A tu per tu - incontro con Piero Fassino

Alla buona sera
Al gentile pubblico di Free Genius alla rassegna delle intelligenze di Fregene
Concludiamo questo festival stasera con una
Un ospite illustre
Il segretario dei Democratici di Sinistra Piero Fassino
Con me sul palco ad intervistarlo ad intervistarlo un ottimo collega Andrea Montanari caporedattore
Del politico del TG uno
Allora segretario
Diciamo che
L'abitudine della casa e di fare delle interviste che siano
Distese
Poco paludate molto politiche se possibile vorrei partire dalla stretta attualità
Poche ore fa la Camera approvato a larghissima maggioranza le dimissioni di Cesare Previti come valuta questa deliberazione
Ma intanto io voglio ringraziare naturalmente
Intanto io volevo naturalmente ringraziare
Ringraziare il Comune di Fregene gli organizzatori del
Di questo incontro e di questi appuntamenti per avermi invitato legale ringraziare soprattutto per tantissime persone questa sera sono quelle mi fanno l'onore di essere qui con voi
Ma
Guardi io valuto questa cosa in modo molto
Diciamo prudente qui liberato io oggi quando alla fine
La Camera dei deputati ha approvato
Le dimissioni Previti non ho applaudito come non ha proibito nessuno
Perché
Non credo ci sia minimamente da Gioia del fatto che un parlamentare
Al termine di una vicenda travagliata
Ha dovuto decidere di dimettersi pochi minuti prima che se non lo avesse fatto sarebbe stato
Revocato
La revoca peraltro del del suo mandato come è stato spiegato
Bene dal relatore di questa mattina ho illustrato
Ha una ragione tecnica giuridica assolutamente
Inconfutabile
Un parlamentare che
Nel caso di come nel caso di
Cesare Previti è stato condannato della condanna prevede
La come pena accessoria
Il venir meno dei diritti di elettorato attivo e passivo cioè di poter candidarsi e di poter eleggere di poter votare
Si trovava in una situazione assolutamente abnorme perché invece continua
Avrebbe dovuto continuato essere eletto diciamo sedere in Parlamento come letto quindi si è aperta una contraddizione
Quindi al relatore questa mattina ha spiegato che
Proprio perché come pena accessoria delle pene che gli sono state
Comminate dalla magistratura
Veniva meno l'elettorato passivo cioè la Potì e la possibilità di essere eletto non poteva più continuare a stare in Parlamento
Dico questo perché guardate che
Nei confronti di Previti noi del centrosinistra abbiamo avuto molte ragioni di polemica politica
E quelle ragioni non vengono meno
Ma non è che il provvedimento di questa mattina è stato preso come un provvedimento punitivo per ragioni politiche un provvedimento punitivo contro un avversario politico che sarebbe stato sbagliato
Qua con gli avversari politici
Si combatte con le armi delle idee con le armi della politica non con le armi delle norme
Abbiamo oggi
Al termine la lunga istruttoria dovuto però prendere atto del fatto che la situazione in cui si veniva a trovare l'onorevole Previti era una situazione legittima
E come tale
Andava sanata onorevole Previti ha ritenuto
Un istante prima che scattasse un voto di di revoca del suo mandato di
Invece fare un atto diciamo di volontà propria con le dimissioni e lo ha fatto ne abbiamo preso atto però mi pare che non ci sia da aggiungere altro che questo segretario oggi
Il Polo in Aula la Casa delle Libertà l'opposizione e via
Ciò non ha perso l'occasione per accusarmi ancora diciamo di giustizialismo cioè nelle pieghe del dibattito ha detto qualcuno tra gli intervenuti dal centrodestra è saltato fuori ancora questa caratteristica che loro dicono del centrosinistra giustizialismo cioè attacco
Diciamo pregiudiziale nei confronti della presa di questo caso di prima
Ma guardi mi pare che faccio a testimonianza che non è questo nostro tese mento le parole che ho appena detto il come
Lei ha sentito sono
Prive di qualsiasi contenuto polemico e politico noi abbiamo dovuto prendere
Questo provvedimenti cioè
Devoluto mettere in campo un provvedimento che poi è stato
Anticipato delle dimissioni di
I premi che un provvedimento di revoca del suo mandato perché sì per una ragione diciamo di illegittimità non era più sostenibile che Previti potesse continuare a fare il il parlamentare avendo subito una condanna che faceva almeno il diritto di essere nelle
Siamo arrivati stamattina discutere questa cosa al termine di un'istruttoria di due anni
A dimostrazione che non c'è stata nessuna volontà persecutoria punitiva nel senso che
Abbiamo cercato in ogni modo di dare tutto il tempo necessario e possibile per una discussione come dire ampia ragionata per verificare se davvero il provvedimento a cui si doveva giungere inevitabile
Tutte le
Valutazione di natura giuridica che sono state
Fatte a supporto della decisione che stava per essere assunta confortavano l'inevitabilità di questo provvedimento quindi
Non c'è nessun giustizialismo c'è stato un provvedimento che ha portato dimissioni Previti ripeto per una
Condizione di illegittimità nella quale Previti sarebbe venuto a trovare e che il Parlamento non poteva ignorare
Segretario non c'è giustizialismo c'è però un vento forte dell'antipolitica che spira nel Paese sì lei vede delle assonanze con quello che accade nel novantadue
Ma vede io e non solo perché
Sono un uomo politico
Guardo sempre con grande preoccupazione con grande diffidenza ogni qual volta
Nel Paese si diffonde un umore antipolitico
Ma non perché la politica sia immune da responsabilità da errori ed accolte ma
Perché quando la politica è più debole non è vero che i cittadini sono meglio rappresentate meglio tutelati
Quando la politica è debole cittadini sono meno rappresentate sono rappresentate in modo ancora più debole
Vedo in questi mesi soprattutto in certi giornali nei grandi quotidiani una volontà di sollecitare coltivare spingere l'opinione pubblica un sentimento antipolitico
Che non mi convince quasi un
Una fusione vendicativa per cui bisogna liquidare una classe dirigente mandare a casa un intero sistema politico punire qualcuno non capisco alla fine che cosa il Paese ne guadagna tutto questo lo dico con grande sincerità
Segretario questo lei lo ha già detto ed è stato protagonista di una polemica anche in questo senso con alcuni quotidiani
Diciamo tra i più importanti
Quale sarebbe a suo giudizio per andare oltre per capire dal titolare meglio il ragionamento
La ragione che potrebbe guidare la penna di giornalisti e direttori di giornali verso una campagna
Di antipolitica ma vede io non sono
Per formazione per cultura non mi piacciono le dietrologia che non sono mai uno che
Diciamo
è mosso dalla cultura del sospetto quindi
Anzi nonostante faccia poiché molti anni una certa dose di ingenuità per cui le cose
Per me sono come appaiono e come si dicono e quindi
Non vado a cercare reconditi motivi prendo atto però del fatto che c'è
Da parte della stampa e soprattutto dei principali quotidiani quelli che influenzano di più l'opinione pubblica
Una
Tendenza a enfatizzare a sollecitare in ogni modo tutto ciò
Che può
Trasmettere all'opinione pubblica i cittadini
L'immagine più negativa più distruttiva più
Peppe lenta della politica ora siccome è una pratica la faccio da tanti anni e la politica i suoi limiti alle sue degenerazioni ai suoi
Le sue colpe ma poi la politica non è così non è solo quella lì
Io sono il segretario di un partito di seicento mila iscritte
La stragrande sia la maggioranza dei quali interpreta la politica come una forma di impegno civile di passione civile
Coloro che fanno politica nostro partito lo fanno perché ci credono per dedizione con generosità compassione senza nulla chiedere non capisco perché bisogna rappresentare agli italiani la politica invece soltanto come un'enorme
Diciamo
Un'enorme massa di di di di di di di ambiguità di contraddizioni o addirittura
Di malaffare quindi credo che se ci si sia sbagliato
Sia molto l'Italia dopodiché non è che non vedo il problema ho letto anch'io il libro che vada per la maggiore questa ragazza Castrense ha venduto settecentocinquanta mila copie che diciamo
Fare passa in rassegna molte come dire abusi privilegi situazioni abnorme della politica e del sistema istituzionale che naturalmente suscitano scandalo quantomeno rifiuto dei cittadini
Ma io ho posto io penso che
Queste cose si possono affrontare intervenendo
E vedendo laddove ci sono questi fenomeni
Di corruzione o di privilegio di spreco di parassitismo cosa si deve fare per eliminarle io non ho nessun dubbio che
Ogni qualvolta c'è qualcosa che non funziona nello Stato nelle pubbliche amministrazioni Ornella politico nel Parlamento nelle istituzioni generali
Ci sia necessario intervenire perché se le istituzioni non hanno credito agli occhi dei cittadini
Rende
Meno possibile a chi ha la responsabilità di governare di governare davvero per governare bene
C'è una condizione fondamentale che è quella di avere la fiducia dei cittadini quando la fiducia dei cittadini e debole scarsa chi ha la responsabilità di governare ha più difficoltà a governare ha più difficoltà a prendere decisioni ha più difficoltà a essere credibile nella propria azione di governo
Ma credo che bisogna concentrarsi appunto nell'affrontare i problemi
I presidenti dei match o per esempio che se
Gli stessi giornalisti che hanno fatto questo libro su muri di privilegi dei dei politici
Si dedicassero adesso andare a vedere quanti privilegia analoghi in quanti previsionali che si annidano in tanti altri settori della società italiana nostri verrebbero meno pagine no
Siamo a Roma siamo in una città nella quale siamo in una città nella quale
L'amministratore delegato della principale banca di questa città che non ha ancora compiuto cinquant'anni a proposito di età pensionabile
Ha lasciato il suo incarico di amministratore delegato destini questa banche se non ricordo male ha preso come buonuscita una cosa pari a sessanta milioni di euro dico bene
Sì più o meno più o meno
è legittimo per far come dire
Se gliele hanno date probabilmente c'era dal punto di vista legale era le del tutto legittimo a proposito di prima a proposito di privilegi e mi pare un bel privilegio no in questo caso non c'entra la politica forse bisognerebbe cominciare anche parlare di queste e potrei dire tante altre
Anche dall'altro lato della bilancia ci sono i conti sono eh manca finisco questo punto poi andiamo a cose magari più interessante per i cittadini
Quello che mi non mi convince
E siccome poi io sono uno che quando vede una cosa che non lo cominciano sta zitto parlo e quindi le polemiche le faccio poi faccio rispettando sempre l'interlocutore ma non rinunciando le mie opinioni
Quello che non mi convince è una rappresentazione per cui c'è una società civile morale e sana è una società politica malata e corrotta perché tendenzialmente
La società politica rappresenta la società civile la società civile è rappresentata una società politica che gli assomiglia
La corruzione il privilegio il malaffare chi cerca di approfittarne è un fenomeno che sta nella società in ogni riunioni diciamo
Cambio di attività così come in ogni settore della Società la maggioranza dei cittadini invece ci tese fatta di gente perbene
Che vive del proprio lavoro che fa bene la propria professione erano approfitta che non specula
La società è complessa e fatta del buono e del male del positivo del negativo
Bisogna essere capaci di fare emergere il bene e combattere il male dovunque si annidi
Non è che c'è un posto che il luogo preposto diciamo essere luogo del male e c'è un luogo che è preposto e se il nuovo del bene fosse così semplice sarebbe tutto più facile non è così
Io
Penso che bisogna ragionare in termini buonsenso e quando vedo queste campagne sui giornali così accanite
Penso che non si fa prevalere il buonsenso si fa prevalere uno spirito di fazione che alla fine pagherà l'Italia piegare pagheranno d'Italia
Però Segretario talvolta la politica ci mette del suo uno se c'è ancora per esempio ci chiede cosa pensa della proposta di Cesa di alzare lo stipendio che è stata ettari
Per il ricongiungimento delle famiglie
Penso che una proposta stravagante inopportuna e che Cesa avrebbe fatto bene a non proporlo che ci fa un perché mi pare evidente qualsiasi cittadino la trovata la surreale insomma
Tornando all'attualità al Segretario domani mattina torna riunirsi la Giunta per le autorizzazioni a procedere
Che dovrà esaminare l'auto della richiesta di autorizzazione da parte del GP Milano Forleo sulle famose intercettazioni che riguardano anche lei
Ecco il secondo lei si arriverà ad un rinvio a settembre qual è la sua posizione intanto io ribadisco che quello che ho già detto io ho detto fin dal primo momento di essere assolutamente favorevole a che la Giunta per le autorizzazioni accolga
L'istanza della dottoressa Forleo e quindi
Per quello che mi riguarda
Che queste telefonate vengano
Rese utilizzabile la magistratura domani o a settembre per quello che mi riguarda non cambia io sono perché queste intercettazioni telefoniche come ha chiesto il magistrato vengono messe a disposizione della magistratura
Perché si tratta di conversazioni telefoniche assolutamente innocue di conversazioni telefoniche che nelle quali non si configura nessun tipo di reato
Che
Io sono in grado di avervi spiegare di difendere in qualsiasi sede la Magistratura ritiene di dover utilizzare queste telefonate per ulteriormente fare degli accertamenti li faccia a questo punto di vista proprio non c'è nessun problema
Lo decideranno domani mattina ove si daranno settembre oggi ho letto sulle agenzie ma io non faccio parte della Giunta che il relatore ha proposto che
L'avvio che c'è stato e quindi non c'è rinvio perché la procedura avviata si ultime settembre perché non è indifferente la motivazione se ho capito bene
Con cui diciamo la giunta per le autorizzazioni dirà di sì alla Forleo sia la Forleo non viveva soltanto site leviamo dirà anche perché
E sulla base di quali ragioni evidente che se bisogna fare un dispositivo che spieghi le ragioni per cui la Giunta ad autorizzazioni cocente format è necessario che la Giunta abbia il tempo di discutere di ragionare
Mi pare che questa sia la ragione per cui si
Probabilmente entro domani non si conclude comunque ripeto siccome io sono parte in causa
Ho detto ripetutamente lo ribadisco qui
Per me importante e che queste intercettazioni vengano consegnata alla magistratura
La Giunta per l'autorizzazione lo faccia nei tempi e nei modi che più ritiene opportuno è sovrana a tutta la su possibilità di farlo lo faccio setta Segretario in questa vicenda
Sembra essere patrimonio acquisito sicuramente dalla politica secondo me da buona parte dell'opinione pubblica il fatto che
Lei ha denunciato fin dall'inizio cioè che non ci sono profili penali che la riguardino in questa vicenda
Però con la sindrome del settore come profilo scritto nella dell'ordinanza da sole esattamente di questa vicenda però
Prese presta una domanda che sono mai qualcuno si pone lei in qualche punto di questa vicenda ritiene di avere qualche cosa da rimproverarsi deve commesso delle leggerezze no
Guardi non credo proprio perché
Insomma ricostruiamo un attimo la vicenda perché vale la pena perché lei ricostruzione che sono state fatte in queste settimane sono ricostruzione che secondo me i cittadini non fanno
Spiegano grazie
Allora vado per punti per non essere lungo
Primo punto
Se si va a prendere sano esamina lega rileggere i giornali del due mila uno due mila due due mila tre due mila quattro negli anni tra il due mila e due mila e cinque
Si scoprirà che uno dei temi centrali del dibattito
Economico di quegli anni era la
Debolezza e la fragilità del sistema bancario e finanziario italiano
Non c'era economista non c'era commentatore che affrontando i problemi del sistema economico e finanziario italiano non denuncia sul fatto che in Italia c'era un sistema bancario polverizzato ottocento istituti bancari
Anche le più grandi banche di banche di dimensioni troppo piccole troppo contenute rispetto le sfide dei mercati finanziari europei internazionale
Non c'era commentatore che non spiegasse che era necessario che anche in Italia sorgessero grandi aggregazioni bancarie ragione tale da mettere l'Italia nelle condizioni di avere banche molto più grandi di quelli che in quel momento c'è
Tanto è vero che quelli sono gli anni in cui
Si sviluppa cresce fino alle dimensioni che ha preso di grande banca Unicredito
Sono gli anni in cui nasce Capitalia
Con l'incorporazione del Banco di Sicilia diffusioni sono gli anni in cui l'Istituto San Paolo di Torino acquisisce il Banco di Napoli sono gli anni in cui intesa cresce nel nella sua dimensione
Quindi era all'ordine del giorno la discussione su come riorganizzare il sistema bancario nella direzione di costruire poli bancari più grandi e più competitive
Perché richiamo questo
Perché adesso a leggere le cronache sembra che la vicenda BNL Unipol sia nata come una vicenda di malaffare no la vicenda PM
Il Unipol nasce in quel contesto come uno dei processi di aggregazione finalizzate a costruire un sistema bancario organizzato torno a banche di più grande dimensioni anzi
La vicenda Bnl-Unipol nasce come filiazione di un processo di integrazione che si era avviato e poi si fermò che era tra Monte dei Paschi Banca Nazionale del lavoro
Si considerava che il Monte dei Paschi di Siena BNL fossero due banche di analoghe dimensioni molto complementari nell'integrazioni che integrandosi avrebbero dato vita un polo bancario significativa
Poi per ragioni di dissensi tra i gruppi dirigenti delle due banche sulla strategia che bisognava perseguire sulle finalità cosa del tutto legittima in una politica aziendale delle due banche quel processo si fermo e Unipol
Che in quel processo era coinvolto
Perché Unipol era già socio al cinquanta per cento della compagnia di assicurazione della BNL BNL vita
Perché Unipol e l'azionista di Montepaschi e come tale aveva partecipato fino a quel momento il processo di aggregazione al tentativo di aggregazione BNL Montepaschi
Unipol che a sua volta aveva una sua banca che era Unipol Banca che voleva integrare dimensioni più grande decise nel momento in cui Monte Paschi decise di mandare avanti nel rapporto biennale di farlo lei da sola e tanto di mettere in campo la relazione
Questo primo punto che va reso chiaro i cittadini se no sembra tutta 'sta vicenda si è assunto una stravaganza no
Quel processo era un processo analogo a altri dieci processi di riorganizzazione bancaria che erano in corso in quel momento
Punto primo
Punto secondo
Era un processo che allora si disse
Allora si disse che non era industrialmente fondato mettere insieme una banca BNL e una grande assicurazione Unipol
Sì motivo occhi non era fondato
Segnalo che negli ultimi anni non c'è banche italiane che abbiano organizzato le sue attività a partire da Unicredito Capitalia Intesa Sanpaolo e quant'altri che non abbia sviluppato una intensa attività anche assicurativa
Quindi l'obiettivo di costruire un polo bancario assicurativo che in quel momento poteva sembrare un'originalità negli anni successivi è stata perseguita da tutte le principali banche del Paese
Quindi secondo primo punto era un processo coerente con arroganza al sistema bancario secondo la fondato industrialmente come progetto al punto che altri lo hanno fatto
Terzo
è evidente che è un progetto politico che riguarda un progetto industriale economico e finanziario come quello
Che vede investita la principale in una una in diciamo una delle principali imprese del movimento cooperativo
Forse guardato con simpatia con attenzione dalla sinistra perché piaccia o non piaccia il movimento cooperativo è parte della storia della sinistra
Ed è assolutamente evidente che noi guardavamo con simpatia al fatto che un'impresa del movimento cooperativo potesse diventare un grande soggetto nel mercato economiche nel mercato finanziario ma era come dire una simpatia appunto politica
Non avevamo nessun interesse
Non è che i DS fossero società dispute in Polonia nei singoli dirigente nessuno di noi aveva delle convenienze specifiche era un come dire una valutazione in una un'attenzione non interessa
Non solo ma io vorrei ricordare
Che non appena Unipol si mese nella
Sulla sul cammino di costruire la possibilità di
Costruire dei
Sul cammino di costruire questa questa aggregazione bancaria con BNL
Comincia un fuoco di sbarramento di settori significativi dell'economia italiana
Fondati non sulla contestazione della Progetto delle sue finalità ma sul fatto che il movimento cooperativo lo faceva ci fu una frase voce dal Sen fuggita
Del presidente di Confindustria che dichiarò ad un giornale ma cosa vogliono questi delle cooperative si poco quello dei supermercati
Allora di fronte a un'affermazione di questo genere noi
Sentivo il dovere di fare una battaglia politica che io riconfermo qui essere stata giusta
Per garantire che un'impresa cooperativa avesse gli stessi diritti e le stesse opportunità di qualsiasi altra impresa italiana non fosse figlia di un dio minore e chiaro
Perché non si capisce perché possa essere un azionista di una banca
La FIAT che costruisce automobili
Tanta girone che costruisce case
Della Valle che fa scarpe Tronchetti Provera che fa cali e non possa essere l'azionista di una banca una su un'azienda cooperativa che è un'azienda assicurativa che tra l'altro in un settore molto più fino alle banche di quegli altri o no
E quindi noi abbiamo dato la materia politica sostenendo le buone ragioni
Per l'impresa operativa degli stessi diritti non di più ma neanche di meno ma neanche di meno
Io dico Consiglio al di là della vicenda Unipol questa è una battaglia che io su cui io sono impegnato anche adesso
Perché in questo Paese il movimento cooperativo non è Pelizza da Volpedo eh non è un'eredità del dono dell'ottocento
Il le imprese il momento operativo fanno l'otto per cento del prodotto interno lordo di questo Paese occupano due milioni di persone
Ci sono settori come la grande distribuzione l'agroindustria le grandi costruzioni dove le imprese cooperative sono leader in quei settori
Sì la contestazione che viene o che l'Unipol è la terza compagnia assicurativa di questo Paese non sono quattro scalza cani che passano e chiaro
E allora imprese che fanno quei fatturati garantiscono quel lavoro fanno quel pure contribuiscono alla ricchezza del Paese hanno diritto di essere rispettate e di avere gli stessi diritti che a qualsiasi altra impresa
è chiaro questo
Dopodiché non c'è dubbio non ci sia una situazione che viene fatta che c'è talvolta delle cooperative un regime diciamo ma questo anche in relazione ma anche questo non è vero parte che il regime fiscale le cooperative regolato per legge non è un privilegio
Tremonti l'ha cambiato e quindi non c'è neanche più quel regime fiscale agevolato da questo punto di vista non c'è neanche più questo problema
Dopodiché io voglio essere chiaro è evidente che nella vicenda Unipol-Bnl poi abbiamo scoperto dopo tutto il mio anch'io
Ci sono manifestati modi di gestire quella vicenda che sono discutibili e sono oggetto dell'ira zero dell'indagine magistratura
Ma il fatto che ci siano stati in modo di discuterne di gestire non toglie validità al Progetto e non toglie
Validità al fatto che un'impresa cooperativa abbia gli stessi diritti e le stesse opportunità di una
Nelle mie telefonate di questo si parla non si parla di nient'altro
Per questo io sono talmente tranquillo sono telefonate in cui io mi informo
E mi informo di chi informo dall'amministratore delegato dell'Unipol a chi dovevo chiederlo
Come sta procedendo a questa vicenda di cui si parlava e su tutti giornali ed è che era un tema centrale del dibattito
Politico e giornalistico di quelle settimane e che era oggetto di commenti di interviste dichiarazioni per cui tutto normale che dentro una fase in cui quel tema era nella gente se ne discute io parli con l'amministratore delegato e dica come sta andando che state facendo
E l'Emilia delle informazioni
Del tutto
Come dire pacifiche
Mi racconta tutte cose che sono tutte già avvenute non c'è nessuna notizia riservata a me che se non si sapesse sono informazioni su come procede la vicenda
Tutto qui
Dopodiché io sono abbastanza sconcertato che in questi giorni ci sia qualcuno che ha scritto che noi siamo di fronte a una nuova Tangentopoli perché nel novantadue Tangentopoli significo tangenti con dei soldi e miliardi che circolavano corruzione e concussione reati
Qui stiamo a discutere di una telefonata non so se è chiaro che c'entra
Ecco un modo con cui per esempio si
Sollecita
Un'antipolitica senza senza fondamento e senza senso prefettura presente tutta questa vicenda come chissà quale
Come dire
Affare truffaldino chissà cosa c'era dietro chissà che cosa è successo non è successo assolutamente niente
è successo che l'Unipol ha tentato di fare un'operazione insieme a Vienna e lanciato appunto quella operazione si è interrotta
Durante la gestione di quell'operazione ci sono stati dei comportamenti i nomi che si ritiene dicono che la Magnadora ritiene non corretti da parte di chi la gestiva indagini punto e finito le indagini in corso vedere
La magistratura Lipera indaga
Ma i comportamenti dei politici in particolare il mio di D'Alema di Latorre insomma quelli diciamo che
Hanno fatto alcune di queste telefonate
Comportamenti assolutamente limpido io non ho niente di cui vergognarmi io sono in grado di guardare negli occhi qualsiasi italiano sereno e tranquillo e dormo la sera sereno
Perché
Non ho nulla di cui
Diciamo vergognarmi hanno comportamenti di cui rimprovera a proposito di battaglia politica Segretario
Il Partito Democratico a ottobre le primarie oggi le polemiche
I nostri spettatori chiedono perché non sono stati ammessi Di Pietro e Pannella che sembrano tra l'altro averla presa molto male ma
Ma mi scusi bisogna cercare di essere seri perché se no ci capiamo più
Nel
Il quattordici ottobre del due mila e sette
Non si andrà
Alle primarie per scegliere chi dovrà fare il capo della coalizione di Governo come si fece nel due mila e cinque
Chiaro
Perché se fosse così è giusto che si cambi di Pannella Di Pietro e quant'altro
Il
Quattordici ottobre del due mila sette si andrà a scegliere chi sarà i leader del Partito Democratico
Ora si candida all'Italia per democratico chi condivide il progetto del Partito Democratico Bono
So sia
Elementare io sono perché sconcertato che
Pannella detto peste e corna del Partito Democratico fino a una settimana fa non ne ha condiviso niente del progetto non ha partecipato la sua costruzione allora il migliorarlo ma lascia perdere ma che è uno dei fallendo si candida all'idea di una cosa di cui non è neanche partecipe
Di Pietro è leader di un movimento l'Italia dei Valori che non è tra i soggetti politici che ha deciso di fondare il Partito Democratico
Io sono andato all'Assemblea congressuale di Italia dei Valori
All'Euro
Tre mesi fa
E gli dissi noi che stiamo costruendo Partito Democratico siamo interessati
A chi è vi partecipi Italia dei Valori postali sporca di Di Pietro è stato prendo atto che siete interessati ma la strada è ancora lunga per adesso noi riteniamo di stare fuori e poi vedremo e com'è che tre mesi dopo pretende di essere libero
Cioè anche
Tra l'altro oggi Di Pietro ha detto che è stato escluso per la sua posizione sulle intercettazioni no questo una espressione questa è una
Giustificazione
La dichiarazione di Pietro che io credo sia non solo da rigettare
Ma è anche moralmente offensiva verso di no
Di Pietro la deve smettere di pensare che c'è in Italia uno solo che è attento alla questione morale che lui e per tutti gli altri sono distratti perché non è così
Io non mi permetto di impartire lezioni a Di Pietro non ne accetto
Su questo piano
Ragione
La ragione per cui Di Pietro non è stato la la la richiesta di Pietro non è stata accolta e che in realtà non è parte con il Luino il suo movimento non sono parte costitutiva
Non è tra i soggetti che ha deciso di dar vita per democratico Rosi Bindi Enrico Letta sono esponente della Margherita che ha un parte uno dei partiti che ha deciso di costi troppo ostruire il Partito Democratico
Walter Veltroni è un dirigente dei Democratici di Sinistra che ha deciso di partecipare a questo salvando democratico
Altre Furio Colombo un esponente dei Democratici di Sinistra che ha deciso di costruire il partito democratico
Altri esponenti che si sono candidati come Adinolfi o l'altro sono espressione di movimenti di società civile che hanno detto di voler stare dentro il Partito Democratico allo stato attuale dei fatti
Ne il Partito radicale di Pannella nell'Italia dei valori hanno dichiarato noi vogliamo costole essere partecipe la corsa per gli avvocati e non è che può diventare leader di un partito uno che non partecipa alla sua costruzione perché
C'è insomma di audience Seta Segre stravagante insomma pensarlo ecco io
Alla ripresa dell'attività politica a settembre si svilupperà la campagna
Elettorale per la corsa alla guida del
Del Partito Democratico
Non le sembra che diciamo ci sia il rischio
Che il processo di inglobamento di ingloba Tione della società civile al quale pure molta parte molta importanza si era data quando avete fatto i congressi voi e la Margherita si è detto non solo noi
Non solo la Margherita ma deve esserci una terza gamba la società civile deve entrare delle partecipate
In questo momento non si vede molto questa parte ci si parla molto di guardoni si parla molto degli altri candidati quale noi abbiamo scelto di fondare il partito democratico in un modo del tutto inedito
In genere come nascono i partiti i partiti sono sempre in atti un certo modo che questo
Un gruppo di persone in generale ma è un gruppo grande la stanza contenuto
Decide che vuole dare vita a un partito per perseguire certi obiettivi certe finalità lo fonda
Si dà uno Statuto delle regole e leggi e degli organismi dirigenti elegge un leader e dopo cerca
I proseliti gli aderenti no
Noi facciamo una cosa del tutto nuove inedite non il quattordici ottobre diciamo a tutti gli elettori dell'Ulivo che in qualche modo diciamo il padre del Partito Democratico
No
Diciamo tutti gli elettori dell'Ulivo venite a votare per scegliere i delegati alla grande Assemblea costituente che il ventisette ottobre fonderà il Partito Democratico eredità scegliere direttamente con il voto il leader del Partito Democratico
è un evento enorme nella storia politica non solo italiana
Europea e mondiale non c'è un'esperienza precedente di questo rilievo e di questa ampiezza democratica partecipativa e popolare
Io sono convinto che ci sarà una valanga di gente che andrà a votare
Sono convinto che lavoreremo perché sia
Tanto più grande la quantità di gente che ci va
E sarà un fatto di partecipazione democratica straordinaria e sarà un fatto che consente
Diciamo di offrire ai cittadini un'immagine della politica molto diversa da quella che hanno leggendo un libro della casta appunto
Sarà un grande momento in cui la politica i cittadini si incontreranno sarà un momento nel quale i cittadini saranno partecipi loro con il botto decidendo
Della fondazione
Del Partito Democratico quindi io penso che questo è enorme
Quanto poi a come si prepara tutto questo guardi anche questo
è stato un altro dei temi ricorrenti di un di una mia polemica nei confronti in particolare dei giornali un periodo in cui mi era portuali sono abbastanza come dire
Tesi
Perché io sono uno che l'Italia la gira la gira tante
Io non sono di quei politici che capisce che cosa succede nel Paese stando dietro la sua scrivania nel suo ufficio a Roma lo capisco poco di lui lo capisco andando in giro annusando parlando con la gente mi piace andare in giro quindi giro Monti
E io da mesi e mesi Giro d'Italia a fare assemblee manifestazioni convegni eccetera per il Partito Democratico
Io dovunque dopo dunque sono andato
Grande città centri medi paesi piccoli dovunque
Ho trovato sale strapieni
Gente attenta
Grande quantità di giovani
Voglia di esserci io tutta questa cosa che ho letto sui giornali che era che la perdono categoriale in conto delle burocrazie ma che non ce ne corre urea negli apparati
Che era la fusione fredda tutte queste queste Minchiante qui scusate l'espressione
Va bene ecco non le ho viste io in giro per il crac non le ho viste
è perché quando io vado a Biella mi faccio degli esempi perché una sala dei duemila persone a Milano a Roma è facile trovarlo no ma se io vado a Biella che è una città che ha venti mila abitanti entro una sala e ce ne sono mille
Di una città di venti mila abitanti insediabili erogazione a mille c'era
No vado a Foggia che è una città di i settanta ottanta mila abitanti conteneva la cento mila abitanti se se son tante e trovo tremila persone a discutere
Duemila né una sala grande mille fuori
Vado a Udine che ha un altro capo località di come dire capoluogo di provincia intermedio
E c'è il teatro comunale strapieno e altrettante fuori per cui dovuto prima parlare le e poi parlare fuori
Dov'è la fusione fredda dove sono gli apparati e nomenclature Tom tutte balle
Che qualcuno che che che fa comodo io ho l'impressione talora che come dieci corsi si costruiscono delle immagini dentro cui poiché sono autoreferenziale la profezia e l'auto la profezia che sia un torneo
Io mi immagino una cosa la scrivo talmente ad un certo punto diventa vera ma non è così
Ma è così
Io dovunque lato altra sera dove ero ero a Castiglione del Lago alla festa dell'unità dell'Umbria
Bisognava in casa giocava in casa ma ciò
Cioè tremila persone un Arenas spettacolo rosa di gente che vuole ma che ci sia una grande aspettò lavori alla vita e allora dov'è la partecipazione già lì la partecipazione nella società e lì la gente
Ecco presente lei poteva benissimo andare che l'altra sera a cena poteva stare a casa della televisione poteva battersi avere l'anima che le avevo fatto che avevamo io lì a discutere proprio democratico se invece il sera
è vuol dire che questo elemento partecipativo democratico c'è si avverte che il Partito Democratico è una novità importante siano del tutto compatibile
Ci sono anche precedenti come Chirac Chirac è stato sindaco di Parigi
Il leader del partito gollista
Sindaco di Praga qualche anno fa era il leader del partito socialdemocratico in quel Paese insomma c'erano tanti esempi zero
D'altra parte Veltroni a contratto come dice giustamente lui un impegno con gli elettori al momento in cui si è presentato hard ha raccolto un consenso elettorale molto vasto un sindaco amato e stimato sarebbe
Diciamo
Difficile così il punto in bianco interrompere questa esperienza perché io non credo francamente che che si ponga questo problema
Dal UNIFIL candidato
Ci sarà nella presso prossima primavera al congresso dei socialisti francesi uno dei candidati più accreditati e diventare vivere in un progetto funziona e l'attuale sindaco di Parigi della noi quindi come si vede non mi pare che sia un problema
Segretario dal Partito Democratico al Governo la tregua ad agosto preludere ad un autunno caldo ci sono dei segnali allarmanti per Prodi ma guardi
Guardi io penso intanto che il Governo
E la maggioranza di centrosinistra a
Reagito bene al campo al campanello qualcosa di più al segnale d'allarme che era venuto dall'elezioni amministrative parziali di
Maggio quando si vuole
E se io guardo l'attività di questi due mesi che abbiamo di fronte alle spalle
Beh vedo che il
Il carniere
Per usare linguaggio da cacciatori il carniere di cose insomma di cose fatte pieno perché in questi ultimi due mesi noi abbiamo sottoscritto i contratti dei dipendenti pubblici
Deciso l'aumento delle pensioni basse in una misura che di fatto introduce una quattordicesima mensilità tutti i pensionati e pensione bassa
Risolto il problema del superamento dello scalone dell'età pensionabile con una soluzione ragionevole graduale e flessibile di aumento delle tappe lesionate
Finanziato la riforma degli ammortizzatori sociali che è essenziale per contrastare la precarietà del lavoro a cui sono esposti soprattutto i lavoratori flessibili che sono in gioco
Finanziato un pacchetto di intervento per le politiche giovanili che per la prima volta in questo Paese diciamo
Affronta questo problema
Abbiamo sbloccata o la TAV l'alta velocità India al nord in Val di Susa
Abbiamo varato il disegno di legge sul federalismo fiscale
Allora ciascuno di queste misure poi uno le può condividere o non condividere però io la somma di cose fatte due mesi è notevole
è notevole
Dopodiché io mi pongo un problema che
Rappresento così noi viviamo una contraddizione che poi chiunque può constatare di un Governo che in realtà se io faccio l'elenco delle cose fatte di cose ne fai ne fa anche il
Notevoli aggiungiamoci le liberalizzazioni di Bersani sia di altre cose
Le cose si sta facendo il Governo governi
Tra l'altro
Questa azione di governo produce anche dei risultati significativi non il due mila sette l'occhio verremo
Con un deficit del bilancio pubblico che sarà sotto il due per cento l'anno scorso dal quattro
Con un debito pubblico che sta diminuendo negli ultimi cinque anni il debito pubblico era tornato a salire
Con una crescita del prodotto interno lordo cioè della ricchezza reale del Paese che per la prima volta degli ultimi cinque anni sarà superiore al due per cento per tutti i dati positivi
Dopodiché
Sappiamo tutte che invece
I cittadini o diciamo una larga parte dell'opinione pubblica questa del nostro Paese non ha questa percezione
No
La percezione che arriva e quelle invece di un Governo che sia costantemente in affanno che può cadere da un momento all'altro che non si scherza mai se riesce a superare la settimana allora come si spiega
Come si spiega questa contraddizione ma ci sono dei dati oggettivi
Il primo dato oggettivo è che noi abbiamo al Senato una maggioranza molto molto stretta la gente lo sa e quindi la gente giustamente si chiede se quelle politiche che noi decidiamo e variamo poi arrivano fino in porto e fino in fondo stante che c'è un passaggio al Senato che è problematico
Il fatto che tutte le volte che noi abbiamo un passaggio al Senato
Ci sia il rischio di non farcela determina un'immagine di incertezza di sicurezza anche se poi
è un anno che tutte le volte vediamo l'appuntamento al Senato la maggioranza c'è anche presenta in pochi voti però il fatto che se è a rischio ti produce questo questa fibrillazione
Secondo c'è una maggioranza molto composita no anche un po'litigiosa è esatto composita perché la maggioranza di centrosinistra costituito da quattordici i partiti dieci dei quali presenti nel Governo
In cui prevale spesso in ciascuno di questi partiti più la
La tendenza a distinguersi che non a manifestare coesione solidarietà
E
Arriva agli elettori arrivano gli elettori più i fattori su cui non sia d'accordo che i fattori su cui si è d'accordo
Si è fatto isole distensione e spariscono i fattori di coesione di condivisione e quindi questo è un altro fattore che offre un'immagine debbo io
Credo che una maggioranza che voglia avere la fiducia dei cittadini deve sentire il dovere lo devono sentire tutte le forze politiche tutti i singoli parlamentari
Di privilegiare sempre i fattori di coesione di condivisione rispetto al mettere in
In mostra tutti i giorni legittime distinzioni che però oltre una certa misura rischiano di trasmetterà al Paese un'immagine di debolezza di fragilità
Poi ci sono fattori più più più
Più complessi per esempio è chiaro che nel momento in cui tu fai politiche
Che puntano a cambiare le cose a riformare e innovare
Ti scontri con interessi ti scontri con posizioni consolidate di scontri con abitudini no è tutto questo
Fa sì che poi dopo i poli ritrovate anche con delle impopolarità cui ritrovate anche con dei dissensi poi trovare anche con dell'opposizione nella società del tutto
Logico
Deve avere la capacità di gestire tutto questo è un rapporto con il Paese più forte di quello che noi abbiamo di discussione molto più forte di quello che abbiamo manifestato fin qui però detto tutto questo
Io sono convinto che questi mesi dimostrano che il Governo può
è capace di governare a lei al programma alle idee alle capacità
Deve realizzare un livello di coesione maggiore ma ce la può fare e stiamo lavorando per farsi però il nodo del welfare segretaria ringraziarla tetti né alla fine di settembre primi di ottobre
Quando la Finanziaria dovrà tradurre in norme diciamo i punti previsti ma io considero qua io considero parliamo di questo accordo
Io considero l'accordo che è stato fatto su pensioni lavoro welfare con l'accordo di queste settimane
Un buon accordo a su quale ricordiamolo perché forse non avesse seguito con attenzione c'è una distinzione molto forte della sinistra radicale che su alcuni punti sono palle gol ricordano le cose
Io lo trovo un buon accordo personalmente siccome mi occupo in particolare di questioni del lavoro datata tantissimi anni
Penso che per ritrovare un accordo diciamo di questa consistenza di questo valore bisogna risalire
Al protocollo siglato tra governo e sindacati nel novantatré luglio
Luglio novantatré
Perché io dico che un buon accordo allora guardiamo i vari capitoli primo
Per la prima volta dopo in tanti anni di parole su questo si stanziano settecento milioni di Euro paura paria mille quattrocento miliardi di vecchie lire io dico in vecchie lire perché per
Perché un po'più anziano come me altri come dire dà più la dimensione della quantità
Settecento milioni di euro pari a mille quattrocento miliardi di vecchie lire
Per finanziare la riforma degli ammortizzatori sociali brutta espressione di gergo ammortizzatori sociali che vuol dire riorganizzare tutte le indennità
Di disoccupazione di cassa integrazione di mobilità gli strumenti per coprire
Il reddito di chi fa un lavoro flessibile tra un lavoro tra un tempo nel termine nei tempi di non lavoro tra un lavoro e l'altro insomma quelle misure che servono
A ridurre quella precarietà a cui oggi sono esposti
I lavoratori flessibili temporanei soprattutto i giovani
Secondo
E quindi un primo tassello di quella riforma del mercato del lavoro della Biagi che adesso vogliamo continuare per rendere il mercato del lavoro più sicura più incerto per ciascuno
Secondo
Sulle pensioni noi aumentiamo le pensioni basse introducendo di fatto
Un aumento che su base annua è pari a una mensilità in più
Diciamo introduciamo la quattordicesima mensilità per tutte le pensioni basse e quindi c'è un
Un provvedimento a favore dei redditi più bassi
Abbiamo superato lo scalone che veniva percepito da una parte dei lavoratori sopra tutto quello che doveva andare in pensione i prossimi anni come fortemente penalizzante a vantaggio di una
Diciamo di una modulazione dell'innalzamento dell'età pensionabile attraverso gli scalini assai più ragionevole più compatibile
Al tempo stesso abbiamo dato riconoscimento tutti coloro che hanno fatto un lavoro usurante dal punto di vista fisico e psichico che conta che al continueranno andare in pensione secondo il regime attuale
Abbiamo migliorato radicalmente
Tutta la previdenza dei giovani lavoratori temporanei
Introducendo il principio della totalizzazione che vuol dire che se un giovane nell'arco della propria vita lavorativa fatto dieci dodici quindici i lavori congiunge tutti i contributi versati a vario titolo in qualsiasi prestazione lavorativa con un unico percorso previdenziale
E a carico dello Stato ci sono i contributi figurativi per i periodi di non lavoro tra un lavoro e l'altro il che consente a un giovane di oggi che
Fa questi tipi di lavoro quando arriverà in pensione di avere un percorso contributivo esattamente identico al percorso contributivo che ha avuto un chi ha lavorato per tutta la vita in un solo posto di lavoro con maggiori certezze maggiori garanzie
In questo accordo si introducono ulteriori fattori di
Riforma del mercato del lavoro nella direzione di eliminare alcune figure contrattuali che erano esposte a un alto livello di precarietà
Per chi era faceva quei tipi di lavoro
E si mettono i primi tasselli appunto di una riforma del mercato del lavoro che renda per tutti un lavoro più certo più sicure e più stabile
Però la norma che ha fatto molto discutere la sinistra radicale e anche nel sindacato e lo sa benissimo non non la enumerato adesso non l'ha ricordata è quella
Che consente con alcune opportune diciamo per provvedimenti di arrivare fino a sei anni di contratto
Flessibile a tempo determinato tre anni che
Con certe modalità la presenza di un sindacalista l'ufficio provinciale del lavoro possono essere rinnovati ancora per tre anni
Questo effettivamente se è un problema Serra Siena attenzione che adesso quel limite non c'è
è curioso che adesso
Teoricamente Piero Fassino potrebbe essere assunto a contratto a tempo determinato continuamente rinnovabile dall'ente sessant'anni senza che nessuno di ridere lo impedisca
Noi abbiamo introdotto un criterio di stabilizzazione che intanto stabilisce un tetto massimo che è di tre anni rinnovabili rischio ma abile a certe condizioni sulla base di un parere dell'Ufficio del lavoro quindi non a discrezione
E quindi rispetto a una situazione nella quale non c'era nessun vincolo nessun tetto e nessuna tutela nessuna garanzia abbiamo portato a una
Periodizzazione normale massima
La deroga già straordinario di tre anni il tempo determinato al di là del quale c'è la stabilizzazione io lo possiedono isola molto importante io la leggo esattamente nella chiave opposta a chi la legge
In realtà chi contesta questa misura ha in animo
Di contestare in sé il contratto a tempo determinato pensando che l'unica figura contrattuale possibile al contratto a tempo indeterminato ma noi viviamo oggi in un mercato del lavoro che questo te lo consente più queste sì
è un'illusione
Perché viviamo in una società che è flessibile non per cattiveria di qualcuno perché flessibile l'organizzazione della produzione del lavoro dei consumi della vita
E
Questo richiede un mercato del lavoro che sia anche Sophie sibili in funzione di una struttura della produzione dei consumi che ed è radicalmente diversa dal passato io vi faccio un esempio tratto dalla mia esperienza
Quando
Nel mille novecentosettantatré
La FIAT a Torino producevo un milione settecento mila vetture all'anno
Aveva ogni giorno stoccate a magazzino come riserva come si dice in termine tecnico si chiamava Paul molatura un polmone di riserva
Centotrenta mila macchine
Avere lì a magazzino centotrenta mila macchine che cosa gli consentiva su una produzione di un milione e sette gli consentiva che se c'era una punta di mercato cioè c'era una punta di domanda di un
No del prodotto attingeva quei centotrenta mila non aveva bisogno di cambiare
I di fare gli straordinari di cambiare gli organi cedi no di flessibilizzare perché
L'elemento di flessibilità dato dal fatto che aveva una una riserva li attingeva quella e la struttura produttiva era uguale a se stesso dal primo gennaio al trentuno dicembre senza nessun oscillazione tant'è vero che in quegli anni
Più di quello allora faceva mi occupavo si faceva la contrattazione sindacale programmando a novembre dell'anno precedente cosa si vorrebbe successo nell'anno seguente
Quando quanti andava quando si andava in ferie quando si faccia di straordinari il rinnovo del turn over tuttora programmato facilmente perché tutto era statico è stabile
Segretario sette non ha un sito esaurita la prima parte parliamo dell'oggi
Oggi la FIAT produce circa un milione settecento mila vetture e sui piazzali non ne ha più di sei mila
Chiaro
La FIAT come qualsiasi azienda del mondo oggi non lavora più magazzino non c'è più nessuno che sporca prodotto che non mi metta immediatamente nel mercato
Il che significa che con sei mila macchine sui magazzini Sandy grado di soddisfare una punta di domanda per ventiquattro dopodiché
Ho ricorre straordinario flessibilizza struttura produttiva o non ce la fai a reggere il mercato e chiaro è un esempio classicissima
Allora quando si ragiona del fatto che il mercato del lavoro oggi è flessibile flessibile perché la struttura produttiva e flessibile
Perché il rapporto tra il ciclo della produzione il mercato e flessibile
E quindi anche il mercato del lavoro e flessibile allora il problema non è
Flessibilità si o flessibilità hanno ripone le flessibilità come
Cioè se è in una fase dell'organizzazione dell'economia in tutto il mondo in cui
Accanto al lavoro classico uguale a se stesso per tutta la vita a quello in cui siamo cresciuti noi
Cresce la quantità di cittadini che nell'arco della propria vita lavorativa non farà solo un lavoro ma ne farà in sequenza due tre o quattro cambiando più volte
Allora il problema che si pone come costruisco un sistema
Di tutele di diritti di garanzie che facciano sì che anche chi sta
Nell'arco della propria vita lavorativa non fa un solo lavoro ma costretto a farne più di uno
Ha però le tutele e garanzie che gli consentono di essere un lavoratore
Tutelato e sicuro facciamo un esempio concreto
Se oggi un ragazzo
Lavoro in una società di affitto lavoro per un anno
In quell'anno in cui lavora attraverso la forma dell'affitto lavoro allo stipendio tutele
Poi è stato fermo quattro mese e poi fa un altro anno in quella forma nei quattro mesi questa ferma oggi non ha nessuna tutela del reddito
Vogliamo introdurre ed è una delle misure che stiamo c'è introducendo e che porteremo in finanziaria
Una sua forma di salario minimo garantito che garantisca che chi fa un lavoro flessibile a una forma di reddito minimo anche nei tempi di non lavoro tra un lavoro e l'altro
è un modo per garantire maggiormente chi fa un lavoro flessibile poi contributi figurativi che ricordano per quello che ho ricordato prima
Se io Piero Fassino lavoro in tanti lavori e a intermittenza oggi
Verso i contributi ogni volta che lavoro ogni volta che non lavoro e un buco nel mio percorso previdenziale nell'accordo che abbiamo sketch è stato sottoscritto tra Governo e sindacati interviene
Lo Stato Como i contributi figurativi a me che non lavoro mi garantisce la continuità del percorso previdenziale perché quando arrivo pensione sola pensione come gli altri
Fino a sei mesi fa una ragazza una una donna
Che lavorasse in un call center se si trovano in condizione di maternità non aveva diritto
Alle tutele che a cui ha diritto in generale una lavoratrice in condizione di maternità Damiano ha esteso anche alle lavoratrici dei call center queste tutte
Allora il problema come vedete non è flessibilità si flessibilità no è flessibilità come cioè
Benissimo pigliamo atto che il mercato del lavoro e flessibile è inutile fare una battaglia di principio contro la flessibilità che secche che rischiamo di fare la figura degli indiani che con le frecce volevano fermarlo locomotiva no
Però
Questo non toglie che devo costruire un sistema di diritti di tutela e di garanzie che consentono anche a chi lavora
In un modo diverso dal lavoro a tempo indeterminato a quelle tutele con le garanzie gli consentono di vivere sicuro questo è il tema e io penso che l'accordo l'abbiamo fatta ispirato a questa che ha
E anche le proposte che porteremo e finanziare e trovo le opposizione della sinistra radicale cosiddetta
Figlia di un istinto di pura conservazione
Perché tu di fronte a un mercato lavoro flessibile non non
Non può limitarsi a dire come dice qualche amico allora o comparse statica non mi piace non mi piace non è una politica
Devi dire che cosa faccio per
Fare in modo che si dia una risposta ai lavoratori che sono in quella condizione
Segretario in quest'opera diciamo di riformismo realizzato voi non
Avvertite anche un freno nell'azione del sindacato
Ma sindacato eh mai dell'indimenticabile sindacato prima di tutto e l'organizzazione di rappresentanza di tutela dei lavoratori
Come tale è parte
Poi
In Italia c'è una cultura
Accumulata nei decenni
Di un sindacato che rappresentando una parte della società
Ha sempre avuto la lucidità e l'intelligenza di trovare il punto d incontra di compatibilità tra gli interessi di una parte gli interessi generali del Paese
Alcuni grandi sindacalisti penso
Luciano ama penso
Pierre Carniti penso a Giorgio Benvenuto per parlare di tre grandi dirigenti sindacali CGIL CISL e UIL possa gioco ferrate o Bruno trentenni
Sono stati grandi esattamente perché erano dirigenti sindacali che aveva erano consapevoli di rappresentare una parte e si sforzava non il giorno di rappresentarla bene al tempo stesso di fare in modo che la rappresentanza della parte non entrasse in conflitto con il tutto
E penso che anche oggi così penso che Epifani Bonanni e Angeletti nel
Nel negoziare col Governo questo accordo si sono sforzati di rappresentare una parte senza mai dimenticare che poi c'è un cioè c'è un Paese di cui
E che bisogna anche tutelare gli interessi generali di un Paese
Per tutelare gli interessi del Paese Segretario Rutelli ha parlato di alleanze di nuovo conio qualora la sinistra radicale fosse un freno a quest'opera di modernizzazione
Ma io ho già affrontato questo problema è in un modo un po'diverso da quello
Per come l'opportunità Rutelli ha posto una questione
Il punto di partenza lo condivido
E cioè
Il centro sinistra
Oggi
Ha un margine elettorale di vantaggio esiguo tanto è vero che al Senato abbiamo una maggioranza stretta
Ma al di là di questo
Il centrosinistra deve fare i conti con un problema più di fondo
L'esito elettorale ha dimostrato che il Paese
è grosso modo
Diciamo diviso in due centosei metà del Paese rappresentato il centro sinistra un po'meno di metà del centrodestra
In alcune regioni italiane
è significativamente tre regioni molto importanti sia dal punto di vista demografico perché rappresentano un terzo dalla popolazione del Paese sia dal punto di vista del peso qualitativo parlo di Lombardia Veneto e Sicilia
Il centro sinistra e da più di quindici anni all'opposizione
Dunque
C'è un problema che noi dobbiamo porci cioè come il centro sinistra
Espande la sua capacità di rappresentanza in Italia più larga di poco più della metà e in alcune regioni strategiche per la vita di questo Paese dove oggi siamo minoranza
Questo è il tempo
Allora
Rutelli ha usato una formula gente generale generica che può essere accettata
Certo si sta di nuovo concitata di capire cosa significa perché no l'utente quindi non di colui
La vulgata che sui giornali è stata data è stata un po'troppo semplice cioè
Facciamo così sostituiamo la sinistra radicale
Con l'UDC di Casini
Così abbiamo un centro sinistra più coeso su
Piano riformista
Non mi convince fatto così
Non credo comica neanche l'utente deroga a tutte le norme enunciata così
Perché perché tanto per una ragione aritmetica
Alla Camera dei deputati e al Senato la quantità di deputati e senatori che fanno riferimento alla cosiddetta sinistra radicale sono di più
Dei deputati e senatori dell'UDC quindi noi faremo una maggioranza più stretta al Senato non so neanche se eccetera questo questo diciamo sostituzione e astratta
Ma poi politicamente passerebbe per una lacerazione del centro sinistra
Io pongo la cosa in altri termini già posta in altri termini alcune interviste dichiarazioni ho fatto in questi giorni e cioè
Ripeto ripigliamo il punto di partenza il centro sinistra e poco più della metà nell'intero Paese ed è minoritario alcune realtà significative strategica del Paese
Si deve porre il problema di allargare il proprio consenso per essere capace di rappresentare invece una maggioranza del Paese una maggioranza anche in quelle regioni questo problema
è un problema solo mio di Piero Fassino solo di Francesco Rutelli solo di Romano Prodi è solo un problema del Partito Democratico è un problema di tutta la sinistra
Ce l'avrà anche Bertinotti ce l'avrà anche Giordano ce l'avrà anche Pecoraro Scanio ce l'avrà anche Diliberto no il problema di non stare all'opposizione per tutta la vita in Lombardia in Veneto e se sì
Mi auguro
E allora io dico all'intero centrosinistra ci vogliamo misurare insieme con questo problema e insieme
Ci poniamo il problema di costruire un sistema di alleanze più largo e più avanzato
Per esempio insieme e cerchiamo di costruire le condizioni di una convergenza con l'UDC non spaccando ci ma insieme creando le condizioni di uno schieramento più largo
E creando così le condizioni un centrosinistra che sia maggioritarie tutto il Paese
Così ho posto la questione e io penso che così vada posta
Senta un tema del quale si discute molto che è connesso diciamo
Al ridisegno della geometria delle al delle alleanze il tema della legge elettorale che è un posto l'uso senta chi non segue la politica diciamo con continuità però è molto importante cioè partiamo da una legge elettorale che è stato definito dal suo deficienti
Una porcata e
è una legge elettorale che non ha dato risultati come si sa soddisfacenti si discute molto del sistema tedesco
Che per capirci un sistema che unisce diciamo una base proporzionale con i vantaggi dell'uninominale secondo lei è questa la soluzione giusta per il Partito Democratico e per dare al Partito Democratico la capacità di allargare le alleanze
Guardi
Allora prima questione
Noi
Abbiamo oggi una legge elettorale questa che ha voluto imporre a tutti costi centrodestra che ha questa caratteristica è una legge elettorale che permette uno schieramento di vince le elezioni ma poi non gli consente di governare questa è la la lotta
La debolezza
Noi abbiamo già di una legge elettorale che
Corrisponda allo alcune caratteristiche primo
Che consenta a chi vince poi di avere la possibilità agli strumenti per governare per cinque anni
Secondo la legge elettorale che riduca la frammentazione oggi noi abbiamo in Parlamento ventiquattro partiti
Un sistema politico che in Parlamento vede ventiquattro partiti sarà fragile sempre chiunque vinca lezione chiunque governi
Per un fatto endemico
Da oggi no ventiquattro partite non consentono nessuna maggioranza a nessun Parlamento di funzionare stabilmente perché ha un grado di frammentazione tale che
Terzo
Abbiamo bisogno di una legge elettorale che restituisca agli elettori la possibilità di scegliersi gli eletti perché la legge che è stata approvata e che abbiamo con cui abbiamo votato il Parlamento che è in vigore
Voi non avete votato gli eletti voi siete andati a votare un simbolo di un partito dopodiché c'era una lista bloccata villette che sono stati scelti dei segretari dei partiti gli elettori non hanno scelto gliele
Quarto noi abbiamo un Parlamento nel quale in un Paese nel quale il cinquantaquattro per cento dalla popolazione costituito da donne le donne sono solo diciassette per cento è una democrazia che rappresenta cinquanta cinquantaquattro con diciassette zoppo
Quindi aveva bisogno una legge elettorale che garantisca un equilibro di rappresentanza uomo-donna in Parlamento
Questi sono alcuni obiettivi secondo me è fondamentale
Governabilità
Riduzione di frammentazione
Maggiore capacità di rappresentanza dei cittadini e territorio attraverso la selezione degli eletti da parte degli elettori
Effettiva capacità di rappresentanza della società italiana per quello che ha in primo luogo nel rapporto continuo
Ci possono essere molte leggi elettorali che corrispondono a questi criteri non c'è una legge elettorale buona in sé sono varie
E allora quale si sceglie
Qui subentra un criterio politico di sistema
In tutti i Paesi civili le democrazie moderne forti la legge elettorale
Viene sempre approvata
Cioè si approva una legge elettorale che in quel Parlamento sia in grado di raccogliere un consenso più largo della maggioranza di Governo
C'è la legge elettorale che cos'è e la legge che regole del gioco politico no
E le regole del gioco devono essere condivise da tutti gli attori del gioco se non gioco non si fa
Nei grandi Paesi la legge elettorale non è mai approvata solo dalla maggioranza che governa in quel momento è sempre frutto di una convergenza in Parlamento tra chi governa e chi all'opposizione perché
Perché non ci deve essere il sospetto che la legge elettorale viene approvata da una maggioranza di Governo per la sua convenienza elettorale
La legge elettorale deve essere imparziale deve essere una legge che consente di vincere all'uno piuttosto che all'altro
E quindi è tale quando la legge elettorale com'è condivisa approvata da uno schieramento largo in Parlamento per cui
Io dico cerchiamo
Mettiamoci attorno un tavolo detto più volte
E cerchiamo un accordo tra le forze politiche di maggioranza di opposizione intorno a una legge che realizzi quei quattro obiettivi che ho indicato
Ce ne sono di leggi che potrebbero corrisponde io considero non da oggi che la legge elettorale a doppio turno che è in vigore in Francia sia la legge più efficace per un sistema bipolare pluri partitico come in Italia in cui ci sono
Quando si va a votare due schieramenti in competizione che però non sono due partiti sono due coalizioni di patti
La legge elettorale francese a doppio turno funziona bene perché perché al primo turno ogni partito si presenta col suo volto a misura quanto vale quanti voti prende e al secondo turno le due coalizioni competono per
Chi deve governare il Paese
Però questo non ha in Italia vi è una cosa simile alle elezioni per criteri situazioni se mi si
Proprio sopra il requisito della larga però in Parlamento questa legge che io penso sarebbe la migliore non ha quel largo consenso che secondo me è necessario perché la legge venga approvata
Allora c'è un altro tipo di legge che è quella cosiddetta tedesca cioè quella che è in vigore in Germania
Che è una legge elettorale per il cinquanta per cento di tipo maggioritario per il cinquanta per cento di tipo potranno altrettanti cinquanta per cento dei seggi vengono eletti in collegi uninominali
Come era nel settantacinque per cento in Italia della legge pettorale precedente a questa
E il cinquanta per cento dei seggi vengono eletti su liste proporzionali
C'è lo sbarramento del cinque per cento che
Riduce la frammentazione
Quel doppio meccanismo maggioritario proporzionale consente agli elettori di scegliere gli eletti e consente di avere una maggioranza certa che garantisce governabilità
Quindi
Questo sistema potrebbe aver raccoglie una larga maggioranza in Parlamento agli oggi se a suo giudizio io nelle scorse settimane avevo avuto un giro di colloqui con tutti i principali leader politici di maggioranza e di opposizione
Da tutti avevo ricevuto come dire una disponibilità a ragionare di questo modello
Mi auguro che
Come dire non ci siano continui cambiamenti di opinione
Segretario prima di salutarla una domanda sul suo futuro lei è stato segreta ex segretario dei Democratici di Sinistra che
Da ottobre si scioglieranno nel Partito Democratico per sé che ruolo immagina quello di entrare al governo come qualcuno vocifera
Oppure si dedicherà alla crescita di questa nuova creatura politica ma guardi io
Faccio politica da un certo numero di anni ho ricoperto vari incarichi quindi sono un uomo come dire abbondantemente gratificato
Spesso offre
Nelle sue passione nelle sue ambizioni
Io fino al quattordici ottobre lavoro dal segretario dei Democratici vista cioè da segretario del principale partito che contribuisce a costruire il partito democratico
Perché il Partito Democratico nasca nasca bene
Perché appunto ci sia un largo coinvolgimento di opinione pubblica dei cittadini e le prossime settimane perché quattordici ottobre vada a votare
Una grande quantità di persone che per perché pago democratico nasca effettivamente come un
Un fattore di innovazione nella politica italiana e lo saranno andate
Perché è bastato che si vedesse che noi facevamo sul serio fare Partito Democratico che a destra
Fini e Berlusconi avviasse una discussione
Sull'opportunità di dare vita a un grande partito conservatore competitivo con il Partito Democratico
E alla nostra sinistra
Partiti gelosi tradizionalmente della loro identità come i comunisti italiani Rifondazione comunista una parte dei verde disco aprisse una discussione se non era utile fare
Dall'età una aggregazione Poletti quindi il Partito Democratico sta cambiando la geografia politica
Qualcosa che innova la politica
Anche per questo è del tutto destituita di fondamento la rappresentazione per lavorare o come un esercizio inutile se fosse così inutile perché tutti gli altri seggi terrebbero
Ci lascerebbero morirà nel nostro però se tutti pensano come riposizionarsi in funzione del fatto che nasce padre vocate vuol dire che non è così inutile vuol dire che per l'epoca della sta innescando
Una nuova geografia politica che io spero migliore e più semplificata più semplice più funzionale anche a una legge elettorale come quella di cui abbiamo parlato
Io fino al quattordici ottobre mi dedico a questo dopo continuano a fare politica come sempre l'ho fatto per passione
Nel Partito Democratico di cui
Presumo
Sono uno dei dirigenti
Come parlamentare dell'Ulivo perché sono parlamentare dell'Ulivo
Come una persona che come dire cominciato a fare politica all'età di quattordici anni in una
Non ha perso la voglia la passione di Fanna e vuole continuare a farla come l'ha sempre fatto battendosi per le cose in cui crede cercando di fare bene le cose che penso
Grazie Segretario nazionale
Era
Grazie a Dio recante