I risutati elettorali e i refererendum pendenti

Siamo con stanco Corleone che neo senatore radicale che nella passata legislatura è stato deputato è membro della commissione giustizia seguito in particolare questo settore della politica parlamentare radicale con la Rover a fare un po'il punto della situazione all'indomani dalle elezioni su quella che è la politica radicale per la giustizia giusta partendo da poco tant'è dai temi referendari
E referendum quelli sulla giustizia quelle sul nucleare sono stati la una delle cause del accaduta nel governo ed era vantata parte alcuna forza politica di arrivare ad elezioni anticipate e per evitarle oggi siamo ancora sono ancora sul insospettii referendum numerosi gruppi politici hanno presentato proposte di legge perché si possano temere entro l'autunno
Vediamo all'indomani dall'elezioni qual è il panorama politico la geografia delle varie forze politiche delle varie posizioni su questi temi e a che punto siamo
Io sono convinto di una cosa che il risultato elettorale è stato determinato nei suoi aspetti di mutamento che c'è stato molto rilevante che già comincia appesa e potrà pensare se tutte le forze politiche utilizzeranno il risultato elettorale al meglio non cercheranno di metterlo da parte tornare agli usi e costumi abituali venne in questo risultato elettorale nei suoi aspetti importanti è stato determinato
Dal mancato referendum ho dai temi referendari
Ambiente di giustizia sono stati determinanti spero il successo di Verdi socialisti e radicali questo credo che
Sia
Il punto di partenza da non trascurare
Questo rafforza perciò l'idea che in molti avevamo e noi radicali che siamo stati la lancia spezzata di questo movimento per dire no alle elezioni anticipate
Perché fare il referendum avrebbe costituito USA un fatto sconvolgente
Che avrebbe poi portato all'elezione a scadenza naturale molto probabilmente un'esplosione ancora più grossa
Allora oggi bisogna e cinque come primo atto politico che cosa fare dei referendum che cosa fare sui referendum
E la prima cosa mi pare da decidere è quella di far riflettere
Senza porre condizioni prima
Perché noi dobbiamo fare delle simulazioni dobbiamo dire che se si fosse andati al referendum il quattordici giugno non ci sarebbe stato
Nulla di definito se non la campagna referendaria con lo schieramento dei vari partiti
Dire oggi come fa il Partito comunista firmare la proposta per fare il referendum otto
è una cosa molto chiaro allora scegliamo quella di accertare il referendum
Ma poi invece sostenere che per la giustizia bisogna prima come mi pare faccia Violante in qualche modo vuol dire che per la giustizia in realtà però prima bisogna fare progetto di legge su cui confrontarsi decidere mediare e poi su quella base andare al referendum
Ogni non solo già costringere la volontà dei partiti a prescindere dal risultato referendario in realtà impedire che il voto dei cittadini Conti influisca perché la decisione già prese
Ora se una posizione del genere
La sostenesse dico a caso un partito il Partito Socialista per il nucleare io credo che da parte comunista non sono collega di turno o chi altro sì scaricherebbe addosso cioè se qualcuno dicesse ma per il nucleo dunque comincia ma stabilire che facciamo queste centrali
Conti stabiliamo che si fa Montalto si fa ridono poi magari e intanto poi facciamo il referendum ma comunque quando già abbiamo deciso il nuovo piano energetico o abbiamo stabilito il futuro lo spazio del nucleare perché è chiaro che a questo punto si scatenerebbe l'ho tutti contro
E sarebbe anche giusto perché noi andiamo a fare il referendum inutili in quel caso veramente andiamo a fare meno che un sondaggio perché a quel punto se le forze politiche si sono già cordate su una soluzione veramente vanno solo a imporre ai cittadini una soluzione ottenere cercare una ratifica dai cittadini per una soluzione del genere referendum un'altra cosa è un momento di grande dibattito politico
Di grande campagna di informazione
E di questo c'è necessità sia sul nucleare che sulla giustizia e poi decidere i cittadini la linea
Di divisione e poi pigliando atto di quella linea di divisione
Forza politica hanno esistenti foto e il dovere di perfetto credo questa mi pare che il primo punto oggi per noi soprattutto sulla responsabilità civile
Dei magistrati né dobbiamo assolutamente pensare
A un risultato che avrà un valore oltre indubitabilmente
Lo stretto tema referendario
Perché diventa il referendum
Sulla giustizia che
Quindi il referendum sulla giustizia erano tre perché
Non dobbiamo dimenticare è stato fatto fuori il referendum sul Consiglio superiore della magistratura che è un altro dei centri
Dolenti della nostra vita istituzionale e non c'è stato fatto fare quel referendum che avrebbe costituito un
Momento ti ulteriore divisione proprio sulla concezione del diritto e della giustizia nel nostro Paese sulla funzione della del magistrato del giudice nel nostro Paese allora io credo che se questa e dapprima discriminante dopo tutto diventa invece conseguente perché la giustizia ha bisogno di un grande dibattito nel Paese
Perché noi abbiamo visto che ci sono state cose enormi come l'assoluzione di Tortora
Il risultato processuale del sette aprile in appello
E altri fatti che noi possiamo riconoscere il ruolo della Cassazione per capire che si è violata la legge nelle composizioni delle Corti d'Assise
Ma oltre a questo genere si è data ragione alle denunce radicali che in realtà s'è fatta giustizia
Sommaria nel nostro Paese per anni perché questo è il senso politico di quello che la Cassazione a invalidato
Ebbene tutte queste cose che ci sono enormi e i
Dovrebbero costituire un momento di grande dibattito in un Paese civile democratico nel nostro Paese vengono sotterrate dimenticate
E su questo sì certa e poi ci sono gli interventi di alcuni ma nonché diventano la questione in cui il dibattito si sviluppa e allora solo io credo referendum può imporre le condizioni di una di una discussione pasta
A partire anche da tutte da tutto quello che è successo in questi anni
Sulla giustizia nel nostro Paese
A proposito il Consiglio Superiore della Magistratura parla di rimanda il referendum che è stato castrato questa impedito di arrivare ad una pronunzia
E che chiedeva appunto l'abolizione delle norme che regolamentano l'elezione dei membri del CSM proprio in questi giorni esplosa umani mezzi ma polemica sul ruolo del CSM e sulla sua politica
Abbiamo visto verificarsi una spaccatura interna certe che poi in qualche modo è stata immediata ma che comunque ha portato alla luce diversi problemi che esistono spaccatura fra una parte dei membri laici e esclusi quelli nomina comunista e i togati
E una pronunzia della CFMT tu una materia che su cui tuttora non si capisce bene se il Consiglio superiore a Bari competenza questo tipo di argomenti o meno
Riferimento ricordiamo gli ascoltatori alla affermazione le critiche pesanti rivolte da Bettino Craxi ora solo segretario del partito socialista
Ai giudici di viareggio ecco qual è la tua opinione su questa vicenda e comunque sulla sul ruolo del Consiglio superiore della magistratura nel nostro Paese
Ma qui siamo di fronte a un caso ennesimo caso
Di
Copertura
Da parte della di quella che una una l'Ompi grosso potere bicchieri Sempio rappresentanza di tutti i magistrati di copertura di un ruolo politico
Per cui noi abbiamo Consiglio Superiore della Magistratura che sia Rocca diritto di intervento su
Ogni questione che in qualche modo riguardi
La magistratura
E intorno al ruolo quasi di surroga del Parlamento
Se noi pensiamo che sia ritratti al punto scritti
Rognoni ministro di grazia e giustizia ha presentato il suo decreto
Antica stazione che hanno per quel Petretto
Salva processi io ammazza diritto come viene chiamato il soprannominato l'ha presentato per avere il nulla osta al CSM e a quel punto a punta all'approvazione del consiglio subito dalla magistratura la presentato al Parlamento noi siamo in una situazione
E non è paradossale ma scandalosa e allora
Io ho sentito Violante e dice che i membri laici si sono comportati in maniera scorretta perché essendo andato quel documento all'ordine del giorno bisognava accettare la discussione
E quindi fare approvare documento
Perché questo poni è il indagato dico
E invece
A mio parere hanno fatto benissimo a porre una alta a una situazione che avrebbe dato
Scandalo ulteriore
Io voglio ricordare un altro episodio
All'inizio della presidenza Corsica ci fu grosso conflitto fra le CSM e il Presidente della Repubblica che riteneva di do per fare il presidente del CSM così come è prescritto
In quell'occasione i membri
Togati come si dice
Si dimisero tutti dal CSM
Apprendo quella volta sì un conflitto istituzionale
Di proporzioni
Inimmaginabili tante inimmaginabili creati che dopo pochi giorni dovettero recedere da quelle dimissioni perché io credo che sarebbe stato il conflitto all'interno delle istituzioni repubblicane più grave nella storia della repubblica ecco perciò nonché rate l'atto e membri del CSM laici che hanno detto
Hanno dato una questa politica me basta usando lo strumento che avevano a disposizione utilizzando saggiamente
Ma tutti CSM che si comporta in questo modo da lotti
Che da le indicazioni su come la magistratura deve operare tutto il paese che si occupa di dare direttive direttrici fare documenti mozioni notte e così via invece di occuparsi di quello che dovrete come organo il alta amministrazione i della magistratura
Riteniamo
Un altro argomento
Di più lunghi più ampio respiro rispetto ai questi temi referendari diciamo la riforma del codice di procedura penale ad esempio che tutti invocano e che poi non si riesce mai a fare vogliamo ricordare un attimo a che punto anche questa riforma in Parlamento e qual è la sua valutazione sulle preesistente che incontra ricordiamo addirittura prese di posizione di maggio praticamente corrente della magistratura che dicevano che non sarebbe mai stato applicabile in Italia il nuovo codice di procedura penale almeno di rivoluzionare completamente le strutture giudiziarie nel nostro Paese
Vogliamo tornare su questo vedere quali saranno le prossime scadenze si prevedono e quali le possibili convergenza delle forze politiche
Ma mi pare che su questo un passo avanti se fatto nell'ultima legislatura
Perché è stata approvata la delega al governo per formulare il testo del nuovo Codice di procedura penale
La pelle grazie
E contraddittoria perché siamo di fronte a un processo accusatorio con molti limiti e con una molte
Parzialità per cui non siamo certo all'instaurazione di un rito accusatorio limpido nel nostro paese
Oltretutto per un rito accusatorio si basa sull'ordinamento della magistratura diciamo il rito accusatorio anglosassone si basa
L'ultimo ruolo e finale della magistratura completamente diverso in Inghilterra cioè la magistratura
Carriera ritardi sistema completamente diverso ma insomma
Io credo come valutazione che comunque il
Il nuovo codice di procedura penale può essere un momento di mutamento di
Di ruolo di pittura di mentalità della magistratura e anche per la potatura
E un momento anche di
L'impegno di risorse del paese
Per la giustizia in modo da affrontare le questioni etiche
Ammodernamento delle strutture le possibilità di intervento terra appena retrocesso durati modalità di intervento ceca di e così via per cui questa mi pare che l'unica occasione che noi abbiamo per cambiare le cose
La delega è stata votata ormai sono ottimisti credo che l'appuntamento è stata ricostituita la Commissione Pisapia per sulla base della leggete dei dei punti della legge delega per formulare il testo
Credo che ormai fra non molto dovrebbe essere manda formata in Parlamento una Commissione di senatori e deputati
Esaminato il testo su questo pare ulteriori osservazioni e poi rimandare al Governo per la stesura definitiva che intanto mi pare che debba avere il tempo di due anni ormai ridotti
Sette otto mesi pazza ecco questo mi pare che possa essere un punto importante nel frattempo occorre
Che il denaro che noi radicali abbiamo conquistato durante la scorsa finanziaria seicento miliardi proprio per affrontare le strutture per il nuovo codice di procedura penale siano utilizzate e spezie per essere pronti perché il rischio qual è che si aprono il nuovo codice e non ci siano le strutture capaci di applicarlo e allora si fanno le riforme che sono poi scatole vuote inapplicabili questo è un destino è partita ore molto spesso solo per fare una cena ma insomma come la centottanta legge sulla chiusura diciamo dei manicomi per essere compresi da tutti bene quella che è stata approvata compra un manifesto ideologico poi nella pratica si è lasciata
La realtà esprimesse
Non le sue potenzialità esprimesse lasciata a se stesse già producesse confusione e molte
Molte cose anche negative perciò questa per
Io credo che noi abbiamo fatto bene a impegnarci sempre come radicati nel corso degli anni da dieci anni per il nuovo Codice che oltretutto abbiamo fatto bene per cominciare a dire anche i soldi
In modo tappare le obiezioni di chi
Con la scusa che non ci sono le strutture adatte in realtà è contro il modello di nuovo codice di procedura penale e si crea un alibi da questo fatto avendo noi ottenuto l'approvazione di questa stanziamento molto importante molto cospicuo nell'ultima finanziaria adesso il problema è spendere solo e abbiamo un governo paralizzato e questo ci ha fatto per
Molti mezzi ma bisognerà riguadagnare il tempo perduto
Presentato diverse volte la le affermazioni di Violante che in un'intervista a Radio Radicale faceva un po'il punto su di quelle che sono le impostazioni del Partito comunista sui problemi della giustizia Violante diceva proprio in apertura gli veniva chiesto quali sono secondo lui le priorità le prime riforme da fare
In tema di giustizia ne citava tre mi pare la riformare il mandato di cattura perché si decida qual è l'organo competente nella decidere dell'arresto dei cittadini
E e lo chiedeva che venisse separato dal organo che invece ha compiti istruttori e raccoglie le prove
Parlava di riforma del processo civile e delle segreto istruttorio se non sbaglio l'abolizione del segreto istruttorio
O dell'intera agli incarichi esterni dei magistrati sì quindi la compatibilità con il voto la professione magistrato
Tu sei d'accordo su questo
Ma mi pare che
Sul problema della giustizia
Stabilire le priorità sui singoli provvedimenti e difficilissimo perché ce ne una marea
Il problema e probabilmente giusta la cosa e attento alla fine della sua intervista Violante cioè a dire prima di ragionare su una singola corsa
Ad esempio sull'ipotesi del ministro della Giustizia ombra
Queste cose qua proposto dai radicali alla Conferenza sulla giustizia del PC occorre
Capire se siamo d'accordo sugli indirizzi ecco questo è forse il vero problema cioè capire se siamo d'accordo su che tipo di crisi e quella della giustizia
Italiana prese siamo se pensiamo che è una crisi solo immensi di strumenti e Pileggi che mancano o se invece è una crisi
Che è diventata solo strutturale ma istituzionale
Cioè una crisi proprio e affonda ormai le sue radici su un fatto di potere e di nascite consolidamento di un nuovo potere
Che ha Scarpinato tutti gli equilibri esistenti e che
Occupa non solo il momento nella tripartizione tutti classica del pensiero moderno di Montesquieu legislativo
Giudiziarie dell'esecutivo in realtà non occupa solo quello giudiziario ma occupa anche ormai un momento esecutivo occupando non solo il Ministero di Grazia e Giustizia ma tutti i ministeri con le consulenze e poi anche nel momento legislativo ha un peso sia trasferendo magistrati nelle assemblee
Del parlamento
Ma anche avendo comunque una capacità di influenza notevole alle degli orti opinione pubblica a livello firme tra penso
Questo questo mi pare ieri il grosso protestano ho detto questo certamente comunque delle priorità insisto il problema del mandato di cattura noto grossissimo cioè forse anche
La necessità che questa decisione sia non resa da un solo magistrato ma dato
Tra i magistrati e non solo da uno cioè
Le altre cose dette da Violante sono sicuramente giuste ma problema del processo civile è una cosa enorme da affrontare ma mi pare ha dei tempi
Molto lunghi basta pensare cosa è stato per quello penale che ancora stiamo
Combattendo dopo che su questo c'è stata lotta politica per anni
Mi pare che ci sono delle misure comunque subito da prendere su alcuni temi e io voglio ricordare problema della riparazione per l'ingiusta detenzione
Perché lì ci sono troppi casi di cittadini che vengono sottoposte a restrizione sia preventiva che nel giudicato essendo innocenti e qui bisogna pensare e questo non va confuso con il problema della responsabilità civile del magistrato proprio riparazione per ingiusta detenzione
Dall'altra cioè il problema del gratuito patrocinio per il nome abbienti non per i poveri ma per i non abbienti perché ormai la giustizia e un costo enorme e il problema si pone non per i nullatenenti ma con una formula che forse ambigua per il
Ma insomma che deve rendere un po'l'idea che questo problema si pone ormai per quasi tutti i cittadini che non siano ricchissimi il problema del costo della giustizia comunque questo è il questo problema del gratuito patrocinio un altro grosso tema poi ci sono quelle riforme che riguardano il carcere
I cui una è urgentissima dare che quella per la riforma del Corpo degli agenti di custodia e contestualmente le riforme terrà personale di direzione delle carceri e di tutto il mondo
Amministrativo assistenziale e nel carcere gravità perché questo rischia di ricominciare ad essere una Bompard a orologeria
Che sta nella nostra società magari alla periferia delle grandi città ma che arrischiati esplodere
Non molto brilla nel tempo
Per concludere con un ultimo riferimento ad un argomento specifico toccato sempre da Violante illa legge che porta il suo nome poi la legge Mancino Violante che è stata uno degli ennesimi
Dimostrazione di come nel nostro paese e poi si vada a legiferare sui sintomi e non sulle cause per cui il maxiprocesso
è un un enorme problema creato enormi disfunzioni ma per intervenire su un maxiprocesso si finisce per ledere per niente all'ennesima potenza le i diritti dei cittadini e i diritti della difesa e lo ricordiamo
Con la questione della lettura degli atti del maxiprocesso di Palermo ad hoc venne fatta quella legge
Vogliamo tornare un attimo su questo per rispondere anche a Violante quando dice mi si deve spiegare all'ora come si può però affrontare il problema della lotta alla maxi criminalità
Torniamo a puntualizzare ancora qual è la posizione radicale su queste perché i radicali in parlamento hanno fuori dal Parlamento non battuto una lunga battaglia contro questa legge e mi hanno chiesto l'abolizione per referendum
Ma io di vorrei limitare su questo punto a dire poche cose essenziali e questa questa legge è riuscita a produrre un fatto eccezionale è una categoria certamente in crisi come quella dell'avvocatura certamente individualista come quella della copertura di fronte a questa legge non ha è stata costretta a a riunirsi che ha costituire un movimento nella società movimento di resistenze in libertà come in quel momento degli avvocati che si è creato proprio a partire portarla
Obiezione a quella legge ma per una serie di altre misure che risultano essere intollerabili a me pare e quello che bisogna dire innanzitutto della Mancino Violante e che allungati i termini FIAT presenti questo problema della lettura degli atti è un fatto atto che è stato aggiunto alla proposta originale
Ma all'origine la proposta che pena la candidata al Senato schierati allungamento determinanti carcerazione
E questo è stato quello e tenuto in più noi abbiamo un congelamento dei tempi proprio durante lo spazio processuale per cui noi rischia checché se ne dica che il tetto di carcerazione preventiva di sei anni con l'applicazione la Mancino Violante possa essere anche sfondato
Detto questo
Cioè il problema
Maxiprocessi e Max e criminalità
E noi riteniamo almeno per quanto mi riguarda io ritengo e
La grande criminalità
Esiste
In tutti i Paesi
Liberi tutte le società industriali avanza
è un problema
Che va affrontato ma va affrontato un gli strumenti
Giusti
Utilizzando
Gli stessi strumenti
Intervento
Sofisticato che utilizza la grande criminalità moderna
Utilizzandoli da parte
Del
Dello stato della collettività
Qui il problema e aprire la capacità e l'intelligenza di usare
Sistemi investigazioni
Di prevenzione di controllo
Bancario e intervento sulla formazione di ricchezze e tutta un'altra serie di cose che abbiamo detto tante volte per interventi
E soprattutto rompendo le complicità
Che fra Stato e criminalità esistono a livello di intreccio che ben comprensibile attese se vogliamo Tirreno
Un accordo
Sul problema della commercio della droga non possiamo non pensare che ci siano
Convergenze e
Commerci illeciti fra state criminalità pervenire all'Italia
Certamente quando a partire dai terremo si fanno leggi che
Portano poi centinaia o migliaia di miliardi nelle zone terremotate proprio quella di influenza camorristica e si creano
Modelli di utilizzo del denaro che favoriscono l'intervento camorristico e quindi l'aumento di ricchezza prodotto dalla camorra e di controllo sociale sulla società è chiaro che e oggettivamente quanto meno ma io credo che oggettivamente un aiuto alla grande criminalità che poi fatta di queste cose
Poi è fatta anche di morti ammazzati
Ma se si guarda solo i morti ammazzati e poi si pensa di intervenire trasformando la questione meridionale in questione criminale
E poi pensando di intervenire in Calabria o Sicilia o in Sardegna
O in qualunque parte del Paese con
Lo strumento dei pentiti io credo che si fa qualche cosa che non solo va contro il diritto ma fa anche contro la lotta alla criminalità perché in realtà offende i diritti di molti cittadini innocenti che a quel punto vedono uno stato che non rispetta le regole fondamentali del diritto della giustizia e quindi prudenza di
E forse giusto rivolgersi
Vero sentimento atavico di contestazione dello stato che è presente per esempio nelle regioni meridionali rivolgersi più alle organizzazioni
Malavitose che comunque si sa che cosa posso notare che cosa non possono dare ecco io credo che prescindere nella lotta alla criminalità dalle regole del diritto sia grosso errore
E oggi la lotta il maxiprocesso e tutto fondato sui
Sui pentiti
O sono maxiprocessi inutili perché in realtà non è necessario e nessun Paese che ha grande criminalità si fa però il maxiprocesso
Non è neppure vera quella posizione che dice che qui in Italia c'è l'azione penale obbligatoria ma in realtà noi abbiamo un il magistrato sceglie sempre che processi fa non è vero perché ne ha talmente tanti che solo per quello sceglie quindi l'azione penale obbligatoria è un mito dietro cui si nascondono gli interessi dello scegliere
Le cause che danno più pubblicità rispetto ad altre che danno più fama
Mentre le cose che turbano di più i cittadini magari sono quelle i fatti della piccola criminalità
Che fanno cadere la fiducia nello Stato da parte della gente sono magari episodi di microcriminalità
Mentre la grande criminalità rispetto al cittadino comune e magari più lontana ma
Dicevo c'è il problema di esaminare e risolvere i problemi non dell'azione penale obbligatoria o altro c'è il problema della della connessione e soprattutto essendo questi processi
Basati
Sui pentiti nel momento in cui al pentito non si chiede ti un fatto ma si chiede la storia della sua vita è chiaro che chiedendo la storia della vita del pentito il coinvolgimento inevitabilmente diventa di decine centinaia o migliaia di persone
E tutto viene legato non appunto fatto specifico ma ha una storia a una vita che coinvolge altre storie e altri vite eh qui bisogna decidere se la magistratura deve cominciare a giudicare
Dei fatti specifici oppure se continua a scegliere la via di perseguire
Un mondo che può essere quello
Della mafia la camorra della 'ndrangheta oppure della criminalità dei colletti bianchi ma in termini così generi fare una giustizia giustizia nei confronti
Per il crimine della delinquenza
E fare insomma il giudice giustiziere
Fare il giudice nonché giudica un fatto ma fare il giudice che in qualche modo folle cambiare e migliorare certamente perché l'idea diffonde sempre questa di migliorare la società di migliorare la società nel nel senso che il magistrato in questo modo occupa imposto vuoto che le forze politiche essendo incapace di governo a riforma lasciano conto
E quindi e il magistrato che ritiene di dover cambiare il mondo che ovviamente tutti quelli che vogliono cambiare il mondo poetico non te lo voglio anche migliorare e quindi assumere un ruolo diverso da quello che io credo devono tornare ad occupare