Consiglio superiore della Magistratura

Cioè non documenti altre istanze che il dottor Vincenzo Cordì
Fatto pervenire cioè non sono in realtà acquisizioni istruttorie sono acquisizione di deduzioni
Gli atti della Commissione parlamentare di più naturalmente non sono stati consultati oppure si
Io personalmente non li ho consultati
Perché per sono un'osservazione non per carità sul collega Corsaro non risulta niente mi si dice che è finito non è questo il mio discorso uno vorrei nei nostri discorsi non sia dato scontato che un magistrato poppa oggi alla Sonica
Perciò solo che non si tratti dalla pittura
Non voglio affrontare qui il tema perché non è il momento è un tema del richiamo capisco che può essere dedicato vorrei che nel parlare al Consiglio superiore alla magistratura non si deve essere scontato che un magistrato a Fo fa parte Oggiano Sonia perché per me è scontato non è
A prescindere se P due P tre
Brutti chiede di intervenire sì io vorrei soltanto tre parole proporre
Penso che appena inciso della discussione si possa
Manifestare
Quali sono le motivazioni di questa proposta senza un lungo discorso proporre che questa questione venga rinviato in commissione per effettive ulteriori acquisizioni
D'Ambrosio
Presidente io volevo soltanto sul sul punto specifico mi associo a quello che ha detto il collega brutti volevo soltanto aggiungere
Ad adiuvandum lui non ne ha bisogno ma l'argomento sia quello che ha detto il collega raggiri
Che cioè il problema che continua a girare e che si finge di ignorare si finge generale
Tutti una
Di un costume e di fatti che indubbiamente ci siamo noi impegnati a discutere al più presto possibile con quell'emendamento che come dice la Ferri non si nega a nessuno
E che forse però potremmo anche tenere presente
Nel senso che io chiederei il ritorno in Commissione quindi in questo mi ha mi associo la brutti
Anche perché questo è uno dei casi che può dar luogo ad una discussione generale dei rapporti fra magistrati singoli e una organizzazione della quale ebbene si discuta apertamente
E non riservatamente per arrivare a delle conclusioni che secondo me dovrebbero essere in un solo senso ma che comunque ebbene venga dimostrato che il Consiglio
A come dire voglia di prendere abbastanza rapidamente
L'attenta Morozzo maltempo volevo solo ricordare prego Moro soldi correggermi se sbaglio
Questa è una pratica la quale però non sono io devo Moro sullo che già nella seduta scorsa dovuti o in una delle ultime sedute a richiesta del consiglio è tornata in Commissione
Allora da parte mia nulla osta perché torni ancora ma Savoldelli che deve tornare in cancelleria per rimanervi fin quando il Consiglio vengo affrontato il dibattito al quale si faccia metterà poi la commissione deve guardare gli atti
Alla luce di queste nuove indicazioni
Un ritorno perché riesamini significa riesaminare quello che abbiamo già riesaminato e tornare a voi per rifarmi consenso ha proposto e già cioè fin quando non ci sarebbe istruzioni perché la lettura di quegli atti che portano a quella conclusione possono debba essere modificata un ritorno ruolo lo ritrovo perfettamente inutile
Se torna invece
In cancelleria con di impegno dalla Commissione fino all'organo di trattarla nel senso di discuterne ancora se non dopo il dibattito allora questo rinvio a un saggio
Morozzo
La posizione del Corsaro era già stata esaminata dal precedente Consiglio che l'aveva archiviato al senza neppure motivare proprio perché il vecchio Consiglio riteneva che non ci fosse nulla da motivare però il problema non è tanto la questione Corsaro un problema di carattere generale
Il problema è se il Consiglio di fronte a una procedura come quella dell'articolo due che è vagamente sanzionatoria
Si comporta correttamente
Chiedendo un rinvio in Commissione con una motivazione generica di sospetto
Perché altro è dire la commissione propone l'archiviazione perché non c'è niente
E uno di voi si alza e mi dice a me risulta questo
Cioè contesta nel merito la valutazione della Commissione
Con ciò non voglio dire che la commissione sia sovrana
Voglio dire che anche nella nostra sede
Dovremmo darci carico di quel principio di civiltà giuridica
Che non parifica il sospetto all'indizio
Il problema e qualcuno di voi ha qualcosa da dire sul conto del magistrato oppure desiderate soltanto tirare un colloquio per vedere che viene fuori
Perché guardate che se non ci mettiamo su questa strada questa strada sarà poi praticata da tutti e non è una strada che ci porta verso una maggiore autonomia o indipendenza dalla magistratura
è una strada che rischia di schiavizzare
Perché nel momento in cui per una ragione qualsiasi
Non è il caso di Corsaro che pover uomo non presta i galli a nessuno ma nel momento in cui per una ragione qualsiasi un magistrato fosse sgradito ammette o a Nino Abate qualche asserivo uno qualunque di noi
E sì cominciasse ad insinuare sul suo conto
Mentre l'insinuazione di un quisque de populo resta a livello di insinuazione l'insinuazione qua dentro è qualcosa di peggio
E allora io indipendentemente da questo caso
Vorrei che nel nostro costume
Quando si porta un sospetto si dicano almeno qual è la base che sostiene questo sospetto
In questo caso tornare in Commissione per la seconda volta su questo punto che cosa significa significa che il Consiglio esprime un sospetto generico
Dietro il quale non c'è nulla che prende un magistrato della Corte di Cassazione non rimandare in Commissione per vedere se il caso Jane qualche cosa
Abate presidente molto brevemente
E intanto il collega Corsaro nella sua istanza di riapertura di questa di questo fascicolo ha detto chiaramente che massone
Avrà ragione era che non avrà ragione ma che ognuno di noi ha le sue valutazioni le faremo guardi imposte Rimini discorso generale sulla massoneria non è questo la sede non è questa la sede per affrontare un discorso docce
Che cosa vuol collega corsa
Sostiene il collega Borsato
Che dopo l'archiviazione del vecchio Consiglio
Erano stati pubblicati gli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta a seguito dell'acqua comunque il Consiglio e altre amministrazioni avevano cominciato ad affrontare questo problema più in profondità iniziando procedimenti disciplinari a carico di questo o quel funzionale e
Con la sua istanza il collega corsa sollecito il così creativo che proprio sulla base di quegli anni nei suoi confronti non resta che iniziare nessuna procedura non ci sono elementi coinvolgenti
Ha chiesto che venissero letti gli atti della commissione direttivi in cui alcune
Vicende erano annotate
Ed ha quindi chiesto che vede il Consiglio si pronuncia la prima commissione
Ha valutato tutti questi elementi ha ritenuto che non ci fossero ulteriori elementi di valutazione ha disposto l'Unione agli atti del precedente procedimento già archiviata
Punto e basta ripetendo recitando il discorso di carattere generale sul quale credo con il Consiglio dovrà pronunciarsi Tatozzi
Beh sì sostanzialmente Abate purtroppo quello che volevo dire io qui abbiamo una archiviazione disposta dall'altro consiglio sul punto di fondo
Un ulteriore attività del Corsaro il quale ha ritenuto di dover far presente al consiglio ulteriori elementi
Di fronte a questi consigli unisce questi ulteriori elementi mi portano a confermare quell'archiviazione pertanto l'unica alternativa è o si rimette in Commissione dicendo si riapra allora
L'archiviazione precedentemente disposta oppure si accorge la proposta della commissione i parchi Laterza ipotesi viaggiano in Commissione a fare che cosa allora dobbiamo regola giuridica che si riapra questa
E in questo caso
Mi pare che ci siano terze possibilità o si ritiene che quindi accertamenti debbano confermare l'archiviazione o si riapre il caso
In Commissione una seconda volta significa portando
Trarre spunto da questa situazione per un discorso di carattere generale sul quale tutti abbiamo consentito e che faremo al più presto possibile ma non so se questo sia sufficiente agire si riapra questo caso
Rutelli
Mi
Valutare ormai io devo dire che discorso fatto da base insieme a un discorso molto serio e lineare
C'è solo un punto sul quale io continuo ad a vere
La convinzione mantengo ferma la convinzione che sarebbe forse meglio una ulteriore valutazione da parte dalla commissione ma prima di passare al merito delle questioni correttamente postdatati una linea di continuità con i lavori
Del Consiglio fin qui su questo punto
Io devo respingere fermamente alcune espressioni alcune forme di linguaggio impiegate nell'appassionato come al solito l'intervento del collega Moroni
Non vi è una motivazione generica di sospetto nel rischiamo e nella richiesta di un chiarimento su questa pratica è del tutto nei diritti di ciascun Consigliere chiedere chiarimenti e sulla base dei chiarimenti che mi sono stati forniti
Senza aver visto direttamente la pratica perché egli non è stato relatore anzi non è parte della commissione che se ne è occupata
Sollecitare ad una ulteriore valutazione può sbagliarsi quel Consigliere e può sbagliarsi sulla base dell'interpretazione che gli date i chiarimenti che gli vengono forniti dal relatore
Ha tutto il diritto di sbagliare e tuttavia anche il diritto sbagliando il plenum lo sconfesserà richiedere che si svolgono ulteriori indagini se ritiene che queste ulteriori indagini come nella fattispecie possano anche essere nell'interesse del magistrato interessato
E il magistrato che ha fatto istanza perché l'accertamento venisse compiuto quindi nessuna motivazione generica di sospetto respingo l'espressione colpi al buio e una volta per tutte sia chiaro che qui abbiamo il diritto di chiedere chiarimenti e di approfondire ciascuna delle questioni che tengono in considerazione al plenum senza intimidazioni da parte di chicchessia
Quindi su questo punto specifico io ritengo che l'unico elemento che mi lascia un dubbio è il significato del termine acquisizioni cioè qui si è detto che vi sono stati ulteriori istanze ulteriori allegazioni fornite dall'interessata
Io mi domando perché già abbiamo avuto esperienza di un caso del genere se gli atti che sono atti non numerosi e cospicui della Commissione parlamentare antimafia
Siamo stati consultati o no la risposta mi pare che sia stata no perché dico che c'è già un precedente perché per il caso di un magistrato che era stato nei confronti del quale vi era stato un procedimento disciplinare nel passato consiglio
Si era avuta una sanzione tenue non molto severa
Sul considerando una serie di fatti ai quali poi se ne sono aggiunti altri provenienti dagli atti della Commissione Parlamentare questi altri fatti sono venuti a nostra conoscenza
Attraverso un insomma attraverso la pubblicazione di parte di questi atti successiva attraverso una sentenza eccetera quindi io ho in mente questo precedente che mi porta a avanzare questa ricostruzione della sequenza temporale
Io è stato il procedimento disciplinare nell'ambito dal passato mandato consiliare nei confronti dei magistrati
Incolpati di affiliazione alla loggia massonica P due in epoca successiva è venuta una nuova documentazione relativa alla loggia massonica P due che è la documentazione raccolta dalla commissione parlamentare presieduta
Dalla onorevole Tina Anselmi il lavoro di questa Commissione parlamentare e a mio giudizio parlo nell'esercizio della mia libera valutazione di singolo Consigliere un lavoro di grande rilievo
Del quale le istituzioni dalla Repubblica dovrebbero tener maggior conto
In questo caso specifico io credo che una consultazione di quegli atti ci sarebbe molto probabilmente risolta in un'archiviazione
Ex informata coscienze in un'archiviazione Chiesina in una giudizio che lasciasse del tutto libero e sicuro il dottor Corsaro perché con ogni probabilità in quegli atti non c'è nulla suo carico
Anche per questo io chiedo che la pratica torni in Commissione per un accertamento più analitico il più approfondito posso sbagliarmi l'accertamento può esservi stato finora io non sono convinto delle risposte che mi sono state date e quindi a prescindere dalla valutazione generale che credo si imponga soprattutto tenendo conto del fatto
Che il Consiglio di recente approvato una risoluzione generale che si riferiva al caso specifico dei parchi della iscrizione di magistrati e i partiti politici
Ma allargava l'ambito dell'osservazione
Anche a prescindere da questa presa di posizione generale che si impone sui magistrati e logge o associazioni più o meno segrete più o meno riservate io credo che in questo caso specifico sia legittimo chiedere una ulteriore valutazione sulla base della effettiva acquisizione di nuovi elementi che ci sono perché derivano dal lavoro svolto dalla commissione parlamentare sulla P due
Remember la parola D'Ambrosio
Devo dire che forse la passione dei chiamava contro passione passeggero
Segretamente desidero sottolineare
Appunto e mi fa piacere questa battuta di brutte non c'è nessuna intimidazione da tentativo desiderio di intimidazione da parte di nessuno nei confronti di chicchessia
E se mai vi fosse posso rassicurare bruschi sia pure con serenità ma questi tentativi sarebbero bloccati anche da chi ha responsabilità di coordinare i lavori D'Ambrosio
Presidente io sul merito specifico mi riporto a quello che ha detto Brutti con questa ulteriore valutazione noi abbiamo
Dato per scontato una volta per tutte che gli accertamenti fatti dai dal precedente Consiglio sull'appartenenza o meno di magistrati alla loggia massonica P due fosse ad accertamenti
Come dire completamente soddisfacenti dal punto di vista istruttorio invece sostanzialmente
E così ma con alcune sbavature supposizioni marginali che sono apparse all'epoca marginali o del tutto avulsi dal tema e che invece poi dopo si sono dimostrate
Non marginali o non del tutto avulsi dal tempo quindi probabilmente una come dire rilettura
Del punto specifico del della relazione o delle relazioni della Commissione P due ci permetterebbe questo ci di tranquillamente dire che al di là chi quei casi non ce ne sono altri che sono che siano stati accertati di appartenenza a logge massoniche arbitro
Ma io volevo porre un altro problema problema non solo generale anche particolare
Premetto subito che
Forse perché
Boh
Per la mia particolare natura di carattere non mi sento intimidito mai ma ritengo di escludere assolutamente che Morozzo vuole sentirli questo veramente penso che che penso che così diciamo che ognuno di noi a un fisico di uno che e che quindi funziona in alcuni sistemi e imbarazzo ci rallegra ogni tanto cambiando il tono della luce e quindi dell'umore
Ciò premesso
Preparato anche Massimo e quindi ciò premesso FAS
Sedici se è lecito per
Io volevo dire semplicemente questo mi si dice
E mi pare di aver capito da quello che ha detto ma rozzo che il collega Corsaro in questa sua ulteriore memoria se non ho capito male cioè non negli atti già archiviati
Esplicitamente dichiara di essere stato iscritto alla massoneria fino al mille novecentosettantaquattro se ho capito bene
Grosso modo e poi non si capisce bene se essersi addormentato come dovesse tormentato cioè
Il consiglio
E allora e
A parte ecco
Io non faccio un discorso che di economia dei lavori del Consiglio perché sì oggi del caso arrivassimo all'archiviazione così come proposta
A parte gli elementi gli argomenti di ulteriore approfondimento indicati da brutti che mi sembrano necessari
E domani spesso generi qualcuno nell'ambito di questo consesso qualcuno con un nome e un cognome
Porterebbe il problema alla al comitato di presidenza che poi loro credo rimbalzo ed ebbe ancora alla prima perché abbiamo un caso non so se il primo ma comunque abbiamo un caso idee in cui c'è proprio questa dichiarazione e che secondo me è un caso del quale il Consiglio deve occuparsi visto che ha deciso di occuparsi in generale ma dice un caso concreto
Allora se si torna in condizione per fare degli accertamenti
è anche vero perché questo caso torni al plenum quando si discuterà
Al più presto possibile insisto del problema dell'iscrizione dei giudici alla massoneria
Ecco noi risparmieremmo credo anche un lavoro
Quindi siccome l'economia di attività non solo processuale ma anche consigliarmi sembra comunque un dato che deve più o meno indirizzare i nostri lavori in questo senso mi sembrerebbe opportuno il ritorno in Commissione
Un'ultima cosa non andò mai a passeggio su ponti di Londra
Faccio intende forse il consiglio avrebbe risparmiando molto tempo se magari non avesse rimandando la famiglia in commissione la volta precedente va se io non ricordo male ma posso ricordare male questa pratica veniva già consiglio con una motivazione quelle solite non ci sono e non sono emersi nuovi elementi si archivi poi qualcuno se non ricordo male ha preteso troppo
Senza gare nomi basta dire che non ci sono elementi sia chi ampiamente attestato ricordare e assolutamente non c'è niente non ci potrà essere mai nulla perché è vera motivazione di assoluta
Esenzione da qualsiasi possibilità anche oltre ecco questa pretesa eccessiva ha fatto sì che io chiedessi mi ricordo allora ma sentiamo questa è stato in questo caso mai ci toccherà ad altri tutti gli altri casi in cui lo chiede
E allora lasciamo la motivazione così non è arginiamo se sorgerà qualche elemento nuovo lo porteremo
Ecco questa pretesa eccessiva di volere e la motivazione in questo specifico caso un'attestazione in merito ha prodotto questa conseguenza e allora se si insiste a correre questa attestazione non c'è elemento alcuno di centralità chiaro ragionerà che arriva davvero dobbiamo dire che è assolutamente incensurabile anche l'ipotesi di iscrizione alla massoneria davvero dobbiamo sbilanciati così ecco se si insiste su questa proposta mi pare che abbiano ragione allora profondità se vogliamo l'attestato di benemerenza approfondiamo tutto
Ma se non vogliamo l'attestato di benemerenza e torniamo alla originaria formulazione non ci sono elementi archiviamo se sorge qualcos'altro si vedrà dopo ecco io credo che se sì rinuncia alla pretesa eccessiva la cosa può portinai sarde che templare questa pretesa un poco eccessiva ha creato corre quindi io credo che la soluzione sia inutile
Se c'era l'attestato di benemerenza va approfondito se non c'è l'attestato di benemerenza forse l'approfondimento può venire ulteriormente se qualcuno Sorbara emergere nuovi elementi
Icone
Presidente io vorrei prima di tutto chiedere da quando tempo sta dormendo Corsaro perché mi pare determinante questo fine Varotto discutere
Da quanto tempo cosa costanti e lui dichiara di essere stato l'allarme oppure di una voglio dire è da molto che uscito dalla dalla dalla massoneria o no
Non appartengono riuniti
Avverte allora presidente
Mi pare che bisogna chiarire perché si possa votare
Svuotando le stesse cose non cose diverse due aspetti della questione del privé quello accennato
Perna successiva volta perché già l'altra volta avevamo fatto questo discorso dalla Paciotti agenti
Non possiamo certe Veggia molto che sia tornata in Commissione l'altra volta e che adesso è al prendiamo questa pratica non possiamo solo perché un interessato ci chiede attestati popolo sentenze di accertamento pare in via Cerva evento perché c'è qualcuno che di farlo qualcuno che crea problemi
Riproporci ogni volta su istanze degli interessati problemi che non ci toccano in questo momento perché non sono problemi che emergono da nulla oltre che più al desiderio dell'interessato di avere patente di comportamento corretto Guido su questo piano mi pare che si può anche togliere la frase successivi accertamenti però non c'è nessun motivo perché si torni in commissione
E questo non perché gli accertamenti non possono essere fatti mentre le chiavi possono essere ardimento però perché non può passare in linea di principio un metodo secondo cui ogni volta che l'interessato ritiene non soddisfacenti gli accertamenti fatti pur essendo riconosciuto la legittimità del suo comportamento si torna qui a fare ulteriori accertamenti
La seconda questione completamente diversa invece quella proposta da alcuni in questo Consiglio allora cioè io non so cosa vuol dire dormiente credevo che il dormiente significasse avere abbandonato la massoneria
Se invece dormiente significa appartenenza attuale ecco allora il discorso è completamente diverso allora se c'è qualcuno che propone mi pare di averlo capito dall'intervento di prelievi anche forse da quello di D'Ambrosio di qualche altro se c'è qualcuno che propone il riportare questa pratica in commissione perché la commissione esamini questo profilo dell'appartenenza alla massoneria come da e quindi si proponga la possibilità di un provvedimento qualunque che attiene all'appartenenza alla massoneria come tale risposte completamente diverso allora se viene fatta questa proposta in questi termini precisi
Io personalmente voterò a favore ritorna in Commissione ma questo vuol dire un'altra cosa che il plenum non rinvia la discussione generale
A un momento diverso dal riesame di questa pratica questo per rispondere alle giuste obiezioni mi va bene cioè è chiaro che si tratta di un invito perché alla prima Commissione
Esami il problema dall'appartenenza alla massoneria sic et simpliciter e poi venga almeno ma promuovere questa discussione se questa la proposta che fanno rendere ed altro
Non ho motivo di non votare per il rientro in Commissione se invece dovesse il suo rientro in Commissione perché il plenum in altra occasione con un dibattito che non ha nulla a che fare con questa pratica concreta si ponga un problema l'appartenenza alla massoneria
Può avere in modo contrario perché non è ammissibile che si sospendono le pratiche inattese più dibattito che stabilirà cosa può fare cosa non può fare il magistrato quindi se l'occasione secondo alcuni che lo hanno proposto e lo riconfermo e occasione per promuovere concretamente questo ne parlava niente in contrario potenti o per un rientro in corso
Hanno chiesto dei parla della che Ferri prima di dar loro la parola perché mi pare ci sia qualche proposta che è stata formulate un alla riferisco alla saggezza di rifaccio
La la sua proposta sarebbe quella di eventualmente provvedere in realtà la proposta dell'altra voce e non ci sono nuovi le menti per rivalutare le determinazioni già adottate dal Consiglio questo nella sostanza come parte emotiva e quindi unione aggiuntiva
Se questa
Lettura
Paciotti fosse idonea a a soddisfare le esigenze di chiarimento che sono state avanzate fermo il problema o di problema di carattere generale e venisse accolta da relatore
E per con il relatore dalla commissione potremmo delibare deliberare con questa formulazione motiva se non c'è adesione degli interpellanti e della Commissione dovremmo deliberare sulla proposta di rinvio in Commissione e in ipotesi successivamente
Sulla proposta della commissione le ipotesi di rinvio in Commissione poiché articolata come fatto i motivi e ci sarebbe da capire di più
Proposta Pacciotti c'è da parte dei richiedenti chiarimenti che da parte della commissione adesione a quella
Proposta sostitutiva della parte motiva la Carey
Sì estratti volevo dire che aumenta la verità piace un pochino ripiomba proprio interpretazione che poi sarebbe la chiave di lettura presidente la pensa che ha dato il collega Zincone è un motivo molto pratico che non rischia rinviare alle calende greche quel dibattito generale
Perché questo è un rischio politico che a me sembra molto grave
Però debbo dire che sia un'assicurazione
Non ho motivo di dubitare della situazione ricevute
Che alle calende greche noi si va la soluzione alla collega Paciotti è stata troppo bene perché sia nel caso come dall'alto noi siamo limpidi poi li valuta in un secondo momento perché sia stato degli atti certa prospettiva quindi a me sta bene anche la soluzione della collega Pacioni
Senta che Brenno sia in grado di fugare il pericolo delle calende
Brutti che era l'altro interpellato sarei nella proposta lamentarsi impone
Ferri
Presidente io vorrei invitare a riflettere collega zircone
Scusate egli aderito premesso che io sono d'accordo
Sono d'accordo con la proposta ho perso gli ammessi sempre che la questione appartenenza alla massoneria sollevato prima del prelievo Buizza
Da D'Ambrosio indubbiamente debba essere affrontato nel Consiglio poi ci sarà il problema
E materia in cui possano avere una direttiva del Consiglio se un eventuale divieto possa essere adottato soltanto nella legge ma non entra adesso in questo problema
è certamente una questione che merita di essere affrontata ma credo debba essere affrontata in termini generali e francamente non mi sembra corretta una volta che fino ad oggi mi pare pacifico
Come risulta dai procedimenti
Prorogati della questione della P due che era semplice appartenenza alla massoneria nobili due non è stata ritenuta illecita
Non mi sembra corretto che il Corsaro porzione da come si chiama faccia da Kharja bene questa per questo dibattito generale
Quindi si può prendere l'impegno serio di non lasciar passare del tempo e di farlo subito sto dibattito generale ma che si debba tenere in piedi questa procedura chiamiamola così era prima di commissione sul Corsaro
Perché se è valida
Dati punto di partenza per il dibattito generale non vi sembra troppo corretto nei confronti della sua versione quindi in questo senso e dire approviamo la proposta Paciotti e e prendiamo impegno nei modi e nei modi di rito di fare al più presto possibile questo dibattito il generale sul tema della nazione D'Ambrosio
Presidente io insisto perché torni in Commissione perché venga accertato anche il problema dall'appartenenza alla massoneria visto che c'è una specifica ed esplicita ammissione potevo opporre
Maddalena
Maddalena Morozzo
Contrario
Mi associo ma quello che ha detto e della proposta della collega AN la Paciotti
E i avanzo una riserva sulla possibilità che la prima commissione valuti elementi vigenti sull'abilità perché se noi riteniamo che
Chi sia uno degli elementi dobbiamo trasmetteva ai titolari dell'azione disciplinare ma non dobbiamo assolutamente ma anche che poi ci potrebbe condizionare un giudizio vigilino sulla vita un ancora un discorso in generale
Ma su un caso singolo andarli a farli un'inchiesta su un caso singolo per vedere che ci siano ecco perché io non sono favorevole e non dobbiamo dire messe ci sono elementi di censurabili canne elementi di non censurabilità
Lo diciamo non c'è materia veri che il Consiglio emette un provvedimento io sarei preoccupato del fatto e insieme con i casi indipendentemente se si andasse a valutare e sottolineo in aggiunta a quello che ha detto il collega perdi
Che
Anche se io personalmente ho molte riserve anzi ritengo che quel
Quei giudizi fuggono sbagliati certamente sotto il vecchio consiglio sì
Venga di Massoneria sì P due no e si considerò la P due come istituzione deviante come scooter come sezione disciplinare
Come sulla base della relazione che poi venne accolta de interessati in cui Cossiga Gorla P due con un qualche cosa di e deviante rispetto alla massoneria sul che personalmente a quanto tutti i miei dubbi e tutte le mie
Perplessità
Beh fermo restando che quindi la necessità di un discorso in generale noi lo possiamo rifare però io non vedo come la prima Commissione possono sostituirsi a una sezione disciplinare che legittimamente investita dell'azione disciplinare
Per fare un'inchiesta disciplinare perché questo sarebbe vi stiamo attenti ecco quindi
Gomez
Presidente io credo che nel corso dell'apprezzabile la discussione che si è fatto si sia perduta di visto riviste non motivo essenziale per cui è stato richiesto dal collega brutti il ritorno in Commissione della pratica perché il collega brutti se ho bene interpretato il suo pensiero
Aveva sollevato la questione della opportunità
Della dico bussare gli atti della commissione P due per verificare il punto essenziale sul quale si era si era svolta l'attività del del col della comune della prima Commissione buoni del consiglio
In occasione dell'esame della precedente della precedente fra
Quindi il ritorno in Commissione
Fermo rimanendo poi la opportunità di valutare tutte le altre questioni che sono state poste era giustificato dalla opportunità di un ulteriore approfondimento alla luce degli atti dell'ambiente quindi a me sembra che sotto questo profilo sarebbe più opportuno il ritorno in Commissione anche diciamo così tenendo conto poi della proposta che è stata fatta dal collega alla vendita
è stata ripresa dal collega Ziccone e da altri colleghi
Di esaminare insieme con questa anche l'altro aspetto più generale della compatibilità dell'appartenenza alla massoneria da parte dei
Abate
Ci sono don intervenire Borrelli Abate una domanda dirà che il relatore continuiamo in conclusione a cui dare una allora domandato iracheni semplicemente se la Commissione ha tenuto conto delle dichiarazioni fatte credo siano state fatte dal collega Consales in sede di Commissione filippina quelle abbiamo per lo meno io personalmente ormai
Moro volevo fare una rettifica perché
Giuro che non parlerò mai più a memoria nell'informare il Consiglio
Discorso esattamente pare che forse questo che neri neri liste di Castiglion Fibocchi non ci sarebbero annotazioni alcuno ci sarebbero trazione alcuna che consenta di individuare un corsaro Vincenzo come preso in considerazione quale affiliato
Che e nei vigneti elenchi negli elenchi
Di negli elenchi dei quali nome Corsaro Vincenzo è venuta venuto fuori
Cioè e lenti giunti dall'Uruguay vi sono accanto un nome è un indirizzo che non corrispondono è un numero di telefono che non corrispondono neppure come residenza quella di Corsaro Vincenzo all'epoca
La non si tratta di persona che afferma di essere rimasta in sonno ma si tratta di persone che sarebbe stata depennata a seguito di lettera inviata dopo la partecipazione saltuaria ad un'ultima riunione di loggia nel mille novecento settantaquattro
Quale
Il
Sì
Boh
Vorrei
Presidente io ritengo che davanti al Consiglio non si sono sono a Locorotondo secondo diciamo domande di accertamento negativo come era quella del collega Vetrella Consales quali chiede che la commissione accerti che qualcosa non è
E che quindi si aggiusta la risposta della commissione il senso della proposta dell'unione dell'istanza dottor corsara di Attilio archiviati
Francamente io eliminerei qualsiasi elemento di motivazione anche sul presupposto che i casi che si presentano anche oggi
Di unione degli atti già archiviati non vi è alcuna motivazione ma presidio a pagina ventisette vediamo ultimi intitolazione generale la commissione propone brani se quegli esposti mediatica via
L'espressione dello stesso tipo anche in questo caso
Mi sembra corretta lascia aperti tutti i possibili problemi se vorranno essere proposte anch'io sono dell'avviso che sarà opportuno che il Consiglio la commissione scrive per consiglio insomma appunto il problema dell'appartenenza a logge massoniche anche in un particolare insomma e che per intanto però la soluzione più
Istituzionalmente più lineare insomma è conforme a tutti gli altri casi gli uni e gli altri gli affiliati sia quella di una direi un missione di motivazione insomma coltivazione in re ipsa per il fatto che sia già avuto un provvedimento di archiviazione l'esposto di per sé e diciamolo introduce elementi di novità rispetto alla decisione precisa una motivazione specifica non corre d'altra parte il provvedimento di archiviazione e come tale non preclude nessun futuro svolgimento se questo quel cimento ci potrà essere
Mi sembra quindi corretto la proposta Pacciotti che integro e specifico nel senso di fare per il caso numero sei di pagina cinque la stessa cosa si fa per i casi di pagina ventisei
Ha chiesto la parola a base
Dipende io lo ribadisco quello che ho detto prima
Sono d'accordo
Perché
Credo che l'altro questa fosse il senso della proposta io facevo in origine con la proposta della collega Paciotti
E debbo dire che sono altrettanto convinto che proprio prendendo spunto dalla discussione ad oggi il consiglio dovrà approfondire tutta la questione che il collega che gli ha richiamato qui anche perché ci sono ulteriori atti che possono eventualmente essere valutati dal consiglio
Passiamo alle votazione comprende secondo se non ho capito male ma sempre
Mi sembra che gli permette di fare cose come nel senso che l'istanza proposta dal Corsaro potrebbe dar luogo a un non luogo a provvedere rispetta la sua che quindi l'archiviazione degli atti così
Sì sì no ma nella sostanza come a dire istanza proposta in un'epoca successiva l'archiviazione da parte di corsa
Produce un non luogo a provvedere da parte della commissione a questo punto l'azienda anni unisce alla cosa già archiviata facile concedere o meno l'orientamento uomo da adottare ma non mollava provvedere c'era una specie di risposta l'accertamento negative possibile in qualche modo
Questa presa un'altra grazie
Tatozzi voleva alzare una battuta io volevo sapere con esattezza sì Corsaro fa ancora parte del della massoneria o meno sì ammette questo bene quando è uscito mi pare di averlo visto negli atti una lettera con la quale lui si divertiva nostri ammesso che ci si possa dimettere ecco io vorrei che venisse data lettura di quella lettera perché mi pare molto
Significativa per quanto sotto questo ecco
Non è agli atti nella rete di Marano quando ho capito che visto quindi non è un dato fondamentale Gino
Presso località del settantaquattro
Tv
Oggi mi pare che questa sia una lettera che era stata trovata tra gli atti di Managua
Medicina sì
Milioni utilizzino arrugginito
Possiamo passare
Dalle vocazioni pare che sia i diritti di volo
Stoffa ancora questione di dire di io voglio sapere se la immissione arriva a Baghdad no le dichiarazioni rese dal collega Consales temi significativi resto ma che si era
Tanto ne discutiamo e sana bisogna andare in Commissione avrebbe dette valutarlo
Sono
Con tutte queste indicazione
Per cortesia così
Ordine del Renzi
Sono stati possibili chiedo scusa perché vi sono stati posti degli interrogativi che formano oggetto del contenuto anche nella richiesta di invio in Commissione la richiesta di rinvio in Commissione se non percepisco male e perché vengano svolti ulteriori accertamenti istruttori
Anzi è un'impresa allora la valorizzazione
Magari
Cosa errata chiedo scusa Presidente no converrà ancora chiarire un punto che forse che era limpidissima o nell'intervento per l'amico come ma che vorrei che
Nella valutazione che si assume adesso fosse chiaro perché forse qualche collega non l'ha colto
Io sono del tutto d'accordo con quel che dice Ferri quando sottolinea il fatto
Che se noi ci attiveremo ad un valutazione severa e negativa nei confronti dei magistrati che sono affiliati a logge massoniche comunque tale valutazione
Dovrà essere fatta valere tenendo conto della necessità di evitare estensioni retroattive e di va considerare diversamente la posizione di magistrati i quali aderendo alloggi e scoperte ritenevano di esercitare
Proprio diritto alla libertà di associazione
Tuttavia il punto specifico che qui viene in considerazione per il quale si chiedono ulteriori accertamenti istruttori è proprio l'appartenenza del dottor Corsaro alla loggia massonica P due noi siamo oggi in condizione di valutare in modo più approfondito
Ed anche soddisfacente sei persone attorno alle quali siamo stati avanzati sospetti di appartenenza appare loggia massonica fossero ad essa affiliati oppure no
E allora io dico che non sarebbe giusto neanche nei confronti del dottor Corsaro cavarsela con una con un non luogo a procedere perché il Consiglio ha la possibilità di compiere una valutazione sulla base di elementi più ricchi e completi di quanto non avvenisse
Neanche per la sezione disciplinare del mille novecentottantuno M. novecentottantatré quando si svolsero si svolge il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati incolpati di essere affiliati alla loggia P due per questo io chiedo il rinvio in commissione
Pongo ai voti la richiesta di rinvio in commissione perché si svolgano ulteriori accertamenti istruttori
Gestita con sapienza valuterà la commissione non possiamo in questa sede stabilire che cos'è che analiticamente la Commissione debba fare
Mi pare che si sia possono un'antica reti mi pare che qui ci siano due posizioni quanto al rinvio in commissione una posizione quella di brutti espressa poco fa in cui si dice
Invio in Commissione perché si accerti l'appartenenza del ventotto forzarlo Alba più questa mi trova consenziente questa proposta col
C'è un'altra proposta guardi ad ulteriori accertamenti anche in relazione all'appartenenza Toto forzato alla a una loggia passo questa non mi trova consenziente e son due cose radicalmente diverso corrispose puntualizzata
Quale l'invio in Commissione si batta e questo è il concetto
Brutti gli ha chiesto il rinvio in commissione il primo rinvio ossessivamente sono perfettamente d'accordo votazione di cariche anche tenendo conto di quel che diceva fermi sulla non retroattività di una no
Tra di loro carattere generale dichiarazione di chiedo scusa ma mi pare che la proposta di brutti così come formulata
Soddisfi anche le esigenze dell'interessato perché non ci troviamo più al dovere
Produce a doverci pronunciare sulla richiesta di conferma dell'archiviazione con motivazioni più ampia ma ci troviamo a dover pronunciare su una richiesta di accertamento positivo dell'appartenenza e quindi con piena legittimazione per motivare per il sì o per il no
Quindi mi pare che il la proposta di brutti che investe la commissione noleggiate in seguito ad una pratica archiviata
Ma di una accertamento sull'appartenenza l'avventura soddisfa l'esigenza del Dottor Korczak cioè fatta propria anche dalla io vengo al relatore nella commissione edizione sotto questo profilo
Maddalena
Ecco no io non lo dico subito che sono contrario per una questione semplicemente di principio
Noi non possiamo di quanto la richiesta del magistrato di fare accertamenti negativi per dimostrare in relazione al suo presunto addebito fatti una specie di sezione disciplinare e occulta
Invece che manda anche perché qua sì vuole gli accertamenti le istanze andava fatta non consiglio ma alla procura generale della Cassazione o al ministro ed invertita la sezione disciplinare è una Commissione
La prima Commissione posto un magistrato chiederà certo che non è vero qui ho accertato che il medico quest'altro oggi sono dei provvedimenti da prendere sono di competenza del Consiglio su proposta di una commissione fare non possiamo il Ruanda qualunque tipo di richiesta agenda che proprio perché qua staremmo facendo una specie di i giudici strumento che disciplinare al di fuori secondo me dei poteri e delle competenze del Consiglio
Dichiarazione di voto D'Ambrosio Tatozzi D'Ambrosio
Presidente io credo che il ritorno in Commissione sia necessario proprio per accertare quello che la prima Commissione cioè città cioè mi spiego molto chiaramente se il collega Corsaro
E di Roma
Di Ancona i chierichetti discuteva marsicano e se per caso il collega Corsaro risultasse iscritto alla loggia massonica del luogo in cui presta servizio io avrei fortissimi dubbi che la prima Commissione non possa fare accertamenti per vedere se proprio per questo debba essere trasferito d'ufficio
E in questo senso io voterò a favore del rinvio in commissione perché investe la attività istituzionale della Commissione
Tatozzi l'emergere di nuovi elementi nei quali sono venuti fuori oggi per la prima volta mi convince sulla necessità come avevo detto nel precedente intervento di riaprire sostanzialmente gli accertamenti a carico del dottor corsa
Quindi di ritornare in Commissione con la preghiera di acquisire quegli ulteriori elementi che sono dati anche dalle discussioni in sedi di diritti civili sono discussioni avvenute successivamente alla precedente archiviazione
Per cui investiamo nuovamente la Commissione di tutti gli accertamenti che occorre fare atteso che quella precedente archiviazione non soddisfa evidentemente nessuno buddismo il consiglio non soddisfi in primo luogo il collega Consales
Io dico che si voti su mozioni scritte perché questo conto ci sono dichiarazioni di voto nel senso del rientro in Commissione che so io proponendole formalizzare la sua richiesta
Le daremo letture voteremo sulla richiesta barba rasata una un anno manda a voce alta che faccio a me stesso ma non credo che esista
Il ritorno in Commissione ironico è uno status generale ma da chi è tornata sta in Commissione ma che ne possiamo di ritorno in Commissione del Corriere una la per il compimento di una mi sembra a mio giudizio
A mio giudizio è già aveva denunciato
C'è una indicazione motiva del ritorno in Commissione non è che vengono ristretti o ampliati i poteri della Commissione su questa base signora Paciotti presidente
Di che il chiarimento del collega rompere elezioni dei colleghi e Marotta e tradotti io ritiro la mia proposta perché ripartito la prospettiva che è cambiata mi associo al ritorno in Commissione
Presidente Sensi ma dichiarazione di voto
Oggi
Risonanza a me pare firmare questa bestiola era il tipo di valutare
Ma questo questa era era la prossimità del ministro
Consentite che consentite che parli
Se c'è questa esigenza di approfondimento istruttorio
Ken relativo a quanto emerso nella discussione il Consiglio non è che il limitato perché sembrava il consiglio adotta oggi una determinazione che fa parte di un procedimento per cui manda alla Commissione il compimento di un atto e limitato procedimentale mentre nella fase successiva anche in relazione all'atto che ha chiesto venisse compiuto a me pare che il Consiglio non ha avuto limitazioni del futuro come non impone alla commissione limitazione in relazione all'attività da svolgere funzionale alle prospettazioni di deliberazione che deve offrire al consiglio e che risulteranno
Anche da quegli accertamenti che la Commissione fa se pertanto c'è una indicazione di ritorno in Commissione sulla base di quello che il tessuto motivo che ciascuno a enunciato e la Commissione
Riesamina svolgendo quegli accertamenti che ritenga Opportunity in funzione di una proposta da fare al plenum
Se su questa base mi pare ci sia una adesione anche del relatore e non ci sono opposizioni potremmo dare per approvato il rinvio alla commissione la commissione
Svolte le attività che ritiene opportuno svolgere per portare a una deliberazione del plenum riporterà quando la pratica e matura sulla base degli accertamenti svolti al plenum una proposta su questa base ci può essere
Adesione
Con l'astensione con due aste
Per con le astensioni che Maddalena
La penta Ferri e Zico
Bar perché il gergo mi scusi Presidente del Consiglio
Uomo rimandare in Commissione con un impegno specifico plenum completamente un accertamento specifico mi consenta su questo che il rinvio in commissione debba essere sempre un rinvio puro e semplice io non sono d'accordo
E poi che però Pippen condensare motivazioni di legge si tende a dare il rinvio in commissione pura e semplice perché faccia quel che vuole è per questo che io mi astengo ecco
Lo devo porre formalmente allora scusate copiamo il rinvio proposta di rinvio in Commissione chi è favorevole al rinvio in commissione fino
Che cosa pochi chi è contrario al rinvio in commissione
La seconda stato conta
Chi è contrario al rinvio in commissione
Astenuti
Dodici astenuti rinviata in Commissione
Lettera h
La commissione propone l'archiviazione del pratica relativa al dottor Colucci lettera i la commissione propone l'archiviazione
In ordine alla
Nota del commissario per il Coordinamento lotta contro la delinquenza Presidente chiedo un chiarimento sul punto it sul punto ogni chiarimento Marconi relatore va
Sono stato bruciato sul tempo dal collega brutti perché
No non non posso chiedere chiarimenti a me stessa anche se parecchie occasioni ma sarei tentato ma no il discorso è questo che volevo chiedere il rito il ritiro in Commissione per carità non senza cagionare gli Sconcerti nella pratica precedente perché in effetti si è incardinato recentissimamente a seguito di un rimbalzo da parte della commissione direttivi una pratica che potrebbe avere una qualche attinenza quanto meno sul piano di una valutazione globale
Della diciamo ricerche cinofili un collega per cui sarebbe bene esaminare congiuntamente le due pratiche
L'altra pratica nasce da
Dalla dalla comunicazione avvenuta in occasione del conferimento di incarico direttivo e alcune sentenze
Che alcuni cioè di un complesso di provvedimenti giudiziari
Come sentenze per l'esattezza era una sentenza di proscioglimento alcune sentenze di proscioglimento
Per procedimenti penali
Contro alcuni colleghi che sono stati assolti con formula piena della magistratura di Messina e di Catania e da queste da queste sentenze emergeva
Anche con secondo quanto segnalato da alcuni componenti del consiglio la la circostanza dell'emanazione di provvedimenti restrittivi legittimi e nonché
Da l'avvenuta cioè l'avvenuta utilizzazione di intercettazioni telefoniche
Non indirizza diverse
C'entra perché qui c'è stata una comunicazione
Errore chiedo scusa io vorrei sapere in che cosa consiste la nota dell'alto commissario ce l'aveva non lo aveva contrariato dovrei dovrei a chiedo scusa no perché in effetti ci fu io lessi tutto alla nobiltà nella a questo punto dovrebbe avere fascicolo
Il problema è questo erano sorte delle perplessità adesso a quanto ricordo sommariamente avvenuta semiassi ascoltate
Erano sorte delle perplessità in ordine ad una allora è inutile che continuate continuare solo perché
No la rubricazione gli affetti non colpiva minimamente quella che era il punto cardine della della pratica stesse allora siccome questo coacervo di pratiche verrebbe in qualche maniera al collega la rossa al collega la Rosa è fallita a questo punto è bene secondo me insomma esaminare complessivamente
Il agli atti che sono
Quindi chiedo definitiva il ieri finire in Commissione della
Mi associo a questa richiesta
Baudo che questo punto era opportuno ritornasse in condizione essendo alla commissione pervenuta altra pratica crea sconta contatto per cui un riesame di questo alla luce della nuova pratica consentirà un risultato gruppo componente detto questo allora è accettata la proposta del relatore di rimette di restituire alla commissione punto il
Punto la Commissione propone archiviazione seguente pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare se non ci sono osserva osservazioni potremo andare dal numero uno all'opera trentasei pagina quattordici
Non ci sono richieste di chiarimenti niente d'accordo nel silenzio si intendono approva
Brand punto trentuno a pagina tredici punto trentun però il sostituto Presidente ci riserva di dar loro successivamente accantonato alla prima il resto si riprende approvato
Punto m
La commissione propone l'archiviazione dei seguenti pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare le sento informato il titolare dell'azione penale
Andiamo da uno assente se non ci sono osservazioni sì intendono approvate
Punto archiviazione non riuscendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e sono pratiche per le quali sono state chieste ed assunte nuove informazioni andiamo dal dal una attorno a quattro
Se non ci sono richieste di chiarimenti
Si intendono approvate un topo
La commissione propone l'archiviazione non essere provvedimenti di competenza del Consiglio risultando informato le autorità completamente cioè titolare dell'azione penale disciplina uno quattro
Interverrà il silenzio come noti prego per cento
Dopo
Chiarimenti sul numero dei proprio del presidente dell'Abi
Sì allora con ricerca torniamo alle questo numero tre fratture alle ore diciotto del dottor Fabio riporterò la pratica
Punto qui pagina diciannove
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio non facendo più parte il magistrato nell'ordine giudiziario andiamo da Uruguay cinque
Non ci sono richieste dichiaro e c'è la richiesta del primo presidente
No no come sarei stato lusingato
Allora sono approvate prima ci marciano per il leggero scusa fare vorrei un chiarimento relativo al punto due
Pongo Pomponio laddove Marconi
A
Pagina diciannove del procedimento penale a carico di pubblica ormai no presidente di sezione del Tribunale di legge per i reati di cui agli articoli centodieci avevano
E non anche
Ora e non ancora
Allora
Scusatemi
Va bene pongo al
Archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio essendo stato il magistrato già trasferito ma domanda ancora in modo da uno a cinque accantonando al due e Marconi dell'attore si prepari avrà rispondere al collega brutti
Per il resto siamo d'accordo si intendono approvate
Pagina ventitré punto il re propone l'archiviazione trattasi di censura da attività giurisdizionale non essendovi quindi progrediva insiste di competenza del consiglio da uno a
Da uno a quattordici pagina venticinque se non ci sono richieste di chiarimenti si intendono approvate pagina ventisei il punto S si propone l'archiviazione
Richiedendo l'intervento di ieri sulla lotta alla competenza del Consiglio e trattandosi di censure a provvedimenti giurisdizionali uno tre
Anche qui se non ci sono richieste
Sì dipendono approvato pagina ventisette letterati
La commissione propone per i seguenti esposti l'unione agli atti già archiviati
Andremo da uno a se se non ci sono richieste picchia ricorrenti si intendono approva
Potrei puoi passare
O vogliamo prima tornare un attimino
Se appunto ma sembra logico dovrei leggere nero sentire ecco non riesco a leggere a meno che ecco il vicepresidente così cortese
Così per l'economia dei lavori Miranda andiamo un attimino avanti amoroso risponderà al posto del Presidente
Se no troppi incarichi io mi emoziono
Allora seconda commissione referente intanto Marconi potrebbe rispondere a proteggerlo
Ma che intervengo consiglio
Da fare realmente
Si augura parteggiare Giuseppe Greco questo
Protocollo di Kyoto fino ad oggi gran parte alcune pagine dal libro di Sergio Turone
Che diceva punto che ci interessa era questo testualmente il giudice istruttore Michele Del Gaudio Francantonio Granero avevano potuto aprire le indagini solo dopo che era stato trasferito il procuratore capo di Savona Camillo boccia censurato dal Consiglio superiore della magistratura
Per gli ostacoli frapposti dall'inchiesta sulle bombe esplose in città fra il novembre settantaquattro e febbraio settantacinque
Ci sono giunte dietro con le bombe c'era l'attività della già prospera cosca primordiale lavano indulgenza del giudice in sabbiature
In perfetta sintonia con la logica in sabbiatrice del potere politico assicurato l'ammissibilità e crescita quando Teardo permette protettore in toga non giustizia poté cominciare a muoversi dunque qui incoccia non era già più da tempo titolare dell'incarico di procuratore della Repubblica di San Donà e quindi da questo punto di vista non c'erano gli estremi un articolo trasferimento d'ufficio e poi si fa cenno appunto a censura sanzioni inflitte in sede disciplinare questi stessi fatti
Quindi non vedo che cosa potessimo fare di più
Ma no è questo il punto che mi premeva conoscere cioè il procedimento disciplinare che io so essersi concluso con un provvedimento di censura il trasferimento d'ufficio
Era per questi stessi fatti perché uno non fossero in questi stessi fatti proporrei il rinvio degli atti ai titolari dell'azione di giusto sovrappeso di notizie più approfondite
E allora a questo punto rimane non solo sono spiccioli in attesa che intervengano le ulteriori informazioni chiesta dal relatore
Ecco allora pregherei Maro Moro giorni dare cortesemente risposto per una
Quindi domani
Ma diritti dell'uomo lega Italiana sezione campana
Nella quale firmata nella quale dopo alcune premesse sugli scopi della della Federazione sulle di sulla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Si ricorda che il ventisei aprile ottantatré c'è stato una grave sciagura nella galleria dell'Arancio dall'Autostrada del Sole
Nella quale sono morti undici giovani studenti napoletani
Fatta questa rimessa si parla di incredibile leggerezza in relazione alla compilazione di un avviso di cancelleria dice la lettera contenente comunicazione di reato
Pervenuto dalla Procura della Repubblica di Firenze nel quale vi sarebbero contenuti diversi errori e precisamente quali vittime con incredibile leggerezza sarebbero stati indicati i nominativi dei padri dei ragazzi deceduti enormi nominativi dei dei punti
E poi un altro errore ci sarebbe perché tra i congiunti delle vittime sarebbe stati indicati i nomi dei ragazzi deceduti che non i genitori che dovevano costituirsi parte civile
Tali ingiustificabili errori costituiscono i primi sintomi di deplorevoli ritardi destinati ad accompagnare il processo che viceversa per essere veramente efficace
Deve ispirarsi a criteri di celerità e tempestività sia pure nel rispetto della procedura e nell'attenta ed obiettiva verifica venne responsabilità dei diversi indiziati di reato
è lei la protesta auspica degli errori non si facciano al più e delibera di inviare copia della presente perché ad esempio e alla Procura della Repubblica di Firenze seguono le firme
Immagino che la commissione importanti arriva in un modo che trattandosi di una vicenda del mille novecento ottantatré e trattandosi di questione
Una prima allora solenne seduta
L'organismo
Perché devo far ricorso all'omicidio
Accesso ritornare dal ritiro vorrei solo rilevare che secondo il mio giudizio questa lettera inviata al Consiglio Superiore della Magistratura s'inquadra in tutta quella serie di pressioni che arrivarono alla procura di Firenze fin dal giorno successivo all'incidente perché si produce accessi con estrema sollecitudine in quel processo
Processo che presentava diversi e Problemi proprio quanto a una possibile rapidità svolgimento perché c'erano da fare c'erano forti nove dieci ragazzino undici c'erano c'erano c'erano da fare anche tra l'altro autore solo rilevare quesito le perizie su Wind ragazzi terribili che erano decine perizie tutte ma svolte poi input per rogatoria a eseguite a poter rogatoria Anna quando poi il processo arrivano
In tempi brevissimi fin da verbale da un anno circa ad essere celebrato pur con gli stessi interessati a quel punto a chiedere non c'è ancora Pato attiene all'invito perché ministero deve provvedere al risarcimento del allora arrivarono la procura generale alla procura di Firenze immagino alta oltre dal consiglio anche ad altri organi del del dell'apparato giudiziario delle sovranità John queste Beckham chiaramente si inquadra Fini queste pressioni che venivano fatte al
Questo non toglie la realtà derivanti dalla vendita del patto io tu parli di pressione c'è un fatto che liberano risorse assoluzione era una scusa io non so se il patto sia vero Marcel ci sono
Seduti se del a i nuovi nomi delle vittime sono stati indicati i nomi del dei genitori nuovi dei nonni probabilmente di la polizia giudiziaria oggetto lui collega Dubolino che è uno dei migliori magistrati venti che svolgevano il tutto ove il giudice istruttore
Non ha veramente non ci saranno aumentati i nomi saranno stabilmente gli apologeti dichiara fornito saranno stati indicati
Senza un'altra
Cosa allora senza vorrei fra chiesto di parlare il primo presidente
Secondo me questo caso sollevato un problema di carattere generale su cui è bene l'ufficio riceve l'ufficio con il Consiglio
Abbiamo orientamento uniforme
E anche
Meriti un possono opportunità o meno agli assuma certe iniziative in sostanza qui è stata sollevata una è stata denunciata
Una carenza che si è verificato nell'ambito di la cancelleria
Ora noi dobbiamo porci il problema anche se quando ci viene denunciato una carenza che riguarda una cancelleria meno guarda il magistrati dobbiamo limitarci a prendere puramente e semplicemente atto del fatto che gli eventualmente è stato informato
Qualche organo
Che può avere una qualche competenza diretta o indiretta oppure non siamo noi stessi tenuti in relazione quello che può essere nostro dovere di
Dico controllare ma di recepire tutto ciò che avviene a corretto svolgimento dell'attività giudiziaria in relazione a questo dovere di segnalare agli organi titolari dell'azione disciplinare
Nei confronti di Cancellieri dipendenti dall'amministrazione della giustizia in genere queste queste carenze da fermi sempre occupazione del consiglio compare sia e anche quella di
Assicurare se assicurato funzionamento della magistratura in tutte le sue componenti non deve guardare Consigliere guarda adottato alla componente magistrati riguardare a tutte le componenti la faccio io dico chiedi
Quindi si si debba assumersi assunto delle iniziative nei confronti ci spetterebbero nei confronti dei cancelli ma siano ci arriva un avevo esposto che riguarda carenze delle carceri io penso che perlomeno tutti proprio l'opportunità nebbia Toti proprio l'opportunità azzera anche la gravità del padre genera potrebbe essere da parte nostra si potrebbe assumere elevatissima una iniziativa di informare gli organi donati all'azione disciplinare nei confronti dei cancelli perché vedete quando ve lo dico
Questa questa questa vicenda mi induce a
Riferire in ordine a una esperienza personale qui si va sempre di più fondendo negli uffici iniziali la il convincimento che personale veneto
Inferiore diciamo denunciava Ciarelli speciale qua ma il magistrato si è sono in corso
Perché Hillary grande e Gamberale Ibiene enorme carico di lavoro ce la facciamo possiamo sbagliare da approvare prima o poi solite questioni questo lavoro ci dovrebbe essere pagata in più dovremmo avere straordinari
Misura diversa perché ci viene corrisposto eccetera ecco che alla fine si finisce a per trovare una una Hong una una soluzione di quieto vivere per me va bene noi non rileviamo le vostre deficienze
Questo via grande prima di
Ma a fare la notifica mentale proprio
Rilevare una giudiziario pensavano che invia un avviso l'avviso com'era avevo capito notifica
Posso procedura vale vale per il prossimo
Va bene gli avevo capito ha rilevato che va be'c'è stato un lapsus ma causa avevano
Cioè non avevamo ascoltiamo l'aspetto comunicazioni
Comunque io vorrei aggiungere al primo presidente alcolici che la vettura la formula pagina diciotto non esce archiviazione come centro giovedì ma di competenze consiglio valuta
Risultando informate le autorità competenti in una spiaggia comunque
Specie nel fatto
Diffusa non ci conoscevano quando devo ritenere autorità competenti si nutrono il titolare dell'azione penale Brandi è quello della no sarà culturale
Siccome vedo una formula augurava europea di horror sulla prima signor giudice riceve già più provvedimenti no no no no no non era
Per diverso Keanu Reeves
Va be'comunque io però segnalato il problema esiste il problema va bene
Io avevo capito che è possibile un'immagine ma prima
Sì però scusate io forse non ho capito bene voleva un chiarimento
Rimangono però
E allora
Da inidoneità
Io e a non escluderlo a patto che potesse essere un Sofia conosce conoscendo il magistrato ho pochi dubbi che ci siano stati degli errori
Però non esclude affatto ci sono stati degli errori ma nelle prime Pasqua si manda una comunicazione giudiziaria di i nomi si prendono da quel dare dal rapporto tra polizia giudiziaria e quindi voglio dire non c'è nessun problema mi pare di poter dire considerata maxiprocesso e
Perché è un'applicazione acquisita di maxiprocesso Nord cioè anche se è uno se un imputato la persona offesa se il nome arriva diverso servizi rapidamente
Comunque atomico si era parlato proposta paura una pagina del sito
Se il presidente Brancaccio ha concluso il suo intervento come no circa tra perché Caro presidente comunque è stata denunciata la situazione
Credo che sia stato un equivoco che comunque hanno messo in evidenza cena in realtà della guardia opportuno tener conto con l'augurio che non accadano episodi le ti costringono ma
Ha chiesto di intervenire il collega Bruno sì molto brevemente dalle cose che sono state dette io non sono riuscito a capire bene qual è
Alla fine la valutazione espressa dalla Commissione
Cioè vi è stato un errore da parte di chi perché tutto il discorso fatto qui dal primo presidente Brancaccio è un discorso che va nella sua pienezza sottoscritto perché si ispira ad un criterio di rigore se qualcuno sbaglia ebbene che di questi errori sia tenuto responsabile
La cosa naturalmente vale per il personale che qua di qua i magistrati ma vale anche a maggior ragione per i magistrati
Voglio sapere quindi vi è stato un errore e Quarrel secondo la Commissione la gravità di tale errore perché se si tratta di un errore circa il quale la commissione ritiene il formulare un giudizio di di di gravità degna di nota e allora qualche cosa bisogna fare non basta l'archiviazione
Nel fascicolo esiste solo la lettera della lega italiana
La quale parla di
Visto l'avviso di comunicazione di reato pervenuto dalla Procura della Repubblica relativamente eccetera eccetera rilevato che il nel predetto avviso vengono indicati quali vittime
I padri di ragazzi deceduti gli cioè i padri dei ragazzi deceduti
E quali
Parte possibili parti civili i nonni anziché in base
Giocano a fare il salto di generazione
è certamente un errore che se sussistente integrale
E le signore può essere
La comunicazione giudiziaria se veramente si è trattato di comunicazione giudiziaria è certamente dato del magistrato al
Che se materialmente in tutti gli uffici si dice al dipendente prepararli in questo atto
Io non so se tutto questo sia vero ognuno sia vero responsabile
La commissione ha ritenuto che trattandosi di cosa del mille novecentottantatré
Tenete presente che questa lettera
Però è un fatto accaduto il ventisei marzo ottantadue aprile ottantatré sull'Autostrada del Sole
La lega italiana sulle dissi ma ha scritto il quattro giugno dello stesso anno cioè meno circa un mese e mezzo dopo un po'meno
Alla commissione è sembrato che non valesse la pena di approfondire anche perché il procura della Repubblica interessata condizioni di ovviare all'eventuale errore se realmente sussiste
Prevalgono sorpreso procede il Consiglio presente signora
è un angolo i suoi ritardi allo slalom dicevo Astraldi anche la lega auspica Emanuele se
Va
Bene
Del ancora Clarity prima di Brunate no io volevo dire sono questi sabato
Io fosse proveniente da pubblicità
Accertiamo pure come generalità se lei fosse ciò che ha rilevanza può sapere perché se ci si mette a Gian giurare l'errore del nome del magistrato qui possano lasciare da parte tutte le altre cose pensare solo a queste ma io è il tenore spesso della lettera di cui si discute che mi fa intendere che non ci sia stato nessun errore perché si dice sono stati indicate come vittime sono stati indicati come vittime i genitori nella Coppa sapete come sono la comunicazione giudiziaria
Cioè non ci parla non c'è la vittima nella persona nella comunicazione giudiziaria c'è la persona offesa che è indicata nella comunicazione dileggiare e riceverà unica già già e sono in questo caso personal teste proprio i genitori delle vittime sarà stato sicuramente in questo modo
Se poi ci sono altri no sono loro i congiunti
Che pure vengono insegnanti avvisati come i nonni o altri che siano come persone offese e qui probabilmente ci sarà abbondato perché oltre ai genitori come persone offese saranno dati indicati anche i nomi è ma probabilmente è un fax è un atto che pecca di perfezionismo più che gli errori comunque se volete accertarlo accertiamolo politico non c'è nessun problema
Ok
Mi associo alla l'ultima parte della
Dell'intervento di carichi credo che anche tenendo conto del fatto
E la richiesta proveniva da un'associazione di era volta a mettere in chiaro a specchi l'inchiesta giudiziaria credo sia giusto da parte nostra disporre ulteriori accertamenti anche soltanto per una più compiuta informazioni
Ecco ma prima permettono di rispondere ai nove ritorno in Commissione vorrei cortesia se si riuscisse a mantenere un maggior silenzio
Va bene non lo so Vito in che maniera dato sì
Ma il presidente non vuole abusare di questa momentanea collocazione fare il cattivo ma mi affido alla vostra cortesia e impossibile vi prego seguire il dibattito
Data cinque borghesi allora comincia a fargli invitato personale
Non si riesce a capire se
è venuto fuori no richiamo al Regolamento sui due convegni
Quelli all'ordine sono di competenza del mio superiore quindi io sono solo un pomeriggio di riferimento organizzativo e mi piacerebbe
Biberon così riservarmi il momento più loquace così dicevo è venuto fuori un dibattito nel quale per certi versi come dire sì discute dei criteri che potrebbero essere sbagliati con i quali a volte la commissione ritiene di regolarsi
Vorrei richiamare novità opportunamente la vostra attenzione
Sul fatto che la commissione molto spesso trova ancora oggi sia decidere i casi otto vecchi anzi ottantatré relativamente giovane rispetti a quelli del settantanove ottanta ottantuno ottantadue che ancora non ha del tutto teso
Ora componente lei analisi che avete fatto di quel tipo di lettera solo quello è il documento altresì capite che quando una commissione si trova a verificare situazioni di vecchia di tre anni
Ci pare poco opportuno per Rubino addirittura rischioso
Qui si corre il rischio di lividi esporsi al ludibrio Zingaretti un interlocutore al quale tre anni dopo si chiedono chiarimenti che non sanno più vivi e allora anche se qualche volta la condizione non è totale si preferisce
Immaginare che i tre anni abbiano ormai coperto con un velo pietoso
L'episodio giravano così ad alzare ad andare a al sollevarlo senza avendo certezza di non trarne alcun risultato è questo il motivo per il quale alla unanimità ancora una volta siamo arrivati a votare come abbiamo OPA
Allora
Collega ha rinunciato riteniamo chiuso il dibattito cioè la proposta ancora di pronti che la ritiro mi pare o no
Vediamo
E allora a questo crede
Allora ancora girarci orologio criminale
Benissimo allora Broccio voleva ancora di
Volevo ricordare se lo scopo di queste pratiche vedere se c'è incompatibilità nello esporre punto ricordo è che la competenza della commissione prima e la incompatibilità ambientale e ci pare che in questo caso così già possono essere tutta la solidarietà umana per l'accaduto ma non certo è immaginabile che una indagine Setti Persia almeno come corregionale ma ascoltasse dice lei personalmente grazie
Dico allora c'è ben poco da sperare di una indagine borsa delineare alla Commissione estremi di responsabilità da applicato
Allora dico cioè
Non era stata comunque votato io devo porla i conti
Presidente scusi Soler verrebbe chiarire un punto ha proposto Michele evidentemente perché potesse poi dall'accertamento scattare incompatibilità ma siccome si usano varie formule tra le varie forme legge quella in cui si trasmette ai titolari dell'azione disciplinare
Qui non c'è e c'è trasmessa al titolare dell'azione penale siccome allora crea microfono e abbiamo dovuto immagino abbia può immaginare chiarire e che rischia voglio dire questo nella proposta di brutti
Evidentemente c'era implicita la possibilità no come è stato detto
Di una incompatibilità ma poteva dall'uovo l'accertamento all'una forma leggermente diverso
Trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare non è così probabilmente per i chiarimenti dati
Dai carichi però se per ipotesi fosse risulta richiesto procuratore della Repubblica
Alla dei dubbi timbro guardare nemmeno le comunicazioni giudiziarie firme i fogli in bianco e chiunque scrive nomi a caso certamente se poteva aver luogo alla trasmissione degli atti a stimolare la crescita
Siccome però i chiarimenti ricarichi fanno capire che forse si tratta di un equivoco Brutti ha rinunziato venne
Nascosto alla decisione
Dico Maddalena
Che nascono
A Canale d'Agordo scusa e allora Cofferati eleggere anche se vogliamo dare la possibilità alle parti private di costituirsi se ritengono parti civili nel procedimento mi pare che i genitori che prendono l'irridente in ogni hanno pieno diritto essere Commissione semmai se non merito riforma
Presidente
Che imprese lucernaio di chiarimento
Se ha visto che gli si chiedono
Se questo voglio dire scusate posso chiarire e chiede penso di chiudere definitivamente avevo chiesto un chiarimento prima
Questo chiarimento è stato dato ma alcuni di cui almeno questa parte dell'emiciclo aveva equivocato tant'è che si era intervenuto si parlava di notifica tant'è che poi si era ritenuto che si trattasse di un atto del cancelliere
In secondo luogo
E avvenuto è sopravvenuto un dubbio a taluni di noi
Quella sulla le premesse di fatto della lettera della nota della comitato cittadino della lega della verità della nota le premesse enunciate in questa nostra cioè se si trattasse di avviso di comunicazione quindi anche la ordinare ovvia elementare esigenza di accertare questo fatto
Abbiamo richiamato a noi stessi che penalisti non siamo che nelle comunicazioni giudiziarie le parti private che dice la legge che posso sono a dir di interesse devono essere incluse nella comunicazione giudiziaria ma io devo ricordare al collega Geraci che ce lo ricordava avendolo lui già appurato
Poc'anzi che dall'esposto appariva emergesse soltanto questo Gilmour Gotti fossero stati indicati solo invece è il problema dei nomi ecco no
Il Lucky chiarimento del presidente relatore la band è stato a Bari relativo agli anni di Corsico
Aste è stato direi per alcuni nomi determinate perché tutta questa vicenda che non entri
Sì Honda eh non inutilmente dal momento che riguardava un processo di estrema un fatto di estrema gravità e che industria alla commozione generale intera città come loro ricorderà è che abbiamo in questo momento che ancora è ancora
In atto in corso di istruttoria
Tutto qui
Sulla
Ci sono altri interventi dobbiamo porre in votazione diamo verrà approvata allora proposta della commissione residuava una pratica a pagina tredici
Vorrei io non sono il relatore peraltro mi trovo davanti al fascicolo forse c'è una sorta di competenza territoriale trattandosi di sapore del San Vito Genovese credo di poter rispondere egli fatte di cui si parla del libro
Di Turone cioè bombe esplose in città per l'Otello è stata quattro presto cinque sono esattamente gli stessi per i quali vi è stato il procedimento disciplinare
In quanto nel procedimento disciplinare si tratta appunto di attività terroristiche di bombe attentati dinamitardi che si manifestarono appunto fra il novembre settantaquattro bis dice il maggio settantacinque
Ma io sono proprio gli stessi gli stessi fattibile c'è già stata
La repressione dice
Son sufficienti questi chiarimenti e possiamo rammarico sia pagina ventuno la la città
Tredici numero trentuno si
Approvato questa pagina tredici numero trentuno esposto per lo dico
Oronzo
In realtà è un telegramma come tale non firmato ma il nome Bellocco fa pensare effettivamente provenga da Bellocco
Perché è un telegramma che si riferisce al processo celebrato i ribaltoni relativamente alla Corsica se ricordo bene Piromalli
Il bernoccolo a nome degli imputati del processo Piromalli più sessantuno
Non ricordo esattamente potrebbe anche essere un avvocato ma credo che voi ce l'avrebbe scritto credo che sia un imputato
Si lamenta delle gravi violazioni del diritto alla difesa e fra la prima delle violazioni il mancato confronto con Furfaro
Furfaro è un pentito che si è ben guardato dal rimettere piede in Italia dopo essersi pentito tanto che è stato interrogato alla frontiera
E ha raccontato cose abbastanza interessanti
Poi il silenzio imposto ai difensori le domande poste al pentito in modo da avere implicitamente una certa risposta
Poi le minacce del pentito scriva non sarebbero state contrastate dalla corte
Poi
Forse faccio prima a leggervi il seguito
In presenza di un processo di questo tipo di prendersi così come abbiamo fatto noi diventa una necessità anche se qualcuno ha criminalizzato il tutto attribuendosi responsabilità infatti commessi da forze occulte nel tentativo di metterci contro perfino gli avvocati
Pertanto ci dichiariamo disposti in qualunque momento a sottoporci a un processo non diciamo garantista
Ma quanto meno approssimativamente giudiziario in attesa di un vostro intervento in tal senso rinviamo eccetera eccetera questo ed il contenuto della pratica
Son sufficienti questi chiarimenti e approvata con anche in questo caso la proposta la commissione residuava a pagina ventuno numero due
Va ancora
La sola trovate tutte le pratiche alla prima Commissione
Seconda
Pagina ventinove
Autorizzazione dottor Saluzzo
Ad assumere l'incarico di presidente va sottocommissione reticolare mandamentale di Catania punto due
Proposta di risposta a un quesito relativo alla composizione di Commissioni tributarie di primo e secondo grado
Operanti a Trieste il potere i nomine di competenza del ministro delle Finanze che prove su proposta del presidente della corte d'appello del Tribunale per la commissione di primo grado il Consiglio Superiore della Magistratura significa autorizzare o meno l'assunzione carica norme l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Al solo fine di accertarne la compatibilità con la funzione e l'attività di magistrato della persona
Nominata
L'ha detto sopravvenuto
Difetto dei requisiti
C'è forse è un
Va condotto sopravvenuto ripete difetto dei requisiti che hanno consentito la nomina specie se si tratta di persone non più appartenenti all'ordine giudiziario come nel caso di specie non investe quindi ha competenza del Consiglio superiore ma quella vecchia il potere disporre la nomina o una decadenza
Punto tre
La proposta di prendere atto ai sensi della circolare del trentuno sette ottantaquattro per la richiesta ad di autorizzazione assume l'incarico di presidente la commissione
Esaminatrice concorso interno Camera di commercio di Como avanzata dottor Maiorano punto quattro una proposta di concessione di un
Renato
Suraci relatore
Per la seconda commissione in chi è in grado di riferire in ordine
A questa proposta
è una sola presto il tre probabilmente chiedo scusa si può dare risposta se non ricordo male ribatteva previsione che si tratta di una sola prestazione
E e mi pare che la circolare preveda delle limitazioni quanti