L'intervista è stata registrata sabato 17 ottobre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: America Latina, Che Guevara, Dp, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
20:00
09:30
10:19 - SENATO
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:59 - Roma
18:00 - Roma
11:00 - Milano
17:00 - Milano
18:00 - Bologna
18:30 - Milano
DP
No no no
No no no no lo mano allo Caro
No
Uno sforzo di memoria Mario la prima
Che senso ha Pato
Io studiavo o per quanto la possibilità a vedere
Punto particolare per l'evoluzione del suo pensiero che tuttora vi avviso mantiene
La sua riflessione quand'era anche lui
Circa la necessità dell'uomo nuovo del socialismo cioè di concepire una trasformazione della società socialista
Non ci sono fondata sulla trasformazione delle strutture economiche e sociali
Ma in particolare su un mutamento profondo della psicologia individuale e collettiva e quindi a rapportarsi dell'uomo ai processi diciamo oggettivi
Secondo momento è stato la
All'arrivo della notizia
L'otto ottobre
Provincia Mario Capanna
No
Lo studente dell'Università Cattolica
Gli
Poco prima dovrebbe con migliaia di altri occupato per la prima volta nella sua storia l'Università Cattolica che da qui rotta precede sessanta comincia a metà novembre carne
I la notizia
A seguito della quale si tirò questo fatto
Che ha suo significa diremo
L'Italia credo Giovanni partecipante di lavoratori
Riempire
Delle maggiori città d'Italia con la famosa scrittrice e in questa tenuto senza che nessuno lato Makarov ordina di far questo indicazione da da un po'l'idea del prestigio diciamo morale culturale e politico che in questo personaggio che indubbiamente ha segnato un'epoca era riuscito a conquistarsi
Ciò per vasti settori regioni occidentali ma particolare d'America Latina
Riflessione credo molto interessante che
Quanto ha inciso secondo la la morte del
Per voi
Ma insomma questo Paese indipendentemente dalla dalle varie categorie Campese chiamava morte è un po'necrotico ma che hanno sempre ragione fu dunque tutte senza scadere nell'amarcord ci porta
Risultati
Ma che cosa colpiva dell'esempio obiettivamente grande di questo
Varie cose tra loro collegate la prima quel tipo di elaborazione che inglobava non poco rispetto alla tradizione del marxismo che su questa questione della trasformazione progressista dell'uomo delle sue categorie aveva lasciato abbastanza a desiderare da un po'tanto stuzzicato il marxismo in questo campo determinando anche coinvolgendo un poco tragica ad esempio Paesi del socialismo realizzato all'estero in questo lavoro
La seconda ad esempio morale scordiamoci che quest'uomo aveva contribuito in prima fila in seduta segreta Stua edificare una rivoluzione progressista come per l'acqua
Mi abbandona le conquiste
Abbandonò la carica di presidente dalla Banca Nazionale prima quindi ministro dell'industria doc che abbandona gli onori
In un altro Paese la Bolivia al servizio di un popolo ma nemmeno apparteneva di origine argentina che cubano diciamo di adozione
Per tentare un'altra impresa di trasformazione dei funzionari trecentoventi vedere quali erano le condizioni tragica e drammatica d'America Latina in quel momento vent'anni fa
Ancora oggi non so allora vogliamo cinque volte di più
E il con regimi dittatoriali feroci comunale a livello di indebitamento rispetto all'estero pubblico crescendo con la fame e la miseria disoccupazione distruzione i militari popoli interi
Questo che parte oggi la domanda interessante son tutti questi elementi insieme questa tempi morale terzo altruismo internazionalista
Fino alla fine devono affluire importante quando lascia la letteratura di partire dice
Metto la morte nel calcolo delle probabilità non vedo possibilità di probabilità
E però abbandono tutto e vanno spesso
Cioè questi insieme diciamo questa forza morale questo contagio morale profondo interrogativa
Vedi l'ultima cosa
Qual è il messaggio maggiormente veniva il fatto che uno come lui praticava l'obiettivo per cioè non ti ho Rizzato Motta senza farlo ombra andando altri a farla mentre se ne sta incontro ma farlo in prima persona fino all'estremo fino a morire
Quindi era un'indicazione per municipio il fatto che non impegnarsi fino in fondo direttamente senza delegare da qui la forte spinta la partecipazione diretta alla democrazia diretta al nonni
Essere sostituiti dal non delegare nulla a nessuno in casa estremamente interessante
C'è una riflessione da fare dopo vent'anni perché anche lì fare un bilancio storico per quanto è possibile
Apparentemente Che Guevara fallito
Cioè la sua idea di andare in Bolivia innescare un processo rivoluzionario che portasse gli stessi esiti
Che era riuscito a ottenere a Cuba
Ma è davvero così certo
In pratica non c'è stata alcuna riduzione in Bolivia da questo punto di vista
Ma dal punto di vista dell'insegnamento strategico del
E proprio circuito abbia tradito
Voglio dire
In America Latina ci sono stati solo due Paesi sono riusciti a rompere
Gioco la cappa di oppressione del
Sono
Il CCD ha tentato coraggiosamente una via diversa
è stato fatto molto importante appunto perché ha tentato una via diversa
Però dobbiamo dire che andranno eticamente fra gli
è vietato Che Guevara
I voti ma comunque diciamo insegnamento strategico io non sarei così sicuro di sostenere
Diciamo negativo
Perché secondo te è proprio la bulimia è stata scelta da Guevara la Bolivia c'è stata questa rivelazione che mi primaria banca annovera condannato in applica nello straniero a fare diciamo un po'di scuola quadri
Senza far ritornare a Cuba da Cuba dato simboli poi documenti diciamo sono anche come le testimonianze anche di coloro che gli è stato vicino
Sembrano convergenti nel sostenere che la Bolivia
Per un becero ritenuta
L'anello più debole diciamo all'interno della capacità di controllo dell'imperialismo americano rispetto a quanto l'America
In secondo luogo
Le particolari condizioni in cui si trovava nella sinistra Partito Comunista e altre forze di sinistra
Probabilmente questo
Di calcolo pellicola si sa non lo appoggiò sinistra anticomunista in Bolivia avuto responsabilità molto grosso punto di vista perché anziché in qualche modo accogliere sostenere il tentativo di sollevazione popolare c'è però la finestra vola finestre addirittura in taluni momenti appunto forme di boicottaggio
Vi era questa considerazione con la speranza che di si potessero trovare condizioni diciamo più favorevoli
Migliori
In terzo luogo perché succede anche la carta geografica la Bolivia e proprio al crocevia diciamo quindi i contenuti
Con altri paesi mila idea che se mi si fosse riusciti a Schio dare a mettere in moto un processo un meccanismo gli effetti diciamo
Di ricaduta di contagio
Sarebbero potuti essere forse più positivi anche più grazie quindi pensa un po'per questi insieme questo complesso di ragioni nella sua mente la scelta sia caduta sul
Un'altra cosa per rimanere questo argomento Papa saprà
Sembra essere imperiale mormorare Norina
Una cosa che vorrei capire
Quanto ha inciso secondo per secondo la sua esperienza secondo la tua attenzione una forte
Dettare accompagna segnalare leggere
Testimonianze Federcasse modernissime
Che ha rilasciato a interminabili grazie Nicola ma presto come medico d'azienda
Grazie rilevato un grandissimo capo militare
Perché era sempre
Tento magari anche sempre il primo alla ricerca del pericolo alla ricerca del sfumature degli atti
Perché le più potuto capire
Era un po'una sua caratteristica dicendole dovette liberticida estrema generosità
Panarelli
Non mi sembra che anche nella tradizione del marxismo sette
Conoscendo le pagine molto belle da questo
Altro punto lui dice mi pare sfide anche nel diario mi son trovato nella condizione di dover decidere di scegliere
Se portarmi dietro la cassetta dei medicinali volentieri dovuto scegliere utile una scelta drammatica via
Al particolare sensibilità variante
Oppure non so altri episodi quando a un certo punto diciamo ancora virgola durante diciamo la crescita del processo
Consumato contro Batista sul regime reazionario
Le ferite suo compagno glielo la sua squadra
Il primo chi si alzano e piedi questa frattura va a collerico
I soldati di battistrada del proprio fascino smettono di sparare colpiti da questa
Ebbene l'atteggiamento di Michele operativo credo fosse
Di esibizionismo perché pubblici favorire insomma ma chi era proprio questo cibo forte convinzione e cioè chi impegno dire prima persona dovesse essere testimoniato in ogni momento quali che fossero i rischi tali che possano pericoli da questo punto di vista proprio di retribuire
Rivoluzionario pubblico cioè non fa mediazioni con se stesso mi rispetto ai pericoli cui va incontro tre subiti dalle vogliono però questo e credo delle caratteristiche maggiori ed hanno reso questa figura
Meno male ancora voglio perché agli distanza estremamente popolare mio sentimento non solo di Walter Livermore speranza
Ma anche noi di quelli molto più più giovani insomma anche un po'di moto che non sia dice è uno che ha segnato in profondità il sentimento di generazioni ma dico sentire concepire
Posso fare un esempio
Venti anni dopo l'assassinio di John Kerry
La celebrazione
Sua su cinque punti fatto che lascia senza fiato il mondo non succedono a questa emozione
Eppure era presidente dei satelliti un presidente che ha dovuto aprire un'epoca
Poi Petkovic arrivato un periodo di rimozione che perché ne
è necessaria una presenza un po'continua a portarlo all'Avana per dieci anni è la per
Non per misurare fino ad allora ma per sottolineare come ci sono questi elementi mescolati insieme rendono questa figura di estrema attualità di di estrema presenza
La famosa punto farli incivile
Molto molto significativa nutriti la gente sente questa cosa il vino dallo scrivere simili no Miglio appunto con la forza di questo esempio di questa sua
Deve essere stato egli stesso
Più che i suoi scritti dal osservarla Cinque Nazioni
La pagina diciamo
Inutile vi ha scritto ce ne parla di fare
Facciamo un break appagamento colpo d'acceleratore cambiare
Corre rapidamente
No giorni capanna europarlamentare parlamentare la Camera in Italia incentivare
Uno dei padri spirituali
Negli anni
Parliamo
Se non conformità
Le celebrazioni sono senz'
Ma non c'è un discorso di Prost
A parte che mi ha stupito te lo chiedo anche a te io non me l'aspettavo questo
Fiammata di ritorno finale e di questa sono sempre serviti conferma credo però che venivamo ricette non è casuale
Non bastavano i fans i giovani di oggi consecutivi condono entro tre giorni fa
Autorizzato l'acculturazione piazza Navona era strapiena
Ridipinte ente proprio così diverse molti giovani del sostentamento
Quindi tutti conferma prestato nel profondo resta
Diciamo esempio morale e di grande fascino anche rispetta fino ad Arcore
Occupa per esempio e andiamo subito al giorno d'oggi Montanelli che fondo
Guevara era più grande delle
Io non credo che sia
è stato
Proporzionale ad aprile
Proprio perché quelle qualità testimonianza diretta fino all'ultimo
Lui ha portato
Ed è questa la testimonianza più grande e più comparabili a quelle soglie
Proprio perché
Contraddice la logica del chiacchiericcio del teorico che fa venti libri sullo stesso argomento
O conferenze e così via
I blocchi ha scritto questo lo ha fatto proprio con parlando di tasse questione di grandezza morale grande statura
Dividersi proprio c'è un personaggio rispetto al quale il nome
Credo giusto corretto fare questa affermazione e proprio gruppo segnala
La seconda parte del discorso di Montanelli
è significativo per
Insomma non si può certo dire che Montanelli
No uno affascinato dalla cultura che rappresenta che era
Avvocato nota non si può parlare di assorbe cioè
Oggi che c'è un qualcuno che potrebbe
Ricordare che la in Europa Renato arriviamo sparate la fanno parte degli anni di piombo affida antiche Lara
Capito frainteso forse la cultura della sinistra sudamericana che era una cultura fatta
Aperte fiscali laboratorio l'Europa è stata recepita ma
Ecco questo modo di questo accostamento terra Montanelli a me pare che stia
Tout court incontrato Carlo confino anni neutro
Perché non stanzialità scommette su
Anzitutto non è vero
Che federalismo abbia in qualche modo o con inciso diventati
Si è permesso di dire migliaia
No
Oricchio
No attenzione contravveniva l'America Latina c'è seriamente eccetera sopra non siamo diventati
C'è una grande
Abbiamo condotto una lotta prima figlia contro il terrorismo quello nostro fa attraverso il via
E l'abbiamo fatto guarda caso proprio a partire dai presupposti
Che in parte anche
La guerra di liberazione popolare io come la Cina come
Allora partigiano bene
Ed ecco sì nazismo
Tutt'affatto diverso
Dalla spettare all'avversario dietro l'angolo e farlo fuori fisicamente una volta e Aldo Moro una volta il giudice non ho altre domande
E chi è pieno d'affetto drammaticamente si è visto opposto a quello che i brigatisti si proponeva anziché indebolire lo Stato lavora forzato incenso autorità situazioni di emergenza cosa che molto bene che lo conosco spettatori generosità
I tuoi un tentativo
Mettersi a servizio di un popolo della sua emancipazione
Va bene chiedo fin dall'inizio essa si avrà
Se questo popolo decide di Kostunica
Però del cenobio
Una sostituzione
Egli metteva alla sua esperienza personale e la grande ricche esperienze nella rivoluzione cubana ascendenti e di un'altra proposta la cosa non è riuscita però questa era
Che non
Non è paragonabile voglio dire questo tipo di insegnamento teorico e pratico
Alla pratica delle Brigate rosse o di qua ci salta formulato
Fammi capire una cosa
Magari semplificando un po'scusami per questo ma in un certo senso si potrebbe dire che dirà il dualismo personaggio che ad andare a riportato in una situazione europea era personaggio in un certo senso di retroguardia sciatta apparteneva alle guerre di
Una sorta di rivoluzione non credo
E tutti in questo mondo movie commetteremmo un errore uno come una forma commetteremo l'errore di un ragionamento è in corso dove invece dobbiamo usare categorie affatto diversi
Cerca di rompere
Il cerchio di contenimento tutto sommato
Il fatto che Cuba
Forse è riuscito a sganciarsi sì gli Stati Uniti mediamente uno smacco ma ci si fermava lì evapora
Quasi documentario quando il piccolino al popolo come indica la riesce con accanimento a sua volta a mandare a quel paese gli americani guardare Ivan cosa fa reduci in qualche modo antropologico
Dunque dice che narra che cerca di di fare esperienza cubana non meccanicamente in uno sport nulla ma di estenderne il contagio
E cosa secondo me di grandissima innovazione il che riflette una logica non di resistenza scendiamo rammento di conservazione ma al contrario di Fazio molto coraggiose di moltiplicare la corruzione notevoli no per creare due o tre
Mille Vietnam molti miti non che anche qui significava meccanicamente no di prefettura la situazione peraltro tragica di lotta
Divertente sostenute per dire la propria dipendenza
Idea di fondo
Impegnare le forze di oppressione dell'imperialismo in particolare in questo caso americano su più fronti contemporaneo niente
Impedendo di quindi di concentrare tutte le forze di volta in volta sullo scacchiere una volta contro Cuba oggi potremmo dire contro il degrado soltanto contro l'Iran nella foto nel Golfo Persico glieli contro indietro non così
Che anche questo era un ragionamento
Faceva un po'piazza pulita gli schemi classici no
Ma che con tentava di rompere la situazione moltiplicando di continuo movimentando tutti siamo di fronte impegno
Molto dinamica per certi versi anche molto moderno e dal punto di vista politico e dal punto di vista del confronto fra le forze calmo
Vediamo
Io oggi come
Questo nulla novecentottantasette passerà alla storia come l'imbalsamazione Clara
Sconti ribalta nazionale
E comparabili cioè
è il momento della rielaborazione
Esperienza virale talmente vicini
Pensionato
Però vediamo vedrà siamo per un momento vediamo di capire accomunati da
Oggi in prosa
Infine a secco
Pensa di rara delle
Più comodo via
Io affronta non ha interesse anzitutto è da escludere valeva lasciare perché si possa anche per un momento pensare di trascorre qui
Metodi di Occhetto in un contesto radicalmente diverso guai c'è qualcuno velocemente quella sarebbe proprio cadrebbe preda di quel meccanicismo
In sede vara la
L'ordine di sparare dal basso la sera da moltissimo tempo
Però mi pare che anzitutto resta degno di grande interesse la riflessione su quell'elaborazione dell'uomo nuovo di cui vi ho parlato
Questo filone estremamente interessante
Forse qui non possiamo parlarne ma avrebbe implicazioni rilevanti rispetto ai Paesi dell'Est rispetto alla pesce un vecchiume di concezione culturale Beat da sinistra
Europeo occidentale ma anche nel nostro Paese conferito alle grosse fortemente sinistra tutti compreso se ti piace partire
In secondo luogo secondo me funziona
Concerti
Nel sessantotto
Conquiste gli studenti recalcitranti timidi un po'moderati della politica vi ricordo che dicevamo
Guarda che se tu fai politica automaticamente dei debiti siano in altri parlato portati
Ed è un argomento che convinceva funziona con moltissimi sia Sharon per sapere che quindi era sensato
Mi scusi in prima persona diversamente non delega
L'insegnamento teorico pratico dice che la non delegare mai nulla sulla e il specifiche condizioni proprio per analizzando il più possibile
Le gioco delle forze in campo quindi le condizioni precise
Entrambi milanisti
Gestire un processo gestirlo collettivamente con il massimo di impegno individuale insieme con una coralità
Se pensiamo ad esempio
Porta insomma di disimpegno fecero
Non tanto manco tra i giovani perché non è andato a fare esperimenti ha un po'il luogo comune non lo seduce la quando forse era a credere appunto no
Voglio dire oggi questo diventa un esempio facile perché richiede quindi attività fino il mondo del maggior numero possibile
Che significa lo scendere in campo
Per decidere per voler determinare qui che intrecciando perché lo dobbiamo un apparato istituzionale voi ma anche nell'Occidente europeo
Che invece invitava post viti lasciami fare no importano poco in cinque anni opache referendum tampono voi dopo io io governo gli esecutivo ma davanti io parlamentare cinque sono questa dopo
Da questo punto di vista se gli importi molto più come anche molto significativo probabilmente anche ancora in grado capace di esercitare un contatore
In concorderà con Mario Capanna Bracciano il break cambiamo testimone che noi paghiamo un prezzo ma credo forse con più attenzione con più sensibile agli atti come è fatta
Questo momento di vietare in cui va finalmente di moda
E lo ha confinato e più
Francamente non tanto ideologicamente che non dico quelle diventano
Circondato grande sinceri
Del
Rispetto non soltanto ideologico come libertà questa è una domanda a cui gran parte disposto debito estetico che poi si potrebbe sentire la tua generazione
Indebito per certi versi di riconoscenza perché l'insegnamento che c'è dentro
Abbiamo cercato Paolo Pollak solamente quest'uomo anch'io voglio
Riconoscemmo subito mi considero di aver perso il mio tempo
Non
Reduce chi è
Contraddizione recita reduce chi torni
Dopo una guerra uno abbandono portati e non ho mai smesso di combattere per cui non solo che deceduto fratello
Io di conoscenza da questo punto di vista
INCE insegna
Per la battaglia di progresso di democrazia
Di emancipazione identico
Ci faccia commettere errori
Si può sbagliare in politica capita che bandiere ci può acerba tutti sconfitti
Importante piazza continua
Dire la lezione anche rientra deboli e propri e altrui
Continuo continua
Credo che questo sia
Debito di gratitudine e riconoscenza perché
Aiutato
Migliaia di giovani nel nostro Paese e ripeto non sono studenti ma anche anche lavoratori ad acquisire questa mentalità
I vigili Rita
Che non significa la cocciutaggine stupida per partito preso ma significa e non arrendersi
Non dichiararsi mai sconfitti nemmeno quando se inviarlo per economie piccole forze contro forze soverchianti contrastanti quindi da questo punto di vista io credo che sono molto contento di aver vissuto
Del contagio con quella così al simbolica e capacità di e trasmette la così grande distanza questa volontà di ricavato continuare
Otto di trasformazione Fini e questo dato promotrice
Credo che
Molto altro da aggiungere no secondo me posso Ucraina come io sono molto a comprendere è stato ospite stasera di tre romanzi trentasei
Perché siccome appunto come abbia fatto l'amarcord
Visto delle cose conversazione tenuta per me è stata molto piacevole
Degustazioni maglieria però quasi mai perché potessimo vedere un pochino più percepita dalle dico di più da strettamente pertinenti la realtà sociale politica diciamo
Del nostro Paese non è mica un motivo sarebbe la no no no non mi sembra molto giusto rapiscono da alcuni argomenti è strano ammalato Avenali polemista
L'argomento rimane una spessa dovrebbe cominciare una cambia il testimone quindi continua parla ritirare ovviamente come i nostri
Credo che stiamo dando il ventaglio di di analisi gli strumenti di cui sono molto grato a Mario Capanna ci crediamo da sempre
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