Politiche pubbliche e redistribuzione

Allora scusate per il ritardo innanzitutto con cui iniziamo questo incontro che è inconsueto risana Emma ho avuto qualche problema Presidente benvenuti a tutti prendiamo oggi il rapporto
Design su politiche pubbliche di redistribuzione
Il rapporto è stato curato da Stefania Gabriele che è direttore dell'unità operativa micro economia del design
Ti ringrazio particolarmente ringrazio ricercatori derisa e che hanno
Collaborato alla preparazione di questo rapporto e ringrazio i colleghi che sono qui con noi per discuterne sono Salvatore Biasco
Che è Presidente la Commissione per la riforma dell'IRE essa
Maurizio Fantini professori politica economica alla Sapienza e Salvatore Tutino
Coordinatore del Comitato scientifico del Centro Europa Ricerche eccetera
A io dovrei subito la parola Stefania Gabriele volevo soltanto ricordare che il prossimo appuntamento dell'ISAE
è il dodici dicembre la presentazione del rapporto che presentato dall'Istituto insieme una serie di altri istituti pubblici
Di ricerca a livello regionale sulla finanza locale in Italia
A
Utilizzi già fin d'ora invitate questo incontro e do subito la parola Stefanelli aprile
Grazie
Ringrazio in primo luogo tutti ricercatori che hanno partecipato a questo lavoro e tutti gli altri lavoratori dell'ESA e che hanno aiutato
E mi scuso con quelli i cui nomi ho invertito nell'indicazione degli autori dei capitoli cioè il secondo il terzo
E poi magari vi daremo un foglio con i nomi giusti bassissimi scopre questa sostanza che si supera
C'è stato un errore affrontare l'indicazione degli autori dunque il Rapporto di quest'anno su politiche pubbliche redistribuzione qualche azione sette capitoli primo apre corna gli affetti della spesa pubblica delle entrate fiscali sulle tre uguaglianza in Europa
Seguono due temi strutturali differenziali salariali e ne rendimenti dell'istruzione per background familiare in Italia
è un altro tema che tocca di nuovo rendimenti dell'istruzione e distribuzione dei salari ma questa volta con riferimento al caso del Marocco infatti l'ISAE
Ha sviluppato a qualche anno un filone di ricerca
Sul questioni distributiva a livello globale Inter Paesi e in tra Paesi
E lui di carattere più con ciò
La manovra sulle famiglie sulle imprese del protocollo sul welfare della riforma della tariffe elettriche per le famiglie e si chiude con un approfondimento sugli studi di settore
Prima ho capito l'abbiamo detto qualche anno una riflessione sull'intervento pubblico nei Paesi dell'Europa quindici escluse effetti distributivi perché questa riflessione ma perché abbiamo l'impressione che il dibattito
Sulle politiche pubbliche la stessa efficacia di queste politiche dell'azione attraverso il bilancio in Italia
Sia in qualche misura insidiato da alcuni elementi di confusione
Che hanno a che fare con una sovrapposizione di BTP macro economici e mi pregò nomi esce in sostanza si stenta spesso a rendere compatibile alcune impostazioni
Sul livello spicca abile degli aggregati di Bilancio pensiamo ad esempio all'obiettivo di riduzione della pressione fiscale
Con un'azione coerente rivolta ad alcune finalità e più ritardi tipo sociale distributivo
Il fatto distribuire dico dei trasferimenti sociale del prelievo fiscale è stato valutato Daimler vuole altri attraverso il modello di microsimulazione fiscale è un modo
E si è visto che l'indice di concentrazione dei crediti
Diminuisce grazie appunto a questi interventi del trentasette per cento in media nell'Europa quindici
Effettiva Giori si hanno in Finlandia Danimarca ossia Lussemburgo e Belgio quelli minori nei Paesi dell'Europa meridionale nel Regno Unito in Irlanda che sono guarda caso i Paesi o spesa pro capite per protezione sociale più bassa
Certo il caso del Regno Unito che ce l'ha un po'più alta della Finlandia
Più in dettaglio l'indice di concentrazioni in assenza di trasferimenti non pensionistici sarebbe più alto quasi del trenta per cento ma l'effetto sarebbe particolarmente elevato in alcuni Paesi nordici limitato nell'Europa meridionale e abbastanza elevate per l'anno e nel Regno Unito
Grazie soprattutto in questo caso e trasferimenti sociali selettivi
Il cui contributo solo in questi Paesi è superiore a quello dei non selettivi
Non scendere in ulteriori dettagli
Voglio solo aggiungere che per quanto riguarda l'effetto sulla povertà di trasferimenti sociale prelievo fiscale i risultati sono
Più o meno simili a quelli che vi ho appena detto riteniamo che questi elementi di conoscenza siano un punto di partenza utile per una profonda per approfondimenti ulteriori
Sul sull'efficacia delle di rispetto delle diverse dei diversi tipi di politiche pubbliche
Rispetto agli obiettivi distributivi
Il secondo capitolo ha rivolto da approfondire alcuni aspetti della relazione controversa tra mobilità sociale istruzione
Il punto di partenza è il seguente l'origine familiare condiziona significativamente l'opportunità individuali d'altra parte convinzione diffusa che il principale strumento per favorire la mobilità sociale sia l'istruzione
Ma allo stesso tempo anche per quanto riguarda i titoli di studio abbiamo una forte persistenza intergenerazionale si crea quindi un circolo vizioso tra scarsa fluidità sociale da una parte e persistenza dei titoli di studio tra generazioni dall'altra
Non abbiamo pensato che su questo circolo vizioso potrebbero influire eventualmente incentivi allo studio differenziati ovvero diversi rendimenti dell'istruzione diversi guadagni a seconda dell'origine familiare e quindi siamo andati a verificare questo
Va be'questa tabella ci mostra solo la persistenza dei titoli di studio fra generazioni che sostanzialmente cambia molto poco o tra generali
Passando alle corti più giovani
Abbiamo stimato una funzione di sanare individuali e abbiamo calcolato il rendimento viene fuori che il rendimento della laurea rispetto a quello del diploma rispetto al diploma scuola secondaria positivo è significativo lo stesso la scuola secondaria rispetto a quello dell'obbligo e lo stesso la sigla secondaria quinquennale rispetto a quella triennale
Se si considera in particolare il titolo di studio del padre si vede che un padre laureato piuttosto che diplomato influisce sul reddito medio da lavoro facendo aumentare significa
Significativamente
E lo stesso cioè allo stesso modo sia uno svantaggio se il padre si è formato le scuole medie inferiori piuttosto che
Avviene il diploma di scuola media si di scuola secondaria superiore
Abbiamo pensato però che su questa stima potessero influire elementi di con linearità prestazione del padre del figlio e comunque non ci diceva nulla
Sulle su come l'influenza del Bagram familiare si esercita per i diversi livelli di istruzione
Quindi siamo passati ad una stima costruendo delle danni più sulle diverse comminazione di titoli di studi del di studio del padre del figlio
E il l'effetto di queste danni a risultato per lo più significativo
In particolare i laureati con padre laureato
Risultano avere un vantaggio comparato significativo rispetta i figli di genitori con la scuola dell'obbligo mentre nel caso dei diplomati con padre laureato c'è un vantaggio netto in tutti i casi quindi sia rispetto
A quelli con lo stesso livello di istruzione figli di diplomati sia figli di genitori con la scuola dell'obbligo
E questo è un fatto un po'curioso nel senso che stiamo dicendo che
Chi figlio di volare alto e non ha rivolto il diploma di scuola secondaria superiore è molto avvantaggiato rispetto agli altri laureati in termini di redditi da lavoro
Ci saremmo aspettati invece che questa questo fatto fosse accolto dal mercato con un segnale di scarsa abilità e quindi potesse essere causa di un differenziale salariale negativo
Invece c'è questo risultato curioso però sia sono nel campione complessivo in cui si tiene conto anche dei lavoratori autonomi
Né il campione dei soli lavoratori dipendenti questa per la particolarità scompare
Allora abbiamo pensato che questo risultato potrebbe può dipendere da un problema di non piena comparabilità dei dati sul reddito che nella banca dati ISFOL che abbiamo realizzato in alcuni casi viene imputato per quanto riguarda gli autonomi
O dal fatto che esiste effettivamente una maggiore possibilità dei genitori molto istruiti e quindi probabilmente anche benestanti di sistemare i figli meno brillanti nello studio inattività ben remunerate di lavoro autonomo
L'economia però ci insegna che bisogna per per capire quali sono gli incentivi e comportamenti bisogna in questo caso bisogna guardare al rendimento dell'istruzione non semplicemente al reddito
E abbiamo trovato l'intendimento della laurea non sembra aumentare con il titolo di studio dei genitori
Anzi nel campione che comprende i lavoratori autonomi sia un calo vistoso per il rendimento dei figli di laureati
Che dipende evidentemente dal fa dal vantaggio comparato tenuto nel diplomati
Quindi le conclusioni sono ancora abbastanza incerte sull'effetto del Bertrand che da una parte spinge in alto i redditi da lavoro dei figli di genitori più istruiti
Dall'altro non ha un effetto simile sui rendimenti dell'istruzione perché spinge in alto tutti redditi sia quelle di laureati sia quelli dei diplomati anzi in alcuni casi più quelle dei diplomati
D'altra parte sulla scelta di continuare a meno di studi fruiscono anche altri fattori di rischio di non riuscire a completare i fattori socioeconomici ambientali e culturali
Mentre quanto alla trasmissione genetica dell'abilità e capacità cognitive che spesso economisti e sociologi tirano in ballo questa non è mai stata dimostrata scientificamente dagli studi di genetica
Comunque le politiche sicuramente devono agire in varie direzioni per tener conto di tutti questi fattori in particolare quanto alle differenze di abilità vere o presunte
Se la letteratura segnala che bisogna intervenire nei primi anni di vita che però crea mette al centro della questione il rapporto tra comportamenti familiari e politiche pubbliche in sostanza fino a che punto lo Stato può intervenire sui bambini piccoli
Il terzo capitolo abbiamo detto trattati differenziali salariali rendimenti del capitale umano con riferimento al caso del Marocco per varie ragioni abbiamo scelto questo Paese ma in particolare interessante perché sono state realizzate delle politiche volte
Ad accrescere il capitale umano che hanno effettivamente migliorato livelli d'istruzione in particolari quelle delle donne ma l'incremento ossia concentrato quasi esclusivamente sul titolo di studio primario abbiamo usato i dati delle indagini sulle famiglie nazionali dal novanta novantuno novantotto novantanove e un campione di lavoratori dipendenti inadatti IVA
Nel periodo osservazione quindi tra i primi gli ultimi anni novanta abbiamo trovato che si verifica un aumento della distinte l'eguaglianza come vedete questi dati tutte le misure diseguaglianza mostrano questo
In particolare fra il rapporto intercontinentale il primo è l'ultimo
Cambia significativamente soprattutto per le donne
Si riduce la quota di lavoratori altamente qualificati manager e quadri tra le donne anche la quota di impiegati
E cala l'assorbimento di occupazione da parte del settore pubblico anche perché c'è proprio cambiamento di politiche che prima erano volte ad assorbire occupazione qualificata agli a
Livelli sarà le ali elevati nel settore pubblico
Per quanto i rendimenti dell'istruzione il premio ottenuto dai lavoratori che hanno studiato sia per l'istruzione primaria secondaria ed io mi descrive universitaria rispetto a chi non ha concluso un ciclo di scuola
Ecco rullato diminuito tra novanta novantuno novantotto novantanove
Inoltre si rileva un peggioramento nella posizione relativa degli impiegati operai pericoli non agricoli rispetto a me leggere quadri questo ottimo risultato potrebbe sembrare contraddittorio rispetto al calo dei rendimenti LTE della diseguaglianza
Ma si spiega tenendo conto il fatto che la quota di manager e quadri che diminuisce e quindi i lavoratori qualificati si spostano su occupazione che non richiedono livello di formazione conseguito
In definitiva se da un lato non si può che apprezzare le politiche per lo sviluppo del capitale umano e per il miglioramento dei livelli di istruzione in Marocco in generale Preside di sviluppo bisogna anche considerare
E la non pieno utilizzazione dell'offerta di lavoro qualificata
Diventa una perdita per l'intera collettività
E rappresenta può rappresentare un disincentivo gli stessi investimenti in istruzione e quindi sembra opportuno adottare anche interventi che amplia il mio che aiutino ad ampliare le possibilità occupazionali dei lavoratori qualificati
Per migliorare la propensione all'investimento e la produttività del settore privato
Il quarto capitolo tocca il tema degli effetti distributivi dell'attuale meccanismo tariffario delle innovazioni e dovrebbero essere realizzate in particolare in seguito alla liberalizzazione del segmento domestico del mercato le è avvenuta a luglio di quest'anno peraltro già da tempo l'Autorità si stava preparando l'Autorità per l'energia elettrica e gas con una serie di proposte di revisione delle tariffe
Infatti lo schema di tariffazione per l'abitazione di residenza fino a tre kilowatt kW prevede un meccanismo disincentivo dei consumi attraverso una modulazione del costo del kilowattora fortemente progressiva e da una forte agevolazione consumi bassi
Questo implica evidentemente che ci sia un sussidio incrociato
Da quell'imitazione auspicata perché implica perché questo se il tracciato per diversi problemi da un lato si applicato sulle componenti delle tariffe
Della tariffa che sono liberalizzate favorisce evidentemente il passaggio al mercato dei forti consumatori delle pensa relativa seconde case e questo crea problemi di sostenibilità dello sconto assicurato nella parte tutelata del mercato chi consuma meno
In secondo luogo il costo medio di Eschilo fattura
Dal momento che i consumi aumentano le famiglie più numerose sono più alte nelle famiglie più numerose scossone del kilowattora aumenta all'incremento del numero dei componenti vedete in questo grafico guardando alla tariffa di uno
E io ho alla di due transitoria che sono stanza mente quelle
Che sono state in vigore il primo semestre quest'anno è quella che è in vigore adesso e che
Punto mostrano un aumento del costo medio
Dal destino fattura per numero di componenti
Infine un'agevolazione concessa sui base consumino necessariamente agevola le fasce basse di reddito
Per ottenere il secondo risultato bisognerebbe selezionare i beneficiari in base al reddito e probabilmente per un numero limitato di beneficiari a cui dare un sussidio consistente se si vogliono evitare i problemi di accesso per ragioni economiche
Quindi l'Autorità per l'energia elettrica il gas avanzato in passato una serie di proposte che andavano nel senso di una
Di una tariffa più proporzionale si è determinata molta preoccupazione sugli effetti distributivi di un'ipotesi di questo tipo
E e in effetti e non abbiamo realizzato delle microsimulazione abbiamo verificato che gli effetti sarebbero rilevanti
Cioè il settanta per cento delle famiglie nell'ipotesi più drastica immaginato dall'Autorità andrebbe a perdere il costo della bolletta aumenterebbe della quaranta per cento più del venti per cento più per il quaranta per cento delle tariffe
Un'ipotesi quest'ipotesi chiamata di uno dall'Autorità con ipotesi di uno base un'ipotesi un pochino più moderata
Perderebbe circa sessanta per cento delle famiglie e il venticinque per cento avrebbe un aumento della bolletta superiore al venti per cento
Inoltre gli aumenti sarebbero concentrati negli scaglioni di consumo più bassi ma anche nelle classi di reddito più basse in una certa
Buona misura tra i pensionati disoccupati gli operai e impiegati nelle famiglie mono componente nelle coppie
Il vantaggio sarebbe di un costo per chilowattora abbastanza uniformato per famiglie di diversa numerosità
In sostanza comunque di fronte alle preoccupazioni che sono sorte l'Autorità ha rinviato l'introduzione della riforma
E fino al fatidico luglio del due mila sette quando si è realizzata l'apertura del mercato domestico che a quel punto l'Autorità non ha fatto altro che spostare il meccanismo della prossimità del sussidio incrociato
Sulla parte della tariffa che non è stata liberalizzate
E questo per la fase transitoria ma anche nelle ultime proposte dell'Autorità per la fase definitiva
Nel frattempo il Governo che alla competenza a intervenire sulla tariffa la nuova tariffa agevolata si dovrebbe definire
Ancora non ha emesso il decreto ministeriale in proposito ad anticipazioni di stampa sembra che sia stata definita una soglia ISEE di sette mila cinquecento euro per avere diritto all'agevolazione
Va ricordato che l'Autorità ha proposto suggerito di utilizzare l'agevolazione per le fasce a reddito più basso anche per dare una compensazione agli aumenti
Delle bollette che sarebbero derivate dalla riforma del
Delle tariffe
Le nostre stime mostrano che
Introducendo la tariffa di base uno quella più moderata e un'agevolazione come quella fra commise Acaccia ISEE fino a sette cinque mila cinquecento euro
O non lo sconto pari a quello ipotizzato di recente dall'Autorità
Sì toccherebbe circa un quarto degli utenti che si compenserebbe effettivamente le perdite in tutti gli scaglioni di consumo in tutte le numerosità familiare in media
Abbiamo proposto anche abbiamo ipotizzato una diversa
Scagli o natura dei benefici aggiungendo una soglia più bassa che seleziona il dieci per cento dei nuclei offre loro uno sconto piuttosto consistente mentre alla nella fascia nella seconda fascia si applicherebbe un un aiuto ridotto e in questo caso di sconto indico sconti media sarebbe molto più forte per
Soggetti in condizione economica peggiore e mentre sarebbe molto basso nella seconda fascia ma tuttavia anche le famiglie e seconda fascia in meglio terrebbero
Di compensare gli effetti di aumento della nuova tariffa
Quindi sarebbe possibile rendere compatibile la tutela dei poveri la compensazione
Il problema e che la compensazione assenza al momento in cui viene attuata la riforma ma la riforma non è stato attuato
Quindi per il momento ci sembra giustificata introdurre meccanismo compensativo e sarebbe meglio nostro avviso concentrarsi sulla tutela dei poveri anche perché una volta spese queste risorse potrebbero essere utilizzate per la compensazione
Di certo se domani si vorrà cambiare la tariffa si incontreranno di nuovo forti resistenze
Il quinto capitolo
Tocca gli effetti della manovra e del protocollo sul welfare sulle famiglie vi risparmio l'elenco tanto ora vediamo Mammano di cosa ci siamo occupati sappiamo qualcosa perché è troppo tardi
Abbiamo analizzato la convenienza riscatto degli anni di laurea senza scendere nei dettagli e comunque vedete in questa slide di vado alle conclusioni vantaggi ci sembrano limitati i costi dell'operazione difficili da affrontare in presenza di vincoli di liquidità che insomma spesso esistono è stato il lavoro dei giovani soprattutto se sono precari
Ed è proprio per questo evidentemente che si è pensato che il costo potrebbe essere affrontato dai genitori e quindi si è pensato alla detrazione fiscale per i genitori ma questo pone un problema di equità
Sia perché abbiamo visto che i laureati in media provengono da contesti economici gravemente favorevoli sia perché poi sono le famiglie benestanti quelle che potranno sfruttare l'opportunità offerta
Abbiamo visto poi che cosa significherebbe garantirà un tasso di sostituzione di sostituzione al sessanta per cento che
Ricordando solo alcuni punti facendo determinate ipotesi eccetera abbiamo che trovate naturalmente nel rapporto data non vi ricordo perché non abbiamo tempo
Comunque nelle nostre simulazioni parasubordinati parasubordinati non raggiungono il sessanta per cento il tasso di sostituzione né guardando al tasso lordo né a quello netto
Inoltre siccome il sistema contributivo cioè proporzionalità inversa per la dinamica salariale individuale tasso di sostituzione
Chi non raggiunge il sessanta per cento è proprio chi a
Tassi di crescita ammende il salario reale più alti quindi si finirebbe per dare a questi soggetti con una forte aiuto
Quindi una soluzione intermedia si sostituzione ci sembra difficile da applicare sarebbero preferibili probabilmente misure diverse quali contribuzioni figurative forme di integrazione pensionistica
Più elevate di quelle attuali comunque applicate anche ai contributi
I provvedimenti di incremento delle pensioni basse naturalmente favoriscono soprattutto i primi Quintili il sud
I pensionati però ci sono dei beneficiari anche né Quintili a reddito più elevato al centro normalmente e anche nelle famiglie con capo famiglia lavoratore dipendente o autonomo
E questo dipende dal fatto che limiti di legge va bene
Sono stati posti interni sembrare funziona intermedi reddito individuale non è in termini di reddito familiare
Quanto agli incapienti la misura evidentemente favorisce Quintili più basse di nuovo il sud inutili le famiglie più numerose che hanno più detrazioni da utilizzare
Ci sono alcuni
Beneficiari anche qui ne Quintili a reddito più alto perché esistono comunque degli incapienti che appartengono a famiglie benestanti che
Non essendo
A carico non sono stati esclusi dal beneficio
Il guadagno medio per famiglia di circa duecentottantatré euro ed è più elevato nel primo Quintili al sud per le famiglie numerose
La misura si badi bene che non modifica in misura significativa l'incidenza e l'intensità della povertà relativa del resto evidentemente non è una misura volta
A ridurre i livelli di povertà è una misura volta a ridurre la pressione fiscale su fasce che fino adesso non avevano beneficiato dell'agevolazioni IRPEF del passato
Altra altro aspetto importante molto importante della manovra sulle famiglie alle misure per la casa quindi ICI agevolazione ICI e IRPEF perché sta in Africa
Queste misure
Offrono benefici in maniera più frequente né Quintili di reddito equivalente più alti al nord al centro nord e tra i lavoratori autonomi
Complessivamente mentre l'intervento nel due mila sette che però è una tanto ma concentrato sugli incapienti concertato degli incapienti riguarda prevalentemente le fasce di reddito medio basse e i lavoratori dipendenti pensionati
Nel due mila otto quindi poi a regime i beneficiari più numerose sono quelle con reddito alto
Come tenendo conto di tutte le manovre insieme vedete si arriva più del novanta per cento di soggetti che ottengono il beneficio ottengo il vantaggio negli ultimi quinti
I residenti del centro nord di pensionati pensionati divertente per la quattordicesima sulla distribuzione per fasce di reddito pesa invece soprattutto l'agevolazione ICI
Che è un provvedimento non volto a redistribuire irretito ma volto a ridurre la pressione fiscale chi favorisce contribuenti più abbienti
Questo procedimento ha finito per spiazzare altri interventi con finalità sociali che unanimemente sono riconosciute come prioritario come gli asili nido e riordino delle misure in favore delle famiglie con figli il sostegno al reddito dei poveri
Il sesto capitolo
Guarda alla manovra sull'impresa in particolare gli effetti della riforma dell'IRES e dell'IRAP sull'imposizione societaria
Obiettivo di questa
Manovra è di questa riforma è evidentemente la trasparenza sul livello di tassazione effettivo dei profitti per ragioni essenzialmente di concorrenza fiscale internazionale
Infatti la concorrenza fiscale ha stimolato abbassamenti delle aliquote legale in tutti i Paesi europei anche se processa più lento quelle grandi e nuovi entranti si collegano addirittura dieci punti più in basso
Tuttavia è il quadro è completamente diverso se si guarda l'aliquota effettiva quindi se si tiene conto dei meccanismi della determinazione della base imponibile ad esempio secondo dati della Commissione europea guardando le aliquote affettive
In Italia il carico fiscale sugli extraprofitti risulta appena superiore alla media UE l'investimento marginale appare addirittura sovvenzionato cioè all'aliquota marginale negativa
Questo fa pensare comunque che sarebbe possibile ridurre l'aliquota aumentare l'imponibile non perda ingenti
Abbiamo provato a stimare gli effetti sull'IRES
Tenendo conto delle principali misure però gli effetti sono parziali sia perché non abbiamo tenuto conto di alcuni
Modifiche secondari della base imponibile sia soprattutto perché non si tiene conto degli impatti differiti nel tempo
Infatti bisogna sottolineare perché è importante che
In misure proposte con riferimento alla base imponibile si risolvono imitazioni temporanee nella deducibilità di specifici componenti negative
Con la possibilità di recupero deduzione da parte non dedotta negli esercizi successivi
Quindi una valutazione degli dell'insieme degli affetti in un arco temporale più elevato ampio dell'anno sarebbe molto complessa non ci siamo fermati all'esercizio più semplice
Quindi ci riferiamo al caso in cui l'ampliamento della base imponibile si dimostri effettivo e non solo temporali
Nel caso in cui invece le imprese fossero in grado di compensare nel tempo l'incremento immediato della base imponibile allora l'abbattimento dell'aliquota si tradurrebbe in una diminuzione effettiva del prelievo così
Come avverrebbe per l'impresa eventualmente non toccate dalle modifiche dalla base imponibile e questa variazione questa diminuzione del prelievo potrebbe arrivare al massimo se diciassette per cento
Infetti sull'IRES sono abbastanza differenziati effetti distributivi guardiamo direttamente a quelle complessivi
Quindi tenendo conto sia degli affetti sulla base sia della variazione a base imponibile sia della riduzione dell'aliquota
I settori sfavoriti sono produzione e distribuzione dei servizi pubblici conferita trasporti e comunicazioni e costruzioni
Mentre invece
Sono evidentemente favoriti il settore finanziario il commercio l'impresa
Piccole e medie ma non le piccolissime mentre nel grande impresa in qualche in qualche caso sono moderatamente più colpita
Infine sono favorite all'impresa del nord mentre sono favorite quella del cento
Per quanto riguarda l'IRAP premetto che non abbiamo considerato gli effetti sul settore bancario assicurativo perché non disponevamo di alcuni dati necessari e quindi le valutazioni che abbiamo che presentiamo si riferiscono le sole imprese industriali e commerciali
Gli effetti sono quelle di una riduzione relativamente maggiore del
Dell'onere fiscale per commercio industria smaltimento rifiuti
Mentre svantaggiato al settore della produzione e distribuzione di energia elettrica gas e acqua e l'onere fiscale si riduce in misura maggiore per le piccole e medie dimensioni piuttosto che
Le grandi
Settimo capitolo infine abbiamo detto indicato gli studi di settore
Dei quali rileviamo alcuni pregi fatto che si basino oltre che sui dati contabili anche sul variabile extracontabile quali sono meno influenzata da comportamenti evasivi e che si usino alcuni strumenti statistici piuttosto sofisticati che vengono integrati tra loro
Hanno però anche delle ambiguità relative in particolare all'automaticità dell'applicazione
Appunto al problema del noto pragmaticità o meno dell'applicazione del ricavo stimato ai fini dell'accertamento e alla sovrapposizione di metodologia statistica e concertazione con le categorie
E anche di un utilizzo un po'strano finalizzato a volte ad avere
Specifici affetti di gettito che vengono predeterminati
Hanno poi alcuni limiti
Il fatto che facendo riferimento ai valori medi si sfuggano le quote di reddito più alte che i tempi tecnici di preparazione facilitino l'adattamento statistico dei contribuenti
La micro collocazione urbane e le attività difficile da accogliere interventi discrezionali restano comunque ampie su quelli possono intervenire giovedì valutazione contrattazione di tipo sindacale con le categorie
Inoltre siccome il punto di partenza del calcolo sono ricavi e costi dichiarati fiscalmente il livello medio di evasione nel settore evidentemente influenza l'adeguamento di imposta richieste e questo produce rischi dell'equità sia verticale che orizzontale
Infine una volta ha definito il ricavo possono comunque essere in parte manovrati costi della per minimizzare reddito impostato e mi sembra opportuno che gli studi di settore siano comunque accompagnati dalle tradizionale attività di controllo accertamento analitico
Noi proponiamo l'esercizio empirico rivolto a salvare la dinamica di alcuni indicatori tra il due mila due due mila cinque quindi a cavallo della riforma del due mila e quattro premettendo che molto difficile misurare ricompaiono d'imposta ottenuto complessivamente attraverso gli studi di settore
Perché ci sono molte ragioni per la variazione reddito imponibile non solo gli studi stessi
Di certo possiamo affermare che l'ammontare dell'adeguamento in dichiarazione una soglia minima certamente attribuibile agli spunti
Lavoriamo su un campione rappresentativo dei contribuenti per l'anno d'imposta due mila due
Il rapporto tra reti che ricade risulta molto diverso fra persone fisiche e società di persone e società di capitali
Si verifica una lieve riduzione dei soggetti non congrui dal due mila due due mila cinque i loro ricavi risolta rimedia pari all'ottanta per cento di quelli del tale interessati gli studi di settore
E allo scostamento percentuale tra ricavi di dichiarati e quelli da studiosi di settore si colloca tra il dieci il tredici per cento in entrambi gli anni
Inoltre abbiamo osservato che la l'adeguamento in dichiarazione effettivo sul potenziale aumentar nel due mila cinque rispetto al due mila e due sia per le persone fisiche per le società di persone e per quelle di capitale
Imponibile recuperato mentale complessa del trenta per cento con percentuali diverse tappe persone fisiche e società di persone di capitale evidentemente la maggiore imposta prelevata caso dalla progressività
Va comunque osservato che l'adeguamento complessivo in dichiarazione non rappresenta più del due per cento dei ricavi dichiarati dei soggetti non congrui e meno di un quinto di quanto richiesto per adeguarsi
Infine abbiamo riportato le modifiche introdotte negli ultimi mesi da luglio due mila sei e oggi ne sono parecchie sugli studi di settore l'abbiamo analizzate le quote se le consideriamo complessivamente condivisibili con due aspetti critici
L'uso dei nuovi indicatori di normalità economica ethos sono sa a che punto in maniera additiva rispetto alla funzione del ricavo e non sono
Utilizzati nell'ambito delle analisi multidimensionale di stima del ricamo stesso
E se volete insieme secondo luogo la scelta di indicatori quali valore aggiunto per addetto la ristorare del professionista
Che sono potenzialmente inique sostanzialmente contraddittorio rispetto alla stessa logica degli studi di settore
Per il Medio poi periodo riteniamo che forse si potrebbe provare a costruire una nuova generazione di studi che cercasse di pervenire direttamente anziché una stima del ricavo una stima del reddito e del valore aggiunto
Ha finito
Grazie breve presentazione del rapporto che è stata abbastanza sintetica nel rapporto troverete una serie di altre ulteriori indicazioni molto più analitica rispetto a quelle che per ragioni di brevità sono state qui presentate
E mandiamo iniziamo il turno degli interventi di scarsa tutela interviene per primo Maurizio Franz
Grazie stavo
Raccogliendo gli appunti Presidente adesso rispettato
Dunque credo di valere primo perché di consenso sui primi capitoli questa lesione della guardia
Sui primi tre capitoli che sono quelli che riguardano
Più direttamente più specificamente le questioni della disuguaglianza della redistribuzione con riferimento anche al Marocco
Va beh cominciare un'affermazione banale no notato vedo molti eccetera con una nota
Galateo ricordano l'Italia un Paese ad alte anzi ad altissima disuguaglianze
I redditi in modo particolare
Misurare queste cose non è facile si possono misurare in tanti modi però ragione per la quale si può fare un'affermazione netta che facevo prima che con una varietà di indicatori e con abilità di dati questo risultato emerge sempre con
Grande chiarezza
Iginio molto elevato il rapporto Inter quantifico molto elevato da povertà relativa è molto elevata e questo vale con i dati OCSE comitati disse eccetera eccetera
Tuttavia questo interessante questa alta disuguaglianza non è il risultato di un processo in corso per meglio dire non è un processo recentissimo perché come risulta anche
Capitolo uno in particolare
Questi livelli elevati di su quella si sono prodotti nel corso degli anni Novanta attraverso un processo un po'tortuoso ma abbastanza chiaro per il quale la prima metà degli anni novanta è stata di notevole peggioramento delle disuguaglianze poi un sostanziale assestamento
Dei vari indicatori dato interessante
Brevissimamente anche rispetto alle politiche redistributive cercare di capire
Che cosa ha determinato un po'questo peggioramento che cosa non ha determinato il regresso di questo per il peggioramento degli anni successivi
Un modo per farlo e quel circa idee comporre la disuguaglianza complessiva delle varie componenti quindi distinguere di lavoro redditività non property interno insomma
Redditizia sempre da auto impiego lavoro autonomo e poi per quello che si può dati i dati a disposizione considerati da esposizione da parte di redistribuzione effettuata che effettuate dal welfare
Allora approssimativamente quello che risulta che in Italia la componente che ha maggiormente contribuito al peggioramento la disuguaglianza sono
I redditi da lavoro autonomo non farlo per intenderci cioè grado di
Disuguaglianza determinato deve la quota di disuguaglianza complessiva spiegata da questa componente molto cresciuta
Nel corso degli anni Novanta diciamo mentre invece quella derivante da salari e stipendi si è si è ridotta
E quella connessa al welfare c'è un andamento un po'oscilla torto qui bisogna ente prenderlo con
I guanti gialli perché manca un sacco di dati che ci sono cose complicate assicurare l'effetto redistributivo
Per cui se c'è comunque con andamento Scilla torio e tendenzialmente di peggioramento al contributo della correzione delle disuguaglianze
Quindi diciamo
Già la storia per la quale l'Italia un Paese con il mercato devono rigido tra i suoi non difetti
Tra i rispettivi non elettivi è quello naturalmente di avere contenuto la l'accrescimento disuguaglianze
Nelle retribuzioni che però sembra essersi scaricato
Sui redditi da lavoro autonomo in maniera molto considerevole poi un welfare che apparentemente non funziona non funziona bene ed anzi forse allora
La questione del welfare perché e così poco redistributivo nel
Analisi che viene fatta capitolo uno qualche spunto si può trarre per
Cercare di dare risposta a questa domanda
E naturalmente bisogna guardare ai due lati sono andato a delle entrate ha dato delle
Delle uscite
Sul versante delle uscite è una questione importante di cui si dibatte volto e la questione del selettivo del ministero Sting insomma cioè
Di orientare di più
Abbia speso soprattutto quella monetaria che non sorprendentemente quella che sembra avere un impatto maggiore sulla redistribuzione violentarla di più ai bisognosi tra virgolette ammesso che si riesca a individuare esattamente insomma proprio non c'è problema
Credo ultimo capitolo che ritorna rispetto a queste questa complessa questione
Si tratta di questi sono altre cose che sono nel caso di entrare dettaglio tuttavia un problema sicuramente importante no della capacità redistributiva complessiva che ha
Creare la spesa sociale e
Ovviamente anche tra l'altro ed entrate non entrare per esempio difficile calcolare l'effetto redistributivo delle possa indirette quindi questi sono risultati abbastanza
Parziali che possono essere notevolmente modificati da ulteriori dedotte dagli approfondimenti
Vorrei però dire per quanto molto importanti queste cose non esauriscono
Depressione tematiche calde per così dire connesse
Alla alle
Risultato disuguaglianza e per il suo tramite più in generale una veste malessere sociale che è un poco serpeggia se così possiamo dire al nostro Paese
E quindi andando un po'oltre i tradizionali indicatori vicini niente
Rapporto interne quantifico eccetera
Sì lo so osservare dei movimenti interessanti né i redditi in particolare ma non soltanto che segnalano significativi spostamenti degli equilibri sociali all'interno del Paese due vi vorrei menzionare
Il primo è una crescente volatilità dei redditi del corso nell'arco della vita
Che anche lei perché l'effetto di far scivolare più facilmente i soggetti da una classe direi di Parma quindi elemento di volatilità
Molto forte che ha implicazioni grazie anche per il disegno di welfare esprimo stabilizzare o non si deve intervenire per correggere questa tendenza
Questo però voi alcuni Paesi è stato portato all'attenzione con forza per esempio negli Stati Uniti c'è un libro che ha avuto un certo successo è un lavoro
Conseguente di H rischiava di prezzo rischi Circelli grande spostamento del rischio che sostiene che questa maggiore volatilità delle individuati è il risultato di un progressivo spostamento del rischio dalla Società dalla collettività verso gli individui ed è un argomento
Sicuramente interessante guardando attentamente agricolo numerosi crediti probabilità di passaggio da Grasselli adito all'altro i dati che abbiamo disse cede notiamo che in Italia è abbastanza cresciuta nel corso degli ultimi anni la probabilità di scendere
Tra l'asse di reddito all'altro nel giro di due anni e questo segnala
Sia questa volatilità sia la tendenza è inserita
A andare nella direzione dell'altro fenomeno che quello che voglio sottolineare che connesse Cordella polarizzazione
Cioè la tendenza non colta da questi indicatori ed eletti che concentrarsi in modo diciamo così Bin modale no con un reddito elevatore un reddito basso attorno al quale si Cocer quindi con un po'di svuotamento significativo
Della cosiddetta classe media per così dire quindi
Ed è un fenomeno che si può vedere in tanti modi un modo
Mi pare interessante quello di guardare come è stato fatto Pepe recente di un
Se credo che la Banca d'Italia temi di discussione
Di guardare se la disuguaglianza all'interno di aree piccole è cresciuta ho detto vissuta distinguendo tra l'altro il contributo che dare su quegli anziani intra alla disuguaglianza interno tra avete avviare
E quello che si nota e che corali picco restringendo reale di osservazione queste aree diventano più omogenee dal punto di vista delle esperienze uguaglianza il che segnala
Una tendenza degli individui a raggruppa arsi in aree omogenee con individui grosse solo reddito quindi offrano di segmentazione di segregazione anche sociale che si accompagna
A questo però di polarizzazione dei redditi e che quindi per esempio la gara a livello territoriale il contributo che il nord sud dalla disuguaglianza oggi è relativamente basso almeno in termini relativi
Rispetto a quello che invece danno le differenze tra aree regionali piccole anche contigue quando si misura sulla scala un po'più avanti quindi un fenomeno
Di interesse non solo economico materia perché questo significa che
Attorno a differenza dei redditi si consolidi lo si realizzano modellisti modelli esseri sociali che possa avere effetti di perpetuazione
Delle distanze tra trans soggetti attraverso
La qualità dei servizi sociali beni pubblici che tutte queste cose qui gli atti di cui l'istruzione qui adesso arrivo
è una componente importante
L'altra cosa della disuguaglianza che non si vede aderenza del G che ce ne sono entrati i problemi che a cui
Fa riferimento il capitolo tre cioè finestre quello diciamo della
Mobilità sociale per intenderci perché un conto è misurare disuguaglianza sulle di ricorrenti un altro conto è misurarla
Sulla sui redditi intergenerazionali quindi calcolando una cosa che
Diciamo socialmente assai preoccupante cioè la persistenza dell'ESU uguaglianza dalla generazione Anna
Si discute spesso dal su quegli alza buona e cattiva diciamo che quella che
Tende a persistere da una generazione all'altra difficilmente può essere considerata qua disuguaglianza buono in sequenza funzionale a qualche aspetto
Economico sociale e di rilievo
La vorrei sottolineare l'importanza delle contributo che è contenuto nel Capitolo terzo d'uso della banca dati ISFOL classe molto interessante molto utile vengono fuori le risulta che sono già stati sintetizzati da Stefania Gabriele però un paio di cui sopra di questi vorrei
Porre l'enfasi cioè il primo
Riguarda il fatto
Che il trenta per cento stando a questi dati dei figli dei laureati non si laureano a me sembra un dato notevole cioè questo è qualcosa che e stabile anche sul campione nel senso che riguarda sia
I nati da quarantuno all'ottanta sia tutte le sotto classiche in cui versiamo sempre con circa un terzo dei figli laureati che non si danno esso so che cosa succede in altri Paesi francamente ma questa interessante perché
Potrebbe aiutarci a comprendere meglio dove si nasconde una parte importante del ritardo dell'Italia nei confronti degli altri Paesi cioè questa retro coesione dei figli laureati hanno qualche di un qualche interesse forse andrebbe approfondita
C'è un trenta per cento di civili che un po'siringa ambisce c'è questo è possibile c'è un trenta per cento di figli di lì chi che avendo un vantaggio notevole rimanere diritti promananti avvantaggiati non si non si laurea insomma sono delle cose abbastanza interessanti da vedere
Il secondo punto che merita un approfondimento è proprio la questione che comunque va sottolineato l'ha detto corretto Samaras da sostenere con forza cioè il vantaggio del vedrà familiare rossa soltanto il fatto che mediamente si laureano di più
I figli dei laureati ma che a parità di rabbia guadagnano di più quindi vuole dire
Che non è solo un effetto titolo di studio questo è molto importante cioè non è solo affetto per il quale il laureato più probabilmente fa lavorare suo figlio ma che comunque suo figlio colleghi un vantaggio rispetto agli altri
Questo per le politiche è importante perché voglio dire che non basta se vogliamo combattere disuguaglianze agire sul sul capitale umano perché pago evidentemente permane
Un vantaggio di reddito da parte di chi comunque il capitale umano familiare se la più alta o no e quindi noi non si riesce
Altri due questo è molto c'è un aspetto interessante
Però la la questione che volevo su cui forse va fatto protetta che perde pochissimi redistributive eh
Questo vantaggio che hanno i figli dei laureati ovunque essi si trovino più o meno marcato a seconda del livello
Può essere sostanzialmente attribuito a due fette di background familiare uno di network diciamo affetto di network sociale per il quale
Non c'eri anche tu prima
I genitori dei figli laureati riescono a collocare i propri figli posizione migliore sul mercato del lavoro dipendente ottobre si dovrebbe esserci un effetto più perverso
P. meno tranquillizzante quella trasmissione se viabilità non connesse al titolo di studio del mercato del lavoro riconosce approva quel punto avresti una notevole difficoltà a intervenire con le policy per eliminare questo tipo di distretto
Un modo forse per farlo è quello di vedere i voti cioè e andare a vedere i voti dei figli dei laureati se mettesse non è così
Che si siano segnalatori delle delle delle abilità capire opacità un sacco di approssimazione di una più una meno cosa che cambia volto si riesce forse a a cadavere un'intuizione di quattro sia l'effetto diciamo cromosomico non cromosomi abilità ovvero perfetto buone relazioni sociali per così dire genitori quindi le politiche sarebbero molto diversi
Questo questa conclusione ci fa capire appunto che per correggere disuguaglianze anche quelle cattive non basta solo da pochi e capitale umano no se queste cose sono abbastanza evidenti
E nel paper del capitolo sul Marocco ci sono degli elementi che ci aiutano a riflettere ulteriormente su questo problema cioè
Sotto sul perché una politica di letta esclusivamente ad accrescere ammesso che ci riesca il capitale umano sotto vari profili compreso quello disuguaglianze potrebbe non essere sufficiente
Discorso il Marocco e interessante perché si produce una sorta di eguaglianza cattiva per così dire sulla base di interpretazione dei dati in quel capitolo che deriva dal fatto che essendo diminuiti i posti di lavoro skipper schivo ulteriori rischi soprattutto nel settore pubblico questi lavoratori premo lo sul mercato del lavoro
Privato per così dire guadagna quello sarà il si abbassano e generano una forma di minore disuguaglianza rispetto a prima ma grazie al fatto che i laureati guadagnano di meno
Il conclusione è che
Credo insomma trovo molto interessante che bisogna
Stare molto attenti creare anche le condizioni per le quali il capitale umano aggiuntivo alle ammette creato e creato in Marocco venga opportunamente valorizzato sulle questo problema che abbiamo anche in Italia mi pare abbastanza
Rilevati abbastanza
Significativo
E qui vorrei dire che queste questioni non sono solo questione di politiche redistributive se la questione di come funziona il sistema economico nel suo complesso quindi
Si rende necessario anche andare a guardare dei modi e le forme attraverso le quali politiche diverse da quelle direttamente l'istitutive possono essere complementari degenerare
Un esito finale di disuguaglianza più accettabile migliore penso le politiche industriali alle politiche per novazione alle politiche
Che possano in un modo o nell'altro
Crescere in un mercato dove effettivamente libero le opportunità di occupazione per chi si è dotato di capitale umano vorrei ricordare mi avvio a concludere
Che dei paesi nordici che hanno insomma sempre delle pregevoli caratteristiche i nostri occhi spendono un sacco di soldi per le politiche industriali
Vorrei anche ricordare i cui segue le cattive erano proprio le peggiori possibili
Sono sospese dando luogo a spese molto rilevanti in quest'Aula che sono anche mobili socialmente deve vedere gli indicatori di diseguaglianza intergenerazionale dei Paesi che hanno il più basso grado di persistenza del reddito dei genitori i figli sono quelli lì
E forse un nesso c'è tra queste
Tra queste cose non è solo un problema di welfare di come disegnato un problema di come funziona nel suo complesso questa relazione tra il mercato ora
Della disuguaglianza che si produce la capacità di assorbire capitale umano
In Italia e concludo è gradita novanta gli anni drammatici diciamo il peggioramento delle disuguaglianze il dato che ho trovato sulle politiche industriali dice che si è passati quattro detto intanto zero quattro Peppino nel giro di quattro cinque anni
Cioè una caduta verticale di questo genere non compensata da altre cose credo che non aiuti c'è un sistema economico se nel suo complesso produrre esiti di mobilità sociale da un l'altro di crescita economica non ne abbiamo parlato ma
Insomma
Dico sarebbe troppo facile collegare queste cose tra di loro vi ricordo che il reddito pro capite vitali è sceso al di sotto della media UE
Venticinque cioè siamo sotto una media che include
I poveracci appena arrivati ormai no questo araba che è accaduto nel due mila due mila cinque due mila sei alla tutte queste norme sono tra loro abbastanza connesse
La mia sensazione che per il problema della disuguaglianza è un problema soprattutto di quella da correggere è un problema da non che non si può più può affrontare soltanto con politiche distributive per quanto illuminante
Grazie
Grazie Maurizio
Con l'intervento Salvatore Tutino
Grazie
Per come al solito questo rapporto di risalire
Pieno
Dati pieno
Indicazioni proposte
In ogni caso
Fonte di stimoli incredibile
Io proverò dedicarmi
Capitolo cinque
Comunichiamo anche del capitolo uno perché secondo me di capitoli sono legati in qualche modo
In questo senso nel senso che il capitolo però io vedo un poco una sorta di benchmarking rispetto al capitolo cinque in pratica il PCI assicura gli elementi di valutazione della manovra di finanza pubblica
Vacca ed iscritte al capitolo cinque
Sulla misura in cui nel capitolo uno così sottolineo quelle sono le diversità
La realtà italiana rispetto all'Europa
Allora il capitolo cinque del centro utilizzandolo capiremo se in quale misura siano andati verso convergenza sull'euro oppure se siamo rimasti fermi oppure addirittura se siamo torna dunque indietro
E con vorrei fare anche un richiamo al capitolo sette che è un tema un po'diverso parliamo soprattutto di fisco non è un'impresa
E
Sono due argomenti un po'diverso che io come dire collegandoli mentalmente Trovo che
Rapporti sei riserva accenni forse un poi
Troppo critici per quanto riguarda il contenuto del capitolo cinque quindi sulla manovra su quel fronte mentre invece lo trovo come dire eccessivamente accomodante per quanto riguarda la parte sulla tassazione l'impresa la riforma IRES IRAP quindi troppo questi capitoli un po'agli antipodi
Come predisposizione dell'istituto Nicole nella valutazione di questa manovra
Vediamo allora un attimino il discorso del capitolo cinque
In questo capitolo come ha riassunto Stefania realtà
Si valuta effetti distributivi della manovra
Recata
Dal disegno legge finanziaria
Tuttora in corso dal decreto legge centocinquantanove che ha avuto recentemente Imbaro come dire con modifiche e integrazioni alla Camera e infine di una
Parti rilevanti delle norme sul welfare
D'altra parte voi sapete
La recepita anche in sede di finanziaria durante l'iter parlamentare
In pratica si tratta di un'operazione complessiva che
Contabilizza circa cinque miliardi di euro e che spaziale dal bonus incapienti a una serie di manovre riguardo una casa
All'adeguamento dei trattamenti pensionistici
E insomma
Direi che al centro di questa Finanziaria c'è sicuramente alla casa c'è sicuramente il fisco ma
Non ce la famiglia
Lo dico io e una sintesi che ha trattato in maniera una sintesi molto cui accattivante proprio di un
Apertura di un articolo di ventiquattro velocemente
Io devo dire che la condivido e ed è un giudizio di senza che trovo pari pari in questa
Quantificazione in questa valutazione che falsari
Quindi c'è soprattutto alla casa in questa manovra
Per il due mila otto
Direi che questa manovra del due mila otto interventi sulla casa in qualche modo condizionato tutto perché da un'impronta fortemente distributiva in un certa direzione che probabilmente non è quella che ci si sarebbe aspettati
Ma soprattutto le risorse destinate sulla casa impediscono impediscono di utilizzare quelle stesse risorse in altre direzioni quelle che forse
La maggior parte degli analisti soprattutto chi ha letto il Capitolo primo e ha visto qual è la nostra differenza rispettano troppe sarebbe aspettati
Devo dire che
I singoli provvedimenti sollecitano qualche riflessione perché sono le cose
Un po'strane
Aggiungo alle considerazioni che fa
Che troneggia Porteri sai
Qualche considerazione ulteriori
Per esempio di bonus incapienti allora io non capisco assolutamente che senso ha riferirsi per distribuire
Circa due miliardi di euro
A un
Concetto di imposta netta cioè pari a zero c'è addirittura di che beneficiari nel due mila sette quindi con l'intervento di
Distribuzione una tantum di quattrini
Vengono individuati questi beneficiari come coloro che nel due mila sei hanno avuto
Una imposta netta pari a zero ma questo non significa nulla
C'è questa definizione non divido assolutamente quelle che sono i bisognosi c'è possono aver avuto imposta netta opera zero anche persone con un reddito elevatissimo
Semplicemente perché questi hanno chiuso il passaggio dall'imposta lorda l'imposta netta no sono arrivati a zero perché hanno compensato pienamente imposta netta con detrazioni
Beh questi risultano teoricamente i beneficiari di questo intervento
In verità il bonus supposte ti incapienti incapienza un'altra cosa incapienti sono coloro che non possono utilizzare che non hanno potuto utilizzare pienamente gli sconti costi sconti Fiscon cene
E questa non utilizzabilità non è uguale per tutti sono quelli che nutro riso per niente di sconti fiscali parlo Visconti per riferirmi soprattutto detrazioni che è uno dei tre libri ci sono quelli che hanno non hanno utilizzare soltanto in parte
Guarda caso nella norma si fa riferimento non è incapienti tecnicamente intesi ma si fa riferimento appunto a quelli che hanno pagati che non ho pagato imposta ci imposto con lo zero
Che a tutti sia quelli che
E non sono incapienza e quelli che sono veramente incapienti viene riservato a cosa
Una ulteriori detrazioni così viene chiamato ormai i centocinquanta euro
Quindi realtà sia che uno non avesse Livio un minimo di credito teorica il confronto il fisco
Sia una persona che aveva invece un credito residuo da incassare di centocinquanta euro sono trattati allo stesso modo quindi c'è come di un'azione distributiva effettivamente senza distinzione senza Rocchi senza cuori direi
Senza niente
è la cosa singolare che io trovo
Ma scusate una manovre di questo tipo di voi che mi ricorda un precedente che io ritengo importante anche se c'è una diversità rispetto a questa manovra perché è un precedente che è nato o in un periodo preelettorale eravamo alla fine del due mila
C'è la fine del due mila ci fu un provvedimento che anticipando una manovrabili che poi ebbe luogo completamente nel corso del due mila uno
Furono distribuiti ai dipendenti fino a trecentocinquanta mila lire e ai pensionati un contributo di duecento mila lire
Ecco dire questa operazione sull'incapienza alloggi esattamente la stessa cosa cioè in pratica si è trovato diciamo ci si aggancia tipo l'acqua che
Elemento categoriale la corda e di capienza per avere un'occasione distribuire quattrini
A sostenere con questa operazione se fatturazione redistributiva nel senso attenuare la situazione di disagio e differenziando anche in grado di SACE bensì a un po'lontani
Ma la cosa buffa e che nel percorso parlamentare di questa norma conversione che mi ha fatto la Camera
I centocinquanta euro che prima venivano considerati come noi un'elargizione quindi una spesa
Invece adesso vengono elargiti come ulteriore detrazione fiscale del due mila sette
Mi chiedo io perché non c'è ancora incapienza centrati ritornano separazione allora come facilitare questi notarili se sono in qualità di ente quindi in realtà i rimborsi capi e qualcosa che in molti casi potrebbe rimanere ancora a livello
Teorico
Un'occasione sulla manovra sulla casa
è chiaro che un intervento selettivo che passasse attraverso
Strumenti adottati
Nell'ambito della casa quindi discorso ICI particolare per avere veramente efficacia istitutiva avrebbe dovuto avere caratteristiche più stringenti quanto eccesso beneficio
E direi bisognava sicuramente collegarlo a una sorta di alla prova dei mezzi
Perché non ha senso come dire riconoscere umbri
Di questo tipo a tutti quindi bisogna che ci sia un reddito meritevole di tutela soprattutto e questo reddito non sia quello cui fiscale a quello vero non quell'ufficiale ma quello vero
E un'operazione di questo tipo per esempio tutto fatto dell'ente locale il Comune di Roma recentemente a
Differenziato per quanto riguarda le imposte per quanto riguarda l'ICI che che diciamo fra tutti i contribuenti romani e adottato di sei
Che in realtà è che l'unico strumento che sicuramente meglio di quello che ci dicono le dichiarazioni dei redditi
Che come diceva sott'segretario del
Precedente Governo
Enzo gessatura
Diceva che non avete tributaria e nel plus il più grande serbatoio di bugie di questo Paese non
In realtà se uno si affida ai reti dichiarati Lina definito in particolare quelli sicuramente non sono uno strumento di selezione e di individuazione
Della povertà
E pensate che
L'ICI sulla parte prima casa la paga il sessanta per cento delle famiglie in condizione di povertà e la l'imposta ECPAT cono queste famiglie
è pari all'otto per cento del totale degli uffici la criteri cosa voglio dire che se si fosse concentrato l'intervento sull'ICI su questa tipologia di soggetti
Si sarebbe evitato come di regalare dei quattrini in alto perché sicuramente questa manovra come suturata
Soprattutto dopo l'eliminazione del tetto di circa tre mila euro voi sapete quando è nata l'intervento sull'ICI alle un limite di cinquanta mila euro è stato anche tutto quello
Per cui e la manovra diventa uno di stipulare il sicuro sgrava fiscale generalizzato non collegata assolutamente la situazione saggio di povertà o quant'altro
Allora
Leggendo appunto come dicevo prima i gli esiti questo capitolo cinque e le simulazioni che fa risalire
Viene veramente spontaneo
Ricondurre tutto alla punto di partenza cioè al capitolo uno capitolo uno del rapporto c'è esattamente quanto siamo diversi quanto siano fuori linea rispetto all'Europa
In alcuni casi o veramente importanti di conosciamo già però mi vale la pena secondo me ripeterli sottolineo ancora una volta e lo sapesse la fuga speciale per protezione sociale destinata la funzione vecchiaia
E al pensione superstiti è più alta
Di quindici punti rispetto arresto dell'Unione europea in pratica noi siamo al primo posto fra i Paesi dell'Unione europea
Per quanto riguarda la spesa destinata funzioni vecchiaia assecondo per le pensioni superstiti siamo invece in coda il fanalino di coda in alcuni casi mutamento l'ultimo Paese
Per quanto riguarda le spese destinate alla famiglia per quanto riguarda le spese destinate alla scopo azione
Contrasto povertà all'esclusione sociale e così via
In altri termini insomma quindici punti in più sulle pensioni sulle vecchiaia significa quindici punti in meno
Rispetto alle altre funzioni e conquista tutto il discorso differenza
E allora una manovra veramente selettiva ed esecutiva deve interrogarsi primo
Questa differenza rispetto all'Europa e sono differenza statistico oppure diciamo un giudizio di Palin corpo un giudizio di valore siamo fuori linea o no e quanto siamo
E se non richiama la conclusione che siamo fuori non soltanto per motivo statistico ma anche per un discorso di merito allora qualunque manovra che pretenda deve un'azione per l'esecutivo non può che trarre le conseguenze
Senta i lati del Capitolo primo interessantissimo rischio povertà cose ci dice che in Italia rischio di povertà tetti spettro non europea molto più alto in alcuni casi
Per le persone sotto i venticinque anni c'abbiamo
Cioè essendo sotto i cinque anni e ciò una molto un elevato probabilità di essere ore
Per le coppie con tre o più figli
Per chi abita Fitto rispetto a chi abita in case di proprietà per i disoccupati cioè sono queste categorie a saggio lo so in tutta Europa lo sono soprattutto nelle realtà italiana queste emerge in maniera netta idranti parlano da soli
Allora
Se
Conclusione se si è deciso di spende dei quattrini cinque miliardi di euro
Per interventi a sostegno dell'equità sociale
Rinunciando a ridurre l'indebitamento ricordatevi sempre questo allora cosa si poteva fare di diverso così poteva fare il diverso
Nelle sue conclusioni capitolo cinque di sei richiami alcune possibilità alternative o no vi accenno appena
Le devo dire
Per
Amore di aziendali
Io sono qui come
Vengo da cedere in questo momento allora col permesso del presidente richiamo brevemente una simulazione che è stata fatta CER con
Un impiego alternativo di questi quattrini qui c'è Corrado Pollastri almeno c'era
Grazie
Che aveva curato per simulazione
E
Cosa si è fatta ce l'abbiamo approvata
Vedere quali effettiva avrebbe
Assicurato
L'indirizzo di una
Un certo ammontare di risorse
Per la tutela per un
Diciamo per rafforzare
L'area esattamente monetarie le famiglie
Da così a partire siamo partiti la questione dire storica io ricordo che nel mille novecentosettantanove pensa tratte li fa invece parte una Commissione del Ministro del lavoro sulla famiglia lavoratrici ed presieduta dal buon Gorrieri
Che c'erano dentro anche Visco ricordo cedono Visco
Il
L'attuale Sindico di Napoli c'era beh allora sì parlo vi ricordo si parla moltissimo
Dell'arte perché dovessero coesistere due istituti assegni familiari e detrazioni per carichi di famiglia che fondamentalmente assolvono o lo stesso effetto no trasferimenti unita alle famiglie ma hanno destinatari diversi perché gli assegni familiari sono hobbistico riservate dipendenti detrazioni sono generalizzate
Nuovo uno su condizioni di accesso molto differenziate ma soprattutto si riferisca in un caso ed individuale detrazioni d'imposta altro Casoretto familiare
Allora da trent'anni a questa parte i ricordi sì ragioni ma che unificare riempirsi tutto l'intervento fare qualcosa in più corposo tesi ACER ci ha provato a fare questo cioè cercare di fare
Metto in piedi un intervento che pone è quello che di cui si è discusso qualche missione nella finanziaria ricorda ancori titoloni in cui si parlava di questo grande intervento a favore dei bambini delle famiglie con figli minori
All'epoca sfatta qual è stato quello di mettere insieme
Delle risorse da destinare a questo unico nuovo intervento a favore della famiglia
E si è immaginato di limitarmi in prima battuta
Ai tre famiglie con bimbi inferiore tre anni immaginando comunque un percorso di graduale espansione fino a interessare tendenzialmente in base alle risorse via disponibili tutti i figli minori
Bene nel primo vanno via nel primo periodo applicazione quindi partendo al due mila otto immaginando un triennio un intervento di questo tipo in cui si sarebbe dato l'ammontare delle sedici miliardi detrazione fiscale adeguatamente anche un mancato
C'è un'operazione di questo tipo la si faceva utilizzando esattamente stato citato Corrado utilizzando esattamente fervida nettamente quello che si è speso per l'intervento sull'ICI
Qual è la differenza è chiaro che i due interventi hanno una portata redistributivo totalmente diversa come intuitivo oggi la manovra fatta si concentri in larghissima parte
Sessantotto per cento sulle famiglie Concato famiglia di età superiore ai cinquant'anni
Con questa
Simulazione alternativa invece la gran parte intervento la quasi totalità intervento Vanzulli nuclei con capo famiglia pietà inferiore quarant'anni
Come dire si ripropone no ricca storia
Diciamo di interventi selettivi a favore degli anziani
I più giovani cioè guarda al futuro guardano al passato questa manovra lo dice
Risate
Lo dice il centro l'ho ripetuto io guarda al passato riguarda tutto
Due battute sul discorso se mi è consentito qualche minuto ancora sul discorso capitolo sette
Dicevo prima
Io trovo
Intendiamoci parlava di fischi parla soprattutto di fisco sull'impresa una cosa difficilissima
E e lo è ancora di più in quella circostanza quando come registriamo purtroppo manovra che
Mette
Dichiara subito la sua neutralità sul piano del gettito
E però poi Turcato un attimo l'ICI ma come può essere contrario
Può esserlo fra
E infatti quando si dice la manovra sull'IRES e IRAP
Si basa su uno scambio fra taglio di aliquote IRES soprattutto ma anche io e ampliamento la base imponibile dell'effetto di
Limiti all'UDC Pita gli interessi particolari alcuni limiti o sul leasing mai poi soprattutto eliminazioni gli ammortamenti anticipati accelerati cito le cose più significative
Si dice e qualcosa che rassomiglia uno dire è uno scambio ineguale
Perché io metto insieme da un lato una riforma è un taglio strutturale le aliquote d'altra parte propongo
A modi compensazione ma di cui ne uguale un ampliamento temporaneo per definizione della base imponibile
Non stiamo parlando di eliminare le agevolazioni come si diceva qualche mese fa prima di dalla Finanziaria si parla di ampliamento e la base imponibile è una delle due l'una
O la base imponibile fine ampliata in maniera strutturale e a quel punto si
Può controbilanciare magari anche se attualmente il taglio dei costi ma se l'ampliamento non è strutturale messo temporaneo questo bilanciamento non c'è per definizione
Allora io chiedo come si fa a considerare
Strutturale definitivo un ampliamento di base imponibile che è semplicemente un differimento
I costi c'è il fatto che gli ordini limiti diamo elimini gli ammortamenti anticipato accelerati non significhi io quelle quote di ammortamento le perdo semplicemente mi riporti ora
Il fatto che io cito introduca un limite al nord usciti dall'interesse non significa per definizione che io il di più rispetta famoso trenta per cento error lo perda può succedere
Ma non succederà mai non si era ma perché l'azienda pronte le reazioni di comportamento ma perché lo stesso Parlamento
Ha già reazioni dice di comportamento quando mi va a modificare già ed in tutti gli aggiustamenti e quindi prevede i famosi interpello per le imprese e società di persone il che significa introdurle nel fiscale sunnita incredibile la norma così importante
Allora
Questo scambi ineguale sapete perché è stato reso possibile per un motivo semplicissimo di tecnica legislativa
Perché la simulazione nella nota tecnica degli effetti sta Trinità tre anni
I tre anni canonici prevista alla leggi di bilancio da norme
Procedurali
Se si andava oltre tre anni se vediamo una cosa importante che se nei primi tre anni ciò comunque un ampliamento la base imponibile eccessivi trenta in ulteriori la mia base imponibile mi si riduce perché le imprese a quel punto RAI comunque o no
Quei costi che prima non potevano più dure che nel mondo potrà produrre quindi abbiamo come un differimento
Mi chiedo
Se stanno così le cose quali sono i problemi
C'è sicuramente ma ha detto anche Servizio Bilancio alla Camera c'è un problema di copertura dell'intervento sull'IRES c'è un problema di grande copertura
Che non capisco come che non è venuto fuori c'è un problema grandissimo come una casa
E allora se io vedo su rapporti sai
Diciamo delle cifre
Chiudo
Come dire sono limitata a un anno di quantificazione quindi come dire c'è un'esposizione ancora più accomodante per l'espulsione che ne fa
Il legislatore nuova tecnica non più trainato entro un anno
A quel punto è chiaro che se mi limito all'anno appostati tutt'altre conclusioni che voglio possibile che
Che c'è un aumento di getto posso dire che IRI quell'aumento di getto che mi deriva dal concreta bassi con i termini IVA compensare pienamente i tagli le aliquote e così via
Sul piano redistributivo c'è un secondo problema
Ma
Chi ci guadagna e chi ci perda questa riforma sull'IRPEF possibile che tutti vanno bene è chiaro che qui abbiamo di sezioni importantissimi si è fatto prima si è richiamato il professor Frosini
Le il grosso citano quelle inutili fisse e così via mai dire che le grandi città che sono cosa rimborsa quelle che sono costrette ad essere inutile perché sono quotati in borsa
Quelle sicuramente per esempio non subiranno sono conseguenza no quel recupereranno secondo me tranquillamente con la morte menti recuperano le quote interessi che hanno potuto dedurre in un certo anno quindi per me sconvenienti anche se non sapete qual è che
Siamo questa manovra sull'IRES particolare sottintende un certo modo di guardare al mondo dell'impresa
Per cui
La verità le servitù a sia quella grande quella che fa profitti sempre
Quella che va avanti con capitale di rischio che non si indebita
Quella che non c'è concorrenza internazionale quella comune costretta innovazioni quella quindi chi non deve investire sulle novità quella che
Come dire e l'impresa forte disse vi è quella che forse non ha bisogno del fisco tutto sommato per crescere
Secondo me questa gite sottostante questa riforma IRES
E manichea probabilmente che contrasta con la realtà italiana in cui
Socio economiche fatti tanti tanti piccole imprese tantissimo ripresa
E c'è un terzo aspetto e finisco riguarda gli effetti ma che economici di questo intervento il sito
Allora voi sapete che la manovra IRES IRAP fatti in Italia si muove dire che siamo stati un po'stimolato in questo
Dalla analoga riforma che avvenuti Germani sta avvenendo in Germania
Allora in Germania sia pericoloso preoccupate perché più nera viene quello che vi annoia stanno tagliando stanno le aliquote moltissimo
E compensi il tutto qualche lettura basi imponibili e parole anche Rita ammortamenti accelerati anticipato ridurre eccetera sì però sono terrorizzati sapete perché
Perché loro temono che possa ripetersi quello che successe una occasione nel due mila uno
Nel due mila uno un intervento di questo tipo no in queste condizioni sugli ammortamenti anticipati uno punto stoppati sapete cosa pro loco
Proposta un taglio il taglio una flessione subito di due punti nella dinamica nel profilo di crash per investimenti strutturate l'economia
Allora io mi chiedo
Spero non si così ma non è che in internet tutte questi interventi in materia tributaria possa non essere poi del tutto neutrale sulla realtà dell'interesse e direi di converso adotta economica io spero di essere pessimista grazie
Salvatores intervento che
Apre la strada decreto successivo volevo soltanto fare una brevissima osservazione
Sulla manovra alternativa del German
Di cui vedo un limite politico andavano avanti da diversi anni non prevede riduzioni e di prelievi e prevedere aumenti di spesa io credo che questo spieghi
Molto delle ragioni per cui si sono scelte va decente alternative rispetto a questo aggiungiamo ho l'impressione che l'elemento dominante sia di queste medie molte di queste misure si al fatto che c'è una a fronte della pressione fiscale no dimenticanza
Troppo causa e più più figli
Questi sconcerto
Sì però no però secondo il punto di vista contabile
Aumento delle spese per i figli aumento della spesa
Venti invece l'intervento sulla casa è una riduzione della pressione fiscale
No professionale sviluppare un servizio
Alcun beneficio esigenze di Moussa limitano la pressione fiscale questo è un problema ma si produce perciò
No questo credo che non sia irrilevante nelle scelte politiche che hanno condotto
Cervice l'impostazione la Finanziaria e comunque sentiamo Salvatore Biasco
Io ringraziarvi serve invece da commentare questo
Rapporto sempre molto prego l'amianto o al Lucchetti mai guarda al passato ma guarda anche alla legislazione che ancora non è stata approvata nei suoi affetti
Nelle possibile impatto che può avvenire
Quindi stimolante sotto tutti i punti di vista ovviamente io mi limiterò alla parte che riguarda le imprese che Cutino ha toccato ampiamente dico anche con osservazioni
Perché mi
Io subito che la parte che riguarda le imprese e fatta di
Il due non uno che riguarda
Una parte ordinamentale diciamo dove molte Circe Motta semplificazione anche razionalizzazione di alcuni istituti questa importante perché noi dobbiamo
Marciare verso un fisco che non sia percepito rumeni
Un labirinto anche una
Diciamo una costruzione fuori fuori da principi complicata e via discorrendo cioè c'è ancora molto da fare ma da questo punto di vista e la riforma ben venga
E anche ben venga per il fatto che poi
Si innesta su una riforma che ha fatto nulla
Butta giù tout-court totalmente quindi provocando quella
Totale diciamo cambiamento di regola che è avvenuto in Italia simultaneo si è venuta in Italia sistematicamente ciclicamente
Dopo al forma novantasette mila del due mila ettari dentro ci sono state una serie di ritocchi e
Anche in quella del due mila tre il principio su cui era costruire è stato qualche modo contraddetto nel due mila cinque meno insomma gran confusione
D'altra parte di questa
Intervento fiscale comunque però è anche sostanziale perché riguarda pezzi sostanziali perché per terra
Del la struttura dell'imposizione come è stato detto e la leggo l'aliquota era fuori mercato
Senza quindi ben venga anche qui è stata una
Diciamo risistemazione del fisco che punta ad abbattere l'arrivo
Giustamente fa notare nei rapporti risanare
C'è
Da un lato l'aliquota con me riferimento per la pressione fiscale
Come l'indicatore che viene preso gabbare nelle classifiche internazionali nella UE
Dove nove questo punto risulta dovevamo rischiavamo di risultare più
Dall'altro ci sono altri il modo di vedere la pressione fiscale quanto incidere finiscono il rendimento di un investimento alternativo che vediamo che
Invece Alitalia e almeno era nel due mila e uno il Paese al primo posto nove al primo posto per l'altezza sopraccitate ma per
Per
Che in unità insomma che ha chiamato della pressione fiscale l'ambito titolo negativo forse non so se oggi sarebbe così perché
Pensavano nel due mila uno segnalati cioè pensava il bonus o per l'occupazione del Savalla Visco Sud eccetera eccetera usa una serie di elementi
Che poi sono stati in parte sostituiti devono avvenute per investimenti ma altri non sono stati sostituiti insomma son diventati molto
Più difficili da usufruire quindi
Quindi non so se oggi saremmo a quelle quella cifra lì ha ancora
Diciamo un'attualità
Però quella cifra lì si dice una cosa forse non saremo più al primo turno al secondo saremo al terzo posto cioè dice che sarebbe stata anche legittima considerare una
Seconda strada c'è stata una strada dell'abbattimento tutto e subito ampliando la base imponibile
Anche la strada che avesse proceduto in via più graduali Istica
Senza quindi toccare
In modo radicale la base imponibile ma toccando diciamo modo molto soft
Con un abbattimento dell'aliquota molto più contenuto all'inizio ma raggiungendo lo stesso risultato pattuito della ricotta mettendo dell'impresa
Sul dei comportamenti dell'impresa il raggiungimento dell'obiettivo consenso
La Rando accanto all'abbattimento dell'aliquota misure che avrebbero portato l'impresa a ridurre ulteriormente la base imponibile attraverso
Meccanismi che sommerso sono essenzialmente meccanismi premiali possono andare bene allora ricapitalizzazione alla crescita perfusione altolà
Quotazione in borsa alla congiunzione con il mercato dei capitali alla ricerca e sviluppo però qualcosa che non sia
Resa come
Provvedimento asistematico occasionale vissuto come tale riprese ma ha portato nel testo unico come provvede
Provvedimento
Diciamo
Strutturale finisco voto strutturale di passare quindi una
Stabilire un plafond
Sotto il quale non si andava verso credito dal ventisette virgola cinque per cento per rendere la
Il percorso di abbattimento molto veloce permesso però nelle mani da sempre
Ora le tue strada la forza dell'una e la debolezza dell'altro sono due
Sono forse e debolezze molto importanti
Quella del tutto e subito ovviamente all'effetto psicologico di una riduzione immediata dell'aliquota che sconta un po'di di riduzione fiscale
L'impresa se insomma oggi hanno un punto interrogativo alcune protesta non rispetto come sta come il sonoro collocate rispetto alla riforma fiscale nessuno si aspetta da R grande
A meno di logiche se lo aspettano condiscendente
L'altro
E ovviamente è un aspetto insomma dovevamo uscire dalle statistiche da quest'ultimo posto perché anche quello ha una sua l'importanza e poi c'è
Quando ricorda anche il rapporto ISAE una
Questione sostanziale Sir l'aliquota marginale troppo alta
Le imprese hanno convenienza collocare a spostare le basi imponibili collocarlo dove detta saldamente aumento del prendersi costi dove c'è una deduzione maggiore dove l'aliquota più alta quindi qualche se ne sta discutendo molti Paesi soprattutto in Inghilterra
Degli
L'effetto diciamo varrà la in questo caso l'aliquota marginale hanno poca importanza
Però dall'altro lato
C'è una
Rinuncia ad una
Tassazione diciamo premiale più più coordinata più centrata sui fattori
Di crescita dell'economia
No che questi siano del tutto assenti perché ad esempio se un'impresa sta sotto sopra il trenta per cento ovviamente avranno convegni sarebbe bene anche per realizzarsi voi diciotto per cento verrà imposta sostitutiva quando si sono fusioni
Ho anche qualsiasi operazione societaria è sicuramente un vantaggio per l'impresa che
Paga subito ma l'affrancamento sei maggiori valori ma voi deduce tutto
Deduce tutto ai maggiori valori quindi nel tempo è uno scambio
Che
Favorisce l'impresa Bartorelli invece l'altro aspetto critiche
Secondo me è andava evitato che
Seconda strada forse avrebbero avuto il vantaggio di evitare dimettere normalmente in fibrillazione nel mondo dell'impresa ma abbiamo avuto esperienza IRAP
In cui tutti sono stati convinti di perdere
Cessato dire appare poi i risultati siamo l'avvio delle indagini hanno dimostrato che non era vero che ma se c'è un convincimento profondo che abbia favorito le grandi imprese vecchi
In realtà abbia
Determinato una gravi o individuale di tassazione certamente non io penso che i fattori di adesione di
Comprensione di partecipazione a una
Riforma fiscale siano porre potenti fattori comportamentali
Comunque tanti noi abbiamo
Loro
Questa riforma e quindi dobbiamo un po'a Belvedere quali sono gli effetti distributivi giustamente risale comincia diciamo a facile darci un quadro di questi effetti distributivi
Se metti guardarla
Che sta qui
Possiamo commentarla
Non vi era no ovviamente strade alternative finanziarla con la base imponibile questo poi
Aveva anche un senso
Procedere con maggiore gradualità
Non c'ero base non c'erano alternative perché
Gli aiuti
Erano impetuoso che essenzialmente al sud erano confidenziali da Unione Europea avremmo perso dei finanziamenti e sarebbe stato una
Distribuzione una un effetto iniquo nella distribuzione territoriale
Del
Dello schema
E
Si poteva finanziare come tramite Iva ma noi abbiamo dei margini di incremento dell'IVA ma l'abbiamo sui beni di prima necessità
Quindi aumentare l'IVA beni di prima necessità preservare l'impresa e non era politicamente possibile ma anche forze nonni non è e
Si poteva destinare a questa
Riformarla una
I proventi della
Nella lotta all'evasione deduzioni sino ad ora bisogna procedere gradualmente probabilmente l'effetto che dice Tudino
Vero senso che nel tempo questa riforma produrrà
Una riduzione il gettito ma questa è anche auspicabile che produca una riduzione del gettito ovviamente se fosse passata una un'idea di tassazione premiale certamente anche quell'avrebbe dovuto essere finanziato dalla fiscalità generale forse era più graduale era possibile
Però ritroviamo a mettere in conto anche una
Riduzione del gettito verso l'impresa
Qui ci saranno nel tempo andrà finanziato ovviamente però è sicuramente un fatto salutare
La
Il risultato
Quindi dobbiamo adesso vedere Chigi Kiki perdenti guadagna
Quadro non è non è chiarissimo in realtà
I dati delle sale confermano quello che era un po'una
Ipotesi di una sensazione diciamo a priori che
Non possiamo dire che
Sicuramente c'è un trasferimento dalle piccole alle grandi perché poi la
La la la la soppressione degli ammiccamenti anticipati colpisce in maggioranza Degrandis nominare diamo più capitale intensi per quello che che soffre diciamo di questo navi
Di questa
Soppressione poi vedremo
Dica una grossa che non è può non essere solo uno spostamento nel tempo della dell'arrivo
Chi è forse
Sono più
La piccola impresa e forse diventa più costumi onde oltretutto alzare villa
Il monte interessa e quindi
Rischia di far portare oltre il trenta per cento ha reso più le piccole chiamarlo subiscono
Indebitamento sicuramente sono più le piccole
De
La rappresentanza qui non cenno non sono ancora attualmente mandato a le spese di rappresentanza demandato a Roma
Decreto legislativo saranno più le piccole per
Mentre sono più le medio-grandi
Durante l'imitazione bella
Dei crediti di imposta che l'imposta vengono soltanto sono essenzialmente realizzati pure nessuno spostamento d'imposta niente più ma insomma
Ci sono effetti molto variegati di quello che può essere
Diciamo le conseguenze possono essere conseguenza distributive alla fine
A priori avrei detto che
Tutto sommato di effetti possono essere comparabili settore per settore io però
Adesso voi dovreste sicuramente fare andare davanti e negli studi cosa dovrebbe fare un secondo
Io avrei voluto vedere classi superiori di fatturato
Anzi penso vi sarebbe interessato credere
Non so prendiamo prendiamo fatturato IRAP ma insomma una classe sette mila e cinque quindici mila
Siamo a quindici milioni insomma
Quindici milioni cinquanta milioni cinquanta cento pure cinquanta e otto insomma docente oltre perché
Insomma poi in quelle classi sia potenza
Il nucleo vitale delle nostre delle nostre piccole prese
Se
La
Diminuzione della
Tassazione
Comporta una
Potenziare virtuale
Perdita di gettito
Sette miliardi virgola cinque
E poi compensati ovviamente dall'aumento dalla base imponibile gli ammortamenti anticipati importano quattro e quattro la
Gli interessi la revoca sei e via discorrendo
No non possiamo pensare che ci siano che se tutte le imprese
Vanno appare in sé l'aggregato Barbarians blocco ci saranno imprese che ci guadagna saranno quelle che hanno avuto un profilo più moderato di utilizzo degli ammortamenti accelerate in quelli che sono meno indebitate questo ingresso sono prenderanno integralmente il sette virgola sei per cento ci saranno altre che avranno una grave
Probabilmente noi non abbiamo una distribuzione da imprese piccole una il una redistribuzione del carico per le piccole imprese grandi però sicuramente all'interno di questi giorni categorica
Noi abbiamo imprese che perdono imperiese
Riguardante
Perché io avrei spaccato diciamo forse nella prossima rifinitura avrei spaccato queste categorie Vienna imprese che guadagna imprese che
Sì sia per vedere il travaso di tassazione all'interno sia per pervenire
Per vedere travaso siamo fra categorie prese
Perché
Bisogna vedere
Dove va al colpire la grande tassazione noi
Vero dico che questa riforma a costo zero ma alcune prese pagheranno di più
La Confindustria ci dice che grosso modo
Queste
Sono la percentuale del venti per cento convocata signor dentro il Gruppo per le piccole impresa che delle medie per le grandi imprese però c'è un venti per cento di impresa e che
Che paga di più
Ora
Lazio il fatto che paghi
Può o
Insomma certamente sarà un problema questa impresa molte volte diciamola
Da
L'eccesso di indebitamento se è così si può chiamare e deriva da fattori da fattori nervosi molte volte non voi
Certamente altre indagini adesso stavo guardando però non è
Neri
Diciamo
Non dà una risposta definitiva raccontò guardando anche il rapporto mette sulle piccole imprese
Ci sono imprese
Dinamiche
Non non necessariamente
Siamo
Con tecnologia tradizionale quindi impegnate anche in frontiere tecnologiche che
Poc'Libero essere fra i perdenti per via del
Dell'indebitamento questo è un rischio per noi Cossiga
Qualche modo
Trezeguet
Ereditano un indebitamento altri magari perché hanno investito molto
Prese che vorrebbero investire ma ovviamente trovano il limite
Fatto che
Vanno a scavalcare il trenta per cento della vita
E
Queste possono possono essere
Scoraggiante
E quindi
Insomma se sarebbe opportuno che questi meccanismi reggono avvengano resi un po'più flessibili personalmente se io dovessi suggerire comunale
Una correzione al Governo direi pendente flessibile quel trenta per cento in ragione della crescita che l'impresa ha avuto momenti nei tre anni precedenti facciamo una media mobile che è cresciuto poi si può vedere sempre più dell'economia o che è cresciuto il fatturato penso al caso più dell'economia o più
O in generale commento ma ecco in termini assoluti certo depurando da funzioni eccetera eccetera poi
Può avvenire una
Ma chimiche
Indeducibilità più ampio
E quindi se si può indicizzare qualche qualche
Elemento che chieda appreso dal presente articolo della crescita dell'impresa
Quindi
Informatico non
Non spaccare le imprese in due in quelle delimitate diciamo nella prendere
Ulteriori impegno di carattere
Di ampliamento della propria attività quelle che invece non sono limitati ovviamente possono mandare avanti tranquillamente non hanno problemi di incappare quel trenta per cento
Il problema dell'ammortamento pure la
Ha necessità di correzione nel senso che diciamo è vero c'è un atteggiamento un ammortamento anticipato che consente come
Vega
Correttamente diciamo il rapporto issare di anticipare di tre anni l'ammortamento che vuol dire che nei primi tre anni è doppio
Ora
Questo meccanismo in sembra presso
In parte
No vediamo due cose no
Ci sono imprese per le quali la metteva la ammortamento anticipato corrisponde alla vita effettiva del bene
Queste arrivate alla fine David almeno devono rinnovare
E
E adesso si trovano invece con un anticipo
Con un ammortamento BO consentito che superiore a quello effettivo per bene
Quindi
Per esempio un computer si può ammortizzare le somme grosse cinque o sei anni fa la sua vita il morto molto
Corta più avverso hanno quasi si cambia
E quindi insomma dicono alla l'ammortamento anticipato rientra portamento reale se queste
Finiscono per bene sono imprese anche sono chiaramente son vendite ecologicamente più avanzati
Quelli che hanno un ammortamento non realistico
La secondo è che invece l'anche le altre imprese arrivata al momento problemi in cui devono pagare di più perché è finito
Alla scadenza dell'ammortamento anticipando piuttosto che vedersi malgrado di tassazione che investono
E ecco si rendono in un certo senso permanente loro anticipazione dimostra l'ammortamento nel proprio investimento viene
Anche al di là dell'esigenza dell'impresa e questo lo spiegavano morto imprenditore dicendo noi investiamo tanto così possiamo evitare una grande di tassazione parcheggio troviamo finanziato quindi questo investimento
E poi ci sarebbe da cuscinetto quella volta che l'impresa non sia più profittevoli insomma abbia degli avvallamenti ciclici però noi abbiamo già
Ricostruito il parco macchine l'abbiamo in abbondanza rispetto forza le esigenze però poi alla fine ce lo ritroviamo incredibili tutto sommato è qualcosa che abbiamo
Messo da parte
Alla c'è un rischio che questo
Induzione all'investimento insomma venga meno
Tanto più che non possiamo più usare l'ammortamento come elemento di di stimolo elemento evento dei ceti o pensate che cosa succede la legge sui brevetti era previsto che si ammortizzano nei due anni oggi quella legge come se fosse cancellato perché su un brevetto effettivamente volevo a due anni di scadenza se dobbiamo ritornare sotto i profili effettivi io quella quella legge come se fosse cancellato
Il problema quinti entità vendere
Fittizi di diventare contestuale
Sia
Sì a questo provvedimento che ha anche una sua logica
Sia la variazione sia la remissione di una tabella degli ammortamenti che è ferma al mille novecentottantotto se noi i acceleriamo moltissimo il profilo di ammortamento per gli abbonati per
E che lo avvicinandola decine o a risultati reali diciamo a dati reali della
Della situazione
Il se avvicina se acceleriamo moltissimo li ammortamenti per beni tecnologicamente avanzati e ci sono anche tantissimi beni invece hanno maggiore
Umana
Uno Malta bella di ammortamento molto
Perché dovrebbe essere più lunga rispetto alla
Utilizzo effettivo bene diciamo
Adesso qualche o se è già stato corretto pensiamo sugli ammortamenti sui terreni su brevetti obsoleti su
Su
Temi capitali che che che hanno una lunga durata eccetera eccetera eccetera quindi rivedendo questo deve all'accelerazione duramente favoriamo un ricambio strumentale questi effetti
Che io ho appena esposto sono in qualche modo attenuate se non cancellati del tutto quindi queste due correzioni perlomeno sono
Sono importanti per attenuare effetti ed il Governo qualcosa ha fatto perché annunciato leggevo ieri la
Possibilità che per i nuovi sì Investimenti l'ammortamento anticipato rimanga perlomeno per il mille del due mila e otto quindi evitando una difetto
Di
La rottura di quel meccanismo file DTT disinvestimento che esisteva dei progetti di spinta all'investimento che esisteva e
Nello stesso tempo si dà il tempo per revisionare Jabbar ammortamenti io spero vivamente che sia così rende così anche dopo le pressioni che sono state fatte
Per il resto
Forse qualcosa c'è da dire sulle imprese personali
Lei
Qui anche la riforma ha dei pregi ed è delle lucertole lombarde
Ed è giusto che le imprese personali vengono sempre più assimilate alle imprese e dei capitali
Secondo me questo è un passaggio importante culture motivare perché
è una diffusione di una mentalità
Ciampi imprenditoriale anche a livelli
Di minori dimensioni e poi non si spezzetta la normativa in tanti
Siamo
Disposizioni da una parte vedono è a disposizione anche incidenza della Libia appartenendo ad imprese personale trovate delle nuove imprese le imprese societarie
Perché siamo qua come fu l'ambiente come oggi da Pecs eccetera potrei fare un elenco non lunghissimo ma insomma abbastanza significativo
Ora
Dire che le imprese personali sono può penso personali la provento del Governo dicesse trattieni gli utili di impresa sei passato quante tassato un'impresa IRES
Tutto quello che distribuisce i è come se fosse
Lo dico molto semplice non è che nel dice così la relazione tecnica ma è come se fosse retribuzione dell'imprenditore individuale o dei soci quindi va
Perfettamente
Ci andrebbe anche in un'impresa
Societario
Questo va bene solo che
La
Determinazione della base imponibile nel Paese personale
Diventa diversa da quella delle imprese societarie per il fatto perché per loro
Non vale la discussione sugli ammortamenti
Per i nuovi ammortamenti hanno tutti diritto aveva
In mente le mozioni nuovi investimenti arriccia ammortamento e non fare al rischio della dispersione sulla limitazione degli utili questo rischia di
Cristallizzare le situazioni
Esistenti nel senso che finisce per essere undici incentivo accrescerebbe forma giuridica
Allora da questo punto di vista forze
Era ma è molto migliore riforma tedesca perché la riforma tedesca pone una fascia di interessi che sono comunque deducibile
Comunque riusciti anzi in modo molto elevato perché non non non sarebbe l'epica bene i dati e sono
Una un milione di euro
Dopodiché
Il meccanismo del trenta per cento scatta sugli interessi del sito
Questo
Consente di proteggere le imprese ovviamente più titoli
Senza distinguere per forma giuridica ma semmai
Seguendo l'iter
Del giudizio
Domande provvedimento del genere ovviamente regressivo
Penso che protegge riprese più più deboli governare
Più piccole
Ma ma hanno invece incide di più
Però no no no non crea una differenziazione di base imponibile
E quindi non crea un disincentivo accrescere a evolvere per forma giuridica che dovrebbe essere anche un interesse un interesse del fisco
L'ultima annotazione che voglio fare qui si sta me lo chiedo lo pongo come elemento di discussione quei ma anche volendo limitare
La deducibilità degli interessi perché non siamo passati ad personam cosa molto semplice che non avrebbe
Ci avrebbe salvato dal vedere chi perde ma soprattutto abbia salvato una impresa perché questo mi preoccupa non tanto l'analista che non sa come va e che le imprese sono preoccupate soprattutto le piccole questo
Credo per me non va bene perché
Le imprese hanno bisogno di tregua fiscale
Ma perché non siamo passati attraverso una cosa molto semplice
I investimenti sono ammesse le interessi da me sia deduzione per
Io dico sparo una cifra per il novanta per cento uguale per tutti
Senza stare a differenziare deve o a stare a vedere chi ha a che chi è capitato intensi che meno capitali intensi occhi chi chiede
Piccola che è grande e di Assoporti utili e Tiziana molti che ha investito prima chiedercelo queste risulta certe c'è un
C'è un problema
Una tassazione asistematica in qualche modo perché poi qualcuno può dire tutti interessi estranei cassando in capo alla all'erogante
Non consente la detrazione in capo alla
Macchine si è indebitato
La vicenda del trenta per cento con riportabili una in avanti
Mantiene se non altro la possibilità che quegli interessi siano recuperati quindi insomma più sistematica dell'altra perché
Al limite è un'impresa che fosse sicura di recuperare perché il lo scavo scanalamento al cento per cento è un fatto temporaneo vorrebbe
In realtà già Detour di tutti minime se fosse un'impresa gli aspetti che perché attuale
Ma
Una valutazione che legittima nell'ambito dei dei criteri di accesso
Quindi fermo o con una
Con un commento insomma io ho messo in luce le parti problematiche
La
Questa modificazione
Do la tassazione
Però alla fine penso che sicuramente ci malversazione
Quadro migliore di quello che abbiamo trovato su un altro perfeziona non è che volevo stravolgerne en nel
Ne
Presente
Totale cambio cambio di pace
Alla lunga quello che diceva Tutino al vero quanto ha detto penso che questa transazione così come una detassazione che emergerà da strada facendo
Nel tempo anche ma mano che le imprese che agiscono rispetto
Alla legislazione che trovano l'opportunità che hanno fallisce
Quindi
Alla lunga questo può avvenire punirlo sacche mi chiedo e succederà come con l'IRAP
O un società qualcosa penso che è successo politica perché strada facendo
Si è perso il rapporto come eredità inevitabilmente la la tassazione che è stata sostenibilità
Vera
Quindi lei prese finiscono per avere una sensazione pubblica una sensazione di essere tassate in via diretta e loro profitto viene decurtato in ragione l'occupazione che danno ad esempio
E questo provocare i sentimenti sia generale
Certa
Non c'è perfetto diciamo nel giudizio dell'impresa e mi chiedo lo stralcio del dieci quindici anni c'è ancora si potrà opporre al fatto che esistevano
I contributi sanitari quindi
Si è perso il senso della contestualità come ed elegante qui nel senso che la contestualità proverei c'è una contestualità ovviamente anche qui
Gli ammortamenti davvero ritornano sotto un profilo che sarà tabellare settembre fondi codificata bella sarà un profilo tabellare
Gli interessi
Possono invece aveva la sorte del senso che ed invece ci ma io non posso dedurre l'interesse è probabile che poi sempre in mano per tenersi la riduzione riguarda e avere una maggiore
Il precipitato interessi però è anche probabile in uno scenario utenza anzi volevo più probabile che alla fine venga accettato questo Comune dato di fatto perché
Perché e l'intera Europa borse che si perlomeno i Paesi più confrontabili con noi che si stanno muovendo verso questa direzione si sta muovendo numero uno opinione diciamo professionale
Campo
Verso una limitazione della deducibilità degli interessi quindi alla fine in questo angolo questo
L'apporto di contestualità si tratterà probabilmente alle imprese tenteranno di rientrare dentro
Dentro quel trenta per cento della legislazione ha anche la probabilità di essere
Di rimanere stabile sempre vogliono vengano pensi
Sui rimettere tutto in discussione
Grazie
Io lascerei
Cinque minuti alla
Dottoressa Gabriele per un breve intervento conclusivo
Ma neanche cinque vuole sono risponderei dunque Salvatori sulla questione del possibile la mappa del gettito nella
Con forza nel medio periodo nell'ombra sicuramente dopo il primo anno forse va bene
Niente noi abbiamo detto abbiamo scritto nel rapporto l'ho detto anch'io nella mia relazione che esiste questa possibilità sostanzialmente non ci siamo occupati di questo per due ragioni la prima è che
Sarebbe stato molto complessa la sanzione per valutare questi aspetti bisognerebbe fare delle ipotesi sui comportamenti degli operatori e a quel punto è molto probabile che i risultati di potrebbero dalle ipotesi
E quindi come avere delle ipotesi neutre per il momento abbiamo preferito non fare questa operazione dire semplicemente che esiste questo rischio secondo motivo è che in questo rapporto ci siamo incentrati sugli effetti distributivi
Eventuale scarsa spetti
Utili che ci sarebbero nella casa in cui la base imponibile aumentasse
Non tanto sugli effetti di gettito che è un problema che è un insomma po'più lontano dai temi
Di questo rapporto magari più avanti invece sicuramente siamo disponibili per fare
Altri tipi di analisi distributive vedere
Con una ulteriori dettagli cosa può succedere a certi tipi di impresa
Quindi ne riparleremo grazie
Determinare
Grazie ringrazio così di scarsa ma io sono stato qui con noi che hanno contribuito
Siamo dato spunti per ulteriori approfondimenti e ringrazio tutti voi per la partecipazione dei ricercatori dell'ISAE
Che hanno elaborato questo rapporto grazie a tutti e a presto