Mediorientale

Radio radicale iniziamo questa settimana una nuova rubrica che si occuperà dei temi del Medioriente temi che certo non sono estranei alla programmazione di Radio radicale ma lo facciamo con una giornalista che su queste vicende più volte aiutato radicata radio radicale a capire qualcosa e che ci darà un prospetto di quello che avviene in questo importante scacchiere mondiale
E Fiamma Nirenstein come sempre che arrivi alle prime puntate sono sempre un po'così complesse infatti adesso si sta muovendo in macchina ma siamo sicuri che il collegamento terrà e intanto la ringraziamo e gli proponiamo come primo argomento anche per costituire un filo di continuità su un tema
Per il quale gli ascoltatori della radio sono stati molto informatica Emma Bonino il punto sulla situazione in Egitto poi ci avvicineremo naturalmente
A Israele
Le e ai e ai suoi problemi ma ti proporrei di partire anche per un po'una sorta di continuità storica con la questione egiziana che cosa sta sul
Squadra mi fa molto piacere parlare prima di tutto di questo perché c'è una vera urgenza e sono sicura che Emma Bonino non mancherà stavolta
Di sollevare come ha sempre fatto il tema in ogni possibile istanza
Proprio pochi giorni fa e cosa è successo ti ricordi che alle elezioni nove mesi fa in cui Mubarak sembrava tenere aperto un processo democratico c'era finalmente un altro candidato che tutto il mondo conosceva che sembrava un candidato molto importante finalmente un candidato democratico a ma nel nulla sì ed è successo questo mese che la tua fede i suoi ha detto ma il centro dell'attività di questo suo partito e bruciato bruciata non si capisce bene come sia successo nel frattempo come fonti gli ascoltatori di radio radicale canino
I signori un'ora eh intreccio cessi giovane ed è stato condannato a cinque
Anni il e non e non si riesce a capire come questa fase Corvini drammatica va bene della della tentativo dell'Egitto di trovare una qualche strada verso la democrazia porta riprende la sua strada perché non si riesce a capire perché
Le cose stanno andando veramente molto male se ti ricordi soltanto un anno fa segretario di Stato americano Condoleezza Rice
Dedito alla Università Americana del Cairo e di o la frase famosa c'è un futuro pieno di speranze
Invita tutti i cittadini egiziani romeni danno sto citando per virgolette vogliono anche altri sogni tutte le nazioni libere saranno i vostri alleati ecco sembrava che un grande entro di libertà
Furto chiazze sopra il camino e e e ne ebbe la parola poco dopo perché Mubarak
Accettò a questa elezioni multibrand con una con una candidatura multipla per la prima volta nella storia della repubblica araba ma
Tu soltanto nove metri dopo che Mubarak
Ha vinto la naturalmente ha vinto e la sua quarta il suo quarto mandato è finito completamente ogni esperimento egiziano con la democrazia e finito con l'arresto dei Insurance e quando il signor Sensi Ferri centone nome italiano ma invece è l'ambasciatore americana al Cairo ha rifiutato dico e di di commentare questa quest'arresto
Ora il trenta di aprile bisogna che appunto che sicuramente e ascoltatori di radio radicale lo sanno e saranno interessate a seguire la vicenda è stato di nuovo e e dalla con il la le leggi d'emergenza di Mubarak per il Paese per altri due anni sotto queste leggi il Governo può Italia le dimostrazioni pubbliche e mettere in prigione i dissidenti senta indefinitamente può censurare i media ecco molti pensavano che Mubarak siccome c'era l'attenzione americana
E la pressione americana avrebbe smesso di casi con questa legge marziale e invece ha continuato estinguono alla Casa Bianca per non parlare dell'Europa e dell'Italia sono rimasti i e ora quando Mubarak racconto che tutti stavano Titti anche Tito
E il diciotto di maggio la polizia e saltando addosso a e qui non perché ogni e nelle notazioni molto porti peraltro perché sostenuti da tutto il capo dei giudici e egiziani perché sostenuti dai giudici perché ci sono due giudici però riforma che ti chiamano Cascia Marta Wilke ma Ould McKee che si sono accodarsi a loro volta alto tradimento catene eccetera e che sono stati arrestati
E quindi Pandev repressione
Quindi la situazione è veramente molto grave il venticinque di maggio Elkann arrestato
è un'altra un'ampia uno che protestava appunto per l'arresto di questi giorni giudici che si chiama Mohammad Ali cercavo e farebbe bellica bello che questi nomi
Diventassero Salinas solari che si è presentato davanti all'Alta Corte con un cartello su cui c'era scritto voglio i miei diritti B una richiesta che sembra molto semplice no
Invece no l'hanno preso e non solo hanno votato in prigione l'anno picchiato i sodomiti dando Lanyon gli hanno spaccato tutte le
Le costolette sembra
Ed è in condizioni molto gravi ed è uno degli atti di sadismo più gravi dice l'opposizione egiziana
Fino al che che sia mai accaduta fino al mille novecentonovantacinque ora bisogna tentare a una corda no che il governo egiziano è finanziato con un miliardo e otto milite milioni di e uno punto otto tre perché un miliardo e otto milioni di dollari a di da parte del Congresso americano Mubarak li und appunto come un investimento sul piano personale no però il il Dipartimento di Stato ha detto che è difficile intervenire e direttamente su una baracca perché questo potrebbe contare
A una al britannico di cito per virgolette danneggerebbe i nostri interessi nazionali adesso seri guai ci che è uno degli assistenti degli atti tentare criteri della e Condoleezza ora mi risulta che nel due mila che che nel due mila e due quando c'era il problema e e e e lasciare
E Saddam e i librai ma che cui proprio poi ricette siccome occupati parecchio
Bene Bush nel due mila due decise di no
Non consegnare circa trentaquattro milioni di dollari che avrebbero dovuto essere consegnati in questo momento è e ci sono stati di a causa di questa ma ostacoli decida non eran solo parole era proprio un fatto e buoni risultati e signorina fu rilasciato e allora anche adesso
Di nuovo insomma soffre dei soliti guai e di nuovo ha scritto un bell'articolo di quel ponte ci occuperemo un'altra volta
Era quindi non è vero nulla che gli interessi americani furono danneggiati a causa di un interessamento diretto al contrario
Il mondo arabo eccepisce interessamenti diventi ovvero delle mafie pratiche piuttosto che non delle pure parole che inneggiano alla libertà e alla democrazia tenta porta niente
Com'è un avvertimento reali altrimenti tacque evitare spaccare cotto deputati eletti in galera e quindi a me sembra che adesso se chi vuole riprendere un processo di democratizzazione delle città bisogna che gli americani ti decidano
Di nuovo a prendere la decisione le queste cose solitario perché dico gli americani perché purtroppo nell'Europa non ho tanta fiducia
Ho capito mi pare un quadro importante come molte informazioni sull'Egitto e poi soprattutto un tema che magari sviluppiamo nella prossima puntata il fatto che poi con un regime di questo tipo e l'indifferenza o comunque gli errori dell'Occidente poi l'unica opposizione che sia forse la più pericolosa e quella il bambino insegnerà qualcosa cioè che diciamo inglobare alterata
Un punto di riferimento dagli Stati Uniti che non può essere toccato non può essere messo in discussione non può essere
Appunto questionato né perché si erge contro l'integralismo islamico i cittadini cita e ha lotta contro e la contro i Fratelli musulmani e questa è certamente una cosa molta importanza al vedi che cosa ciclicità qui un'altra informazione molto importante tenta che nei bilanci egiziano aveva un milione di soldati va bene
Come non soltanto trecento mila uomini servono nell'esercito mentre invece tutto il resto viene usato dalle forte del Mukhabarat e cioè dalle forze dei servizi segreti perché beh ci sono i buoni motivi per questo ci sono stati tutti gli attentati
Ci sono delle guerre interne locali che Mubarak pensa che e ci sono anche delle prove che questo sia vero
è è che Cardaci serva soprattutto all'interno del in ai di punti di riferimento beduini però non sappiamo anche che Mubarak cade i suoi conti personali sia con
I dissidenti sia con i copti i cristiani copti è quindi questa
Riconversione dell'esercito lento un muso per una guerra interna da una parte terze a combattere
E l'estremismo islamico età di Mubarak quello che viene stanze definito un potere moderato all'interno del mondo islamico e dall'altra parte della piccola sociale
Che la guerra contro le dittature
Cede il passo alla al alla guerra contro la la più urgente e contro giunge urgente intervento contro integralisti islamici è un grande problema un problema di tutti noi diciamo ed aprendo veramente considera Jones
E c'è questo è tema del quale si ci si occupa i tu poi potrei continuare a parlarci perché davvero la contraddizione
Ma vogliamo adesso spostarci come secondo argomento su Israele e sui giornali italiani molto si parla di questa di questa vicenda della della spiaggia dei dei razzi delle vittime come viene vissuta in Israele la questione qual è il dibattito
Guardate inizia un dato di fatto Israele va bene che Israele ci ha molto forte il senso di essere una democrazia e un'indagine fatta fondo dall'esercito presentata in pubblico
E e da un esperto
Con a fianco il ministro stima che fra l'altro un uomo non solo di sinistra ma molto di sinistra che come tale anni pellet è il ora il sindacato se è un uomo per esempio
Oggi sui giornali oggi c'è la notizia che lui ha deciso di rivedere tutto il percorso del muro a secondo le le quello che vien chiamato il muro di fatto è una recinto con una piccola parte di Murano chiamavo muro perché implicita
Ha deciso di rivedere tutto il percorso
E secondo le esigenze anche della popolazione palestinese è uno che sin dall'inizio ha detto che lui vuole modificare e in regime di spenda per l'esercito beh insomma quest'uomo ha detto io ho verificato personalmente i risultati
Della indagine condotta dagli esperti sulla sulla indiretti lui di esplosivo trovati dentro i al Po
Dei feriti che troppo estasi portati all'ospedale israeliano
Perché anche questo è un dato importante che i palestinesi dopo aver tolto tutti i relativi che potevano dal corpo delle vittime tra poi le hanno mandate a farle curare quindi qui c'è una fiducia evidente ed è uno dei palestinesi nei confronti degli italiani è un fatto molto interessante questo
Sono andati a curare all'ospedale adattati Gerusalemme ora questi residui e e poi i tuttora lo sketch del della della della caduta dei questi dei proiettili che l'esercito effettivamente aveva tirato non li Ticino ma a oltre cento metri di distanza mostra che l'esercito israeliano è innocente così lui dichiara esattamente dieci palestinesi dicono che non è vero
No vedi qui c'è un fatto che a me mi porta a pensare che che o non è un fatto pregiudiziale che a me mi porta a pensare che l'esercito
Con i suoi esperti abbia ragione ed è il semplice fatto che Israele e sotto continua a in in in Israele i poteri sono tutti continuamente questionati capisci
In continuazione il Canale dieci della televisione israeliana per esempio belluina d'accordo lui dice che secondo lunedì invece ci sono delle possibilità penso che sia stato l'esercito
Però il giornale Haaretz perché è un giornale come sai molto di sinistra dall'altra parte
Sulla questione invece che l'esercito ha presentato delle conclusioni sensate
E invece lo sottoscrive impasto che il ministro della difesa più il capo di stato maggiore mettendo a sedere lì accanto a reperti
E dicono adesso dopo quattro giorni di indagini non ci sentiamo di dichiarare che non è stata colpa di Israele
Sinceramente a me questo mi convince molto anche perché sono i forse in Italia questo non è stato eseguito e c'è stata anche un'indagine
Del giornale quotidiano
Tedesco io promette dolce che dice che probabilmente una parte di queste fotografie su una spiaggia sono hanno hanno un contenuto che ha tutta l'aria l'aspetto
Di uno sceneggiato insomma il fatto che e la bambina non abbia vestiti bagnati mentre invece si dice che era nella qua ora io non voglio addentrarmi proprio vicenda anche perché mi pare di non essere abbastanza delicata assunto valore che comunque c'è e di chi comunque forse no quella quell'esplosivo però c'è questo elemento e c'è il Papa seria fotografò era sulla scena
Prima ancora che arrivassero i mezzi di soccorso però a molti costi interni hanno già coperti con un lenzuolo
E non si capisce che può aver ricorderà scoperti insomma questo giornale tedesco ha fatto una accurata indagine e dice no no ha ragione
Ha ragione Israele qui non ci può essere stato dei pediatri italiani guarda qui c'è un precedente molto importante di questa storia che data aspettare tristi ricordi nel due mila uno
Ci fu tutta pagati Mohammed Al dura te lo ricordi no insicuri Steve molto volentieri a io ho subito scrissi che la faccenda era incerta ma proprio all'inizio dell'intifada
Ci Cukor Sempre a Gaza una vicenda tragica e dolente di un padre che con un bambino preda nel mezzo del fuoco palestinese e israeliano
Secondo il reporter era il reportage della televisione francese filmato da un
Da una fotografo
Insomma da un cameraman palestinese c'era un sacco di footage al tacco di materiale filmato che non è mai stato visto snellito soltanto cinquantasei secondi in questi cinquantasei secondi in pratica non succedeva
Niente si vedeva il padre con questo bambino
E si vedeva il bambino riverso poi nelle braccia del padre da queste cinquantasei secondi fu dedotto che il bambino era stato ucciso dall'esercito voi piano questo diventò il clip mostrata non sono da tutte le televisioni
E ai palestinesi nati da tutte le pareti e le televisioni del mondo arabo alla al rallentatore con la musica esattamente come è successo ora per questo clip di questa bambina che corre disperate che veramente spetta il cuore finché inciampa nel corpo del padre lei visto che è scarso
No se è una cosa davvero tragica bene si desume da queste immagini che i colpevoli sono gli israeliani e che a di volontariamente
Hanno sparato sul bambino all'inizio dell'intifada e sulla Russia adesso
E per rispondere ai missili Kassam mai
Però la lotta da poco una parola su quel pezzo di carta effetti fa piacere interessa a noi senza andarci dei dolcetti deduce che italiani sono dei mostri che sparano
Sui bambini volontariamente e che c'è stata un'insistenza
Nello sparare sotto l'albero Mohammed Al dura che poi è diventato appunto simbolo di tutta quanta l'intifada
Nonché un proprio un esempio per liscia inizia per i bambini martiri di farci saltare per aria e di seguire le sue orme e anticipato molta invito dalle moschea a seguire le orme di coabitazione fra presidenza staff
Un singolo bene questa questo
Filmato è stato più volte messa in discussione soprattutto chiedendo alla televisione francese per favore di far vedere il resto del punteggio e ai palestinesi per favore di far vedere le pallottole del corpo
Ritrovate le il corpo del bambino o almeno a vedere il corpo del bambino non si è mai visto niente di tutto questo nelle parlato nel corpo non c'è mai stata nessuna verifica ora in questo secondo caso sembra molto simile al primo
Io diciamo restando su una posizione molto moderata dire che purtroppo nel caso di Mohammed Al dura c'è stato uno scambio di fuoco e in questo scambio di poco è difficile dire riso che non s'è visto le pallottole è chi sparò però
Gli italiani hanno portato mille prove che non sono stati loro che non dall'angolo in cui si trovava non potevano sparare su Mohammed Al dura mentre invece i palestinesi hanno sempre suscitato soltanto un elemento e come dire innovativo ma come voi potete cominciare la tragedia che è accaduta lama non vede nel dolore di un padre non vedete il corpo del bambino e adesso lo spettro come potete venire apiretico dagli israeliani è che una volta
Basso non era una cannonata
Sparata da una tank Dall'Ongaro carrarmato israeliano come potete sostenere una cosa di questo genere citate Titti non ci non venite a dire è una balla capisci quindi diciamo inclinata
Lo sbandamento è un abbonamento di carattere emotivo che che credo appartenesse agli iraniani
Di nuovo in una situazione di colpa perché ci siano le prove al contrario ne propone vanno
In quell'altra direzione e secondo me molto interessante che questo avvenga è peggio che Bernabé almeno la prima che questo venisse prendo in considerazione a Ossuccio lo difende certo inutili ritenuti più
Dare completezza
Ai nostri ascoltatori e per spiegare il contesto delle questo il processo a decine di prima
Comunque l'esercito aveva tirato trecento metri prima
A a distanza bere però ecco anche qui forse spiegare cosa sono i missili Kassam spiega anche perché l'esercito israeliano tira
Si è così lo spiega ampiamente anche perché diciamo c'è molto ritegno a sparare queste cose questi questi questi colpi di cannone
Mentre invece i missili Kassam che sono piovuti nella misura di
Cento in quattro giorni su una cittadina il però che in questo momento sono in macchina e sono dirette alla quindi magari poi la propria quota di racconto in presa diretta però rissosità andata
E quando hanno sparato e sulla sua io anni fa e che cosa che cosa succede ma succede che c'è un allarme che dice
C'ha pure ad ancia Caradoc è la parola d'ordine che vuol dire Alfa rossa dette la parola d'ordine è usata e ci sono ormai microfoni da tutte le parti cosa vuol dire vuol dire che eco a quel punto cioè venti secondi non fai altro che
Guardare in cielo Civati pollici cercano disperatamente tua Dandini perché
E voi per aree dove ci sono i tuoi vecchi va bene o comunque nel pentolone tutti sono care da un fenomeno sono chiariti i secondi quarti plenaria veri e in quelle due secondi
Il prossimo Castan che atterrano applicarsi proprio in testa talvolta casca molto vicino la notte è proprio questa notte è cascato proprio in centro
Situazione sono tenute in preda no ma per fortuna non sono state colpite Masoch sono state colpite
E e dove il Kafka casca dopo io Coyote versato loro sparano con questi mezzi a cui si sono aggiunti delle Kacjupi esce
Che in oltre ad arrivare
E
Lì INAIL sia nei kibbutz lungo la striscia di Gaza ormai sgomberata dai israeliani finirà ci sarebbe nessuna ragione
Eh no Pistarelli italiane ci son più dentro casa sono in Israele quindi non si capisce perché devono sparare sulla cittadina di Sderot
Oppure tentare di sparare addirittura Assuan se non c'è con queste nuove Cati unisce che sono state trovate allora Israele è in una grande in un grande punto interrogativo perché Camassa naturalmente essendo al governo cosa fa magari non gli spara personalmente e gli apparati dopo la
All'epoca dei botti
E la tragica della tragedia della famiglia Gaia che ha perso punto sette persone
Sulla spiaggia poi Camassa stessa sparato alcuni colpi ma se no sono anche altre organizzazioni collassa li lascia semplicemente sistemare e i lanciarazzi un po'dappertutto e purtroppo la scelta di dove sistemare questi lanciarazzi
Non tiene molto conto di dove si trovano o dove si trovano i civili sino allora cosa succede Israele a una scelta o non fare nulla oppure e cercare di colpire questi nidi o cercare di colpire le persone
E che trasportano i lanciarazzi e li portano e nessuno rilancio in camera ardente territorio fotografie Nolan percorsi quando questi due
Della cercati islamica sono stati eliminati avevano proprio dentro la macchina una di queste calculation quelle che possono chilometri fino a circa un anno io ripete e sfidante rotta e e così quando ci sono queste eliminazioni mirate in genere avvengono quando stanno per compiere questi assetati non è che io con questo voglio dire che l'eliminazione mirata Lakota più allegra e più bella che ci sia però e bisogna domandarsi perché vengono compiute dal bene azioni mirate e perché capitano e note che vengono colpiti dei civili semplicemente perché ci sono delle città sotto bombardamento Contino perché vorrà dire che questi lanci
Non sono molto precisi però proprio questo fatto che non siano portatrici di pasticche
Ora colpiscono nel centro di però ora colpiscono alla periferia ora colpiscono nei kibbutz della zona
E certo è che Israele si trova in una situazione completamente nuovo c'è una guerra di bombardamento alcuni ancora non ha deciso come fare guarda che i cittadini di impennate chiedono all'esercito di rientrare a casa
Se lo chiedono disperatamente perché capisce lo chiederete anche e cioè succede immagine seduta
Sì dunque lo chiederebbe tariffe c'è una pioggia quindi dell'immaginario finì fra la difesa di sinistra e questo signor Perez perché arrivano sotto casa tua Louise di però fra l'altro
Dalla calandra otto sua moglie fra il piedistallo in questa casa ero molto Sabra da bravo ripete a tutte le pressioni dei suoi ammiratori fra amici personali è una cittadina no grande e tutti i lavoratori di cui lui è stato il capo per tanti anni perché è partita Daily come San solo per poi diventare capo del partito laburista e poi ministro della difesa bene e vanno tutti appare anche ieri e anche ora ci sta andando anche perché oggi Cira
Oggi i dati dei vari
Il Presidente della Repubblica proprio perché c'è una manifestazione con la cessione atto dove vanno
Vanno sotto un'arcata del Ministro della difesa israeliano che si rifiuta e di entrare afgana e di fare un grande pop il Parlamento ovvero ventitré mila nati dare ora non più da trent'da cinque giorni perché avevano sospeso il poco da quando c'è stata la strage della famiglia Galia
Per fare ciò che soffre dal sottoscritto dalla signora come dire del pentimento per sofferente perché Israele evita di dire noi che abbiamo l'esercito più
Più serio del mondo quando succede una cosa del genere prima va appurata fino in fondo insomma hanno ecco quello che non mi sembra giusto in questo quadro non è tanto io capisco benissimo movimento che dice bisogna stare molto attenti a non colpire decisivi sono perfettamente d'accordo apre cercare di aiutare a capire come invece di dire perché fin qui bisogna non colpire i civili ma e allora tanto più non bisogna bombardare una città volutamente no
Non c'è dubbio questo è il quadro che tu con molta ricchezza ce l'hai ce l'hai proposto ed è una situazione
Terribile drammatica perché in effetti l'esempio delle città bombardata basta una quadra e citazione di fatto gli fa di fatto già un po'lo è e
Possiamo sperare questo è un argomento tre quater Caldarola dobbiamo sperare
In una corda interno in cui Abu Mazen rinunzia al suo reperendo ma membra che sarà così
è Camastra viene a al consiglio un po'più uniti penso che rimanda i suoi piani di risoluzione ed il dovere di qualche giorno ora s'lo dico ironicamente a però
Questa questa volontà di seguitare a te e la temperatura alta colpendo la popolazione civile nelle città israeliane e non ci promette niente di buono anche perché e l'azione che Israele qui non c'entra nulla la destra e la sinistra
Pace adesso venga qui è una questione e di vita o di morte capisce anche se i Qassam inala macchie ma critica stanno vantano dei missili iscritti canonici di quest'inizio diciannove milioni facili
Che si possano portare al Parlamento non significa ricade e ne cadono cento impatterà Giovanni hanno quarant'anni ammazzato uno che ancora in fin di vita all'ospedale abbiano distrutto diverse case hanno rinchiuso i bambini accade fatto chiudere tutte le scuole come può andare avanti un Paese questa situazione
Eh sì il quadro è quasi del questo io ti proporrei per la prossima volta per lunedì prossimo naturalmente fermo restando poi gli sviluppi che possono sempre esserci
Una una anche come tema tu adesso accennavi Abu Mazen e Hamas che sono ai ferri corti tanto da far dire a un
Commentatore mediorientale
Voleva di cambiare praticamente il noto slogan Linda
Due popoli tre Stati perché la situazione l'articolazione Arsène palestinese complicate non c'è dubbio listelli decreti la prima e all'alta mi piacerebbe anche comunque il TAR ponte inaugurando
L'ONU per quanto sappiamo già da adesso articolo trentanove riuscirebbe anche poi e c'è stato un accordo militare nel frattempo fra l'Iran e la Siria mi piacerebbe poiché benissimo andare spiega Villari è una delle cose qui intende che conosco per esperienza Tebaide verificheranno anche da quel giorno ma anche eseguita nel sostenere come posso dire l'obiettivo offerto su tutto il quadro e circostanze va bene grazie grazie infinite e appuntamento lunedì prossimo grazie infinite altre assottigliato trattori guidati radicali ciò