Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

E allora buongiorno udienza possiamo costituire AVEPA
Assente
Intrusione dello scusate se hanno iniziato il processo se bocciamo silenzio
Piovono ciò ciò lo presento avvocato Salvatore Sansone Massimo motivarsi
Che è presente
Fosse
Quando arriva a voi vediamo a
Poi calcione alcol contumace avvocato Gioacchino spacchi in riduce
è assente
Avvocato Lanzalone è presente sostituto
Ditta gioco Giuseppa Antonella è presente è assente avvocato Monica Genova
Assente
Rotondo coppe
Però assente avvocato Massimo moltissimo
Cuffaro Salvatore
Assente avvocato Caleca presente
Inizia Giacomo
Senta avvocato Marcello Montalbano
Giambruno Michele
Assente avvocato Paolo Salinas
Assente
Per i romeni
Assente pongo castagni passi gli anni Lorenzo però assente avvocato Claudio Lolli Fontana Marco Mazzamuto
Se Prestigiacomo Salvatore Vittorio contumacia avvocato Pietro Milio
Assente
La parte italiana libero contumace avvocato Salvatore tra
Forse
Dalla giura Angelo libero contumace avvocato Traini basta
Società diagnostica fin Teresa avvocato Francesco per loro forse società aziende altre tecnologie meridionale ha votato Francesco Bertolotti
Parti civili vicari Angelo non
Assente avvocato Zichitella
Ma essendo il numero sei di Palermo
Avvocato Federico
Assente comune di Bagheria avvocato Fausto Maria ma
Sostituto processuale
Cioè se
Abbiamo concluso ci sono difensore da sostituire vengono costituiti dall'avvocato Montisi tuffi
Va in primo luogo dobbiamo provvedere sull'istanza di dissequestro che è stata avanzata proprio dall'avvocato moltissime gli interessi biologico
Il sequestro di alcuni
Che furono sequestrate a suo tempo cinque novembre due mila tre in occasione all'arresto il Pubblico ministero
Ha dato parere favorevole
Possiamo scrivere decidendo sull'istanza di dissequestro avanzata nell'interesse Priolo Giorgio
Visto il parere favorevole del Pubblico ministero
Non sussistendo ulteriori ragioni cautelari
Per cortesia dobbiamo fare silenzio
Ordinanza di sequestro non sussistendo più ragioni cautelari
Ordina il dissequestro della Costituzione articolo Giorgio
Dei beni indicati nell'istanza allegata al presente verbale
Sono questioni che dobbiamo affrontare prima di proseguire con l'esame dei testi sì
Per una questione di definitiva chiarezza
Raggiungere costituzione comprendere sulla sulla audizione dei testi che abbiamo Totti difese
Di Cuffaro porre l'attenzione della corte una questione che sembra avere essere stato oggetto di una equivoco o di una interpretazione possibilmente
Non conforme tra tutti noi in sostanza signor Presidente la difesa di Cuffaro ha presentato tre District previsti
Una che riguardava l'originario troppo concesso prodotti sì iniziato questo dibattimento cioè a dire la parte che riguardava la contestazione del favoreggiamento l'altra
Quella che è stata tradotta
Del momento nel quale è sopraggiunto l'altro pezzo dal processo quello che proveniva dalla corte d'appello che modificava la decisione del c.t. con rinvio a giudizio che riguardava la rivelazione dei segreti d'ufficio e penultimo quella che si innestava nel filone Capparella diciamo così sulle due per viste la prima e l'ultima non don sorgono questioni perché non c'è problema di ammissione parziale o imitata da parte della presidenza
Il problema è sorto invece sulla seconda
Rispetto alla quale una prima decisione del del presidente della sezione della del tribunale
Nel momento in cui la lista venne depositata prima dell'inizio della vera e propria fase dibattimentale ai sensi del quattrocentosessantotto portava una decurtazione di alcune posizioni testimoniali spettava gruppi di testi indicati supposizioni omologhe
E quindi dava ovviamente accesso limitato alla richiesta della difesa se non che da quello che emergeva o invece dall'altro
E dallo sviluppo dibattimentale anzi predibattimentale che passava per la fase della decisione circa la riunione dei due tronconi del processo il primo e il secondo era sorta ed è sorta secondo la mia opinione una questione che possiamo risolvere con grande semplicità ma comprendendo quella che il nostro problema che ci ha portato per esempio oggi ad addurre una serie di testimoni avremmo potuto non fare ma che abbiamo ritenuto essere ammessi totalmente perché ricorderà il tribunale
Nella fase della richiesta di rinvio dei due procedimenti
Avanzata dal Pubblico ministero inizialmente la difesa si oppose
Manifesto alcune riserve esso devo alcuni rilievi proprio con riferimento alla posso testimoniare addotta difensivamente e questa osservazione vende proposta proprio per esprimere il proprio la propria opinione negativa sul ring
Il tribunale superò questa questione nel momento nel quale soprassedendo inizialmente alla provvedimento di riunione
Ammise intanto tutta la materiale probatorio acquisito dalla Presidente fase del dibattimento
A richiesta dal Pubblico ministero e quindi superò quella osservazione iniziale che i due procedimenti si trovavano nel medesimo grado mano dello stesso Stato
Però nel far questo di fronte alla insistenza della difesa sulla richiesta di ammissione dei testi della loro totalità sulle capacità a pagina dieci del verbale di quel giorno proprio l'avvocato Careca insistendo a lista dei testi che ha già depositato eventualmente il tribunale si espresse dicendo intanto che il Tribunale ammette tutte le prove richieste dalle parti e in particolare i verbali che erano stati prodotti per cui superò quella osservazione iniziale
Ritenendo che la nuova contestazione era stata acquisita e che i mezzi di prova sono stati integralmente ammessi da questo è sorta la nostra opinione che provvedimento originario peraltro interlocutorio perché noto che il la il provvedimento di autorizzazione alla citazione dei testi e messo in fase predibattimentale degli atti preliminari poi viene superato dal provvedimento emesso ai sensi e cinquecentodieci mi pare una fase dibattimentale
Nel contraddittorio abbiamo ritenuto che l'ha vista fosse integralmente ammesso per cui oggi avevamo iniziato con uno la indicazione di un gruppo di testi per quale rispetto al quale l'originario provvedimento del tribunale decurtava a un numero ridotto
Tuttavia per evitare che su questa posizione sorgessero poi problemi non abbiamo cercato di integrare alla vita di quel gruppo i testi che avevano indicato detto riguardava in maniera particolare
Una questione che sembra ora emergere all'attenzione ripensamenti non lo so vedremo
Cioè a dire quei quel gruppo di testi che riguardava la questione
Della ipermercato di Vito Abate avevamo quindi addotto i testi che andavano dal numero novantasette al numero centosedici della lista
Che sono numerosi rispetto ai quali l'originario provvedimento del tribunale riduceva
Decurtato esubero
Su questo adesso vedremo quelli che sono pervenuto perché ovviamente Malpensa adesso avvertiamo adesso questi potremmo anche ridurre ovviamente un certo punto rinunciare a una parte di questi testi per il resto il signor Presidente noi
Abbiamo già fatto come preannunciato una selezione dei nostri testi che arriverà una decurtazione che raggiunge il numero materiale pari a quello che l'originario provvedimento del tribunale aveva aveva addotto però desidereremmo insistere sulla possibilità di invece citare Arthur al dibattimento
Alcuni di quei testi rispetto ai quali la decurtazione del presidente del tribunale avrebbe proprio perfettamente ci siamo capiti scatta
E allora nostra posizione ma prima di fare questo se mi consente di un attimo possibile chiarire questo punto Pubblico ministero osservazioni sul
No se c'è una soluzione di tipo sostanziale come quella prospettata non ci sono problemi a parte punito salvo poi vedere evidentemente soggetto per soggetto ci sarebbero verbalizziamo
Verbale in forma riassuntiva regole queste sul piano formale a proposito del fatto di quale sia la lista testi annessa se questo la risolviamo alzando il tribunale non risolve subito con due parole intanto verbalizziamo nel verbale in forma riassuntiva che l'avvocato a Mormino
Interpretando l'ordinanza emessa dal tribunale
Ma l'Udinese due maggio due mila sei l'udienza del due maggio due mila sei
Ha citato per oggi
Alcuni testimoni della sua lista
Ritenendo che questa fosse stata integralmente integralmente ammessa dal Tribunale
Alle proposte del tribunale chiarisce
L'ordinanza del due maggio due mila sei
Ha messo tutti i mezzi di prova richiesti dalle parti
Senza revocare
Formalmente il provvedimento
Presidenziale di riduzione di alcune liste testimoniali
Che tra l'altro
Anche in relazione alla lista del Pubblico ministero della l'imputato Aiello
Il tribunale
Sin qui non ha mai revocato provvedimenti presidenziali di riduzione delle liste
Fatta questa premessa sul piano formale io accolgo senz'altro l'invito fatto dall'avvocato Mormino raccolto già dal Pubblico ministero di risolvere la questione in senso diciamo sostanza quindi se possiamo prendere la lista della seconda lista diciamo nella sentenza Cuffaro
Ed esaminarla assieme possiamo individuare quali sono sostanzialmente i punti da chiarire mi pare che fino al teste numero trentotto siano in un in comune col Pubblico ministero di sedette per cui noi
Di questi trentotto testi ce ne sono alcuni sui quali stiamo riflettendo se meritino la necessità di un approfondimento
E quindi sui primi trentotto io se mi consente il codice proprio perché stiamo affrontando il problema sostanziale anche per la difficoltà che potrebbe incontrare questa difesa nella dunque testi che potrebbero non essere disponibili ed avere invece la possibilità di portare qui coloro i quali sono disponibile a farlo più che con i nomi mi regole dei corpi in un'edizione se mi consente quindi fino alla al numero trecento noi
Intenderemmo ridurre a sostanzialmente otto testi nove testi al bar otto testi scuse potremmo quindi ne produciamo già numero di trenta
Sostanzialmente però allora prendiamo i punti controversi cioè da trentanove a cinquantuno presenze queste feste ci sono ventuno unico capo però nuove cinquantuno
è invece un tema che riteniamo sia significativo ai figli della difesa del del di Cuffaro per cui riterremmo in sostanza eliminando tre testi che poi appaiono indicati anche successivamente su circostanze riti parzialmente diverse insistere su tutti tranne che sul numero quarantasette quarantotto e cinquantuno
Però sono citate in in altra parte della lista sì quindi ma son Chalmers era diverso il tono non erano stati non erano stati esclusi quindi entrerebbero lo stesso quarantasette sono ora muove quaranta Cascio Cimino il Pagano che poi sono indicati successivamente in una posizione diversa che non ha subito subito decurtazione pagano per esempio subito dopo il sì appunto poi poi dalla
Dal cinquantanove al sessantatré erano cinque testi sarebbero stati tre noi richiederebbe quattro decurtando adesso per quello che abbiamo verificato sulla destra candidare Salvatore
Invece il signor una stella vorremmo sentire prima cappella lo dovremmo possiamo speciale sarà disponibile Chavez
Perché sentire Mastella è un grosso problema va bene vedere c'è il processo sono nate nella nostra sezione gente ripeto anche lui dovremo via tranne ringraziare gli sviluppi
Della storia di questo processo per vedere se rimane essenziale o diventa essenziale però Vetere
Tra sessantaquattro e settanta
Poi dal sessantaquattro al settanta dice noi queste posizioni avremmo interesse di acquisirle le spiego perché perché in realtà seppure attengono al medesimo punto del capitolato di prova tuttavia stessi fanno riferimento a posizioni diverse rispetto a ciascuno dei testi perché si tratta di soggetti che hanno ricoperto incarichi istituzionali in posizione di diciamo di potere diverso e quindi il riferimento al contenuto complessivo della posizione articolata nel capitolato per ciascuno di loro assume un rilievo
Diverso appunto per cui la utilità dell'acquisizione a di tre di sono sei otto anziché tre a noi sembrava assolutamente
Utile
Sostanzialmente ci sarà però un punto in cui arriveremo alla fascia sedici che fino adesso mi sembra che non
No rimane presidente
Erano più che una mediazione sembrano quasi un'imposizione
Beh del primo gruppo probabilmente qualche anno qualcuno ma io
Diciamo
Ridurremo sosta dalle rimane l'ultimo l'ultimo comunque un attimo di vietare l'ultimo gruppo avvocato visto che lo stiamo affrontando vediamo un attimo i numeri dall'ottantotto al novantacinque che sono una serie di prefetti delle varie province siciliane
Il suo presidente anche mesto io immagino che avremo difficoltà a far eseguire tutti perché capiterà che per le giornate passate per le udienze
Parecchi di loro potranno avere delle difficoltà istituzionali e li potremmo anche recedere dalla insistenza
Però la possibilità di sentirli anteriormente anche in ragione proprio che ho espresso prima eccetera rimane l'ultimo gruppo che dal centodiciotto
Al cento quello che lei e l'altro è quello di Villabate per cui oggi
Sì perché era quello che si verificherà il margine ma diciamo che ecco che cosa si versetti dell'alchimia poi poi l'autorevolezza altri cattolici
Ivan
No no no non appesantiremo lo chiediamo uno al microfono perché se no non si viaggi quelli precisione il giorno ridurre sensibilmente almeno quattro cinque pescatori uccisi va bene poi
E di quel gruppo poi ce li abbiamo citati altri per integrare non lasciare un'udienza mezzo vuota dal centodiciotto al cento quarantasette cioè a dire si tratterebbe di trentanove
Mi sembra testi noi ci renderemmo citarne nove dieci al massimo
Signor presidente
Anche questo in considerazione delle diverse funzioni sceglieremo quelle che ci sembrano più significativi il resto di abbandonata
Ci sono osservazioni
Naturalmente di volta in volta pubblicheremo i nomi
Al tribunale al Pubblico ministero
Fare
A rinunciare a un numero consistente tesse la sua lista
Posizione posizione sulla quale funzioni profonda posizione sulla quale anche il Pubblico ministero
Tutto il resto
Manifestato la dispone al suo esponente su raggiungere
Una linea d'intesa processuale
Autorizza la difesa di fare un relazione alla lista
A seconda lista dei testi
La citazione
Per i primi trentotto testi di due terzi
Sì depositata il due maggio due mila sei
Per citare due testi tra i primi trentotto
Per i numeri da trentanove a cinquantuno a citare sette
Quindi erano tre volete che si nove la mediazione portasse
Per i numeri invece da cinquantanove a sessantatré
Quattro testi quando esclusione del test cardinale
Per i numeri da sessantaquattro a settanta
Settanta
Quattro testi
Per i numeri da centodue
Centosedici
Cinque testi farebbe avete detto no no
Erano da novantasette a centosedici quattro cinque testi e quindi va bene
Va be'battono i consiglieri sono sono due nove capitolate diversi quindi io mi ero rientrato in passato
Da centoventidue
O meglio da centodiciotto
Ma centoquarantasette
Otto testi
Poi a secondo ovviamente dello sviluppo della diciamo l'esame testimoniale difensivo se si porranno questioni necessita diciamo che si possono in qualche modo supportare di ascoltare diciamo dei testi che al momento vengono esclusi Polo evoluto Remo diciamo caso per fare intanto abbiamo preso la presenza dei testi oggi per che sono
Sì
Sì
Guarda ci sono altri testi presenti
Si sono o c'è rapporto ora Granata
La formica sì allora sua propose testi presenti se possiamo fin d'ora accertare che alcuni di questi non non vi è ragione di sensibile al liberiano direttamente nella non farle aspetta sicuramente voglio sentire Cortona Vincenzo
Bruno Carlo è presente
Non è meno presente
Anni Angelo
Presente
Primo fra al contrario quelli che non voglio e non volete sentire così li chiamiamo e li li facciamo andar due
Presidente non c'è duecentosedici solo senza la preventiva almeno una decina di testi
è stato un guerrigliero siamo leader H due agli ci andrà economica no no però non lei mi dica chi vuole sentire un processo oggetto di lungo il primi due quindi Champorcher Cottone sono presenti in aula
Sì Centorrino lei Cottone
Cottone Giuseppe vanno bene gli altri possono possiamo rinunciare allora Lo Monaco Andrea cioè
Lo Monaco Andrea no non ce
Non c'è no jumbo Ona Antonino c'è no no Fontana Valentina no Alaimo Agostino no Lima Salvatore c'è sì signor prima la ringraziamo lei può andare perché la difesa non ha bisogno di ascoltare Skin menti Pietro non è Mannino Maria Vincenza la stessa cosa vale per lei signor Martina la rosa Giuseppe è assente da gatti Emanuele
Grazie signor Bagatelle può andare Bellino Salvatore presente c'è Bellino sì grazie signor Berlino Piscicelli Claudio
Mannino Giuseppe
Grazie
Sì adesso la cancelleria la rilascia la Tesauro Vincenzo è assente è assente allora li citiamo chiaramente senta dalla difesa dichiara di rinunciare ai testi
Dallo Monaco a Tesauro Pubblico ministero nulla osserva le altre parti nulla osservano
Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva nella parte relativa ai suddetti pensate richiesti da
Dai centoquattro centosei cinquecentoquattro Champions
Ci sono altri possiamo licenziare fin d'ora oppure no no aspettiamo la continuamente cominciano l'apporto sì facciamo accomodare presentano porto venga sia come gli altri testi devono attendere cortesemente fuori saranno chiamati uno ad uno Buongiorno stima di sedersi dovrebbe leggere questa formula
Presidente io devo però
Prospettare al tribunale questione che anche qui è puramente formale giudizio Pubblico ministero dico subito non modifica la posizione processuale di teste dell'onorevole Lo Porto attese le circostanze su cui viene sentito esiste però un procedimento archiviato nei confronti non me lo porto per il diritto di centodieci e quattrocentosedici bis
Il che astrattamente dovrebbe comportare che la sua dizione debba avvenire
In presenza del difensore ove si ritenesse la possibilità che queste dichiarazioni potessero in qualche modo influire sulla posizione dello stesso dichiarante
Il l'avviso però il Pubblico ministero infatti in questo senso io mi rimetto al tribunale che ciò non sia necessario atteso l'articolato in questo un articolato da testimone in nessun modo può neppure in via astratta influire su una eventuale e ripeto astratta possibilità di afferire dallo stesso dichiarante
Benissimo allora tribunale preso atto alle considerazioni del Pubblico ministero
Ritiene che allo stato anche tenuto conto della capitolato che è stato formulato alla difesa di Cuffaro
L'onorevole Guido Lo Porto possa essere sentito in veste di testimone
Ovviamente sarà cura il tribunale verificare se nel corso la deposizione ove mai dovessero venir fuori degli elementi che possano in qualche modo coinvolgere seppure lontanamente diciamo il testimone in quel caso
Nominare un difensore verificheremo diciamo la veste processuale del dichiarante intanto le con leggere la dichiarazione grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
La ringraziamo le sue generalità sono lo porto Guido Guido nato Valerio novantadue trentasette domiciliato al Palermo no non è necessario grazie alla data e luogo di nascita soltanto prego avvocato grazie presidente
Rapporto Bongiorno fotografica convergenze
Venus
Volevo intanto chiederle lei ha ricoperto il ruolo di Presidente dell'Assemblea sì siciliana ecco può dirci Periodo e veniva dal due mila uno due mila sei
Ecco la stessa aprile in questo dal Presidente
Che hanno Cuffaro naturalmente coincide perfettamente che da buon tanto riferì al tribunale qual ero stata iniziative politiche concordate con
Giunti non estera in relazione al tutte quelle attività che potevano contrastare le attività
Se c'è chi mi alle Cosa nostra o quanto meno contro l'attività organizzata sì anche se
E queste mie conoscenze di ordine politico operativo della giunta di governo Cuffaro più che nella qualità di presidente dell'Assemblea escono da un'esperienza molto più radicale con il segretario regionale del mio partito
Ogni volta che ci si riuniva a livello di partiti di governi di coalizione naturalmente ponevamo fra gli altri anche il problema
Nella legislazione sulla legalità
Ho sempre constatato proprio il perfetto allineamento di governo ai progetti di alleanza nazionale e sono naturalmente in direzione di una forte lotte di un forte contrasto contro la criminalità organizzata
Ecco queste diciamo iniziative comprate pre-elettorali i poi si sono sviluppate in approvazione di norme di legge durante la legislatura proprio controlla attività di cosa nostra
Sì
Può riferire precoce chiudendo essenziali appunto Pelletier
Scontano la memoria con maggiore naturalità sono la legge sugli appalti questo un caposaldo a mio giudizio devo ogni situazione regionale degli ultimi tempi perché dopo vent'anni e che si dibatteva più o meno sull'opportunità di modificare la vecchia legge
Che non non garantiva dal punto di vista dell'infiltrazione mafiosa
Ma appunto non garantiva l'efficienza dell'azione di contrasto questa legislatura dica a me presidente nell'assemblea si caratterizzò su questa riforma
E che giudicammo importante devo dire anche trasversalmente avverte sito per fare secondo il mio punto di vista una buona legge sugli appalti con il concorso anche dell'opposizione potrei pure descrivere quali sono i dati salienti
Di questa legislazione che permetteva il permette ancora oggi disperare
Su un'abbondante
Muro muro di ostacolo verso la mafia se credete posso descriverlo almeno in generale così si lenire le linee importanti Dieudonné direzioni sociopolitiche
Naturalmente abbiamo per prima cosa eliminato quello che ritenevamo il veicolo più pericoloso delle infiltrazioni la pluralità delle stazioni appaltanti
Più numerose sono le stazioni arrogante dai piccoli ai media e ai grandi Comuni le Province gli enti e gli istituti di carattere nazionale più numerose sono le stazioni appaltanti fatale
Che è più facile
Viene l'infiltrazione mafiosa perché più difficile per gli enti tutori stabilire dei filtri dei paletti
Da rendere impenetrabile il ricorso a alle gare d'appalto a chi non è con le carte in regola aver eliminato questa pluralità di stazione appaltante secondo me ma credo secondo il punto di vista di tutte le forze politiche perché del Polo legge fu una legge riscosse il consenso sulle Generali di tutti i partiti presenti
è e fu un grande risultato perché si sono ridotte a nove una per provincia e per le grandi imprese e per le grandi opere si è ricorso ad un'unica stazione appaltante di quella cosiddetta regionale questo è uno dei tanti Effetti della legge ce ne sono altri
Sulla sistema di partecipazione allargare hanno più quelle preesistenti passando intorno a garanzie economiche più o meno facili mi riferisco al sistema fideiussorio per la presentazione delle domande di gara
Una volta ed era molto più facile ricorrere alla fideiussione assicurativa
E avevano Paola regge fu molto più difficile perché si è ricorso alla fideiussione bancaria a meno nell'intenzione e la volontà del legislatore
Se poi la corte costituzionale volle cambiare la legge perché non ritenne e impropria dal punto di vista anticostituzionali non è addebitabile questo difetto al Parlamento che invece quasi unanimemente introdusse questo questo cambiamento ecco io ricordo a quei tempi e concludo del credente
Ricorda quei tempi che io ero contrario questa forma di filtro così assoluto perché provocava un danno alle piccole e medie imprese quelle che non avevano una grande disponibilità economica si sospende da parte di confonde Gitti ma intende era questo il metodo invece gli permetteva l'ingresso di disinteresse inquinate e viceversa accadde poi in corso d'opera
Di sperimentare che le imprese mafiose erano le più ricche e quindi le più portate alla fideiussione bancaria mentre rimanevano esclusi per la mancanza di mezzi da piccole e medie imprese ma ripeto questo è un argomento puramente teorico ed astratto perché agosto costituzionale ritenne di
Cambiare le cose si è ritornati al vecchio sistema ma questo secondo me rappresenta un caposaldo una buona legge
Non per il governo Cuffaro nel per chi Paolo ha preceduto netto per chi lo seguirà obiettivamente è una legge che è stata baciata dalla fortuna del consenso di tutti
E l'atteggiamento del presidente Cuffaro proprio in relazione a questo modifico queste leggi regionali su questa legge nove colonne atteso che il notaio partecipe perché essendo il presidente naturalmente
Aveva una titolarità diretta dell'iniziativa legislativa per cui fummo molto attivo devo dire fu molto attivo con un consenso convinto e unanime di dalla sua maggioranza e ripeto anche di una buona parte dell'opposizione
Senta ricorda altre iniziative da parte del governo
Regionale dire qualcosa che riguardano il settore del pizzo delle stazioni ripreso adottato alchemici attesi c'è una legge che apportato qualche beneficio
A chi è stato vittima di questo fenomeno e c'è la legge sull'Osservatorio parlamentare che però non è stata una legge voluta dal governo Cuffaro nel periodo due mila uno due mila cinque è una legge che ci siano ritrovata
Ma sempre sotto la guida di Cuffaro ma non nella legislatura in cui io ebbi l'onore di presiedere la in quanto in quanto fu espressione di un'altra volontà unanime sotto la guida di un altro governo ma noi come coalizione di governo dal due mila uno fino ai nostri giorni la portammo avanti per esempio sull'ente sull'istituto dell'Osservatorio parlamentare sulla lotta alla criminalità organizzata
Le indicazioni del governo sono sempre state in direzione di personalità fuori dalla politica assai affidabili dal punto di vista della della posizione antimafia si tratta di mentre il magistrato di due magistrati sono davvero secondo il mio modesto punto di vista un fiore all'occhiello
Della la lotta alla mafia presso il distretto di correre
Per quanto riguarda invece la normativa del trentun maggio due mila cinque numero sei viene intitolata Disposizioni urgenti per il rafforzamento dell'azione amministrativa tutte nella legalità si ricorda questa sia il ecco può riferire Mesia Eramo valutativo lontana
Da tutto Cuffaro fu portata avanti dal Presidente
Incoerenza con quella che in fondo è stata
La politica di tutta l'opera la coalizione ecco
Su questo tema c'è sempre stata nella coalizione sensibilità particolare
E per quanto riguarda la mia parte politica il mio partito la mia persona questo è un aspetto che abbiamo sempre studiato e valutato con l'attenzione che merita
Un tema che in fondo a livello di alta Istituzione regionale era affidata ad un uomo che in questo momento si trova in una condizione imputato
Presto ci costrinse
Ad avere il massimo di attenzione il massimo ottimismo nel nel nel coprire qualunque spazio di ombra che potesse accadere sull'immagine del governo di questa legge lo volemmo sotto l'impulso di Totò Cuffaro proprio insieme ad altre sette lettere posso pure
Indicare insieme ad altre fu voluta proprio per
Stoppare per impedire che qualche qualche fumoso di verità potesse colpire l'immagine
E il presidente Cuffaro sotto il punto di vista della sua permeabilità
Che battuta anche nelle iniziative relazione col Governo nazionale per la lotta alla finita organizzata
Mi riferisco al protocollo di legalità col ministro degli interni Machine i protocolli di intesa con il ministero degli Interni sono una istituzione voluta dalla legge nazionale
Che abbiamo sempre sottoscritto aveva sottoscritte Cuffaro all'epocale sottoscrisse il sindaco di Palermo il primo il secondo il terzo che a mia memoria perché è molto lunga da questo punto di vista
Io io ricordi nel le convenzioni sono sempre state sottoscritte devo devo ammettere tuttavia che si tratta
Di un fatto puramente formale perché non ricordo non mi risulta che dalle convenzioni si è potuta mai uscire
Una reale conseguenza operativa operativamente con rispetto delle competenze delle funzioni dallo Stato
Preposto fatalmente necessariamente alla alla tutela dell'ordine pubblico con i mezzi di cui sono stato dispone
I rapporti con la Regione sono stati sempre impostati sul piano amministrativo come doveroso il come per legge permettono permettono di fare dal punto di vista amministrativo c'è sicuramente è stata un'intesa
C'è stata con con l'attuale
Ministro degli Interni c'è stato con il precedente ministro degli interni onorevole Pisano che è venuto proprio a verificare di persona sullo stato della legislazione dell'amministrazione regionale
In EMAPI lotta alla mafia lo è stato anche con predecessore dell'onorevole Pisanu
è un fatto puramente amministrativo non vidi e allora
Sì andiamo a sì sì saremmo cercare di concentrare soprattutto l'attenzione alla persona del non tanto alle iniziative della coalizione certo ma proprio gli interessi sia raccolgo la elezione a presidente leggo per quello che lei risulta
Onorevole rapporto qual è stato l'atteggiamento ecco il comportamento in concreto dello Cuffaro proprio alla lotta contro la mafia durante il suo mandato primo mandato presidenziale
Ma l'idea di quali sono i risultati ottenuti dalla sua attività politica regione se ci sono stati
Sì in primo luogo devo ammettere che
Sono rimasto seriamente benevolmente positivamente colpito dalla Campania
Di opinione pubblica che Cuffaro condotto contro la mafia
Una serie di sfottò agli manifesti di iniziative esteri e che hanno profondamente teorizzato il programma del governo in senso assolutamente antimafioso
Nella pratica a tutto ciò si è tradotto nelle provvidenze nelle provvidenze per le vittime dell'estorsione si è tradotto nella legge sugli appalti si è tradotto
Anche voglio dire nelle scelte del cosiddetto sottogoverno che in materia assai delicata e assai difficile perché chi governa
Sottoposto a valutare il rischio di sbagliare scelte è accaduto indubbiamente in qualche circostanza per fortuna in casi assolutamente irrilevanti dal punto di vista dell'azione antimafia
Può accadere ma nella scelta del sottogoverno ci siamo sempre per preoccupati a livello di Giunta oggi ma nel passato
La mia esperienza di Presidente mi confermava questo procedimento è accaduto che volta per volta noi chiedevamo chiedevamo i certificati penali di chiunque dovesse assumere una carica esterna istituzionale il così detto sottogoverno
Chiedevamo i carichi pendenti magari arrendendo cibo che volta se si trattava di reati non nell'ambito collegabili alla questione la criminalità ma il rigore delle scelte fu sempre puntuale occupato ripeto nella casistica può anche essere accaduti non mi ricordo bene sì tranne qualche singolo caso farà magari
Proprio Cuffaro non è responsabile semmai io personalmente ma e accaduto diramare ordini raro che e si sbagliasse sulla trasparenza ed infinita delle persone dicevamo era una particolare premura di Hitler per Cuffaro usava nelle scelte
Ecco così termino
O un
C'è stata pure attività da parte del presidente in relazione a sequestri di Tozzi sulle discariche abusive cioè tutte attività che non mente vengono gestite da lontano da via un'infiltrazione natura mafiosa
Sì lire a mia memoria ce ne sono state ma non sono in grado di scendere nel particolare intere che si tratta di attività di governo di tipo amministrativo
Dentro le quali io non sono mai entrato perché da presidente non ne avevo né la competenza né la possibilità né il tempo oggi dall'assessore al Bilancio naturalmente è un campo che appartiene ad altri rubrica l'altra competenza e quindi non sono in grado di rispondere
Va bene grazie son domande nessuna domanda prego
Sentono morto avvocato Amato l'interesse comune Bagheria presente le risulta perché la regione siciliana si sia dotato di un ufficio speciale per la vittima dalla mafia
Sì
Ricorda che fine ha fatto l'Ufficio speciale sì sì è stato soppresso
No soppresso sicuramente no non conosco gli atteggiamenti e le tracolle risulta che sia stato soppresso ambientali o non le risulta che sia stato trasformato da un ufficiale dirette dipendenze del Presidente della Regione
In un ufficio invece interno all'Assessorato alla famiglia
Sinceramente non sono in grado di
Le risulta che la previsione legislativa era quella di fare di fare il nove sezioni provinciali dell'ufficio in ogni provincia siciliana che questo non sia mai stato fatto
Non mi risulta non lo escludono medici le risulta che i funzionari chiamati a dirigere questo ufficio siano cambiati continuamente no non mi risulta le risulta che il fondo per la tutela delle vittime non sia capiente
Non venendo alimentato ne pericolose non mi risultano a inaugurare lei oggi è pure assessore al Bilancio sa quanto viene predisposto alla regione siciliana per le vittime dalla mafia
No no non lo ricordo ho finito grazie
Volevo farlo soltanto una domanda a chiarimento di quelle fatte dalla difesa di Cuffaro le ha parlato della legge di riforma degli appalti e quindi della riduzione del numero le stazioni appaltanti
Questa riduzione delle stazioni appaltanti poi in concreto è stata effettuata hanno operato questa stazione ridotto diciamo numero assieme ai devo dire che il problema
Serio perché il decollo è stato difficile un'altra parte una una macchina che per anni e anni e decenni ha operato in una certa direzione
Prima di mettersi a regime con la nuova normativa c'è anche dato del tempo
Devo dire che era qualche mese che tutto si è messo in movimento finalmente incomincia a funzionare abbiamo raccolto e da un paio di mesi da tre mesi esattamente che si sono già riuniti alle prime sezioni di di stazioni appaltanti
E devo dire che abbiamo finalmente superato anche qualche perplessità che ci veniva dalle categorie dalle organizzazioni sindacali degli imprenditori i quali hanno ammesso che è un sistema che qualche con qualche aggiustamento può garantire di più di più non sono in grado di dirle iberico
Operativamente si arriverà soltanto per capire allora sì sì da tre mesi sicuramente
La ringrazio può andare con chi vogliamo proseguire avvocato
Ma ne valeva la
Sì
Possiamo far entrare l'onorevole Granata per favore
Dovrebbe leggere quella formula che trova
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le generalità
Benedetto Fabio Granata nato a Caltanissetta il diciassette quattro cinquantanove benissimo prego avvocato
Servono Giorgio dedica molta
Senta lei ha fatto parte del governo corregionale nella precedente legislatura sulla terra o per ruolo Cristina
Sono stato nel governo della nell'ultima fase della precedente legislatura della penultima legislatura assessore ai beni culturali e vicepresidente della Regione all'epoca
Del governo Leanza quando il governo Cuffaro per quattro anni assessore ai Beni culturali alla pubblica istruzione per uno circa al turismo ecco riferendoci a quest'ultimo periodo vale a dire al governo Cuffaro può riferire al tribunale quali sono stati i paletti ha detto
La sua vasta esperienza rispetto all'atteggiamento che aveva Cuffaro è alle se avete scambiato delle idee politiche chiaramente poi sono riversate in iniziative natura
Legislativa e politica in riferimento alla clinica organizzata
Ma devo dire che la mia il mio atteggiamento come atteggiamento politico di tutto ha un'aria che era che era aveva questa esperienza di governo da pochi anni e non era inizialmente aperto perché dettato da una come dire da una visione delle cose delle questioni legate alla politica
Di un certo tipo di fatte concretamente sugli atti di governo pian piano questo rapporto normale con il presidente la Regione si è consolidato
Anche perché alcune questioni che all'epoca personalmente come Presidente alla Commissione regionale antimafia avevo portato avanti rispetto soprattutto alla necessità di creare alle stazioni uniche appaltanti ad esempio sul sistema degli appalti
O di unificare tutta l'Audi legislazione antimafia in un testo unico che riguardasse le provvidenze verso le vittime ma anche alcuni come dire alle vendite IPO culturale preventivo ed educativa all'interno della scuola sono state sposate in pieno dal Governo
E anche sul tema Abe particolarmente caro comunista politico della tutela ambientale e dell'atteggiamento di tutela nei confronti dell'aggressione al territorio
Le posizioni che ho sostenuto all'interno del governo che a volte erano abbastanza isolate non erano mai isolato da parte di Cuffaro ma da altre componenti politiche all'interno del governo
Ecco è concretamente ci sono state dei risultati che ha ottenuto la politica siciliana in quel periodo controllabilità organizzata nel senso che ha messo a segno of dalla normativo oppure del ha toccato in concreto interessi mafiosi
Certamente la politica ha fatto ha avuto un ruolo io credo lineare di costruzione di un percorso di consapevolezza culturale di contrasto alla a Cosa Nostra la politica mafiosa
E concretamente anche l'approvazione del testo unico per certi versi è un segnale importante e poi al di là di di ogni o adesso non ricordo bene c'era un pazzo è stato un passaggio importante
Legato alla gestione del delle acque dove c'è stato un provvedimento non mi chieda perché dico subito che non ricordo però ricordo un provvedimento di sequestro dei pozzi idrici durante una crisi idrica che credo sia stato un provvedimento anche da un punto di vista come dire
Complessivo abbastanza abbastanza unico land non era mai avvenuto
E l'approvazione soprattutto della nuova legge sugli appalti ma in particolar modo del sistema delle stazioni uniche appaltanti con una normativa che di fatto limitava moltissimo la possibilità della del controllo del sistema degli appalti allo dovrà scendere una sorta come dire il tecnicismo non so se è il caso però come impostazione si è arrivati a una normativa in cui mentre nella media figli appalti siciliani avevano un ribasso che oscillano tra l'uno e il due per cento quando una certa ricorrenza di ditte e imprese che si aggiudicarono gli stessi da quella normativa in poi ribassi sono stati del tutto il linea con le tendenze del libero mercato
Conte ribassi a volte anche eccessivamente alte rispetto per i lavori da svolgeva questo è un problema politico legislativo e quindi voglio dire ecco in sintesi l'atteggiamento cioè la legge ha determinato una impressione è a mio avviso hanno una sostanza di maggiore libertà del sistema degli appalti siciliani
Un un ultima considerazione che posso fare è una mia considerazione anche un atteggiamento da me non condiviso nei nei termini in cui è stato portato mi riferisco ad alcune ad alcune in campagne di comunicazione però la volontà di creare una dinamica di comunicazione contro la mafia per dirla con un termine un po'ricorrente oggi senza se e senza ma
è stata pienamente sposata dal governo anche su spinta forte del partito che rappresento poi magari sul tema della campagna mi riferisco a quella famosa campagna la mafia fa schifo ma allora o molto d'accordo in quel tipo di impostazione però l'impostazione di comunicazione radicalmente di contrasto ci ha visto tra i promotori est e poi è arrivata anche una
Sua concreta applicazione Sica le ha parlato poco fa anche di iniziative culturali politica al di là poi normativa in concreto
Può riferire se ne ricorda qualcuno chiaramente prese parte guarda chiaramente fronte l'iniziativa parte presente del faro limiti ovviamente derivano
Della della della sede dove ci troviamo tantissime perché complessivamente è un processo che si avvia ovviamente dopo il novantadue dalla legislazione del novantasei però l'attività all'interno delle scuole e soprattutto una attività molto forte di conoscenza e di tutela
Del patrimonio culturale io l'ho vista sempre molto collegata ad una certa idea di Sicilia che contrastava radicalmente con una idea legata alla cultura mafiosa quindi anche alla politica di tutela del del patrimonio paesaggistico e monumentale posso citare un esempio perché mi sembra abbastanza evidente
La difesa che il nostro Governo poi fermati in aula da un voto segreto che ha fatto infuriare il presidente Cuffaro ha determinato sulla difesa del territorio legata alle ricerche petrolifere negli esiti
Impertinente dei siti riconosciuti patrimonio ma dell'umanità dall'UNESCO e cura atteggiamento politico che certo tre segnava un tratto di discontinuità
Rispetto nella migliore delle ipotesi a disattenzione nei confronti della tutela ambientale e paesaggistica a mio avviso un atteggiamento fortemente legato a un processo di legalità
Sì quindi dico c'è stata una svolta concreta alla certamente sì negli ultimi cinque anni sì
Un anche esclusi se posso aggiunge un ultimo considerazione a beneficio ovviamente del tribunale anche nella gestione dei fondi comunitari c'è stata una grandissima trasparenza rispetto alla importanza delle somme voi bisogna pensare che soltanto nel settore degli beni culturali nel in quattro anni abbiamo un prodotto un intervento sul patrimonio culturale nell'ordine del di oltre novecento milioni di euro
E tutte a negare prima ancora della legge sull'applicazione per spinta dal Governo sono state effettuate sembra la presenza dei prefetti e comunque in maniera assolutamente trasparente senza aver determinato mai nessun problema un incidente di percorso estratte su volontà del presidente Cuffaro
Certo su spinta politica del governo e quindi anche del presidente Cuffaro l'ultima domanda c'è stata pure l'attività della regione in relazione sequestri di discariche
Si era riferiva sequestro di pozzi e discariche
Legato al sistema delle discariche c'è stata ecco una una discussione che si è aperta nella maggioranza io personalmente ero contrario e resto contrario a un certo numero di termovalorizzatori
Però la scelta sulla termovalorizzazione graduata immediata e ed è stata mediata da Cuffaro
A differenza di altre parti della maggioranza che insistevano sulla necessità dei quattro termovalorizzatori cioè entro nello specifico
Era una scelta legata alla necessità di fuoriuscire dal sistema delle discariche
Oltre che o per un motivo di a di come dire di modernizzazione del sistema di smaltimento dei rifiuti
Va bene grazie domande da parte
Il Pubblico ministero
Nessuna prego avvocato messinesi
Il titolo dell'intervento tra il collega è costituito parte civile contro l'onorevole Cuffaro
No no il l'avvocato Amato il rappresenta rappresenta il Comune di Bagheria ecco vince al verbale
è successo altre volte che abbia fatto domande anche Maurizio di audizione dei Campanella di altre circostanze singolare assente ha ritenuto che il diritto al controesame sia riconosciuto tutte le parti processuali pienamente
Certo diritto a controesame poi direttamente proporzionale alla base del vero dell'anteprima al centro il rapporto di pertinenza con l'interesse tutelato valuteremo certo non lo possiamo fare in sede preventiva domande domani volte
Rivolte prima non mi sembravano successivamente pertinenti alla delimitazione processuale no io questo lo dice chi avesse
Secondo me al di là dell'interesse specifico del comune di Bagheria l'Inter il diritto al contro esame di tutte le parti processuali sì questo lo comprendo ero in reception Morciano alla vastità del capitolato Atreju ampio il capitolato però il rapporto di pertinenza dell'essere legato all'interesse protetto l'interesse tutelato questo lo valuteremo Lorena lo valutiamo lega riguarda l'eventuale conseguenza dalle mangrovie dove sei magari lo può può intervenire di volta in volta facciamo l'esposizione poi risolviamo
Questioni uno alla volta intanto vediamo che domanda deve porre il l'avvocato
Uno va collegata posta Amato l'interesse del Comune Bagheria lei poco fa faceva riferimento all'approvazione del testo unico delle leggi in materia di tutela delle vittime la mafia adesso sono all'usura i riferimenti alla legge venti al novantanove
Sì riferimento a questa legge che poi è stata concretamente applicata attraverso la creazione con della della la diramazione dell'assessorato agli enti locali
è stata applicata concretamente dal governo Cuffaro e a me mi interessano la legge ma la concreta applicazione e le faccio le stesse domande che ho fatto poco fa sulla monologo lo porto sperando di riuscivamo a sapere qualcosa di più
Le risulta che sia stato soppresso quello che era l'Ufficio speciale delle vittime la mafia che prima restituito presso alle dirette dipendenze del Presidente la prigione e che si è stato trasformato come le ha detto adesso
In una semplice non semplice ufficio del del alle dipendenze l'assessore alla famiglia è stato trasformato scusi no scusa anche questo
Modotti imporre la domanda mi sembra diciamo che indizi una direzione verso la quale insomma su circostanze reti non sono specificamente emersa dal ne sono comprese nel capitolato persone messe specificamente dal dei criteri necessari dell'onorevole Granata
Domanda sicuramente suggestiva invece dobbiamo avvisare anche il teste
Mi pare che in questi termini sia difficile ammette possiamo eventualmente immaginare una domanda che sul piano generale possa approfondire il tema ma con riferimento non sto circostanza specifica rispetto alla quale
Non è stato sollevato nessuna sollecitazione particolare ne è stata fatta chiarissimo il senso e la sua posizione avvocato tuttavia fermo restando che la in sede di controesame domande suggestive sono ammesse per legge benefici siamo certo limitare
Perché andremmo contro legge ritengo come dicevo poco fa che data la vastità delle domande dei capitolati e dato anche il tema delle risposte che sono ovviamente in linea con la vastità delle domande anche una specificazione su una diciamo atto legislativo che comunque è stato indicato dal teste possa essere ammessa quindi
Può rispondere alla domanda si è stata una scelta io ritengo determinato alla ratio della norma che vuole aprire al territorio la possibilità di interlocuzione con l'associazionismo antiracket e antimafia
Aprendo all'interno di ogni ente locale modo specifiche di ogni di ogni provincia uno sportello di per applicare una norma quindi si fuoriusciva ecco non lo dico perché lo conosco perfettamente la norma Vendola per larghi tratti scritta
Sì fuoriusciva da un ufficio centralizzato e si cercava di aprire al territorio per avere un'interlocuzione istituzionale non dell'associazionismo diciamo così privato ma istituzionale come segno e il simbolo che gli enti locali ero lì in prima linea ad ascoltare i cittadini
Poi concretamente questo Barbados pur senza essere suggestionato ma vado oltre non è stato applicato perché molte Province regionali non hanno ritenuto di concedere spazi grazie a un come dire
Uffici e sportelli per gestire in modo istituzionale l'associazionismo antiracket e quindi e l'ha responsabilità di non applicazione che come lei o ha opportunamente sottolineato è parzialmente venuta meno è da addebitarsi questo mio giudizio politico ma anche riscontrato riscontrabile oggettivamente
Dalla non disponibilità delle Province ad aprire gli sportelli ma l'assessorato agli Enti locali era quello che per competenza a poter organizzare questa rete di strutture Sutor quindi le sezioni provinciale non sono mai stato non sono mai stato
Benissimo
I funzionari che hanno diretto l'ufficio le risulta che siano continuamente cambiati
Scelte anche qui no io io la Falerio valore al valore della domanda non c'è Cusi Penati risponde lo dobbiamo risolvere dovremmo andare quand'ero come vede la risposta precedente alla quale si è opposto favore tossici lo capisco individuarlo non è non è un signor Presidente non è un pericolo che si persegue un problema di principio non mancherebbe altro Magris conclusioni disuso se dobbiamo
Seguire delle regole beh può anche importa relativamente che poi la domanda
Possa aprire una risposta che torna favorevole però voglio dire
Siccome qui il tema che si affronta e un tema così specifiche particolare
Rispetto al quale aderendo perfettamente non è però rispetto al comune di Bagheria
L'attivazione o meno di questo sportello unico eccetera come ente lo come uno degli enti locali diciamo siciliani non possiamo negare in radice che ci possa essere un interesse a chiarire questo punto posto che si parla di iniziative contro la criminalità organizzata poste in essere da un governatore regionale
Non lo possiamo escludere in radice dobbiamo verificarlo caso per caso nel caso di poco fa il mio riferimento era diciamo proprio alla
All'immediatezza la risposta
Per esempio sembra di avere capito che diciamo la responsabilità ammesso che ce ne sia cioè della mancata applicazione o della parziale applicazione di queste non ci arriviamo se sia dove abitava nella provincia di Palermo per esempio
Questo magari glielo possiamo chiedere lei sa dire qualcosa a proposito alla provincia di Palermo in particolare il Comune di Bagheria a proposito di questa no parlare di comuni non per norma non erano giellisti come sportelli erano previste alle Province
Io ricordo capita come nel seguivo direttamente gli gli esiti e gli effetti della legge in modo molto più pressante diretto da presenta l'anima che nella fase successiva
Onestamente o o registrò una oggettiva e complessivo disinteresse da parte delle Province nell'applicazione che poi a Palermo è stato aperto non viola versamento non lo ricordo ma se ma questo risulta Barone vediamo qual è il fatto che non lo ricordo di quei valori
Prima è invece le risulta che questa legge sia stata dotata di fondi c'è che ci siano i fondi per pagare le vittime della mafia dall'estorsione e dell'usura dai questori paese questo sia essere
Era stata coperta finanziariamente in Parlamento ma questo dipende molto dall'attività del Parlamento e molto poco da quella del gol nelle consulta attivo il cui fondo dei risultati
Fino a qua affida uno due anni fa si
Non risultano incapienti
Ha risposto non lo non le risultano incapienti
Va bene va bene rispetto ai fondi che occorrono solo certamente limitati ma questo è un problema rispetto della sensibilità del Parlamento rispetto ad alcune sta
Se non alle scelte del governo perché il parlamento che finanziare leggi proprio perfetta l'onorevole m'interessa sinteticamente capire una cosa questa legge che voi avete approvato
Funzione accenna senza un'applicazione concreta oppure paralizzata dal fatto che manchino i fondi mancano le sezioni regionali non c'è bisogna programmare non è non è padre non è per non è paralizzata
Esiste e importante che esista viene applicata potrebbe essere applicata meglio ma se non è applicata meglio è perché i fondi non vengono destinati da parte del Parlamento e perché molto spesso le Province non hanno organizzato il Ficarazzo
Prego avvocato
Decisamente su su questa domanda fatta parte civile con l'ho capito una cosa
Questa legge pareti la mafia non comprende pure la possibilità di assunzioni da parte della la Regione si possibilità regolarmente applicata qualora quando ovviamente la vittima di mafia ma questo solo le prefetture quello che ho detto un organo come nel caso dello Stato ecco nel caso perso come quello del caldo vibrante sotto la sua conoscenza la prefettura riconosciuto lo status di vita la mafia la regione ha provveduto sembra perfetto grazie
Altre domande
No tesserata no Baiardo questo punto prezzo del bisonte rinunzierà all'onorevole Formica cabrare Dondero la stessa Dioniso Quarantini Banks la intanto ringraziamo l'onorevole Granata che può andare a caccia tra un attimo l'onorevole Formica per favore
Sulla rinuncia all'onorevole Santi Formica Pubblico ministero nulla osserva le altre parti nulla osservano
Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva del teste Formica
Buongiorno onorevole Formica la le parti hanno concordato sulla rinuncia al suo esame quindi se lei ritiene può andare grazie buongiorno
E procediamo
Otto istruzioni portare cento Cottone vincente
Volevo dire alla difesa di truffa
Siccome ho capito quello che sto Spessa mentre che so che sono delle grosse difficoltà per concordare delle data quando l'onorevole Mastella il ministro Mastella
Per sentirlo come teste un attimo soltanto che la facciamo avvicinare rimanga rimanda alle mani
Che il giorno
Quindici gennaio due mila sette
Mastella verrà Palermo per essere sentito al processo d'origine invece dico se c'è l'intenzione di insistere nella sua audizione
Potete diciamo in qualche modo prendere spunto da quel non coinciderebbe però lo facciamo con il CIPE nel senso che viene credo di lunedì quindici
E quindi magari lo possiamo fare in coda chiaramente diamo la precedenza al processo in cui è stato citato per primo poi dico magari ci mettiamo in coda e lo possiamo sempre evitare perché poi so che è molto complessa
Prego si può avvicinare
Dovrebbe leggere questa formula posi possedere
Dopo leggere lo può leggere a voce non è importanza che almeno
Le sue generalità per favore e Vincenzo Bottone
Nato il due giugno settantacinque dove
Prego avvocato
Presidente dottore buongiorno sono l'avvocato le linee senta lei ha rivestito di queste somme
Funzione di consigliere comunale di Villabate
Oggi no vaccino ecco che periodo alla diversità
Dal due mila e uno al due mila quattro
Ecco dell'alimento sì comprendere un pochettino subito al
Il problema
Può riferire al tribunale
Quello che è avvenuto in relazione all'approvazione del piano commerciale di L'Abate io questa dall'atteggiamento del signor intanto lei che partito faceva parte
Poter esaminare il CDU cd una regola cibi ecco l'atteggiamento da parte del consiglio comunale per intero del in particolare del
Del suo partito
Del mio partito io intanto posso dire la mia posizione ecco dica la mia posizione è stata quella di ero stato convocato giusta nota di convocazione dal presidente del consiglio
Mi sono recato al dovuta alla seduta del consiglio comunale
Sono entrato mi sono avvicinata pur in presenza del Pd alla una presenza al quando il segretario comunale mi disse se
All'interno del piano commerciale ricadevano parentele vicina attuale non oltre il quarto operatore all'arbitro non oltre il quarto grado al quel punto siccome sapevo che mio padre i mezzi avevano terreni che ricadevano alla zona dissi che c'erano appunto queste allora mi fecero firmare un foglio d'incompatibilità
E quindi non potrò partecipare ai lavori del del Consiglio
Dopodiché agli
Linea comune fuori Canon presi più parte al consiglio comunale nessun modo Massimo ho capito senta lei sul punto ma non è che per caso è stato contattato da qualcuno del suo partito in particolare dall'onorevole Romano per non partecipare a questa
Seduta del consiglio assolutamente no o come qualcun altro Romano non ho mai nessuno
Quindi lei non ha portato questo no verso all'epoca non è che vanno valutate non accade perché avendo terreni all'interno della dalla come dire del piano commerciale che lamentava interessi primaria affinché potessi realizzasse il piano commerciale
Mentre il una volta che praticamente il la sera dello comunale mi disse se c'erano questa parentela rubare che quindi non potendo
Partecipare mi allontanai cioè e logistiche non era assente si era quindi ha sentito in sostanza viene perso io come altri consiglieri
Miei colleghi praticantato e in questo non è uscito dall'aula oppure l'avvocato si odono votare ma rimanendo all'interno ripeto agli atti io sono uscito male non ci torno fu merito anzi con i miei colleghi sì
E lei sa com'è andata a finire cos'è successo sul punto
Credo che sia stato approvato
Sì però non non mi faccia domande specifiche non non essendo presenta non non ricordo cioè non
Va be'mi ha finito
Domande da parte di altre
Lei era il capogruppo del suo partito no chi era il capogruppo su Onofrio Canale
Quando lei è uscito dall'aula per le ragioni che ha spiegato anche altri componenti del suo partito sono usciti dalla no lei è stato l'unico uscire dall'aula villeggia quando sono arrivato io e il consigliere in corso si sono arrivato
Ho preso va appunto ma avete l'incompatibilità che agli atti del al consiglio mi sono recato fuori zero sono cioè nessuno ha perso al capogruppo non era se non erro il capogruppo nel vice capogruppo
Lei è in rapporti di frequentazione amicizia con Domenico Miceli sì
Ci può illustrare un attimo che tipo di rapporti aveva
Che tipo di rapporti col mondo nel Seicento
Rapporti di amicizia di vicinanza non lo presentò mio fratello nel novantotto e che una delle stando medico diciamo era nel in ospedale dove Micelli prestava la sua attività defunto questo
Dottor allora Micelli oggi Mimmo impone il Micelli avete mai parlato di questo dico al centro commerciale non vi lamentate
Mai
Lei invece in rapporti conosce Francesco Campanella immagino sì e Francesco Campanella è a conoscenza dei suoi rapporti con Micelli
Penso che lei sappia che io sappia Terlizzi e credo di sì perché
Cioè vi siete mai visti insieme incontrati in tre abbia incontrato lui si sono incontrati
Se avete avuto interlocuzione entrerò guarda facevamo sguardi facevamo politica nel per un periodo lo stesso partito quindi può capitare perché se avessi qualche riunione qualche incontro universitarie universitarie quindi ci incontravamo è possibile che ci siamo incontrati sulla qualche riunione universitaria
Una settimana sembra no no non nello specifico non avevano lo ricorda insomma se c'è un fatto particolare per cui può desumere che Campanella sapesse dei vostri rapporti
C'è se c'è un fatto particolare non che se non è che c'è molto da ridere le ho solo chiesto se esista una circostanza in fatto da cui lei può desumere che Campanella conosceva i suoi rapporti con Michelle rapporti politico Miceli che è durato un paio d'anni riconosce
E e lo crede perché siete andati insieme un po'mai visti da qualche tema ci siamo visti i parenti qualche milione ma non come ci ero presente alla
Alla riunione magari c'era pure Campanella perché presentato sullo stesso parcella massima del partito e quindi chiaramente in una prima coriaceo centinaia di persone
Può capitare che si incontrano quindi non è in grado di dirlo in sostanza non sono in grado di dire se ci siamo incontrati in occasione specifica senta le riunioni del consiglio comunale di Villabate relative all'approvazione del piano commerciale cui lei non ha partecipato nel senso che non ha votato e sostenuto che c'erano questi rapporti questo conflitto di interessi quante sono state
Nel Union le riunioni si
Non spetta né lui né consiglio comunale di villa battersi in quante occasioni si è occupato dell'approvazione del piano credo cioè credo tre tre lei è stato presente acqua sei è stato presente qualcuna soltanto alla prima del film male per l'incompatibilità quest'ultimo punto non è più così e quindi alle altre due lei non ha partecipato
Per non potrò partecipare perché in combattimento e resta il fatto non se potevo di tanta gente che non potrebbe poi fa le cose no non pub non ho partecipato in quanto incompatibile quindi infatti grazie non ho altre domande
Sì invece
Con loro con Miceni quindi avuto rapporti
Al microfono avvocato sì
Il Tanque contro imprevedibile
Sì ci compravamo diciamo essendo paesani chiaro che ci vedevamo
Senta aveva mai avuto notizie di condotte di attività utili rapporti di Miceli che fossero compromettesse con la sua immagine la sua posizione politica no
Non ha mai saputo che potesse essere coinvolto in attività non chiare no assolutamente quindi lei trattato Micelli trattava Tanzarella per questo suo rapporto politico diciamo di sedici abbastanza prolungato l'incontro mi pareva assolutamente normale vedremo che fossero delle persone sul piano politico corrette che si è visto
Non ha mai avuto se tutti i voti sospettare che potessimo avere invece conclusioni io curare interessi che non fossero proprio quelli
Della politica noi interesse generale
Va bene grazie
Altre domande
Senta l'euro che è soltanto un chiarimento al di là dell'astensione formale che lei rilasciò in occasione di questo punto del all'ordine del giorno alla seduta perché era proprietario se ho capito bene di terreni alle linee
Esigenze si insofferente
Ma lei come componente diciamo del Cibiu del gruppo consiliare parlando con Notaro Nicola con altri i suoi colleghi di partito o di coalizione non ha mai sentito parlare di una vicenda politica di sostegno di avversione all'approvazione anche perché diciamo sì
Posso certo
Anche perché diciamo il la maggior parte dei Consiglieri credo che erano d'accordo alla come dire alla realizzazione però Mercedes non opera di tale entità all'interno di un contesto che era quello di una vicino alla città di Palermo quindi chiaramente un un cambio economico non rilevante con una rilevanza economica non non da poco quindi non c'era diciamo non c'è stato mai
Segnali politici quindi per quello che era a sua conoscenza se ho capito bene l'atteggiamento dei suoi colleghi del gruppo consigliare eccetera favorevole consegna il vento io intorno a via di conservarlo c'è parlo del Consiglio ma nella sua la sua Inter Lecce per quanto agli scambi che si facevano
Al bar perché non ho mai partecipato assieme a dire
E a questo mi riferivo a riunione politica diciamo fuori dall'aula ecco c'è
Scambi di vedute dall'interno e che aveva chiaramente ognuno di noi dovrà spiano accedervi onorevoli colleghi consiglieri comunali da parte dai DS a Alleanza nazionale ha alla Margherita cioè nel senso che si esprimono pareri potrà essere
Cioè lui era quello di essere come dire favorevole alla ventilazione vuoti ha percepito che l'allora ignoranti dei lombardi credo erano favorevoli a credo di sì
Va be sulla domanda della presidenza in particolare chi era contrario all'approvazione del Piano regolatore fra i consiglieri comunali
Non di non saper evidenti Carlo Bruno che posizione aveva
Credo volesse a favore
Sembra è stata questa la sua posizione scritte non c'è mai stato posizione del consiglio comunale Villabate rispetto all'approvazione della regola del piano non c'è stata mai opposizione c'è mai nessuno ha detto a me non mi sta bene questo piano commerciale
Io quando sono stato una seduta non ero presente di non glielo posso dire durante le sedute poi siccome voi di politica parlate soltanto durante le sedute no parliamo durante lo dico fuori dall'allarme nonché ingenue appena finito di dire esterno inserire importantissima di grande sviluppo guardate con grande attenzione
Soltanto dentro l'aula del consiglio comunale guardavate un grande attenzione o ne parlavate anche fuoco andavamo fuori e qualcuno si è mai opposto a questo piano commerciali tornammo mai
Grazie
Un'ultima domanda lei non partecipo alla seduta perché non avvenne ricciolo seduto che fu fatto presente questo problema cioè dire di questo conflitto di interessi che ma lei Novara non aveva già deciso di non partecipare avrebbe dovuto partecipare sono arrivato in Consiglio protettiva e quindi prima che si iniziasse questa discussione in consiglio lei ebbe mai al pressioni sollecitazione si lamentano insistenze per schierarsi favorevolmente no fu una scelta sua una valutazione che faceva riferimento alla situazione del Comune ma le prospettive di sviluppo di nuovo chili
Di sviluppo sicuramente certe lei come consigliere comunale ovviamente raccoglieva anche l'opinione della gente la gente si figuri nella come dire molto favorevole a uno sviluppo del genere in un paese
Piccolo come Nino Abbate un un piano commerciale caramente poi dava l'idea del dello sviluppo
Anche per la comunità dirigerò una pressione forte da parte dell'opinione opinione pubblica chiaramente l'aspettava come dire lo sviluppo intesa anche economica legata a questo quindi lei se avesse partecipato alla revoca che avrebbe questa domanda
Per sua scelta chapter rappresentare quelle che erano gli interessi di domanda ipotetica diciamo no l'abbiamo a me sia se avesse partecipato avrebbe luogo tra
Volevo chiederle invece una cosa lei ha mai sentito dire invece che Antonino manda alla fosse interessato all'approvazione questo piano commerciale no
Negata dallo zio ne ha parlato invece dell'approvazione di questo Piano commerciale con Campanella
No
Avete mai avuto un negli USA interessato le ha chiesto al testo il volto oppure gli ha chiesto come intendeva votare insomma non c'è stato nessun tipo di contatto sul
Che mi ricordino cioè non che mi fece
Ma
Possiamo liberare il teste grazie può andare buongiorno conti vogliamo proseguire Calderoli
No anni Angelo si possiamo fare
Bruno il canale sono
Sì anche a
Spenga Bongiorno dovrebbe leggere cioè formula e poi si siedano trovar rifugio
Deve leggere questa formula non mi ha sentito bene
Grazie si può accomodare dare le sue generalità per favore
A mia Angelo nato cinque undici quarantuno a Villabate sì sì prego avvocato
Sì grazie trovato gallina signora è stato consigliere comunale di L'Abate si può dire il periodo
Dal due mila uno così
Sino a
Poiché
Fino a quando siete messi sindaco
E poi mi sono dimesso forensi e cioè quando lui se ne va dall'allora non lo si ricorda la data precisa no la daranno l'anno in che anno
Mi sembra antenne lettura
Non mi ricordo ma non si ricorda del Messia senta si ricorda invece delle modalità del piano di approvazione delle Del Piero commerciali rilasciate sì ecco o si ricorda lei com'è noto io votavo può favoreggiamento iniziamo a favore del no a favore del piano versante senta avete avuto delle le intanto del partito faceva parte
Nel CTO CDU avete avuto delle indicazioni da parte del
Poiché mi scusi Presidente preciso questo può e mi sono permesso del CTO e ho passato un anno bene Udeur sì ho capito senta lei ha
Avuto delle riunioni con i suoi compagni di partito per parlare di questa approvazione del piano commerciale
Battesimo Morrione anteriore
Non è un politico al microfono deve pagarla sì amico scesi
C'era dico una presa di posizione comune oppure
Ognuno di voi aveva un suo pensiero insomma vuole
Io per parte mia e del mio pensiero decidiamo sopra il piano commerciale ecco se come al Dell'Abate non c'è più nulla agricoltore annuisce mandare tale da non potere lavoro
Anche alla cittadinanza il giovane coscritti siamo tutti ma disagiate cenno alle sue figlie resta senta signora lei antartici a tutte e tre le riunioni del Consiglio relativa all'approvazione del piano commerciale sì
In relazione al suo volto o lei ha votato liberamente eccesso depressioni per queste sue nulla nessuna pressione io quotato io letteralmente politicamente ho votato perché ottenuto opportuno devo Taldo
Perché se la chiave che Della Valle non ci sono risorse niente di lavoro Vs
Per portare un po'di lavoro non è comune queste tute gialle conosce l'onorevole Saverio Romano Street
No naturalmente persone e ora invece l'antenata l'adesione al Perrino problema come del personale
Credo quindi non ha avuto telefonate chiaramente lo ha conosciuto la posso autonomamente
Prego
Senta
Sì
Durante la discussione del piano regolatore
Del piano commerciale lei è capitato che abbia abbandonato l'aula
No non ha mai abbandonato l'aula quante sono state le riunioni in cui si è discusso del piano regolatore del piano commerciale
Preciso non lo so quanto non ricordo no che non lo so pesci sono un male sempre stato presente io ero sempre presente su grazie nessun'altra domanda
Senta il numero delle sedute perché è stato plurimo cessato e non si poteva risolvere in un'unica seduta alla votazione del del pianoro del piano commerciale
Quanti signor Presidente
Io su questo qua non mi ricordo insomma
è successo poco tempo fa era una cosa molto importante perché come dice lei non c'è lavoro Villabate ed era la cosa più importante che si doveva votare non mi potevo riguardi una sette tre quindi lei se lo dovrebbe ricordare il particolare della votazione di questo sì però me lo spiega perché non si votò in un'unica seduta e fu necessario rinviare ad altre sedute
Ci fu un problema di numero legale
Si schiera cacceranno tanto perché la compattezza e l'età dei sette consiglieri
E allora si indirizzano che spesso
Quindi ci fu un problema di incompatibilità di alcuni Consigliere perché io non io non io non ricordo così è di quanti
Non ricordo preciso di Chiampo malfatte
Quando abbiamo approvato il piano regolatore e piano commerciale eravamo mi sembra otto-nove non levando precisa perché c'era Coppola con patente netta
Sì ricette consiglieri da quante persone composto il consiglio comunale Villalba
A Trento trenta persone Minotto si può deliberare
In alto non sa infondere dell'ENAV però se come accennava compatibilità decidiamo
I sette consiglieri non potevano votare perché avevano questo l'abbiamo capito da che esso per quale ragione
Se in una prima occasione c'era questa incompatibilità e quindi non si poté raggiungere il numero legale o comunque non si poté deliberare nella seconda occasione o nella terza delle tre sedute si voto me lo spiego
Io non mi ricordo questo intenzione non solo delle lei Notaro Nicola lo conosce
Non lo conosco come i cittadini della madre come adesso sì
Io non le ho chiesto se lo conduce in un altro modo che esso come persona lo conosce nota ironico avuto modo di parlare col notaro Nicola della vicenda dalla votazione del piano commerciale di Villabate non l'uso questi sono uguali
Non ne ha parlato ma notano Nicola si interessa di politica
Ma siccome ci fu un pareva venne Nicola Notaro sembra Carega
Cose del genere capogruppo Rathenau grazie si è aperto il CTO queste tutto
E in quel periodo era capogruppo
Quindi era il suo capogruppo
Allora lei col suo capogruppo non ha parlato della votazione del più importante provvedimento che doveva portare il Consiglio comunale Rio politicamente se come certe cose non le continue comunque che cosa che non condivido
Certe degli amanti della situazione Kairos Comana alla mia età non volevo essere subordinato diciamo niente politicamente diciamo fatte quando mi sono tenesse ho passato hanno Nan Lauder
Questo sì e ma lo spiega da che cosa non voleva essere condizionato in relazione al piano congestionato veniamo marca conduzione vale la del figlio io non volevo essere condizionato l'addetto alle Nazioni per alcune cose ci dice perché cosa ci dice perché qua polemicamente no perché cosa politicamente però ecco
Ignorante attraverso il consiglio comunale penso no non lo capisco
Le deve rispondere alla domanda non farfugliare io non ho una domanda precisa tastando il sei le ho detto a lei sul versante adesso non riceviamo riguardava nata Renzi quando parlo io non bene parlare lei con il suo Capogruppo Notaro Nicola della vicenda del piano commerciale L'Abate nonna parla non niente è sicuro di quello che sta dichiarò un sogno non sì
No non lo so cosa perché glielo chiedo sono glielo chiederemo perché tale biglietti non non è Palma non ne ha parlato
Ha parlato con altri consiglieri del CIPE Woody questo diversa poi allena eran responsabilità mia personale un fatto Mutu vecchio
Posso solo a nome del presidente grazie
Mi scusi lei inizialmente ha fatto parte dell'UDC
Signore consigliere comunale ecco e Nicola Notaro M. è stato capogruppo dell'UDC
O era
Capogruppo del CDU venticinque più era capogruppo ecco e quindi non non ricordo bene non è importante invece negli USA mi deve scusare ha una che Periodo arresto cioè quand'è che è cessato di esistere il CDU
E se lo ricorda polemicamente allievo una
Esisteva il CDU Ubu nel momento in cui si pose il problema dell'attuazione il piano commerciale non esisteva più sopra
Insisteva neppure hanno cambiando un luminoso esattamente Lucibello non è diventato biochip cosiddetta mezze prepariamo in due parti no presenza fallirono Taro di onde
Ecco è Nicola Notaro è transitato dalle dal CDU all'UDC oppure attinto sentenza politica nel CGU lei questo lo sa
Vedremo
Va be'vedremo caso mai poi
Va bene non ci sono altre domande prego avvocato che
Questo anche per questo teste io intendo ripetere la domanda
Lei decise autonomo quindi sostenere il piano commerciale
Questo perché lei nell'ambito delle sue conoscenze nel paese dei suoi rapporti politici
Raccoglieva un'opinione favorevole al piano commerciale io per parte mia sì perché ecco il senso del canale bigotto utenti in senso ora questo sarà detto quattro cinque sette no
Fargli fare di nuovo il discorso Sanremo affiora la sua scelta io
Mi preoccupavo di un'altra cosa approfondirlo se mi consente
Dico lei quindi rispetto a quelle persone che nel Paese l'avevano sostenuto politicamente le avevano dato il voto qui fatto la campagna elettorale per queste persone erano tutte d'accordo per il piano commerciale
Per parte mia se diciamo Valtellina decennale parlato lei e gli altri erano onorevole Matteo io l'ho approvato
Va bene
Della domanda quanti eravate i consiglieri dodici
Undici
Avevamo
Ma ci sono un punto non mi ricordo fingendo
Grazie si può accomodare Buongiorno
Conti continuiamo
I cento SL
Cioè in torbide astrarre consigliere comunale di Villalba
Otto undici
No
C'è un torbido sì buongiorno dovrebbe leggere questa formula così si
Si può accomodare per le sue generalità
Prego prego parlano
Dire generalità nato a cento orbita spore nato a Palermo venti gennaio mille novecentosessantasette
Prego avvocato
Grazie presidente
Sentono Bindi lei I è stato consigliere comunale Villabate sì che periodo
Dal novembre due mila uno se non ricordo male fino due mila e tre riversano ricorda ubbidire consigliere comunale al tempo dell'approvazione del Piano commerciali grazie eccole ricorda cosa voto
Non ricordo bene abbia votato lei lei cosa voto
E intanto di che partito faceva parte forse vale falsità ecco può riferire il suo volto
Se la situazione votato favorevole quella sera si in quella seduta
Se l'approvazione del piano
Sì ci furono più sedute del quest'approvazione
Se non ricordo male si se non ricordo male
Ricorda quante no non mi ricordo
E per come mai ci furono più sedute
No perché abbiamo discusso in quelle sedute praticamente
Quelle che potevano essere
Le soluzioni chioccia il senso perché piano combaciava chiaramente
è un argomento abbastanza abbastanza
Delicata indicato sì senta non ci furono problemi di mancanza di numero legale
Non mi ricordo onestamente in quelle sedute
Ci sono questi problemi così ma se è un argomento che è tra i più importanti perché è più importante l'argomento almeno ricordata di quello che succede di questa vicenda
Ora io ricordo che sono stato sempre presente in qualsiasi salvo sorprese io personalmente mi e quindi a maggior ragione se se lo ricorda che c'è stato una seduta che è stata rinviata per mancanza di numero legale ontologico
Non mi ricordo Presidente non si ricorda
E lei ha avuto pressioni politiche
Il suo volto
Per l'approvazione del giro commerciale assolutamente no nessuna persona mai ricevuto
Ha fatto delle riunioni politiche con il suo partito
Se semplicemente come è giusto fare prima canta in una seduta Gruppo Consiliare praticamente si riuniva per decidere
Stava in queste riunioni diciamo pre-Consiglio cosa avete mi scuso se avete deciso
L'ordine del giorno appunto che prima eravate tutti d'accordo su questa approvazione del piano commerciale c'era qualcuno che no gruppo di forza tale per quello che mi riguarda era compatto quindi
E ci furono anche delle incompatibilità all'interno del gruppo di Forza Italia nel senso che c'erano personaggi che avevano giri che avevano o parenti io personalmente lo terreni all'interno o dall'Area se non ricordo male sì c'era qualche
Consigliere comunale che non non è compatibile quindi non so però non ricordo esattamente chi di tutti quindi diversamente dico d'aver votato perché non avevo parenti non ricordo
Quindi essendo compatibile gente la prima seduta ci fece invece la prima seduta
Non ricordo bene esattamente quello che si è fatto però mi pare che è stato illustrato quello che effettivamente era
Sì vincolo sanitario comunale chiese e a tutti quanti i consiglieri se vi erano delle incompatibilità oppure lei indicò lui personalmente ibrida il senso che c'erano degli interessi conficcati intercetta un certo non ricordo che
Se c'era qualcuno che non ha compatibile era stato pregato ad allontanarsi dall'Aula perché perché giustamente non poteva mentre il grosso modo quante erano le persone incompatibili
Se consideriamo che eravamo venti consiglieri comunali
Una decina nove dieci non c'era quelli compatibili quindi quell'incompatibili con alza le tagliatelle solo di Merate letti perché perché c'è Alice assenti
Sia mancavano dei consiglieri non mi ricordo i numeri ma mancavano i Consiglieri qual è bene che si ricorda chi mancava
No il saggio non ne avrà mai siamo dal verbale mi perdoni ma non non posso ricordare
Come vuole escludere venuto pressioni per il suo volto trascura scudo allegorica domanda senta lei quando era iniziata militari in Forza Italia
Tanti anni fa sponda ecco il movimento praticamente
Mille novecentonovantaquattro Sarnico provata sembra Villabate sempre bisogna far sì lei conosce Antonino mandala Nino Mandalà
Lo conosco perché chiaramente si faceva perché l'avevano e perché io vivendo in un Paese di larvale chiaramente allora quando nacque il partito era inizialmente
Mi pare il Presidente non mi ricordo di questo movimento d'amore un movimento per diventato un partito ventisei
Uno dei promotori a Villabate di Forza Italia cinquant'anni fa lei ha aderito e ci ho detto dall'inizio
Sì sostanza un simpatizzante una grossa quartieri valgono dico non è che entusiasmi lampada non conosce ma conosce anche perché fa allora una comune militanza politica giusto
A quei tempi si crea quel tempo i tempi sì perché lo conoscevo solo per quello che era in quel ruolo poi smentito Giovanardi privati stavo cercando di di lei sa se mandavate Evan qualche interesse nei confronti del centro commerciale di villa del piano commerciale di manzo avevo nulla e nun sfondo tutto questo estraneo totalmente a questa vicenda
E cioè Forza Italia quand'è che si è cominciato a parlare a Villabate naturalmente del piano commerciale negli ultimi tempio quando sono due sfoghi ventotto consiglio comunale
In quel periodo cominciai a capire effettivamente quello che era il il punto cioè mai prima di quel
Cioè quando pure che ho militavo nel partito mai siamo entrati in merito a questa vicenda neanche quand'è che siete entrati in merito mise il due mila uno una volta che rappresenta un'istituzione chiaro che quindi lei ha iniziato a interessarsi di questa cosa da consigliere comunale esattamente mentre non ci sa dire se in Forza Italia prima si parlava di questa cosa si lamentano anche perché io
Sono estranei tutto quello che effettivamente pure al suo partito estranea a lei non lo posso confermare questo ma io personalmente sì
Ho capito senta e Nicola Mandalà lo conosce
Prego privata vola Mandalà il figlio all'insegna lo conosco perché è un un mio concittadino quindi in paese ci conosciamo così tutti e quindi
E avete interessi comuni lei ribasso lamentano suonato nessuno
Per quello che lei ha qualche parente ha lavorato per conto di Mandalà e o di Campanella
Parente parente personalmente non c'era soltanto un mio cugino graffi un fidanzato di una mia cugina
Ma non parente diretto quindi Adriana Schillaci Renato sì certamente il mio cugino mio cugino sua cugina sì la mamma e la sorella di mio papà e che mestiere fa
O faceva guardi mi creda poco so che lavorava in un'agenzia ultimamente ma non so dirle propende per un'agenzia di cosa
Queste agenzie o fanno le scommesse
Ritiene questa gente tutto muscoli
Avvocato non non ricordo chi cioè non non so esattamente chi e a chi apparteneva
Perché a Villabate voi li conoscete tutti ormai in maniera approfondita e così sì perché io sono in corso gli riconosce che solo socio con un po'con tutti cerco sempre di
Senta in Forza Italia durante il pericolo era consigliere comunale si è discusso ci ha detto il piano commerciale giusto ancorché seduto a volte sfugge è stato qualche opinione dissenziente rispetto alla recita di farlo questo piano commerciale
No perché gite eravamo almeno i presenti al sottoscritto che farmaci su un va al centro una giacca al genero servito a bada poco poteva semplicemente portare benessere allo scudetto regalato Italia non ci sono state perplessità
No gigolò che il gruppo era compatta entra dentro il Consiglio comunale qualcuno che ha avuto almeno inizialmente delle perplessità circa questo piano commerciale c'è stato
O siete stati d'accordo tutti dall'inizio
Non ricordo bene ma quasi tutti penso che
Non ricordo perfettamente questi fax non c'è mai stato uno che ha detto voglio vedere meglio le carte voglio che certo certe cioè toglie
Ma
Non ricordo esattamente quale consigliere si è alzato in quella seduta per chiedere pratiche
McCartney non c'è stato un consigliere che si è alzato in una seduta che è stato chiarissimo ma non ricordo chi esattamente non serve più di qualche auto in più qualche consiglio giustamente per valutare e capire come effettivamente era il e poi gli sono state offerte le carte ha cambiato opinione è rimasto un voto di opposizione come Fini
Non mi ricordo nostri passaggio mi consta tutto agli atti comunque otto marzo un medico
Nessun'altra domanda
Domande
Stavolta ripeto
Lei dice non eccetera parlo diffusamente nell'ambito del vostro gruppo consiliare su queste questioni del piano commerciale ma nel Paese se ne parlava
Non lo so perché lei non sentiva la gente in giro no no no era un qualcosa per quello che mi riguarda io solo da conoscenze tutto questo come dicevo più al collega il modo in cui sono diventato consiglio comunale prima mai mai sino in paese peste mai
Siccome se ne discusse nonno episodicamente ma se ne discusse più volte c'era questa tutte del Comune eccetera te l'opinione pubblica non lei parlava con qualche suo amico un qualche persona che ed era vicino politicamente
Che avevo un'opinione su questo piano commerciale Siro favorevoli ci siete contrari se si valutava la ultima regata esposto inviato la domanda vi prego mi pare che ha risposto dico posso semplicemente aggiunge Presidente mi perdoni
Che
La voce unanime del paese poteva essere praticamente quella positiva nel senso farmaci sono una bella struttura viva volessero vera
Ciò significava portare sviluppo lavoro e quindi solo per questo motivo basta il mio agente le strane e tutto il resto
Senta in consiglio comunale sette venti eravate presenti il numero legale per deliberare con la
Ma allora
Nove persone mi pare che allora potevano in quella seduta non si ricorda neanche queste neanche il Regolamento del Consiglio comunale di Villabate si ricorda dico una persona più del
Quindi undici persone chiaramente ma deve chiedere non lo deve chiedere a me io non ha fatto parte mai del consiglio comunale della barca però si delle cose di cui faccio parte so come funzione lei ha fatto parte del consiglio comunale della barca eravate venti qual è il numero legale
Uno più di quello che la maggioranza ci significa secondo me
Importanza Sando venti undici persone undici unito benissimo alla prima seduta si ricorda quanti eravate no signor presidente non si ricorda quante persone si dichiarano formalmente incompatibili perché proprietario di terreni o parenti di proprietà dei terreni numeri esatti non li ricordo ma parecchi per faccia uno sforzo facciano scorte pone forse le ricordo che ne faccio uno spot non ho
Ricordo che eravamo pochi quelli compatibili che potevamo potevamo votare questo piano commerciale ma non
Non ricordo esattamente quanti non lo potevamo fare sì quindi diciamo che indipendenza dalla presentazione di queste domande diciamo diverse compatibilità eccetera si rinviò una prima volta la seduta giusto sì se non ricordo male si è rinviato perché non c'era ancora il numero legale contro sereno con la sua poi ci fu un'altra riunione o altre due quanta se ne ricorda lei
Un altro assicura se se non vado errato ma questo anche due
Lo strumento non lo ricordo senta lei ha detto poco fa che uno o poi ha detto più di uno consigliere comunale invece fece delle osservazioni chiese di vedere le carte e documenti
Fu critico nei confronti di questa di questo progetto ha detto di non ricordare i nomi lei ricorda per esempio Giuseppe Mannino come uno di quelli che si è opposto
Ma disapprova il mio se non ricordo male era favorevole al piano commerciale
Se pensano di lei ricorda che in un prima parte nel della discussione chiese le carte fece delle osservazioni e delle opposizioni o non lo ricordo no non ricordo questo non logico sempre però ricorda che votò a favore
Forse non so aveva dei parenti non ricordo se vero fra i nove che ha che ha votato il ma lei è sicuro che c'era in queste riunioni giusto perché non ricordo assolutamente niente ma c'è Marino non faccio parte io parlo del gruppo di forse vale così non è
Però lei era al consiglio comunale non era nel gruppo e forcella in quel momento non se lo ricorda l'atteggiamento del suo collega consigliere di opposizione Mannino non solo riparazione presente parliamo di un qualcosa che vi sarà un un quattro anni fa sinceramente non ricordo bene
Ci sono stati momenti un pochettino però chi sono siccome lei ha detto all'inizio la sua deposizione che questa vicenda Polar ripetuto tutta la sua l'unica cosa che ricorda
Che questo piano commerciale Villabate è una cosa molto importante sia per l'istituzione Consiglio comunale che l'ha approvata sia per tutto il Paese perché non c'è lavoro cioè Lupoi spot ben propone non si ricorda niente della vicenda più importante che ha approvato in consiglio comunale
Io le pare possibile uso conformare
Mi creda che si questo momento non ricorda se ci fu una discussione all'interno del consiglio comunale non le chiedo all'esterno all'interno e se ci furono dei consiglieri che si opposero o che chiesero delucidazioni
Chiesero le carte se fra questi vi fosse Giuseppe Mannino
Domande molto chiare
Io non ricordo esattamente perché a botte ero presente a molti mi allontanavo incollavano in quel momento se Giuseppe Mannino
Ha voluto vedere le pratiche oppure ha avuto saper altre cose non mi ricordo sembrerebbe la persona a voi di corsa che c'è stato qualche seduta un po'animato non ricordo esattamente soggetto sarà lui
Va bene ciò domani
Soltanto sulle domande del presidente
C'è quindi una
Si ricorda nel caso arriva fino a quando fu approvato quanti furono i volti a favore e contro voti contro se non ricordo male nove a favore a favore contro
Censura mi ricordo che ciò degli assenti quindi non lavora c'era chi era non era compatibile
Quindi no Caparini riesce ad abbiamo potevano votare soprano devoti effetti questi fumi voti effettivi
Non mi ricordo ma passò per poco passò perché eravamo tutti d'accordo alla fine la votazione ricordo che eravamo pochi consiglieri presenti questi comunque consumano ai pochi quante qua nome e mi pare che
Qualcuno fosse rimasto uno due non mi ricordo tutto ha vent'però pochissimi quelli che non hanno votato a favore va bene
Grazie può andare grazie
Poi giapponese abbiamo chiaramente di produrre possesso a lei verbali consiliari confusi ci accorpano Giuseppe
Non vorrei siccome abbiamo il suo interessamento del tribunale per bambino Giuseppe che era nella nostra vista ma purtroppo lo abbiamo escluso per una questione proprio graduale abbiamo tanto per i primi due perché erano i primi due poi vedremo se il tribunale lo ritiene lo possiamo anche
Noi abbiamo no no Presidente un'ulteriore fase processuale tutta la fase del cinquecentosette seicento appunto su quella è la fase voglio volevo dire siccome lo abbiamo scartato non l'abbiamo Scarpa onorevole professore l'abbiamo fatto per è chiarissimo in ordine va be'intanto abbiamo Scarpa nel senso che ci siamo limitati al numero che ci è stato consentito cercando i primi due della lista
Tra il pubblico presente possiamo cambiare
No ma nemmeno degli polemici gli appartenenti Mannino Giuseppe era presente all'inizio dell'udienza e se ne è andato bene cioè va be'
Cioè presente Mannino Giuseppe
Lei Mannino Giuseppe è stato presente alla deposizione precedente sì va bene si accomodi un attimo fuori che forse sarà sentito allora intanto sentiamo Cottone Giuseppe che è presente si accomodi
Può leggere questa formula questa comoda grazie
Sì sì
Grazie si può accomodare dare le sue generalità ambito
Alla cottura Giuseppe nato a Villabate
Il ventiquattro zero sette mille novecentosessantasette prego
Grazie
Si è fatto per lei è stata utile comunale Villabate sì lo è tuttora no no
Senta che partito apparteneva forse tardiva Forza Italia
Lei si ricorda che successe con riferimento alle sedute del luglio due mila e due per l'approvazione del Piano commerciali Villabate
Ecco una lista ricordando di avere perché né io né data l'utente non non le ricordo
Riguarda cosa particolarmente genere quale nulla déjà mento il suo voto con le foto e del suo penalizzarli posso parlare giustamente dato alla mia esperienza io devo dire che ero favorevole al piano commerciale fatti ci sono gli atti pubblici perché ritenevo che potesse portare benefici apprezzabili la battaglia tormenta con delle clausole che faccio io proposto in Consiglio comunale
Se non ricordo male sono state accettate che era quello di dare la priorità alla gente Villabate che veniva per Rizzato penalizzata da un mostro ci arrivano così alle porte o del Paese
Dare la priorità ai piccoli negozianti alla alla gente che naturalmente non alla lavoro di poter trovare
Un attività in questo di lavori presso di lei a minacciare si sia fatta totalmente avere avuto pressioni per questo vuoto per assolutamente no
Qualcuno ha tentato di influenzare il suo volto no no è una mia convinzione quindi forse perché non ci sia stato neanche bisogno sapienza
Senta si ricorda all'interno del consiglio comunale se invece c'erano alcuni consiglieri contrari per
Grazie sì corsie con tre c'erano ma c'è il gioco delle parti politiche c'è l'opposizione c'è la maggioranza io ricordo che l'opposizione
Non ricordo se tutta in questo caso perché capite bene sono passati quattro anni esso però mi ricordo che diciamo intorno all'opposizione era contraria a questo che non è che racconta va be'le motivazioni esso non le ricordo tutte con precisione gli Honda nelle motivazioni appunto che che è un un centro commerciale era al secondo me sovradimensionato per un Paese così ippico queste motivazioni quale venivano date
Esso non la ricordo perché finalmente c'è una cosa all'interno del consiglio comunale Villabate quanti eravate i consiglieri di maggioranza e quanti quelli
All'interno dei per snellire del consiglio oltre quanti cioè insieme alla cose è trenta come la distrutti trenta inizialmente il soprano USA vi chiedo scusa se erano trenta o venti no venti venti risveglia in crisi si era detto prego
Ha ragione ventisette è io dico inizialmente perché poi ci sono state i passaggi di partiti all'interno del del in corso di collocare questi temi e parole ma c'è una confusione tra maggioranza e opposizione non quel inizialmente eravamo quattordici obbligo domani maggioranza esse all'opposizione
Io dico se non ricordo male questo che ogni giorno dalla votazione quanti eravate quello quello fu approvato
Né vi faranno andare via gli ho pulito funzionale che non mi sono documentato preparato perché saputo test impreparato ricordano a memoria quanto eravamo però io vi ricordate votato quelli compatibili con quel tiro notevoli compatibili
Non lo ricordo io non lo ricordo con precisione forse un undici io non ho non ricordo complici comunque ci sono penso agli atti potete verificare voi stessi quelli che eravamo compatibile quelli no perché non c'è cinica che rinnoverà l'impronta di mille undici erano assassini quasi metà del Consigliere io non ricordo sarà undici opere di qualcuno dei colleghi fa domanda dissente se io ove avessi avuto College che mirava Gerrans in questo caso era di undici e sei persone disse
Io non non non arriva indaghi ogni caso forse di dunque per vivere un quattordici adesso non ricordo bene con l'incontro eravamo erano incompatibili non lo ricordo bene contro i compagni comunica su tutti quelli che eravamo compatibile a voli a votare ci sono gli atti sia oggetto riguarda comunque votazione passo votazione fu favorevole sì lo so guardi o no no no no no io più credo sempre per il gioco alle parti politiche quelli che erano in all'opposizione degli le compatibilità adesso io non non non ricordo con precisione io non per non volerti fallita perché non ci sono effettivamente io sono cosa che mi sento mai son passati degli anni io non ho avuto possibilità di infestare ai lavori va bene grazie
Domande
Sì lei da quanto tempo milita in Forza Italia
Io ho militato in forze paria no adesso non sono più tesserato in Forza Italia devo dire politicamente insomma interessa adesso qua no si avvicini poi mi sono avvicinato al Forza Italia
Quasi alle alle porte della della dell'elezione precedente la Giunta lo l'ultima giunta la vetta adesso mi ricorda stanno novantotto credo che sia le elezioni sono state
Eh sì
Lei conosce Nino Mandalà ecco sono stato si in paese lo conosciamo tutti
Ma lo conosce in paese perché lo conoscete tutti o anche perché è capitato un periodo di comune militanza poi lui come inizia sì era credo che accordi col relatore si cittadino inizialmente però non ho io non pulita Marcolin in Forza Italia successe ente fatti quando sono entrato in Forza Tamer un altro il coordinatore cittadino sono un ricordo che
Con precisione forzarlo stimava in modo in questura
Però lui era sempre vicina partito perché forse no chi carica provinciale suoi non ricordo perché inizialmente il mio impegno politico essendo un po'Novellino alla politica non era sì gli avevano nuove esperienze e conoscere la posizione di non mandava in relazione al piano commerciale no
Dio lazzo posizione no non non la conosco perché fra l'altro dopo nel nell'ultima quando non lo so se da letto io lui no non ci sono stati contatti politici con è un po'difficile si verificassero contatti politici no infatti lui ha infatti no no no non mi non faremo milita più forza italiano assolutamente no quindi io parlo quando fu nell'ultima giustamente che è stato fatto quei commissariata nessuna domanda in più
Senta lei ricorda quante sedute per l'approvazione di questo Piano commercio del Consiglio
Una chiara
Il numero delle sedute
Prezzo CEPAV parla per l'approvazione oppure per il dibattito sul piano commerciale
Io per l'approvazione che essa è stata una non ricordo la stessa cosa quando il punto all'ordine del giorno al consiglio comunale al piano commerciale dell'abate quante sedute ha occupato la discussione per l'approvazione del piano
No io non non non non mi ricordo che è stata approvata la prima seduta io
Anche questo si ricorda se ci fu una seduta rinviata per mancanza del numero legale se ci fu una è e capi e capitava spesso io direi era una non dico una prassi male in consiglio comunale che fosse rinviato il consiglio comunale ha al giorno successivo pazienti siamo d'accordo sul fatto che l'approvazione del piano commerciale dell'abate in quel periodo era senz'altro la cosa più importante per il centro di Villabate
Ho una delle cose più importanti ricadevano nella competenza del consiglio comunale della barca in quel momento incombe quel dibattito per quell'ordine del giorno sta parlando lei scusi importo i pedoni che Celentano andarono servizi
Siamo d'accordo sul fatto che l'approvazione del piano commerciale Sibilla batterlo per il consiglio comunale di Villabate era uno degli affari più rilevanti e più importanti che doveva discutere approvate siamo d'accordo su mezzi c'è storia un'importanza ma l'importanza notevole lesione da un'altra volta anche al paese della Valle problemi dice succedeva tante volte io le chiedo di sforzarsi di ricordare dei particolari
Su una vicenda che non è una delle tante allacciare le giornata quindi tutta questa non ricordo a distanza di quattro anni
Sì ma Roma non è un errore non è una mia colpa se io non ricordo qualcosa io e lei ha ragione è una cosa facendo no dico è una cosa che io ce li ho gli lui parla no no ha ragione io ero devo devo motori e perché effetti anche così a cosa dire avanti glossa importanza questa cosa
Però io io effettivamente come posso darle una risposta certa se non lo ricordo poi rischio di di può essere smentito alla mia risposta
Io non non vorrei dire una cosa che non ricordo perfettamente sì vediamo se non verranno però voler rispondere Calaiò nulla dalle abbiamo almeno ad aiutarla perché fatto io penso ci sono stata ce l'ho agli atti che parlavano quindi eseguiti dell'emigrante le parti l'hanno citata hanno bisogno della sua depositata l'accordo senta semi poi ai sì senta lei quindi non ricorda se per esempio ci fu una seduta fu rinviata per mancanza del numero legale
Se ci fu un allontanamento dall'aula oppure se il numero legale non fu raggiunto perché ci furono delle incompatibilità
No per incompatibilità noi tutti quelli che erano compatibili abbiamo votato e qui io non Parini c'è non solo non si sono presentati neanche gli incompatibili cinque soppressori la quindi ostracismo incontri abbiamo chiarito prima che eravamo incompatibile perché io scusa o ricordo male fino alla terza generazione
Dopo era l'incompatibilità la per la votazione al piano si sente passivo chiedere quante quant'era il numero legale
Il numero legale consiglio cinquantenne minimo undici undici numero legale le undici perché
Lei ricorda Sebastiano mi raggiunse a questo numero legale per il questioni che le ho detto io poco fa per assenza di alcuni consiglieri oppure per incompatibili Italia allora in esilio tra i presenti intanto tra quelli compatibili e il numero si è ridotto perché va in tilt incompatibili eravamo numero inferiore ai venti
Io adesso non ricordo il numero dei compatibili quanto eravamo no e se io ricordo male lo nota il numero lei non non non non non c'è stato un rinvio per non per mancanza di numero legale invece risulta che ci furono più sedute e quindi questo è un dato che le ricordano mi aveva senta durante la discussione
Perché il dibattito senza più seducenti Francia fare domande che perdiamo più tempo durante la discussione del piano commerciale della baracca ci furono dei pareri contrastanti da parte di alcuni consiglieri dell'opposizione
All'interno l'opposizione si si c'era così è stato che parere contrastante si ricorda qualche nome di qualche consigliere che espresse delle riserve
E li delle Riserve le riserve sul piano commerciale le reti se ricordo non ricordo male e Fischer lì Claudio che era uno era contrario alla però commerciale
Bellini
Berlino Berlino mi ricorda la sanzione è salva Salvatore è uno degli e continuare poi sono non ricordo perché non è che non tutti parlavano esprima il proprio parere Mannino Giuseppe se non ricordo se intervenne il Consiglio comunale no sì sì sì io lo ricordo perché messicano è lui non era contrario alla lui era farebbe era convinto che fosse anche il bene per il Paese questo piano commerciale manifesto questa opinione in consiglio comunale favorevole sì sì sì perché lui interveniva spesso in funzione perché fa altro apparsa molto compagni lei che non ricordo bene nessun'altra circostanza questo lo ricorda il tema alla discussione Mannino prese posizione favorevole a questa ma questo vi dico questo non me lo ricordo benissimo perché
Capita che si ci si si si si vede se si parla di questa cosa e quindi anche perché a lei sono noti alla ha concesso l'opinione pubblica si fatti questi
Fatti sui giornali insomma successi sopra i fa altro i metodi questo lady battevamo ne parlavamo anche tre consiglieri anche un dibattito così
Informale su c'è un piano commerciale con con Giuseppe Mannino io avevo chiesto non dibattiti informale le ha chiesto in consiglio comunale negozi del realismo non vanno d'accordo verbalizzati ma io le sto dicendo quello che mi ricordo io non torno nell'estate ricordando una cosa molto bene si ricorda che intervenne a favore Assisi bene
Benissimo senta per quello che riguarda poi il la votazione ricordo se ci furono questa cura discussione e la votazione ricordo che ci furono delle questioni particolari
Cambiamenti di orientamento cambiamenti di voto spostamenti di maggioranza
Il fatto che non foste venti ma foste u praticamente numero io l'undici o quattordici lei ha detto lo ricorda questo falcidiati dalle incompatibilità eccetera modificò gli assetti della maggior se dell'opposizione giungono delle discussioni nordica nel ricordo di non ricordo che la maggioranza avevamo sempre siano se sono dicono al numero legale dalla maggioranza dei votanti
I votanti la maggioranza da sempre la
In percentuale la nel la maggioranza e vede lei parlò con alcuni colleghi suoi del CDU poi diventato UDC della votazione di questo piano commerciale della barca
Parlare di Desenzano noi abbiamo fatto degli incontri quanti io in quelle può ritornare in che senso chiese dice no no no il fosso ricercando ricordare gli ho sono stato capogruppo per un anno del nel mio partito ogni
Quindi capitava che facevamo degli incontri di di capo gruppi più il capogruppo quindi ho parlato sicuramente col capogruppo del citofono ha parlato anche a Kabul per Alleanza nazionale
Abbia fatto degli incontri appunto e lei ricorda qual era l'orientamento di questi della maggioranza quindi diciamo dei vostri colleghi di coalizione su questa
Su questo punto se c'erano opinioni concordi alle del fregato gruppi sopra la perfidia di essergli o del dei capigruppo mi ricordo che c'erano c'era
L'intento c'erano comune intento io ricordo e anche alleanza nazionale a quell'accordo CDU era pure l'accorta io parlo sto parlando i capigruppo e poi non so se all'interno del partito avevano del loro di dibatte all'interno del partito avevano dei problemi se c'è qualcuno che non è questo voglio sottile perché non non faceva parte della
Nel mio gruppo quindi va bene grazie sono altre domande nessuna può andare
Allora alle sì grazie a signor Mannino è qua una scelta vostra che lo volete sentire adesso oppure lo Polo sentiremo col cinquecentosette non lo so
è un vostro teste per me non c'è problema
Lo vogliamo sentire
Alla facciamo entrare Mannino
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula poi si accomoda intanto diamo atto che il il teste è stato presenta la deposizione del teste di prima quindi non Cottone ma
Prego con le
Si può accomodare grazie
Le sue generalità
Giuseppe Mannino nato a Villabate il ventitré sei mille novecentosessantadue è stato presente durante tutta l'udienza stamattina Silvio visto modo prendiamo atto che l'abbiamo Babar allontanamento fisiologico prego
Signor Mannino lei è stata così regolari l'abbondanza sì
Periodo è stato sono stato la prima volta consigliere dal MoMA ventotto aprile novantotto maggio novantanove di cui siamo stati commissariati e la prima volta e dopo sono stato rieletto credo al novembre due mila uno fino a un nuovo commissariamento che mi pare che sia dal successo al maggio due mila sette a sentire il decreto era diffidato il ma materialmente sono arrivati i commissari
Mi pare al due maggio
Che è partito neo sarà stato eletto in una lista dove eccetera
Insieme si chiamava questa per della banca sostanzialmente dentro c'erano i Democratici di sinistra a cui io in quel periodo ero tesserato
Parte dei Partito socialista Nicola vero enti fondazioni sono era un insieme di liste di centrosinistra a sinistra senta lei ricorderà sicuramente la provocazione del piano commerciale ritardare
Ricorda contesterebbe sono passati un po'di ricorda Piero Vigorelli Besozzi passaggi abbastanza certo s'è avvertito quante sedute ci sono state
Per l'approvazione l'approvazione mi pare che siamo andati in seduta tre sedute otto dieci e tredici luglio si ricorda ma credo che fosse uno ed è un bel po'di e poi il sabato le date
Ecco lei vero della memoria più precisa di altri Milingo riferirci in ordine di grosso modo cosa avvenne in queste tre
Sedute
Alla prima volate lontano non riusciamo io
Se non so se
Promesso però risponda alle domande nell'ordine che le fa l'avvocato quindi che è successo alla prima seduta che succede l'otto
Ma e c'è stato alla dichiarazione di incompatibilità chiaramente lei ricorda quanti erano incompatibili ce n'era uno sicuramente dall'opposizione mi pare cinque dalla maggioranza quindi erano assai ci sono gli atti di cui sette tre grosse sì
Vi siete rimasti in quattordici
Perfetto era The tutti presenti quattordici
Guardi si riparta Emanuela prediche successi sonno-veglia dopo le incompatibilità che cosa successe niente sì tentò di aprire la discussione generale c'erano vedo dei tecnici esterni che volevano illustrare il piano commerciale
Io posi subito un discorso di sospensiva perché il nostro regolamento prevedeva la possibilità di tentare di sospendere i lavori perché riterremo non facendo parte del suo dalle commissioni che aveva esaminato questa problematica
Che non ci fossero stati i tempi insomma bene approfondire perché uno strumento urbanistico insomma anche se il Comune Villabate territorialmente diciamo abbastanza piccolo sono trecentottantaquattro retta
è un fazzoletto Chance una mappa del piano commerciale stare in una tavola due mila in un solo foglio per dire la dimensione non sono eccessive però chiaramente un una pianificazione che programma lo sviluppo
E qui una decina d'anni sì ritenevo che fosse importante insomma approfondirlo e secondo me non c'erano stati i tempi tra automobili perdono facevo parte delle commissioni ci vollero vedere un po'
E quindi le cose domande i tecnici che dovevano mai ottenuta Bossi saluto intanto di porre questa questione sospensiva il mio ricordo che il presidente non me la fece discutere subito
Ma non proceduto all'illustrazione del piano dopodiché occupo porre le mie domande le opposte comunque lo presentato una memoria manoscritta sì che credo condivisero come altri consiglieri dell'opposizione ci fu una discussione così abbastanza è
Quindi voi si terminò perché perché era tardi dal fatto ma guardi se non ricordo male
Eravamo in prima convocazione e chiaramente ci sono dei tempi adesso vado a mente chiaramente assente
Lei se non ricordo male c'è prevista una prima sospensione in caso di mancanza del numero legale con un rinvio di un'ora perché io poi per otto mesi ho fatto il presidente quindi diciamo approfondito alcuni aspetti e quindi credo che ci sia stato un primo una prima mancanza di numero legale forse per una pausa cena adesso un pozzo ricolma di allora sono tanto e per legge viene aggiornato di uno
Dopodiché credo che sia mancato il numero legale ben oltre la mezzanotte tipo verso come due mila otto cioè per stanchezza coi per proseguire chiaramente c'è bisogno sempre in prima convocazione degli undici consiglieri
E quindi bastava che l'opposizione si allontanasse e credo che non avesse il numero la maggioranza vittime o è una missione sì in democrazia sono numeri se Dell'Acqua dichiarata allora in quel casolare
Credo che ce ne siamo andati darlo ad un suo modo aveva la stanchezza eccoci insieme avete continuato il mercoledì successivo
Sì perché poi è previsto l'aggiornamento alla stessa ora Repubblica domande sì quindi eravamo già probabilmente avevamo otto dal martedì edile che successe la seconda
Seduta ma seconda secondo io chiesi un altro rinvio negli perché se i perché ma erano stati dati e la mattina degli atti aggiuntivi sì erano frutto dalla discussione del giorno prima
E vale largamente la legge consentiva di avere tre giorni era una forma diciamo politicamente anche di porre una forma via Pastrengo vetta di opposizione giudice sì il chiamante ostruzionistica nel momento in cui
Per i numeri più esautorato dal prendere parte a una discussione ovvero uno e i si arrangia con gli strumenti di accesso il Presidente del Consiglio glielo concesso il rinvio
Credo che ci fu una sospensione io avevo chiesto a mio parere credo alla segretaria
Poi dopo ma ci fu una qualche discussione
E comunque un po'il più aggiornato numero per questo motivo grave danno a persona Laterza costa quindi al secondo ci dice nulla la terza ci fu la votazione attraverso la discussione al Senato sia perché insomma obiettivamente di
Se si fa opposizione cercando di fare il bene del Paese una volta tirati fuori tutti quelle che potevano essere le mie perplessità ripeto acquisite in breve tempo perché i tempi ce la convocazione del Consiglio io ho chiesto gli atti
Mi sono stati consegnati adesso non vorrei ricordare male ma forse il venerdì precedente
Per cui i tempi materiale di esaminare qualcosa ospitò quello che più secondo me andava soddisfatto dopodiché
Ciò vittima mentre non più di tanto tant'è che poi credo che il sabato fu votato ma io non ho partecipato alla votazione e non ha partecipato a lei converrà ente favorevole alla prova nell'area o io ero sono sempre
Stato favorevole al piano commerciale cioè politicamente non credo che esista una persona che può dire di essere contraria un piano commerciale Tubero commerciale tra l'altro quello di Villabate diciamo abbiamo discusso di una situazione perché la legge che recepiva credo una normativa nazionale venne fuori nel novantanove mentre eravamo commissariale
Per cui la necessità di fare un piano diverso da quel modello vaporose
Nasceva dal fatto che era intervenuta la normativa ce lo eravamo un piano regolatore vigente altrimenti insomma si sarebbe fatto contestualmente
E quindi fu elaborato una stesura del piano commerciale dalla commissione straordinaria e io ho seguito come partito il tecnico che c'era un solo ordinato al comune un architetto
Che si occupò del piano commerciale nelle linee di massa tant'è che credo che non credo fu adottato dalla commissione straordinaria ma poi la il motivo della questione era quella che praticamente così per cui esitava si era favorevole era l'avvocato
Per una questione politica c'è io ho detto che era stato sottratto il confronto democratico al consiglio comunale che era quello che in materia di urbanistica doveva parlare di questa cosa sembrava tutto preparato tutto contingentato i numeri le avevano e siccome mi è sembrato un atto arrogante perché uno avendo i numeri può farlo chiaramente dello ci sono modi deporre le cose io occorre intendono credo d'averlo dichiarato e scritto nei verbali che la mia non era una contrapposizione al piano perché un piano urbanistico che parla dello sviluppo Vimercati stagionale settimanali viarie per pacchetti di una pianificazione allo sviluppo commerciale ritengo che politicamente non ha senso essere contro
E il modo in cui viene determinato che può essere oggetto di di discussione io mi ero limitato a questo dopodiché dire che ero contro il piano commerciale come un duetto poi da qualche parte nelle ventinove trenta esterne
Ultima domanda ma
Lei ha avuto pressioni o ha sentito di pressioni in relazione Sabetta standard e noi abbiamo fatto del riunioni di partito allargate Abdel di amici che mi hanno sostenuto durante la campagna elettorale
C'era dissenso all'interno del gruppo tant'è che io proprio rispetto al gruppo del del mio partito dopo alcuni mesi vorranno costituito un gruppo io non ho aderito
Perché loro erano politicamente contrari
A questa ipotesi
Ma non all'ipotesi del piano commerciale dando delle di pressioni che venivano al di fuori del consiglio cioè dei consiglieri ai vertici dei partiti ad altri partiva da Rio o un duetto sul giornale di alcune persone che mi avrebbero puntato al pubblico
Non ho la fortuna di conoscere perché
Il sindaco di Roma volevo d'altro
Non ho avuto mai come piace conosce il nome è un altro tizio che adesso non ricordo come si chiama
Io non ho mai visto e che poi insomma queste pressioni dovevano essere affinché io fossi favorevole ma io lo sono sempre stato tant'è che è stato Geppetto
Motivo di attrito con il dirigente del mio partito vocale
Perché una loro posizione delle
Grazie
Domande
Quindi lei se ho capito bene viene eletto in una lista di sinistra nei DS poi lei non ho capito questa cosa che è uscito dal gruppo da quale gruppo io Monson scivolone gruppo è stato formale pongo un po'dei DS e lei che fine ha fatto ma io sono rimasto naturalista per villa barocca e numerosi sono dell'epoca di quindi non aderite avesse rimasto in questa lista
E ha fatto il consigliere indipendente evidentemente edonista dell'Abacus sì Palermi un'indipendenza
E chi c'era in Senato entrambe è rimasta in questa casa ha solo sono quindi gli aggressori vengono per travisano le dovrei chiedere chi li prendevano
E se ho compreso bene lei comunque manifesta una serie di perplessità nelle prime due sedute del consiglio comunale in cui si tratta la questione è così
Queste perplessità
Ho messo per iscritto una serie di osservare documentale no silenzioso queste perplessità sempre se ho compreso bene io svaniscono alla vigilia delle elezioni dove lei non vota
Non svaniscono permangono per intero le ho fatto io non credo che
No non è in questo interna però presidente non è neppure in queste cene io allora farò posizionata un'Henderson ricompresa ciò che è questa la questione di metodo che è preliminare non
Posso avvocato prima l'avvocato sia stessi programmi porre desidero porre formalizzando l'opposizione che per dire le ragioni per le quali cioè ci mancherebbe
Il teste non ha detto che le sue perplessità sbandierano alla vigilia del voto
Ha chiarito che le sue perplessità erano più di metodo che di merito e una volta superate le questioni di metodo
Egli rimase fermo nella sua posizione di merito che era quella di essere favorevole
Al piano quindi non ha è cosa diversa io che ero oscurità potrebbe Sonego docce pubbliche rurale stabilirà senza USA diverso già stabilite in questi in questi tre
Mentre il pubblico ministero non ha riferito una cosa detta dal teste ha fatto una sua valutazione gioco merito
Su quello che ha detto il tre e io come lei nell'opposizione a proposito di merito ha fatto una valutazione di merito a lei alle il tribunale al tribunale poi di decidere quando sarà in che senso si è espresso il testimone
Allo stato il Pubblico Ministero lei piede visto che lei ha manifestato delle perplessità
Che non solo ci ha confermato qui nella sua deposizione ma che sono formalizzate in un documento scritto in una memoria chiusure addirittura due benissimo
Lei chiede come mai se c'erano dei problemi di metodo e non di merito nelle prime due sedute nella terza lei
Astenendosi o non votando a favore si è astenuto ha votato partecipano partecipando sostanzialmente no ha continuato a sollevare questi problemi di metodo erano
Stati risolti questi problemi di metodo
No assolutamente e allora come mai lei viene il Pubblico ministero dico e semplice noi avevamo una maggioranza formata credo da nove consiglieri presenti
Ed è l'opposizione eravamo rimasti credo in due adesso vado a mente
Il problema che io avevo posto per iscritto formulando tutte le mie perplessità in merito adesso non ricorda proprio a proposito di alcune cose e fermo restando che lo strumento in sé ritenevo fosse utile per il Paese e poi il fatto che lo avesse fatto la maggioranza
La democrazia disordini i consiglieri di maggioranza avrebbero fatto questo la mia opposizione
In quei termini avendo fatto Motta e l'avvio lunedì il mercoledì siamo andati avanti col discorso del rinvio
Esaminato tutto quello che io ho messa a verbale insomma ci sono credo ma adesso non è che me le ricordi le questioni c'erano faccende legate all'ipotesi di centro commerciale che vennero fuori che c'erano dei compromessi Facundo c'era tutta una situazione che ruotava attorno ma che non era diciamo non risulta non risolve Valente dal mio punto di vista il continuare a fare ostruzionismo eravamo al luglio metà luglio
Cioè il problema va preannunciato probabilmente se ci riuscivo i tempi ma il fatto di votare contro io non ho voluto neanche può farlo questo piano quindi è Corropoli rendendone conto corrente o dire che nelle prime due sedute lei ha fatto ostruzionismo
E anche qui ostruzionismo ma un manico è stato quelle che erano per lei lo ha definito ostruzionismo quell'albergo che politicamente era una forma che mi era consentita per allungare dei tempi che mi sembrava aver avuto a verbale le comunque questo ostruzionismo per le ragioni che ci ha detto lei cessa
Alla vigilia della terza seduta
A Pezzaze ruba dopo aver lampo quelle o se siamo d'accordo sul sì perché quella possibile anonimato no è ancora presidente io faccio il controesame la difesa dovrebbe avere chiaro però quali sono le novità soprattutto a poca
Sono interrompiamo cibo di informarla cioè fuori microfono e senza opposizione tante volte ci sono dall'opposizione sono che io ho sparato però aiutata però è successa parecchie volte che io mi sono sovrapposte ai testi del costruito processo
E se è stato giustamente ripeto la procura
è la stessa cosa che succede oggi i panettoni Motta e poche volte che lei si sia sovrapposto ai testi non è mai stato ripreso a prua perché è capitato davvero poche volte
No va be'assicurarla lì sarà l'offerta
Pubblico ministero le ha chiesto le ha fatto una domanda alla quale dovrebbe rispondere però io gradirei prima di questo
Lei stava dicendo poco fa io non ho votato perché ero completamente contrario a che cosa non ha finito in quel modo di stavo finendo a quel modo di agire che c'era stato quindi la sul suo nome e volto il suo non voto se ho capito bene
Io sono un botto
Non era per una contrarietà al merito della questione nera per il permanere di una contrarietà al metodo che non si era modificato
è questo il punto dello zio mentre non va bene devono riportare all'olfatto non credo che lei l'ha presa riconosciuto ma possibile
Se il signor Mario quando
Ma guardi adesso con la vadano io posso dire ma sicuramente raccoglie luglio nel qualche anno dopo lordo c'è stato una presentazione di un progetto che riguardava un centro commerciale autonomo pellicola
In questo caso conosciuto questo
Ma Baruffi nel Marussia e che quando vi siete presentati sapeva metri che
Lei si è presentato come Mannino al consigliere comunale ex consigliere comunale di L'Abate semplice ha dato l'impressione di conoscerla conosce sapeva chi era
Sapeva che non era non è il problema non ricordo neanche la l'occasione in cui effettivamente ci siamo conosciuti
Ma non ne avevo mai sentito parlare certamente in quel periodo insomma inclusa provo il piano commerciale successivamente ripeto ricordo che ci fu una presentazione di un progetto al clan però nel tempo colloca diverso tempo dopo
Penso alcuni mesi si alcuni mesi dopo prego quando successivo mentre mi scusi quando si discuteva dell'approvazione del piano commerciale lei ha detto di non sapere neanche chi fosse malus in quel tempo e così
Poi assoluto ma quindi di chi doveva porre mano edificare il centro commerciale nel momento in cui si discuteva lei che cosa sapeva
Che c'era una società assetto interno momento qualcosa Gene che aveva fatto dei compromessi tant'è che furono oggetto di una mia osservazione in consiglio comunale cioè pensavo che non fosse
Corretto approvare perché poi si parlava in questo specifico caso solo del problema non del piano ma di un centro commerciale
Diciamo l'amministrazione adesso vorrei regionale
C'era stato un tentativo per quest'aria di Ford fu a come Arena
Commerciale o comunque artigianale da questo punto di vista ovvero la vecchia Amministrazione precedente il primo commissariamenti
Io ricordo che su questa questione ci fu un intervento dall'assessorato Territorio che poi io vidi esaminando quel parte diciamo successo comunque le persone fisiche che stanno dietro l'asse ci dice lei non sapeva chi fossero nel momento in cui si discuteva l'approvazione Piano marciare così
Sapevo che c'erano questi compromessi sapevo che c'era stato l'erba tant'è che chiesi che di di titoli che venivano richiesti perché c'era qualcosa sulle norme di attuazione che parlava di questi titoli e nessuna
Bene le ha mai parlato nel periodo che va a diciamo il periodo del suo ostruzionismo e fino a sabato in cui lei non va a votare nessuno le ha mai parlato di questo suo ostruzionismo che in qualche modo danneggiata un progetto così nobile
Lei impediva l'approvazione del piano ha detto lei che faceva ostruzionismo pur essendoci o dove lì le cose sono dopo arriva al grado di impedire l'approvazione del piano ed evitarle emergere che non ce la fa ad un confronto come forse si vota accordi onesto chiedendo Trenno al di là di ogni come nascono le hanno mai nessuno quindi è stata una sua scelta quella di che parliamo meglio non parlano da io sono andato perché non mi ricordo ci fu una discussione buono partecipato non
Cioè dal momento in cui secondo loro era esaurito l'argomento
Io non non avevo elementi perché il Mercure Laino adesso a sapere se dal mercoledì al sabato qualcuno le ha detto senta ci sono tutta una serie di problemi che lei sta ponendo no
No quindi è stata una sua libera scelta quella di interrompere le attività ostruzionistica per l'approvazione del piano non avevo CM avevo iniziate tra l'altro in maniera molto frenetico perché avevo ricevuto da
Pochi giorni non avevo elementi non è che non avevo boia
No però fatto sta che lei in una settimana cambia da così a così insomma la sua posizione
Profumo cambiato va bene non ho altre domande grazie
Fausto Amato difensore del comune di Bagheria alcune domande a chiarimento quando lei però io mi perdoni posso Trevisan questa volta davvero parlando del centro commerciale Villabate vorrei capire
Se me lo spiegate una influenza sugli interessi del Comune di Bari
Sentiamo la domande abbiamo un un oggetto delimitato perfettamente definito territorialmente
Circoscritto
Sentiamo intanto la domanda che il relatore l'avvocato
Presidente domande che devo porre io sono esclusivamente a chiarimento rispetto a cose che sono state riferite è chiaro che le domande le posso porre suo diritto a fare il controesame sono mobilità fare il controesame perché riconosciuto non pongo nessuna domanda
Se ho diritto a farlo faccio domanda chiarimento su quello del testata già riferito
Sappiamo la domanda e cioè
E allora signor Mannino lei quando riferito di essere stato cambiato nella lista per dirla Bata nel mio centonovantotto
Corretto uno
Ho detto sono stato candidato al consiglio comunale Renato prima volta perfetto nella lista per Villabate nuova lista per la base non è quella successiva nel due mila e uno invece la prima volta M centonovantotto le ha cambiato la
Qual è l'installare nella indipendente nella lista scusa precisa il presidente mi scusi lei si è riservato di ascoltare le domande scusi precetto non mi stanno sfuggendo alle tre non mi stanno sfuggendo alle domande sentiamo avesse sì dallo Stato si
Prego allora sempre a chiarimento lei ha detto quindi alle novantotto si candida per la via otto al consiglio comunale ed è candidato ancora vista da indipendente nella lista dei Democratici di sinistra io ero rappresentante delle ATI
Quindi lei non faceva stiano sociale non faceva parte quindi democratici di sinistra no nel due mila e uno invece si fa la lista per Villabate e giusto e lei entra in questa lista a che titolo sempre come indipendente
No credo nel due mila uno al segretario locale dei Democratici di sinistra è diventato un mio fraterno amico il quale mi ha chiesto di tesserarlo mi
Come i tempi non sono cioè il coltello verso il dono e credo che a quel tempo avevo già la testa ho capito le cui ha fatto riferimento a due cose specifiche io ho concluso
Al fatto riferimento attrito con i dirigenti di partito locale era piena di partite vuole che re chiarisse questa spetti mi può ripetere la dei dirigenti di partito e ha fatto riferimento ad un attrito con i dirigenti questo locale in relazione all'attivazione del piano commerciale
E a delle riunioni di partito può riferire al tribunale chiarire quello di risposte che lei già dato se non la domanda non l'avremmo ammessa però chiarire questi aspetti praticamente noi a Villabate dall'uomo due gruppi all'interno dei DS che facevano capo in parte all'ex segretario impacciati Muriel periodo il signor Pietro Berlino da una parte da una parte
Ed è c'era un gruppo anche io non mi sono mai occupato di politica trovemmo Pietrobelli no sabato avrebbe credo il fratello del consiglio
In pratica non mi sono mai occupato di questioni di partito avveduto approfondito tant'è che la questione era anche una questione che poi sfociò a livello di mozione Fassino adesso
Sciarra scappa con regolare emotivi c'erano questi due gruppi per cui io mi sono uno con Pietro Belli nell'altro e altro Nicola Traina il segretario dei DS quando io o aderire l'altro gruppo dirigente del all'interno di questo gruppo c'erano alcuni che dell'aria Bellino che erano contrari alla alla questione all'approvazione del piano commerciale in sei cioè era un'opposizione credo che addirittura ci fu una dichiarazione di non volete partecipare al voto neanche aprire una discussione adesso nella prima seduta di asili dove si parlò di piano commerciale credo che la posizione era stata di quest'altro gruppo perché in Consiglio eravamo in quattro
Gli altri tre diciamo non volevano dicevano che per protesta le motivazioni erano sostanzialmente quasi uguale cioè che non c'era stato confronto con i cittadini come forza di opposizione non volevano partecipare al
Al voto e quindi c'erano posizioni diverse quindi lei quando parla di attrito con dirigenti di partito a livello locale fa riferimento a Pietro Bellino tante sale sopra anche o altra anche altri dirigenti a livello locale
No parlo anche degli altri consiglieri negli altri Consigli cioè quindi a livello presenta provinciale non si discusse questa cosa
Ma guardi io non ricordo d'aver partecipe gliela con la discussione sulle navi da voi a villa Bata
Io come Biesse provinciale
Non ricordo che ci fosse stato qualche ho capito e all'esito di quest'attrito con i dirigenti locale lei quel decise di lasciare il partito
No ma in seguito a questa decisione ma ho fatto del segretario non fu più Nicola Traina ma di nuovo torno ad essere Pietrobelli
è questa la relazione a questi fatti dell'approvazione Piano commerciavo era una questione interna al partito questione di tesseramenti quindi australiano commerciale non c'entrava niente il fatto che lei non avesse non è un discorso vecchio riguarda un rigido compare
Ho capito non a questo l'ha detto due mila quattro
Va bene grazie
Centotré chiarimenti da chiederle da parte del tribunale il primo a questo ne ha parlato a proposito della prima seduta di una mancanza un certo punto di numero legale anche per l'ora tarda eccetera eccetera
Ricorda chi sia lontano
Perché ci sono delibera io mestamente credo che io sia stato uno di quelli perché insomma ero stanco penso che ce ne siamo andati
Ma ce ne siano di tutti o ve ne siete andati solo alcuni altri sono rimasti cos'è hanno constatato che vengono Leon nel ricordo che potremmo esserci andati quelli all'opposizione per loro cioè sul
Poco dopo lei ricorda se qualcuno dell'UDC io ci Duke fosse allora si allontano dall'aula insieme a voi no io lo poso bisnonno servire seconda domanda
Mi è parso di capire anche perché a dire definitivamente questa discussione sul merito e sul metodo che lei fosse contrari certamente al metodo con cui stava si stava svolgendo la discussione la sull'approvazione del piano commerciale
Risponda perché se no non rimase esige scuse
Era anche contrari al merito di questo progetto
Ma guardi alla alla differenza nel merito e nel metodo
Relativamente a come si erano comportati il discorso era semplicemente questo
Io da quello che ricordo
La riproposizione in seno al Consiglio
Era stata cioè sono venuti a a portarci il piano commerciale per l'approvazione
Io posi una questione che ritenevo che essendo stato il consiglio comunale eletto ma poco che questo Consiglio doveva esprimersi sua pianificazione in generale cioè che ci fosse una discussione generale all'interno del Consiglio il problema qual era di quello che ricordo che secondo gli amministratori e quindi la maggioranza il piano commerciale dalla riproposizione del Piano adottato dalla commissione straordinaria quindi diciamo le direttive
E ciò che si poteva fare a livello di discussione era già stato fatto dalla commissione straordinaria quindi il Consiglio non veniva chiamato come io pensavo alla discussione
Generale cioè sulla adozione del piano ma solo una specie di dati infida esatta
Quindi queste sono osservazioni sul metodo il prossimo questa cioè presentare un pacchetto già pronto e dire voi dovete solo votarlo così ce ne andiamo a casa velocemente
Quindi sono osservazioni sul metodo sul merito invece del piano visto che lei chiese delle carte volle verificare la compatibilità con il piano regolatore vigente all'epoca
Chi gliele diede queste carte intanto nella verificò dopo che le verifico era favorevole era contrario io ricordo che le carte del me le ha date perché ho fatto una richiesta formale scritta la segretaria comunque sì vide alcune cose ma non tutte
Quindi lei ebbe accesso agli atti attraverso la segretaria comunale polveri fico queste cartelle studio il tempo che ho avuto perché ricordo dell'auto il venerdì il Consiglio future di
Per cui le osservazioni che feci non è che ho fatto uno studio approfondito c'erano delle storture che secondo il mio modo di vedere
Emergevano da quegli Attilio evidenziate dove doveva evidenziare nel osservazioni che ho fatto alla prima seduta alla prima statunitense
Il sono rimaste agli atti d'arte ma poi ha detto che nella seconda seduta siccome ha ricevuto un'altra parte di carte se ho capito bene soltanto il giorno prima era apri
Non era preparato per discutere questa cosa non capito bene anzi usi la centosei che perché mi sono ricordato di che cosa si è fatto per il rinvio
In pratica c'erano degli elaborati che facevano riferimento al vecchio piano
Una mi pare fosse l'approvazione tecnica rielaborati cartacei mondo non planimetrici insomma disegni erano elaborati grafici dai quali mancavano dell'evidenziatore cioè ma sostanzierà che differenze rispetto a quello adottato proprio per questa questione diciamo del della cosa che era uguale a quella precedente fatta dai commissari straordinari mancavano tipo delle sottolineature c'è questa differenza non è evidenziate c'erano degli atti che al in effetti c'erano c'erano già presenti il primo giorno ma che erano state viene messa in evidenza queste cose adesso non mi ricordo se c'era un'ombreggiatura poche cose era una una formale Paffetti Beethoven
Allora se ho capito bene visto che lei era contrario al metodo che era stato adoperato diciamo in quell'occasione
Che questa sua contrarietà al metodo l'aveva portato a fare una forma una sorta di ostruzionismo legato ai diritti dell'opposizione perché non condivideva questo metodo
Visto che lei nel merito nel merito ha visto io elaborati peritali sorvegli elaborati tecnici grafici eccetera soltanto in ritardo quindi alle soglie della discussione della quotazione e ha rilevato la presenza di incongruenze come mai su due sedute
Lei manifesta queste appunti
Fa ostruzionismo si lamenta di questa circostanza e alla terza si presenta e non vota
Questa è un'incongruenza palese non avrebbe non solo ha già detto nove il altra posizione però la domanda al presidente non muoio delle riflessioni pare sia pure di essere una riflessione a voce alta il il mio ragionamento fatto anche con degli amici miei mi avevano seguito in questa situazione
Va be'era una questione di aver cambiato idea
Ho ripetuto il il secondo giorno il mercoledì la questione dei tre giorni è stata una questione puramente formale perché mi servono dati questi atti che il veterano atti che già c'era misure di ma siccome era previsto eravamo in seduta ordinaria che che me li desse almeno tre giorni prima
Io approfittare di questa situazione perché per un rinvio per l'approfondimento ma di fatti il problema coi del sabato io ho partecipato ai lavori dopodiché ho detto alla maggioranza la mia posizione una posizione politica
Dico a voi non pur avendo io ho condiviso il discorso che bisogna approvare provare tutto il comune di un piano commerciale
E quindi su questo non posso essere contrario il fatto che l'abbia fatta la maggioranza avendo i numeri decidono loro cosa fare
Io ho detto non legittimo neanche come il Bobo contrario perché questo modo di agire e così repentino c'è pace il piano è questo basta
No no condiviso dico io che posso pure a votare contro perché ho fatto l'osservazione siccome le osservazioni e tutto quello non è che le ho fatte verbalmente non è che ci sono dei verbali
Cioè sintetici di quello che ho detto io ho fatto delle osservazioni da un manoscritto e lo depositate c'hai fatto questo cioè lei era talmente contrario che addirittura neanche ha votato questo voleva fare
Non lo capisco né quello nobilmente contrada cos'altro ho detto io avrei votato contro e
Eh ma è raccomandato entra mi scuso perché perché nel momento in cui c'è dentro il Consiglio comunale un'opposizione una maggioranza appunto votare contro a certe cose
E anche una legittimazione della maggioranza cioè io ti sto sono acqua
E e poco conto io secondo me in quel momento mi sono convinto che non era così cioè io non lavora poco pare questo piano beh questo sistema
Spiccio di affrontare un problema che secondo me aveva bisogno di un'utenza non è una manifestazione di estrema contrarietà al metodo alternativo utilizzato sono le sue parole mi scusi ma Alberto Cova la contrarietà mo'messa agli atti l'uomo scritta dopodiché il fatto che io pupazzo non votassimo mi influiva perché aveva dei numeri però se in casa non c'è che allora la cosa non ci sarà
Ma qualunque organismo all'assedio scusi se io avrei è rimasta la maggioranza e l'opposizione se ne stacca io invece devo di abbandonare i lavori senza neanche aprire una discussione Vologase lega poi faremo faremo a suo tempo le conosce l'architetto scardina
Architetto viene Geniere Scardino ingegnere scardina sono ha parlato Rendina scardina delle vicende che riguardano il piano commerciale di sì l'uso di pensiero in che occasione
Ma abbiamo parlato in diverse occasioni il mouse
Anche qualche anno fa recente per no io parlo rispetto all'epoca dei fatti no alle cioè al momento della discussione dell'approvazione no no assolutamente
No ne ha parlato con Riolo col mondo ingegnere scardina materialmente l'ho conosciuto dopo
Dopo questi fatti si ricorda in che occasione in che periodo
Male posso dire che era in estate ci sarà stato fino a luglio agosto adesso non non me lo ricordo
Di quale anno
Per due mila due
Cioè successivamente al proprio quindi in questo periodo perché siamo a luglio in questo si fa ben messo dopo no sui sei giugno alle ore nove due luglio due mila due e lo stesso mese quindi qualche mese dopo non mi pare che sia noioso i numeri insomma sono argomenti testardi quindi lei l'ha conosciuta in occasione della presentazione del piano regolatore successivamente successivamente sono e in che data suppergiù se lo ricorda ripeto fino a luglio primi Diego fine luglio tre mila euro
E non avete parlato delle questioni che riguardano l'approvazione del piano commerciale quello che era successo sì sì e in che termini
O mi ha detto dice ho saputo che lei era a Fausto Pupo posto delle questioni
Se nelle osservazioni sul piano commerciale ma che sostanzialmente e d'accordo al Allo sviluppo di questo Progetto
Mi ha detto che lui si occupava di una fase di progettazione
è entrato
Per conto di chi
Della Società del della Società assetto dello sì sì credo le parlò del signor Marusik
No ma in quello nomino il signor Maruzzi si mobilitano sono va bene ci sono domande
Grazie può andare
Ci sono altri testi
No
Allora per la prossima udienza che martedì prossimo da vari testi comunicheremo i nomi
Il problema nano comunicate direttamente alle altre parti
Cioè
Sì
Ovviamente come già successo in passato mi affido alla a conoscenza del
Delle parti quindi alla vostra diciamo in questo caso circa il numero dei testi da citare diciamo teniamo conto sempre che dobbiamo coprire il l'udienza mattutina di intervenire io non conosco chiaramente la complessità dei vari testi quindi
Non vuole musica va bene
Allora l'udienza è rinviata a martedì prossimo alle nove e trenta in quest'aula invitando le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso invitando la difesa il faro citare numero continuamente