La visita da parte di una delegazione della Rosa nel pugno del carcere di massima sicurezza di Novara

Pare quindi bene io sono Bruno Mellano sono neo deputato della Rosa nel Pugno
Siamo davanti al carcere di di Novara sono qui con i compagni radicali della Rosa nel pugno in particolare con Nathalie Pisano
Che la compagna novarese che ci ha invitato a fare a riprendere questa tradizione delle visite nelle carceri io sono stato qui
Varie volte negli anni passati quando ero consigliere regionale
Del gruppo Radicali Lista Emma Bonino in Regione Piemonte poi in questo anno dove non avevo incarichi istituzionali che potessero permettere l'ingresso nell'istituto abbiamo sospeso la frequentazione delle calze anche a Novara quindi non sono più tornati
Nata lì ci ha proposto e non ho colto
Come un grande piacere di essere qui oggi proprio perché come il ritorno di una pattuglia di deputati radicali della Rosa nel pugno in Parlamento sicuramente la questione delle carceriera questa della giustizia giusta in Italia
Riprende almeno nella nostra volontà politica riprende urgenza di agenda politica nazionale ecco noi anche Valerio ferie Federico che segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora di Milano e Jolanda casi gli anni che una delle referenti del associazione radicale il detenuto ignoto
S'alcune alcune questioni noi abbiamo appunto in questi anni più volte visitato il carcere lo sapete ci siamo già incrociati e incontrati altre volte
La situazione del calcio innovare una situazione particolare rispetto alle tredici carceri piemontesi perché uno dei due istituti assieme a quello di Cuneo che ha una presenza determinante caratterizzante
Delle quarantuno bis e quindi settantaquattro settantacinque il dato era un po'incerto oggi sui detenuti
Del quarantuno bis che sono appunto un carcere speciale nel carcere
In tutto sono a oggi di duecentodiciannove i detenuti
Presenti nel nel carcere di Novara abbiamo incontrato e a lungo parlato con la dottoressa con il De Guidi la direttrice che conosciamo ormai da da tanti anni sin da quando era direttrice del carcere di Fossano in provincia di Cuneo
E abbiamo come lei parlare di Saluzzo carceri Saluzzo dove è stata a lungo direttrice abbiamo con lei ho avuto la possibilità di affrontare i nodi critici di questo carcere che è un carcere che rispecchia un po'le problematiche generali degli istituti di pena con appunto alcune caratteristiche
Peculiari queste le quarantuno bis che caratterizza in qualche modo la struttura qui in qualche modo la presenza del quarantuno bis fornisce anche una personale specializzato
Ha detto l'assistenza alla sicurezza del quarantuno bis che finisce per incidere anche sugli altri detenuti normali della casa circondariale
Abbiamo visitato varie varie le parti in particolare l'infermeria e l'ex
Carcere femminile Leuzzi l'ex reparto femminile
Proprio in previsione di alcuni progetti quanto mai necessari di rinnovamento di ristrutturazione della della struttura io chiederei annata disse vuole darci qualche
Sua
Prima impressione di una prima visita nell'istituto
Tenendo conto lo voglio dire che Natalia anche candidata capolista della Rosa nel Pugno qui a Novara perché noi siamo assumete convinti che il ruolo dell'amministrazione comunale rispetto a un carcere e determinante e in questo caso di un carcere che dentro il perimetro cittadino
Perché appunto fino alla fine gli anni settanta Casilino poi costruite sostanzialmente in zone centrali o quasi centrali poi negli anni ottanta e hanno spostati in periferia i carceri nuovi più nuovi che sono fuori dal anche degli occhi dei dei cittadini in modo in molti casi sono anche dimenticati dall'amministrazione dimenticati dalla dalla stessa popolazione
EU quindi una una risorsa una ricchezza avere il carcere qui perché una modo anche per non dimenticare
Il problema del carcere in sé anche appunto i cittadini novaresi sono sono pochi o comunque numero veramente poco significativo
Credo che l'amministrazione debba
Continuare a fare e dico continuare perché sicuramente alcune cose sono state fatte in una previsione di un carcere che sappia dare delle prospettive e delle speranze a chi civile costretto o ci lavora perché sicuramente una delle elementi caratterizzanti della situazione carceraria italiana è quella di essa in qualche modo un posto dove le speranze tendono a a morire
Perché appunto si fanno domande si fanno continua richieste ma non si hanno in genere risposte in tempi normali natalizi
Sì per me era la prima volta anzi è la prima volta che entro in un carcere sono sempre stata attenta questa tematica per come ha fatto molto piacere poté partecipare a questa visita ispettiva io sono assolutamente convinta che io inserimento dei dei carcerati debba essere una delle anzi forse lavorativo sul debba essere una delle dei modi di reinserimento di queste persone la Società so che so perché abbiamo Giusto tratta dalla direttrice che i detenuti già lavorano nella manutenzione delle aree verdi quindi sono impegnati in lavori socialmente utili dal due mila e quattro c'è stata la prima uscita
Di un gruppo di detenuti di manutenzione appunto le aree verdi ventiquattro venticinque maggio scorso l'ultima sono c'è una sinergia fra i detenuti in semilibertà che lavorano con villa Ségou
E c'è stata proprio una un'integrazione frequente in questo periodo con con con gli ospiti di villa seguì detenute di tra partecipano anche ad entità culturali sono stati invitati al Coccia per cui c'è una buona interazione
Vengono anche impiegati con con l'accusa che che segue costantemente se c'è la necessità di rinnovare il Progetto progetto collassa io direi che è necessario incrementare quindi l'amministrazione comunale potrebbe dare un segnale di per incrementare ancora di più il lavoro dei detenuti in semilibertà
Cos'altro dire da dunque si può dire che sì no ecco la la la la la cosa che è fondamentale che il quaranta per cento dei dei detenuti sono extracomunitari
Su duecento diciannove detenuti un centoquaranta detenuti giudiziari il quaranta per cento sono sono extracomunitari soprattutto gli albanesi i lei personalmente sono in aumento
Che dire d'altro aveva insieme un sì no c'è la necessità anche di di ristrutturazione interna del dello stabile abbiamo il problema dell'Infermeria che venga in questo momento è al primo piano della del carcere quindi sarebbe necessario che venisse spostata al pianterreno
Comunque vengono seguiti protetti di ci sono le Aule ci sono aule scolastiche c'è necessità di creare Aule per l'attività ricreative
Straniera trincee questo
Se il questa situazione strutturale che caratterizzante un po'tutti gli istituti lunare d'una certa età per cui il problema che ci veniva a ha prospettato la direzione era quella di avere dei contributi dei fondi
Che ovviamente non essere nazionali ma su cui Ponente un'interazione con la Rete cittadina le banche l'amministrazione comunale sì poco mente tentare di agevolare una
Intervento di ristrutturazione straordinaria per esempio ci veniva proposto il Progetto d'una Awlaki polivalente incontri per spettacoli per Ugo socialità attività Inter nel caso che in questo momento non c'è ed abbastanza paradossale perché comunque ci sarebbe lo spazio ci sarebbe anche stato individuato
Lo spazio fisico adeguato lo spostamento del poliambulatorio nel ex carcere femminile
Creerebbe questa
Insomma facilita di di di accesso è
L'accorpamento delle varie aule scolastiche sarebbe uno dei dei progetti che al momento però rimangono nel cassetto per
Mancanza di di fondi
Jolanda casi gli anni detenuto ignoto per parlare più in generale anche della cassa delle ammende si
Innanzitutto vorrei dire che la cosa che balza sempre gli occhi sinceramente è questo sovraffollamento in tollerabile per cui abbiamo visto celle di poco più di dieci dodici metri quadrati occupate da dodici detenuti con letti a castello dove il più alto se non sta attento quando si sveglia come si muove cade
E s'ammazza questa è una situazione intollerabile il carcere di Novara
Ha ancora celle in cui il Mucci il vattene è diviso dal resto della cella da un piccolo muretto alto un metro e quindi i detenuti condivisi giorno foto insieme pasti evacuazioni tanto per essere chiari e questo veramente
Troppo
Vi sono tanti soldi a disposizione per finanziare progetti di reinserimento sociale e lavorativo dei detenuti e sostegno alle famiglie
Questo fondo si chiama cassa delle ammende attualmente dispone di ottanta novanta milioni di Euro che si implementano continuamente perché in questo fondo vanno a finire le ammende relative ai reati penali quindi è un fondo è un pozzo senza fondo
Di risorse purtroppo ancora non è dato capire se questa cassa delle ammende veramente attiva quanti progetti ha finanziato nel corso di questo anno e mezzo due
Dal momento in cui è stato finalmente varato il Regolamento che disciplina le modalità di presentazione dei progetti
Noi chiederemo senz'altro a a il ministro Mastella
Di fare lavorare la cassa in trasparenza vogliamo sapere quanti Progetti con che criteri la cassa finanziano o non finanzia questi progetti
Grazie
Diamo la parola adesso a Valerio Federico l'associazione Enzo Tortora di Milano grazie dove io volevo ricordare più in senso generale che
Noi radicali siamo sensibili a tutto il mondo carcerario anche perché l'Europa ci dice che questo dobbiamo fare la corte
Europea dei diritti dell'uomo denuncia l'Italia più di qualunque altro Paese europeo sulle situazioni di invivibilità nel carcere
Direi un altro aspetto molto importante sulla durata della carcerazione preventiva e sull'utilizzo di questo strumento sessanta persone dentro questo carcere sono non colpevoli
Sono in attesa di giudizio ecco queste persone così come tutte le altre naturalmente devono essere aiutate
Nei limiti del possibile inserirsi nella società e come sappiamo la pena
Deve avere un carattere di rieducazione bene ci sono delle delle cose delle del delle mancanze in questo carcere che non ci fanno pensare alla possibilità di rieducare i detenuti ad esempio mancano delle delle sale adibite a delle attività diciamo di
Rieducazione diciamo comunque di non so faccio un esempio ma anche una palestra manca una sala magari dove fare musica cioè sostanzialmente i detenuti non hanno la possibilità di accetta diverso è se non e questo è un dato se vogliamo invece positivo quelle sportive abbiamo un un campo sportivo che certo non è in buone condizioni ma quanto meno permette detenuti di giocare a pallone così come di giocare a pallavolo in un'altra zona del del carcere
Io direi che queste sono degli aspetti più importanti abbiamo il il dato preoccupante che alle ultime elezioni politiche nessuno ha votato adesso di questo magari due parole le dirà
Le dirà Nathalie Pisano
Abbiamo avuto una serie di rassicurazioni da parte della della direttrice quindi diamo e gli facciamo fiducia però certo questo è un carcere
Per il quale si nota subito una differenza la situazione degli uffici la situazione
Delle delle strutture diciamo anche di Infermeria eccetera è buona mentre la parte relativa alle celle è decisamente una stufa una situazione decisamente degradata
Abbiamo detto dodici persone in una cella nove persone in una cella condizioni igieniche assolutamente non accettabili zanzare caldo
E queste sono cose che i detenuti ci hanno segnalato non esiste neanche un una parte specifica relativa a alla posizione di ospitare i detenuti per presenti per abusi sessuali quindi chiaramente questi detenuti debbono essere trasferiti insomma diciamo che era una una situazione relativamente preoccupante certamente migliore di altre carceri ma complessivamente i detenuti qua non stanno bene
La situazione generale non non non fa pensare a una una pena
Volta alla rieducazione al reinserimento della persona nella società
Penalizzare emotivo la favola a Nathalie Pisano proprio per questo aspetto specifico rispetto al politiche e le amministrative
Anzi no la la direttrice si diceva che alle ultime elezioni politiche nonostante fosse data la possibilità chiaramente di votare
Nessuno ha fatto richiesta di di votare io mi auguro che per le amministrative chi abbia la possibilità di di di votare
Venne informato è chiaramente Possa dare la sua il suo voto chiaramente c'ha un problema perché comunque alle amministrative voteranno i residenti hanno vanamente le politiche chiaramente la disponibilità la maggiore però a noi di sicuramente vigileremo su squadre esso i detenuti possono chiaramente votare vengono predisposti dei seggi appositi verrebbero portati dalla Bicocca e quindi è è necessario comunque verificare il il corretto andamento
Insomma
Abbiamo fatto un sondaggio in realtà c'era chi era informato chi chi meno comunque alcuni alla vita tra difficoltà anche personale di reperire magari il certificato elettorale però comunque alcuni erano interessati alcuni però in realtà hanno detto proprio non non avevamo interesse nelle elezioni però comunque ci pare che sia ci è stato assicurato dalla direttrice che c'è stato comunque comunicazione dà la possibilità di votare
Sì abbiamo visto nelle bacheche dei corridoi anche di Landini avvisi relativi alle sole allora dissipazione anche delle delle elezioni comunali comunali
Va fatto notare però che nell'ultimo referendum ventisei ventisette detenuti hanno invece votato quindi per noi questo rimane un dato preoccupante lo zero assoluto ecco
Ufficio
Questo dato per cui abbiamo anche un po'dibattuto con alcuni detenuti nelle celle o con uno scrivano di uno di questi
Queste sezioni e che in effetti c'è anche un in disinteresse poi singolo personale
Dei detenuti che Ponente se non posso fiduciari del meccanismo della politica in in generale
Molti ci hanno chiesto però notizie su che cosa farà la Rosa nel pugno in Parlamento
Si è riparlato di amnistia separato di indulto la proposta di Marco Di Pannella come la Marcia di Natale del dell'anno scorso
C'è un'attenzione che però a almeno nelle ultime politiche quanto pare neanche nelle cose amministrative non si traduce in una
Partecipazione diretta perché poi
Ovviamente gli scalini e le difficoltà per chi viveva sul struttura come questa
Detentiva sono tanti per cui anche il più interessato il più politicizzato avevano incontrato aveva la compagna che stava fuori dall'Italia poco in quel vero non ha potuto portare il certificato di non ha chiesto gli altri procura soggettivi ad quindi l'ha votato quindi le condizioni sono sempre personali e politica certo la direzione dal punto di vista burocratico ci sembra di poter dirà rispettato e ha in qualche modo informato rispetto alla possibilità di votare
è diverso l'atteggiamento di chiedere una vera partecipazione spinge in qualche modo il cittadino detenuto ad essere protagonista attiva non solo con la con la potestà o con il disincanto ma anche con con una partecipazione indie
Zero votanti alle politiche è stato un brutto segnale almeno anche ai detenuti che abbiamo incontrato ma non tanto per una votare la Rosa nel Pugno o altro c'è un sondaggio c'è un sondaggio dei dati relativi al calcio di Torino
Mille cinquecento detenuti alle scorse politiche hanno votato settanta detenuti quindi a un dato
Abbastanza diffusa struttura che se ricordo bene il partito più votato è stato Forza Italia quindi non è un problema di venire qua a fare una campagna elettorale
Per la Rosa nel Pugno ma
Capire qual è il livello di partecipazione e di attenzione detenuto se ci son domande
Hastings non è nella serata della tribuna novarese volevo sapere per quanto riguarda il dato sui detenuti all'interno del carcere di Novara in realtà la capienza reale a quanto ammonterebbe
Sì isometrico tranne casi ai cerca il dato che ci sono segnalati c'è una
Differenza che segnalavo prima fa questo istituto gli altri istituti essendo un istituto che ha dentro il quarantuno bis che un regime speciale anche dal punto di vista del
Popolazione detenuta che è molto stabile che in qualche modo è fissa in modo tassativo non è come altri seduto per esempio nel carcere le Vallette dove sono stati coi Olanda casi gli anni con Daniele Capezzone venerdì dove è un istituto in cui funziona molto questa cosa da fisarmonica di fronte ai novecento posti sono mille cinquecento i detenuti in questa fase al carcere delle Vallette di Torino come addirittura la palestra utilizzata come Cento accoglienza per i nuovi giunti noi siamo andati alle due e mezza del pomeriggio c'erano una ventina di persone una trentina di persone si prevedeva che a serata sa cosa di sessanta solo nella palestra
Qui la situazione e diversa perché avendo peraltro come bacino di riferimento territoriale il novarese non una città grande più in qualche modo stabile fissa nelle negli andamenti violano che si abbassa a dire c'è questo dato curioso
Noi ovviamente prendiamo questi dati dal dato per quindi nel due mila la capienza del carcere di Novara veniva data a centoquarantuno unità
Successivamente nel due mila tre
La capienza aumentarla a centottantasei e questo non perché si siano costruite nuove c'è le si siano aggiunte è che si aggiustano ecco i parametri in modo da non rendere troppo evidente che appunto con un carcere che può contenere centoquarantuno persone che a centoquarantuno posti letto in realtà poi deve dare alloggio a duecentotrentasette
Fin qui la situazione che ci sono una parte di celle singole come in altri istituti che sono normalmente usate per da due persone
E che c'è una parte di stanzoni che proprio stanzoni non sono se non sono piccolissime però certo con contesta al cinquantotto cinque sei in conto e abbiamo visto nove dodici con tre letti a castello obiettivamente
La situazione
Di sovraffollamento necessaria
Una un'altra cosa per noi la la pelle per quanto riguarda funzione rieducativa della pena e lavoro all'interno del carcere assolutamente importantissimo in questo senso solo quarantacinque persone su un totale di duecentoventi ospiti lavora all'interno del carcere e questo è un dato spenti sufficiente per nome
Massimo D'Urso ha poco lieto di Novara durante la vostra ultima visita in questo struttura avevate anche segnalato lamentato problematiche delle guardie carcerarie che dovrebbero essere sotto organico anche oggi avete riscontrato queste lamentele da parte del personale uno
Abbiam parlato con il vice comandante c'ha confermato che ad oggi paradossalmente il numero di detenuti uguale al numero degli degli agenti quindi duecentodiciannove
Devo dire che c'erano certo scetticismo mentre l'organico previsto è di trecento secondo le indicazioni sempre del DAP Dipartimento danese fatemi Quinzi aria ma
C'era un certo scetticismo anche dagli operatori nel ridire e ridenunciare la stazione di carenza sappiamo per certo che ancora in questa fase di carenza di personale soprattutto nelle istituti del Nord piemontesi c'è stata questo veramente malcostume di permettere il riavvicinamento a casa di a agenti di personale che hanno sicuramente le loro legittime richieste ma che finiscono per ulteriormente gravare
L'organico del personale con dei distacchi io degli spostamenti di istituti magari in zone dove gli istituti hanno già più agenti che che detenuti
è chiaro che riavvicinamento a casa auspicato fa parte delle richieste appunto ripeto legittime dei lavoratori ma rispetto alla struttura è un grave danno c'è stato confermato che dal fine due mila cinque adesso sono stati ancora alcuni distacchi alcuni appunto avvicinamenti quindi allontanamenti da dal carcere Novara quindi la situazione è sempre
Critica
Con di nuovo la premessa che essendoci qui la parte legata al quarantuno bis c'è questa
Corpo speciale che appunto quello che segue quarantuno bis che in qualche modo governa tutta la situazione non non a livelli di crisi come le altre parti il gommone se gruppo operativo
E abbiam parlato comunque con una con parecchi agenti anche in matricola alla fine c'è stato appunto con casi specifici singoli insomma fatta questa questa denuncia l'assessore difficoltà tra cui gli operatori presenti sono costretti a tripli turni soprattutto in occasione di vacanze o festività la situazione quanto mai precaria però anche dal punto di vista loro c'è uno scetticismo nella nella denuncia perché diciamo questo problema ormai è noto
Ripetuto ma quanto pare non non si avvia ad una soluzione
Se non ci sono altre domande possiamo chiudere qui ringraziando davvero non formalmente Nathalie Pisano che ci ha in qualche modo invitato ad essere qui in questa settimana nell'ultima settimana la campagna elettorale e comunali ma no solo non tanto per dire che Natalia candidata per dire che l'amministrazione comunale
Deve sentirsi chiamata in causa dalla presenza di una struttura carceraria che chiunque vinca il prossimo sindaco deve farsi carico di questa struttura
Come in parte occorre pur dirlo nel passato status sicuramente fatto alcuni progetti ci sa di segnalati come positivi dalla direzione
La nostra richiesta di radicali di Rosa nel pugno è che questi progetti non siano diciamo delle esperienze singole o isolate e che i numeri siano sempre più allargati ce l'ha
Il problema del lavoro come diceva operaio ferito prima non può essere legato a poche unità o poche decine la richiesta dei detenuti ma la richiesta nostra e che il lavoro sia una condizione normale
Proprio per la vita all'interno del carcere anche per già generale per la società
Grazie