacco terza commissione referente
Ma lei è stato approvato anche quello perché i chiarimenti dati sugli altri punti
I chiarimenti dati anche sugli altri punti sono stati sufficienti anche per quella pratica terza commissione referente
Fondere all'ultima che è rimasta prego Sammartano
Adesso non so quale quella cui chiedeva chiarimenti D'Ambrosio
Quale era rimasta era sia il punto il punto tre a pagina sedici Sammartano
Siamo collocato a riposo nell'ottantasei congedo straordinario sì
A decorrere dal diciannove Pannella dalla decorrerà dal diciannove per ottantasette chiedo scusa
Dalla nostra scheda risulta
Che il presidente Sammartano nell'anno mille novecentottantasei non ha avuto nessun allora goduto di congedo straordinario
Con istanza di fine anno ventidue dodici ottantasei ha chiesto trenta giorni di congedo straordinario allegando
Un certificato medico al riguardo
Poiché al magistrato competono trenta giorni di congedo straordinario
Per cui l'autorizzazione può essere data dal capo dell'ufficio essendo questi il capo di un ufficio che non altri capi la Chiesa minori esibisce il certificato medico non è imposta non è richiesto obbligatoriamente la visita fiscale
Quindi invece
Il Consiglio della commissione non poteva fare altro che prendere atto dell'esistenza del certificato medico e accordare questi trenta giorni DVD anzi per cui ha diritto
Ora mi pare che si debba
Procedere addestrati saranno a fare un accertamento su questo io non lo so
D'Ambrosio
Sufficiente il chiarimento Presidente il chiarimento di per sé sufficiente il caso invece credo che sia un caso abbastanza
Abbastanza indicativo di alcuni problemi che abbiamo affrontato ieri che affronteremo ancora il presidente Sammartano è stato nominato presidente della Corte di Appello di Ancona
E ha preso possesso del sedici marzo mille novecentottantasei quindi avendo davanti a sé un anno e tre mesi di servizio
Io sarei molto lieto di sapere ufficialmente quanti giorni di questo anno quasi interamente decorso sono stati trascorsi dal presente Sammartano alla presidenza della corte di appello di Ancona
Quindi gradirei molto che di questa vicenda si parlasse ancora e non si dicesse come si dice che siccome diciannove marzo va in pensione va bene tutto passa in cavalleria quindi io chiedo non so come
Si chiede quale sia la commissione se la seconda che può fare questo tipo di accertamenti o se tocca ad altra Commissione del Consiglio ma comunque che venisse accertato
Quanti giorni sono stati trascorsi effettivamente in servizio alla Corte di Appello di Ancona dal presidente della corte di appello
Possiamo prendere atto di questo e potrà essere assegnata eventualmente a una commi alla commissione competente laddove si ritenga laddove la Commissione competente ritenga di presidente
Papon gli è toccato di presidenza io lo faccio subito non ho proprio
No c'è questa esigenza vale già a questa indicazione seri come qualsiasi a componente del Consiglio poi sotto segnalare al comitato di presidenza questa esigenze richiesta
Possiamo con questi alimenti e opportunità
Approvare la proposta e Marchini se desideravano un'altra governi Walter
Ed eccola proseguiamo con la terza commissione volevo avvertire il signor prego mentre tornando a stanno a pagina undici pratica uno tre in cui si elencano i magistrati componenti la commissione esaminatrice concorso pubblico per esami al centosessanta porto di ufficiale giudiziario
Spero di grazia e giustizia
Comunica
Azione è stato nominato componente effettivo della commissione esaminatrice
Il dottor Dharma Giuseppe
Possiamo procedere alla sostituzione senza che sia necessario passaggio in commissione alcun altro atto sono Marco
Se c'è intesa allora procediamo prego amo accantonato una cosa Commissione quarta quando vuole società se i colleghi appunto
Ora qui con questa sostituzione
Procediamo poi allora recuperiamo la pratica campata la quarta commissione terza commissione
Formazione delle tabelle Corte d'appello di Venezia
Con l'eccezione di Bassano Belluno Rovigo Mestre
E osservazioni per quanto concerne Verona punto due formazione delle tabelle per l'anno mille novecentottantasette Corte d'Appello di Perugia
Con la presa in considerazione delle osservazioni che vengono indicate e
L'invito a depositare
Parere del consiglio giudiziario in organi proposte tabellari preture il Foligno Spoleto Terni punto tre formazione delle tabelle relative agli uffici della corte d'appello di Potenza
Punto quattro formazione delle tabelle relative alla composizione di uffici all'ottantasette le corte d'appello di Brescia altri uffici del distretto punto cinque
Conformemente al parere espresso dal Consiglio giudiziario di Trieste la commissione propone la formazione delle tabelle
Relativa alla composizione comporta delle sezioni e la Corte d'Appello di Trieste secondo le indicazioni che sono state formulate dalla Corte stessa ed invitare gli altri capi di uffici a indicare i criteri di distribuzione di affari
Tra i magistrati e d'ufficio secondo i criteri di cui aver circolare del ottantasei punto sei presa d'atto M nove del presidente della corte d'appello di Venezia della corte d'appello di Milano della corte d'appello di Roma della corte del presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari
Del presidente Tribunale di Sorveglianza ancora di Catania del presidente della corte d'appello di Catanzaro il presidente della corte d'appello di Catanzaro del presidente a contatto del Catanzaro ancora ancora Catanzaro relativa alle applicazioni in supplenza la Corte d'appello di Catanzaro presa d'atto del decreto della ventisette gennaio ottantasette destinazione insolvenza del dottor De Rose
Corte d'appello di Firenze
Supplenza decreto del ventiquattro dicembre ottantasei Corte d'appello di Firenze supplenza decreto del nove dicembre ottantasei corte d'appello di a guida destinazione supplenza
Due tre dicembre ottantasei ventisette dicembre ottantasei e diciotto dicembre ottantasei
Destinazione in supplenza Tribunale di Taranto
Corte d'appello di Lecce Corte d'Appello di Milano sei dicembre ottantasei dieci dicembre ottantasei Corte d'appello di Palermo
Ventidue dicembre ottantasei ventinove novembre ottantasei due dicembre ottantasei ventidue dicembre ottantasei undici dicembre ottantasei otto gennaio ottantasette cinque gennaio ottantasette
Tre ottobre ottantasei
Corte d'appello di potenza Corte d'Appello di Salerno Corte d'Appello di Roma
Ancora la proposta della commissione al punto sette esclusione del dottor Sabbadini dall'elenco degli uditori allegato alla circolare undici dicembre ottantasei
Ed esclusione del posto di pretore del mandamento di Salerno dalle venti Cordell Messeni punto-punto convocazione di uditori giudiziari
Con esclusione dei dottori Rossi Zanna essa Badini per un incontro preliminare sulla scelta e le sedi del tre marzo
Ottantasette punto nove
La proposta di precisazioni in ordine alla
Graduatoria di merito ai fini e la scelta della sede per quello che riguarda le osservazioni del dottor ferro punto tre la proposta di accoglimento dell'istanza della dottoressa Taddei
Magistrato del tribunale Busto Arsizio punto undici la proposta di reiezione dell'istanza
Il trasferimento al posto di consigliere della Corte d'Appello di Ancona presentata dottor rinunci punto dodici presa d'atto
Del decreto sedici dicembre ottantasei di destinazione in supplenza presso la Corte d'Appello di Lecce il dottor Brancato
Della terza commissione residuava dalla seduta di ieri
Il conferimento delle funzioni direttive
Del conferimento con cena di Stato di Corte di appello al dottor Lo Turco e destinazione al tribunale di Messina con funzioni di presidente di sezione papà aveva chiesto dei chiarimenti
Brutti relatore se ritenete di poterlo trattare altrimenti lo possiamo fare slittare alla prossima settimana alla prossima settimana allora è stralciato Eva alla prossima settimana
Residuava
La pratica della
Quarta commissione
Risposta
All'ordine degli avvocati di Milano
Smuraglia contabili
Precisa intanto che c'è un emendamento che è stato distribuito
Un emendamento al al termine della lettera le posso dare lettura la commissione si è riservata di esaminare in un contesto globale gallesi residuale
Di con la massima attenzione per le esigenze del servizio ma anche col fermo proposito di non trasformare in regola quella che è stata prevista e deve restare con un'eccezione
E poi ci sono due correzioni formali nel senso che dove si dice il linguaggio corrente aver fatto più di due trienni ripetuto due volte si corregge nel senso che ha svolto le funzioni per due trienni voi lo indichiamo specificamente
Il punto it
E lo stesso vice pretore rimasto in granito due
Probabilmente poi al punto tre due volte c'è
Questa correzione poteva passiamo è una correzione formale
C'era poi mi pare una richiesta di chiarimenti
Io Pacciotti grazie al pallone vorrei conoscere la situazione delle nomine dei vice pretore onorario di Milano perché mi risulta che siano in numero molto consenso rispetto ai posti da coprire
Comprende
Allora la situazione di Milano AN situazione quindi restia della nostra fede aumenta o alla circolare che il precedente Consiglio aveva delibera
Per quanto riguarda i numeri mi risulterebbe che numero di magistrati dell'organico di magistrati indicano
Riguardante l'apertura e i cento sì per cui secondo la regola per la quale almeno a metà questo numero può essere destinato i vicedirettori spetterebbe non cinquantatré dice perentorio
Nella passata consiliatura nel percorso trienni erano stati nominati per il mandamento di Milano ventisette vice pretori
Due di costoro avevano dato le dimissioni per cui si era ridotto a lavorare un numero di venticinque vice pretore
In queste notti di Emilio parlo dell'ottantasei ottantotto sono state effettuate solo otto nobile che poi si sono ridotte a sette per una divisione la situazione è un bar di braccio di ferro con la la non tanto soprattutto con il Consiglio dell'ordine di Milano
Che ha ripetutamente scritto e l'ultima volta mandato una specie come dire niente delibera se così si chiama concordata però anche con i magistrati nella quale si ripete che il non è concepibile che vengano disperso tesori i esperienza e di professionalità che gli avvocati hanno dimostrato uniti vieni precedenti per cui usando poi alla fine la clausola comunque non essendoci possibilità di adeguata sostituzione si insiste perché il Consiglio in deroga rispetto al rispetto della alla alla sezione la circolare e il alla prassi che questo Consiglio nostro ha sempre rigorosamente seguito facesse delle eccezioni
A dir la verità lo spirito della lettera a mio parere non è nel senso di richiedere delle eccezioni ma il Papa nel senso di dire che a loro della circolare non in non il timbro non condividono il tenore della circolare e ritengono che non debba essere applicate allora io vorrei qui dire una cosa che intanto questa situazione l'abbiamo tenuta presente in molti altri casi e per quanto riguarda preture ben più piccole preture senza magistrato preture con situazioni il Dante di lavoro
E in nessun caso piccoli in nessun caso salvo una sola volta che per errore la scheda c'era stata consegnata con l'indicazione che era stato volta svolto un solo triennio hai sempre ho veduto a correggerlo su indicazione
Non ricordo se del Ministero della Corte dei Conti e che riguardava proprio minano in nessun caso abbiamo derogato dalla in questo modo abbiamo ottenuto anche su tutte le piazze per così dire si facessero avanti proposte di nomine diverso
Siamo adesso ad alcuni casi rating residuali che sono veramente in numero assolutamente minima rispetto alle nomine fatte le preture sono ottocentonovantanove in dei pretori
I nominati conferma mille ottantuno invade nomine nuove seicentoquarantotto
Le preture vacanti di vice pretore al trentuno ottobre sessantadue si sono ancora assottigliate a quarantanove si assottiglieranno ancora nei prossimi giorni perché ci sono alcune pratiche in istruttoria o comunque che dovranno venire al treno
Dico bene in nessun vibrisse nessuna pretura abbiamo consentito delle eccezioni della regola
Io debbo dire che trovo assolutamente strano fuori del comune questo atteggiamento che a Milano ha assunto l'ordine e che stanno assumendo anche i magistrati milanisti i quali per quello che mi risulta che ci fanno continue sollecitazioni
Perché il pretore a Nuoro serviva non solo e non tanto il vice pretore onorario in pretura ma anche e soprattutto per comporre i collegi questa è stata la specifica ed espressa dagli anta che ci è stata proposta
Ho fatto un abilissimo controllo
Qualcuno lo vedrà lucrato
Eccolo qui di altre grosse preture allora per quanto riguarda Napoli dove sono centodue i magistrati in organico abbiamo fatto trenta due nomine senza fare eccezioni e da Napoli non mi pare provenga nessuna lamentela nessun braccio di ferro Roma centocinquanta magistrati in organico sessantatré nomine o conferme di vice Pretori sempre rispettando la regola Genova
Undici vice Pretori su trentatré in organico ci saranno adesso delle richieste di delle nuove istanze ma non ci sono state situazione simile a quella di Milano
Firenze venticinque in organico undici vice pretori non mi risulta neanche qui lamentele Bari venti magistrati in organico dieci vice Pretori rovinati questo solo per dare ora ci sono poi pelle
E cita per le quali non ci sono istanze di vice pretori per esempio a Torino un numero assai esiguo mi pare che siano tre o quattro però non abbiamo istante ne abbiamo lamentele del tipo di quelle milanesi questa è la situazione già la mia personale opinione finora condivisa da tutta la Commissione è stata quella di applicare rigidamente la regola anche perché e e di chiedere nel caso in cui non non ci fosse
Ci fosse una semplice dichiarazione che non era possibile trovare un'adeguata sostituzione
Chiedeva una motivazione soprattutto una documentazione di aver fatto tutto quanto fosse possibile abbiamo invitato gli ordini sindacati degli avvocati i provveditorati agli studi eccetera a fornire elementi direi che in questo modo
Per molte trentuno e si è trovato la strada per nominare persone che non avevano compiuto precedenti Trio
Abbiamo adesso un numero residuale di preture per le quali nonostante la dimostrazione direi documentale proprio di oggi il Colari inviati dall'ordine o dal sindacato o di avvisi in qualche maniera distribuite non si è riuscita a trovare nessuna istanza
La commissione ha ritenuto su proposta di Muraglia che in una delle prossime sedute esaminerà insieme questo numero o assai ristretto ripeto di situazioni particolari per le quali peraltro risulta la prova documentale
Che è stato fatto tutto il possibile
Questo perché se dovremmo come dire non fare una deroga ma applicare la circolare l'applicheremo fino in fondo
La circolare diceva
Non più di Ranieri salvo casi eccezionali
E non voglio vorremmo io vorrei che questi casi eccezionali veramente rimanessero ridotti al minimo anche perché vi rende perfettamente conto che una volta che venisse aperta la breccia
Senta una motivazione specifica dell'eccezionalità del caso potremmo stracciare alla circolare
E questo pazienta potremmo ritornare sopra di essa ma sicuramente avremmo compiuto delle ingiustizie in questo anno presso il consiglio nel quale rigidamente la circolare è stata applicata
Tozzi
Ma io sono d'accordo sulla ispirazione sulla sulla ratio della circolare che sulla divieto di riconferma oltre il due perché però la circolare prevede anche delle eccezioni quello che mi domando S. Milano
Rientri Ruini queste eccezioni
Cioè rispettata la regola si rispetti anche la regola che l'eccezione che prevista sempre una circolare
Quando ossia documentata la impossibilità di reperimento di vice pretori diverso da qui per i quali non è possibile riconferma
Si tenga conto dirli esigenze di servizio
Che io potranno Torino forse non lo so perché non lamenta questa mancata nomina dei vice pretori certo però che a Milano apparire una gli avvocati magistrati dirigenti degli uffici
Cioè la necessità di colmare questa la cura che è pari a diciannove vice Pretori su venticinque e quindi non si tratta di un numero irrilevante
E quello che io non ho ben compreso e il sì in avvenire si ritiene che Milano debba ancora espleta la ricerca di questi vice Pretori oppure se già agli atti
Non sia per caso documentata
La impossibilità di reperimento
è un situazione credo abbastanza clamorosa innovativa negli ambienti professionali di Milano per cui il semplice fatto c'è stato anche un articolo sul Corriere la sera mi pare intorno alle festività natalizie e credo che se ci fossero stati veramente vice pretori impegno professionisti interessa ad avere una nomina ai suoi nominati i vice pretori sarebbero venuti fuori direi che la impossibilità di reperimento forse in re ipsa in questo caso questo io domando non so anzi agli atti della Commissione risultano i tentativi che sono stati fatti
Per il reperimento di nuovi ci perdoni ma credo che già da questo semplice dato potremmo trarne la conclusione che Milano è uno dei partiti di quei casi per i quali forse sarebbe opportune occorre occorre proprio al rispetto delle regole applicare
L'eccezione
Perciò più
Niente sulle gente del dura milanese non ci sono dubbi più i nuovi indici di lavoro che sono pervenuti dal Ministero
Indicano una carenza di organico molto grave penalizza toga cioè voglio dire quindi di qui la necessità direi assoluta che il la copertura per del nei limiti del possibile della nella misura del possibile dei vice pretori onorari sia sollecita debbo dire che a me riesce del tutto stupefacente pensare che in una città come Milano non si trovi una cinquantina di persone disposta a fare questo mestiere quando si trovano per non riesco a comprendere se non vi sia qui una sorta di di di di di braccio di ferro che in questo caso però e a tutto scapito della giustizia milanese perché dico l'indice di lavoro
Comporterebbe la presenza di centoventitré magistrati in servizio ce ne sono cento sei mi mancano diciassette ricco di quelli togati quindi a maggior ragione cioè più che altrove l'urgenza di cadere questi vice pretore onorario tentare e nove siano stati nominati sono decisamente positivo
Sette soltanto Cina sono veramente troppo pochi su quella sessantina che occorrerebbe e per lo meno venticinque che erano l'anno scorso io veramente inviterei tutti gli interessati a una collaborazione maggiore nella per evitare di impuntarsi su diversi punti di vista per quel che riguarda il condividere o meno una circolare che esiste che li situazione è tenuta a rispettare e invece cercano di collaborare per trovare delle persone che indubbiamente ci debbono essere è vero che forse Milano offre opportunità di lavoro
Tali da distogliere dall'interesse per questo ma
Ciò non non non vuol dire che una cinquantina di persone non si debbano trovare
D'Ambrosio
Presidente se le mie notizie non sono rate mi pare che al Consiglio dell'ordine di Milano siano iscritti informalmente almeno intorno ai tre mila e cinquecento professionisti se non vado errato
E allora non si può ritenere che fra tre mila cinquecento facendole pare di tutti quelli che non esercitano di tutti quelli che in segno di tutti quelli per gli abiti speciali eccetera eccetera non si trovi in una ventina di persone che vogliono fare queste allora
Il discorso è è vero che la pretura di Milano sta soffrendo ma è altrettanto vero che il caso estremo eventi anomalo perché la prima volta a Roma che ha dimensioni quantitative con iscritti all'ordine più o meno analoghe
Ha tranquillamente a tranquillamente come dire fornito il gettito di oggi di di vice pretori anzi ci sono
Personalmente a mio a a mia conoscenza casi di gente che vorrebbe farlo è stiamo vedendo se è possibile visto che il numero di vice pretori di Roma e limpido quasi allora c'è un'anomalia forte nel sistema nel caso milanese
Io non so a quale livello anche se ho qualche dubbio in materia qualche opinione posso averlo non ricordo che
L'inaugurazione dell'anno giudiziario a Milano non quest'anno ma l'anno scorso è stata particolarmente come dire vivace tra virgolette
Ricordo anche molto bene che la situazione del dell'organismo istituzionale il governo del controllo dei professionisti milanesi ha vissuto vicende travagliate in questi ultimissimi anni
Non vorrei che
Approvando così una un una deroga che non ha in atti ancora tutte le giustificazioni che noi abbiamo richiesto per casi molto più piccoli direi caso tipico qui c'è Marcello Maddalena mi può aiutare di quella e Borgo San Dalmazzo in cui un altro po'andremo noi a cercare vice pretori
E finora non li abbiamo nominati ma li abbiamo una serie di riscontri documentali che sia pure non completamente soddisfacenti dimostrano comunque un notevole impegno del presidente di quel tribunale
Per cercare di ovviare alla questa carenza che comprensibilissima Borgo San Dalmazzo a Milano non è comprensibile ecco perché ritengo la Commissione non sta facendo un braccio di ferro la Commissione sta semplicemente cercando di capire come e perché come perché non ci sono queste domande e prima di confermare gli altri
Vorrebbe che veramente risultasse stavolta in maniera assolutamente indubitabile che sono stati fatti tutti i tentativi per cercare di vice Berto ricorda io mi rifiuto di credere che fra i due mila sicuramente professionisti in atto in attività Milano non ci siano almeno una ventina di persone che vorrebbero fare queste limite penso che chiunque di noi andarsi a Milano con un giro di telefonate mute troverebbe tranquillamente allora è il perché non viene fuori che deve far meditare il Consiglio stesso so bene che ne ne soffre la pretura di Mila
Io come per due ore rendo conto benissimo di questa situazione ma è altrettanto vero
Che dobbiamo stare molto attenti a non essere come dire messi con le spalle al muro e non su altre cose per ragioni questioni finalità scoppi che possono essere in migliori di questa terra ma che sicuramente non riguardano
L'attribuzione o i compiti istituzionalmente devoluti a questo corso
Allora se ci sono problemi a Milano al limite si può anche fare la proposta che la commissione così come previsto nate commento del Consiglio una commissione una parte dalla commissione vada a Milano da accertare di persone perché questa cosa succede
Comprende Barenghi nessuno due considerazioni che io non ho sotto manifestamente alla pratica che riguarda Milano però il numero degli anni delle dei pretori dei quali si chiedeva la conferma ed era spaventosamente alto
Io vorrei ricordare ai colleghi che la circolare aveva lo scopo di togliere quelle incrostazioni anche soltanto apparenti di connivenza che fanno male alla magistratura ma anche all'avvocatura questo era lo scopo della circolare
Gente che siede in un certo posto da dieci anni da quindici anni ambientali
Presso i colleghi avvocati è sicuramente un avvocato più potente presso il giudice questa a mio parere è un'immagine la giustizia la più scorretta possibile
Non vorrei che ci fossero assegnato purtroppo di una serie di circostanze che si sono verificate nella vita professionale forense milanese tutte al negativo che si spingesse in una direzione che alla fine è solo negativa per la giustizia
L'altra considerazione che vorrei fare e che trova strano che in questa situazione di grossa carenza di pretura le segnalazioni dei magistrati perché noi nominiamo i vicedirettori sia solo per aiutarli a comporre il collegio del tribunale
Nella situazione dei venticinque che gli andavano bene nel triennio precedente
I versi erano applicati presso il tribunale
Allora qui c'è qualche cosa sotto sotto che non va mi va benissimo quindi la proposta di Vito D'Ambrosi pronta ad andare per prima a prendermi gli schiaffi degli avvocati milanesi esame gli hanno promesso in altra circostanza
Per a cercare di affrontare il problema
La corsia
RAI Due
Abate
Niente io ho assistito ad una parte di questa
Di questo dibattito e debbo dire che sono un fosso aspri
Ma
Io mi domando che cosa può fare il Consiglio superiore nel momento in cui il consiglio dell'ordine degli avvocati di avvocati di Milano non vogliono fare domande per
Va be'e Angelo De Baggis io credo che e i cercatori di uomini sia difficile fare capisco perfettamente il problema se gli organi dirigenti della corte
Svolgo un'attività tale da ostacolare o impedire
Una manifestazione di volontà da parte degli interessati
I letti ad assumere un incarico
E va bene allora andiamo a sindacare se c'è questa realtà ma vi è una Commissione del Consiglio parte va dal consiglio dell'ordine a pezzi mi sembra quanto di più a sud si porta aperta
Ripeto è una riflessione a caldo
Ma mi pare che veramente ci assumiamo altre iniziative e subiamo da quelli che sono i nostri conti
Il Consiglio ha dei compiti ben specifici
Io credo che ci siano comunicazioni con cui si dà atto che possono essere presentate domande per
Essere nominati i vice pretore
E se gli interessati non presentano domani economici si può pensare ad un Consiglio che va da lì a sollecitare a fare le telefonate maniglie perduto tutto assume ripeto è un'immagine così io l'esperienza romana dove ci sono specie mila avvocati
Che hanno invece tutto l'interesse a presentare domande se non altro per mettere sulla loro carta intestata sulla carta da bollo avvocato Nino Abbate magistrato onorario
Con tutto quel più consegue e quindi la situazione è tutta pacifica dalle altre marche evidentemente quando altre fonti di guadagno hanno altri interessi e non sono sollecitati alle a fare domande questo io non so quali sono i limiti del consiglio sarei grata alla Commissione gli amici piegati che cosa può fare una commissione del consiglio all'esterno dell'istituzione Smuraglia
No credo che occorra un chiarimento
Noi abbiamo una circolare ereditato dal precedente consiglio
Che da questa indicazione in non nominare ricevuto regolari che hanno fatto più di due-tre
Fa un eccetera prevede cioè che
Salvo il caso in cui si dimostri la assoluta impossibilità di trovare altri il discorso è tutto su questa sulla impossibilità e sono sul modo che noi abbiamo di verificare questa assoluta impossibilità perché ha rinvenuto ai colleghi che non fanno parte della Commissione posso dire per esempio che c'è stato un caso che è ancora in discussione nel quale un pretore che insiste molto prima mia o invece per l'orario e quello che vuole lui
Continua a scrivere ma questo lo screening espressamente in quattro cinque pagine dicendo dicendo se volete sì se volete un un vice pretore onorario qualsiasi ma io ne trovo mille però sono giovani inesperti eccetera contro lo spirito nota circolare che dice che possono essere parte che siano laureati da più di due anni no allora è chiaro che quello non lo vuole trovare non lo cerca nemmeno allora in quel caso noi possiamo dire
Che è un'ipotesi di assoluta impossibilità di reperire in altri casi ci viene all'interrogativo ma quali forme di pubblicità per esempio sono state usate per
Indicare ai giovani la possibilità di farsi avanti per esempio
E può venire il dubbio che forme di pubblicità le siano state usate poche e prima di dire c'è un'impossibilità oggettiva allora ci vorrebbe avere qualche chiarimento in più aggiungo aggiungo un particolare interessante secondo me che la lettera a cui vorremmo rispondere dell'ordine degli avvocati di di Milano
Riferisce di una seduta del consiglio degli avvocati due pervenire ad una seduta straordinaria tenutasi nei locali del Consiglio oggi alla presenza dei capi degli uffici procuratore della Repubblica
Il pretore dirigente il pretore dirigente le sezioni penali presidente del tribunale presidente vicario del tribunale nonché con la presenza dei vice pretori onorari di Milano all'uopo convocato secondo me ho fatto abbastanza indicativo e a questa riunione
Invece di far partecipare i nominanti
Si chiede di partecipare a quelli che stanno protestando perché non vengono nomina allora la direzione verso cui si proietta questa attività è abbastanza chiara lì c'è una pressione perché si ritiene non giusta la decisione del Consiglio c'è stata una pressione perché si è detto quella è ingiusta ma è anche discriminatoria dal denaro che in due casi sono stati nominati di dei vice pretore ho notato più anni di servizio uno poi è risultato che l'aveva nominato il precedente Consiglio e noi su questo non ci possiamo fare niente uno l'abbiamo revocato questa mattina verificato che era un errore materiale e che aveva fatto la bellezza di otto trienni cioè ventiquattro anni a questo punto abbiamo rimesso la situazione come era abbiamo proposto il consiglio ha accettato di revocare anche questo metro una condizione in un'altra lettera
Sì sì panna in altri casi di dimissione da parte dei ricercatori per il clima di sospetto che si è instaurato quindi qui c'è chiaramente un equivoco
Nel senso che si ritiene che il non voler nominare il vice Pretori che hanno fatto più trienni significa sfiducia manifestazione di scarsa considerazione per loro professionalità e e così via
Mentre il discorso del tutto un altro ed è questo che semmai dovremmo riuscire a far capire l'eventuale incontro di cui parlava D'Ambrosio potrebbe servire a disperdere questo clima che non so altrimenti che sbocco concreto potrà dire perché loro continuativa cioè l'impossibilità assoluta noi continuiamo a dire ma è davvero un'impossibilità assoluta
E intanto però i pretori rimangono sette dice produrrà rimangono sei allora l'ipotesi che nel momento in cui nella lettera la parte finale non si dice
E abbiamo accantonato tutte le situazioni ancora residua le poche residue per esaminarle impone un contesto ludico per non fare discriminazioni eventualmente potrebbe servire a quella finalità cioè con i capi degli uffici non con il vice pretore onorario uscenti ma con il Consiglio dell'ordine Sindacato avvocati
E vedere chiarire definitivamente questo punto poi ognuno prenderà le posizioni che ritiene al limite non nonché ci mettiamo noi a cercare i vice personali su questo abbatte posso dire che nessuno ci pensa fare noi le telefonate no potremmo potremmo chiedere se mai ma con quale criteri con quali criteri avete raggiunto l'attenzione della della impossibilità ecco perché per esempio l'idea che il bollettino delle degli avvocati che ha una sua il bollettino del sindacato non mi pare di aver visto mai una un avviso che dice di essere i giovani che sono interessati facciano domanda con questi documenti o con le questa è una forma di pubblicità può darsi che a me sia sfuggita che ci sia però è una cosa che sarebbe da da verificare altrove in una pretura piccola dove basta passare la voce il pretore di avvocati li conosce tutti
Dice lo volete fare ritrovare rispondono sì o no e ebbe elevata Milano certo il clima è diverso questo
Credo che se non vogliamo i misteri Virgin una in una guerra un'ipotesi di un chiarimento con i capi degli uffici ed eventualmente gli ordini potrebbe anche essere
Accettava delle passo un attimo Tatozzi
Ma il la
Visita di una commissione del consiglio io credo che a Milano
Credo che rischi proprio di
Approfondirei
Il braccio di ferro e lo scontro
Perché già immagino quale sarebbe il clima le argomentazioni
Sei vero che il Consiglio dell'ordine di Milano non condivide la filosofia di quella circolare
Il le le il problema rischia di impantanarsi proprio su questa contrapposizione di diversi filosofi
E rischia per di più di trasformare la presenza di una commissione di un organo istituzionale quel Consiglio Superiore Magistratura inserendola in diatribe probabilmente di natura diversa
Perché non è ignoto a nessuno che anche tra gli avvocati milanesi ci sono delle contrapposizioni con l'attuale dirigenza del consiglio dell'ordine
Ecco io non vorrei che lavora commissione del Consiglio superiore venisse cacciata in una bega
Della quale della quale molto poco ci interessa quello che ci interessa e la possibilità di reperire finalmente questi vice pretori
Sembra difficile anno immaginare quali attività intimidatorie possa esercitare il Consiglio dell'Ordine degli avvocati di Milano o sui giovani avvocati che eventualmente avessero in animo di essere nominati vice pretori
C'è un problema diceva Smuraglia giustamente di conoscenza
Anche su questo i miei dubbi perché ripeto intorno alle festività natalizie ricordo di aver letto un articolo addirittura sulle Corriere della Sera
Alla quale quanto meno gli interessati avrebbero potuto trarre informazioni per pubblici proclami diciamo
Dell'esistenza di questa possibilità e nessuno è venuto fuori sarà perché ci sono atteggiamenti di carattere corporativo che spingono perché queste candidature non vengono fuori sarà per altre ragioni
Certo è che mi pare sia difficile che si possa oggi affermare che non ci sia una documentata impossibilità di reperire vice pretori per Milano
Anche perché il vero Elena che e non sono soltanto io gli avvocati che possono fare i dieci pretori ma ad esempio mi risulta per quanto riguarda i notai che affidarsi ai notai
Che chiedono la nomina a vice pretore onorari per finalità
Abbastanza concrete che li riguardano in ordine al punteggio acquisibile poi per il trasferimento di sede mi pare che rischiamo di consentire strumentalizzazioni senza beneficio per il soddisfacimento delle esigenze di servizio
Per cui al di là della possibilità di recarsi a Milano che non mi pare impraticabile
E si individui da parte della di essere in scusa potrebbe essere invertibile potrebbe essere anche essere anche quella dei
Richiedere equa Regalpetra questo stavo per le limitiamo casomai i capi degli uffici milanesi e i rappresentanti del Consiglio dell'Ordine milanese qui a Roma cerchiamo di valutare la situazione indichiamo quali sono i canali informativi che al nostro avviso dovrebbero essere attivati
E una volta attivati questi caramelle più breve tempo possibile si procede alla nomina dei vice pretorio alla conferma una volta documentata l'impossibilità attraverso questi canali informativi chiarire delle domande in tal senso alla nomina dei vice pretori milanesi
Sia che si tratti di conferme si esita perché si tratta di nuovi vice pretori che poi in fondo e l'unica cosa che ci deve stare a cuore
Contro il braccio prima faccio più
Sottrarmi alla proposta
Un'attività ulteriore della commissione per bloccare questa situazione è evidente la l'interesse istituzionale giacché venga va risolta
Sei attraverso una convocazione qui dei campi della corte della della Pretura attraverso una una visita il nuovo di cui io non vedo i pericoli perché priva di io quando un organo istituzionale sin da carico dei problemi di una sede dovrebbe trovare soltanto o dalla migliore delle accoglienze e quindi mi pare che preventivare che invece le cose vadano a rovescio è una cosa un sbagliata in linea di principio
Perciò io pregherei veramente la commissione di suoni ulteriore attività vi sia di sollecitata dal concreta attraverso audizioni dirette che questo avvenga nel modo o nell'altro poco mi interessa ma mi interessa che si venga a
Comprendere qualche cosa che attualmente è incomprensibile e credo che il consiglio posso fare qualche cosa in questa direzione
Sono comprende richiamare l'attenzione se ancora ce ne fosse bisogno su alcune frasi di queste lettere che ha mi sembra incredibile quando si scrive al Consiglio
è inaccettabile clima di sospetto che circonda il vice pretori e che ha indotto il Consiglio superiore a stabilire la non riconferma abilità vice pretore oltre due anni e quando si dice ancora che tutti indichiamo il consiglio con un ultimatum a confermare tutti vice Pretori senza distinzione priva di qualsiasi giustificazione offensiva per le prospettazioni a Bazzani del quindici pretori non confermati tenuto conto delle esigenze dell'eritrocita dell'artista qui è chiaro che il braccio di ferro non siamo noi a fare io vorrei vorrei aggiungere risultati dagli atti ma mi risulta che in sede di assemblea edito l'ordine di Milano sono state ripetute retate ripetutamente dichiarato che a questa circolare del Consiglio l'ordinanza non si sarebbe piegato ma purtroppo l'ordine che proprio fatto solo di quindici persone e non ha la rispondenza dell'Abacus nonché in uno strano momento elettorale
Con un meccanismo che gli elettorale non ha proprio niente per cui c'è un profondo scontento ma questo discorso che al Consiglio non riguarda vorrei solo dirgli che una delle ultime proposte con le quali è stata allegata alla riconferma riguardava soggetti uno due tre
Quattro cinque sei sette che da otto trienni
Da otto trienni svolgevano funzioni di vice pretore io chiedo a Gianfranco Tatozzi come fa a dirmi che io in coscienza posso confermare un vice pretore che da otto trienni sta facendo un gesto lavoro
E ricercatore vero solo parole caro Gianfranco queste situazioni quella che sono risorse tratto lungo sul quale par
Sono certe proposte di legge che non vanno assolutamente bene ed è giusto che sia così all'associazione magistrati
Ho un'ultima considerazione a mio parere allo stato non c'è affatto in atti la documentazione dell'impossibilità perché la semplice dichiarazione labiale di un Consiglio dell'ordine come è successo per tutte le altre pratiche colleghi della Commissione granate non abbiamo trovato altri
Non c'è assolutamente sembrata sufficiente a dichiarare la impossibilità
Abbiamo chiesto e abbiamo ottenute adesso esamineremo quei casi dimostrazioni di invio di lettere circolari di convocazioni di assemblee di tutte quelle forme di pubblicità e di trasparenza tanto care a qualche nostro consigliere
Per il quale soltanto è stato possibile accertare l'impossibilità comunque disponibilissima fare tutto quello
E il Consiglio
Letizia insomma capisco lo chiamo la situazione in qualche maniera queste cose possibili
Allora convochiamo rimozione allora è questo a fine mi pare che a diamo sul terreno la approvazione della lettera di risposta con quelle correzioni che l'emendamento aggiuntivo se sono accettati
In occasione di questa risposta è emerso anche l'ulteriore problema dell'attività che la commissione deve svolgere o può svolgere la Commissione può tener conto di questo e valutare l'opportunità di un'audizione nelle forme che riterrà opportune per portare indecisione poi al plenum la questione
Possiamo approvare vada lettera di risposta
Procedere oltre con una se non arriveranno a Milano ha finalmente potrà affrontare com'era un'attività presidente organismo umano mattina nell'affare Mentana potete anche procedere a un'audizione con con una no io vedevo in auto compiere ogni altro atto ai fini della vanno evidentemente per una sola raccomandazione presidente che lavora scorre un altro anno senza nominarli dice Predolin ancor meglio senza discussione però est
Che
Per il momento a mandare in cura la lettera in commissione perché se per caso la commissione serial tassa per audizione secondo me è meglio non farla recedere dalla legge
Su questa proposta di ritorno in Commissione della lettera
La seconda
Aveva poco
Può cinque sei dice domani
Mi pare che se la lettera è debolezza chiedo scusa se possiamo approvarla lettera se la lettera effetto di per sé nel senso che non ha effetto
Lo sconto che facevo solo una volta presidente potremmo rimandare un attimino in Commissione vedere di aggiungere alla lettera semplicemente unico in cui gli chiediamo di venire
O ha comunque richiamato il conto
Allora torniamo in Commissione la prossima settimana portate la la lettera con il teste onestissima esiste un'organizzazione
Papà e chiuso a questo punto voi una piccola coda
Io sono del parere che se la lettera dovrà essere spedita apparecchio che torna in Commissione o meno sarebbe opportuno pubblicarlo sul Bollettino perché questi problemi anche se meno grave di Milano sorgono in diverse sedi dove diversi colleghi
Pretore di per chiedono la riconferma di compratori che l'ha fatto per far vedere che è bravo chi rapidamente bene fare sapere a tutti qual è l'orientamento del governo
Passiamo alla commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Le indagini siccome per i successivi ufficio mass prevedevamo il reggino ricondursi al governatore di un'autovettura dovremo purtroppo assentarmi fra breve professore deve chiedere se fosse possibile trattare con precedenza sostituito se non vi sono osservazioni potremmo dare per approvate le proposte per il conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di massa in favore del dottor car pensano
E se non vi è esigenza di discussione consigliere pretore dirigente per il mandamento di Imperia il dottor Coloretti
Va bene possiamo allora dare per approvate queste proposte
Punto uno dell'ordine del giorno niente potrei dare su questo mi pare che riguardi anche questo Palermo desideravo segnalare prima della discussione di questi punti
Alcun espressioni o senso di disagio o di disappunto che hanno manifestato alcuni colleghi del Consiglio
In relazione
Allora
Darei diffusione della notizia che è apparsa sulla stampa di una non solo l'indicazione della Commissione
Relativamente ai designati a questi uffici direttivi ma addirittura una prevedibilità della approvazione da parte del consiglio della designazione della nomina
Quasi a far ritenere che si trattasse di atti già compiuti o in qualche misura necessità
Muraglia si presidente io sono uno di quelli come lei sa che le ho mandato una lettera a questo riguardo
Pregandolo di assumere iniziative che l'interesse opportuna cioè non volevo sollevare la questione ma vorrei che fosse ribadita però la cosa in consiglio primo anche per perché fosse ribadito prima di tutto che le commissioni per chi non lo sapesse che le Commissioni non sono deliberanti perché mi pare che in alcuni organi questo ha ignorato tant'è che si dice che il consiglio ha deciso in un caso un giornale parlava decisione assunta dalla Commissione che se lo è stata poi ratificata dal dal consiglio e quindi occorre una precisazione su questo punto la seconda precisazione e sul fatto che i lavori delle commissioni non sono pubblici ma se sono pubbliche le conclusioni dei lavori delle commissioni allora risultati sono sono questi
Sono quelli cioè che a mio parere il Consiglio è meno libero quando arriva a decidere perché una cosa esprimere liberamente la propria opinione una cosa di trovarsi di fronte a una decisione presentata in
Con larghe pubblicità sulla stampa o addirittura come è accaduto a collega letizia M. trovarsi a a un a un pranzo nel corso di un convegno nel quale si brinda
A quelli che la sera prima sono stati nominati con l'incertezza per letizia M
Se potevamo dissociarsi pubblicamente quindi non brinda oppure brindare a un'altra cosa o che cosa fare se che è estremamente imbarazzante perché fra l'altro
La situazione in cui si trova non è piacevole Blu-Ray
Che ci fosse una un richiamo fra noi a questo elemento fondamentale
Di libertà io sono per la massima trasparenza la massima chiarezza e la massima pubblicità per i lavori del Consiglio
E però temo che in molte occasioni invece quando il lavoro si svolge nella tranquillità delle commissioni se questo comincia ad emergere fuori consiglio abbia deciso questo finisca in qualche modo per condizionare lo deve dire o fare questa privazione nuovi dell'azione ai caso specifico che non c'entra
Non mi pare che presentasse problemi neanche in Commissione ma in relazione
Cani credo lo stesso vicepresidente Possessed testimoni questo il mio dispiacere per questa fuga di notizie evidentemente sollecitata che c'è stata Nenni può essere di conforto il fatto che in analoga carica direttiva per il posto di Milano altre
Entro si fosse verificato qualche settimana prima la verità però è anche un'altra che ci troviamo a coprire i posti che assumono tale in una importanza e per cui io mi sono trovato a leggere addirittura Sukur riviste a diffusione nazionale vedi Panorama le finestre sotto addirittura delle previsioni addirittura di spostamenti che si verificheranno in Sicilia negli uffici giudiziari di Palermo con riferimento a consigliere istruttore con riferimento all'avvocato generale storicamente a procurare pubblica perché perché c'è una Previn ita fondata o meno comunque coltivata che nasce dall'ordine e dalla logica delle cose quando si fanno determinati spostamenti e lì non ci possiamo far nulla perché appartiene proprio questo giuoco prognostico in cui si è Sergio citano con alterna fortuna i giornalisti ce ne possiamo soltanto rammaricare perché sono convinto anch'io che in effetti sono delle cose non dico che meno umano la libertà ma certamente in eleganti quanto meno ai fini della fisiologia di funzionamento l'organo consiliare quindi condivido appieno mi dissocio pubblicamente anzi se solo potessi averne l'autorità è questo adesso un peso posso anticipare al Consiglio io addirittura provveduto a stigmatizzare e ha dimostrare che mi dissociato appunto vecchi queste iniziative aveva intrapreso
Realmente sociale
Cioè lei venne Fini
Alla questione sollevata dal professor Moravia non è di poco momento e qui parlo anche come componente la commissione degli uffici direttivi il fatto che per quanto stabilito in Commissione espresse in maniera distorta venga riportato dalla stampa vengano anche attribuito alla commissione del potere che la commissione Roma impedisce a un componente del
La commissione di esprimere come dovrebbe sino in fondo il proprio pensiero per timore che poi se ne faccia un uso distorto o comunque non adeguato da parte del degli organi di informazione quindi anch'io mi associo parla richiesta che è stato fatto pregandola giro precedente di trovare le formule più adatte per impedire che questo posso ripeto
Nell'accordo generale allora l'auspicio non solo l'auspicio che la Core lo sia operativo e e vedremo anche quali atti possono essere compiuti per una migliore informazione
Anche in questo se
Ore possiamo passare alla trattazione delle pratiche al punto prego volevo solo che fosse chiaro perché poi non sorgano equivoci come talvolta accade
Quando io alludono a interventi suoi parlo di interventi interni
Cioè la la stampa la stampa secondo me fa il suo mestiere raccogliere notizie dove può e come può
E quindi per gli americani nella bene o male e suo mestiere non non ho nulla da dire non le chiedo niente ne comporterà
Chiedo invece
All'interno del Consiglio ci sia un vincolo di riservatezza comune sulle cose che devono rimanere riservate essendo comune l'auspicio che sia comune anche l'azione prese possiamo procedere volevo fare prego
Lombarda a proposito del dell'intervento del collega Smuraglia io quel giorno facevo fatta la commissione quindi sono fuori causa però volevo dire coi se c'è l'abitudine una pessima abitudine che i con lei no vi prego di seguito perché è una cosa delicata i colleghi tutti collega spiegando ai posti telefono no alla segreteria degli uffici direttive si fanno dal tale Berengo degli aspiranti ora non è colpa certamente per per dalla segretaria però io penso che si potrebbe votare diretti in appello mi rispondeva al telefono a tutti portuale perché in questo che succede probabilmente sarà partita mi in buona fede dalla signora statale ma non c'è assolutamente perché tutti i telefoni no io ho assistito personalmente sono in ben nato per
Per alcune ore al giorno a rispondere alle telefonate dei colleghi di tutte le età digitale Rengo quand'è un'anzianità tutto da dicono autoreferente questo secondo disposizione avuto applicate bande quindi sarebbe opportuno mentre lo definirei paesi che preme definire ok prego quindi di dare disposizione alla sede di via perché non avvenga più questa questa informazione pubblica
Abate
Drammatico
Ricordare
Una venti
Uno
La
A
Farlo
Ma vorrei
Presidente mi ricollego all'intervento di Abate per insistere anch'io su questo punto per rendere più pubblico di quanto abbia fatto finora
Un mio auspicio che venga scisso il problema dell'ufficio informazione da quell'ufficio stampa riguardo sia la Commissione riforma che alla Commissione regolamenta
Perché mentre l'ufficio stampa presenta problemi chi lo debba dirigere così viene indubbiamente al momento è più complesso l'ufficio informazione se ci sappiamo contentare può anche consistere solo paio di telefoni un paio di persone di buona volontà per cui se stai per lascia separazione diciamo degli argomenti per una rapida introduzione di questo terzo
Comprende è un'altra ricaduta che non vuole essere polemica io anch'io chiederei nell'ambito di queste cose che che credo spetti al presidente della Commissione ma potrei sbagliarmi una volta finita l'audizione tali dovendo poi procedere alla proposta della commissione di indicare allora vi sono stati uditi a uscire dal consiglio e lei sembra altamente in dignitoso vedere penso che parcheggiano nelle nei corridoi del Consiglio le due tre ore che sono necessari audizione dei loro colleghi e alla cura unica azione del risultato finale non credo che questa forza dipende dal presidente ma se ha un potere presidente le ultime certamente il presidente della Commissione mi pare che potrebbe dire Signore l'abbiamo sentito grazie si accomodi Vadacca è veramente una cosa di assoluta intimità
Bonaiuto dopo essersi associato si dice no no no no no tutt'altro non li leggo non condivido perplessità in ordine a questo la proposta dei Nanda si vede mi pare che sia un fatto estremamente chiare evidenti umano attendere lei si
O di un certo discorso anche i giovani che si presenti in un concorso un esame aspettano quella delle altezze del dei verdetti tra virgolette un fatto talmente naturale se mai occorrerebbe trovare un locale un un posto adeguato e con nel quale costoro evitino di soggiornare o stazionare nei corridoi ribadisco espressamente mi associo alla richiesta dell'ufficio informazione che fu fatta proprio da noi non è guarito un anno fa proprio perché nella specie alle specificazioni di vorrei e quando mai essenziale opportuno che venga fatto basto due-tre numeri telefonici un orario che viene indicata è pubblicato sul Bollettino del ma l'ufficio come dire accessibile telefonicamente e pur o segretari e funzionari a secondo del di quando ok tu primariamente Sisi e connessa forniti quelli relativi un ordine del giorno comunichino agli interessati queste Mazzoni Marco riferimento
Alle puntualizzazioni che faceva la collega con io trovo abbastanza giusto quello che lei dice perché in effetti screditando proprio per l'istituzione si consente a queste persone di attendere di avere poi la comunicazione della dell'esito della dell'audizione che debba successivo dibattito magari dalla dal componente amico di turno però a questo punto diventa anche un po'parziale perché allora dovremmo escogitare un qualche cosa francamente ne intravedo delle linee di notevoli difficoltà pure per imitare
è quella sorta di pellegrinaggio che estremamente ricorrente che si fa prima della seduta della commissione nei giorni antecedenti o comunque che ancor peggio nella stessa giornata perché questo francamente una lo sa che avvilisce e disturba e come pure insomma io a me è capitato come come relatore di varie pratiche direttivi di dovere
Per ragioni di cortesia di non riuscire a sottrarmi all'impatto con l'aspirante di turno infame non si perita va di venire a parlare al relatore per in qualche occasione ho dovuto anche insomma cortesemente provocare la fine del collo perché diventava anche piuttosto insistente insomma
Tutto questo però francamente come si fa a prevenirlo ecco quello trovo del proprio le difficoltà sul piano concreto sono altresì favorevole alla messa a punto di un cosiddette lo studio di un organismo
Che agevoli i rapporti con l'esterno questo essenziale perché io ho visto attraverso la mia esperienza
Associativa che il tasso di credibilità il respiro anche politico di una organismo a livello costituzionale come il Consiglio superiore e si alimenta pure di questa capacità di di dialogo di contatti con la base hanno così degli amministrati che molto spesso sono al novanta per cento non vogliono esercitare interferenze o pressioni indebite ma vogliono ecco
Una informazione puntuale corretta dispensa attraverso una rapporto informa un corretto rapporto informativo spesso si riesce anche a prevenire l'insorgere di di appunto in belliche aspirazioni perché non coerenti magari con i criteri della della circolare o della legge
Tutto questo è molto importante che il Consiglio puri francamente finora diciamo sono le considerazioni che ha espresso prima che stimolano credo un po'ciascuno di noi ha un compito di supplenza mancando
Mancando concreti quindi è bene che sorga un ufficio una un gruppo come dire un'organizzazione che sia preposta a questo compito anche per evitare quelle cose pare chiaro in quest'onere informativo che ciascuno di noi si assume si arriva fino alla volgarità che io insomma debbo deprecare che ho constatato giorni fa addirittura ritelefonato informative brucianti che si fanno dalla stanza della commissione dal telefono della commissione questa è la cosa che mi è sembrata veramente in qualifica eppure capisco ecco non per questo censuro il collego di colleghi che vi si presta perché fare capisco anche che certe volte cioè questa esigenza che risponde anche a quel respiro politico che dicevo prima di contatto con il collega
Faccio più
Presente io credo che non ci siano i problemi che deteneva il collega Marconi nella istituzione di questo corretto canale informativo
Perché così graverebbe il collega Marconi di Roma ora io di compiti e di molti oneri proprio perché c'è una impropria
Diffusa sensazione per cui o si conosce qualcuno al consiglio oppure le importazioni non si hanno se istituito questo semplice a mio giudizio canale informativo ufficiale si dirama una circolare i colleghi si dice chi vuole informazioni telefono in queste ore a questi numeri e le avrà a questo punto si toglie la il timore che si debba avere una conoscenza al consiglio per avere delle informazioni che si ha diritto di aprile
E il secondo chiarimento mi pare che riguardi il livello di pubblicità o di segretezza perché qui impediamo se istituiamo un ufficio informazioni vuol dire che per informazioni abbiamo da darle ecco io credo che il in Commissione sia segreto il voto dato e le opinioni espresse ma non l'esito della della proposta
Ne io credo la documentazione che il la commissione ha preso in esame perché la avere l'elenco dei concorrenti per un posto non vedo quale segretezza rimesta quindi bisogna intendersi sulla tipo di informazioni che si possono da fare e quelle che non si possono non è opportuno non si debbono dare in modo che l'ufficio informazioni abbia queste direttive e le medesime valgano come ovvia regola deontologica per i componenti del consiglio mi pare che con questo semplice pro pentimento noi avremo di molto drammatizzato il tutto non ovviamente ottenuto anche risultato che non si distorta hanno questa informazione
Però la precisione delle stesse fila ufficialità del canale oppure probabilmente attenua anche questi inconvenienti
Papà
Io mi associo a tutti coloro che hanno ribadito la necessità di istituire un ufficio informazione
Vorrei sottolineare
Che oltre gli inconvenienti che sono state prospettati
Vi è anche quello della perdita di tempo che si infligge al personale di cancelleria a me è capitato di ricevere telefonate di un collega per esempio che chiede notizie sul riparto possono avere in appello
Telefonare in cancelleria per sapere come stanno le cose sapere cosa so collega il giorno prima ha già telefonato a Cadice ritiene di quale cancelliere se dimenticato come stava
La cosa deve tornare al Ravenda la pratica e per due volte fa lo stesso operazione con una perdita di tempo secca
Ora siccome appunto tutti sappiamo che attualmente
Il personale si trova impegnato soprattutto per l'indulto dalla computerizzazione nuovi compiti e che in effetti
La resa che è stato sempre occhi
Ma in questo momento diciamo soffre leggermente di questo di queste innovazioni io credo che sia indispensabile fare di tutto per alleviare un po'i compiti dal personale allora io sottopongo all'attenzione del presidente Hingis
Ma di una istituzione ufficiale credo che si debba fare con modifica del Regolamento di questo più informazione di farne uno a titolo sperimentale divenire che con un'operazione da lavoro particolare si può ottenere questo risultato bene poi la sperimentazione se da quei frutti che tutti
Auspichiamo
Agnoli
Ben migliori
Per per per vento è diventato imparo inutile troppo l'intervento della collega per troppi nel senso che in
Settis mi sembra che si stiano Ecolando due problemi diversi uno è il problema di Lupi ciò informazioni sul sul quale siamo tutti d'accordo un altro il problema e degli importi
Sì che si possono portare che problema diverso perché qui oggi francamente siamo partiti dicendo o è la tentando che sfidiamo Cerutti pentiti e e il rimedio per do tu in teoria sembrerebbe il esatto contrario cioè sembrerebbe fin creare un ufficio per fornirgli allora dobbiamo decidere quali sono le quali sono decoro stazioni da dare e poi che ci sia un ufficio per dare nessuno completamente d'accordo letizia no è una costante
Oggi non non azzecco in una normale anche sul per quanto poi si riferisse al punto e degli colleghi che attendono il corridoio ecco io non credo che sia opportuno prendere iniziative di Ruini lezioni perché finiremmo che i colleghi ci sul Tamigi
Di un membro del consiglio prenderebbero col andare re nella sua stanza e per gli altri parti si farebbe da piazzati per cui avremmo e stanze dei consiglieri gremite e di persone che aspetta dopo il risultato che poveracci che Piercarlo romantica Ornago nessuno Garzanti fuori dalla porta Letizia do condivido quello che ha detto la collega Paciotti mi rifaccio qui
Al che mi pare che il Regolamento prevede appunto il regolamento interno preveda nell'articolo dodici quater l'obbligo del segreto al di fuori di questo io credo poi che non ci siano se si tratta di modificare questo Regolamento posso essere dal
Korda però dice i componenti del consiglio i magistrati della segreteria dell'ufficio studi nonché il personale ha detto sono educazione vedo su quanto riguarda le sedute del Consiglio per le quali è stata esclusa la pubblicità salvo quanto disposto articolo dodici bis la disposizione
E che presiede si applica anche alle sedute delle commissioni per quanto riguarda il motivo e le opinioni riguardanti persone dal che si deduce tutto il resto può essere comunicato a dai segretari ufficio studi ai componenti del consiglio quindi ora se si tratta di disciplinare meglio questa materia all'assiso sì sottoponga il caso alla Commissione Regolamento interno è chiaro che l'ufficio informazioni può dare informazioni per tutto quello che non è segreto questo è e e cose quindi si è tirata fuori di delimitare di rendere più segreti avviati se ne occuperà la commissione Regolamento consiglio e poi in seduta niente il plenum del consiglio
Mi pare che
Si stia estendendo il terreno di riflessione dal punti specifici in esame è una raccolta di idee generale più propria da esprimere forse nella sede delle commissioni in ordine alla tematica delle informazioni mi permetterei di se in pare che c'è già e e anche se molto parziale in parte giacente è una proposta che viene all'automazione di utilizzare la il CED per quelle
Informazioni
Non sai che cosa sto dicendo ma
Per quelle informazioni di carattere generale e cioè ad esempio la
Iscritti la memorizzazione nel celebre delle circolari del consiglio né non so se Abate se
Ritiene di opporsi a questa pubblicazione delle circolari anche attraverso il cento
Se mi consentite trenta secondi di spazio
Problemi
Delle informazioni possiamo anche in via sperimentale istituire un un unico punto di diramazione delle informazioni che i magistrati richiedano ma occorrerebbe individuare quali sono gli oggetti cioè quali sono le informazioni che può sto centro può dare dal punto di vista pratico tecnico questo è fattibile al di là di un colloquio diretto perché è sufficiente che in questo unico centro imputazioni di chiedere informazioni dica a che cosa si riferisce sarà richiamato
Il giorno successivo nella stessa giornata con le informazioni che possono esser date ma quali siano le informazioni che possono essere date
Lo deve stabilire il Consiglio appena questo e fatto si provvederà sia pure a fatica a istituire questo
Centro di informazione torniamo all'ordine del giorno
Punto uno telegramma agrifoglio il relatore Tosi si riservava di dare informazioni ma mi pare non ci sia molto da informare al di là del fatto che è pervenuto un telegramma del dottor agrifoglio il quale
Afferma lamenta che essendo stato ritenuto non legittimato a concorrere ai posti di Procuratore generale di presidente della corte d'appello di Palermo in base alla circolare quindici dicembre ottantatré dieci mila settecentosettantaquattro del Consiglio chiaramente legittima perché in contrasto con l'articolo centonovantacinque l'ordinamento giudiziario vigente tanto prospetta finché sia sottoposto il problema al plenum il plenum mi pare non abbia fatto altro nei giorni su forse che discutere di questo tema potremmo prendere atto non so se una fuga in avanti della telegramma
Agrifoglio papà io con un'occasione di questo telegramma vorrei soltanto ribadire quello che ho detto ieri cioè a dire l'urgenza di modificare alla circolare a preferenza della trattazione della pratica
E dove insorgono problemi di legittimazione o altri su punti contestando acefala come faccio a quanto detto ieri leggermente sull'argomento passiamo al punto due all'ordine del giorno conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente
La Corte d'appello di Palermo la commissione propone che l'avviso per il conferimento di tale ufficio si è espresso a favore del dottor Carmelo Conti attualmente avvocato
Generale presso la stessa Corte
Posso dare per approvato a questa proposta c'è l'esigenza di discussione
è approvata con la proposta della commissione punto talee conferimento all'ufficio direttivo superiore il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo la commissione propone che l'avviso per il conferì do dell'ufficio direttivo in questione sia espresso a favore del dottor Vincenzo Pajno attualmente procuratore della Repubblica presso il Tribunale della stessa sede posso dare per approvato la proposta della commissione
Papà un intervento fa
Dichiarazione di voto papà allora io preannuncio il mio voto favorevole con le osservazioni già svolte in questa stessa seduta in ordine al grave ritardo nella modifica dalla circolare per il conferimento di grafite lettini ma non posso fare a meno di manifestare la mia profonda delusione per l'iter procedimentale della pratica che nonostante una mia richiesta urgente ripubblicazione a norma l'articolo trentotto del regolamento avanzata in data otto ottobre ottantasei
Nonostante una raccomandazione rivolta dal Consiglio alla Commissione in data ventitré ottobre ottantasei e nonostante un Altedo sollecitazione di numerosi componenti espressa nel plenum del ventuno gennaio ottantasette è stata esaminata e decisa solo a distanza di cinque mesi dalla scopertura del posto peraltro nella stessa seduta in cui è stata esaminata e decisa la pratica relativa all'ufficio di presidente alla Corte di appello di Palermo vacante da pochi giorni e più amare la mia delusione in quanto così procedendo rimane solo declamatorio l'affermazione espressa prima dal comitato antimafia e poi fatta propria dall'intero Consiglio concernente il particolare impegno da porre
In favore degli uffici ad alta incidenza del fenomeno mafioso fra i quali quello del procuratore generale di Palermo occupa certamente il primo posto
Tosi
Unicamente per prendere atto le osservazioni fatte dal collega papà esprimendo tutto il compiacimento però che queste riserve maglia adempie dichiaro di votare ad una Mita insieme agli altri vuoi per l'uno vuoi per l'altro deposte ritardati grazie possiamo con queste dichiarazioni approvare la proposta della commissione residua il punto sei la Commissione all'unanimità propone
La dichiarazione di idoneità essere valutata ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori al dottor Vincenzo Carnevale punto sette la proposta della commissione in tale il ministero di Giustizia proporre impugnazione contro la sentenza TAR relativa alla nomina dottor Salafia presidente del tribunale di Genova
Mi permetterei di aggiungere questa esigenza di sostituzione eventualmente nella delegazione che è stata già indicata per
Partecipare a un convegno a Genova sostituzione del collega vorrei con la collega Contarini
Abbiamo terminato pregherei un attimo i presidenti delle commissioni di trattenersi per un minuto
Qui per un problema che riguarda tutti
E