"Le USL che farne?"

Senta domandato responsabile della Sanità oppure all'assessore questa amministrazione amministrazione romana
Settore cosa chiedere
B conseguente chiederei di osservare belli e le leggi che fanno
Perché da quello che mi risulta non sono un fatto abbastanza bene
Perché c'è gente che mai Dario Bond una differenza di cento mila lire va a pagare il ticket invece quelle per esempio le hanno molti di più di quello che
Che lo supera di cento mila lire
Questo sì presto posso assicurarglielo perché
Personalmente
Meno su cui
Serrata più belli o più breve
Toglie il ridicolo
Hanno aiutato a nessuno
Venga succede che il più efficienza
Solo qui più efficienza perché si vede che nudo rinunce insomma non c'è non c'è impegno bucce cioè indolenza questa indolenza dovrebbe essere tolta da persone un po'più alte più di far rispettare insomma ognuno di noi la sua responsabilità
Quando assume un un posto di lavoro
Tutto perché non funzionano queste cose il motivo perché non funziona
Ringrazio
Se funzionassero eco perché gli chiederei
Che io sono quarantaquattro anni che lavoro qua dentro
Sono sedici mesi che verso pensionato
Meditata diverse libri la pensione tutto tutto sono dovuto hanno creduto fa una delibera per c'è fame rivendica lavora perché non c'è una lira questo non ho dato loro dal basso nient'altro rispetta al funzionamento delle USL chiederebbe a qualcosa di particolare un che chiede Together dalle questa lo so povere se Magnano tutto
Germania prima tutto il Governo e poi D'Anna e in quello che interroga avanza votano per l'ospedale Jalloud ammanchi nel cielo ceramica insolite carta tutta roba andiamo con la carta avanti spendere i miliardi alla carta Maria il soli per gli ospedali intensa niente nessuno può ammalare di niente mai bisogna solo paga
Ringrazio
Che cosa devono fare che per strada ci hanno tutti questi medici giovane
Crescono le su che possibili ragioni
Radio radicale ci occupiamo di sanità ce ne occupiamo oggi in modo in particolare particolarmente interessante con degli ospiti di rilievo
Quali l'assessore alla sanità al Comune di Roma Franca Prisco Bruno Marino della UIL di Roma ed Angiolo Bandinelli conosciuta agli ascoltatori di radio radicale ma quest'oggi in veste di ex consigliere comunale
A quale lui è stato il tema che affronteremo è quello delle USL è quello che anche gli ascoltati lei cittadini che avete ascoltato poco fa intervistati da Gisella Gian Berardino che ringraziamo per questa sua collaborazione
Non alle domande che appunto questi cittadini hanno posto e che sono poi quelle che molti di noi molti degli ascoltatori cioè si pongono la fondamentale domande perché le cose non funzionano che cosa succede
In Italia per quanto riguarda la sanità a che cosa è dovuta questa disfunzione cosa sono queste comunicazioni giudiziarie che piombano a tappeto nei confronti di dei dei appunto dei i vari amministratori delle USL insomma questi sono i tempi i direi di ascoltare subito cosa ci dice l'assessore alla sanità Franca Prisco
Ma rispetto alle osservazioni dei cittadini io ho l'impressione di trovarmi di fronte a una consapevolezza molto precise
Sì nei cittadini abbiano capito quelli e si sono evoluti i punti essenziali quindi io trovò una notevole consonanza di opinioni
Tra i cittadini e le esperienze ciò che mi dice l'esperienza di questi anni cioè i finanziamenti per la sanità sono assolutamente insufficienti
Si è creduto di già io penso in buona fede di dare un contributo alle entrate attraverso una imposizione di questi famosi ticket che però nella pratica risultano odiosi perché intervengono su livelli di reddito che non sono molto più elevati di quelli che invece ne sono esenti tra l'altro sappiamo bene come dubbia
Come sono dubbi delle modalità di rilevazione del reddito reale quindi le ingiustizie sono sempre diciamo derivano anche da altre leggi o da organi da organizzazioni della diciamo dello Stato che non funzionano bene il che la gente abbia necessità volontà che sia giusto che siano trattati meglio come si dice e dentro questa espressione ci sono molte cose Shell organi al mio perire cioè le modalità di organizzazione dei servizi
Che dipendono sicuramente anche dai comitati di gestione dell'usura ma dipendono i i in maniera diretta dai dirigenti dei servizi
Che Pisano sulla la cattiva organizzazione o in certi casi la mancanza di direttive decise nell'organizzazione dei servizi a mio parere pesa non sull'utente su cittadino ma pesano pure sui lavoratori i quali più delle volte hanno sulle spalle
Questa cattiva organizzazione e cercano magari di salvarsi autonomamente ritagliando margini di di di di minor lavoro di minor peso quando poi non si introduce naturalmente qualche cosa di norme e quindi evitiamo che la gente non manda più efficienza ecco io credo che tenendo conto delle cose dette dal da questi persone che sono state intervistate tenendo conto di quello che stiamo vivendo anche in questo momento beh non c'è dubbio che fino adesso
L'impressione è che si può a vere sia facendo l'assessore sia facendo cittadino quindi Mendo queste caratteristiche che ognuno di noi mantiene che io mantengo certamente beh quello che va detto è che la riforma sanitaria è stata approvata e abbandonata nel momento nel quale è stata approvata dal Parlamento è stata abbandonata voglio dire che non vi è stato nessun supporto nel registro nativo
Dopo la la legge di riforma le leggi regionali certamente ma anche se non sono state voi sostenute dagli atti
Mi mi sono però non vi è stato il Piano sanitario regionale nazionale e non vi è stato quello regionale non vi è stata tutta quella normativa
Che doveva dare i binari pagano i tempi entro i quali vi dovrà essere la nuova organizzazione della nuova sanità nel nostro Paese perché una riforma non si fa
Descrivendola teoricamente ma si fa costruendo la nel tempo e quindi a mio parere la riforma è stata abbandonata
Sul piano legislativo perché non è stato proseguito il processo legislativo è stata abbandonata sul piano finanziario
Perché si è voluto risparmiare dopo la riforma si è deciso di risparmiare sul terreno nella sanità questo ormai lo abbiamo capito perché quello che si spende una prima non l'ha mai saputo nessuno
Dal momento che sono stati lire veniva sempre ripianato il deficit degli enti degli ospedalieri degli enti mutualistici quindi una e vera effettiva conoscenza non l'ha mai avuta nemmeno al Parlamento
Oggi si sa quello che si immette sulla la spesa sanitaria nazionale quello che va sul fondo sanitario nazionale ed è per il novanta per cento coperto dalle contribuzioni dei lavoratori e dei datori di lavoro
In una situazione diciamo di contribuzione anche questa molto sperequata perché non tutte le categorie di lavoratori pagano in modo proporzionale vi sono lavoratori i lavoratori dipendenti che proporzionalmente valgono più degli altri anche questa
è una misura iniqua
è stata viene e insufficiente sulla base dei calcoli che vengono fatti ogni anno dalla Assemblea dalla riunione di tutti gli assessori alla Sanità nazionali della della regionali assessori regionali alla Sanità di tutto il Paese che danno al governo le indicazioni dei quelle che sono le previsioni di spesa e queste previsioni di spesa non sono mai rispettate
Ora su questo si inserisce poi diciamo tutta una polemica in parte
Un uomo che la magistratura individua di potere e di dover avere che né a mio parere soprattutto in quest'ultima esperienza romana
E anziché indicare quali sono con precisione le responsabilità perché naturalmente non è che questa situazione di insufficienza legislativa finanziaria
Deve coprire delle eventuali illegittimità questo assolutamente no male eventuali illegittimità non possono essere né estesi a tutti nei coprire le carenze legislative le carenze finanziarie se non si fa una gran confusione
Dalla quale tutti escono ugualmente impolverati e il cittadino resta solo come prima non ne capisce niente come prima non sa chi è giusto e chi è e diciamo peccatore come si suol dire linguaggio di ogni giorno
Non se non capisce dove sta il difetto ritorna la struttura che prima non funzionava la trova che non funziona come prima e non credo che il cittadino
Voglio acquisto quindi io credo che noi dobbiamo volere esigere pretenderei con rapidità con determinazione si individuano dove sono le illegittimità
Le legittimità ci sono state e ci sono molte ne hanno individuati gli stessi membri dei comitati di gestione che ormai esistono nei cinque anni e anni indicati alla magistratura non si dice molto
Anzi non si dice quasi mai ma ci sono delle persone che hanno anche scontato qualche mi sento di galera delle denunce che sono state fatte dagli stessi membri dei comitati di gestione
Quindi voglio dire che anche e anche lì si è saputo si è saputo individuare ecco io credo voglio qui terminare dal posto gli altri
Credo che e dobbiamo insomma la la il problema è talmente serio talmente grave investe il bene principale in cui i cittadini hanno diritto il bene fondamentale che la salute io non credo che una questione di questo genere
Possa essere affrontata con una volontà propagandistica con intenti oppure con effetti oggettivi lo voglio ripetere di polveroni credo che dobbiamo andare ad analizzare tutto ciò che va male tutto ciò che va cambiato non scordandosi niente e non scordandosi nessuna responsabilità
Bene grazie l'assessore Franca Prisco lavorare soprano Marina
Ma dalle domande
Sono state poste dalle risposte da dai cittadini
Io colgo un elemento di estremo interesse almeno per quanto mi riguarda Como Villa voi come organizzazione
Abbiamo fatto delle ricerche particolari sulla sulla sanità e
Diciamo sono state anche abbastanza criticate queste ricerche
In quanto sembrava quasi quasi che la UIL si schierasse tra coloro che volevano tornare indietro che vogliono affossare la riforma portando una denuncia a livello ecco non era questa qui l'intenzione della UIL ma era quella di cogliere nella nel vivo un problema che era sentito da dalla popolazione
Io credo che se noi insistiamo molto sul problema della della spessa credo che
Che è un problema reale
Però ecco credo che poi alla fine è una cosa che interessa fino a un certo punto la gente
Perché è vero che in Italia la spesa sanitaria non è a livello europeo
Uno degli ultimi anni no più volte esatto e che c'è stata addirittura una contrazione della spesa sanitaria però il problema che si pone la gente e come si spendono questi Solti questo è il problema principale che sta a cuore alla gente perché se anche i soldi fossero insufficienti però vengono buttati diciamo a dalla finestra evidentemente non è una cosa accettabile né dai lavoratori che come ricordava
La compagnia Prisco sono quelli che Pagano diciamo l'assistenza sanitaria in maniera preponderante né d'altra parte sarebbero accettabili da dai cittadini sta tutta la collettività
Questo qui è uno dei punti che secondo me centrali
Perché
Noi siamo convinti
Che è possibile all'interno di queste somme messa a disposizione dal dal governo spendere i soldi meglio quindi produrre
Servizi migliori fare delle economie fare degli investimenti
E che vuole vorrei portare l'esempio degli interrogativi che noi ci siamo sempre posti sui quali evidentemente non riusciamo a trovare poi degli interlocutori validi che ci diano delle risposte
Poi logicamente c'ero scarica barile sarà il perno il Parlamento e il Comune la Regione sarà un po'sono anche un po'un pokerino tutti quanti
Per esempio
Il fatto degli appalti
è possibile che per comprare io faccio un esempio banale
La carta igienica no
Ogni USL deve farsi l'appalto della carta igienica non è possibile unificare gli appalti
E quindi aveva dei risparmi logicamente per quantitativi maggiori ma una riflessione sul numero delle USL
L'esempio a livello romano
Noi l'abbiamo posto questo problema venti chiusura
Abbiamo a livello una per ogni circoscrizione servono tutte denti
Servono venti comitati di gestione serbe appesantire così la macchina burocratica della della sanità
O è possibile una riduzione di queste USL e e quindi anche lì produrre
Diciamo dei dei risparmi
Ecco io credo che anche queste cose siano siamo di estrema importanza perché poi i
è evidente che in una situazione di Caux e il cittadino
Si pone nei riguardi della riforma in maniera assolutamente negativa non abbiamo visto nelle interviste che abbiamo fatto ma della della UILM
Cioè c'era una quasi una Nostalgia verso le vecchie mutue perché poi alla fine chiede due alcune risposte anche se parziali rappresentavano erano alcune dunque chiaramente davano addirittura dei privilegi
Però ecco c'era questa questa situazione di maggiore garanzia meno per alcuni la la vedevo quindi c'è una necessità di di vedere tutta quanta la riforma sanitario c'era la necessità anche qui di vedere la composizione dei comitati di gestione
Questi comitati di gestione qui possiamo dire in maniera molto chiara
Divisi tra i partiti
In maniera
Proporzionale alloro almeno penso
Parte proporzionale al loro peso quasi proporzionale cioè quasi proporzionali proporzionale perché poi alla fine se va al macero Avenia qualcuno cioè al premio però qualcuno al premio Consolo prendendo in provincia quindi alla fine le cose si nell'ambito italiano
Tutto quanto diventa ridiventa pari però ecco questa questa faccenda qui di avere comitati di gestione molto grossi di avere personale politico certe volte non all'altezza
Oltretutto anche muoveva ripensamento o sul ruolo del comitato di gestione
Che cosa deve fare il comitato di gestione per far funzionare meglio la USL
Deve inserirsi su tutti i fatti dell'Unità sanitaria locale
Ho degradare soltanto delle direttive che poi gli organismi tecnici devono attuare
è possibile che il trasferimento di un primario il trasferimento di un'infermiera deve passare per forza tramite il comitato di gestione o è possibile diciamo snellire questa macchina burocratica
Io qui vedo che una delle cose ricorrenti ecco che chiedono i cittadini e non solo i cittadini ma anche i lavoratori e l'efficienza chiedo efficienza
Quindi io credo che questo qui sia uno dei punti fondamentali
Grazie ad una marea Angiolo Bandinelli ma ascoltando interventi diretti Franca Prisco
Dopo averla conosciuta
Anni fa consiglio comunale di Roma e di Bruno Marino controllo porto come primo la domanda ricalca quella che è già una risposta che è drammatica per tutti quanti
Cioè
Il problema noi siamo il rischio di affossare la riforma attraverso i cattivi funzionamenti o cattivi comportamenti no più o meno delle fuori questo tipo di di risposta alla gente anche un po'discutibili presto delle porte primo discorso qui in studio
Ma io temo ne abbiamo già conseguito ed ai partiti se mi consentite su questo vorrei insistere
Hanno già conseguito risulta la riforma e in Cina nella coscienza della gente affossata e questo è il dramma che noi stiamo vivendo perché al di là delle comunicazioni giudiziarie al di là delle disfunzioni c'è quella che voi avete riscontrato come sensibilità della gente la riforma viene respinta ci qua nostalgica delle vecchie mutue ora questo è un prezzo inaccettabile per tutti evidente che dobbiamo cercare di colpire
Laddove è avvenuto interventi ora se non ricordiamo nel mille novecentosettantotto
Gli interventi che furono fatte alla Camera per proporre la riforma e mi ricordo Giovanni Berlinguer DS
Il governo dovrebbe gestire questa riforma che sarà fatta un po'da tutti quanti partiti io mi auguro che siano gli amministratori locali
A difendere questa riforma e a farla lo no contro il Governo che forse farà incapace di gestirla e di portarlo a termine
E cosa abbiamo avuto invece che se non proprio gli amministratori locali non certamente tu Prisco ma io parlo in generale del cioè andiamo al sodo le gestioni dei comitati di gestione che hanno creato un clima per cui quella lì dove sta la grande riforma che innovava in termini vedi di rivoluzione quasi di cultura di mentalità rispetto alla vecchia alla vecchia struttura questa riforma è fallita
E c'è avvenuto ancora
Che quelli che dovreste di Promotor la grande riforma si sono appiattiti Finetti male uno hanno accettato come dicevi tu Prisco che non ci fosse il Piano sanitario nazionale il Piano sanitario regionale o che i finanziamenti diventassero
Sempre Dotti dove stava allora
Quella che la voglio dire il nucleo centrale l'intervento importante del mondo politico cioè della i rappresentanti della società nella gestione drammatica
Questo fondo centrale la riforma è fallito qui queste il fallimento della riforma cioè il fallimento del ruolo
Della mediazione culturale e politica della società rispetto ai tecnici col rischio di oggi nota Biagi abbiamo rimontato per rivalutare il ruolo del tecnico Mancino stadi anni in cui questo ruolo è stato discusso con un grande dibattito e allora qual è la questione più Marino indicato
Numero delle USL composizione comitati di gestione c'è tornato quel ruolo comitato di gestione cioè è quello che investito dalla crisi attualmente purtroppo anche con interventi dalla magistratura
No così a tappeto che non è un ruolo della magistratura colo intervenire a tappeto ma è intervenuto a tappeto Time proprio ruolo del mondo politico e e quindi qua dovete Burke siete politici più di me che sono oggi un semplice giornalista radiofonico
No dovete dare questa risposta e alla quale io pongo una domanda precisa
E di quel partito radicale ha posto come come molti come punto centrale della riforma un referendum per abolire i comitati di gestione questo secondo me e il punto su cui dovete rispondere probabilmente voi non condividete questo punto di vista medico affermarlo perché la storia io vedo di questa riforma è quella che ho delineato adesso
In questa breve intervento scusate
Ma sezione rosso vorrei dire qualche cosa io non ho dubbi che qui stiamo ragionando tutti fra gente che vede come un pericolo grossissimo quello che il modo nel quale la riforma si si presenta oggi agli occhi dei cittadini
Sia un modo che tende a separare l'opinione pubblica da la riforma stesse quindi credo che stiamo ragionando tutti fra persone che si pongono di fronte a questo problema e con idee anche diverse cercano soluzioni io non non non faccio il processo alle intenzioni a nessuno questo non ho dubbi
Io sono consapevole e diciamo che alcuni delle cose che dicevo prima delle cose quindi non fatte a mio parere sono tra le cause che hanno prodotto questa non piena applicazione della riforma spessa che per la gente si deve significare alcune cose precise
Non solo un miglioramento dei servizi che esistono ma loro maggiore diffusione della città parlo di Roma naturalmente che quello che conosco
Quindi cosa poteva significare per il cittadino della Casilina la la nella riforma doveva significare che quella condotta medica che era l'unica struttura minimale
Che raggiungeva tra l'altro anche facendo dei chilometri doveva diventare una piccola struttura di una Rete la semikhah che si stava diffondendo questo non accade se non per piccole cose
Ma allora ecco che torna l'importanza della questione dei finanziamenti perché se non ci sono i soldi io sono d'accordo con Marino che bisogna spenderli bene figuriamoci questo è assolutamente vero dopo se ciò perché impone un porto via troppo spazio correva
Fa ridere riflettere su una sola circostanza
Se non ci sono i soldi
E in maniera in misura minimamente sufficiente ad espandere servizi
Se in pratica no si continuano a calcolare i soldi da dare a ciascuna uso di Roma sulla base di quello che spendevano nel passato quando le urne non c'erano e non c'erano nemmeno i servizi evidente che quella che non ha servizi avrà quattro soldi
Ma quella che non ha servizi tanta popolazione quella che ha bisogno di più soldi e sviluppare i servizi questo può anche andare nella diciamo essere una argomento a favore del il quesito devono essere eventi o devono essere meno io non mi mai nomi non non mi appassiono mai arme annegare Enea
Sostenere queste questioni che sono come dire in qualche misura formali perché voglio dire con chiarezza al cittadino della via Casilina e anche anni devo dire la verità
Il fatto di essere dentro un territorio di una USL è più ampio e che quindi globalmente a più servizi
E però lui nella sua strada o nell'area che frequenta normalmente ha sempre gli stessi servizi a lui di stare nella USL RM otto
O di stare in un altro numero vista dentro un territorio vasto mani cambia niente quindi voglio dire o questo può essere motore di qualche cosa ma allora questo è il motore di qualche cosa che va sempre a finire
Sulla questione quantità della spesa e modalità e modalità di spesa per quanto riguarda la questione sempre finanziarie io faccio una domanda come possiamo insomma per essere realisti non c'è dubbio che al di là degli sprechi che fanno più notizia e che magari intorno ai quali alcuni giornalisti non non non non tutti certamente anzi la minigonna assoluta minoranza si slanciata e che fanno Effetto
Ma diciamo anche che c'è una non completa capacità della stessa struttura tecnica perché diamo più spazio ai tecnici benissimo io sono della prima a sostenere che ciascuno deve fare il suo mestiere e quindi un dirigente deve fare il suo mestiere che è quello di organizzare i divi di dirigere di avere un ambito di potere determinato e anche tutte le responsabilità connesse con ciò che decide perché decisionalità e responsabilità devono essere abbinate assieme se no non ci si capisce più nulla
Ma faccio una domanda oggi se non sbaglio il dodici di aprile
Le unità sanitarie locali di Roma non sanno ancora quale e la loro la la la parte di fondo sanitario nazionale quindi regionale che gli spetta per i mille novecentottantacinque le leggi la legge dice che i bilanci preventivi si devono fare entro il trenta novembre dell'anno precedente quindi le USSL avrebbero dovuto sapere quanti soldi rispettavano per ottantacinque entro il trenta novembre nell'ottantaquattro oggi al dodici aprile non lo sanno non hanno quindi fatto i bilanci perché non hanno potuto farlo senza sapere quanta entrata avevano no
La legge dello Stato che vale sia delle usuali per i comuni di impedire qualunque altro ente pubblico stabilisce che in mancanza di bilancio approvato o comunque di bilancio lente il pubblico Comune compreso per esempio non possa spendere altro che ogni mese un dodicesimo del bilancio dell'anno precedente tutto questo si può fare per i primi quattro mesi dell'anno dunque non sapendo al dodici aprile
Qual è l'entità della propria disponibilità di spesa non avendo fatto il bilancio al trenta aprile alle USL di Roma dovrebbero smettere di fare alcunché
Perché non possono spendere nemmeno con questo famoso dodicesimo questo che cosa porta ci possono essere dei comitati di gestione che soprattutto dietro questa intimidazione perché qualche elemento di intimidazione c'è in queste variati governativi e della magistratura
Dice io non spendo più una lira perché se no vado contro la legge e allora non ha avremo i servizi chiusi potremmo avere servizi chiusi oppure siccome il buonsenso e il senso di responsabilità
Dicono che non si può chiudere l'ospedale che non si può non comprare il liquido per fare le reazioni e tante altre cose ovvie
Spendo allo stesso dunque quello che voglio dire è che in questo modo attraverso una ritarda soltanto con i ritardi
Nella erogazione dei finanziamenti si apre la strada ad una conduzione amministrativa meramente amministrativa fondata sul buonsenso
E se è fondata sul buonsenso che non è una norma giuridica ci può entrare tutto
Quindi io sono fortemente preoccupata di quest'aspetto e quindi rilevo come e tutto linea modalità di diciamo che da parte della amministrazione nel suo complesso ma certo a partire dal governo ma anche la Regione perché e la regione e quanti soldi ne spettano al Lazio usando due mesi quindi non si capisce perché ancora non ha fatto il riparto due mesi sono un tempo abbondantissima per fare il riparto ci sono delle responsabilità precise allora cambiamo il numero eliminiamo i comitati di gestione Bandinelli ma ci sono dei punti intorno ai quali non si può
E discostare l'attenzione nel nostro e di amministratori né dei cittadini perché sono dei punti che non hanno attinenza con le proposte che veniamo facendo e sono quelli delle leggi che mancano
Vi finanziamenti insufficienti e anche qui domandiamoci una cosa Amerino
E il calcolo è che sono su cento diciamo su un Bilancio
Cento di una uso il sessanta e contratto è il costo del derby de dei lavoratori
Che devono essere magari intendiamoci è però voglio dire che la massa il rapporto di in sul quale vi è una discrezionalità diciamo così una discrezionalità obbligata
Sulla quale agiscono i comitati di gestione è stato calcolato essere mediamente l'undici per cento di tutto il bilancio che gestisce una usura
Allora questo che cosa significa che dieci bisogna che vediamo la efficienza la utilizzazione della massa monetaria che viene attribuita come viene organizzata indicata in predeterminata da tutti i livelli che intervengono insomma quello governativo a quello regionale
Contratti non solo i lavoratori dipendenti sono le convenzioni uniche nazionali sono le convenzioni e con le cliniche private cioè sono tutte e competenze che a livello decisionale sfuggono al Comitato di gestione sono invece nella erogazione c'è anche l'elemento dei controlli da parte dei comitati di gestione e comunque delle usura certamente i controlli sul rispetto delle delle convenzioni che un punto attorno al quale noi abbiamo sempre ripianato nel nostro piccolo col nostro poco potere di comune
Richiamato l'attenzione delle delle Unità sanitarie Maurizio ancora un istante Molise in una cosa per un istante sulla questione abolirono una boria dei comitati di gestione vedi Bandinelli a mio parere questo è un problema
Diciamo che potrebbe essere vicino fittizio voglio dire perché
Anche credo che in molti perché siano i colleghi ho già che ho già detto i comitati di gestione sono una livello introdotto rispetto ad una organizzazione dello Stato italiano abbastanza fuori delle norme
Io credo di ricordare che molti partiti o alcuni partiti non voti se no avrebbe prevalso ma certamente Partito Comunista adesso io sono quindi data come assessore però nessuno ignora che sono comunista
Aveva indicato nel dibattito parlamentare nelle proposte parlamentari una organizzazione più lineari della dei vari livelli istituzionali competenti in materia di sanità
E arriva la proposta era quella di attribuire i comuni tutti i compiti in materia sanitaria che prima erano appunto dei vari enti ospedalieri mutualistici e via dicendo quindi raggruppando al Comune questa responsabilità
Allora lui avremmo avuto una piena responsabilizzazione Nichi
Di persone che hanno una come dire ti rispondono a degli elettori allora la politicizzazione sarebbe stata sul terreno corretto sul terreno limpido che è quello costituzionale
Mentre e questa introduzione di questo livello che porta effettivamente ha delle complicazioni io continuo a essere convinto anche dovrebbe essere organizzato in un altro modo
E che dovrebbe essere i comuni titolari dei in piena pienamente di tutte le funzioni gestionali quelle programmatorie della regione agire attraverso una organizzazione e anche naturalmente il tecnico burocratica
Ma non perché io dica che i comitati di gestione siano fatti di gente incapace o scusami Marino l'infelice espressione e di dire portaborse non sono portaborse di nessuno non lo so che non l'hai detto tu perché hai
Ho sentito bene
Ma quelle persone a mio parere la stragrande maggioranza di quelli che io conosco potrebbero benissimo essere dei consiglieri comunali
Che cosa gli ambirebbe a quel punto che loro avrebbero pienezza di potere in pienezza di responsabilità e pienezza di rappresentatività
Perché era debbono rappresentare come istituzionalmente il prescritto gli interessi complessivi della città molti membri di comitati di gestione
Sento no questa responsabilità altri no
Quindi io voglio dire se noi diciamo che vogliamo eliminare un vogliamo trasformare questo diciamo un livello abbastanza misto tra gestionali ITA direzione concreta quasi da funzionario amministrativo epperò valenza politica perché designati ed ai partiti benissimo mettiamoci a lavorare c'è anche la proposta del del Senato
Che sta dentro la proposta nuova finalmente di nuova legge per gli enti locali benissimo mettiamoci a lavorare e su questo ma non per fare intendere alla cittadinanza
Che nei comitati di gestione c'è della gente stravagante
Quando non disonesta era cantata così in mezzo alla strada questo no questo non me la sento di condividerlo ci lavoro da quattro anni non me la sento nel modo più assoluto io non faccio distinzioni sia chiaro
Ci saranno i più bravi e meno bravi ci saranno gli onestissimi e quindi più incerti delle diciamo sul livello di dove finisce il buonsenso dove comincia benissimo scegliamo individuiamo però non facciamo di tutta l'erba un fascio
E io ripeto quelle persone la stragrande maggioranza potrebbero tranquillamente sedere dentro il Consiglio comunale di Roma o dentro il Consiglio regionale del Lazio
E essere degli ottimi amministratori se questo è il punto intorno al quale verte diciamo si si incentra e questa ipotesi questa proposta io sono direttissima discuterne
Però Marina
Innanzitutto non hanno non sono un politico sono un sindacalista quindi evidentemente ho una visione particolare
Quindi evidentemente non ho le conoscenze complessive che l'assessore
Prisco
Voglio soltanto ecco buoni alcuni alcuni problemi
Quindi ritorno sul proprio perché secondo me è uno dei problemi centrali
Cioè come mai per esempio tutta la parte alberghiera chiamiamola così
Svolta all'interno degli ospedali ha dei costi che sono elevatissimi
Come mai un pasto costa quaranta mila lire
Questo è l'elemento diciamo di l'interrogativo che si pone centri
Come mai per esempio
Un lenzuolo per farlo pulire
Costa dodici mila lire
è possibile anche qui cercare di aprire
Dei risparmi che permettono di spendere poi meglio questi soldi e dare una
Assistenza migliore
Sulla faccenda del referendum anche qui io vorrei rispondere in maniera molto precisa io anche qui credo che non sia una una
Questione di dividerci
Di dividerci su
Le parole o a ecco noi come Willer
Abbiamo immaginato una trasformazione delle unità sanitarie locali
In modo che siano deve una specie delle aziende
Cioè aziende produttive
Aziende che devono dare dei servizi
E questo qui comportano un insieme logicamente di revisione di
Legislative
Che permettano a queste aziende il via a vivere una un grado di autonomia
E quindi anche di economicità nella loro gestione
Questo che cosa in termini pratici significa significa ad esempio che noi vediamo
Di buon occhio che le unità sanitarie locali nel momento stesso in cui diventa un'azienda
Si staccano diciamo dalle dai lacciuoli che qui sono compresso attualmente dalle leggi dello Stato
Dalle leggi della contabilità dello Stato
E che quindi possono agire in maniera più precisa per dare di servizi migliore che voglio fare un esempio
Cioè il fatto che il personale tutto quanto il personale sia personale
Inquadrato nell'ambito del pubblico impiego
Logicamente impone determinate regole per quanto riguarda gli spostamenti le promozioni
Le dislocazioni di tutto quanto il personale sia medico che paramedico ecco tutte queste questioni portano un appesentimento per quanto riguarda
L'attività della USL
Noi vediamo che
In alcune strutture anche convenzionate tipo faccio un esempio
Non perché amo particolarmente la convenzione privata presento il Bambin Gesù
Le
Quando serve un bravo primario
Loro sono liberi già prende Herzog non sono soggette alla vegetariana ecco sono ma non è una faccenda che qualsiasi ma non è la facciano soltanto del Bambin Gesù perché si io ho citato quello lì ma come esempio a lei presento se gli serve cosa ombra o primario
Non è che sono costretti a prenderlo in base all'anzianità ai titoli se lo prendo nota dal mercato
Se lo mettono dentro e quindi riescono a dare un servizio buono e quindi la gente non è costretta magari accorrere negli Stati Uniti oppure il mio svizzera ogni speziato pure
Ci sono magari nostri primarie nostri medici che svolgono appieno il loro il loro lavoro
Per quanto riguarda le responsabilità io volevo ricordare all'assessore Prisco
Che qui non è che
La sì diciamo ci troviamo improvvisamente a questo sfascio e che questo sfascio
Ci sia caduto dal cielo improvvisamente è uno sfascio che è andato Mammano aggravandosi senza dubbio proponevo ricordare poi dall'assessore Prisco
Che nella
Non in questa legislatura ma nella precedente
Il Partito Comunista aveva tre assessori
Quello regionale quello del comune di Roma e quello della Provincia quindi tutta la sanità a livello laziale è stata diretta da assessori comunisti
Le corse andavano meglio e io non credo che possano essere data una risposta in termini positivi ora il problema non è qui discarica Arci uno con l'altro le responsabilità eh sapere esattamente qual è la strada da intraprendere secondo noi la strada da intraprendere è quella di far diventare le USL delle agenzie
E attraverso queste agenzie aveva delle possibilità di movimento e quindi di incidenza
Rispetto agli standard
Di cui ha sanitari di cui ha bisogno la cittadinanza
La ringrazio Bruno Maria dalla quale Angiolo Bandinelli e fa comunque sicuramente faremo un'ultima battuta per tenere questo servizio con tutti e tre
La strada del USL di trasformare le USL e gli agenti strutture tecniche manageriali efficienti può esprimono cattiva difficile valutarlo costruito questo discusso
è percorribile è una strada che forse e alternativa qui è percorribile non è questa l'auspicio però cosa voglio dire
Comunque sia anche in quando noi avessimo le usure informa Cinzia
Il problema di fondo del rapporto tra potere politico tra società
E il suo controllo e tecnica e medicina come tecnica è un problema che si pone anche un problema di grande attualità proprio ora qual è il grosso Brambilla che noi stiamo passando tu hai detto non siamo improvvisamente riguarda questo no qui il problema è che quando si è creata la struttura delle USL
Come si è creata si è in quel momento messo in crisi questo rapporto medesima messi in movimento per responsabilità voglio cercheremo di individuare in qualche misura appena cenando
Il mutuo non è un sistema per cui di fatto quel problema non si poteva risolvere infatti non si è arreso
E è vero probabilmente che se si fosse risolto nel settantotto e la questione del rapporto tra Comune e usura
Non si sarebbe arrivati alla crisi del comitato di gestione però ci siamo arrivati decimi arrivati cutaneo Visco tutti i partiti perché tutti i partiti poi hanno accettò validazione e anzi hanno trovato un sistema di punibile questo qui veramente vedere dobbiamo arrivare a questa forma di riflessione perché essenziale vogliamo salvare gli spiriti profondi della riforma al di là della tecnicità o meno di questo quella soluzione
I partiti hanno accettato il traduttore perché consentiva loro e io posso essere d'accordo Prisco che non sono tutti ladri o tutti incapaci i membri del comitato di gestione mai ci sta tema la struttura in ridicolo che siano esemplificano paralizzate per tutti
è nata paralizzante per cui quello che la riforma si è poi appiattita
Sul peggio di quello che c'era precedentemente perché in una radio dicono i maligni ieri ma è possibile che non si sia migliorativo
In nulla Prisco ma io ecco serie ma battuto ecco meno drastiche a sulla nani di oggi peggiori ma mio figlio pubblica dirò però però ecco però volevo dire subito
Dico che non sono del tutto d'accordo io sono anche molto concreta di di di carattere quindi se mi vedo davanti una serie di servizi e prima io prima non c'erano subito non riesco a dire che va peggio
Però mi sembra interessante un punto che poneva Bandinelli credo che sia interessante anche mi permetterei di dire persino per il sindacato
Cioè questo elemento di mediazione che bagni nell'individua cioè il salto di qualità che e la salute come concetto voleva fare febbraio che è un portato culturale che ci viene dal movimento sindacale io mi mi mi veramente rimango all'altro facciamo di ciò che viene in tre anni insomma è partito dal movimento sindacale sotto shock per il Giubileo è insomma non sono poca cosa non so bene l'ho fatta l'ho fatti come lavoratrice e quindi non non è non mi è estranea a questa esperienza e quindi io sono dell'opinione che assolutamente indispensabile
Chi quello che qualcuno chiama partecipazione che in modo più complesso possiamo dire effettivamente mediazione della società me mi piace questa espressione di Bendinelli con il mondo dell'arte tecnico e quindi della cultura scientifica
Della della della medicina del sapere nel suo complesso e i bisogni complessi nella società che non possono essere rappresentati e delegati soprattutto allora io una battuta nei richiesto cerco di dirla
A tutto questo che possono rispondere le agenzie no io credo che le agenzie potrebbero rispondere forse ha degli elementi di maggiore di migliore organizzazione del lavoro e forse intervenire anche su questioni di efficienza ma mi domando la medicina è una merce invece non è una merce qualche cosa che non può essere visto come un'azienda io lo dico in termini molto e per ciò che mi interessa di più Fusani
Sinonimi manifestanti no sentii mai rimaniamo a ecco non vai a rubare spazio c'è una faccenda acquista che
Attraverso diciamo l'inquadramento della
Personale all'interno del pubblico impiego tu sei costretta
A fare determinate promozione poi ormai come dire non mi dire perché io sono nella giunta del Comune di Roma da nove anni insegni aziende dalle delibere le aziende municipalizzate vengono nella giunta del Comune quindi non mi dire che l aziende ci garantiscono
Diciamo che abbiamo bisogno di trovare una formula una formula che riporti alla sede principale dello svolgimento
Della vita democratica delle città la questione attraverso assicura che le professionalità tutte quante sfruttava all'interno delle utopie no io credo che bisognava fare in questi cinque anni una grande operazione di formazione professionale
Una granturismo vediamo ma insomma paramedico bah sì Suma ai fini di promuoverlo
Quindi formazione e per avanzamento ma io parlo della della dirigenza di quella che la dirigenza ama autodefinirsi managerialità ma dove sta stamane l'indagine insomma voglio dire i problemi ecco io faccio una proposta
Se posso mia né appassiona molto entrare in contatto anche in questi dibattiti con le opinioni degli altri
E quindi mi piacerebbe che le radio le televisioni organizzassero dei dibattiti
Di diversi diciamo rientra menti su alcune cose concrete allora noi la il agitiamo anche in qualche modo di fronte alla gente la possibilità di cambiare qualcosa di questa legge perché non facciamo di batterie sulle proposte di modifica
Sulla proposta per esempio che è uscita dal Senato in modo mi pare di sapere unitario perché un comitato ristretto poi naturalmente ognuno recupererà le proprie opinioni anche dei miei
Compagni di partito siano contenti al cento per cento però perché non facciamo sapere alla gente che cosa c'è scritto lì e ne discutiamo e vediamo come quella proposta
Se per caso il Senato che è vicino soltanto ad alcune strade di Roma sia stato capace di essere il più vicino ai bisogni dei cittadini di noi ci stiamo in mezzo io non non ne sono sicura però mi piacerebbe sentire un dibattito su questo
Se mi consentite proprio in pubblico venne che capisco è stata molto brava intervenire ma ordinando ripassate io vado in non ho unito non è totale si va battuta siamo siamo mi pare conversando in maniera molto interessante Ecclestone Prisco sei intervenuto ancora
E tu non hai detto una parola
Sul tema del decreto
Cioè sul fatto che le attuali strutture che sono organizzate tenute in maniera quasi morto un reticolo dai partiti queste strutture sono il punto che impedisce alla alla riforma diventarono riformatore ne ero convinto di questo nemmeno così Q eh poi però ecco e non aveva chiaramente cioè regalare non lo condivide io lo condivido tutte sposate o magari evangelizzare no ha assunto il problema
Diciamo come una punto interessante proprio perché sul serio mi pare obbligatorio assumere anche le riflessioni degli altri
Però vedere i comitati di gestione come l'impedimento beh mi pare che non sia giusto nel comune di gestione in quanto tali i quali operano come può superare Bonomi impresso il simbolo cattolico
Il comitato di gestione in quanto portatori di questa struttura che parcellizzata dai partiti
Ma e quindi fatto diventano i punti di mediazione degli interessi dei ruoli del privato o di certi vale paventare affinché quelli che sono i pezzi moderni furono Mirko
Una piccola rievocazione personale quando mi pare nel settantanove furono oppure dista infatti comitati di gestione a Roma ero consigliere comunale e mi arriva un foglietto che mi spettavano non so quanti posti possiede ricorderei evitino quei cinque riprenderemo perché non voglio membri del comitato di gestione in questa linea non quindi non era una linea
Che prendeva le mosse da un'ampia una guarda la magistratura cavi in rame ma in questa linea giovedì
Di avverrà la partitocrazia voi pure a parlate di crisi della struttura dei partiti ma queste con la partitocrazia e ricreare questi modelli che sono Morelli e poi trovano molto giusta perché non facciamo di battere ha detto tu Prisco scusami vorrei riguarda per fare lo facciamo di batteri entrato sulle proposte che sono uscite dal comitato ristretto
Parente di tutti i partiti ancora una volta per anche qui ecco questo tipo di riforme propongono ai scelte tra progressismo usiamole da coloro che vogliono privo di riforma nuova il no ma meglio sempre voglio almeno in maniera viene l'hanno sempre milioni nel racconto è che Dini ma tutto mi fai no non è non la Bonino e il sistema dei ventinove no no no no no Rocco propongo di abolire temo abile mediazione partitocratiche
E quindi di un rapporto a rischio ma i partiti propongo io
Il pubblico dall'alto perché Roma ricco non può negarlo
L'abilità dei difetti riconosciamo di una situazione sanitaria romana che è quella di perché Roma è questa città
La cittadinanza perduto fiducia nella riforma e questo il grande azzarderà avrebbe il Werder Brema perché ecco Marco è oramai priva com'è da una alla considerazione alla quale siamo nel metodo e nei loro battuta no dico sull'unica cosa è che io colpevole di cui continua a essere convinta è che ce ne sono anche tutte queste questioni che abbiamo qui detto
Il ruolo che se anche venuto modificando dei comitati di gestione io ne aggiungo un altro che voi non avete detto
Una eccessiva autonomia Isma'dei comitati di gestione questo non l'avete detto voi come dico io meno basso
Appunto è un'eccessiva autonomia nel però il proprio lavoro dovrebbero triplicare invece avrebbero togliendo giaguaro l annullamento questo pomeriggio moltissime cose che tu purtroppo a me dispiace
In questi ultimi quattro anni non se ne è stato con noi in Consiglio comunale e quindi ben sei reti reso conto direttamente io
Se voi vengo qui un'altra volta che adesso dai ritardi con l'elenco di tutto ciò che è stato fatto nella gestione di questo elemento proprio da quella esperienza che dico lei me l'ha un cuore
Elemento non fondamentale in aggiuntivo di un'eccessiva autonomistico quello che volevo dire è che sicuramente ci sono delle diciamo delle distorsioni nella stessa rappresentatività perché vedi ancora inizialmente sono stati designati ma non è che gli iter se la cosa fosse negativa non è che la designazione da parte del consiglio comunale di fatto di di di tanti rappresentanti dei tanti partiti insomma è una cosa sana che io difenderò fino all'ultimo giorno Nania ritarare alla organizzazione del curricolo violino ed è singolare che il Paese diverse insano che vi sia una designazione e cento pareva bisogna vedere se i partiti che hanno designato ritengono di averli dei loro avamposti
Che devono portare avanti degli interessi di partito o peggio ancora di gruppi e di gruppi all'interno di Bettini così sono designati delle persone
Competenti disponibili che portano avanti gli obiettivi della riforma sanitaria essere unificanti anche questo non è scontato diversi
Se c'è stata una degenerazione nel rapporto de dei partiti con questa vicenda non ora non c'è dubbio che questo dobbiamo correggere io credo che qualche degenerazione sia stato e quindi noi dobbiamo correggere tutto questo forse visto che ci stiamo a riflettere vediamo se non è la fase nella quale riportiamo ai comunicati la pienezza delle responsabilità dei poteri decisionali io sono questo volevo diciamo precisare
Ma assessore Prisco per racchiudere una battuta arriva Mario
Io credo che per finire voglio sul conto ricordare una questione che abbiamo appena accennato promuoviamo propongo cioè quello dei controlli
Questo mondo i controlli evidentemente a duplice aspetto
Perché è vero visto che alcune un ottante utile peccano di eccessivo contraddiciamo autonomia no usato un neologismo operano rischia molli nel senso negativo
Allora questa autonomia di queste ultime innanzitutto come se lo sono conquistato
Questo la la prima domanda perché perché non ci sono stati direttive precise per esempio sull'interpretazione delle leggi ci sono interpretazioni Gino interpretazioni dei contratti tu sai benissimo Cremonini misure per esempio per quanto riguarda il contratto di lavoro interpreta a modo suo apre il contrario
Ecco quindi noi abbiamo presentato in questa situazione questa situazione dove la categoria io voglio ricordarlo in stato di agitazione per i famosi straordinarie
Dove c'è una spaccatura enorme dove alcuni comuni sul hanno pagato i famosi arretrati sugli straordinari a Peluso invece non hanno pagato
Ti posso intero e tu lo sai che in queste situazioni così serie così grave fino adesso non c'è stata una parola è un intervento da parte della Regione che l'assessore regionale che ha solo mandato la copia del telegramma che gli aveva mandato
Il ministro Goria che non hanno nessuna direttiva venuto su quello che dovevano fare
Facendo che manca mancano le direttive e non c'è dubbio è un momento un momento però c'è un ruolo allora Renzi aveva avvertito un onorevole Mario D'Angelo nuovamente cose Sindar senta con le sole dagli addetti ha preso posizione va bene ed è l'unico viaggio nella mia nessi riunisci i presidenti delle USL aliene scusami non è l'unico che ha scritto all'assessore regionale fin dal mese di gennaio guarda che c'è una sentenza del cardinale unico che cosa devono fare
Questo glielo ha detto il sindaco di Roma
Proprio per svolgere quel ruolo molto diciamo interpreta interpretabile di coordinamento l'assessore regionale non ha mandato nessuna direttiva questa è la triste drammatica realtà e voi come organizzazioni sindacali lo sapete
Lo sapete molto bene e sapete anche che quando si riuniscono presidenti dei comitati di gestione organizzazione sindacali al tavolo di coordinamento è quello che viene avanti e che poi diciamo la verità ciascuno si scende
La indicazione che è più conveniente e chi si sceglie l'interpretazione comune e chi si sceglie quella regionale sicuramente i lavoratori scelgono Ilario problema con gli organi e il primo a mente fredda prepolitico
E quindi per il c'è una prima ricordava il programma un'altra cosa e finisco insegnanti il comitato di controllo
Questo comitato di controllo che cosa fa
Cioè qual era la sua pensione
Quante delibere contra legem passano
In quanto pittrice la number le stime parte quante legittime non passi ma questo comitato di controllo Tizio e critica
Ecco fatta una riflessione
Tra tutti quanti vantaggi certe nonno il sindaco nove non si magari non ce li mandiamo siamo stati Santa tagliati fuori diciamo interrata uno ad una funzione di controllo diciamo rispetto alle USL
Quindi secondo me un ruolo dei partiti positivo
Per cercare di migliorare
I comitati di gestione se non si vogliono permettere all'agenzia che tu novanta qui una una sua opinione va bene la nostra abbastanza chiara ma cosa c'è i comitati di gestione devono fare il consiglio di amministrazione cioè devono soltanto ed esclusivamente a secondo almeno il nostro parere
Dare delle direttive interpretare D&G dopodiché devono essere gli uffici che prendono anch'ma agiscono gli Mario in maniera concreta se non abbiamo personale
Ha dato io salgo su questo qui questo quindi non sono d'accordo perché io secondo me
Il personale che abbiamo che è più che sufficiente ma quantitativamente ma solo le due donne ma esatto mantenere sufficiente dal punto di vista dalla qualità non ebbero l'abbiamo personale amministrativo probabilmente nuovi canali
Un personale medico che
Si potrà uno paragrafo tutt'altro
Quindi evidentemente tutte le volte che succedono degli impicci e nel momento stesso in cui il comitato di gestione
Gran prova con migliore gestione quello che non sopra parte tornano come alcune loro non hanno nessuna non fa qualunquista bene no non rispondono nemmeno nel dicembre allora se vogliono lavorare allora non corrono qua perché non devono fare
Inserirsi all'interno diciamo della gestione concreta della dell'attività aveva un suo riescono a Roma e noi avevamo accompagnato Marino d'accordo
Ma sono i tecnici sono così lontani e fuori ballare presenze politiche i partiti non sono ma non hanno come dire investito di sé anche tutte le dirigenze tecniche queste un quesito che la UIL si può porre perché forte all'interno rivelati dalle Camere regali non Anna fino a cui non mi vuole rispondere ora perché se noi ci cacciano
Ma allo siamo sicuri che sono angeli a sé etnici a politici privi di interessi che noi non è che all'andata abbiamo anche noi le nostre responsabilità ottusa che c'è stata una grossa polemica anche all'interno del sindacato
Per quanto riguarda le commissioni paritetiche sulle quali hanno fatto il bello e il cattivo tempo ora all'interno degli ospedali quindi non è che siamo tutti quanti angeli però la responsabilità del sindacato
Lasciamolo da parte rispetto a quelle dei politici perché non sono col misurabile su questo io di questo ne sono perfettamente consapevole
Bene
Ringraziamo Franca Prisco assessore del Comune di Roma Bruno Marino della UIL di Roma Angiolo Bandinelli per questo dibattito per trarne privo del raccordo credibilità della strada Etapa sicuramente torneremo a Radio Radicale occuparci forze più espliciti voglio alcuni punti della riforma sanitaria magari quelli che individuiamo come il più disastrosi poi per gli utenti per coloro che dovrebbero servizi degli strumenti che la riforma sanitaria da appuntamento ad ascoltarmi per la prossima trasmissione sulla sanità