«Società e mafia: aggiornare l'analisi per pensare a nuovi strumenti di contrasto della mafia»

Così si senta sì
Allora io
Ringrazio gli organizzatori di avere invitato Repubblica a moderare questo dibattito
Questo certo non significa che Repubblica si sente ospita non solo perché molti di voi sono nostri collaboratori
Tutti penso che siate elettori di Repubblica
Dico ma non solo per questa
Repubblica qui a pieno titolo
Perché penso che come dire nella cinghia di trasmissione dei valori
Di Paolo Borsellino Repubblica un ruolo di primo piano cioè noi
Pensiamo di fare
A Palermo
Pensiamo di svolgerà Palermo corrono di modernizzazione di
Salvaguardia dei valori
Quel ruolo di antimafia
Che è necessario diciamo arrendere normale la Sicilia prenderà normale Palermo
Come lo facciamo questo ruolo di antimafia non solo riportando correttamente
Le notizie di carattere giudiziarie di cronaca nera
Ma lo facciamo soprattutto raccontando le
Le cose vere le cose che avete accadono a Palermo fuori diciamo dal circuito ufficiale dalle manifestazioni dalla retorica
Cerchiamo di fare diciamo un'attività investigativa sul fronte civile
Perché siamo convinti che quello che fa il buon giornalista
Non è tanto il fiuto la ricerca delle notizie
O il trovare lo scoop osa per montare bene una pagina fare un'inchiesta ma diciamo quello che contraddistingue il buon giornalista è secondo noi impegno civile e secondo noi l'unica maniera di fare buon giornalismo in Sicilia questa
E quindi per questo noi vogliamo bene a Paolo Borsellino ci sentiamo uguale a Paolo Borsellino compiacere siamo siamo qui a ricordarlo
Detto questo direi di aprire direttamente il dibattito
Inizierei con il dottore Ingroia
Partendo proprio da da dalle cose di cui ci occupiamo noi giornalisticamente cosa è venuto fuori ultimamente dalle inchieste giudiziarie te anche dalle inchieste giornalistiche
è avvenuto fuori diciamo che al di là della dell'aria della stretta contiguità
No con la mafia
C'è tutta un un'aria di direi di consenso no
Di anche Umberto Santino ha fatto dei degli articoli per noi anche un nostro collaboratore
Su questo sì di tanto in tanto si quando vuoi sulla
Su quello che diciamo si è intravisto in città subito dopo l'arresto di di Provenzano
E e su come questa rete non attorno alla mafia non sia solo una fetta di
Partecipazioni dirette di concorsi Esterni di cose che portano arricchimento alla ma sia un modello sociale molto diffuso
Ora quello che chiedo a Ingroia è ma la legislazione antimafia
O la legge in genere
Che strumenti di mette a disposizione per esplorare questa aria di continuità è ed è diciamo è proprio dalla magistratura l'intervento in queste cose oppure no
Io credo
Magari non so se se Umberto Santino poi farà la ricostruzione
Dal punto di vista diciamo sociologico del dell'evoluzione del rapporto fra mafie Società per come lo vedo io come risulta
Dalle investigazioni noi abbiamo di fronte un
Processo diciamo talvolta di mimetizzazione dalla mafia
Se lo guardiamo dal punto di vista la mafia
Se lo guardiamo dal punto di vista la Società abbiamo probabilmente un processo di mafia sensazione alla società
Cioè quello che abbiamo di fronte e un adeguamento
Delle strategie poi insomma non è che si tratti di niente di molto nuovo perché in realtà la alla strategia la la stagione corleonese
In realtà è stata quella un'eccezione rispetto alla sola la mafia rispettosa delle strategie la mafia
La strategia di contrapposizione alla strategia stragista la strategia di guerra allo Stato ha costituto sempre un'eccezione rispetto a una organizzazione organizzazione mafiosa che appunto come diceva il Giovanni Addiopizzo prima
Tende a non essere fuori dal sistema di potere ma dentro il sistema di potere
Sappiamo che era mai tradizionalmente del tutto superata oltre che fuorviante lo schema stato anti-Stato
Non ho altre fatto parte integrante del sistema di potere spesso all'interno dei che anche statali ma come giustamente lei suggeriva sempre di più viene in evidenza
Ben venga evidenzio una serie di comportamenti che non sono comportamenti collusivi e di connivenza ma viene una scavati valorizzano al quale abbiamo dei comportamenti che potremmo dirci definire di convivenza secondo spirito di convivenza che spesso non sono penalmente rilevanti ora come come si è
Qual è la storia delle strategie antimafia come sappiamo spesso con reazioni di tipo emergenziale con legislazione cosiddetto l'emergenza dei momenti di grande emozione collettiva di grande emergenza di ordine pubblico e c'è un'occasione delle stragi presentandosi dispiegarsi di strategie d'attacco da parte alla mafia
è stato progressivamente dei salti in avanti della legislazione penale per coprire ambiti prima penalmente non rilevanti
In questo modo con un scaricando sulle spalle dalla magistratura il compito di supplenza di fronte vuoti
Di altri circuiti di responsabilità altrettanto importanti se non più importante
In Sicilia ma direi in Italia perché il problema non è fenomeno soltanto siciliano che ha che fare con la mafia ma un problema nazionale non ha mai non è stata mai attivata dal circuito la responsabilità politica
E perfino le stesse Commissione parlamentare antimafia soprattutto le più recenti che di questo si dovrebbero occupare si sono assai poco occupate
Del proprio ambito esclusive tipico cioè l'attivazione del circuito responsabilità pur politica arrivando addirittura al colmo con l'ultima Commissione parlamentare antimafia Commissione Centaro che nella relazione conclusiva dedicato
Gran parte dalla sua relazione cercare di smontare
Ciò che una sentenza penale c'è la sentenza del processo andò con cui si è concluso il processo Andreotti diceva riguarda i rapporti di il senatore Andreotti con con Cosa Nostra
Quindi io credo che attenzione è vero noi abbiamo e questo è un problema che fa naturalmente affrontato ed ha chiesto
Al al Governo e la maggioranza parlamentare
Nazionale di rinnovare
Che rendere più idonea la legislazione antimafia perché l'abbiamo la legislazione antimafia che la mai sempre mentre l'ombra di quella che venne approvata subito dopo le stragi e che consentì
Di mettere in atto una stagione che noi chiamiamo di nuova primavera giudiziaria in quegli anni successivi l'azione antimafia coi a colpi di di leggi ad personam è stata stravolta Bisanzio antimafia
Non è sicuramente all'altezza la sfida occorre riprendere in mano sarebbe diciamo lungo l'elenco di leggi su cui bisognerebbe intervenire occorrerebbe medi riprendere in mano il progetto di testo unico della legislazione antimafia
Su questo
Per la verità in questo
Diamo naturalmente il giusto tempo di riflessione di valutazione di progettazione alla nuova maggioranza parlamentare al nuovo governo
Mi sembra che non costituisca certamente fra le priorità del nuovo governo dalla nuova maggioranza parlamentare una aggiornamento e l'adeguamento legislazione antimafia ma ha cominciato a lamentare antimafia deve ancora insediarsi
Speriamo in meglio
Si aspettava al nuovo governo dalla maggioranza parlamentare un impegno serio
E assicurare autonomia indipendenza la magistratura senza auto non senza una vera autonomia indipendenza la magistratura non potremo avere una magistratura non do più che si spaccia la magistratura che applica la legge in modo uguale per tutti
E non forte con i deboli e deboli con i forti nella passata legislatura la controriforma Castelli aveva fra i suoi obiettivi quella di rendere la magistratura omologata meno autonoma indipendente per avere una magistratura forte con i deboli e deboli con i forti
Mi preoccupa però che la riforma ordinato giudiziario se entrando in vigore il il governo in carica non sa dimostrando grande
Intenzione di di bloccare l'entrata in vigore di questa riforma leggo dai giornali
Passatemi diciamo una battuta che forse
Kasher
Del famoso film Johnny stecchino di Benigni che vedo proprio nel traffico
Beh vedo che per il Governo è più urgente risolve il problema dei tassisti e che infatti è stato rapidamente risolto e quindi più urgente problema del traffico anzi che il problema dell'autonomia e indipendenza la magistratura quelle proprio nella giustizia dalla mafia
E questa
E questa di conforto fuor di battuta forti battute costituisce un segnale di allarme perché tutto alle riforme
Prevista dalla controriforma Castelli sano lentamente entrando in vigore
E quindi siamo in presenza anziché della soppressione brutale dell'autonomia indipendenza la magistratura come si è cercato di fare dal Governo Berlusconi nella scorsa legislatura
Ce n'erano in presenza di una lenta agonia di questa autonomia indipendenza la magistratura e allora se ne dobbiamo assistere a un'agonia dell'autonomia evidenza la magistratura meglio allontanarsi inviarci Elio
Meglio chiarire chiarire ai cittadini italiani che una vera piena autonoma e è una vera e piena autonomia indipendenza ma ci sono la si muove
Perché mi preoccupa che
Il questa maggioranza che ben comprendo a delle difficoltà di agibilità parlamentare soprattutto al Senato la risicata maggioranza che ha non ha però boia di scommettere la sua sopravvivenza sul tema giustizia
Non ha voglia di scommettere alla sua sopravvivenza sul tema mafia e antimafia e questo sicuramente non ne non è rassicurante
Dunque tra le cose che ha detto il dottor Ingroia mi pare che ce ne sia una
Particolarmente interessante forse ad approfondite e cioè che la magistratura viene chiamata diciamo svolge ruoli che non le sono propri cioè questo ruolo di supplenza
Siamo allora se non spetta alla magistratura
Se non spetta alla magistratura
A chi spetta
Diciamo incidere su questa borghesia mafiosa
Umberto tu sei uno studioso di anzi credo che abbia coniato tu il nome di la parola borghesia mafiosa o no
Sì una sera
A dire il vero
Io utilizzato questo termine ma
Diciamo che il termine parte dai facinorosi della classe media mille ottocentosettantacinque settantasei di Franchetti
Che è una persona di cui almeno gli studiosi ricordano il nome e poi all'inizio negli anni settanta
Era stato ripescato all'interno di un contesto analitico abbastanza diverso da un personaggio che invece dimenticato mentre credo che sia una sicure fondamentali del Novecento politico e culturale siciliano che si chiama e non solo siciliano si chiama Mario Mineo
Quindi che significa borghesia mafiosa perché adesso questo termine viene utilizzato molto per esempio da magistrati penso a Roberto Scarpinato a Grasso
Però a mio avviso rischia di diventare una sorta di luogo comune rischia per esempio di ingenerare l'idea di una criminalizzazione generalizzata oppure diventare una sorta di metafora del potere
Cioè il potere Sempre dappertutto dovunque non può che essere mafia non può che essere intriso di illegalità di violenza agli assassini eccetera c'è una sorta di metafora shakespeariane anche viene che viene utilizzata per il contesto contemporaneo
Nella mia analisi
Quindi si parte percosse apre cercato di fare analisi con i piedi per terra si parte dall'esistenza dell'organizzazione criminale
Che da qualche anno si chiama Cosa nostra prima chiama mafia
Che in tutto sarebbero se si fa riferimento all'Ottocento cioè al questore Sangiorgi che è un'altra figura dimenticata che aveva capito tutto quello a cui poi i magistrati sono arrivati
Con le rivelazioni di Buscetta Lou in una serie di rapporti Milo Todisco mille ottocentonovantotto mila novecento le centouno
Aveva detto c'è l'organizzazione criminale che è fatta in questo modo presenze territoriali poi organismi di collegamento il capo dei capi celermente io sono partito sempre da questo che c'è l'anarchia come organizzazione criminale
Il problema che aveva capito già Franchetti e che poi aveva rilanciato mai Dominella che questo è soltanto un aspetto del fenomeno mafioso poiché c'è un sistema di rapporti quello che io amo sistema relazionale
Che significa che insieme con questi soggetti che ai tempi di Sangiorgi erano ottocento adesso sarebbero da cinque sei mila
C'è tutto un quadro un contesto di rapporti con soggetti del mondo delle professioni
Del mondo dell'imprenditoria soggetti del mondo dei partiti politici i soggetti del mondo istituzionale che sono in al rapporto organico quasi sempre documentato e documentabile con i soggetti del crimine con i professionisti del crimine
Poi c'è un blocco sociale questa si chiama borghesia mafiosa poi c'è un blocco sociale più ampio che implica anche rapporti con per esempio gli strati popolari
Quindi è un concetto che non implica una criminalizzazione generalizzata o avanzato anche delle ipotesi diciamo quantitativa ciò alcune decine di migliaia
La borghesia mafiosa quindi non tutta la borghesia siciliana sarebbe mafiosa ma larga parte nuove e poi questo blocco sociale interclassista formatore di strati popolari
Che vivono di illegalità eccomi suonano in qualche modo con una cultura mafiosa perché consiglio illegalità una risorsa
Ecco questo è il punto fondamentale su cui i magistrati non possono agire se non ci sono delle fattispecie penalistiche che lo prevedono
A mio avviso io credo che andrebbe fatto un aggiustamento perché il concorso esterno non può rimanere questa sorta di nebulosa andrebbero regolato con legge il concorso esterno nasce per quelle che sono le mie cognizioni penalistica e che rimontano un pochino lontano
Nasce da una idea di di Giovanni Falcone il quale ha utilizzato una fattispecie di carattere più generale
Il concorso appunto e lui ha detto ci sono una serie di figure una serie di rapporti tra queste figure è il mondo più propriamente dei professionisti del crimine che io credo si possano raggiungere quelli quella che si chiama aria grigia e si possono raggiungere appunto utilizzando questa fattispecie che poi e soprattutto di elaborazione giurisprudenziale di elaborazione da parte dei magistrati io credo che in ogni caso questa fattispecie andrebbe andrebbe codificata
Questi rapporti va detto chiaramente quali possono essere per entrare all'interno fattispecie penale però tutto il discorso del consenso tutto il discorso della disarticolazione del consenso
Sia per quanto riguarda strati borghesi farli uscire dall'illegalità sia per quanto riguarda gli strati popolari è un compito la società nel suo complesso
è un compito
Della scuola delle istituzioni di ricerca dei centri studi eccetera analizzare seriamente questi rapporti cosa che non si fa
Perché l'università tolto qualche esempio di qualche raro studioso non è impegnata globalmente complessivamente coralmente i non Progetto di ricerca
Gli ho proposto più volte al varie facoltà di costruire appunto un'ipotesi di Progetto di ricerca generale utilizzando anche quello che noi abbiamo che intitolato non per caso ma se società ma articolandolo con altri apporti
Anche costruendo rapporti di carattere internazionale tutto questo non si è fatto di lentamente l'università soprattutto le vestali Palermo preferisce delle iniziative che a mio avviso sono molto un estemporanee e non rientrano l'appunto come dicevo prima in questo quadro di Progetto di ricerca ma sono iniziative molto rituali molto liturgiche spesso fatte di lamentazioni di denunce
Ma ripeto con con molto poco
In in senso analitico con molto poco soprattutto nel senso della progettualità
L'esperienza che portavano prima gli ex giovani perché adesso Giovanni
Giuseppe Peppino Impastato per anni il giovane aveva trent'anni era un militante e un dirigente politico già Serie sette anni ma è rimasto il giovane poi dopo il film è una sorta di Peter Pan
Ecco gli ex giovani Addiopizzo hanno portato un esempio per esempio di disarticolazione
Di quella che si può chiamare borghesia mafiosa cioè di sia piazze articolazione
E di questa soggettività e fatta appunto undici di commercianti imprenditori eccetera che o sono collusi o sono addirittura interni oppure in qualche modo fu vivono vivono dentro o quell'orizzonte
Il problema è che qui manca
Quello che invece era la caratteristica fondamentale del movimento contadino dei partiti di sinistra storici manca contro oggetto che dia risposte ai problemi concreti registrati popolare
Noi siamo qui all'Albergheria all'Albergheria danni si agisce attraverso centri sociali attraverso altre strutture bene qui quando ci sono le campagne elettorali questa un'altra esperienza ridurrebbe portare si va in giro a promettere le solite cose
Poi in parte si mantengono in parte non si mantengono si attiva il sistema clientelare sistema clientelare regge
Qui dopo vent'anni di attività non si è spostato un voto rispetto all'adesione prima alla grande democrazia cristiana adesso a chi la ereditata
Questo perché succede succede perché è a mio avviso le sinistre i soggetti che sono portatori di una volontà di cambiamento non hanno nessuna risposta concreta ai problemi di sopravvivenza quotidiana che questi strati pongo questi strati trovano in qualche modo Onno sistema di sopravvivenza all'interno del sistema clientelare democristiano prima e adesso UDC e Forza Italia o voto eccetera
Ecco questo è il problema che dovremmo porci io credo che questo problema possiamo porcelo se come prima cosa rimettiamo i piedi dentro la realtà territoriale sale cercare di costruire Unar Rete
Di di sei di all'interno della realtà territoriale a partire per esempio da un quartiere come l'Albergheria qualificando quelle presenti e rafforzandone costruendo né altri am mettendo al centro
Corno la convergenza di partiti politici di organizzazioni sindacali soggette la società civile di altri soggetti mettendo al centro e il problema di cosa campa questo quartiere campa di illegalità parliamoci chiaro Palermo è agli ultimi posti per quanto riguarda la produzione è ai primissimi posti per quanto riguarda i consumi
Da dove vengono questi soldi per quei Palermo ai primi posti nei consumi vengono in larga parte dalla dall'illegalità che viene vissuta come dicevo prima come risorsa ecco se non ci poniamo questo problema se non ci poniamo il problema appunto di costruire questo Progetto che potremmo chiamare liberare Palermo l'abbiamo chiamato gli anni passati a ricostruire a Palermo
Mettendo al centro appunto questa presenza sul territorio questa soggettività plurima
è organizzando per esempio sul problema sul problema della casa
Un'esperienza che potrebbe essere riportata qui un'esperienza significativa è stata che i senza casa adesso una una parte alcune decine
Hanno capito a bisogna lottare contro la mafia per a vere per aderire le case confiscate ai mafiosi questa è un modo concreto di disarticolare il blocco sociale e di Ray canalizzare il consenso verso un progetto alternativo ecco se non facciamo queste cose mettendo al centro non è più il problema del risanamento qui ancora è come se fossimo il giorno dopo il quarantatré ci sono le rovine a dieci metri da qui io mi ricordo quando andava a scuola media
Hanno offre costruito a San Giuseppe hanno ricostruito Casa professa tutto il resto è rimasto così come adesso poi è stato abbandonato adesso ci sono gli extracomunitari con cui non si può fare né pura lotta per la casa perché sono clandestini e quindi non intendono vivere fuori
Ecco noi soggetti che aspiriamo al cambiamento sia come centri culturali sia come partiti politici sia come cittadini impegnati dobbiamo farci questo questo problema in il con un'analisi seria uscendo dall'emergenza e uscendo anche da una concezione di legalità che troppo spesso astratta e formalistica e sapendo che l'illegalità purtroppo per molti è la risorsa di cui parlavo prima
Ecco ostruendo Paolo insieme con un'analisi seria concreta costruendo questo progetto
Deliberazione che ripeto deve significare porre i piedi dentro la realtà concreta e porsi il problema del lavoro dell'uso razionale risorsa ed alla partecipazione democratica io qui no ed aborrita che adesso farà l'opposizione
Io nelle occasioni vi sono state date dicevo che anche fare una buona opposizione non è per niente una cosa da buttare se fanno opposizione soltanto dentro il palazzo non credo a che cosa possa servire perché è mera testimonianza perché minoranza e minoranza arresti
Se l'opposizione la facciamo anche dentro il quadro sociale chiedendo risorse per progetti che mettano al centro il lavoro per problemi per progetti che mettano al centro il risanamento dei quartieri dal centro storico un risanamento non soltanto fisico ma anche culturale
Da restituire identità culturale a questa città restituire storia questa città mentre Cal sarte e altro sono delle solenni puta nate che spendono un sacco di soldi se non facciamo questo noi perderemo sempre
Signora Borsellino davvero ce diciamo questa assenza dei partiti di sinistra dal territorio lei ha fatto una campagna elettorale molto lunga tutta sul territorio sappia è davvero l'antimafia si sta non rientri totalizzando troppo
Diventando così insomma
Appuntamenti che poi non coinvolgono davvero più duri tanto
Come ha vissuto questi primi
Giorni all'Assemblea regionale e come pensa di fare opposizione come dice Santino
Sì quello che dice Umberto sacrosanto
Io ho avuto modo di constatarlo proprio durante questa lunga campagna elettorale che è durata otto mesi una campagna anomala perché credo non ci sia stata mai una campagna elettorale così lunga ho quindi ho avuto modo di visitare i territori peraltro il territorio li visito da quattordici anni dentro i territori sono stata in questi anni ho vissuto in una io vissuti in un'altra dimensione
In quella dimensione in cui le devo prima mi rendevo conto proprio del del bisogno
Della
Partecipazione della partecipazione attiva di spingere i cittadini alla partecipazione attiva
Nei territori BA per spingere i cittadini alla partecipazione attiva certo non basta un convegno e certo non basta neppure un incontro che può essere importante perché può coinvolgere perché può mobilitare
E perché può svegliare diciamo così l'attenzione ma poi devono seguire delle cose concrete poi devono conseguire dei fatti su cui la gente davvero si possa misurare la quale soprattutto si possa riconosce
E devo dire che tranne qualche lodevole eccezione peraltro frutto di buona volontà individuale
Per il resto non c'è nulla
Non c'è assolutamente nulla e invece c'è la voglia di partecipare invece c'è questa voglia di essere protagonisti in qualche modo anche del proprio territorio e io questo l'ho avvertito ripeto in questa campagna
Anomala come anomala mi la mia com'era anomala la mia candidatura perché
Io andavo appunto a proporre a fare un discorso più politico in un luogo in cui ero già state mi ero proposta
Da un punto di vista diverse non può comunque ampiamente o di ruolo che però non era un rovesciamento
E non soltanto una sorta di passo avanti fino ad allora e lo stato insieme al loro a cercare di individuare per esempio i problemi del territorio parlandone discutendone analizzandone e anche progettando questa volta vi proponevo
Come interlocutore come punto di riferimento come qualcuno che si interessava di quello che peraltro già conosceva proponendo proponendosi come punto di riferimento istituti diventare punto di riferimento istituzionale è stato molto interessante devo dire tutto questo
Poi purtroppo si è risolto nella maniera che sappiamo e quindi oggi si tratta di fare opposizione
Ha ragione ancora una volta Umberto Santino quando dice che fare opposizione soltanto dentro il palazzo non serve assolutamente hanno può essere un esperienza anche interessante ma penso molto frustrante ma non serve
Questo Progetto che io avevo proposto e che avevo portato avanti quest'altra storia di cui è avevamo parlato sulla quale c'eravamo confrontati e che aveva suscitato devo dire un un bell'interesse una bella partecipazione
Questa campagna è stata caratterizzata da una un esperimento che veniva fatto per la prima volta c'è quello del programma partecipato
Erano state fatte altre forme ma un programma partecipato così non si era mai fatti cantieri sul territorio per il programma partecipato sono stati una conseguenza vorrei vorrei dire all'esperienza che io avevo fatto prima
Di questo confrontarsi e di questo misurarsi all'interno del territorio allora il pensiero di non arrivare lì a scrivere un programma i proporlo al territorio ma di coinvolgere il territorio nelle sue persone nelle sue personalità ma anche nelle collettività per quelle che potevano essere una conoscenza dei bisogni e delle risorse del territorio stesso
è stata una scommessa importante è stata una scommessa vincente perché dico vincente nonostante poi questo programma praticamente sia rimasto il programma
Per governare noi non abbiamo non siamo stati designati a governare è stata un'esperienza importante anche per un altro motivo non solo perché ha coinvolto i territori non solo perché ha coinvolto
Tanta parte di una società attenta che si è messa in gioco e che ha voluto essere partecipe e protagonista di questo ma perché a questo noi abbiamo chiamato a partecipare anche i partiti
E anche questo è un fatto nuovo perché fino adesso c'è stato una società che si è impegnata nel bene e nel male bene o male i partiti che hanno fatto i partiti più nel male che nel bene tant'è vero che questo distacco da quella che il territorio e la società si è approfondito allargato è diventato veramente patologico eccome se si parlassero due linguaggi assolutamente diversi assolutamente incomprensibili l'uno all'altro
Nei partiti di sinistra io parlo di di quella che è la l'esperienza mi ha risolto
Cioè sì sì ora ora parliamo dei partiti di destra che sono perché che usava un linguaggio diverso usano un linguaggio diverso che permettetemi di di di linguaggio politico insomma ha veramente ben poco perché è un linguaggio che invece utilizza i bisogni delle persone tante le risposte immediate o promette delle risposte immediate
E però non sanno in mente pur non mantenendo spesso queste promesse però riesce lo stesso nel momento del bisogno vorrei dire o nell'occasione del bisogno abitare ancora la possibilità di pensare che forse che sta questa volta magari tocca a me e quindi io ci sto
Ci sono spesso ma perché perché sono gli unici che ti fanno delle proposte concrete concrete a breve termine concrete che non servono a nulla se non a tappare un buco se non ha come dire a interpretare un sogno però sono delle risposte invece spesso i partiti di sinistra
Parlano discutono analizzano e però all'atto pratico poi non forniscono né mezzi nell'esposto
Ecco perché secondo me il i partiti della destra sono riusciti a entrare in luoghi in territori in fasce sociali che erano era normale che avessero come interlocutori la sinistra e invece non ce l'hanno più perché non riconoscono più i partiti della sinistra come interlocutori e in ritengono gli altri interlocutori anche se non credibili però almeno interlocutori
E siccome c'è bisogno di un interlocutore soprattutto quando le risposte che si attendono sono tante sono vitali sono basilari si tratta di bisogni primari qui non si parla neanche di chi sa che cosa in un quartiere come questo si parla sicuramente di bisogni primari non soddisfatti si parla di casa
Si parla di lavoro si parla di acqua si parla insomma veramente di bisogni primari allora il bisogno primario spesso si accontenta di una risposta parziale o anche soltanto di una promessa di una risposta perché non altro perché non altro in cui spera il il partito della sinistra non riescono più a parlare un linguaggio credibile perché non è più un linguaggio concreto quello che parlare e invece in certi luoghi in certe situazioni c'è bisogno del linguaggio concreto allorquando io dico che dentro i cantieri noi abbiamo tirato dentro a lavorare anche i partiti parlo dell'ambito della sinistra naturalmente certo non c'abbiamo chiamato i partiti di destra abbiamo chiamato i partiti di destra
A lavorare insieme a questo programma le resistenze sono state enormi da principio c'è stata una sorta di
Quasi di insofferenza o di diffidenza dice la mano ai programmi li abbiamo già lo abbiamo fatto le nostre conferenze programmatiche abbiamo fatto i nostri lavori abbiamo dei programmi importanti abbiamo dei programmi a cui hanno partecipato
Delle persone cioè di esperti che li hanno scritti che bisogno c'è non c'è bisogno allora ebbe insomma lasciate fare noi abbiamo voluto che ci fossero i rappresentanti dei partiti perché volevamo che invece ci fosse questo discorso comune questo discorso collettivo che non solo si avvicinasse facendo un'elaborazione
Politica anche di quelli che erano i bisogni del territorio ma che desse una risposta anche politica tutto questo
E devo dire l'esperimento è riuscito se anche se con grande difficoltà
E e Peron con un entusiasmo devo dire forse chiamarlo entusiasmo è una parola troppo grossa però con un'attenzione e una partecipazione che sono cresciute in corso d'opera alla fine quando ho presentato questo programma io avevo accanto a me i segretari dei partiti dei
Del del centrosinistra e questo è stato sicuramente un traguardo importante perché è stato un riconoscimento di un percorso oggi che cosa succede oggi abbiamo questo programma era un buon programma è stato riconosciuto abbastanza come un un lavoro importante anche per questa sua capacità innovativa di queste fasi prima tematiche po'di Conte di confronto con il territorio di calarsi
Nelle realtà è però è un programma che insomma stalli perché ce n'è un altro programma che verrà portato avanti attuate che quello della maggioranza allora cosa fare abbandonare questo progetto no perché Progetto quest'altra storia che abbiamo cominciato a scrivere una storia che aveva dimostrato di avere presa sul territorio di avere partecipazione anche da parte dei partiti politici e quindi era importante
Come percorse non lo vogliamo continuare
Io voglio che questa noi vogliamo perché se lo volessimo sola non servirebbe a nulla
Ma poi ne abbiamo anche parlato con i partiti che quest'altra storia la continuava a scrivere insieme ecco perché ancora delle anomalie in tutto questo io sono all'interno dell'Assemblea regionale devo dire un po'sono io non appartengo a un partito quella che era
La la mia lista praticamente per uno zero uno per cento non ha raggiunto il non ha superato lo sbarramento del cinque per cento e quindi non ci sono quelle persone che più si riconosceva ne avrebbero potuto collaborare con me in questo progetto
E allora come fare mi sarei trovata all'isolata seduta su uno scranno di questa
Bellissima una parlamentare dove si parla un linguaggio che che cosa abbia a che fare con i problemi veri della gente non si capisce assolutamente perché non ha assolutamente niente a che fare
Allora che cosa fa
Io ho ho detto che intendo continuare a lavorare insieme ai partiti perché questo era il percorso e questo deve continuare e allora ci siamo abbiamo inventato un
Coordinamento tra i gruppi
E parlamentari del centrosinistra e io sono responsabile di questo coordinamento non portavoce io non porto le voci di altri è una cosa che non mi piace e che non mi voglio e che non non mi piace assumermi insomma
Ma essere responsabile di un coordinamento che quindi discuta i problemi ma anche affronti la situazione e cerchi per quanto è possibile divenire mo'fuori con una soluzione comune con una voce univoca con una proposta comune che sia quanto più possibile attinente al programma che insieme avevamo scritto e che sia in quanto per quanto possibile per quanto più possibile propositiva non soltanto quindi un'opposizione del no e basta quello che loro propongono e a quello che il loro farlo ma essere semmai anticipare in qualche modo proponendo i temi che è ancora una volta i cantieri che restano sul territorio e che diventano cantieri per l'opposizione organizzata l'opposizione che parte dal territorio e che coinvolge il territorio e la fanno elaborazione politica sul territorio dandomi i suggerimenti gli strumenti e le proposte da portare dentro l'auto allora la mia figura in questo caso diventa una figura che porta dentro l'aula
Le istanze del territorio ma che porta fuori dall'aula quello che dentro l'aula viene questo non è mai accaduto
Quello che accade dentro l'aula dell'Assemblea regionale io sfido un po'a contare quante sono le persone che davvero lo conosco e invece no adesso
E loro devono saperlo e quando dico loro intendono maggioranza mentendo anche la la l'opposizione devono sapere che questa voce porterà fuori dall'Assemblea regionale quell'occhiata che accadrà per portarlo anche dentro i cantieri a conoscenza del territorio e farne elaborazione politica
Oltre a questo il ruolo che io ho all'interno dell'opposizione è quello di essere tramite con il governo nazionale
Perché è logico che ci sia un rapporto foche debba instaurarsi un rapporto forte con il governo nazionale
Cuffaro si propone in questi giorni come ha detto lui come l'unico ministro siciliano di questo governo dice che sarà quello che difenderà la Sicilia da questo governo che e contrario e che quindi non farà sicuramente il bene per la Sicilia lui da Palladino anche perché ha diritto
Di sedere al Consiglio dei ministri quando si tratterà di temi che con riguardo alla Sicilia cioè tutti praticamente se vorrà
E e quindi si assume questo ruolo e questo è molto pericoloso
Anche perché abbiamo visto già all'esordio come lui ha trattato questi argomenti e quando si è trattato dell'aumento dell'IRAP era colpa di Prodi e non del governo Berlusconi che aveva varato questa misura e quando si è trattato della dimezzare e le le le corse per le isole minori o l'acqua l'approvvigionamento di acqua era colpa
Del governo Prodi ora magari la colpa al governo proprio se non l'aveva subito eliminato questo problema ma era una misura sicuramente al governo Berlusconi allora già l'informazione che ne verrebbe fuori sarebbe già una provocazione perché sarebbe viziata questo rapporto invece questo rapporto costruttivo e positivo con il Governo Prodi è un compito che spetta a noi ed è normale che sia così perché siamo omologhi in qualche modo perché parliamo lo stesso linguaggio perché il problema mio programma
è stato e conosciuto da Prodi e lui lo aveva approvato e sottolineato questa sua approvazione condivisione quando venne nello gli ultimi due giorni dalla campagna elettorale parlo approfonditamente di questo programma che aveva letto analizzato parlo dei cantieri quindi è normale che questo ci sia domani ho già il primo appuntamento con Prodi per poi stabilire un rapporto costante ci sarà un tavolo a cui parteciperanno i deputati eletti in Sicilia
Che dovranno occuparsi della Sicilia non come i sessantuno deputati eletti allora dalla Casa delle Libertà
E praticamente tutto fecero tranne che occuparsi della Sicilia se è vero come è vero che avevano permesso
Di arrivare alla alla devolution se è vero come è vero che avevano permesso di arrivare a quella finanziaria i cui danni alla Sicilia sta subendo ancora ancora adesso allora questo tavolo permanente a cui si parlerà dei problemi della Sicilia ma non solo dei problemi delle potenzialità e delle possibilità che ci sono allora individuare quei né quelle cose che insieme si possono fare con il Governo che l'opposizione insieme al Governo potrà fare individuare quei temi
Da portare a quel tavolo perché vengano affrontati e portati avanti nella maniera giusta io ripeto domani o questo incontro preliminare con Prodi e poi stabiliremo
Death degli incontri periodici e se ci saranno dei momenti in cui si dovrà parlare di qualche argomento più approfondito ci sarà questa collaborazione continua ci sarà la collaborazione anche nel caso nei casi
Da affrontare con i ministri
Competenti è un rapporto che deve essere continua deve essere costruttivo per poi portare ai territori e non soltanto le parole e non soltanto la presenza perché non basta anche se assolutamente necessaria ma quelle risposte concrete quelle risposte concrete
A quella gente ha diritto e che sia spetta perché poi al momento dell'elezione se non ha mai parlato con nessuno praticamente nessuno gli ha mai parlato e arriva qualcuno che gli fa una proposta purtroppo
La
L'elettore siciliano un certo tipo di elettore siciliano non ha più cognizione
Del valore del suo voto se non cognizione materiale nel senso di che del fatto che il voto è qualcosa da scambiare con qualcos'altro
Non conta nulla non serve a nulla e forse l'unica cosa che hanno da vendere e l'avvento e la scambiano e la mercanteggiamento e allora
A quel punto bisogna prima di tutto lì diventare credibile nei territori per ridiventare tre tipi di bisogna andare incontro il parlare dei problemi che il territorio riguardano non parlare di di favole o di storie che possono essere importanti ma possono essere importanti dopo
Quando già si è instaurato un rapporto su cui i problemi in cui i problemi concreti vengono affrontate in cui insieme si cercano e si propongono soluzioni allora si può
Richiamare a qualcosa che mano mano raggiunge un livello più alto noi non possiamo andare a parlare di etica e basta
In un quartiere in cui manca tutto e il i diritti non vengono garantiti e c'è la negazione dei diritti perché come mi è stato risposto più di una volta mi dicono signora rilevante mafia di Fasano mancia
I hanno viaggiato perché per loro l'Antimafia resta un fatto astratto non dicono più magari
Perché è un po'cambiata questa cultura e non ti dicono più la mafia dava lavoro o dicono la mafia ti dà delle risposte perché c'è anche un po'di pudore in più ora parlare di questo perché è un argomento che bene o male penetrato però è in fin dei conti è così si rivolgono a una mafia diversa che non è più magari quella con la lupara ma è un album una una mafia che si presenta in maniera più credibile con il colletto bianco e con il contratto da firmare
Torniamo un attimo al dottor Ingroia alla mafia diciamo in senso stretto
Cioè all'organizzazione Cosa Nostra
Per anni chiamo le inchieste dalla magistratura e di riflesso le inchieste giornalistiche ci hanno presentato una mafia
Che si muoveva agilmente mezzo mondo Investimenti alle Antille olandesi on con questo strumenti di mille cinquecento miliardi in un giorno c'è una mafia diciamo finanziaria
E allora io mi chiedo
Con l'arresto di Provenzano abbiamo visto dove viveva come viveva insomma adesso continua a parlare di pizzini e di organigramma delle cosche di Santa Maria di Gesù e dico ma di tutto questo sistema complesso per la marcia siamo
Si sa qualcosa c'è un'indagine che spieghi un po'sono gli architetti del sistema finanziario mafioso poi cioè che cosa che oggi la mafia è questa qui che stiamo perdendo voi quella lì che ci immaginavamo allora qual è lo stato dell'arte diciamo cose oggi Cosa Nostra a Palermo in Sicilia che consente
Prima
Di di rispondere alla domanda ma arrivo subito
Per agganciarmi anche
Al dibattito per come si svolge quindi volevo riferirmi a un passaggio intervento di Umberto Santino riguardo il concorso esterno non per non parlare del dalla mafia della realtà la mafia di oggi ma ma sempre sembra cose sapeva parliamo
Il la questione
E la questione concorso esterno che come è noto punto è la figura di reato tradizionalmente utilizzata sanzionare
Penalmente rapporti mafie politica mafia economia mafie professioni
Ha ragione Umberto nel senso che è vero che
è una figura di creazione giurisprudenziale
è vero che ha dato adito a oscillazioni applicativa proprio perché ha una sua
Non direi vaghezza ma una elasticità di previsione di applicazione
E meno vero che sia stato una costruzione così recente perché in realtà vi sono dei precedenti giurisprudenziali appunto che risalgono a al Regno delle due Sicilie si avventurano passava da sempre vasi prefigurati con cosa serve dopodiché nella attualizzazione più recente si è individuata in questa figura già studiata nel nell'Ottocento
Di appunto strumento paragono quasi poteva punire anche quello che sosteneva l'allestendo l'associazione mafiosa come invece la figura più adatta per punire la così detta collusione mafiosa diciamo così un sostegno esternava mafia
Ora Umberto diceva bisogna tipizzare e Sossi io non voglio entrare nel tecnico però è una questione tecnica ma anche la missione politica nel senso che
Una vera
Concreta tipizzazione del concorso Esterno a un prezzo auto un prezzo che si restringe l'area di intervento penale con una previsione di tipizzazione molto concreta avremo una serie di comportamenti che oggi sono ritenuti i reati all'interno del concorso esterno domani non saranno più un reato
Con una previsione vi è una seconda opzione che è una previsione sempre legislativa
Una previsione cioè di prevedere una fattispecie di reato a bocca quindi sostituendo alla creazione alla fattispecie di origine giurisprudenziale una fattispecie legislativa
Ma che sia comunque una fattispecie legislativa che cristallizza di in norma di legge quello che la giurisprudenza ha elaborato fino ad oggi si tratterebbe di prendere come riferimento che so l'ultima
Posizione delle sezioni unite alla Cassazione solo la sedia sulle più recenti sono sentenza Carnevale o sentenza Mannino per intenderci della Cassazione e trasformare quei requisiti previsti
Elaborati dalla cassazione una previsione di legge mantenendo però la stessa ampiezza del concorso
Va detto però che facendo questa operazione noi avremo trasferito in sede legislativa quella stessa elasticità che c'è oggi nella fattispecie creazione giurisprudenziale non so se sono sono stato forse poco chiaro
è complicato spiegare cioè avremo una fattispecie applicabile agli stessi casi la fattispecie di reato una previsione legge
Applicabile agli stessi casi per i quali applicata oggi la creazione giurisprudenziale quindi
Molto duttile elastica ma che rischia di andare incontro ancora una volta incertezze in sede applicativa
Allora l'affitto ipotesi numero uno cioè la tipizzazione più concrete
Sarebbe e per i penalisti riposi migliore proprio me che succede con gli altri comportamenti che oggi
Hanno una sanzione nei processi penali abbiamo altre istanze che verrebbero a sopperire a questo venir meno di responsabilità penale
Ahimè debbo dire con realismo
Noi ci troveremmo di fronte secondo menti se facciamo questa seconda scelta una serie di impunità non solo penali ma anche politiche se oggi abbiamo perfino dèi uomini politici che seppur condannati
Magari in primo grado erano con sentenze definitive continua a rivestire cariche di rilievo e non faccio diciamo Arpa faccia nomi perché potrei riferirmi affamata a parlamentare di cui mi sono occupato personalmente io a rivestire ruoli pubblica accusa e tuttora in un caso famoso
Questo senatore attualmente rappresenta l'Italia al Consiglio d'Europa pur essendo stato condannato a pena di di nove anni di di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa
Allora cosa accadrà quando non avremmo più una fattispecie di concorso esterno
E avremo un'ipotesi che garantisce
Che non ci siano incertezze applicative ma che manderà immuni da responsabilità penale una serie di comportamenti di questi parlamentari
Che non avendo neppure la sentenza di condanna e non funzionando in Italia ancora la responsabilità penale diventeranno magari dei Presidente del Consiglio presentata recupera dico il problema che pongo non solo da magistrato mancherà diciamo cittadino vuole contribuire
Alla riflessione su sul tema ecco perché aspettiamo e chissà quanto dovremo aspettare che ci siano un primato della politica che sia però un primato virtuoso io non sia un primato alla politica rivendicato soltanto per rivendicare impunità e e immunità che in realtà era richiede una forma mascherata di impunità chiusa la parentesi e vengo alla alla domanda
Beh io io potrei dire ma non non non voglio non voglio attribuire
Il giocare così a scaricabarile scaricando sull'informazione però diciamo che un po'di responsabilità dalla confusione che tutti noi da lettori abbiamo c'era anche l'informazione
Che ha centrato è concentrato negli ultimi anni l'attenzione Suria spetti di colore di folklore
Che attorno alla vicenda sempre operato Provenzano mamma varrebbe diciamo per tutto e per tutte le indagini di mafia si è si è fatto cioè nel momento in cui si è siccome lei direttore mi insegna oggi in media hanno un ruolo sempre più importante nel formarsi della pubblica opinione formarsi all'informazione riforma se la propria opinione poi un in questo circolo finisce per per incidere sul perfino sulle interpretazioni dalle norme da parte dalla della della magistratura proprio per la pressione che l'opinione pubblica esercita sul funzionamento quotidiano
Dell'attività giudiziaria è spesso informarsi delle leggi sul formarsi in qualche modo delle scelte delle scelte politiche allora
Quanto mai il quarto potere oggi è un potere in una grandissima influenza S continuiamo a riproporre la mafia come il il casolare di Bernardo Provenzano e non anche esistono e che purtroppo c'è poca informazione su questo esistono eccome le indagini che ci rappresentano la cosiddetta mafia finanziaria e che ci si che peraltro voglio dire in questi giorni comunque anche al centro del del dell'informazione indagine che ha riguardato
Il figlio di Ciancimino e tutti dai circuiti finanziari riciclaggio ma ce ne sono tante altre indagini e tuttora in corso forse un po'un po'più ignorate che hanno messo in luce questa mafia finanziano perché
Al di là delle del retoriche sui paradisi fiscali è una realtà
Che la nostra conoscenza di questo aspetto dalla mafia
Nel sistema mafioso sulla Finanziaria mafiose inadeguato rispetto al fenomeno perché abbiamo pochi strumenti abbiamo pochi strumenti nazionali abbiamo pochi strumenti internazionali
Sembra paradossale ma anche questo conta abbiamo poca attenzione l'attenzione produce Investimenti sia in termini di risorse sia in termini di legge e quindi se l'attenzione dell'informazione e concentrata
Soltanto sulla caccia alla primula rossa ieri Provenzano domani
Oggi Ceglie Provenzano oggi Lo Piccolo Messina Denaro e così via
Senza poi riflette sul fatto che ogni Bosso sia pure importante facilmente sostituibile come dimostra la storia e tutte le primula rossa di Corleone da legge o a arrivi in asino sino a Provenzano
Se l'informazione concentra l'attenzione su questo inevitabilmente
Lo Stato in tutte le sue articolazioni impegnerà più energie sulla cattura del latitante che perché temono che va trascurata amava e perseguita così come il recidere i i il il cammini
Mafia poteri legali mafia politica soprattutto e il i influire sui flussi sui grandi flussi finanziari riciclaggio una più equilibrata attenzione a tutti diciamo gli aspetti del fanno mafioso aiuterebbero anche noi come
Ma io pensavo diciamo che foste voi a dare notizia giornale non noi a dare a voi la linea investigativa comunque
Tra i giornalisti e magistrati ci sono fili molteplici comunque noi ci troviamo diciamo fra le inchieste su
La marcia finanziaria sul
Questa rete mondiale a fare insieme all'inchiesta finanziaria ma è quello che proiettati in qualche modo abbiamo fatto che come allora Bossi non è nuovo ma lo dobbiamo dicevamo sono e quindi ce l'abbia con la Gran Bretagna e la sua valutazioni
Senta opposta al mondo sì
Vorrei che tu invece dopo avere risposto alle cose a cui deve rispondere Chick parlassi dell'antimafia
Delle infiltrazioni della mafia nell'antimafia dei tentativi di infiltrazione della mafia nell'antimafia della stanchezza diciamo del ritualità di certa antimafia
Sulla faccenda tecnica che poneva non soltanto tecnica e poneva Ingroia io ho competenze limitate però preferirei che ci fosse la cosiddetta certezza del diritto cioè che alcune fattispecie si sa che sono reato
Invece di questa nebulosa che l'attuale concorso esteri su altro c'è da riflettere molto sia dal punto di vista neolitico sociologico eccetera e soprattutto dal punto di vista giuridico giudiziario comunque è un dibattito che si può aprire fra fra varie strutture fra vari
I fra vari approcci no volevo riprendere una cosa interessante che diceva prima a Rita Borsellino cioè questo
Questo scambio dentro e fuori del palazzo io credo che andrebbe codificato abbastanza presto con una sorta di organo di informazione
Che dia appunto un quadro di quello che si fa all'interno del Palazzo al maggior numero di persone possibile e possibilmente insieme con il foglio di formazione si potrebbero temere nei quartieri Palermo tenendo conto di quello che dicevo prima e che Rita riprendeva cioè di questo piede che bisogna vere
Sul territorio potrebbero fare delle assemblee in cui si discute di quello che accade all'interno all'interno della ex per cercare di portare dopo queste di dopo queste discussioni
Qualcosa che appunto tenga conto di cioè la partecipazione o e questo oppure diventa diventa una mera sigla da questo punto di vista si può riprendere
Nessuno cominciano a zero anche l'attività che faceva il così pare in anni lontani che era appunto questo discutere sul Bilancio abbiamo fatto allora un libro le tastiere di Palermo eccetera
Sullo sulla domanda che mi poneva il nostro caporedattore
Il problema è questo che
Anche il tuo giornale per esempio ha tirato fuori in questo discorso e ma non era mai accaduto Naga mai accaduto nientemeno adesso sappiamo dall'intercettazione telefonica e che un mafioso dice
A un imprenditore o commerciante storto scrivi che all'anti racket
Insomma io se avessi maggiore accesso anche al tuo giornale avrei detto che quindi ai tempi dei fasci siciliani Nino trecentonovantuno novantaquattro c'erano fasci di mafiosi
Al Coni che poi diventeranno tra l'altro mafiosi molto noti anche all'Internazionale per cavalcare la protesta hanno fatto dopo tre fasci due o tre fasce
Uno due tre fasci di mafiosi Calogero Vizzini era uno specialista in costruzioni cooperative vedevo che i contadini facciamo cooperative gli diceva venite venite che vi
La faccio io eccetera e alcuni dei morti che fanno parte della storia dell'altra Sicilia l'altra storia di cui parlava anche Rita
Sono caduti appunto perché si opponeva Epifanio Li Puma e qualche altro si opponevano all'ingresso
Di mafiosi all'interno tra loro cooperativa in questo caso i mafiosi uccidevano quella possibilmente o si prendono cooperativo ne facevano un'altra quindi questo discorso la mimetizzazione non è una novità cioè fa parte la storia Dell'Anna
Sono anche nati voi sapete che io
Ho pubblicato anno venturo un mondo ristampò con una serie di correzione a sera integrazioni questa storia del movimento antimafia che voleva colmare un vuoto una nostra memoria che era quella Ponto ripensare che tutto fosse nato
L'altro giorno che tutte fosso nato dopo Falcone Borsellino dopo Dalla Chiesa mentre noi abbiamo una grande storia
Abbiamo un grande soggetto che ha tentato di rinnovare che attentato appunto ricostruì l'altra storia che è stato il movimento contadino è non per caso ma prima e ultima vittoria alle elezioni regionali
Si chiama venti aprile al quarantasette due piccoli partiti perché erano due piccoli partiti primo socialista il Partito comunista
E tolto Li Causi che aveva quarant'anni e passa gli altri erano tutti giovanissimi da diciotto diciannove a venti venticinque anni vinsero le elezioni regionali per la prima e l'ultima volta perché non a testa
Di quello che in quel momento e il movimento di massa più grande d'Europa da cinquecento mila settecento mila persone per un decennio
Poi le cose sono andate come sono andate un milione e mezzo
Di questi protagonisti del movimento contadino e dintorni parenti familiari eccetera hanno lasciato la Sicilia per altri lidi e da allora c'è stato una situazione di deserto
Di presenze minoritarie come sindacato come partiti del rinnovamento come partiti alla sinistra che tra l'altro hanno dovuto cambiare
Certo può certo o sociale di riferimento eccetera da allora comincia a questa storia che viviamo fino adesso quindi noi abbiamo alle spalle un antimafia
Che nasce insieme sociale politica che non era l'antimafia ad una manifestazione di tanto in tanto
Anche se per esempio quando morì Notarbartolo qui a Palermo ci fu una manifestazione con trenta mila persone trenta mila persone su duecento mila che era la popolazione
Allora di Palermo era una grande manifestazione di massa però il movimento contadino un fascisti siriani movimento prima del fascismo movimento degli anni Quaranta e Cinquanta non faceva la manifestazione costruiva
E e lotte per l'assegnazione delle terre per la distribuzione né dei prodotti approfittando lei per nel primo triennio quarantaquattro quarantasette che c'era un governo o di coalizione antifascista
Al governo nazionale poi nel quarantasette c'è il tracollo di questa esperienza e da allora il centrismo Democrazia Cristiana
E tutto il resto antimafia che abbiamo vissuto negli ultimi anni a mio avviso è un'antimafia che ha cercato di muoversi dentro un contesto in cui sapeva di essere minoranza in cui sapeva che appunto anarchia era diventato un grande soggetto economico politico eccetera
E quindi buona parte le manifestazioni partecipate sono state manifestazioni per carità degnissime importantissime dettate però dallo sdegno dall'emozione che fisiologicamente non durano le esperienze più significative
E che ritengo però Frisiani importanti sono quelle continuative che sono anche loro con dei limiti ma che sono però dell'esperienza su cui a mio avviso è possibile fondare è un progetto apportando delle correzioni acceso esperienze
Dentro la scuola però comma educazione a legalità che troppo spesso rimane astratta e formalistica e ignora per esempio che chiamati a non è soltanto crimine ma il sistema di accumulazione sistema di potere
Blocco sociale eccetera eccetera
L'esperienza antiracket perché purtroppo è stata un'esperienza minoritaria e a Palermo nonostante Libero Grassi non si è potuto costruire finora un'associazione antiracket
Formata da commercianti
Imprenditori speriamo che in Addiopizzo sia una sorta di motorino che spinga in questa direzione e poi lo so sociale dei beni confiscati che riprende un tema che fu del movimento contadino cioè le Terme
Le le sottraiamo Nick Fahy proprietario esultano giusto reame mafiose eccetera e le coltiviamo soltanto che lì si trattava di cinquecento mila settecento mila persone
Con con migliaia di cooperative qua si tratta di alcune e decine trenta quaranta cinquanta giovani soprattutto che sono impegnate le cooperative che sono due o tre se noi potenziamo
Apportando le correzioni
Questi diciamo tra queste tre gambe
Del movimento che si è sviluppato negli ultimi anni io credo che noi possiamo fare un'ottima attività all'interno delle scuole però fornita di un'analisi che non sia quella che dava la ministra Jervolino nasce a un'emergenza
C'è la mafia
C'è se spara
Hamas spara quando ritiene di doverlo fare
Come giustamente convergiamo perfettamente diceva Ingroia i corleonesi rappresenta una parata una parente sì la storia della mafia fatta soprattutto di mediazione quando si uccideva il capo lega il sindacalista Romoli sinistra si era sicuri che si era in politica perché sì culto utilizzava la violenza come risorsa dato che la normale dialettica democratica tra virgolette non permetteva di governare i conflitti e le situazioni che sfuggivano che sfuggivano di mano quindi noi abbiamo queste esperienze che in questi anni si sono accumulate che vanno potenziate lo sociale beni confiscati oggi significa per esempio che bisogna confiscare molti più beni e quindi costruire costruire molto di più come cooperative eccetera però qui
Sì a livello regionale che è una cosa che possiamo discutere sia a livello nazionale con il nuovo
Governo ci sono una serie di cose che bisogna assolutamente fare perché lo sociale per i confini scatti ridotto al lumicino dopo dopo l'eliminazione dell'ufficio apposito e tutto è entrato nel calderone del demanio
Per quanto riguarda le attività o nelle scuole vanno anche se al lumicino perché c'è una pessima legge regionale se ne parlava anche all'inizio in serie testimonianza che ha ammesso tutto nel calderone e poi e poi si è verificato una cosa che che va detta e su questo bisogna assolutamente che ci diamo una regolata si è verificato che alcuni centri eccetera eccetera e sono presentati chiedendo emendamenti alle finanziariamente e siamo rimasti soltanto noi purtroppo come centri impastato a dire no
C'è quella legge che tutto sommato potrebbe andare bene con correzione eccetera facciano il Regolamento il Regolamento si fa una settimana e questo è un compito che dobbiamo assumerci bisogna che ci sia una legge quadro
Che regoli i finanziamenti
Ai centri eccetera eccetera su una base prima fare le ispezioni per vedere chi c'è chi non c'è secondo bisogna che ci siano dei progetti seri dei progetti dei Progetti serie nonno e nonno dei convegni con shopping per signore o qualcosa o qualcosa del genere quindi questa stanchezza io ritengo che sia il frutto anche di una visione vostra come giornalisti che dovete fotografare l'evento ecco l'evento la grande manifestazione anche stasera non siamo così tanti come in altri anni eccetera
E l'evento è purtroppo ma è un dato fisiologico e figlio dell'emozione il morto caldo una strage che hai visto con i tuoi occhi cinque minuti prima tutto questo non dura
Ci sono delle esperienze significative anche su questo si potrebbero fare dei servizi sul tuo giornale su altri giornali eccetera che a mio avviso sono dell'esperienza significative ripeto vanno potenziate eh va costruito
Partendo non da zero ma da queste esperienze va costruito un progetto complessivo che a mio avviso dovrebbe avere le caratteristiche dicevo prima o una battuta
Sulla ricerca giustamente Ingroia dice ma non è che il magistrato il magistrato può fare
Tutto quanto luce mafia finanziaria altre cose
Sono terreni solo coi l'analisi è dell'economista l'analisi Ederson solo con l'analisi è di i diciamo di disciplina che tra l'altro dovrebbero coagulare dovrebbero mettersi insieme per produrre paradigma adeguati per rappresentare una realtà molto molto molto complessa
E quindi da questo punto di vista la ricerca eccetera
E andrebbe qui ripeto ci dovrebbe essere un role model sita dei centri studi eccetera andrebbe progettata andrebbe costruita in base a quelle che sono le esigenze vere c'è oggi c'è l'esigenza vera per esempio di conoscere
All'interno dei processi di globalizzazione come si configurano i gruppi criminali c'è la Piovra universale di cui si parla che anche questa spesso circola sui giornali che è una cretinata oppure ci sono gruppi complesse che hanno acquisito la complessità del fenomeno mafioso
E che giocano a dividersi a dividersi il lui traffici a dividersi le attività e poi giocano insieme unitariamente per quanto riguarda l'investimento dei grandi capitali tutto questo
Dovrebbe essere legato alla ricerca la ricerca però parliamoci chiaro la ricerca per rischiosa la ricerca è difficile occorrono mezzi
Però
Anche su questo bisogna ad esempio che se si vuole realizzare un rapporto virtuoso profit o anche con la magistratura
E determinate cose andrebbero un pochino calcolato io oggi alle diciotto ho ricevuto una visita graditissima
A casa mia al centro è venuto un ufficiale giudiziario che hanno nidificano mi ha notificato una visita che attendevamo come la Vergine attendeva annunciato la non c'è ante vi hanno criticato che debbo contare i soldini quindici mila euro
Bonora e non è stato quantificato proprio al meglio tenendo conto che è un ex ministro è un neo senatore debbo dare quindici mila euro a Mannino
Questa sentenza questa sentenza
Dice
Che io
Che riportò l'anonimo e dico guardate degli anonimi sono quasi tutti di provenienza mafiosa quindi come fa uno studioso tra l'altro che ha scritto la sentenza mi considero un giornalista io
Non esistono i giornalisti e io sono uno studioso che fa analisi che hanno o pretendono di a vere un certo grado diciamo di complessità è il libro che vale in mano e un libro di storia
Quindi io non avrei rispettato il principio di verità
Punto che cos'è il principio di verità secondo la giudice che ha che ha esteso la sentenza principale verità si rispetta
Attendendo l'accertamento penale in sede definitiva significa la Cassazione a parte il fatto che su quell'argomento non c'è nessun procedimento giudiziario e quindi si attenderebbe invano ma se dobbiamo attendere
Voi giornalisti io e gli altri studiosi che la Cassazione voi giornalisti chiudete la ricerca la fanno i nipoti dei nipoti dei nipoti
Questo è il Ponto non si può non si può
Dire che è una ricerca di quel tipo un libro di quel tipo non rispetta il principale verità perché l'autore considerato un giornalista tra l'altro non avrebbe atteso il verdetto della Cassazione esame testi raccordo magistrati parla di borghesia mafiosa utilizzano concettualizzazione che provengono appunto alle scienze sociali eccetera ma le scienze sociali
Nel rispetto dell'onore delle persone nella serietà della documentazione che producono nella concretezza e spessore delle analisi però non possono essere messe sotto la spada di Damocle se dici questo poi tiri fuori Soldini perché
Proprio sulle pagine del tuo giornale è avvenuto una cosa molto molto carina
Che io avrei intimidatori Mannino
Io avrei incriminato Mannino
Non è il noi che è dicendo adesso paghi
E mi ha messo nelle condizioni se voi continuare lungo la prossima ti danno una legnata ancora più forte in queste condizioni francamente per un centro come come il Centro Impastato che totalmente autofinanziato è molto difficile fare analisi e continuare il proprio lavoro grazie
E per voi chiamate in causa i giornali però dobbiamo spiegare che non è che è colpa dei giornali se anzi facoltà antimafia oppure se no cioè non è colpa di Repubblica quantomeno
Se rimanda uguale ro si possono passi l'auto e CX sei cinque quattro Az AN sta bloccando un portone per favore spostarla dal portone che dobbiamo entrare noi grazie
Così spesso si va cioè se non c'è la novità duca porre l'attore forse noi o pubblica
No
Vado per per eccesso allusioni guardi noi possiamo anche succede per la prima volta ma i giornali si occupano di notizie un vertice occupano di notizie certe
Dunque
Vorrei che fosse la signora Borsellino ovviamente chiudere mi sembra giusto questi incontri una domandina piccola piccola
Che questa lei avrebbe accettato la presidenza dall'Assemblea regionale siciliana
I partiti del centrosinistra non gliel'hanno proposto la la società civile diciamo non non voleva che lo accettasse allora perché accetta che invece
Il centrosinistra prenda la vicepresidenza e non la presidenza ci spiega un po'qual è il meccanismo meccanismi se lo meccanismi molto complessi nei quali sto cercando di districarmi perché ci sono delle
Delle regole che sono chiare per tutti tranne che per me che è la prima volta che mi avvicino a questo tipo di linguaggio anche per ora si stanno svolgendo una serie di sedute all'Ars cominciando da quella di insediamento una seduta molto solenne in questo luogo bellissimo
Perché per ora ho avuto modo di accedere anche assale del palazzo come quella della presidenza dove normalmente non si va e vi assicuro che questo palazzo è di una bellezza tale che sicuramente meriterebbe ben altro
Un parlamento riserviamo così come
Considerando anche che ha ospitato il parlamento più antico insomma credo che davvero meriterebbe di più e allora sto cercando di imparare un po'i criteri quando si verificò questa vicenda
Della presidenza dell'Arts che sarebbe mi sarebbe state Offerta e di cui e di cui mi mi chiedevate conto mi chiedevate una risposta io mi ero presa tre giorni di vacanza dopo otto mesi di campagna elettorale Deron praticamente irraggiungibile
Però leggevo i giornali però insomma se avessi voluto avrei potuto dare una risposta immediata vedo sinceramente
Ho voluto prima osservare attentamente e cosa succedeva a me non aveva proposto nulla nessuno nella all'opposizione nella maggioranza sui giornali c'era una discussione molto accesa
Che su una proposta che era stata fatta dalla minoranza la maggioranza discuteva se del caso se non era il caso chi con grandi professione di stima nei miei confronti diceva che sarei stata perfetta chi invece diceva ma però io mi sono un po'divertita lasciare che discutesse ero tra di loro quando ritornai da quei tre giorni di isolamento il senso basso insomma pare che tre giorni siano sufficienti e a quel punto diedi una risposta disse una frase
Che ripeto qui perché è proprio quello che la sensazione che io avevo provato dissi che io mi rendevo conto di essere il suo oggetto di una discussione di cui non ero l'oggetto
Perché praticamente mi resi conto che era una sorta di esercizio dialettico con cui i partiti della maggioranza si confrontano tra di loro perché poi questa maggioranza problemi enormi di divisione all'interno
Quello che appare fuori ma quello che viene si nota dentro anche dai comportamenti da certi comportamenti anomali non solo sono divisi
Tra partiti ma ogni partito all'interno a delle quote delle delle
Faide veramente straordinarie che essi manifestano anche nella scelta dei candidati nel modo in cui vengono votati e davvero e ci vogliono anche le chiavi di lettura giuste per cui io non riesco magari a cogliere tutto poi cento discutere qualcuno e a posteriori dico guarda ecco adesso mi spiego perché succedono certe cose per esempio perché alla elezione delle all'elezione del vicepresidente dell'Assemblea regionale
Si verificava il fatto che per due volte consecutive era la maggioranza uscita dall'aula e a fare mancare il numero legale della perché non si erano messi d'accordo tra di loro semplicemente questo o quando fu votata la presidenza di Miccichè
Arrivarono cinque franchi tiratori da parte della minoranza perché non abbiamo votato scheda bianca ma sono mancate cinque schede bianche in quella votazione è a prima votazione è una cosa che ti inquieta è una cosa che ti dice ma dove vogliamo andare all'ora
E questi giochi di equilibrio in cui io faccio un favore a tempo e tu hai ne fai una me credete mi sconcerta in maniera tale che veniva proprio voglia di alzarsi e dire scusate ho sbagliato sbagliato luogo sbagliato Palazzo
Preferirei andare in un posto dove si fanno discorsi diversi ma la stessa sensazione prova e dicevo il giorno dell'insediamento
Questa seduta solenne in questo Parlamento sono i sono in missione in questo luogo straordinario in cui si arriva con amici e parenti vestiti a festa
Che assistono a questo
Cerimonia che davvero ti fa un po'venire i brividi e poi quella solenne formula del giuramento
E che che davvero dice accipicchia
Ci devo pensare bene a quello che sto facendo e quando poi c'è l'elenco nominale e tu senti chiamare certi nomi assenti dirlo giuro con voce ferma dice adesso si squarciano i veli del tempio e arrivare in forme e invece non è arrivato neanche uno anche se poi dopo pochi giorni almeno uno di coloro che hanno l'ha fatta avevano fatto solenne giuramento è stato arrestato
Perché aveva grazie fra l'altro fatto qualcosa delle e queste cose M. è che sono ne ho fitta mi mi mi sconcerta hanno ancora e spero che mi sconcerta fino al lungo e per tutto il tempo che starò lì dentro perché guai ad abituarsi a questo
Eppure ho la sensazione che sia abbastanza facile abituarsi a certe cose
Per e bisogna stare molto attenti e in questo chiedo veramente il vostro aiuto bisogna essere molto attenti a non abituarsi perché lì la dimensione è una dimensione diversa
Tutte del contatto con la realtà mano perché davvero ti sembra che quando si discute per una seduta che viene rinviata due tre quattro volte nel corso della giornata
E tu inizi alle nove del mattino con un ordine del giorno che recita un solo punto e ti ritrovi a votarlo definitivamente alle nove di sera
Dopo essere stata una giornata lì a entrare e uscire da quell'aura con delle votazioni che si ripetono e degli elenchi di nomi ha votato sta votando così cori e poi alla fine non ti rendi più conto neppure di che cosa stai facendo davvero
Guardi e recepisce soltanto dei meccanismi che hai l'impressione che siano fini a se stesse
Allora è davvero complicato in una realtà in una situazione come questo potere fare delle analisi concrete perché davvero fai fatica a rientrare nella dimensione naturale e questo anche quando
Abbiamo fatto credo cinque sedute
Da quando è iniziato cinque sei probabilmente ci ritroviamo ancora ad eleggere gli organi che dovranno far funzionare questa macchina
Complessa questa questa situazione in cui finalmente forse poi ci occuperemo di qualcosa di importante
Perché ancora si eleggono video si eleggono presidente vicepresidenti e poi si eleggono i segretari e poi si eleggono i questori e poi si elegge il segretario del segretario e poi e ci sono ogni volta grande discussioni
A chi tocca questa che tocca quell'altro uno prendo io uno lo do a te
No ma allora scambiamo ci qualcosa
Ecco quando io ho detto che avrei riportato fuori dall'aula
Quello che accadeva probabilmente loro non pensavano che avrei riportato anche questo eppure ogni tanto c'è un modo perché guardando il mio esime metto lì e ascolto
Mi metto lì e ascolto spesso senza dire una parola quando nelle riunioni si decidono determinate lo sanno ogni tanto c'è qualcuno che forse provo un po'di imbarazzo e mi dice chissà cosa stai pensando in questo momento penserai se questa e veramente la politica
Ecco
Forse la mia presenza può servire anche a questo a far riflettere ogni tanto su queste
Che per me sono anomali è che per loro sono dei fatti ormai talmente normali da non suscitare neanche un piccolo moto d'insofferenza o Dinoia davanti
A certe cose ma torniamo alla fare della presidenza allora
A quel punto io interruppi questo gioco anche perché a parte che non era un fatto concreto perché non lo era solo un'esercitazione
Dialettica che aveva altri scopi io mi resi conto che se fosse stato vero
Sarebbe stata una manovra molto intelligente perché avrebbero cercato dandomi un ruolo istituzionale alto almeno per me che tale lo considero avrebbero cercato di
Di ingessare mi di cristallizzare mi in una posizione in cui poi avendo un ruolo istituzionale avrei dovuto essere super partes e presidente Miccichè al momento del suo insediamento disse che lui pur essendo un uomo di parte e si sarebbe sforzato
Di essere super partes anche se non era sicuro di riuscirci perfettamente e quindi se l'ha detto addirittura lui insomma a me pare che è veramente doveva essere un un ruolo che mi avrebbe impedito
Di continuare a portare avanti il mio Progetto io avevo
Io avevo quell'idea invece che esponeva un momento fa di continuare a questo progetto di farlo funzionare di farlo diventare forse addirittura più vivace che se non se fossimo stati alla alla guida di questa di questa Regione qualche cosa che davvero avesse uno spessore
E potesse dare voce non soltanto a chi è fuori dall'Assemblea regionale perché sono un elettore ma anche a quei partiti
Che sono rimasti esclusi da una legge
Un po'un po'strana non c'è in nessun altra parte del Paese una legge che ponga uno sbarramento così alto e che costringa
Delle delle dei partiti che hanno una loro identità e che ce l'hanno in tutto il Paese a perdere la propria identità
Nel senso di annullarla in una situazione in cui che arrivata poi a diventata poi una penalizzazione allora siccome io non ritengo che sia giusto che ci siano certe certi partiti storici che hanno hanno una loro una loro ragione di essere che restino completamente tagliati fuori faccio alcun tavolo di coordinamento in cui oltre ai gruppi parlamentari realmente esistenti ci siano anche questi
Partiti che devono avere la possibilità di continuare a interloquire nelle scelte e nella politica di questa regione quindi per quel ruolo ripeto mi resi conto che sarebbe stata una buona trappola probabilmente non lo era neppure perché non esisteva questa cosa e non solo virtuale ma sarebbe stata una trappola nella quale poi se avessi ceduto perché certo
Ti lusinga un po'insomma pensare che credo che una sola volta ci sia stato un presidente dell'Assemblea regionale della minoranza io non conosco molto bene la storia ma mi pare che ci sia stato soltanto una volta un presidente
Espresso
Dalla minoranza era una cosa che gratifica Ava un po'tu senti dice guarda insomma
Hanno capito e poi mi sono resa conto che altro che avevano capito avevo capito molto bene che quello era un modo per farmi fuori se effettivamente volevano farlo quindi non l'avrei accettato la storia dei vicepresidenti e diverso
Perché vicepresidente storicamente uno tocca alla minoranza e uno la maggioranza quindi c'era questo ruolo molto conteso peraltro
Per diversi motivi alcuni nobili alcune forse anche meno nobile c'erano delle delle contese che hanno impegnato i lavori dei gruppi parlamentari abbastanza luogo coda fino a quando si è trovato un equilibrio che si è concluso si concluderà domani e con la nomina dei presidenti e dei vicepresidenti della Commissione e forse adesso abbiamo finito e si può cominciare a lavorare tant'è vero che venerdì c'è la seduta in cui il presidente Cuffaro per rappresentare il suo governo
All'Assemblea e lì mi toccherà fare nel mio primo discorso venne però sono molto emozionata perché mi devo preparare un po'a cercare di non dimenticare nulla delle tante cose che ti vorrei dirle ancora gliele dirò sicuramente qualche altra forse e meglio che gliela andiamo dicendo poi in maniera diversa con le nostre azioni o se già in sé perché altrimenti credo che già fin dal primo momento home sparerà non lupara all'indomani o comunque insomma saremo lì vicino
Grazie direi che possiamo chiudere qui Umberto Santino voleva fare voleva fare un paio di comunicazioni Concordio voi vi ringrazio ringrazio la signora Borsellino il dottor Ingroia Umberto Santi
Ma le comunicazioni sono queste la prima è una precisazione su una intervista Miniati apparsa su un venerdì
Quindi sul venerdì dal quattordici luglio nel servizio di Paolo classici mi si fa dire una cosa che non ho detto e cioè che a mio avviso per le scorse elezioni regionali in Sicilia il candidato più adatto antimafioso ma di Progetto sarebbe stato Rosario Crocetta
Apprezzo moltissimo l'attività del sindaco di Gela ma non considero Rita Borsellino solo il simbolo di un'antimafia di testimonianza e nella breve intervista ha sottolineato che nessun candidato poteva colmare un vuoto strategico del centrosinistra
Che non ha una linea politica che dia risposte problema disoccupazione della precarietà e spingono buona parte della popolazione a rifugiarsi nel clientelismo del centrodestra
In queste condizioni qualsiasi altro candidato non avrebbero ottenuto risultati migliori di Rita Borsellino
La seconda comunicazione questa noi come Centro Impastato e altre associazioni dopo la condanna in primo grado di Claudio Riolo nel processo civile intentato da Francesco Musotto e dopo la condanna in primo grado nel processo civile intentato da Mannino contro di me abbiamo avviato una campagna per la libertà di ricerca e di stampare lotta contro la mafia
Proponendo che tutto questo venga sottratto alla giurisdizione sia civile che penale che si istituisca un Giurì d'onore che non dia sente sanzione di carattere pecuniario ma che se riguarda un libro si ristampa con le integrazioni con le correzioni sia riguarda un articolo di giornale si fa una replica tutto questo però a livello nazionale perché il livello sarebbe soprattutto questo non è ancora diventato una proposta politica un disegno di legge vere e proprie quindi insistere in questa campagna
Poi abbiamo aperto un fondo di sottoscrizione perché già Riolo da tempo paga Francesco Musotto e lui è stato condannato a una cifra molto più rilevante la mia è molto più modesta
Ci chiediamo poi quale danno abbia procurato Riolo Musotto Musotto è stato rieletto presidente per la Provincia con moltissimi volti europarlamentare confermato Mannino come sapete è stato eletto al Senato
Chi vuole maggiori informazioni può consultare il sito del centro che il Centro Impastato punto it Grazie
Sì prima di congedare i nostri interlocutori che ringraziamo naturalmente Antonio Ingroia
Umberto Santino Rita Borsellino con le chiederemmo due minuti precise adesso
Naturalmente Enzo D'Antona grazie piccole atto diciamo i nostri interlocutori ricordo questa serata
Voluta da Magistratura democratica oggi Antonio Ingroia non la funzione anche di segretario dalla sezione di Palermo di Magistratura democratica Umberto Santino presentato cento Impastato
Enzo D'Antona come dicevamo capo redattore alla Repubblica di Palermo
Abbiamo parlato di terme dall'antimafia ditemi dalla mafia e abbiamo parlato anche di politica dalla politica sta facendo all'istituzione che speriamo riusciamo a tenere fuori dalle istituzioni
Due minuti e solo adesso però chiedo in conclusa Rita perché abbiamo fatto questa due giorni
Dedicata a Paolo Borsellino e ragazze alla sua scorta abbiamo iniziato oltre ieri pomeriggio con le otto di sera con il legame dell'amore armarci siciliana
Ieri stamattina abbiamo fatto il la mattinata con il ragazze coordinate dall'AGESCI ma tante ragazze che si sono dati appuntamento con ritardo a via D'Amelio per sostituire un momento di animazione di gioia a un momento
Di Rosa vocazione di morte
Nel pomeriggio un altro momento molto suggestivo importante di musiche parole fatte sempre in via D'Amelio
E questa sera questo questo dibattito credo che posso dire al all'osso dell'attore vecchie nonostante lui giustamente ha sempre molto preoccupato dal narratore capro forse qualche percorso siamo riuscite a indire siete riusciti a intende dell'one quinte due minuti ancora il ritmo e ci salutiamo per delineare ancora un non grava anche quest'anno il senso di questa due giorni
Ma io intanto vorrei ringraziare tutti
Tutti quelli che sono hanno partecipato di questi momenti di incontro tutti quelli che hanno permesso che questi momenti di incontro si svolgessero
E e tutti quelli che anche soltanto per un momento in questi due giorni hanno riflettuto magari guardando un telegiornale o un servizio
A
A questa hanno riflettuto su questo fare memoria ancora dopo quattordici anni
Un giornalista stamattina me lo ha chiesto sono passati quattordici anni e ancora si fa memoria
Beh io credo che sia interessante questa domanda anche sul sul momento devo dire mi ha irritato perché gli ho detto c'è un termine per fare memoria non lo sapevo ben venga una memoria che dura ancora viva
Dopo quattordici anni quando troppo spesso vediamo che la memoria si esaurisce nel corso di brevissimo tempo queste una memoria che si porta avanti e si porta avanti forse proprio perché lo si è fatto fin dal primo momento in in maniera diversa e vero io sono perfettamente d'accordo con Umberto Santino non ringrazio perché tante delle cose che ho imparato in questi anni le ho lette proprio o le ho ascoltate proprio da lui come da altri io conoscevo poco devo dire sinceramente della storia dell'Antimafia siciliana
E ho imparato imparato invece tanto in questi anni e ho vissuto queste antimafia questo movimento antimafia
Da nato dopo il novantadue vedete in questi anni e voi lo sapete meglio di me questo movimento questo ricordare questo fare memoria si è trasformato e forse la sua ricchezza è stata proprio questa quella di sapersi trasformare io credo che nessuna delle manifestazioni che si sono svolte in questi due giorni ci sia stato neanche un filo di retorica o meglio forse in una che però non è stata citata da Giovanni forse essi ed è proprio imprevisto sto in questa capacità di fare memoria
E poi Vendola nel corso degli anni da principio si è trattato di manifestazione dice Del Bene che nascevano sull'onda dell'emozione quindi contavano certamente certamente sono state importanti anche perché sono servite un po'a tutti a confrontarsi con se stessi a guardare fuori da se stessi
E c'erano i grandi numeri c'erano le grandi folle adesso quando si fanno queste commemorazioni queste manifestazioni la prima cosa che giornalisti notano
Il numero delle persone c'era più gente c'era meno gente c'era poca gente poco partecipata i palermitani dove sono
Secondo me un'analisi poco attenta perché invece la ricchezza
Di questo fare memoria e proprio questa evolversi che ha avuto nel corso degli anni in cui passava si è passati
Dall'emozione che spingeva una manifestazione corale forse poco perdonate il termine non vuole essere e negativo poco qualificata diciamo nel senso che era una manifestazione generalizzata
Di
Rigetto di quello che era accaduto che poco a poco invece assunto delle forme assunto delle dimensioni assunto significati diversi ecco perché il moltiplicarsi di queste cose non c'è più una manifestazione ma ognuno sente il bisogno di esprimere con il proprio linguaggio nella propria dimensione il suo modo di intendere la memoria il suo modo di fare la memoria non è come se ognuno nel campo nel modo nella situazione in cui vive il suo impegno vive la sua antimafia il suo fare antimafia o il suo essere antimafia che lo esprime per comunicare agli altri e c'è chi in quello si riconosce
E partecipe ecco perché ripeto questo moltiplicarsi allora forse
Il simbolo vorrei dire riassunto il significato più bello di questa ipotesi che di questa spiegazione che provavo a dare la l'abbiamo vissuta la viviamo già da due anni
E la mattina del diciannove in via D'Amelio la mattina del diciannove in via D'Amelio è diventata una bella consuetudine quella di portare i bambini portare i bambini dai quartieri soprattutto necessariamente i quartieri
Più quelli acquisiti si chiamano a rischio quelli che si dicono degradati ma i bambini dai quartieri cioè dalle loro periferie o anche dai loro quartieri un po'più aristocratici si ritrovano in via D'Amelio a vivere insieme portando ognuno la sua propria specificità e la propria caratteristiche mettendola insieme con il linguaggio del gioco
Il linguaggio del gioco che viene aiutato
E che viene incoraggiato da ragazzi più grandi spesso sono gli scout perché sono animatori per vocazione che li fanno giocare
E che attraverso il gioco come sempre succede provano a dare dei messaggi provano a dare il senso delle regole
Da rispettare perché vanno bene perché servono a tutti perché convengono a tutti e permettono di creare un'armonia vorrei dire un linguaggio unico
La cosa bella quale
Che a queste riunioni a questi incontri dei bambini partecipano anche le mamme che
E dicono le mamme perché sono invitate a portare a fare dei dei dei dolci apportarle perché i bambini dopo il gioco possano anche fare la merenda una dimensione normale del bambino e del gioco vita
Vita normale che prende il posto e si sostituisce lì in un luogo dove nullo è stato normale dove alla vita normale si è voluto opporre una violenza di morte
Ma ripeto la cosa più significative è una cosa quasi casuale perché quando abbiamo pensato questa cosa non c'avevamo pensato
La prima volta dopo che ci avevano dato le autorizzazioni è tutto una telefonata dalla questura ci disse non si può fare più
Perché non si può fare perché
Non si può fare più perché alle undici c'è la cerimonia ufficiale
Alle undici vengono le istituzioni a fare la loro cerimonia non ci possono essere i bambini a giocare perché non ci possono essere Bambi
I bambini credo che abbiano il diritto di giocare destare in via D'Amelio
E anche di assistere a una cerimonia ufficiale perché è importante per loro che assistono a questo forse importante anche per le istituzioni che facciano questa loro cerimonia davanti ai bambini che rappresentano quelle che poi saranno le generazioni future
Ebbero qualche momento di perplessità vi devo dire poi mi dissero purché i bambini siano in silenzio e non diano fastidio non daranno fastidio bambine di solito sono educati obbediscono gli si dice di stare sotto il portico saranno lì magari faranno la merenda così si troveranno cupa e allora si crea Zadar vere al due volte tre volte che assisto a questa scena si crea una situazione che sembra un po'
Paradossale forse un termine troppo blando i bambini giocano
Poi intanto ci sono e il i carabinieri il gli esponenti delle forze dell'ordine che provano
La la sono del Silenzio il picchetto d'onore provano come si portano le corone di fiori da appoggiare alla cancellata riprova non ritornano indietro perché un due tre volte importante provare
Sembra la cosa più normale del mondo però chissà
Si potrebbe sbagliare dopodiché finalmente si annunciano le autorità che arrivano arrivano le auto blu si fermano
Arrivano le autorità le istituzioni a quel punto i bambini lo sanno già perché gli animatori lo sanno le radunano sotto il portico si schierano perché in silenzio e assisteranno a questa
Cosa ed è bello perché bambini in silenzio ascoltano ascoltano la la il suono del silenzio vedono questa cerimonia c'è un'anomalia
Nessuno mai si avvicina alla fine di questa cerimonia ai bambini così per socializzare per dirgli Cocu dire cosa cosa avete fatto cosa state facendo interessarsi
Inter
E
Interessarsi a quello che questi bambini stanno facendo in via D'Amelio e perché ci sono insomma ma poi anche per farle un poco del primo prova diciamo no ai bambini se fa aprirò normalmente no mai nessuno
Ed è una struttura cosa veramente allucinante vedere questa separatezza assoluta questa separatezza totale tra due mondi
Ed era quello che si diceva prima quella in incapacità di comunicare quelle incapacità di ascoltare un linguaggio diverso dal proprie di leggere il linguaggio che altri parlano che che poi parlano della stessa cosa parlano della stessa cosa in due modi diversi
E paradossale credetemi oggi c'è stato una rottura
Una una così deregulation perché siccome è venuto il ministro Mastella non sapeva come questa cosa funzionava perché era la prima volta che veniva a un certo punto invece sapendo che c'ero io che fra l'altro Stocco con i bambini perché quello io quella cosa che io organizzo ogni volta
Il mio posto e la sapendo che c'ero io perché mi aveva chiesto dove mi poteva incontrare ha chiesto dov'ero
Lo sapevano che io e Roma perché io non riesco a capirla ed è venuto e dietro di lui si è formato un corteo
Fatto di autorità di istituzioni che per la prima volta sono venute a guardare cosa faceva le bambine qualcuno credo che abbia approfittato pure per assaggiare la torta che lì intanto stavano mangiando e stessi interessati
Quando hanno visto
Hanno commentato positivamente hanno guardato il gioco dell'OPA che si faceva per terra si sono soffermati a chiederanno perfino accarezzato qualche bambino
E hanno parlato con loro
E allora ancora una volta è un'evoluzione per due anni questa cosa è stata cristallizzata probabilmente è un altro passo avanti che sa che l'anno venturo non si ricordino che era stato anche piacevole
Avvicinare i bambini e parlare con loro e ancora una volta c'è una piccola rivoluzione in questa esercizio della memoria che continua a vivere proprio perché capace di trasformarsi anno per anno e riesce a parlare un linguaggio al quale tutti trovano il modo di interessarsi perché ognuno si riconosce qualcosa di suo
Abbiamo
Abbiamo concluso veramente questa bella serata
Concluderei che va verso l'azione ancora un ringraziamento per la bellezza della biblioteca ma soprattutto per l'associazione alla Fondazione Piera Cutino
Pure qui la presidente vicina che è stata veramente all'anima di tutte le iniziative che si sono svolte in questi due giorni grazie all'associazione Putin