Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta all'ordine del giorno abbiamo le comunicazioni del ministro della giustizia sulla politica giudiziaria dell'attuale governo
Io saluto il ministro per essere intervenuto
Ma noi per diciamo interposta
Per interposto epistolari
Trattenuti sul problema
Presenti sul piano parlamentare
Con pareri espressi sull'ordinamento giudiziario
Sul loro trattamento economico
E sulle intercettazioni illegali sono documenti
Votati all'unanimità da parte del del consiglio realizzando
Posso contare atto
Ai singoli componenti del consiglio alla presenza del sincero
E il ministro guardasigilli
E sull'ordinamento giudiziario ne abbiamo trovato novità molto interessanti anche sulla base diciamo in corrispondenza ad alcune riflessioni che erano state poste
Dal da parte del del plenum
C'è ancora in sospeso la questione relativa alle carriere però poiché il tempo davanti al Parlamento piuttosto abbondanti si confida
Che si possa disciplinare nel merito così come avvenuto sugli altri temi in particolare
Ecco sulla
Sui procedimenti disciplinari
Per sul trattamento economico e non ci aspettiamo da parte del governo una presa di posizione che tenga conto di una valutazione che non è soltanto del consigliere della corte costituzionale
Sulla
Sugli scatti di stipendiali
Come condizione
Del dell'autonomia e dell'indipendenza della della magistratura
Ormai prendiamo atto che sulle intercettazioni illegali c'è stata una presa di posizione su iniziativa del Governo e il Parlamento ha anche risposto tempestivamente
E restano problemi relativi alla alle riforme perché all'attenzione del Consiglio superiore della magistratura
Diciamo si attende
Un programma di riforme che tenga conto non soltanto del diritto sostanziale ma anche del diritto processuale
è un problema avverto
E noi contribuiremo
Se richiesti ma se mi consente il ministro anche non richiesti su queste riforme
Per avanzare nostri pareri al Governo perché l'interlocutore e il ministro però i documenti sono pubblici e speriamo che possono anche suscitare l'attenzione di tutte le forze politiche sul sul piano parlamentare
Io mi limito ringraziare dicendo
Ad alta voce quello che molte volte ci siamo detti anche per telefono cioè la collaborazione piuttosto intensa
E perché riteniamo che il rapporto giustizia politica sia essenziale ai fini di una di un dialogo più costruttivo anche fra le forze politiche
E riteniamo che il Consiglio superiore dalla magistratura
E sia l'organo
Consultato dal dal Governo ma anche dalle forze politiche ove se ne ravvisasse la opportunità il Consiglio Superiore Magistratura è disponibile per dare un contributo in positivo ai fini di fare uscire il Paese da un grosso gap che è quello della lunghezza dei processi ma anche del groviglio che si crea all'interno della Della utile sana ripartizione
Dei poteri e delle e delle funzioni
All'ordine del giorno c'è la sua comunicazione naturalmente mi rendo conto che ci sono stati e interventi e presso le Commissioni competenti che hanno preso in esame anche gli effetti dell'indulto alla questione di oggi non è l'indulto anche se ritengo che una parola sarà detta non soltanto dal ministro che come anche da tutti quelli che interverranno nel corso della discussione la ringrazio per questa sua per questa sua presenza questa è la prima volta con questo Consiglio però la politica governativa è stato oggetto di esame
Anche dinanzi al precedente Consiglio grazie
La parola è al Maniscalco
Grazie
Un grazie signor vicepresidente
Grazie
Signore consigliere signori Consiglieri
Signore collaboratrice signori collaboratore
Io son venuto qua già nel giugno scorso
Quando per la prima volta partecipa ai lavori del Consiglio Superiore Magistratura
Temi presentare ospitando l'inizio dialogo
Che avrebbe dovuto alimentarsi di frequenze così ogni confronto
E questa di oggi indubbiamente lo è dando inizio così ad una nuova stagione in quello spirito di leale collaborazione fra Consiglio il ministero il ministro
Tante volte ubicato e auspicato come presidi indispensabili per una corretta ed efficiente gestione la macchina egiziano sto Paese
Potesse finalmente tradursi in una reale sinergia
Idonea restituire efficienza e credibilità
All'intero nostro sistema giustizia sinceramente vi ringrazio
Per l'invito rivoltomi
Partecipare a questo di è una seduta è la prima volta con voi spero faccio un po'di scongiuri per quanto mi riguarda essendo voi
Disciplinati da una lunghezza di mandato che predeterminata la mia indubbiamente legata a ragioni politiche
E ringrazio per l'invito e per la odierna seduta
Perché questa occasione mi consenti realizzarne infatti quei propositi
Aprendo il confronto su un tema che rivestono posizioni assoluta centralità nella politica mio dicastero e quindi in uno con il Governo spero in dialogo con il Parlamento intende attuare
Prima di entrare però nel vivo della discussione un caloroso se consente anche amichevole saluto
Ed un particolare ringraziamento mise consideri volge al vicepresidente senatore Mancino
Non soltanto per il suo compito oggi grande rivisti nuziale ma per i trascorsi che c'hanno visto in grande comunanza di idee di propositi Poli
Ringrazio anche Mancino e lo ringrazio perché con voi ha saputo dare atto
Io ha mostrato di saper gestire questo difficile ruolo che a lui compete oggi anche voi
Con mano sicura Luís con grande equilibrio
E soprattutto con piena consapevolezza dell'importanza che i temi della giustizia del suo funzionamento rivestono per ogni cittadino Italia
Come ho avuto modo di riferire gialle che hanno il mondo la giustizia prospetta notevole complessità di cui potrà dire a volte ahimè lamentando vale mi sono reso conto così come mi son reso conto che le varie strategie d'intervento sin qui seguite non sono riusciti a risolvere talvolta ma addirittura aggravato la crisi
Che forse rischia di diventare se non si mette mano una crisi di sistema
L'apparato giudiziario si presenta con la macchina lenta
Farraginosa arretrata
Che stenta ad articolare la gestione risorse secondo modelli propri di una cultura della organizzazione la conseguenza più previdente nefasta di un simile stato di cose
Bensì cogli ha più volte deprecati e condannata lentezza dei nostri process
Al cospetto di una situazione così difficile son convinto dovessi respinge la facile suggestione
Della necessità di ricorrere forme di ampio respiro
Difficilmente realizzabile attuale condizione parlamentare ritenne invece ed è una scelta di maggiore sostanza
Ritengo invece preferibile mirare più decisamente alla riorganizzazione del sistema attraverso l'adozione di provvedimenti amministrativi
E la elaborazione di piani di sviluppo
In questa prospettiva puntare su limitati innovazioni legislative
Strettamente funzionale al bisogno di recupero di efficienza sulla falsariga di quanto consiglia il suo programma quadro la Commissione europea per l'efficacia e la giustizia sfida nell'ambito del Consiglio d'Europa
Né con questa impostazione è in contrasto per la verità il mi impegno di questi primi mesi di governo per la sospensione dalla riforma Castelli in tema di ordinamento giudiziario
E l'elaborazione di opportune successi modifiche
Soprattutto con riferimento alla disciplina della carriera i magistrati giacché a nessuno può certamente sfuggire con un ordinamento attento a realizzare i principi costituzionali di indipendenza e autonomia della magistratura
Ma al tempo stessa coniugarli doverosamente con l'imprescindibile esigenza l'effettività altera giurisdizionale costituisca premessa fondamentale
Di qualsiasi utili interventi in tema di organizzazione
Senza senso un'attenta ed adeguata selezione di magistrati
Una costante attenzione loro formazione professionale da questo punto di vista dovremmo assieme preannuncio discutere su quale modello dare dal punto di vista didattico alla scuola
Noi dovremo da questo punto di vista avere un controllo continuo sullo sviluppo della professionalità
Sulla scelta dei dirigenti gli uffici funzionali alla individuazione
Dei piloni tra gli aspiranti
Infatti i benefici ipotizzare
Un recupero di efficienza nostro apparato giudiziario senza alcuni questi che hanno di queste architravi portanti per rendere agevole funziona l'intero sistema giustizia
Ed è appunto su queste premesse che dopo l'approvazione dalla legge sulla sospensione al decreto legislativo centosessantadue mila sei
Che ho intenzione di presentare in tempi rapidi e quindi come ha premesso il senatore Mancino ben vengano contributi gli apporti emendabilità al pensiero a tutto ciò che riguarda evidentemente un modo di impostare le cose quindi che può essere riveduto corretto tenendo conto di questo
Elemento dialogico che mi auguro costante e permanente Comboni
Ho intenzione dicevo di presentare in tempi erano un disegno di legge organico
Che si occupi di modificare definitivamente a discipline la carriera di magistrato
A questo proposito posso già da ora anticipare il progetto al quale sto lavorando prevede con riferimento all'accesso in magistratura sempre strutturato come concorso di secondo grado
Prove più rigorosa di selezione con l'aggiunta di tre elaborati tematici attualmente previsti di una quarta prova consistente nella relazione una sentenza che consentì accertare la padronanza di tecniche argomentativa
La sensibilità d'una congrua motivazione la capacità di inquadrare correttamente la situazione concreta nell'astratta previsione normativo
Prevede inoltre questa mi impostazione l'abolizione dell'obbligo iniziali scelta definita tra funzioni giudicanti e requirenti nonché la soppressione delle procedure di progressioni in carriera per concorso penso infatti che valutazioni periodiche a tempi ravvicinati possono compiersi cachet a soddisfare l'esigenza di controllo della professionalità dei magistrati senza sottrarli al lavoro giudiziario ma anzi anzi valorizzando proprio l'efficace esercizio delle funzioni sto tali valutazioni potranno concludersi in caso di esito negativo con il blocco della progressione economica con la destinazione d'ufficio ad altra funzione ed anche in ipotesi con la rimozione dei magistrati che non superò più valutazioni successive
Le verifiche dovranno essere articolati sui rapporti di capi di uffici su riscontri produttività
Sì corsi di aggiornamento presso la Scuola magistratura sull'auto relazione esplicativa su segnalazioni pervenute dall'ordine degli avvocati dovrà trattarli acquisizione a futura memoria tutto informatizzate
Da utilizzare quando maturi i tempi per la progressione in carriera o il conferimento di altre funzioni
In questa prospettiva peraltro intenzione proprio nell'ottica della leale collaborazione della sinergia prima richiamata
Verificare come già detto preventivamente gli eventuali aspetti problematicità che tale tipo di impostazione Mattia possa presentare per lo svolgimento di attività di competenza del Consiglio Superiore Magistratura
Pur senza escludere il passaggio dalla funzione giudicante alla di cui venti o viceversa doveroso ritengo invece mantenere una marcata distinzione tra le due funzioni
Il passaggio dall'una all'altra funzione avrà infatti a me bisogna essere consentito soltanto a seguito della frequenza incorsi qualificazione professionale
E di un giudizio di idoneità specifica evitando il ricorso a pareri di stile valutando specificamente piccole attenzioni parametri compatibilità ai profili professionalità specifica
E le nuove e diverse funzioni richieste
Non può dunque non rilevarsi come l'impianto della riforma che sto prospettando il ruolo del Consiglio sulla magistratura esca in varia misura rafforzato
Non per un atto di cortesia nei nostri confronti
Ma nel pieno rispetto a mio parere i principi costituzionali che presidiano l'autonomia e l'indipendenza della magistratura via presente Mancino ha fatto cenno
Questa è stata anche la ragione per quanto riguarda i sottendere
Non richieste di rivendicazioni categoriale per quanto riguarda gli aspetti presenti nelle modalità che vengono applicate non criteri rigore anche ai magistrati
Ma il mio tentativo lo sviluppo di questo tentativo che spero abbia declinare delle già ritardi resta l'impostazione iniziale andare da anni la funzione di rispettare garantire questa autonomia dei magistrati
Ed è anche in conseguenza di ciò che ritengo altresì necessario mente modificare la legge sugli al Consiglio superiore
Per riportare a trenta come ho già detto nel relazioni alle Camere
A Trento unita la relativa composizione il CSM ha compiti notevole di grande complessità e delicatezza e l'ultima consiliatura
Forse non han trovato un'adeguata dinamica proprio a causa della diminuzione del numero dei consiglieri tanto più che la platea del corpo giudiziario andata inutilmente ampliandosi gli ultimi anni con l'innesto di un crescente numero di magistrati onorari
La stessa struttura mista di dal CSM inoltre deve continuare a valesse la Provincia da di magistrati né segreti che la composizione ufficio studi e documentazione evitando quindi che un difetto di coordinamento fra norme posso portare ritenere soppressa la figura di magistrati addetti al Consiglio
Per quanto riguarda più strettamente per quanto attiene più strettamente all'organizzazione giudiziaria
Dico subito che la sfida volta al miglioramento e l'attuale situazione risulta assai ardua
Poiché la situazione economica ereditata dalla precedente legislatura sconta una riduzione delle risorse per la gestione ordinaria e sa di giustizia
Tari molti fan finta di non valutare questo aspetto pari al cinquantuno virgola ventidue per cento gli ultimi quattro anni due mila e due due mila e sei
è strano non tenendo conto di questo criterio
E di questa gestione
E strano allora volte leggere o valutare a mio riguardo riferire
Con continue grida Dio loro contabile
Riferire
A me di situazioni pregresse
Dove credo che la ruggine talmente spessa
Facendo magari dei vari conio potrei far rilevare che a questa ruggine posso aver partecipato in maniera modesta
Con comparsa lavorativa vista la mia non prolungata presenza al dicastero della giustizia so bene che l'organizzazione giudiziari un Paese non può essere misurata soltanto in termini di rapporto fra risorse stimate e PIL
Tuttavia lo stato delle cose esistenti mi induce a dover riconoscere che il retaggio del passato ha condotto i sistemi interrogarsi lo sulle stesse possibilità di sopravvivenza prima ancora di fare i conti con oggettive esigenza di razionalizzazione delle spese
Ciò posto quanto all'emergenza di maggior rilievo che quella la durata dei processi la consapevolezza la complessità e la situazione è apparsa subito talmente evidente
Da ritenere necessario ricercare i rimedi portoni in questo chiedo la collaborazione vostra così come la corporazione
Che io tento di a vere con alcuni più prestigiose esperti del mondo giudiziario
A riguardo in campo una ristretta commissione di studio sull'organizzazione uffici giudiziari a me stessa presieduta e composta ex presidente la Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione
La vicepresidente del vostro stesso CSM da Valenti docenti universitari con l'obiettivo con l'obiettivo si spera di elaborare proposte il pitone al fine di recuperare la ragionevole durata dei processi
Spero che ci sia una fattività e che al l'impianto della topografia ideale si possa passare a breve alla topografia
Fin dall'inizio del mio mandato inoltre assunto inizia dirette a responsabilizzare i capi degli uffici dirigenti amministrativi l'intero corpo giudiziario ho fatto raccoglie protocolli d'intesa fra magistrati avvocati Marie tribunali presta anni in tal modo attenzioni Colletti circuiti virtuosi con intenti predisporre di inviare risoluzione indirizza tutti gli uffici giudiziari ho messo allo studio programmi di resa per i singoli settori core conseguenti responsabilità perché atti dirigenti anche attraverso l'opera preventiva dell'ispettorato ho ripreso la questione istanti produttività
Tema questo assai delicato per la difficoltà di misurazione ponderale dei vari tipi di attività
Il diverso ruolo svolto dal ministero al Consiglio per la magistratura nella prospettiva di un recupero di Firenze Rossi tema giudiziario
Interni di organizzazione e funzionamento di servizi da un lato e disciplina strutturazione assegnazione agli uffici c'era l'altro comporta la necessità come ho detto e come costanti questo un intervento la necessità di una forte sinergia
Fra le due istituzioni che sono maggiormente coinvolte proposta questa sinergia aveva trovato una simile espressione in passato nel progetto della costituzione di indicatori per la misurazione infusi giudiziario
Ed è per questo che tale progetto intendo riprendere riprendere potenziare per arrivare ad un sistema di indici indicatori che consenta finalmente riconoscere alta gestionali carichi lavoro per effettuare adeguata assegnazioni e programmazione a tal riguardo posso in definitiva senz'altro assicurare che mi impegno per mettere nel mentre sarà massimo al fine ottenere quanto sopra ma indispensabile
Per togliere ufficio iniziare dalla situazione di penuria carenze le risorse per lamentarmi quali oggi essi versano
Non sarà da meno proprio in considerazione la condizione difficoltà la quale siamo costretti ad operare
Sul fronte delle doverose iniziative assumere per razionalizzare udienze gli uffici e la ottimizzazione risorsa a ciascuno il suo come dissi una volta chance
E questo significa detto ognuno assuma le proprie responsabilità che indebitamente io lo faccia anche volentieri sia caricato io un attaccapanni di cose generare prodotte
Nel recente passato
Che io mi debba occupare sul piano organizzativo di cose non pagati da anni in qua francamente potrei pagare per la parte quota che mi tocca da quando gestisco il ministero ma io debba farmi carico
Di cose un po'diverse un po'difficile soluto nel breve periodo
Perché un conto una contabilità che si deposita alla fine
Di quando sarà il mio mandato un conto è che l'approdo
Arrivi e lo sbarco di di prima di quando si iniziato neppure la traversa
E le prove in coerenza con questo impegno nel settembre scorso preoccupa delude dispendi legge di risorse serve verifiche agli uffici giudiziari con la trattazione di procedimenti penali suscettibili concludersi con sentenze di condanna
Vanificate lo sono i loro effetti sanzionatori aprendo indulto rossonere provato al Parlamento segnalai a voi l'opportunità di emanare direttive che consentisse a ricavi gli uffici l'adozione generali che l'iter i priorità sulla falsariga mi sembrava di quanto previsto dall'articolo duecentoventisette il decreto legislativo cinquantuno sbarra Milano centonovantotto volti a scongiurare quel pericolo
Leggo dalla stampa di oggi di perplessità Solter riguardo che rispetto
Nell'ambito della discussione abbiate sì nelle articolazioni consiliari competenti
Ed è l'auspicio da alcuni formulato per la soluzione al problema sul piano legislativo con l'adozione di un provvedimento di amnistia
So bene come l'esperienza del passato
Abbia visto quasi sempre mi pare qualcuno l'ha fatto notare intervenendo e facendo l'analisi comparata degli anni passati
Abbia visto sempre i due provvedimenti di clemenza accompagnarsi tra di loro
E com'è la scelta del nostro Parlamento l'estate scorsa di approvare solo l'indulto sia stata causa di seri inconvenienti degli uffici giudiziari del resto a me da me per primo segnalati con l'iniziativa ricordata
Ma voi doveri subito a riguardo
Con il garbo istituzionale dovuto nei vostri confronti ma anche con la mia naturale propensione a dire pane al pane e vino al vino
A non parlare con lingua biforcuta il che significa di esser contrario d'ogni ipocrisia
E debbo dire con la chiarezza che l'imposta rispetto e l'obblighi Lare collaborazione con voi che specie dopo le aspre polemiche
In cui sono stato coinvolto per la console venduto come se fosse una cosa personale
E attacchi asse spesso ingenerosi di responsabili su questo tema mossa anche ai meno alcuni magistrati alla mia persona
Benché si trattasse di una legge iniziativa parlamentari di cui il ministro è depositario nel senso che l'applica come è giusto che l'appiglio tutti
Io non ritengo da questo punto di vista assumere alcuna iniziativa a riguardo con i visti trovarmi ancora volti isolato esposto al ludibrio e isolato politicamente e istituzionalmente
Sarò laddove il CSM dovesse far carico sarò volentieri il tramite
L'ambasciatore in uno con le vostre considerazioni tramite verso il Parlamento perché non c'è iniziativa di indulto che si è stata legittimata da un riscontro di natura governativa è un atto del Parlamento
E una legge del parlamento io non ho mai fatto una legge per quanto mi riguarda e questo lo faccio senza alcun ipocrisia ritenendo che fosse una cosa giusta quando è stata fatta assumendomi la mia responsabilità ma evidentemente anche giusto che dica le cose che sto dicendo quindi mi farò carico delle vostre ragioni ma sono e sarò come uno dei tanti di gli ottocento che in Parlamento ottocento han votato per questo provvedimento
Riprendendo quel tema oggetto di un incontro ritengo signor vicepresidente signore consigliere signori Consiglieri ritengo utile segnalare che l'ufficio al ministero
Stanno su un indicazione predisponendo una serie interventi sette sì l'agire sui tempi processuali la produttività
Anche attraverso modifiche normative favorite tra l'altro alle riflessioni che provengono Ali Commissione per la riforma del Codice penale e del Codice brucia penale da me istituito
Nell'ambito appunto della giurisdizione penale e con riferimento alle riforme necessarie per ricondurre il sistema di un assetto più aderenti paramedico ufficiali fissati articolo centoundici a Costituzione
Si sta pensando a specifici interventi proprio sull'organizzazione esercizio della giurisdizione oltre a misure
E senza stravolge impianto il processo consentano di accorciare i tempi semplificando nello svolgimento con opportune correzioni lasci plin tema di notifiche difensori impedimenti nullità
Inutilizzabilità
E così ad esempio necessari mi sembra indicare criteri collegamento tra il processo il Pubblico ministero che è esercitato l'azione penale il Gip o il tribunale che tratterà lo stessi Montale che sia lo stesso pm
Che è seguito l'indagine sempre segni non si in udienza e che lo stesso pm si affiancato sempre dallo stesso vice procuratore onorario
Tra le buone prassi segnalate gli osservatori soggetti sulla giustizia penalità inopportuno insistere per la istituzionalizzazione di udienze apposite protezione i testi ovvero per la chiamata dei processi secondo fasce orarie prestabilite
Altrettanto importante sarebbe predisporre strumenti e supporti informatici anche per la redazione delle sentenze in modo contestuale con conseguente sgravi alle cancellerie dagli adempimenti posso dibattimentale
Su questo versante
I loro che vado svolge seme con l'eventuale predisposizione una disciplina secondari carattere commentare mi sembra non meno rilevante e non meno importante
La stessa composizione numerica l'essenzialità dei tribunali potrebbe essere apportata alla valutazione influssi procedendo in entrata in uscita per ogni anni giudiziari
Una commissione flussi risulta del resto già adesso prevista all'interno dei consigli giudiziari per valutare in senso non formali progetto organizzativo redatti in occasione della predisposizione del Tabet
Conosce alti dalla sezione significa anche poter allocare risorse umane materiali in modo più funziona il possibile e una risposta tempestiva ed efficace rito penale ordinario comporterà necessariamente un intervento ricorso ai riti alternativi con una conseguente riduzione dei tempi processuali si spera nel suo insieme
Nella medesima prospettiva ritengo potrebbe muoversi lo spiccato modifica legge ex Cirielli
La riforma dovrebbe interessare eliminazione così To doppio binario nella valutazione del fenomeno prescrizionale a seguito del quali recidivo reiterato e divenuto destinatario non solo di pena se Pirrera
Ma anche di perire prescrizione più lunghi e di un trattamento penitenziario molto più sereno
E di ripristino la corretta considerazione circostanze attenuanti ed aggravanti nella valutazione del termine di prescrizione nonché più in generale nella riconduzione di quest'ultima la reale rilevanza sociale la fattispecie criminose ma le modifiche
Anche per adeguare la normativa alle recenti pronunzie dalla Corte costituzionale il giugno del due mila e sei
Potrebbe altresì riguardarla dei guai dei temi la prescrizione reato la successione di fasi e dei gradi del processo in particolare
Riga di giudizio successi al primo
Potrebbe prevedersi che il Terni descrizione continua De Gori esclusivamente il caso impugnazione a parte il PM mentre si sospese nel caso impugnazione all'imputato questa soluzione
Consentirebbe forse di ottenere l'oggettivo vantaggio di scoraggiare impugnazioni dilatorie e la conseguente strumentale ricerca del rinvio del processo funzionali al conseguente la sentenza estinzione del reato per prescrizione
Sul versante della giurisdizione civile invece alcuni interventi che potrà vedere la luce in tempi brevi prevedono il mio punto di vista forme di accentuazione Scilla processuale che impone alle parti comportarsi secondo lealtà
Una spiccata razionalizzazione delle attività processuali merende mediante la previsione apposito udienza di programma
Volta la definizione un calendari gli adempimenti vincolante per le parti impegnativa per lo stesso giudice
La realizzazioni strutture filtro per il più rapido esame delle controversie seriali agevole soluzione
La possibile riforma di impugnazione di meccanismi liquidazione spese processuali al fine di evitare che l'indebito allungamento dei tempi del processo possa tradursi anche in un fattore di crescita dei compensi spettanti al difensore
Il processo civile non può essere consegnato una gara nella quale ciascuno abusando di strumenti processuali posso essere indotta volgendosi talmente a proprio vantaggio i tempi del procedimento in tale ottica
Ad una espressa previsione nobili leale collaborazione interroga del processo potrebbero corrispondere sanzioni processuali più incisive con equilibrata e modifica alti colto centosei diciotto una novantasei del Codice procedura penale non solo ma la previsione di un attività Organ Trio di filtro che presso ciascun ufficio giudiziario si traduca in una ragionata preventiva classificazione cause iscritte a ruolo potrebbe comportare ad esempio una diversa e più rapida decisione magari con rito camerale per le controversie meno complesse con oggettivo vantaggio anche per gli anni anche sotto il profilo della informatizzazione gli uffici intervento non essere più incisivi la progettazione più efficace
Nel tempo visto che sono andate sviluppando a macchia di leopardo iniziative diverse e diciamo così volenteroso
In vari uffici giudiziari che spesso artigianalmente e senza programmazione hanno utilizzato applicativi per l'automazione di alcune fasi la gestione del contenzioso
Una simile forma di sviluppo e ovviamente poco coerente con l'esigenza di assicurare scelte strategiche unità
Un recente studio Mater iniziato come anche in ambito europeo vi siano scarso scambi di informazioni sulle scelte strategiche effettuate sugli applicativi utilizzati sulle soluzioni adottate per risolvere problematiche connesse alla informatizzazione
E quindi mi intenzione procedere con programmi organici
A cominciare dalla diffuse al processo civile telematico già sperimentati in tali in alcune sedi Pilo
L'attivazione del processo civile telematico come limitata alla prima fasi gestione decreti ingiuntivi in quanto sedi giudiziarie ha permesso
Di rari effetti concreti che la procedura di gestione telematiche gli atti potrà avere sugli avvocati sulle cancellerie in termini maggiore o minore impegni lavoro
Rispetto alle modalità tradizionale di gestione gli stessi anni i risultati sono stati incoraggiati infatti per ciò che riguarda gli avvocati
L'effetto più immediato e dato alla ottimizzazione dei tempi non essendo più necessario spostarsi da e verso il tribunale per depositarla come dazioni cartacea con consequenziale inizia l'attesa agli sportelli dell'operazione depose verifica lo stato la pratica sul fronte servizi cancelleria poi la sperimentazione evidenziato un segno di abbattimenti tendi lavoro e di conseguenza dei costi operativi
Ha promosso il personale che assicuri sevizia Ministero Giustizia granchi in questa ricorda
Che l'organizzazione la giustizia Poggio in misura rilevante proprio sul personale amministrativo una ricchezza interni sorse umane e professionali a lungo trascurato in passato e che io intendo e spero di valorizzare si tratta di personale che esulta ingiustamente mortificato la catalizzazione l'abilitazione professionale io ho scoperto che il mio ministero molti pochi anzi l'unico ministero timore questa riqualificazione professionale
Sto tentando in questi giorni spero intesa colonizzazione indagarli di risolvere questa per me stupefacente questione a scribi non so chi ma certamente riscontrabile da me e riscontrato danni
E questo un problema delicato Kyon meramente deciso di affrontare nel rispetto del principio di imparzialità e in coerenza con l'ICI alla Corte costituzionale in modo salvaguardare duplice esigenza riconoscimento professionale e di riassetto e l'amministrazione particolare attenzione infine intendo prestare al difficile delicato tema il loro competenze rispose a previste dal decreto legislativo in tema di decentramento che ho ritenuto necessario proporrà pazze al governo
Pur nella consapevolezza della necessità di alcuni interventi correttivi al fine di non lasciare vanamente scadeva delega a riguardo concessa dal Parlamento infatti opportuno evitare ogni conflittualità
Tra i dirigenti a ministeri negli Stati chiave gli uffici e puntare in questa fase prima applicazione alla normativa
Su momenti di confronto che possono aiutarci a ricercare soluzioni migliori tanti problemi Inter pratica lei foro prospetta oltre che ad indicare quelle modifiche migliorative che dovessero risultare necessaria
A questo proposito sicuramente utile sarebbe pensare ad esempio ad un seminario organizzato congiuntamente
Con la partecipazione in magistrati che ha degli uffici e dei genomi Stati che nel solco di esperienze già appositamente promossi in passato al consiglio superiore possano a presentare un prezioso momenti dialogo e di confronto tra diverse esperienze anche nell'ottica di favorire l'espansione quelle prassi virtuose già in precedenza richiama una iniziativa in tal senso costituirebbe oltretutto imitate concreto esempio il mutato clima di rapporti fra ministero
E c'è assente
Vera e propria pietra angolare
Questo rapporto
Per la realizzazione di una giurisdizione che sia non soltanto costituzionalmente orientata
Nel rispetto del principio di separazione dei poteri di autonomia indipendenza la magistratura ma anche concretamente efficace a tutela dei diritti quel cittadino che deve essere sempre al centro della nostra attenzione nella consapevolezza signor vicepresidente onorevole consigliere e onorevoli consiglieri la consulenza non esaustività delle proposte sin qui formulate e in attesa che la fasi malissimo fondamenta avviata possa tradursi in ulteriori iniziative e in stile ritiene lealisti la collaborazione che vi ho sin qui esposto lei mi idee magari precari ma alcune mite
Non solo pronto a confrontarmi apertamente con voi su di esse ma anche sinceramente riti registrare con profondo interesse ogni ulteriore suggerimento che dovesse giungere mi da un così qualificato consesso storno debbo dirlo con sincerità
Rispetto a questo mio atteggiamento
Umile ma non dimesso
Umile perché riguarda la mia persona
Non dimesso perché ricoprì strettamente una funzione
Solo con questo lo di consiglieri da non le critiche a mo'di contributo onesto
Ma stonano alcune costanti singole valutazioni e non parlo di quelle politiche assi spesso tra di loro incontrarsi
E portate ed elevate come risoluzione di problemi annosi sui quali ognuna valutazione da fare
Portate queste questioni queste valutazioni in contrasto di loro da scienziati dei diritti del pene del diritto e sopra un po'del rovescio
Che vengono avanzate quotidianamente responsabilizzando ahimè quasi costantemente la mia persone ho confidenza non da oggi con le critiche
Non lo la cultura autoritaria
Ne mi permetto di darle CIN CIN il sussidio osé rispetto ad alcuno ma credo che per il bene la giustizia i cittadini
Non debba così prassi costante un quella che leggo quasi quotidianamente quella di un anomalo ping pong a cui dovrei rispondere quotidianamente non lo faccio per ragioni di stile di correttezza istituzionale
Perché se questo diviene la straordinarietà di una idea che non c'è
Che invece è soltanto quello di far le pulci a ciò che uno a fin di bene tenta di fare nell'esperienza che porta avanti certamente e molto difficile tentare di fare il proprio dovere fino in fondo con serenità
Io non verrò mai meno signori al idea e al dovere del dialogo rispetto a voi rispetto a quanti altri in buona fede siete ci ha dato una mano a fabbricare un mondo diverso che tocchi direttamente non tanto la giustizia ma i cittadini tocca dalla giustizia
La mia cultura è quella del dialogo la mia cultura è quella della mitezza la mia cultura è quella che smussa Angola Ducci c'è spigole insomma la cultura della mediazione ma anche un asso della cultura dell'ascolto
Quando però le parole sono nobili sincere come quelle che di Cetto ascolterò da parte vostra i come giorno ficcanaso pronunciato da parte vostra dopo di me in questa circostanza grazie
Ringrazio
Avvolto
Comunicazione interessante il sentirmi più attuali
Nella condizione della giustizia nel Paese
Noi sappiamo che i
Tre subito dopo questa riunione è impegnato in Senato e abbiamo organizzato signor ministro
Il
Un in interventi molto equilibrati
A cominciare
Dalle consigliere Berruti forse per ragioni soltanto
C'è un
La parola al consigliere Berruti
Grazie presidente
Territoriali territoriale non farà grazie io vorrei diventare no alludono pesantemente come talvolta fanno al mio dato anagrafico
Una croce mi toccherà per quattro anni
Cossutta questo estroso
Signor ministro io non farò finta di non conoscere la
E di non avere per lei
Amicizia
Al di là delle forme che alle quali sono particolarmente legato sempre
E chi ci impongono
Il rituale del cerimoniale
Io debbo dirle parlando in prima persona che sono
Molto lieto
Di prendere atto di rilievo che lei sta dando al Consiglio Superiore della Magistratura quale ministro della giustizia
Lo dico perché questa rispetto ad passato recente e ad una fase politica non critico nessuno osservo questa è una novità
Che la sottolineatura che lei ha più volte manifestato nei confronti della opinione del consiglio anche attraverso la richiesta di pari evidentemente è una novità e che segue a quella come dire a quel gesto che lei volle compiere quando venne insediato
Nei confronti di un mondo della magistratura che si sentiva probabilmente era ma comunque si sentiva la psicologia qui conta almeno quando i fatti che si sentiva accerchiata lei sa bene che una categoria quanti accerchiate poco lucida quando impaurite poco lucide commette più facilmente errori
I magistrati ne hanno commessi
Ecco lei dette cui il segno lo ha ripetuto io credo con generosità e con intelligenza chiedendo qualche parere le devo dire che sono stato perplesso rispetto ad uno di queste richieste per ragioni che dirò rapidissimamente ma prendo atto del significato politico
Che è appunto la sottolineatura del ruolo fondamentale del Consiglio superiore come grande stanza di compensazione tra l'altro oltre che di gestione delle carriere dei magistrati
Di grande stanza di compensazione di quelle che inevitabilmente in una democrazia basata sulla legge non possono che essere le tradizioni tra politica e giustizia
Quindi personalmente io per quel che vale
Per quel che vale la mia persona le sono grato
Credo però anche signor ministro
Che proprio perché ci si avvia ad una stabilizzazione di rapporti
Basati sul principio della effettiva leale collaborazione quella la quale pensava il costituente quando disegnava
La sua tela di istituzioni
Ecco richiede però molta chiarezza e molta distinzione
Tra problemi e funzioni che riguardano i propri
Perché il passato
Recente ma non tanto Breve ci ha purtroppo abituati a una certa confusione dei linguaggi che ha confuso anche l'opinione pubblica
L'intreccio nel problema giustizia nella questione giustizia di troppi mali
Ha fatto sì che essi spesso divenissero incomprensibili o indistinguibili per un'opinione pubblica sempre più frastornata ed è abituata a vedere la giustizia un po'come le Fiandre la guerra dei cent'anni il terreno ideale sul quale fa scontrare la cavalleria
Il terreno dalla giustizia è stato per troppo tempo il terreno ideale dello scontro politico per ragioni storiche che non ci riguardano in questo momento ma eccetto che su questo terreno i concetti di ordinamento giudiziario io ordinamento giuridico si sono confusi
I problemi del processo si sono sovrapposti intrecciati in maniera anche legislativamente spiegabile perché troppe leggi ordinamentali contenevano pezzetti di ordinamento e viceversa con i problemi del processo
Gli obblighi costituzionali del ministro di assicurare i servizi della giustizia troppo spesso sono saltati sono stati dimenticati dietro invocazioni più o meno generiche a lavorare di più
Si si deve probabilmente lavorare di più non è questa la sede per dirle signor ministro ma mi consenta con assoluta lealtà collaborativa che le dica che il problema non è nelle due settimane di sentenze in più non è assolutamente quello capisco che alle volte in politica le battute le provocazioni sono essenziali ma comprenda anche me
Comprende i nostri idoli Diversity quindi la opportunità che io col più grande rispetto le dica quello che le ho detto
Allora io mi trovo nei pochissimi minuti capi resta ma devo dire che una volta tanto
La brutale riduzione dei tempi che la indisponibilità che lei stesso ha del suo tempo lei non è padrone del suo tempo con tutta evidenza
E ci costringe almeno a fare delle scelte una cosa sola soltanto possiamo dire ciascuno di noi ecco io vorrei suggerirle signor ministro di partire da un punto un punto chiaro per scioglierlo questo intreccio perché le analisi sociologiche sui di intrecci dei mali della giustizia ne abbiamo sentite tante non ci porteranno a lungo lei stesso mi perdoni ha fatto una grande panoramica sulle cose da fare io mi auguro che riesca a parlare ci fa parte di quello che ha detto stasera sarà comunque ricordato come un grandissimo ministro io me lo auguro naturalmente glielo auguro
Ma mi permetto di dire una cosa signor ministro parta dal processo
Parta dal processo
Non perché il processo sia soltanto il grande malato del nostro tempo ma perché il processo deve tornare ad essere quello che è
Il processo signor ministro e il luogo nel quale si incontrano lo Stato il cittadino e si incontrano in modo duro
Si incontrano senza riserve perché il cittadino incontra la forza dello Stato il monopolio della violenza che allo stato incontra il potere di coazione dello Stato
Ebbene il processo civile oggi o è ovvio che estremizza un po'il discorso ma non abbiamo il tempo grazie a Dio per fare analisi
Il processo civile oggi non serve più come dovrebbe a risolvere una lite è semplicemente uno strumento per litigare che altra cosa
Il processo penale non è più il momento nel quale si verifica una pretesa punitiva nei confronti di un individuo
E purtroppo
Lo strumento nel quale si sperimenta la possibilità di fermare comunque fondata o infondata e che sia la pretesa punitiva dello Stato in questo purtroppo fa dell'Italia oggi uno dei luoghi nei quali è possibile
Grazie al disfacimento del processo penale
Individuare una protezione della illegalità che altri paesi europei non conoscono questo interessa il Consiglio superiore
I avvocati
Non è il mio terreno ne parlo dunque con grandissimo rispetto e attenzione anche per la presenza autorevolissima di magnifici avvocati tra di noi che ci arricchiscono come sappiamo tutti ma gli avvocati rivela una condizione terribile
Si diceva qualcuno sono troppi e non l'ho mai detto
Non è mai troppo alto il numero di chi sta lì a difesa di un diritto
Credo però che vivono anch'essi una condizione assolutamente alienante di frustrazione totale
Presi in un vortice tecnico che gira nel voto che non produce nulla
Questo il malessere degli operatori della giustizia magistrati avvocati che sia perché il processo non c'è più non è che non funzionerà che sia lento il processo non c'è in questo Paese signor ministro capisca la mia necessità di sintesi quindi di estremizzare il processo non c'è eccezioni a parte che evidentemente non fanno testo
Allora io credo che qui si debba capire
Che un Paese che rinuncia alla funzione del processo o che sta per rinunciarci un Paese che affida la necessità di rapidità alla causa per la causa la legge Pinto ha fatto questo
Si fa causa allo Stato che non ha fatto in fretta a darmi giustizia oggi siamo la Pinto della Pinto cioè ci sono cittadini che fanno causa allo Stato perché nell'esperire un rimedio risarcitorio come quello della legge Pinto lo Stato ci ha messo più di tre anni siamo al processo eterno siamo alla follia
Allora non è questa la modernità
La modernità è un'altra cosa
La modernità eh
Assicurare uno strumento processuale che consenta alla giurisprudenza di fare la sua parte la Giunta insomma il prodotto dei giudici
La giurisprudenza la fanno i giudici gli avvocati professori universitari un prodotto complessivo e la cultura di un Paese il potere delle corti in tutto l'Occidente signor ministro l'espansione del potere delle corti io non voglio insegnare nulla a nessuno ma è questo
è la dimostrazione del fatto che nessuna legge può seguire i fatti con la rapidità con la quale si mutano e allora si affida alle corti alle giudice comunque è comunque certo comunque letto concorso mi interessa
Si affida al giudici alle Corti di seguire con la giurisprudenza per tentativi allo sforzo dall'avvocato alla forzatura del difensore se si vuole al tentativo si affidò lo sforzo di adeguare l'ordinamento questo nel nostro Paese può finire sta finendo
Una causa che dura vent'anni anche se fosse divisione ereditaria una causa fallimentare che si chiude in quindici anni signor ministro non è che non rende giustizia non fa giurisprudenza il che per quanto mi riguarda che è ancora peggio
Ho quasi finito presidente stessa unione
Io credo signor ministro che
Sia un grande atto politico
Tentare di ritrovare la funzione del processo purché si comprenda che questo non dipende molto signor ministro mi perdoni dalla collaborazione del Consiglio superiore questo richiede scelte politiche
Perché è un processo penale è sempre un equilibrio tra esigenze che sono se non opposte comunque in conflitto per una parte
La garanzia e la sicurezza io vorrei signor Ministro che d'ora in avanti
Si rammenta se sempre che il processo non è uno strumento di controllo dell'ordine pubblico e non vede diventarlo
Perché vede signor ministro sempre per quella chiarezza e per quella amicizie che io in questo momento rivendico nei suoi confronti
A giustificazione se crede di quello che sto per dire
Quando un ragazzo di sedici anni da tre quattro cinque sei coltellate qualcuno
E non viene arrestato
Ciò avviene signor ministro perché c'è un giudice e degli avvocati
Che hanno valutato l'utilità processuale di quell'arresto
L'utilità processuale perché ma rammento a me stesso la cattura provvisoria è una misura processuale serve a garantire l'indagine ne abbiamo visti troppi di arresti fatti per anticipare la pena
E quando non si arresta un sedicenne lo si fa perché la legge considera l'arresto in quel caso assolo unitamente eccezionale
E allora signor ministro un processo che non funziona fa sì che si determini l'allarme sociale perché l'opinione pubblica sa
Che il processo durerà tanto che probabilmente si concluderà con un volo di fatto perché ci sarà qualcuno che riuscirà ad impedire che il processo giunga al termine per cui non ci sarà nemmeno la punizione anticipata per cui c'è l'allarme sociale allora il ministro mi perdoni manda gli ispettori
Ecco io lo dico con grande rispetto comprendo il ministro perché chi fa politica deve sentire l'allarme sociale rispondere all'allarme sociale con un gesto che deve avere un contenuto politico
Ma io sono un giudice e un componente modestissimo del Consiglio superiore dalla magistratura e questo un po'mi preoccupa
Vede signor ministro
Io sono stato un fautore dell'indulto dal primo momento ho espresso la mia posizione in modo pubblico per quanto flebile sia la mia voce tre lei lo sappia tuttavia
L'indulto
Non sarebbe percepito come un problema
Se il processo penale funzionasse
E allora qui occorre signor ministro che in questo clima nuovo in questo clima diverso nel quale non vi è dubbio che per la pazienza di tutti per l'intelligenza di tutti quelli seduti intorno a questo tavolo me escluso per la non lo dico per retorica
Perché io non sono sempre paziente
Per la guida intelligente forte del presidente Mancino per l'ispirazione che ci viene
Dal Colle
Il Consiglio superiore dalla magistratura sicuramente sta dando una indicazione istituzionale come ci è stato chiesto
Di trovare l'accordo sui grandi temi stiamo decidendo quasi tutto all'unanimità ci si divide ogni tanto ma non sui grandi valori ecco signor ministro io credo senza insegnarle il mestiere
Che se c'è un modo di tagliare questi nodi
E quello di partire dal processo perché i giudici fanno i processi
Amministrazione importante l'organizzazione ha avuto l'organizzazione sì certo ma i giudici fanno i processi noi non abbiamo più processi a disposizione noi abbiamo dei gruviera Ratto Pati bene o male dall'interpretazione continuamente sfidati dal giudice delle leggi che fa il suo dovere
Assolutamente oramai impossibilità di interpretarsi secondo grandi linee gelando i computer regionale contermine passato di moda ma grandi dirigerà è sempre più difficile trovare un punto signor ministro ecco
Io le dico ci restituisca il processo questa sarebbe una grande scelta politica una grande operazione che però mi deve fare che l'opzione politica signor ministro scegliere che tipo di processo vuole
E allora in quel modo avrà scelto anche inevitabilmente tipo di giudici pure il paese che tipo di avvocato vuole
Ecco io la ringrazio molto
La ringrazio moltissimo
Mi auguro che questo colloquio continui mi auguro che la prossima volta che lei farà a noi la distinzione di venire qui abbia un pochino di tempo in più
Quando meno del nostro Sarmi
Le faccio tanti auguri
E le dico che
Se lei riesce a fare questa scelta e allora credo che davvero il suo ministero non sarà soltanto già sarebbe tanto quello che ha rotto l'accerchiamento
Ma sarà quello che ha avviato finalmente il problema da una parte quale che sia assoluzione la ringrazio
Ringrazio il consigliere Berruti dopo la parola precisando che ci altereremmo proprio in omaggio ad un obiettivo che io mi sono prefisso che quello di ritenerci tutti dalla stessa parte senza distinzione tra togati laici adesso con la parola al consigliere Pepino e poi va daremo a una un laico prego
Signor ministro
Credo che fin da questo primo incontro con lei abbiamo il dovere e la franchezza
Soprattutto
Dei punti in cui le nostre valutazioni non sono concordi
Credo che il questa necessità di franchezza sia anche l'auspicio migliore di una prosecuzione di rapporto proficuo
Di allora entro subito nel merito per dirle che lo so bene lo sappiamo bene la situazione è una situazione incerta e difficile
E sono consapevole del suo personale impegno pure in questa difficoltà
Per creare intorno alla giustizia un clima di dialogo e per bloccare i passaggi peggiori della controriforma dell'ordinamento giudiziario
Ne sono consapevole e gliene do atto volentieri
E tuttavia prevale in me credo prevalga in molti di noi
In questo momento un senso
Di delusione e di preoccupazione
E credo di doverle indicare il perché
In termini anche propositivi perché De Lucia
Delusione perché abbiamo atteso in questi primi mesi di governo segnali
Badi parlo solo di segnali
Che per la giustizia è cominciata davvero
Una stagione nuova
Non solo nel clima
Che certamente il presupposto
Per quanto viene dopo ma anche nei contenuti
Purtroppo questa tesa è rimasta in gran parte insoddisfatta
Elenco alla rinfusa
La sospensione della controriforma dell'ordinamento giudiziario
è stata parziale e non accompagnata dalle necessarie indicazioni impositivo indicazioni che oggi qui lei ci ha in parte dato ma che ancora non sono consacrate in atti avanti al Parlamento
Il la mancanza di iniziative legislative
Bati parlo di iniziative e so bene che la competenza all'approvazione del Parlamento tese a razionalizzare l'impatto dell'indulto ha ulteriormente privato di senso una giustizia penale prossima al collasso
L'inerzia a fronte delle molte leggi ad personam
Che nella scorsa legislatura hanno mortificato il principio di uguaglianza ha cresciuto e a crescere la sfiducia dei cittadini nei confronti della giustizia
La stessa ipotesi di rivedere l'irrazionale reticolo delle circoscrizioni giudiziarie
Precondizione di ogni riforma organizzativa è stata accantonato
Ma passo da questi profili di delusione ai profili di preoccupazione
Provo a sintetizzare questa preoccupazione in un'affermazione semplice e un po'brutale
Perché non esiste noi non vediamo un Progetto per la giustizia
E senza Progetto
Navigando a vista
Non
Ce credo alcuna possibilità di uscire dalla crisi che ci attanaglia e minaccia la fiducia dei cittadini
Avremo modo spero di scendere nel dettaglio mi limito ad alcuni flash primo
Manca un progetto organizzativo che ponga rimedio alla politica dello sfascio
Per Vika cemento e perseguita dal suo precoce predecessore e i cui risultati lei ci ha ricordato
Sappiamo bene che le risorse sono poche spesso non ci sono
Ma proprio per questo è ancora più importante sapere quali sono le priorità
Dove si vuole investire perché non si comincia dalle riforme a costo zero
Ma credo sia inutile illudersi
E qui e un profilo di divergenza rispetto alla prospettazione che lei ci ha fatto in apertura un disservizio come quello in atti non si risolve solo con più mezzi e più risorse
O c'è un progetto di grande respiro
Che ridefinisca in modo innovativo il rapporto del sistema giustizia con la società e le sue esigenze
Oppure dalla crisi non si esce
So bene so bene che l'approvazione di un progetto di questo tipo non compete al ministro della giustizia ma al Parlamento
Ma so che la difficile strada del Parlamento diventa ancora più difficile senza un'iniziativa organica in questo settore
Vede io credo che il i problemi se vogliamo davvero
Cercare di avviare a soluzione
Le questioni profonde che riguardano la giustizia
I problemi dicevo sono molti noi abbiamo un sistema
Sia penale che civile che ha enormi profili di razionalità anche qui faccio alcuni esempi
E faccio alcuni esempi volutamente tra loro molto eterogenei
L'attuale disciplina degli stupefacenti e della immigrazione produce anziché arginare reati e in sicurezza
Nel processo penale la disciplina delle notifiche delle nullità delle impugnazioni della contumacia e irrazionale e solo apparentemente garantista
Nel civile il problema non è prevedere l'esito della Compaq della controversia ma capire qual è il rito da Shelley
Complessivamente e più in generale la strada della sicurezza non passa per facili inasprimenti repressivi ma per concrete iniziative di tutela delle vittime per forme alternative di tutela per sanzioni alternative davvero tali
Ecco un approccio attento a queste questioni e rigoroso nel trarne le conseguenze
Sarebbe un terremoto
Incontrerebbe io credo resistenze fortissime prima di tutto fra i magistrati e fra gli avvocati
Ma credo che senza scelte non si esca dalla crisi
Mi creda signor ministro lo dico senza nessuna presunzione ma credo che non sia più tempo di commissioni di studio ma tempo di scelte
Manca e mi avvio alla conclusione
Essendo rigorosamente rispettoso del tempo un progetto sul piano ordinamentale noi ne abbiamo sentiti oggi alcuni profili e risponderemo pubblicamente in una in una interlocuzione leale e corretta spero produttiva con lei
Oggi questo progetto non ci è particolarmente chiaro
Mentre
Abbiamo alle nostre spalle quel quella contro riforma ordinamentale di cui ho parlato che privilegiava la gerarchia e la burocratizzazione
Noi non
Crediamo il ritorno a un passato che non merita rimpianti noi chiediamo un progetto nuovo e un progetto alternativo
Lei molte volte ci ha ricordato con garbo ma con insistenza
Che anche la magistratura non può limitarsi a chiedere ma deve fare la sua parte
Io condivido questa sua analisi
Io cito un passo che mi ha molto colpito di un di uno dei più dei giuristi più significativi della nostra epoca che scrive ogni volta che un giudice commette un abuso
Ogni volta che esercita in maniera arbitraria le sue funzioni ogni volta che viola i diritti di un cittadino egli attenta all'indipendenza della magistratura
Ogni giudice nella sua lunga carriera incontra migliaia di cittadini come imputati come parti offese come testimoni come attori o come convenuti naturalmente non ricorderà quasi nessuna di queste persone
Ma ciascuna di queste migliaia di questi milioni di persone si ricorderà di Lupi
Indipendentemente dal fatto che abbia avuto ragione o torto ricorderà e giudicherà il suo giudice ne valuterà l'equilibrio l'arroganza
Il rispetto oppure il disprezzo per la persona la capacità di ascoltare oppure l'ottusità burocratica noi lo sappiamo che così
E cercheremo di fare la nostra parte come Consiglio superiore perché
Per realizzare un modello di giudice che susciti fiducia in ragione della sua competenza del suo equilibrio della sua indipendenza della sua educazione ma abbiamo bisogno di un quadro di riferimento ordinamentale adeguato che tuteli l'eguaglianza dei giudici e la loro indipendenza
Ometto tutta la parte di cui io volevo parlare sul punto della collaborazione organizzativa che Rip del Consiglio col ministero che riprenderebbe del resto alcuni dei
Dei dati che lei ha citato
Concludo soltanto dicendo che se lei metterà mano con fantasia e con coraggio a un Progetto di cambiamento profondo del sistema incontrerà come le dicevo molte difficoltà e molte resistenze
No spero dal Consiglio superiore non certo dalle componenti più sensibili della magistratura
Vorremmo però di questo progetto cominciare a vedere almeno le prime avvisaglie
Consigliera letta
Signor ministro
Presumo che
Lei ed io abbiamo idee diverso
In tema di organizzazione della giustizia di sistema chiuso
Ogni cosa umana soprattutto in tema di giustizia le riforme
Ai suoi lati favorevoli sui dati contrari
Credo che sia un bene
Nessuno Dinoi
A possiede la verità assoluta
Nessuno
Nemmeno le
E nessuno riesce a prevederne le riforme
Quale essere sarà l'esito perché troppo sono le variabili nel
Pianeta giustizia
Vede io non mi schiero con coloro i quali come accadde nell'altra legislatura
Seedorf Gorno con alte grida del fatto che lei non sia un tecnico anzi
Io ritengo che talvolta
Poiché la tecnica e al servizio dell'idea non viceversa
Un asso iniezione di buonsenso
Che non si impara del codici
Sia salutare se non necessaria
La tecnica appartiene ai suoi collaboratori certamente tutti capaci ma su due o del governo sono le idee
Che debbono essere innovatrici dove è necessario
E conservatrici laddove la novità appare dannosa e non foriera di benefici
Vede io lascio perdere alle grandi riforme
I grandi temi la separazione delle carriere la modifica di codici la difesa dell'indipendenza della magistratura credo che tra di noi
Tutti abbiamo detto tutto e tutti più o meno sappiamo quasi
Io mi occupo del quotidiano
Di quelle piccole cose
Che non danno lustro
Forse non fanno titolo sui giornali
Ma
Fanno funzionare il sistema
Perché sono anche della opinione certamente sbagliata
Che non sono le norme che fanno un sistema
Ma è come le norme vengono applicate e quanto Tipper somale intelligente di buonsenso nelle norme sia
Bene è stato già detto ma e da una persona anch'essa
Le cui idee in molte parti non collimano con le mie il che magari dimostra che io sono isolato
Che in quanto lei ci ha detto
Manca il programma
Non dico le idee
Manca una visione globale è un programma e non vi riferisco quei programmi che con spocchia Spesal si trovano nei negozi di Buffetti e che contengono tutto e il contrario di tutto vede e sono convinto dirò due cose
Che è stato un errore coinvolgerà la giustizia nella riduzione delle spese
L'ho detto chiaramente qua il CSM
è stato un errore colpire le indennità dei magistrati dei compensi
E allora la domanda che le pongo perché il mio intervento sarà articolato in domande nomina affermazioni
Ma era proprio necessario tagliare la giustizia
Vede di recente un procuratore generale ha detto alcune cose delle quali lei sarà informato ma deve tener conto che per recarsi a visitare i tribunali del suo distretto
Deve chiedere
Alla detto al distributore di benzina di Parri credito
Perché non ha i fondi per comprare
Che è scaduto il contratto per la manutenzione del computer e i magistrati e gli assistenti debbono se ci riescono arrangiarsi impropri
Che nella circoscrizione di un tribunale ad altissimo tasso di delinquenza e criminalità organizzata vi è un solo sostituto di prima nomina e il procuratore della Repubblica sta per essere trasferito
Che in un altro tribunale del distretto il procuratore della Repubblica e due magistrati sono stati trasferiti e i posti sono vacanti
Che il ministero ha deciso una drastica riduzione della dotazione finanziaria e persino delle automobili di servizio ad iniziare dalla Procura della Repubblica
Che è la società che ha installato l'impianto di sicurezza nel palazzo vanta da molti mesi un credito di un milione e trecento Mila Euro e non vede prospettive di pagamento
Bene ciascuno signor ministro
Il ministero il Parlamento il cioè se l'Associazione nazionale magistrati le forze politiche alla sua parte di responsabilità
Insomma è stato un manicheo
Siamo reduci da una brutta stagione lei lo ha detto bene
Nella quale però l'interesse politico e la propaganda accattivante
Hanno prevalso sull'interesse generale cercando lo scontro per lo scontro
E questa stagione buone conclusi
Orbene può essere interessante parlare dei massimi sistemi nessuno è più chiacchierone
Degli avvocati dei politici con tutto il rispetto mi rendo conto o anche dei magistrati
Ma come già detto Tito Livio
Dunque Roma il consulente Orrù Sagunto uno espugnato
Voglio dire che coloro i quali si rivolgono nolenti opulenti alla giustizia
Sentono un disagio al quale è opportuno necessario mettere subito rimedio e vi è poco tempo per meditare
Lo ha sentito dai colleghi del CSM parole forse poco troppo alte troppo Rucco Rutelli lo sfascio la figlia non c'è il processo
L'esperienza ci insegna che se andiamo a leggere nella storia parole quasi simili
Lo dico con rispetto
Più cauto il più educate sono state dette negli anni passati dall'inizio della Repubblica italiana e della monarchia Italia
Certo occorre consentire subito la operatività e la domanda è la seconda come il ministero intende farvi fronte
L'ENEL riferire alla Camera ha detto che
O più esattamente ha rimandato tutto a meditazioni future
Quasi che tutti non sapessimo tutto
Poiché scadendo di tono ha indicato come soluzione del momento
L'articolo duecentoventitré ventisette del Codice di procedura penale e più esattamente della legge
Sui giudici di pace affinché anche nel diritto penale generale si scelga una priorità mi consentirà di dissentire
Mi consentirà di dissentire quando si parla di Kondo
Perché anche nei processi con
Compresi nell'indulto vi sono le parti lese che attendono ristoro del danno così come attende l'esito con ansia e tormento l'imputato non colpevole
E non si può posso offrire gli uni e gli altri solo perché il Parlamento ha concesso un indulto che cancella la pena ma non il delitto
Non si tratta di riprendere gli standard di produttività
Anche il cui nome mi consenta non son d'accordo
Mi permetto di dire
Che gli standard di produttività ancora numeri
Vadano alla quantità ma non alla qualità del prodotto che è quello che conta ed ecco le domande molto brevi lo conclude
Se non sono sufficienti diciotto mila duecentosettantatré magistrati in servizio per far funzionare il sistema qual è secondo il ministero il nodo Gordiano una taglia
E lei condivide l'opinione che sia sufficiente eliminare ipotesi di reato
E trasferire tutto agli uffici amministrative così da quotare una brocca per riempirmi un'alta per restituire fiducia nell'amministrazione della giustizia
E se la tesi è riferita al diritto operare come ipotizzato di alleviare gli immani arretrato dei giudizi civili
Reclutando ancora laici gli esperti o peggio scoraggiando il ricorso all'amministrazione della giustizia e incoraggiando il ricorso al fai da te
Che in alcune regioni significa far decidere alle pistole e alle Lupari
E dimenticando che chi si rivolge alla giustizia a torto o a ragione
Verso la giustizia mostra fiducia nella tutela dello sta e ancora lei crede al processo telematico
Ma se ci crede sino in fondo come mai ha sentito oltre al dovere del ruolo
La necessità di venire a esporci
Personalmente le sue opinioni e assentire oralmente le nostre e non ha mandato al CSM una belle e-mail così che potessimo leggere e rispondere con lo stesso telematico mezzo come non è nemmeno aumentando gli organici dei magistrati
Ancora una volta ancora una volta è la qualità che conta perché la quantità va a scapito della qualità
Ho finito signor ministro vede la mia non è una critica me ne guardo bene
Oggi non avrei nemmeno il diritto di proporre perché faccio parte di un organismo nel quale l'arretrato quasi soffocante
Quasi che ciascuno di noi si trovi come colui tempere tende di vuotare l'oceano con un cucchiaio e la giustizia lo stesso
Ma questo arretrato soffocante scoraggia i magistrati migliori e sono tanti Bellu dei cittadini si svilisce nello Stato in una delle sua altre funzioni
Ecco perché il signor ministro
Per tanti mezzo abbiamo sentito in ordine alla giustizia tante trombe oggi vorremmo soltanto va bene delle certezze
Grazie consigliere avete consigliere Riviezzo
Signor ministro altri colleghi componenti gli hanno già rappresentato i tanti problemi di si può ma attenzione del governo del Parlamento in questo momento
E altri dopo di me di era presenteranno ancora meno
Dalla riforma dell'ordinamento giudiziario necessità le riforme processuali alle condizioni di lavoro dei magistrati allo stesso status del magistrato non escluso il suo trattamento economico
La resa di giustizia l'efficienza degli uffici sono esultanza di una serie di fattori che devono interagire tra loro
Ma io intendo soffermando e qualche minuto sugli aspetti tipici dell'azione del ministero della giustizia in particolare sui compiti ad esso affidati articolo centodieci della Costituzione e cioè l'organizzazione del servizio giudiziario
Lei inizialmente ci ha rappresentato una situazione che tutti ben conosciamo che quella delle difficoltà in sede di in sede parlamentare che incontra la sua azione
Eppure signor ministro uno più tempo di soluzioni tampone
La giustizia umana dove nave alla quale alla quale non si può somministrare aspirina ha bisogno di interventi strutturali di una strategia complessiva con inversione di tendenza rispetto al passato anche recente
No non ignori i problemi di bilancio che condizionano l'azione del suo ministero
Anche se debbo constatare che né il governo né ancora piena consapevolezza i vari dalla situazione se eccezione tagli le risorse sono state fatte ma per ministeri diversi dal nostro
Evidentemente la giustizia non è ritenuto una priorità al di là delle belle parole o forse si spera che la produttività degli uffici aumenti diminuendo gli stipendi dei magistrati
Allora preso con piacere che tre progetti il ministro vi era la predisposizione di un disegno di legge riguardante l'ufficio per il processo
Anche se lei nel suo intervento non ne ha fatto non ne ha fatto cenno
Questo è un progetto che a mio modo di vedere di avere una priorità assoluta
L'ufficio del per il processo deve costituire un organismo la concezione nuova nella quale professionalità diverse pur nella distinzione dei ruoli e delle responsabilità si muovono in modo sinergico
Per raggiungere il risultato finale GA definizione del procedimento in una visione che vede appunto il processo e non più solo il giudice al centro dell'attenzione
In quest'ambito è possibile recuperare efficienza utilizzando anche le esperienze maturate maturande nell'ambito giudiziario
E c'è possibile ipotizzare impiegare suo e di impiegare soggetti esterni come gli specializzandi e le scuole di professioni forensi o altre categorie
Come consulenti interni del magistrato togato con funzioni di assistenza preparazione lavoro ricerca di precedenti giurisprudenziali e dottrinali minute azioni e provvedimenti seriali e via dicendo
Proprio qui al CSM noi viviamo una situazione nella quale agiscono tra di loro professione da diverso in una struttura amministrativa particolare mente competente un ufficio studi e Dini una segreteria magistrati e i componenti
E vediamo che appunto l'interazione tra queste componenti estremamente estremamente
Positiva
Quindi apro e chiudo immediatamente una parentesi sollecitato anche da un suo da un suo riferimento
Sì è vero il numero dei componenti del CSM la riduzione del numero del come il CSM ha prodotto gravi danni
C'è bisogno di riportare il numero di console dei componenti a trenta c'è bisogno anche di aumentare le dotazioni organiche sia dell'ufficio studi idee del personale dei magistrati segretari che del personale amministrativo viviamo qui al Consiglio non diversamente dagli uffici giudiziari una situazione di grave carenza alla quale io spero che lei ponga particolare particolare attenzione
Tornando per un attimo all'ufficio per il processo probabilmente a conti fatti non sarebbero neanche necessarie molte altre risorse se si utilizzassero gli stessi sistemi retribuzione oggi in uso per i magistrati onorari
E qui va fatta riguardo una riflessione anche sua figura del magistrato onorario di un possibile ruolo dello stesso all'interno d'ufficio per il processo
Una soluzione d'Algeria andrebbe pensata anche in prospettiva di una riforma complessiva la magistratura onoraria
E va affrontata nei termini vegetativo previsto evitando ennesime proroghe che non fanno altro che rinviare problemi che si stanno incancrenendo sollecitando anche aspettative di stabilizzazioni che in quanto tali vanno contrastate
C'è bisogno di un piano di riassetto complessivo la magistratura onoraria risolvendo innanzitutto una serie di questioni di fondo come la perdurante necessità o meno di tante figure di magistrato onorario
E colgo anche un aspetto positivo nella sua relazione sul versante l'organizzazione nel momento in cui ha fatto riferimento al rafforzamento dei momenti di collegamento tra strutture ministeriale circuito auto-governo uffici giudiziari
Penso a una più intensa è strutturata collaborazione tra gli uffici statistici degli uffici e i Consigli giudiziari anche a fine della predisposizione da parte dei capi degli uffici i progetti organizzativi costruiti dai tabelle le commissioni flussi pensare idealizzazione al riguardo del gruppo misto CSM e ministero già sollecitato al consiglio una delibera del luglio scorso
Un'ultima annotazione mi sia consentita
Io sono napoletano non forse non si era capito dal mio accento
Anche se poi non l'ho mai prestato servizio la mia città se non da uditore giudiziario
è comprensibile quindi con quanta angoscia suo vivendo questo momento di difficoltà estrema
Il contrasto alla criminalità organizzata sempre più arrogante fino al punto di minacciare i magistrati più esposti
Passa certo per un rafforzamento dalla presenza delle forze di polizia sul territorio ma siamo tutti consapevoli che ciò sarà vanno se nel contempo non sarà recuperata efficienza l'apparato giudiziario complessivamente inteso
Come giustizia penale e civile minorile di sorveglianza
In questo momento occorre che tutte le istituzioni diano un segnale chiaro e inequivoco di attenzioni ai cittadini ai magistrati napoletani
E di contrasto di contrasto è male varava l'hai mai malavitosi
Il Consiglio farà certamente la sua parte provvedendo a coprire con assoluta celerità le sedi vacanti è già pubblicate
Probabilmente sarà necessario dare un segnale ancora più forte e preciso appena completata l'attuale tornata i trasferimenti pensando a un'accelerazione della copertura dei posti che residuerà hanno con assoluta priorità e anche in via straordinaria
E in questo senso sollecito formalmente una riflessione alla terza commissione
Al ministro penso si possa chiedere di accompagnare questo sforzo
Da una parte privilegiando Condi istituti anticipato del posticipato possesso l'esigenza del distretto napoletano e dall'altro coprendo gli organici del personale amministrativo scoperto anche con interpelli straordinari
è ovvio che la coperta è corta
La copertura dei posti del distretto di Napoli può causare ulteriori sofferenze in altri uffici già carenti
Eppure mi pare che in questo momento l'esigenza che tutte le istituzioni agiscono in modo coordinato tra loro per dare una risposta forte e coesa l'attacco della malavita organizzata sia assolutamente prevalente la ringrazio
Avvocato Siniscalchi
Grazie presidente onorevole signor ministro a nome mio personale dei Consiglieri professoressa Vacca professor Volpi e avvocatessa Tinelli
E io le rivolgo un cordiale saluto e un immediato apprezzamento che insieme maturato nel corso dell'ascolto della sua relazione noi abbiamo notato
Pur dovendo constatare che ancora non si intravede il grosso progetto riformista nel quale noi fermamente crediamo e per i quali anche da questa postazione istituzionale intendiamo muoverci nei confronti della giustizia ritorna in campo attraverso il suo discorso i suoi riferimenti un principio di ragionevolezza che consente di bene sperare
Io devo darle atto a nome dei miei colleghi di questo primo risultato positivo che ovviamente non pretende di obliterare
Tutti i probabili momenti dialettici e fecondi che potranno caratterizzare gli ulteriori incontri nei confronti dei quali immagino che questo rappresenti un avvio un ritorno di principio di ragionevolezza che però è anche molto netto nei confronti della separazione che nella più volte ha voluto sottolineare nei confronti di un passato che come l'ha detto nel suo intervento ha prodotto buona parte delle difficoltà attuali del suo ministero ed è l'attuale situazione della giustizia nel nostro
Paese
Detto questo ripeto
Noi ci auguriamo fermamente che se si può in futuro pensare a intravedere il vero e proprio progetto riformista globale della giustizia nel nostro Paese si riesca a procedere con l'attività legislativa del ministeri
E con l'attività delle Camene che in questo momento francamente in materia di giustizia
Sembrano parlo della maggioranza evidentemente parlamentare sembrano essersi relegati in un ruolo di sostanziale inerzia nei confronti delle premesse dalle quali pure si era partito si era partiti nei programmi elettorali in particolare intendiamo sollecitando due momenti legislativi di emergenza
Un momento legislativo che deve dare una risposta non tanto e non soltanto all'interno del dibattito in questa alta sede
Ma nei confronti delle attese di buona parte del nostro Paese in particolare nei confronti delle attese che si stanno accumulando per i tragici motivi che interessano alcuni territori del nostro paese peraltro questi territori ci accomunano come e perfettamente
E qual è il primo intervento
E noi non possiamo continuare a parlare della durata e della mancata ragionevolezza della durata dei processi penali inattesa solamente del lavoro delle commissioni di riforma
Così come il Ministero ha prodotto una interessante legislazione e decretazione voi di urgenza voi nella forma del disegno di legge in materia di intercettazioni io credo che sia giunto il momento di sbloccate
Tre problemi fondamentali di crisi del nostro processo penale
E che riguardano in particolare la possibilità non dirò di accelerare la durata dei processi ma di portare i processi a sentenza per raggiungere un minimo quoziente di certezza del diritto e di certezza
Della pena su tre punti fondamentali che devono essere a nostro Modesto ma convinto avviso e parliamo sul filo di esperienze anche legislative che purtroppo non si sono potute conclude nei che debbono essere sbloccarsi da una concezione esagerata inopportuna chi parla
E le persone che con me le rivolgono questo invito conosce bene il significato della garanzia della legge della garanzia della difesa della garanzia del cittadino della garanzia delle parti processuali
Ma che senso ha in una situazione di così evidente emergenza non provvede quelle a contenere il sistema delle nullità con una Novella processuali che senso ha
A non intervenire in materia processuale penale attraverso
Una contenimento degli effetti disastrosi di un sistema di notifiche barocco obsoleto e irrealizzabile nella più parte
Dei casi che senso ha non riuscire a dare al cosiddetto garantismo il senso vero di una garanzia equitativa paritaria nei confronti di tutto il processo
è necessario veramente aspettare i lavori di riforma io non debbo ricordare a tutti noi il grande lavoro
Di novellazione fatto già negli anni cinquantatré negli anni
Sessanta da parlamentari giuristi dall'intero Parlamento
Coadiuvati anche dalle università soprattutto dalle associazioni di procedura penale una novellistica che poi anticipato la riforma io credo che occorra una riforma urgente in questa materia noi non possiamo continuare a parlare di ragionevole durata
Del processo sentire
Dalla sua autorevole parola
Che vi è una volontà di ritorno alla ragionevolezza e l'ha parlato specificamente anche di interventi settoriali che a me paiono più di carattere amministrativo
Che non di vera e propria riforma nei confronti della ridondanza di questi sistemi e naturalmente questo si accompagna i più urgenti provvedimenti da riproporre in chiave completamente diversa nei confronti di quanto è stato fatto
Nella legislatura precedente
Penso ad esempio alle norme intasamento che si è verificato nella corte di cassazione per la trasformazione dalla Corte di Cassazione in un giudice di merito io non voglio entrare
In quelle definizioni più strettamente politiche che hanno accompagnato determinate leggi di carattere singolare di carattere particolare non è questo il problema questo è soprattutto un grido di allarme rivolto al ministro legislatore
Così come al suo mezzo nei confronti di un Parlamento che per la parte che mi riguarda francamente in questa materia rivela una preoccupante inerzia un secondo punto perché veda
Sì è vero l'autonomia e la indipendenza questa nostra sperimentazione quotidiana istituzionale in una Separazione di Poteri
Evidenti di il rispetto reciproco ma anche di sinergia inevitabile nei confronti di un problema centrale che si pone nel nostro Paese che è quello anche della credibilità culturale e della giurisdizione il secondo problema qual è euro immediatamente finito molto prima del termine che mi è stato assegnato noi le chiediamo di intervenire ancora fin quando è possibile sulla legge finanziaria non soltanto in ossequio a quanto già è stato fatto con il documento approvato alla unanimità
Ma vorrei dire di cominciare a richiamare governo è maggioranza Governo e Parlamento cioè credo che ci siano problemi
In cui il trasversalismo può produrre qualche buon effetto non è tanto importante l'unanimismo di maniera che produce poi un rallentamento delle riforme ma una convergenza su singoli problemi
Vi è una finanziaria sociale via un quel fa della giustizia che ancora una volta e messo da parte
In quel far che riguarda i minori la giurisdizione dei minori il due e il fare che riguarda la sorveglianza il quel fa che riguarda la esecuzione è possibile anche sotto questo aspetto cominciare a varare responsabilizzando il Parlamento dei disegni di legge da parte del ministero un ultimo accenno alla questione
Che la con il giusto momento emotivo ha voluto porre come una questione comprensibile di disagio nei confronti della facile liquidazione
E noi dobbiamo certamente dire domani il Consiglio superiore in Peña atto in una importante valutazione di un documento parte vedo è stato anche anticipato pur non essendo ancora di pubblico dominio e questo ci fa piacere perché naturalmente rende più ma ampia la platea degli interventori nelle materie che non vogliamo assolutamente privatizzare come un privilegio particolare però domani s'si parlerà dell'analisi effettiva che consegue ad una sua opportuna sensibile richiesta fatta al consiglio in materia di indulto noi cercheremo nell'ambito del rispetto dei ruoli di dare delle risposte e dei contributi però è certo che se la stessa diciamo accelerazione che si è posta nella approvazione di un indulto che chiaramente e non è assolutamente una responsabilità del ministro non lo dico perché rispuntano i toni dell'avvocato io adesso non lo sono più
Ma perché è così però certo certo in una situazione come la nostra
Un indotto su cui il bar il bipartisan Isma'si è precipitato con molta eccitazione al punto da produrre una a mio avviso perniciosa unanimità
E unendo molto che non complemento della esclusione per i latitanti se non si presentano
In un determinato momento come in tutti gli indulti di questo tipo un indulto che apparentemente esclude reati gravissimi come il quattrocentosedici bis
Ma non esclude sotto forma di articolo ottantuno il reato continuato
Le pene conseguenti al reato base di articolo quattrocentosedici bis
A me pare una pericolosa Service anche dal punto di vista legislativo quindi io sento il dovere proprio per quel rapporto di lealtà e di collaborazione
I alcuni deve essere ispirato come è stato opportunamente detto prima un discorso franco e leale nei confronti del ministro io sento il dovere di porre come terza questione
Questo della possibilità di applicare una di approvare
Una
Proposta emendativa e di maggiore precisazione delle caratteristiche di questo indulto grazie
Ultimo intervento e consigliere Patrol
Sì grazie Presidente signor ministro le esprimo anche a nome dei colleghi per il romano il massimo apprezzamento per la cortesia che c'ha dimostrato con la sua visita odierna
Che conferma la sensibilità istituzionale già rivelata dalla sua indubbia capacità instaurare rapporti di apprezzabile rispetto con i magistrati
E di opportuna collaborazione con il Consiglio superiore della magistratura sentimenti che sono assolutamente ricambiati
Una dimostrazione tangibile diciamo di questo suo atteggiamento sono state le ripetute richieste di per Eric anche su materie non direttamente strettamente attinenti o ricomprese nell'ordinamento giudiziario che lei ci arrivo
E alle quali noi abbiamo cercato e cercheremo sempre di rispondere con serietà e con tempestività
Valutazioni positive ma ci sono anche altre valutazioni positive che mi fa piacere esprime oltre all'instaurarsi dei profili rapporti di cui ho detto io ritengo apprezzabile lo sforzo ti ho percepito e che lei ha cercato di fare per mantenere fede a un preciso impegno assunto in sede politica con il programma della sua parte politica nelle scorse elezioni di sospendere l'efficacia della riforma dell'ordinamento giudiziario
Abbiamo apprezzato il suo sforzo e apprezziamo anche risultato che purtroppo però è stato solo parziale certo non per colpa sua come abbiamo appreso dalle cronache degli venti parlamentari di quei giorni
Ma il rammarico per questa parzialità di risultato c'è rimane in particolare perché la legge sospensiva del decreto legislativo numero centosessanta del due mila sei
Entrata in vigore dopo che era scaduto il termine per quella malaugurato opzione tra le differenti funzioni giudiziarie che costituisce presupposto per futuri eventuali gravissimi problemi interpretativi e applicativi
Che ci auguriamo che possano essere scongiurati dalla tempestiva approvazione della nuova riforma quella terza strada
Che dovrà sostituire il vecchio e il nuovo ordinamento giudiziario quella terza strada di cui lei ci ha già parlato e che io sono sicuro che lei vorrà percorrere continuando questa stretta collaborazione che ha già avviato con il Consiglio superiore della magistratura
E quindi investendo cinquanta prima possibile dei testi che saranno elaborati deficit per ottenere danno i pareri tempestivi e approfonditi in tempi utili in relazione ai tempi di definizione dell'iter normativo
In considerazione del suo intervento mi permetto di esprimere anche ottimismo da questo punto di vista temi Spirano le linee guida che lei oggi ha delineato quella futura riforma quella terza strada che non conosciamo ma che attendiamo con ansia
Perché quelle linee guida se quelle rimarranno mi sembrano comunque davvero bene orientate
Fino adesso ha fatto solo complimenti i complimenti e considerazioni positive che ho rivolto ha superato per questi aspetti del suo mandato parlamentare di cui finora parlato mi creda sono assolutamente sinceri la conferma che la do subito perché con altrettanta sincerità adesso invece qui permetterà di esporli alcune osservazioni diverse disegni invece critico sul modo in cui altri e diversi aspetti della politica della giustizia finora sono stati sviluppati non solo e non ho difficoltà a pensare non tanto e non soprattutto dalla io per sua volontà ma ad opera del governo e della maggioranza della quale lei comunque fa parte
Critica uno di questi momenti entrato direttamente in questo CSM per sua stessa volontà allorché lei ci ha posto un quesito la cui risposta è imminente
Che investe determinate conseguenze sull'efficacia dell'azione giudiziaria che deriveranno anzi stanno derivando dall'ultimo indulto approvato dal Parlamento
Signor ministro sono sincero approvare un indulto senza amnistia l'abbiamo verificato non era mai successo in passato e per una ragione ben precisa
Approvare un indulto senza amnistia per i tribunali non per le carceri io parlo soltanto dei tribunali
Equivale se mi consente l'immagine a riempire di costoso carburante una macchina e poi utilizzarla per farle fare mille volte il giro dello stesso isolato senza umanità
Con il risultato che alla fine la macchina si ritrova lo stesso punto di prima però il costoso carburante stato sprecato glielo dico senza giri di parola e consapevole nessuno s'aspetta che lei propongo un'amnistia della probabile impossibilità politica
Sappiamo cosa accade nel Paese e quindi non siamo pazzi né sprovveduti di porre rimedio faccio
Le carceri saranno pure state svuotate anche se poi si riempiranno prestissimo spesso con le stesse persone e in più l'avremmo avuto anche nel frattempo qualche vittima ulteriore
Ma una situazione del genere se non peggiore i tempi disastrati della giustizia peggiora certo l'effettività dell'azione statale di contrasto all'illegalità
Beh questi effetti negativi non possono purtroppo essere esclusi dal ricorso a criteri di priorità di difficile applicazione può ad altri marchingegni organizzativi
Che possono costituire al massimo palliativi ma non possono sopperire alla mancanza di misure strutturali veramente effettive che possano risolvere il problema della lentezza dei processi in maniera definiti
Perché ministro in questa direzione quella della soluzione del problema della lentezza dei processi che quella che a mio giudizio si sarebbe dovuto forse da sola o comunque certamente prioritariamente in termini assoluti perseguire fin dall'inizio
E in questa direzione che è uguale con aspettative e le voglio fare un altro compimento positivo
Particolarmente apprezzabili all'istituzione di quella Commissione per la riforma del Codice di procedura penale non tanto nella sua funzione di studio quanto evidentemente come prodromo aperti soluzioni concrete di progetti di riforma normativa
Che è stata dalle instaurata che la commissione per la riforma del Codice di procedura penale che ancor più di quella di riforma del Codice penale è mia convinzione che possa contribuire a risolvere il problema dalla lentezza della giustizia io sono convinto non lo sono soltanto io che il problema è quello del processo
Che il problema è quello delle regole sbagliate e irrazionali che presiedono oggi alla celebrazione dei processi l'ora tarda non le parlerò di novità notificazioni non le parlano di altri istituti processuali dei quali mi piacerebbe parlare che debbono essere cambia
Perché sono quelli che oggi procurano i ritardi nella celebrazione dei processi e nella pronuncia delle sentenze in tempo
Però le dico questo con la massima sincerità
Consiglio modestissimo da chi poche cose sa ma qualcosa fosse capito
Un nuovo sistema processuale
Assistito da quell'ufficio del giudice di cui anche si è parlato a mio giudizio sono le riforme necessari che forse anche sufficienti per ridurre i tempi del processo riportarci nella Comunità europea cit di coloro che rispettano i diritti degli nell'alternanza tra apprezzamenti e perplessità che io finora esporto
è il momento ancora di queste ultime perché sempre su sua richiesta il CSM approvato da poco un parere sulle norme della futura legge finanziaria che incidono in termini negativi sulla retribuzione dei magistrati
Io do atto al ministro Mastella delle sue dichiarazioni al riguardo e non dubito della bontà dei suoi personali sforzi per opporsi a questa disposizione o quanto meno per limitarne i danni io sono anche disposto a dire meno male che c'era lei signor ministro prendo però atto con estremo rammarico che comunque sembra permanere una prospettiva di contrazione di queste retribuzioni
Allora questo si calava i segnali ministro non è una questione economica questo è un pessimo segnale al quale so bene che i magistrati non possono sperare di opporsi trovando sostegno e solidarietà da nessuno
Non posso però che ribadire quanto già
è un pessimo segnale perché i magistrati ordinari guadagnano già adesso ingiustificatamente meno di altre magistrature
Perché guadagnano solo il loro stipendio in quanto non possono svolgere altri incarichi lucrativi
Mantenere un livello retributivo accettabile l'unico modo per assicurare anche in prospettiva qualità all'ordine giudiziario ed evitare la fuga di cervelli verso attività più redditizi
E constatare che di tutto ciò non tenga conto una maggioranza momento politico che per molti anni si è vantata agli occhi dell'opinione quindi dell'elettorato di voler difendere il potere giudiziario contro una controparte politica prevaricatrice suscita davvero perplessità e Marino
Concludo e lei mi scuserà se concludo rivolgendo ecoballe direttamente come osservazione
Della quale la prego fin d'ora di scusarmi ma che le rivolgo davvero non per spirito di polemica ma per desiderio chiarezza ci siamo con un mini sta con lei si può parlare in questi tre i magistrati hanno quarantacinque giorni di ferie
So ricordo che lei ma osservato che sono più di quanti ne abbiano la prego venga accordato statistico che a differenza di tutti quegli altri i magistrati sono l'unica categoria che è spesso impegnata anche in giorni festivi che prefestivi senza che sia previsto alcun tipo di meccanismo di recupero o di compensazione dicono
A norma di legge i magistrati sono tenuti senza alcun meccanismo di recupero di compensazione economica
A rispettare tutti i termini perentori in materia di provvedimenti che riguardano la libertà personale provvedendo agli adempimenti necessari in giorni sia festivi che feriale
I termini deposito delle sentenze di magistrati scadono anche durante il periodo feriale e loro devono quindi terminare i rischi veri anche se sono in ferie
I pubblici ministeri coprono turni di intervento irreperibilità anche a disposizione della polizia giudiziaria tutti i giorni dell'anno festivi e feriali indifferentemente e lo stesso fanno i magistrati di sorveglianza
E tutti i giudici che io conosco perché conosce anche lei potrei azzarda armi e dire nessuno escluso almeno qualche volta nella vita dal primo grado alla Cassazione
Trascorrono parte delle domeniche del loro vacanze per finire di scrivere le motivazioni delle sentenze loro assegnate
Ecco perché e lo dico con simpatia sacche quindi simpatico sono rimasto dolorosamente colpito da quelle sue osservazioni sulla degrado delle nostre ferie
Che però e mia speranza e convinzione e la prego non mi deluderà che siano state determinata soltanto da una non ancora perfetta e non del tutto perfetta conoscenza dei criteri e dei meccanismi che presiedono
Io la ringrazio per la sua attenzione mi adora dividere io ringrazio il Consigliere patrono dico
Ai colleghi consiglieri dibattito è stato piuttosto Franco ed è stata espressa una preoccupazione ragionata non sono mancate critiche tuttavia la condizione della giustizia e dinanzi a noi
Il ministro che ringrazio per il suo intervento
E ha anche proposto riforme certa prima occasione per discuterne perché si tratta di un impianto di carattere generale di propositi di governo e quanto di volta in volta queste proposte
Formeranno diciamo strumento di intervento attraverso il disegno di legge noi ce ne occuperemo io non voglio far perdere al ministero il tempo perché la ristrettezza della sua maggioranza lo costringe ad andare al Senato scatenato amministrativa sarà
Poi la parola al ministro per le conclusioni grazie grazie
è stato Mancino questo voglio dire ad esordio che lo ritengo assolutamente impertinenti o fuori luogo
Magari prive di apporto calorico rispetto intendimenti che sono valutazioni distinte dalla mia ma certamente di grande pertinenza e sottese quello che appare almeno una stravaganza ma quello di confezionare eventualmente al meglio
Il modo di funzionare della giustizia italiana
Non dovete come ringraziamento la mia presenza è un mio un compito istituzionale fino a quando l'assolvo il dovere di dialogare
Avendo stabilito in premessa
Io non so come passerò alla trovate corrente Maspero su pronto di essere iscritto e reclutato tra quelli che hanno tentato di modificare un clima
Frattura che c'era
La classe politica i magistrati bianche CSM
Ho tentato e tento
Debbo dire ascoltando oggi le vostre osservazioni faccio anche non molta fatica attentato e tento di secernere un clima che sia un prima alle quali ci possono essere opinioni non appiattito differenziate certamente questa la botta di ogni sconto dialettico però certamente un Wow riconosce all'altro buona fede gli intendimenti comuni in questo lavoro che dovremmo smaltire determinare assieme
E tutte le occasioni di che saranno legati a questo per quanto mi riguarda troveranno sempre la mia convergenza come spero troverò la vostra convergere
Io però debbo dire mi consentirà mi colleghi parlamentari può ex parlamentare invidio il collega netta
Io purtroppo costituzionalmente non potrò essere successivamente neppure ispirarmi immaginari sogna di diventare componente del CSM
Nel Sensi poter muovere apprezzamenti o come dire
Elementi di addebito rispetto a chi arriva dopo i tempi parlamentari son quelli che sono onorevole ne sono stati anche i suoi precedentemente nei cinque anni
Di una maggioranza che non è la mia i tempi parlamentari che anche al collega ex collega Siniscalchi son quelli che solo c'è volesse il cielo e ci fosse questa congiunzione astrale di riconoscimento di quello che lei indica per le difficoltà e il convenire parlamentare mente supplendo ad esercizi che sono anche non di un modo improprio e improvvido in cui un Parlamento è riluttante o reticente rispetto a questioni che pure assurgono a primato a valutazioni gerarchicamente rilevanti nella se recita in italiani però questi sono i tempi
I tempi sono questi abbiamo un Parlamento che sincrono
Nelle moda de delle modalità di effettuazione del riscontro a norma e quindi non siamo come la Gran Bretagna come la Francia siamo un po'per alcuni aspetti come gli Stati Uniti anzi sono attesi sapere che succede nelle disco elezioni di di di di di mezzo
Questo è quindi i tempi sono allora voglio dire abbia anche in una lentezza da questo punto che all'altezza e procedere per cui la invocazione di quando arrivò la costatazione
Di quello che diciamo l'addebito che viene prodotto certamente trova l'accertamento anche riconoscimento a volte di chitarre esplorando superando un po'di diffidenza e di colonne d'Ercole del vostro mondo si rende conto apprezzando alcune cose che magari prima non apprezzavo riconosco valutando oggi con maggiore generosità e non per incensare la vostra platea di quello che forse a sproposito si dice di magistrati neanche convenendo
Che evidentemente questo mondo lo si è costruito più un po'prescindendo da quello che oggi è l'elemento di una mia presenza di quanto non sia stata di quanti di voi
Oggi si dette qua ho sempre sentito
Se dovessi fare da giornalista perché questa è la mia funzione la mia attitudine professionale
Corressi dovessi valutare
Pur apprezzando e ringraziandovi Della Porta il contributo che avete dato
Se dovessi stabilire un momento Bibbie cui datare la chiave di partenza confesso che ascoltando non saprei fare
In realtà invece e di queste lo stimolo che mi pare sia un esercizio non retorico né una convenienza procedura
In realtà io ho tentato credo riuscendoci in me anche ringraziando sia la mia maggioranza che coloro i quali o meno continua la mia maggioranza esprime l'opinionista iniziate nel Parlamento
Proprio quello che avevate realizzato in ordine all'ordinamento di una compattezza espressa dichiarazioni pubbliche prese di Mancino ha confortato mi ha determinato anche nel giudizio di chi era la
In un'ala come lo è il Senato dove dico al dottor Peppino purtroppo è difficile riscontro tra le cose
Che si intenderebbero materializzare o inverare in maniera crociana rispetto come dire all'impietosita della fragilità di numeri è stato molto forti e ho richiamato anche detto se se se l'intero CS
Non certo in una comunanza di diritto di oggi che non mi pare sia tale
Che avete più correnti a volte di quelle aveva mia democrazie che stiano quella di Mancino quindi lo dico con rispetto
Perché rispettavo la mia democrazia che sia né quindi rispetto anche il criterio correntizio che a volte presiede lo svolgimento perché normale naturale nessun UA
Fotografie o di Zuma lo stesso modo e e questo mi pare non un'idea invasiva né riportarsi Melia stretti come dire di esplorazione della modo
Dean troverà Società di come la giustizia diventi in prossimità è contigua rispetto al rilievo al bisogno all'interpellanza che c'è
Negli interstizi sociali nel riscontro di rendere meno fredde le istituzioni quindi anche l'istituzione giustizia no no
Però tutto questo debbo dire porta e porta se dovessi sul piano in coda a questa che non sarà certamente spero non sia soltanto la occasione ma sia una delle occasioni
Ci porta a dire che e difficile stabilire il filo d'Arianna per uscire da questo labirinto dalla giustizia italiana
Io ho chiedo anche a voi non chiedete a me
Non è un modo kennediano il mio di affrontare il problema o di dire che cosa fare chiediamoci assieme che sa
Perché l'unica elemento è vero vaneggia sia dalla quotidianità però vorrei rilevare insomma che quando io vedo che protestano e poco fa ho affrontato informi dimostranti che indubbiamente Chievo la medi quelli che come dire
Mi pare mantengono i depositi giudiziari che c'entro io
Starei per dire come uno che a volte i Magi far così come le mie che ci azzecco io con queste cose essendo arrivato da poco con molta obiettività
Cioè la funzionalità non è un parto che arriva all'immediato credo sia una genesi un po'più
Che affonda nel tempo
E quindi allora se invece e questo debbo dire di questo il mio apprezzamento nei vostri confronti debbo dire spero che lavoriate così nel senso di una distinzione che una dialettica normale e corretta
Che non sono soltanto buoni propositi enunciati no no assolutamente no ma con intendimenti per dire perché ore granchio dica tutto Pepino vede qual è la differenza tra me e lei
Ma lo dico non per potrà me lei lo dico dialetticamente io a tutti i costi debbo dire ma perché l'ho sempre avuto non lo visioni ideologiche per inquadrare i problemi della giustizia nella mia può e sulla visione sincretismo Tata tanti è una visione che anche da qui si stia c'è un po'da sintesi cioè nel senso che io ho come dire
Il dato di riferire con voi di firme con voi in comparazione istituzionale e di farlo all'argomento col Parlamento da questo cioè il vettore se l'incardinamento va nella giusta direzione abbiamo la risoluzioni qualche problema che sopra mi del quotidiano
Che so problema indenni strategia perché afferiscono anche a modi di intendere e di concepire
Voi avete detto sentirmi amico
Berruti dire qual è il dato biblico di esordio con una visione in chiaro ontologica della giustizia non c'è il processo e quindi bisogna ontologica dimostra il processo cioè
Dopodiché da questo le derive declina in generalità come realizzare il processo
E questo porta come i processi realizza e e da come si fa a non soltanto sul piano di quelli che sono gli attori ma anche di quelli che sono apparentemente comparse sono l'elemento come dire amministrativo che non è un correi dopo una correlazione efficace perché se non si riesce e quindi son tante cose allora che a dire che quando io ho detto precedentemente che mi son trovato per la prima volta pur avendo avuto altre esperienze ormai di lunga
Pezza
In cui ho trovato nel mio ministero che non c'era questa riqualificazione del personale e nulla si muove quando mi dice il dottor Riviezzo bisogna mandare a Napoli si con i sindacati che non è che valuto l'emergenza lo ritengono che questa sia l'emergenza
Il fatto che sia d'ora non si è mai e messo o pieghe in mano ad una risposta che la loro risposta
Quindi diventa un problema per cui io mi trovai anche con le dimostrazioni della vedova Fortugno che viene da me
E mi chiede di lavorare ad un incantesimo che quello siccome per legge non è possibile avere il procuratore aggiunto se non farla mi chiede il decreto
E poi dopodiché a Napoli dove diventa tutta lavorata decreto è possibile questo
Diventa un po'complicato allora mettetevi non voglio inermi panni per l'amor di Dio ce l'ho scelto io e quindi come tale non pensavo di essere qua e quindi vi ringrazio che oggi son qua c'è anche per l'attenzione mi prestate però voli tento di fare al meglio possibile di giocare il mio ruolo
Perché è un mio dovere essere cantieramento inteso a questo punto di vista e cristianamente motivato di fare quello che posso fare quello possibilità però mi trovo queste considerazioni voglio dire talmente oramai fatto irriverente anche nell'opinione pubblica o dico qua c'è stato un poveretto mi dispiace molto
Che a Torino si è suicidato davanti alla gli uffici del Tribunale di Torino
Perché non veniva pagato per diversi milioni
E che c'entro io se questo poveretto danni non veniva pagato
E che c'entra la giustizia sequestro mi ha pagato dalla giustizia dal ministro degli Interni ci sono state e io devono corrispondere interpellanze della giustizia ma non risponde Mister interni che neppure pagato questo è il dato in cui ci troviamo
Allora quello che chiedo a voi con molta umiltà e con molta convinzione Sensi assieme vogliamo codificare delineare alcune cose e come dire lavorare anche eliminare alcuni inconvenienti che affondano sulla giustizia
Cioè nel senso che tutto quello che non va è affidata la giustizia chiedendomi giustizia perenne e permanente queste la verità questo è il riscontro che come dire oggi si verifica e mi pare evidente che al di là di operazioni che insomma sono sempre moralmente interessanti ed intriganti che cospirò con il dato potrebbe esserti via la persona di esser moralmente in linea con le norme con le leggi credo che i magistrati siano nella considerazione la coscienza nel senso comune che rovesciano da coscienza popolare
Se riescono a fare rispettare obblighi danno risposte a quello che loro chiedo
Se viceversa c'è lontananza se i processi sono lunghi delicatamente questo ritardo finisce per confliggere perché un'istituzione che fredda rispetto alla risposta che la gente incidiamo chieda ognuno di noi e quindi sarò responsabili io
Anche perché dice alla vita otto Riviezzo tutti chiedono a me ma io ho scoperto per la vita anche non voglio creare inconvenienti in questo che per me una sacralità dal punto di vista dello temperamenti istituzionale
Che io sono un operaio della Costituzione o soltanto questo cavalierato occhio addosso nel senso partecipò dopodiché le scelte sono giustamente più posta di quanto sia io quindi sono un operaio umile operaio soltanto con rilievo costituzionale ma sempre operaio solo nel fornire tutto quello che è possibile fornire quello che posso motivare però mi applico
A fare quello che è possibile fare
Bisogna fare il processo
Perché non c'è e vorrei dire
E di come anche al dottor Berruti
Perché immaginare che se io intendo l'ispettorato come una forma non dice in su
Ma anche di accertamento perché non ho molti problemi o quando risponde interrogazioni parlamentari debbo chiedere far chiedere mio figlio di quello che mi vien detto possano accertamento più diretto la fonte più diretto all'ispettorato però censurato la jeep napoletana che vi do oggi censurata da altri per la verità da suoi colleghi napoletani da quello che leggo dalle cronache io non lo censura io ho preso atto
Di una questione che mi rendo conto invalidante per chi ha sedici anni posso arrivare in carcere però perché tutti avete giudicato e me
E non dati indulto all'indulto che non è indulto e sul piano della sproporzione dell'opinione pubblica se io noto lo sconcerto che c'è stato perché il ragazzo quando era ancora la morte dell'altro ragazzo che era stato accoltellato e be'perché se ce lo sconcerto io chiedo di sapere che cosa è accaduto non la sindacare perché non mi prometti sindacare l'autonomia del magistrato della signora che ha confezionato questo aspetto perché chiedete a me come dire sia un atteggiamento populistico rispettate già
Di populismo io voglio dire che ringrazio qualche quotidiano chi ieri finalmente a sincera che dal mille novecentottantatré per esser chiari statisticamente
Per quanto riguarda la firma è chiarita degli omicidi commessi alla che imita organizzata a Napoli quest'anno il primo anni in cui ci sono minori omicidi questo non è che mi accalora in positivo
Perché io sarei felice quando in città chiamo non ci sono più omicidi per camorra questo è quello che io vorrei fare e Tindari sa da solo no assolutamente no non sono né don Chisciotte
Nei come dire o iperbole per quanto mi riguarda più da vicino se c'è una forma di collaborazione rese se non sa in maniera devastante qualcuno polemizza come per una cosa che non è la mia non tutto nella mia proprietà privata non è un magazzino particolare
Non è un arsenale da cui ho richiamato chissà quale data c'è l'ottanta per cento il Parlamento che l'ha fatto
Sarà una cosa che crea problemi discutiamo deliri come limitare i problemi
Ma se c'è invece c'è una polemica dopo una spezzatura questo punto di vista francamente io difendo perché solo così sono fatto così cioè poté anche fare a meno perché far finta di nulla fare come faceva come dire il comico napoletano quando faceva finta vertice ma dove voi che avete preso i soldi c'è per esempio che cento ipoteche centro partecipato con udì ottocento persone uno dei più rilevato precedentemente però scriva me perché
Come dire tocca anche me quindi la mia responsabilità mo'sembra che quest'indulto rapine padri madri ma sia soltanto io l'autore di un minuto in cui peraltro neppure determinato dal punto di vista mi mentre un rispetto per chi non l'ha votato francamente per chi l'ha votato nono uguale dispetto cioè nel senso che ognuno tenta oggi di scansare una cosa perché avvengono ai fatti era anche previde questo capitasse
è anche prevedibile mi dite la atipicità tra tante anomalie c'è stata anche questa tipicità Delanoë stretta connessione da quello che si è verificato
E lo dice uno come dire che non è un tecnico
Tecnica e rimmel deboli faccio la battuta sinta tecnica era Castelli che l'ingegneria non solo tecnica professione un po'più intellettuale o questo riflesso di un tempo col giornalista quindi
Però quindi che determinò in chiave un po'politica
Quelli che possono essere elementi di costatazione di valutazione cioè nel senso lo faccio con come è giusto fare con apprezzabile risvolto umile perché
Debba rendermi conto e non sembro familiarità con così con cui per quanto riguarda siete più a detti
Però a volte
Magari i medici che hanno familiarità con alcune malattie finiscono per avere poco riferimento ai malati io vorrei aver riferimento ai malati tentare con voi non da solo di riuscire a fare in maniera tale da darle medicine più efficaci Cetto voglio dire al dottor Berruti
Ci sono scuole di pensiero questo punto vista parlo come ex professore
Sull'eccezionalità bisogna alzarlo alzare si discuterà in Gran Bretagna altrove perché il fenomeno delle baby gang è diventato un fenomeno sostanzioso
Che fare che non fanno è soltanto il problema che riguarda l'atteggiamento punitivo non punitivo distorsivo rispetto alla punizione che si è determinato in quel di Napoli no perché sono babygang anche ieri i giornali registro televisioni commentano
Della Babygang chi Abiola intanto la bambina Frosinone che fare su questo divenire letale la punibilità o consentire quello che c'è è ovvio che se io sentissi debbo dire allinea populistica questo voli di Stato riceve come ministro benissimo andiamo avviso va al di sotto i sedici anni non ragiono così
Perché non credo che come dire conforme armi a quello che arrivi in una società in un momento e valutare quello che c'è in superficie e anziché invece quello che c'è al di sotto quello che emerge anziché alla valutazione più effettiva francamente mi parrebbe una disciplina scientificamente non corretta emotiva si ma credo che la politica debba controllare
E disciplinare anche i i sentimenti perché se uno va sui sentimenti io ero alla Camera c'era anche Mancino credo quando un po'una grande personalità italiana
Della Repubblica italiana Prima Repubblica a seguito della violenza fatta i domicili Moro disse bisognava era la malta di Kyo la pena di morte io fui contrario
Perché si va con l'istinto quello è anche la pena di morte da una persona di grande intelligenza di grandi lascia culturale con cultura laica com'era l'onorevole Amato dicevano in tanti di voi perché la cosa più semplice come oggi è più semplice
Premessa per ogni aspetto con questo mostro sacro che è diventato l'indulto volesse il cielo
Io a Napoli eliminato l'indulto sì lo so sorta dessero i problemi ma non c'era l'anno scorso non c'erano in tutto ed è che sono stati c'è la fine Secondigliano quando non c'era indotto
Ci sono stati duecento morti negli anni precedenti quando non c'è l'indulto ora francamente che tutto questo sia addebitati all'indulto e poi secondo una linea che è una linea come di in una strana equazione per la quale colpa l'indulto per colpa di Mastella mi fa ricordava sarà simmetria del Medioevo Peña raccontati in filosofia i salami fa bene
Il ventisette persone il saranno elimina la sete la stessa cosa che capita con l'indulto per cui sarei colui il quale bonifica o tranquillizza sul piano come il salame che elimina la sete francamente uno mi pare di essere accreditato
Di questo tipo di convinzione piuttosto particolari
Vedevo viadotto Riviezzo ora
Ma si scala che lavora per Napoli questo sì io ho intenzione di
Parlare con i magistrati napoletani con serenità come capitato anche con voi spero con loro per dire che fare
Quali sono i mezzi contrasto migliori quali sono anche gli elementi che una in prima linea che evidentemente ha confidenza con gli atti una realtà come quella di Napoli un po'drammatica
L'hanno la domenica scorsa l'ho detto in privato ma mi piace anche dirlo qua rispetto a sacerdoti di frontiera che stimolata napoletana
Ho scoperto e neppure io sapevo che a fronte di giovani che uno dice la cultura della legalità ma anche a Napoli perché i ragazzi abolita né i danni in motorino senza il casco
E perché ho scoperto che nei quartieri dove sono le sentinelle dei clan della camorra
Si arrivi col casco Risi di essere quello che attenta all'altro Plani quindi ragazzi son costretti per serenità a camminare perché c'è riconoscimento anche queste questa Sprenger alta di Napoli dove drammaticamente convivono queste due città dell'emergenza
E di uno splendore che evidentemente purtroppo non riesce a venir fuori nei termini adeguati
I lavori io di qua Siniscalchi certa bisogna far cose sulle quali è possibile lavorare anche da subito non è che questa Commissione debba stare là in permanenza
E non produrre o non produrrà nulla vediamo io ho anche chiesto alcuni elementi che siano diciamo da sviluppare da subito anche tenendo conto che l'emergenza è tale che c'è una richiesta subitanea per vedere come procedono mente come però con la compatta compatibilità dei tempi che son quelli dati dal
Diciamo dalla dei tempi che sono i tempi parlamentare
Da ultimo vorrei dire che
Questo mio atteggiamento che quello di dialogo atteggiamenti istintivo coltivato lo coltivo e come ho detto prima mi mi farà piacere coltivare sia con quelli che hanno oggi convenuto sì e con quelli che hanno fatto apprezzamenti hanno dato opinioni che possono essere stati non conti che con la mia a tutti quanti voi ringrazia tutti chiedo davvero di fare questo sforzo comuni dare una mano perché abbiamo comunità imminente abbia comune valutazioni
E spero che la questi intendimenti a queste buone valutazioni si possono arrivare assecondare un progetto quello di avere una giustizia
Che sia più veloce più snella più sciolta e soprattutto sia disponibili spetta alla disparità chi cita i telai chiedono a fronte di qualcosa che non va sì io non so se le cose andavano meglio se andranno diversamente la giustizia per andar meglio debbono andare certamente in maniera diversa grazie
Torno a ringraziare il ministro la seduta è tolta