Incontro con i giornalisti di Andrea Bianchi sul caso di Piergiorgio Welby

Siamo iniziare
Certo allora
Dove il tre
Allora la la la commissione medica la commissione disciplina del nostro ordine
Sì
Riunita il ventisei al trentuno ieri si era concluso i suoi lavori
Ricordo che tutto era nato dalla dalla dalla notizia dalla morte del signor Piergiorgio Welby
Per cessazione dalla pratica di ventilazione meccanica che era stata poste in essere dal nostri scritto dottor Mario Mario Riccio
In base a questa notizia noi abbiamo
Aperto abbiamo avviato un'istruttoria preliminare
Volta a verificare la sussistenza o no di violazione dell'articolo deontologico diede del codice deontologico
L'istruttoria è stato un istruttoria molto approfondita molto precisa molto puntuale
E a grandi linee è consistita nell'audizione che abbiamo effettuato dicembre adesso mi sfugge la data
Ventisette di dicembre Craxi al dottor Riccio
Abbiamo acquisito il diario clinico che aveva prodotto il dottor Riccio in occasione dell'assistenza a signor Welby
Diario all'interno del quale veniva anche recepita
La volontà lucida e chiara del signor Welby alla presenza di quattro testimoni
Abbiamo acquisito anche la cartella clinica del del del signor Welby la cartella clinica che era prodotta dice da da parte del medico che assisteva Wedding perlomeno negli ultimi negli ultimi mesi
Nell'istruttoria abbiamo approfondito tutta una serie di aspetti determinanti per arrivare ad una decisione Serena
Ponderata
Innanzitutto abbiamo verificato che il dottor Riccioli
Da ciò che risulta agli atti dalla cartella clinica dal dal dal diario clinico che lo ha prodotto non ha somministrato farmaci
Ho altresì sostanze
Atte a determinare positivamente la morte
Abbiamo anche valutato che la situazione che che che il dottor Riccio effettuato
La tipologia di farmaci usati la posologia utilizzata tempi e modalità di somministrazione era in linea con i principali protocolli in uso
Rispetto alla situazione suffragati dalla dalla letteratura internazionale
Abbiamo verificato anche che il signor Welby non era sottoposto a a terapie
Tali da poter rallentare o impedire l'evoluzione dalla Mattia o di curarla
E soprattutto abbiamo verificato cosa vaccino notava che signor Welby
Dal novantasette in maniera costante definitiva al due mila e due
Era
Attaccato un ventilatore ventotto ottobre
Questi diciamo che sono a ovviamente in questa fase istruttoria
Un altro aspetto fondamentale che abbiamo verificato è stato la la la
Come dire la volontà espressa
Da parte del signor Welby
Ripetutamente espressa lucida in persona lucida cosciente in grado di intendere e di volere
E quindi pienamente anche consapevole
Delle conseguenze e quindi del sopraggiungere dalla morte che sarebbe derivato dalla dal l'interrompere l'assistenza ventilatori
Questo è l'iter e l'approfondimento che non abbiamo fatto l'approfondimento
Ovviamente è andato oltre a questi spetti che sono i più significativi dell'istruttoria ma c'è stato anche un approfondimento di tipo scientifico da parte di individuale e collettivo da fatti tutti i membri dalla Commissione di disciplina
Che ringrazio
Per la
Serietà impegno senso morale con cui hanno lavorato in questo mese e mezzo perché non abbiamo lavorato solo nelle sette ore
Delle due ma ciascuno di noi da da dicembre in poi tutti i giorni ha consultato testi ha scaricato bibliografia
E quindi sento il dovere di ringraziarli
Ecco a partire questi dati abbiamo formulato la nostra la nostra la nostra decisione che si basa su tre blocchi concettuali
Il primo
All'unanimità abbiamo ritenuto che non sia stato effettuato nessun atto è un parassita assolutamente non abbiamo ravvisato gli estremi per dire che c'era e c'era stata
Tutta l'Asia
Una cosa
Infliggere la morte con una pratica medica
Ponendo in essere trattamenti sanitari finalizzati a provocare il decesso di una persona
E questa la definizione
Di eutanasia
All'articolo diciassette del codice deontologico
Altra cosa è interrompere un trattamento
Legittimamente e consapevolmente rifiutato dall'interessato
Nell'esercizio di un suo inalienabile diritto
Alleviando le sofferenze di questi e aiutandolo non a morire ma nel morire queste in estrema sintesi è stata la posizione condivisa all'unanimità da parte del consiglio
La falsa l'accusa del CIPE
Il secondo
Blocco concettuale è quello che riguarda
L'informazione
L'acquisizione del consenso
Il terzo blocco concettuale è quello della libertà dalla persone
Sul secondo blocco concettuale
C'è stato di grande aiuto i due articoli il trentacinque venti del codice di deontologia medica
Il codice il l'articolo trentacinque recita
Il medico non deve intraprendere attività diagnostica o terapeutica
Senza l'acquisizione del consenso esplicito e informato del paziente
In ogni caso in presenza di documentato rifiuto di persona capace il medico deve desistere dai conseguenti atti diagnostici curativi
Non essendo consentito alcun trattamento contro la volontà la persona da questo punto di vista il l'articolo trentacinque è chiaro l'articolo venti riguarda
Fa riferimento a dispetto dei diritti della persona e dice che il medico deve improntare la propria attività professionale al rispetto dei diritti fondamentali della persona
E qui arriviamo a al terzo blocco concettuale quello su la libertà delle persone dalla persona
E in questo caso i riferimenti sono fondamentalmente riferimenti la nostra Costituzione
L'articolato del Concilio ontologiche co.co.co. deontologico eh coerente
Recepisce questi principi ma la fonte che legittima
Questi principi
E la Costituzione all'articolo tredici all'articolo trentadue dove si dice che la la libertà personale è inviolabile e che nessuno la l'arte di trentadue può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Io per obbligare un paziente a sottoporsi a un trattamento devo fare quello che amo il TSO al trattamento sanitario obbligatorio
Ma la legge lo prevede solo in due solo esclusivamente in due situazioni o in ambito di patologie psichiatriche con una procedura ultra garantista o in ambito di patologie infettive ovviamente non tutte ma quelle che possono essere di grave danno alla comunità
Solo in questa situazione Simple imporre un trattamento
La Commissione medica anche ritenuto
Che non esiste
Dal punto di vista da rispetto dal pronta il paziente
La possibilità di distinguere tra
Rifiutare l'inizio di un trattamento rispetto
Alla richiesta di interrompere
Anche nella comunità scientifica c'è unanime consenso nel ritenere eticamente
Equivalenti l'atteggiamento di un avviare un trattamento quello di interromperlo
La commissione partendo da questi pilastri concettuali a
Ritenuto che non c'è nessuna differenza tra rifiuta le l'inizio o rifiutare il trattamento e quindi è arrivato alla alla sua conclusione che è stata quella di non aver ravvisato nessuna violazione
Di alcuni articoli codici ontologico nel comportamento adottato al dottor Riccio nei confronti durante l'assistenza sopra ed è quindi archiviato il caso
Questo per quanto riguarda il merito dalla questione però io vorrei se avete cinque minuti di tempo poter vedere altri
Altre cose che ovviamente non sono avulse fa ma chiari quant'siccome eravamo quattordici persone ma quattordici medici quattordici cittadini che si sono mossi
In un contesto dove si discuteva si dibatteva s'se mi dicevano di ogni penso che all'atto del contenuto
Strettamente legato a un possibile procedimento disciplinare
Sento l'esigenza di esprimere altre considerazioni che sono emersi e non non mie personali
Non si tutto a destato
Perplessità molti di noi oserei dire in tutti
Un poco il il fatto che questo evento dell'interrompere un trattamento nel rispetto dello Stato impaziente sia avvenuto al di fuori di una tra virgolette normale relazione medico-paziente intendendo per normale è una relazione
Duratura profonda e consolidate
Questo ha lasciato tutta una serie perplessità pur non ravvisando nessuna via violazione del Codice deontologico
La seconda perplessità che esprimiamo legata alla spettacolarizzazione dell'evento
Nelle note conto che forse
Maggiori nostri si prescriverebbe troppo che non avvenisse però possono esserci dei limiti spettacolarizzazione dalla quale non è stato in nemmeno immune il dottor Riccio quindi anche di questo diciamo un poco dispiaciuti
La terza la terza considerazione riguarda invece la come dire
Il rischio
Di strumentalizzazione o comunque prende lo spunto dalla vicenda Welby da parte di alcune forze che ne hanno la facoltà ovviamente per portare avanti un discorso sull'eutanasia
Allora il codice deontologico gli oncologia medica che è stato prego libri visto orridi riformulato il sedici dicembre due mila sei quindi
Fresco appena sfornato
Vieta assolutamente ai medici
La pratica è un Cananzi
Ma al di là che lo vedi Codice deontologico e profonda convinzione mia personale e di tutti i consiglieri
Che hanno una posizione contraria Lautaro Asia ma mi permetto di dire di più come operatore sanitario come medico che da più di trent'anni lavora negli ospedali con i colleghi
La stragrande maggioranza dei medici non vogliono l'eutanasia
Mi permetto anche di dire che alcune presunte ricerche
Di cui si parla dalle quali sembrerebbe che l'eutanasia una cosa all'ordine del giorno
Probabilmente io dubitare ai molto di queste anche perché se casi come quelli di Welby venissero catalogati come lontana sia allora si spiega risultato alle ricerche
Il caso di Welby non è assolutamente Ottana sia e come guardi ci sono sicuramente altre situazioni a situazioni analoghe
L'altro
Lui perplessi altri provvista e che sono emesse riguardano il clima che si è creato in Italia
Un clima di
Contrapposizione estrema da un lato chi
Vorrebbe una legge sull'eutanasia ma dall'altro qualcuno ma banalmente parlamentare in un caso un senatore
A vita della Repubblica
Che parlano di omicidio ecco questi atteggiamenti non aiutano il Paese non aiutano i cittadini non aiutano i medici ad affrontare la problematica
E vi dico da
La persona che si ritiene molto laica
Ma non ho problemi a dirlo che sicuramente in me ma anche in tutti noi
L'atteggiamento di grande equilibrio dichiarante approfondimento del cardinal Martini c'è stato di grande aiuto
Al di là delle convinzioni personali delle fedi nell'esser laici cattolici piuttosto piatte perché abbiamo visto non solo una lucida capacità di discernere ciò che ha un canale sia ciò che accanimento ma anche questo invito a trovare un punto di equilibrio un punto di contatto che potrebbe essere condiviso da tutti gli italiani
Allora noi auspichiamo le Point liberamente
Mi fermo
Che questo punto di equilibrio possa lo vediamo in questa possibilità di avere una legge ci sono dei disegni di legge già depositati sul testamento biologico
Io son convinto che in Italia non passerà mai una legge sull'eutanasia per i motivi che dicevo prima ma anche per perché anche la gente forse non non ci credo non la vuole mentre invece la gente si aspetta questa legge sul testamento biologico quindi l'augurio chi si possa colmare tra virgolette questo buco
Legislativo dico tra virgolette ma peraltro lo invoca anche il tribunale di il giudice del Tribunale di Roma nella sentenza attraverso la quale respingono il il il ricorso di Welby
Contro il medico curante che si rifiutava di questo è il nostro auspicio è questo il tutto la sosta per fare le domande
Grazie
Ma anche proprio spento la macchina staccato la spina sui sui suoi insomma prima il giorno in cui aveva sul
Sulla sanzione perché lui ha sedato e basta poi l'operazione meccanica di interrompere il ventilatore l'ha fatta liberarsi dall'isolamento alla sedazione avvenuta contestualmente
All'interruzione della ventilazione ad opera del dottor Riccio
Quali sono nella Cina
Se non ci fossero
Ma le fonti sono fondamentalmente legate all'ala alla letteratura diciamo scientifica nessun sostegno son portati qui
Per esempio il due documenti a cui abbiamo fatto riferimento ovviamente mica sono la Bibbia sono il documento dalla Società italiana di anestesia e rianimazione la si arti
Sia a articoli due anch'
Tiene i suoi due documenti uno sulle le terapie intensive e l'altro sulla sulle cure nel paziente terminale afferma tutta una serie di di principi noto documento curde ha fatto riferimento a un documento sulle cure palliative nella sclerosi laterale amiotrofica
Tra l'altro è significativo che i pazienti affetti da scusa che hanno un'evoluzione molto simile a quella dalla distrofia muscolare tutti e due con un'evoluzione più rapida muoiono per insufficienza respiratoria
Beh molto interessante abbiamo rilevato questo articolo che
La stragrande maggioranza di questi pazienti finché sono ventilati con una ventilazione non invasiva quindi senso tra gusto mia macchina ma con meccanismi invasivi accettano
Questa modalità quando gli viene chiesto il consenso avvicinandosi il momento di un'insufficienza respiratoria più grave viene richiesto il consenso per un'altra Cristo mie quindi per attacca sul ventilatore la stragrande maggioranza l'unica no
Quindi la stragrande maggioranza dei pazienti con slava
Rifiutano di essa attaccati a un respiratore così come avvenne a Welby nel mille novecentonovantasei
Lo stesso articolo dice anche che in quei pazienti in cui la tracheostomia e la ventilazione meccanica avviene in urgenti in pronto soccorso nel senso che non ha fatto tempo chiederglielo
Quando poi si ritorni questa situazione dopo un po'di tempo dopo qualche anno rifiutano la ventilazione esattamente come accaduto mai ecco la letteratura che abbiamo approfondito e di questo tipo quassù
Il molto tecnica
Ma c'ha colpito la lucidità varato attraverso un qua no sto dicendo attraverso quale un cardinale intatto arrivato a definire cose si intende per ottantasette per accanimento
Poi
Questo
Sentire la necessità da parte dalla Chiesa anche di una pastorale su questi temi
Questi supplente e alla Chiesa ma questa necessità di superare un po'questo scontro e arrivare a legiferare in merito tant'è che lui poi cita la legislazione francese
Che tra l'altro abbiamo scaricato e le quindi un altro di documenti che abbiamo consultato ed è una legislazione molto molto avanzata rispetto al testamento biologico le volontà
E un paradosso è che in Francia c'è un'ottima legge sul testamento biologico ma devono adeguare il codice deontologico
In Italia abbiamo un ottimo codici il codice deontologico
Che peraltro ha già dentro tutto un articolato coerente con una possibile legge che non abbiamo ancora sul testamento biologico
E se ci sono sto l'unanimità è stata raggiunta la nostra Commissione è sicuramente dovuto per l'impegno alla serietà
Ma anche perché avevamo come punto di riferimento un documento come è lassù cotico antologico talmente chiaro e ci ha aiutato ad avere quindi una una posizione unanime
Quindi rivendico
Questo codice come
Strumento molto avanzato
In questo caso non sufficientemente corrisposto da quella che la legislazione ordinaria
Che cosa intendete voi tre medici come normale l'attrice quanto dei il dottor Riccio
La trasmissione
Ha detto quelli era da quarant'anni Canada sette telematicamente agonizzante vicende essenziale studiata quindi io come medico che cosa dicono foreste aveva già deciso e questo su queste si era un po'fissazione che sanno come in relazione no Cordelia io io sensazioni che Citroën Picchio quella fine
Comunque
Rispetto alla relazione medico paziente rimasto col cerino in mano perché quello di prima se n'è andato è quello di dopo c'era avuto per quattro giorni
Allora io ritengo che una decisione di questo tipo ancorché come abbiam detto prima ampiamente motivato
Non abbia configurato nessuna violazione coccio ontologico si si collocasse ignora la in una relazione medico-paziente profonda duratura di continuo scambio
La perplessità nasce da queste o ma è una perplessità di questo tipo
è vero che
I cinque ed è morto senza il suo medico curante perché non si può pensare che il dottore gioco stesso medico curante i viottoli ciò che ha detto tranquillamente io ho ritenuto che si potesse fare questo intervento secondo un percorso di legalità e quindi l'ho fatto non era suo medico curante
Mi sono spiegato
Ho
Capito
Ma anche
Senta
Non è stato difficile
C'è stato un dibattito pacchetti Simo con grande senso di responsabilità
E non è vero che siamo partiti da posizioni distanti questo
Nemmeno tira fuori glielo dico ma sei sette ore quattordici persone arrivano a dire che non c'è stato dall'Asia le quali ammettere quattordici parlamentari insieme vede dopo sette ore cosa avrà concluso quindi non siam partiti da posizioni distanti
Oggi
Sulla vostra decisione comunque
Poi ci penale del cosiddetto dicevo
La volontà liberamente Sbressa consapevolmente Sbressa davano un paziente in grado di intendere e di volere e lecito l'intervento del medico che sospende il trattamento terapeutico
Non si dice però che questa sospensione portano morte del paziente ecco due nasce il precedente costituito da questa vostra decisione
Non so se un precedente
Non è sicuramente un precedenti il fatto di un'interruzione di un trattamento che porta alla morte
Chi lavora in ospedale sa quanti pazienti dializzati a un certo punto decidono
Di
Non effettuare plateale sì
Vengono informati che nel giro di qualche giorno fa hanno morte certa e accettano
La morte
Allora
Se il diritto del paziente la volontà del paziente
Rispettabile all'inizio di una possibile trattamento non voglio che tu mi attacchi a un ventilato la letteratura ci dice che la stragrande maggioranza quelle cose là rifiutano questo
Ma anche il rifiuto riguarda il rifiuto delle cure in atto ne abbiamo ritenuto che non esista nessuna differenza ittica e giuridica tra il il ufficializzato che decide di morire non facendo più la dialisi e il signor Welby che decide di morire perché fiuta la ventilazione
Peraltro
Peraltro non dimentichiamo che l'evoluzione naturale dalla mattina signor Welby l'avrebbe portato morte nel novantasette
Serate c'è un altro aspetto il consenso
Se si sentono il raccordo del rispetto da volontà della persona umana
Il consenso deve essere ritenuto identicamente necessario sia per intraprendere il trattamento terapeutico che per mantenere lo stesso non è che di rispetto da volontà vale solo all'inizio non dopo
E se uno dice io non voglio più quelle cure o una sola possibilità di imporgli alle
Ma la legge italiana prevede solo due casi in cui io posso imporre un trattamento ad una persona che non lo vuole
Che sono i trattamenti sanitari obbligatori di cui parlavo prima
Non a caso prima dicevo una legge sul testamento biologico farebbe piazza pulita tutto questo
Cioè se uno dice io voglio nel caso
Se lui avesse avuto un'opportunità che peraltro non c'è ancora oggi dice ma io arrivato con lo stadio di evoluzione dalla malattia
Senza accelerarla e nemmeno rallentarla rifiuto nessuno fra l'assenza di una normativa e questo di questo tipo penalizza i pazienti penalizza anche i medici
Perché poi i medici molto spesso sono portati ad un atteggiamento difensivo perché la mannaia di qualcuno che ti denuncia per omicidio o che rinvia a giudizio c'è conseguiti chiamo promesso non voglio far rizzare questo spettro penso che la centralità sia quello del paziente
Senza Pecci
Ci sono altre domande
Possiamo lasciarci così
Comunque tutto arrivederci e grazie