Terrorism in 21st century

Signor montani nostrano sano e
Docenti
Bene
Sono contento
Che ci siano tante persone oggi
Il tema
Ne ha reso attuale ha in mezzo a tante cose che accadono quasi tutti i giorni oggi poi abbiamo avuto anche due vittime nostre in Afghanistan non è detto che siano terroristi di professione chissà penso
Abbiamo qui con noi due esperti diverse di questa materia
Io conosco Franco Ionta da moltissimi anni
Cominciamo ad avere rapporti di lavoro comune proprio in relazione ad atti di terrorismo Achille Lauro Abu Abbas
Quindi cose che risalgono a ventidue anni fa
Il dottor Ionta poi ha continuato ad occuparsene
Non è che lo ha fatto volontariamente che le cose accadono purtroppo ed è la prova che
Da quando ci occupammo della
Della loro
I fenomeni di terrorismo con modalità presupposti ragioni diverse hanno continuato e alla Procura di Roma
Fanno capo a lui quindi ha accumulato una grande esperienza
L'esperienza visto immane buona parte di vero strane grande i tratti di originalità rispetto alla normalità delle cose perché non so se le conoscete
Lui va beh il classico studioso
Di un fenomeno che ha operato in
Che
Io scettici Air One pensa indicazioni rispecchino ovvio
Crederci no io che Annan
Quindi uno studioso che
Opera anche con agenzie
Operative
Però
La peculiarità è della sua disciplina perché
Si tratta di uno psichiatra
Che noi siamo abituati di solito in questa materia da vere criminologi
Politologi studiosi di relazioni internazionali eccetera
In materia di terrorismo no in materia di criminalità lo psichiatra
C'entra
Eccome se c'entra ma appunto c'è una propensione a studiare il terrorismo in una chiave esclusivamente politico criminale più politico criminale che non ha
E invece dello sarete domandati tante volte ma che ci ha nella testa un terrorista c'è una domanda più banale
Più semplice che ci si possa fare che cosa nella testa
Ecco un essere umano che passa il suo tempo a pianificare la eliminazione di altri esseri umani senza essere scoperto
Chi è arrivata al punto in talune civiltà in talune culture di pianificare la propria morte
In congiunzione con la morte di altri esseri umani
Che sempre più dall'esperienza che siamo venuti per cento e continuiamo a fare in questi anni
Connette in questa follia personale con una ideologia di carattere politico
La
Riconquista del potere mille combattere il male
E questo
Pensato e vissuto in termini assoluti nonne relativi
Perché è chiaro che si può uccidere soltanto
Se ci si muove da certezze
E si può pianificare la morte e la strage soltanto
Sì si pensa di essere interpreti i nomi di un bene assoluto che sta combattendo contro un male assoluto
Se non fosse così da dove verrebbe
Rafforza di commettere atti così atroci ecco
Uno psichiatra e si può che ha studiato e ha lavorato sul campo ci può aiutare a capire tutto questo
Io darei proprio prima la parola Marx segmenti
Infine il terzo
Furono Apollonio Candy sai hanno Formula uno
Siamo soltanto
Due e mezzo quindi
Io una volta il timing finché il signor assessore ok
Parecchio
Due macro fondi riassunta
Certificare
No
Attardarmi qui
Mi sorprende veramente l'elevato livello di questo gruppo di solito
Insomma non sono abituato a delle rete presenze così qualificate e vi ringrazio
Vorrei passare direttamente al mio intervento in modo da lasciare tempo al dibattito perché certamente molte delle cose che lei ha appena detto
Francamente non sono a terra
Comodo di cominciare
Specie negli extra
Cercherò di dimostrare che il terrorismo non è una questione individuale è una questione di gruppo quindi non possiamo analizzare i terroristi singolarmente dobbiamo vedere come vivono e agiscono
All'interno del gruppo senza gruppo non avremo questa forma di terrorismo e lei avrebbe ragione
In negli atti terroristici singoli gli autori sono di solito dei taxi però è un fenomeno che non è quello esattamente che noi siamo qui per discutere
Innanzitutto non studio il terrorismo in generale
Studio le persone che mi interessa non essendo americano e provinciale
Mi interessava no irresponsabili del non dieci settembre e chiunque fosse ad esse collegati quindi ho cominciato a studiare diciannove persone
E poi o accresciuto il gruppo
Includendo tutti coloro che potessero essere operativamente legati a quei diciannove ora siamo arrivati a quattrocento
La mia fonte informativa preferita è costituita dalle trascrizioni dei processi
Questo perché sono numerosissime le informazioni false errate che troviamo nella la stampa
Mentre i documenti
Che escono fuori dai tribunali forse sono un po'più affidabili e l'affidabilità fondamentale per questo tipo di studio allora chi sono i terroristi
Sostanzialmente
Esponenti della classe media sono molto pochi quelli veramente poveri a volte agiscono diciamo in rappresentanza dei poveri dei fratelli poveri ma di per sé non sono povere
Spesso vengono anche da un background molto laico e hanno avuto un'istruzione laica non sono dei Giovanetti né in cielo quelli pressioni scordare le
Organizzazioni di questo tipo si tratta di giovani adulti di solito ventisei enni
E il sessantadue per cento che non istruzione universitaria il che mi sembra una media molto superiore a quella virtuale senz'altro gli Stati Uniti forse anche in Italia
In realtà molti di questi non aveva fatto studiato religione erano sostanzialmente ingegneri o tecnici
E questo vale per tutto l'ultimo secolo e mezzo pensiamo agli anarchici erano sostanzialmente dei tecnici degli ingegneri nulla a che vedere con la Regione
Una spiegazione americana del terrorismo e siamo americani e non lo dimentichiamo e la frustrazione sessuale
In altri termini si dice che visto che questi giovani sono mosso ormai anni musulmane e non è consentito il sesso prematrimoniale la frustrazione sessuale li fa impazzire egli fa decidere di fare farsi saltare in aria
Editore fa domanda qualcuno dei presenti si ucciderebbe est per mancanza di sesso
Una signora qua un'altra che ride
E questa relazione abbastanza atipica
Perché le donne sanno che
Non si può morire per esteso petrolio meno ancora continuano a sperare non sesso che vi faccia scoppiare il sessantatré per cento e terroristi
Erano sposati
Sì va beh però si dice va beh uno può essere sposato ma non è detto che abbia rapporti sessuali
Siamo in Italia voi credete nel Immacolata Concezione
Ma a parte la Madonna non credo che siano molti coloro che hanno figli non abbiano Yab siano stati al cinema nove mesi prima quindi
E il sessantaquattro per cento di questi terroristi hanno figli spesso numerosi
E questo confutato talmente la teoria fra virgolette americana quello che sta cercando di spiegare che si possono prendere dei dati disponibili
E contestare Prettico uno o meno qualunque teoria però questo va fatto in maniera scientifica
I dati affidabili direi che sostengono una tesi opposta a quella della frustrazione sessuale
Sostanzialmente terroristi non agiscono per frustrazione sessuale ma anzi per esaurimento sessuale vogliono smetterla di fare sesso e perché
è abbastanza assurdo questo discorso
Una volta che si dà l'etichetta di terrorista a una persona si tende a credere qualunque follia semplicemente per
Per l'etichetta
Comunque lì sì etichette non vanno studiati scientificamente quindi e sesso per favore lasciando a Roberto R.
Molti avevano un lavoro
Spesso però erano sotto occupati alcuni erano anche studenti
Malattie mentali no direi di non averne visti sui quattrocento che ho studiato forse
Quattro avevano presentavano qualche
Valgo disturbo mentale però una percentuale re irrisoria molto inferiore a quella media della popolazione normale che del tre per cento
Quindi se non si nasce terroristi come lo si diventa
Mi interessa vedere come il percorso verso la violenza non è tanto l'estremismo che mi interessa mi interessa questo il percorso quindi e radicalizzazione dopodiché mobilitazione reclutamento che evoluzione di questa minaccia terroristica nel tempo
Il processo della radicalizzazione molto semplice se lo stesso che avete avuto qui con le Brigate Rosse trent'anni fa non c'è una grande differenza stessa cosa di cento anni fa sempre qui con gli anarchici
Sostanzialmente si agisce per i compagni e per la causa
Si hanno sogni di gloria desiderio di avventura desiderio di perdersi in una causa superiore
Questo è il processo normale
Avevo pensato Tor di scrivere un libro su come trovare Arcai da tutti e cercano Al Qaeda ma nessuno lo trova quello che in
Interessa questo processo Mohammed Atta è andato a in Afghanistan cercando Al Qaeda ma Al Qaeda non cercava Mohammed ha età e questo va ricordato
Per descrivere questo processo sostanzialmente o enucleato quattro fattori diversi il richiamo fatturi perché non sono fasi
Non c'è un ordine cronologico o linee aree prestabilito questi fattori possono verificarsi momenti diversi innanzitutto indignazione morale
E questo va interpretato in un modo particolare ossia
Se ne va legato all'esperienza personale
E costoro diventano terroristi perché si auto mobilitano tramite gli amici sulla base di questa indignazione morale indignazione morale che
Deriva da certe violazioni gravi
So una discriminazione sul mercato del lavoro non conta però vedere persone violentate e uccise quello sì solleva indignazione e molti naturalmente adesso sono indignati per quanto sta accadendo in Iraq qualunque mussulmano al mondo
Specie se hanno a che fare con degli americani non possono non parlare dell'Iraq una sorta di grande buco nero che
Fa scomparire tutte gli altri problemi
Anni fa non era non era l'Iraq era la Palestina la Cecenia prima ancora era messa agli atti c'è l'Afghanistan ora e li reca localmente naturalmente dipende anche da quello che
Da come agiscono i rappresentanti dello Stato sostanzialmente la polizia se la polizia sembra prendere di mira a un gruppo selettivamente
Questo gruppo mette insieme quanto avviene a livello globale quanto avviene a livello locale per crearsi una Sorsa
Una sorta di identità musulmane è questo che attiva l'identità musulmane le due cose si rafforza reciprocamente
Questa indignazione morale deve essere interpretata in un modo particolare
In questo caso è solo diciamo una specie di di motto la guerra contro l'Islam
Negli ultimi tre anni frequentando i vari procedesse a Madrid a Londra
O in Olanda
Si è visto che i giovani oggi sostanzialmente non sono religiosi non sono estremisti non sono studiosi della religione non so per quanto riguarda i processi e qua imita
Non so se si trattava di intellettuali forse sì lì no
Guerra contro l'Islam la che però in realtà non vuol dire neanche Islam è il rifiuto di un certo tipo di Islam di tutto quello che non è mussulmano e molte delle vittime solo musulmane invece
Quindi
Diciamo una specie di motto questo che sentiamo nel ventunesimo secolo soprattutto quando ora le notizie vengono ascoltate
Così in maniera a ritmata alla televisione senza approfondimenti
Ed è a questo punto che negli Stati Uniti e l'Europa iniziano a differire per quanto riguarda i comportamenti in Europa
Il mito nazionale si basa su o
Il fatto di appartenere a una determinata nazionalità l'italianità alla francesi tale da Germani TA
Il nostro mito fondatore quello invece del mette imposta del crogiolo in cui si fondono tutte le nazionalità
Quindi è più facile pensare che ci sia una guerra contro di voi se siete un esterno l'immigrato che arrivate non mi arriva in un Paese è semplicemente non riesce ad adeguarsi
Questo in un Paese dove si sta il concetto di nazionalità invece se abbiamo eletto imposta
Questa fusione è possibile
Basta vedere
Uno dei nostri concorrenti alla Presidenza e il nipote di un pastore keniota Cristo in Europa non credo che potrebbe succedere
Sarkozy era europeo i suoi genitori erano europeista eppure non francese era comunque Rho Pero quindi molto più facile per lui
Sì
Poi c'è questa idea dell'American Brema il sogno americano e anche qui guardiamo anche una
Candidato presidenziale
Di cui dicevamo prima a Barack Obama è esattamente la configurazione dell'America Dream American Dream che cosa significa significa pari opportunità per tutti
E in Europa questo non succede
Se
Specie siete con il migrante è questo il prossimo punto
Il motivo per cui questa idea si radica e perché corrisponde all'esperienza personale dei singoli
Però
Per essere onesti non è nemmeno giusto fare quadrare temo Sormani americani rimosso mani europee si tratta di popolazioni estremamente diverse
Mosso il mani non sono messicani e quindi non non sono potuti entrare negli Stati Uniti legalmente
A hanno avuto bisogno di un permesso e quindi sono dei fisici e ingegneri professori universitari operatori economici
Il reddito medio di una famiglia mosso umana negli Stati Uniti l'anno scorso era di settanta mila dollari il reddito medio di una famiglia americana tipica era di quarantotto mila
Dollari quindi il quaranta per cento più elevato per i musulmani che per gli altri
Quindi qui cosa abbiamo abbiamo i figli della classe media superiore e che si trovano davanti un mark do per lavoro molto favorevole mentre invece in Europa le cose sono completamente diverse abbiamo figli di lavoratori non specializzati
Che hanno dei problemi gravissimi
Per quanto riguarda il mercato del lavoro e il tasso di disoccupazione fra i giovani mosso Ormanni europea
Fra i quindici e trenta anni circa tre volte superiore al tasso di disoccupazione dei non musulmane nello stesso Paese e questo naturalmente fa parte del problema
E questo come diventa terrorismo tutto questo è molto semplice
Quando ho visto il numero di arresti effettuati in Europa dopo l'undici settembre in Europa e negli Stati Uniti
Se pensate dovrebbe essere più o meno la stessa cosa da se abbiamo trecento milioni di abitanti degli Stati Uniti e trecentoquaranta milioni nell'Unione europea
Voi avete sei volte i musulmani che abbiamo noi anzi mi sembra sei milioni e mezzo rispetto all'ultimo a
Censimento
Ma noi andiamo così con poche o perché non possiamo chiedere quale sia la religione
E la valutazione e dodici venti milioni e quindi voi ne avete circa sei volte di più e quindi dovreste avere sei Arrowed
Altrettanti arresti di più
E invece vediamo che abbiamo quaranta volte di più arresti duecento due mila e quattrocento contro sessanta negli Stati Uniti quindi due mila e quattro non ROPPA sessanta degli Stati Uniti
E questo spiega cioè non spiega ma il riflesso di tutti questi fattori più culturali e sociale
Posso interromperla chiede al Ministro Amato
A volte però letto Schiffer e possono essere semplicemente in messe lì una sotto l'altra dimostrare una sorta di pensiero unico
Molto spesso
I terroristi che noi restiamo in Europa
Vengono addestrati in Europa per azioni che andranno intraprendere in Iraq e in Afghanistan
Molto raramente però accade quello che è dopo due volte nel Regno Unito
Ossia
Che agiscano in opposizione a qualcosa che accade nella loro comunità per cui entrano in questa spirale della radicalizzazione
Negazione di identità eccetera che era quello che diceva lei
Ministro
Qui in Europa questo non succede la maggior parte degli arrestati sono marocchini inetto unirsi mi provengono da paesi africani a volte asiatici
Che arrivano qui Cristina secondo noi reperiscono qui la tecnologia o quello che serve loro dopodiché
Sì
Trasferivano in Iraq anni fa
Ora forse non è più un Paese tanto
Ospitale quindi vanno in Afghanistan o altrove e e quindi è abbastanza
Ovvio che siano molto più numerose qui che negli Stati Uniti perché non avrebbe senso per loro andare negli Stati Uniti
Farsi addestrare trovare i collegamenti io necessarie dopodiché ritornare
Medioriente
L'Europa è più vicina più facilmente collegata
In parte questo è vero ne parlerò dopo no è vero dice il ministro
Tanto sei se ma invece è parzialmente vero mi occupo di questa faccenda da molto tempo insieme anche col Governo britannico
Col Governo olandese col Governo tedesco col Governo francese no poco l'italiano però
In parte quindi lei ha ragione l'Italia e in particolare l'Italia è un Paese di transizione ma il resto dell'Europa a a un problema reale
Sotto questo profilo negli ultimi due-tre anni in Europa abbiamo visto il terrorismo veramente di radici di locali
Non un terrorismo diciamo di seconda ondata di persone che vengono da fuori
Se guardiamo
A il numero degli arrestati ore dei kamikaze
Vediamo che è un fenomeno legato alla diaspora l'ottantaquattro per cento almeno in Europa il novanta per cento
Dieci per cento di convertiti
Sì
Cicchitto
No no trovato un profilo individuale per i terroristi e quindi ho pensato che forse stavo studiando una cosa sbagliata non dobbiamo studiare terroristi di per sé
Ma il i rapporti che esistono fra terroristi
è la prima domanda è che rapporti avevano questi signori fra loro prima di entrare nelle organizzazioni terroristiche
Molti erano amici prima
Diventare terroristi l'adesione è stata una decisione collettiva molto spesso
E il venti per cento avevano legame di parentela anche qui non è molto diverso rispetto a quello che avevate voi nelle Brigate Rosse negli anni settanta
Quindi è se guardiamo un attimo a quanto accade nel mondo non è che abbiamo un Al Qaeda che Recco rotta abbiamo dei giovani sparse un po'dappertutto che
Vogliono far fare qualcosa
Perché chiamati dall'AGEA calda una volta andavano in Afghanistan si facevano addestrare ora no molti provano andare in Iraq
E fanno parte del campione di cui parlo io
Ma anche quelle che vanno in lire spesso non sono europei
Conosciamo i dati perché
Ad
Abbiamo effettuato un'operazione
E al centro di un guasto poi
Per la lotta contro il terrorismo ha inserito on line tutti i nomi e le qualifiche di coloro che sono stati arrestati
Insieme alla documentazione quindi sappiamo che sono il quarantuno per cento sono stato diritti il ventuno per cento sono libici il che ci ha sorpreso sarà sospeso il Governo americano
Alcuni algerini marocchini eccetera ma questi due gruppi che ho citato prima erano il più importante quindi abbiamo dei gruppi autorganizzarsi spontanei che si scelgono da soli sostanzialmente cioè non esiste più in alto Kaitech dire ecco staff
Ho trovato due percorsi principale forse da lì che nasce la confusione una quel uno di questi percorsi e l'abbiamo già visto circa dieci anni fa
E riguardava mediorientali che venivano in Occidente anche negli Stati Uniti a studiare e mentre si trovavano
In Occidente
Diventavano estremiste anche se erano arrivati non estremisti e perché si era decretava non sai perché
Non riuscivano AA inserirsi e si sentivano sollevi
No non avevano interesse a fare le cose che fanno gli occidentali e per divertirsi hanno cercato degli amici Mossul mani essi sono rivolti alle moschee
No per motivi religiosi ma per trovare amici
E a quel punto nascevano le amicizie ristoranti o negozi alla alla
Il cibo a svolge un grande ruolo e spesa andavano a vivere insieme per risparmiare quindi questi sono gli emigranti che sono diventati estremiste
E invece e questa era dieci anni fa la traiettoria diciamo radicata localmente quella che vediamo ora sono stati allevati nel Paese ospite esso sono
Nati e cresciuti in Europa ma l'ideologia loro proviene dall'estero
Caratterizzate da una buona mobilità verso l'alto sono s'
Spesso
Discriminati dal mercato del lavoro lasciano alla scuola presto formano delle bande di strada
Dopo alcuni anni molte si rendono conto che non hanno futuro in quel Paese e quindi
Si rivolgono alla religione per fuggire a alla situazione in cui si trovano
Quindi una mobilitazione tramite reti
è l'interattività del colloquio del dialogo faccia a faccia fino al
Quattro cinque anni fa ma ora spesso virtuale
E questo è molto importante
Mostrerò o che questo anche cambiato il tipo di minaccia quindi una dinamica normale graduale gruppi di amici che fanno un po'da camera di risonanza pensano che tutto sommato
Stanno facendo una cosa molto bella pensava di essere proprio il voto contro lo sceriffo di Nottingham
E dopo un po'
O sono disposti a sacrificarsi per il gruppo è anche per la causa
La causa che sta alle spalle del gruppo perché dando loro un senso di di di di importanza di essere qualcuno ed è così che derivano verso la violenza verso l'odio
Eccetera
Questa minaccia nel tempo è cambiata la prima odiata
Era rappresentata dagli amici di Ben Laden Anna
Molto istruiti
Maggiormente egiziani
Che di solito si udivano Al Qaeda avverso i trent'anni e che hanno formato la leadership di Al Qaeda ne sono rimasti alcuni non moltissimi
E non si sa se possano essere sostituiti perché non sembra che Al Qaeda si fidi molto
Di affidare posizione di leadership da altre poi la seconda ondata coloro che hanno aderito negli anni Novanta
E anche qui immigrati e studenti venuti in Europa abbastanza istruiti
Che se un diventati estremisti ed Europa dopodiché sono andati in Afghanistan sperando che Arcai dagli avrebbe accettati
E
Cosa è successo Harvard da non ha bisogno di recluta Barletta Al Qaeda non ha bisogno di reclutare la gente vuole diventare
Al Qaeda
All'epoca l'accettazione era del quindici per cento
Quindi
Queste persone sono state accettata hanno formata la cosiddetta centrale di Al Qaeda e nel due mila due molte si sono sparpagliati nel mondo però sono poi stati arrestati ne rimangono circa un centinaio
E quindi la la cosa abbastanza limitata poi c'è una terza ondata di cui vorrei parlare
è quella che praticamente stiamo affrontato adesso l'Europa e forse anche negli Stati Uniti è senza dubbio
Gli appartenenti alle due prime andate sono ancora lì
Contro l'Europa contro gli Stati Uniti però di solito pre tutto sono poche sono facili da trovare molte sono già stati arrestati non sono loro il problema problema rappresentato dalla terza ondata
Sono giovani sono ispirati da Al Qaeda vogliono diventare
Come Al Qaeda vogliono emulare l'orrore eroe ma non riescono a trovare il legame a meno che non siano di famiglia pachistana perché a quel punto
Questi li possono diciamo presentare forse non direttamente Al Qaeda ma alcune cominciassimo Falletta o altre
Ed è per questo che gli inglesi hanno il problema perché hanno moltissimi pachistani e settantacinque per cento di quei pachistani arrivano dallo stesso distretto del Kashmir e quindi hanno legami con altri gruppi della stessa zona
La terza ondata
Poco istruita
Nata in Europa
Età circa vent'anni
Gruppi informali decentrati autofinanziate molto poco professionisti ma numerosissimi
E quindi cosa dico io dico che le reti di per sé si sono evolute in maniera quasi darwiniana l'ambiente l'abitato ora estremamente ostile
In Europa a casa causa di Madrid di Londra eccetera
E quindi c'è grande attenzione
In Medio Oriente e soprattutto dopo il due mila e tre Arabia Saudita gli arresti sono aumentati verticalmente
Quindi un ambiente molto stile
Però grazie a internet
Cosa troviamo troviamo che questi gruppi piccoli sono sparpagliati fisicamente ma uniti dalla Rete
E possono sviluppare idee ma anche internet sta cambiando la natura della minaccia
Per
Che
Le donne non sono più escluse anche loro fanno parte di questi gruppi e quindi la faccia stessa della minaccia sta
Cambiando
E questa viene anche perché l'anonimità e la ridondanza di internet
Sono
Tali
Da cambiare le cose noi sappiamo come si chiama la gente ma non riusciamo a identificarla perché usano i proxy quindi
Internet ha consentito loro di sopravvivere però non è chiaramente una grande strategia
L'ultimo punto è che questa minaccia sostanzialmente tenderà a esaurirsi da sola attenderei venisse a sola per diversi motivi
Innanzitutto sono queste fantasie sogni di gloria e i sogni di gloria cambiano vanno un po'con la moda i giovani cercano di trovare un'identità
In contrasto con la generazione che li precede quindi se queste idee piacevano i vecchi non piaceranno più giovani e questo già
Cominciamo
A vederlo io
In Francia dove i problemi delle bollire
Si ripetono però con una natura abbastanza diversa rispetto a prima
E forse il problema è finito ma in Europa del nord in Gran Bretagna ancora no
Quindi esse piacere che non piacerà il giovane questo è un motivo un altro motivo ecco che con internet è molto difficile far seguire delle regole i leader non hanno controllo
Alla fin fine
I
I nuovi probabilmente non si uniranno questi gruppi esse le atrocità commesse sono eccessive
Sì l'appoggio per il terrorismo sta crescite diminuendo anche in questi gruppi
Il motivo per cui tutto questo è importante è che Sam la minaccia tenderà esaurirsi da sola
Ci vuole una strategia di contenimento che acceleri il decadimento interno perché questa minaccia finirà per motivi in che interni non per motivi esterni
Quindi un eccesso di attenzione il rendere ai giovani più interessati a continuare sulla stessa linea
Perché si sentirebbero ancora di più contro il resto del mondo quindi bisogna stare attenti e mi fermo qua
E la sua esperienza dottor Ionta che cosa ci dice
Intanto io ringrazio gli organizzatori ringrazio i partecipanti ringrazio l'interprete del suo difficile lavoro rispondo subito alla domanda del Ministro
Davvero stasera mi sembra
Che si tocchi con mano quanto sia difficile
Il rapporto tra
Europa e Stati Uniti
Perché la scaletta che avevo presentato anche che avevo preparato
Naturalmente la devo saltare
Perché quello che ho sentito seggi un anno mi
Induce a una serie di riflessioni che
Scuserete verranno fatte a braccio e dunque magari saranno totalmente disomogenei
Di tutto quello che ho sentito la gran parte non non la condivido
Dico subito quello che condivido quello che non condivido quello che condivido è
L'utilizzo della Rete
Come strumento di veicolazione di aggregazione di propaganda anche operativa
E per tutti faccio un esempio del Global
Islamic media
Confronto
Che interviene in tutte le situazioni che comunque richiedono intervento mediatico
L'autorità dell'Austria e del Canada hanno individuato alcuni soggetti che gravitano intorno
A questa organizzazione ma
Cito questo esempio soltanto per dire quanto la rete sia formidabili mente importante
Nell'esperienza italiana io posso dire che
La Rete è importante nei movimenti anarchico insurrezionalisti
Che sono anche transnazionali
E che attraverso le reti hanno la possibilità
Di aggregarsi in forma di spontaneismo
E di gruppi di affinità in relazione agli obiettivi che perseguono e poi nuovamente di scomparire
Quindi la rete si la rete veramente una cosa importante non è un caso
Che molta propaganda giornali virtuali
E anche giornali femminili
Di contenuto però islamico Vianini sulla
E una certa semplificazione del messaggio che passa attraverso la Rete anche questo sono d'accordo
Ha poi delle conseguenze nel punto del reclutamento delle persone che fanno parte delle organizzazioni io ho avuto modo di parlare direttamente
Con
Un una persona arrestata in Italia e chi è era stata
Responsabile della
Tentativo di strage
Nel luglio dopo quello del nove quello del ventuno
Insacca hanno detto e questa persona mi ha dimostrato come sia facile il reclutamento attraverso una propaganda semplificata e attraverso l'utilizzo della rete da una parte addirittura della musica dal vostro
Su
Su tutto il resto francamente sono abbastanza in disaccordo con quello che dice il professor Silvio
Intanto
Da quello che ho sentito sembra quasi che il jihad Emilio globale sia una forma di aggregazione
Tra amici che decidono di sbarcare la serata proponendosi di svolge le attività di terrorismo tutto sommato si aggregano perché si risparmio sulla Questura luce insomma francamente a me pare che da tutto questo discorso manchi una cosa fondamentale
Qual è il disegno strategico all'interno del quale si Moro queste operazioni
Mi pare che cioè manchi
L'ideologia portante
E poi quando sento dire che le Brigate Rosse degli anni Settanta di così vero ci sono state le Brigate Rosse negli anni Settanta ma ci sono state quelle degli anni Ottanta ci sono state quelle degli anni Novanta e ci sono state pure quelle che hanno ucciso il professor D'Antona il professor Biagi l'altro ieri
Dunque
Immaginare che le Brigate Rosse siano nate sulla base dell'amicizia personale mi sembra veramente una cosa
Come dire irriguardosa addirittura rispetto alle origini delle Brigate Rosse
Così come far diventare un'aggregazione parentale Al Qaeda mi sembra un'altrettanta approssimazione francamente proprio un errore se devo usare la parola giusta
Io credo che dietro a località che sicuramente
Oggi
Non è più l'organizzazione di qualche anno fa ma che è diventato un sistema
Ci sia una
Interessante intensa
Opera
Di
Polito oggi
Di persone che hanno studiato l'ideologia di persone che si sono formate nelle università non solo quelle orientali ma anche quelli occidentali ci sono una serie di studiosi del fenomeno del Jihad
Che poi hanno innervata Tosi le strutture operative
La trasformazione di al-Qaeda da organizzazione in sistema
La deriva vetero marxista che si comincia ad avvertire già da diversi
Io li chiamo comunicati di Zawahiri piuttosto che di altri B scontano studiosi di di di non poco momento
Per esempio e tra tutti anche per la per i il recente episodio che ora cito
Faccio riferimento all'arresto in Pakistan e nel due mila cinque credo nell'ottobre non lo sono segnato qui era una delle poche cose che faceva parte della mia scaletta di Mustaf Nasar assett Marianna questo personale
Un ideologo di spicco del gruppo di Al Qaeda ha scritto diversi documenti tra cui l'appello alla Resistenza islamica mondiale
Teorizza il diritto di ogni musulmano di ogni essere umano a difendersi dalle aggressioni ritiene che la sconfitta degli Stati Uniti e delle sue ambizioni imperialista e con le liste risulterebbe gradita a tutta l'umanità
Indica infine la necessità che il movimento islamista si strutturi informa cellulare e indipendente da qualsiasi legame con la leadership quindi voi vedete bene
Che
Qui non si tratta di una
Sorta di
Spontanea aggregazione di soggetti minimali
Questi soggetti si aggregano in un certo modo perché il messaggio di Al Qaeda è da molti anni che è passato
è il messaggio di Al Qaeda eh occorre fare il miliardo globale bisogna combattere ovunque nel mondo la miscredente internazionale in un certo momento in una certa fase
C'è un'organizzazione più strutturata come propria leadership in una seconda fase quando il messaggio sarà stato acquisito così come dice sai Marianna a livello mondiale
Non c'è più bisogno di un'organizzazione verticistica come noi siamo abituati a pensare le Brigate Rosse fatte di direzione strategica comitato esecutivo i vari fronti le Brigate territoriale non ce n'è più bisogno
Perché una volta che si è accettato il progetto politico di Al Qaeda la strutturazione locale può essere anche indipendente dalla diverse città diremmo così centralizzato
Ma questa non è
Una trasformazione che che è avvenuta spontanea
è una trasformazione che è avvenuta perché chi sta dietro al Qaeda va pensata
La veicolata la semplificata mi messaggi appunto semplificati attraverso la rete ed è stata acquisita
Ecco perché noi poi abbiamo la deriva della seconda la terza generazione questo sì sono d'accordo che ha la possibilità di incidere nel tessuto sociale e politico al quale si trova ad agire
Facevo prima l'esempio di Saccani non a caso
Perché questa persona
Doveva essere grato al Regno Unito
Perché l'aveva accolto come immigrante diremo così privilegiato in qualche modo in realtà lo si era
Finito eritreo ma era somalo
O
Gode evade i benefìci di una società occidentale
Con i sussidi della disoccupazione e quant'altro dunque la logica vorrebbe che questa persona inserita nel tessuto sociale inglese avrebbe dovuto essere virgolette grato a quello Stato in realtà un certo punto è bastata la frequentazione
Di un centro particolare di una biblioteca gestita da una certa persona bombardato di messaggi semplificati a quel punto questa persona disponibile a farsi sosta
Anche qui non sono d'accordo sulla assimilazione tra
Terrorista e kamikaze perché i kamikaze
Poi cucù siamo ormai questo termine che abbastanza sbagliato ma insomma
Non coincidono nel senso che c'è terrorista e c'è terrorista kamikaze non sono la stessa cosa una cosa è
Il terrorista delle Brigate Rosse che come prima
Scusatemi
Il bisticcio priorità a quella di salvaguardare la propria esistenza
Quindi esattamente il contrario il kamikaze proprio esattamente il contrario
Le manifestazioni anarchiche che noi abbiamo visto in Italia purtroppo anche di recente
è fanno della salvaguardia della persona una delle cose fondamentali nel proprio agire politico operativo
Ancor più delle Brigate Rosse in qualche modo perché si nascondono dietro i pacchi bomba dietro le bombe
Dietro attività in cui il rischio della propria vita e della propria incolumità non c'è
Il terrorista che come dire sacrifica la propria vita a una tipologia particolare nell'ambito del fenomeno del contesto che può essere definibile come terrorista
E anche qui
Mi perdoni il professore ma insomma le conoscenze che abbiamo noi sono abbastanza diverse noi abbiamo indicazioni del fatto che
Diventare shahid significa diventare una persona di grande rigore rilievo all'interno della comunità
Alla quale si appartiene
Spesso addirittura li scegliendo sono invogliati dalle famiglie a compiere questo gesto
In altri casi noi abbiamo malati terminali o persone fortemente handicappate di questi giorni l'uso di persone
Che non avevano sostanzialmente niente da perdere il che dimostra la debolezza da una parte ma anche forza dall'altro
Ho avuto modo di
Parlare
Sia pure a distanza poi la giustiziere che ne ha fatto il suo corso giustizia angolo con una persona che siamo a buon Marocco curdi questa persona era detenuto nel carcere iracheni ed è
Diciamo l'organizzatore della strage di Nassiriya
E questa persona ci ha spiegato come funzionava la struttura di Zarkawi dirà in Iraq
La struttura di Zarkawi era un ministero della guerra
Fatto con i Dipartimenti fatto con le sezioni fatti con i comandanti militari si facevano i briefing militari
E questa persona Abu Omar Al curdi era deputato a quella che noi chiameremmo Dirty operation sono insomma comunque alle operazione degli sceicchi
E c'era un elenco di persone di varia provenienza di varia e Tunisia che erano inseriti nell'elenco e che come una macabra Merini lista veniva spuntato per le operazioni senza nemmeno che venisse scelto la persona in relazione all'operazione da compiere
Ecco allora voglio dire
Facciamo qualche approfondimento in più rispetto a questo è e non ci limitiamo alle statistiche diciamo che i kamikaze centoventisei anni perché
Non è così ci sono persone di di debole estrazione sociale ma di anche media alta estrazione sociale ci sono persone incompleta salute persone che non sono assolutamente incompleta salute io ricordo una
Una intercettazione ambientale fatta a Milano in cui qualcuno di voi forse lo ricorderà due interlocutori si dicevano e abbiamo bisogno
Di kamikaze
Lì in quella telefonata in quella conversazione si parlava di giapponesi per la verità intendendosi kamikaze poi si diceva
Bisogna fare dovrà battere il ferro finché è caldo abbiamo bisogno di persone che abbiano dei d'Italia indicato sostanzialmente che possono essere utilizzate anche per un'azione suicida
Ecco allora il fenomeno del kamikaze è un fenomeno delle scelte più propriamente è un fenomeno complesso non riducibile secondo me
Ha i dati statistici
In cui la parte religiosa importanza ma non è l'unica non è soltanto la parte religiosa che può determinare una persona alla soppressione della propria vita
E da ultimo
Finisco dicendo che
Ero venuto qui domandandomi se la emergenza terroristica
Potessero essere definita come superata così come ho sentito un po'forse ottimisticamente dal processo
Passa di moda dunque
I giovani non fanno più terroristi
Anche qui mi sembra francamente che invece noi dovremmo fare una riflessione un po'più articolato
Noi abbiamo avuto e l'Italia purtroppo una
Grande esperienza forse questo è uno del
Dei
Diciamo delle difficoltà di mettere in comunicazione il mondo europea italiani in particolare con il mondo degli Stati Uniti
Noi abbiamo attraversato varie varie fasi
Le Brigate Rosse hanno insanguinato gli anni Settanta hanno ucciso Tarantelli hanno ucciso Lando Conti anno ci sono figli
Poi
Devo dire anche per qualche merito della polizia e dell'autorità giudiziaria per alcuni anni le Brigate Rosse non sono state più visibili
Erano finite le Brigate Rosse
Purtroppo e lo ricordo molto bene quando nel novantanove nel maggio del novantanove viene ucciso a via Salaria il professor D'Antona
La prima indicazione fu quella di dire consulente del ministro Bassolino è stata la camorra
Io ricordo molto bene quella mattina e ricordo che dissi trame
E me
Intanto molto strano usano un'arma silenziato alla camorra no
Dopodiché
Secondo un meccanismo consolidato se sono le Brigate Rosse entro stasera o domani arriva un comunicato di rivendicazione puntualmente questo si è verificato
Posso garantire
Che la riunione che subito facemmo il giorno dopo delle forze di polizia
Fu abbastanza imbarazzante
Perché proprio per
La decisione nostra di aver decretato la fine delle Brigate Rosse
C'era un gap informativo formidabile e noi abbiamo dovuto ricominciare non dico da zero ma forse no
Dunque i tempi delle Brigate Rosse non coincidono con i tempi con i nostri tempi
Nella fase che loro definiscono della ritirata strategica si può verificare una riaggregazione quando il tessuto sociale è sufficientemente pronto per li accettate quell'aggregazione
Tentativi sbagliati tentativi falliti sicuramente
Perché dopo l'operazione di D'Antona e quella di Biaggi le Brigate Rosse anche qui consentitemi grazie a un piccolo merito dell'Autorità di polizia e giudiziaria
Sono state sostanzialmente eliminate ma non
Ed è idi minato il
Fenomeno
L'inabissamento carsico è una cosa assai pericolosa pur ricomparire di qui a due tre quattro cinque anni e noi ci troveremo mi auguro proprio di no nella stessa situazione in cui ci siamo trovati all'indomani dell'omicidio tanto
I tempi dell'Islam non radicale ma i tempi dell'Islam ma che praticava lotta armata il jihad globale sono ancora più dilatati dei tempi delle Brigate Rosse
C'è un mandato epocale perché se il progetto politico e quella della
Configurazione della grande Siviglia del grande Shammah del grande califfato la riunificazione di tutti i Paesi di una certa area geografica
E voi capite bene che questa cosa qui non è che si possa fare nell'arco di settimane di mesi o semplicemente di anni
Sostanzialmente il conflitto armato in Afghanistan è cominciato all'indomani
Delle
Delle Torri Gemelle
Tuttora perdura e abbiamo visto con quali
Conseguenze negative anche sul nostro contingente l'impegno
L'Iraq
Si trova in una situazione certamente non facile
E altri Paesi in Libano per fortuna è ancora diciamo così relativamente tranquillo ma ogni tanto succedono delle cose assai pericolose che potrebbero innescare dei meccanismi di
In sostanza chiudo perché non voglio rubare altro tempo io credo che
Cito soltanto un episodio che fa parte ormai della mia lunga esperienza quando fu arrestata una persona una donna
Davanti al cinema Espero stiamo parlando di tanti anni fa di una ventina d'anni fa
Al primo interrogatorio ovviamente molto difficile perché non le Brigate Rosse naturalmente
In un colloquio come dire segni formale si disse sì va bene ma le Brigate Rosse finito insomma
è ora di smetterla
La risposta che io ricordo ero sempre è stata questa io ho il dovere di provarci se non per me o per i miei figli terribili forti
Io credo che dobbiamo cominciare a pensare
Per non trovarci
Malauguratamente in situazioni assai pericolose
A non smantellare strutture
A non perdere l'osservazione l'attenzione sui fenomeni anche in quei periodi che apparentemente sembrano meno Q enti è meno incisivo io credo che sia il il momento di una
Osservazione attenta
Continuare a seguire le persone gli ambienti e come dire le possibili riaggregazioni
Tenendo presente che il disegno politico del terrorismo internazionale è sicuramente di lunghissimo periodi o quasi epocale vi ringrazio
Bene abbiamo anni ho avuto due punti di vista non proprio coincidenti il che aiuta
Ora darei la parola a voi qualche minuto di domande errati di commenti e poi risentiamo i nostri due
Speaker se in ordine inverso naturalmente
C'è un microfono da qualche parte si ecco la ragione
E c'è qualcuno che vuol parlare si però è sparita doveste al microfono
Ecco perché la prima richiesta evasi
Salta sono stato assente si alza in piedi si così tutti vedono perché questi qua sono sovietica mentre sul palco noi
Mentre voi no
Signor Rosario assegna corrispondendo organico era di banche dati
Voi ha parlato apertamente alla situazione del Arcai però
Grande forma signor della storia e per il terrorismo
Ma nessuno ha parlato di quale strategia attualmente si po'giusto Ruggiero arcaica noi sappiamo in Iraq io Pengo da poco
Le spazi dove è stata e i i morti americani era chiaramente più di di dell'Ira che sta per la parte di chi arma
Sappiamo
Attualmente allarmante il più sfalsa il più tranquilla più sicurezza del tutta la parte delle
La domanda mia
Perché non si trova per esempio nella canna trovato a un onestà esterne
Le tribù
Hanno approvato nel sistema e quelle sistemare non riuscite
Mandare approcci alla carica di quell'aria vuol dire
In Iraq
Trovato un vaccino serio contraltare al carattere quella
I Comuni espansioni al-Aqsa abbiamo e c'è una strategia diversa
Perché non si parla di queste
Che farò
Seriamente sappiamo noi andato molto bene
Grazie
Una richiesta dall'altra parte di chi aveva alzato la mano fa bene agli anziani l'ambiente
Mammella
Io
Storia per dire delle cose che come dicono quelli che parlano inglese non è non sono a porle politically correct ma
Sono abituato a parlare che francamente mi preoccupa molto quello che ha detto il professor sa che vanta
Mi preoccupa perché mi sembra non mi scuso più questa ardire che non si sia capito il fenomeno
Da un uomo che nella di centri di pensiero
Nordamericani la cosa e però preoccupante perché dico questo e mi scuso
E perché il fenomeno
A come diceva il magistrato un'origine ideologica
Io ho guardato ho studiato abbastanza la storia dell'Islam e da mille trecento settant'anni salvo dei periodi l'Islam e all'attacco dell'Occidente
Sotto varie forme
Gli assassini noi che nell'in quel romanzo chiamiamo assassini viene Dashi Shin uso dell'oppio che veniva usata da una setta
Il Libano alla prima crociata
Nelli San c'è la conquista dello
Del nonno fedele lo dice in varie su un riassunto del bottino surroga la vacca e altre
Quindi non è che da meravigliarsi non è una questione sociale ha un'incidenza perché i fenomeni non hanno mai una solo origine ma
In sostanza
Quello che c'è è che il mondo musulmano non accetta di nuovo non accetta più
Il mondo
Occidentali e perché non si integrano quelli che sono emigrati nati qua a mio sommesso parere
Perché la loro ideologia il loro credo non è omogeneo con quello occidentale non c'è la separazione fargli un civile io Scano ricomprato per semplificare
Che noi abbiamo franche nell'epoca dei Papi c'era
Questo è il motivo di fondo la società che loro pensano non è omogenea la nostra
Bisogna rendersi conto di questo
è uno scontro di civiltà ora bisognerebbe vedere quali sono gli strumenti e mi preoccupo e qui finisco che appunto laddove cinque la potenza
Statunitense non mi perdoni sembra non aver capito questo Grassi
Voi non rappresenta la potenza statunitense rappresenta se stesso e i suoi studi a
Andiamoci piano
Qui qui qui criteri
Qui è qui avanti
No no no prima prima esatto sì e poi e poi
Buonasera io sono Andrea Giordani mi scuso subito perché la mia domanda è viziato dalla deformazione professionale
Però dal quadro che è stato fatto mi sembra che essi calchi molto la mano nella visione della Rete come
Uno strumento di propaganda e al massimo di arruolamento
Forse dimenticando che in realtà esposte
Ha poi diventare un'arma quindi c'è con la consapevolezza che proprio perché come anche i dati hanno dimostrato ci troviamo davanti a personaggi di un certo livello culturale o professionale
Potrebbero usare la Rete non già
Verrà
Parco lamento bensì per attaccare direttamente siti sensibili
Finisco
Sentiamo era assente
Credo che in
Fossero sono Marco Rossi una domanda al ministro
Vede Eden dei
Dei problemi e pericoli
Di riconoscenza
Riguardo a questa a questo punto storico di
Politica troppo chiara ultimamente grazie
La domanda è ancora più oscura della politica poco chiara sarà che io sono un politico
No no
Non ho capito
Ebbene i pericoli e mi può cascare in testa una tegola non lo so a quali pericoli si riferisse
Vado così
Generico è
Perché
Buonasera a tutti
Sono di origine persiana cittadino italiano ha avuto l'onore di avere questa cittadinanza la seconda volta che vengo in questo posto e la seconda volta che intervengo ovviamente tutta diversa da quella cioè dicono sempre qua
In questo momento dopo aver sentito il professor Saccomanni
Vorrei parlare di una cosa che sicuramente loro lo sanno conoscono questa cosa ma non ne parlano io penso perché
è un
Ci sono dei dati americani
Io nel due mila e sei son venuto qua c'era
Era il l'undici settembre due mila sei c'era un'altra americano c'era il ministro c'erano altre altre persone che parlavano dell'undici settembre
Anche in quell'occasione ho portato un documento americano preso dal
Sito dell'esercito americano
Di si vedeva esattamente gli americani c'è interessi e cioè
Programmi c'hanno nel Medio Oriente adesso non volle parla di questo però
Prima di venire qua qualche mese fa esattamente mi sa che era il giugno del due mila sette
Su attraverso un sito italiano è uscito fuori una cosa a propoli sto
Di un video girato dal famoso
Giornalista americano Dan Ravel che sicuramente il signore lo conosce di si diverse che è stato poi cacciato via perché certi giornalisti non convengono ecco
E allora se la gente che è presente qua sicuramente se volesse qua ce sito può andare sul sito di intanto addetti sono migliaia e migliaia di pagine che parlano del terrorismo
Della ruolo dell'America nella creazione del terrorismo
C'è una al suo cioè parlo solo di un appello ce ne son tanti c'è un video
Cioè
Dal raider affatto in Iran nella regione che si chiama Belucistan che confina con il Pakistan
C'è un giovane di ventitré le quattro anni che si chiama rigidi
Chi è è stato messo lì dagli America questo lo dico io lo dice
Kinski volesse subito gol può andare a vedere anche qua su internet su due piedi
Perché c'è ancora questo video
Dan Rather firma questo giovane
Davanti ad Ambra del questo criminale prende il cognato perché uno che sta combattendo il regime degli Ayatollah in Iran
Questo qua prende davanti al giornalista il suo cognato chiedo ora con il regime lo sgozzata
è difficile per fortuna all'anno blocca cioè non fanno vedere lo smottamento
Viene fermato si vede solo la fotografia
Questi sono i programmi degli americani cioè qualcosa trovate stamattina voleva andare a vedere altre cose di Dan Rather casualmente ho trovato un altro foglio cioè parla esattamente dal della nascita dell'Al Qaeda
Con l'aiuto degli americani norme uno per uno e dice come gli americani hanno fatto non solo lì stanno portando avanti
Troppe alla Regione lì davanti legati Afghanistan ed a tutti
Anche Bernard Andrade l'ha fatto un sacco di interviste mi scusi
Non sto chiedendo no non abbia paura
Mi scusi
Ma non ho capito gli americani parlano parlano però se qualcuno vuol parlare un'ora noi
E il coraggio di sentire l'altra faccia a faccia che sembriamo a Porta a Porta canali in Europa l'Italia per fortuna non solo a far data dal fatto quindi no perché il signore non ha il coraggio di sentire
Comunque volevo dire questo
Questi documenti specialmente Dan Rather in tutti i suoi documentari che sono migliaia e migliaia fa vedere come gli americani nel Medioriente stanno creando
Dei media richiama proprio così
Minini Al Qaeda
E libertà di vari posti
Perché
Creare dei problemi
Hai regimi del posto e poter andare avanti e vorrei dire alle signor giudice se non mi sbaglio diceva che Al Qaeda non finirà
Volete carica interrotti purtroppo non finirà mai perché finché c'è la l'America non mentre c'è la politica americana che porta avanti queste cose è chiaro che esisterà
Poi per nostra per fortuna loro quella cosa lì grazie allora sono lontani da noi allora non succede mai niente eccetto l'undici settembre fatta su misura da loro però abbiamo visto che è un po'come pratica cura fatta da un americano
L'anno scorso hanno trasmesso qua in Italia come gli americani hanno fatto l'undici settembre
Insomma
Le
Dopo anni buoni buone sì insomma sì e c'erano altri sì e dov'è finito al microfono
Vancouver
Giovane conv no molti capendo che dietro quello che ha parlato prima
Cade Chaoki
Sì volevo ad una breve replica io non credo né scontri di civiltà e sono musulmano italiano in Italia abbia un milione e mezzo di mussulmani se un miliardo e e mezzo milione dimostra e nel mondo per fortuna
Per fortuna se fossero tutti appunto come sono stati descritti ma ne alchemica attuale avevano solo squadre civiltà ma fosse la fine del mondo quindi per fortuna grazie a Dio
Non mi
Credo e voglio che nella stragrande maggioranza dei musulmani che come me insomma condivido altri valori
E una la domanda e a proposito del di un fenomeno di cui non separata oggi ossia Colle di un pentimento di un ritorno dei appunto cacciati del
Siamo ex terroristi che adesso nelle carceri
E Gizzi hanno in particolar modo e anche in Arabia Saudita stanno facendo una elaborazione e grazie anche ad una politica nuova che ne sono la repressione ma intervento di mamme di studiosi di voler Marche
All'Italia il calcio specie Nadia saudita stanno portando avanti un dialogo quindi
Al dottor Ionta se c'è un parallelismo tra questa novazione se efficace
E quanto è
Comparabile con stai nelle negata rosse e al dottor sei domande senese Stati Uniti c'è questa diciamo
Questa possibilità se ci sono delle teorie in questa direzione grazie
Prendiamo ancora
Ecco ce qui è un'altra domanda i capelli sono più numerosi ma ahimè
Pochi Bianchi
Anche Angelo Michele piemontese professore delinquere totale persiana Facoltà di Studi Orientali questa di Roma una domanda per il dottor Ionta
Premesso telegraficamente
La terminologia
Cicale non vuol dire beh guerra santa
Come traduco ma mobilitazione Sciai martire
Assassini si dice hashish simile trovo controcanti
Secondo me
Da assassini sensitive arabo sensitivi o meglio assassini
Guardie notturne
Dotando manda e queste tasse
Non l'ho capito
Lo posso scrivere assassini Amato vuol dire quale die notturni
Se nel quadro del che lei e al termine altro abbastanza
Completo
I è compreso o è stato compreso
Che
Più buona parte storica antica medievale e moderna islamica è composta
Da sette
Enzo Autelli che
è quindi
Questi movimenti
Si inseriscono più o meno sui Stanzione sono sinceramente in questo grazie
Un'ultima domanda
Qui proprio i capelli sono scomparsi del tutto con l'ultima domanda va bene proprio chiude un ciclo
è chiaro che stando sinergico responsabili di un centro che si occupa di studi
Sulla violenza politica al terrorismo poneva una domanda
Immediata
Avete per caso mutato e con la presenza del terrorismo globale che io non chiamo internazionale sono si sono ridotte le guerre fra Stati
E se considerare questi due fenomeni correlati tra loro
E se
Riconsiderate correlati questi due fenomeni non cambiano l'analisi appunto del fenomeno terroristico in sé
Nello schema di una globalizzazione anche conflittuale che riduce la funzione degli stati di concentrato organizzazioni e materiali o chiamare o lo grammatica e dopo questa del terrore
Si è proposto per l'ultima domanda visto che è stato così breve grazie
Gli si può anch'io Santini segretario confederale
UNIFIL credo e la domanda non credo alla teoria dei compagni di merenda
Ne esce sono molto d'accordo con quello che il Procuratore Ionta diceva
E soprattutto rispetto
Al dato
Di D'Antona eccetera noi riteniamo voi e questo lo verifichiamo e nel momento in cui facciamo le grandi assemblee
Che certi momenti di sofferenza del Paese soprattutto rispetto ad alcune classi sociali che noi rappresentiamo
Sono sono ricorrenti ma rappresentano un momento di vera pericolosità ciclica
Noi riteniamo che in questa fase senza
Drammatizzare né demonizzare ma siamo molto attenti perché abbiamo un momento di grande sofferenza e rispetta i salari alle pensioni eccetera e su questo da sempre
Questi gruppi hanno giocato e tendono a giocare quindi non abbassare assolutamente la guardia perché riteniamo che siamo in una fase ciclica a nostro avviso delicatissime quindi confermo e concordo con quello che diceva il magistrato
Bene
Allora possiamo passare alle risposte direi che dottor Ionta deve cominciare
Invertiamo come ho detto grazie
Ma solo un accenno intanto
So abbastanza bene che cosa significa la jihad ecco nella doppia interpretazione di questo termine
Per carità probabilmente il professore faceva riferimento I ad organizzarli a al a tutta la
Diciamo
La componente esoterica anche del
Interpretazione del Corano e
Che ha avuto anche una serie di evoluzioni successive basta vedere la ricorrenza dei nove degli undici
Il Corano fatto di novantanove grandi insomma tutta una serie di cose che sicuramente sono importanti però
Credo che questo aspetto se mi permette professore sia abbastanza marginale rispetto a un progetto politico globale che è quella della creazione del grande califfato
L'esoterismo con un progetto politico di Sul di così vaste proporzioni credo che c'entri poco nel senso che
Può anche avere un'interferenza ma come dettaglio non come essenziale
Diceva bene il professore di prima è vero la Rete
Può diventare anche un'arma sicuramente
Proprio in questi giorni l'avrete visto attraverso
L'immissione nella Rete di un documento che riguarda centosessantadue professori unico universitari di Roma
Noi abbiamo svolto un'indagine per identificarne l'autore e naturalmente
Va beh a parte che
Insomma qualche risultato si è ottenuto ma quello che volevo dire che la Rete è un'enorme potenzialità in positivo e negativo
Nel caso che dicevo prima
Sicuramente l'anonimato che la Rete in qualche modo
Garantisce consente poi a delle persone di veicolare anche delle delle idee delle opinioni francamente discutibili
Perché ho ricordato questo episodio perché proprio in questi giorni
Vi è la possibilità che il Garante della privacy utilizzi IP i propri legittimi poteri
Per
Diciamo disporre che le compagnie che gestiscono alla Rete siano come dire obbligati a cancellare i dati di accesso
Questo per garanzia della privacy che capiamo benissimo macchie però deve essere contemperato e io credo con un po'di saggezza anche con le esigenze della giustizia
Perché naturalmente cancellare
I dati di accesso significa per esempio rendere impossibile
Il reato di detenzione di materiale pedopornografico come voi sapete alleato detenere il materiale pedopornografico che si scaricano avrete se io non ho la possibilità di verificare chi ha avuto accesso quello
A quel serve e quindi scaricare il materiale ovviamente
Questa cosa non si
Dottori oltre a ciò io ne sono giorni che il tasso buona parte del mio tempo su questo tema
Tara il punto di vista che lei ora sostiene che è quello ovviamente più coltivata nel ministero che leggo
Ma Franco Pizzetti e avremo un incontro venerdì su questo argomento l'Autorità della privacy sostiene che in realtà
Il loro divieto di custodire e quindi fornire i dati riguarda solo le compagnie telefoniche no non i provider se che tengono i siti per cui
Chi arriva nel sito provider nuova un qualcuno che rimane sempre identificabile
Il limite riguarderebbe le compagnie telefoniche in poche parole quindi il mio ingresso inerente su cui la compagnia telefonica secondo il Garante si deve fermare
Non riguarda il provider quindi se io sto trafficando con un sito pedopornografico
Passando dal provider debbo essere identificata
è una cosa complicata è una cosa una replica sono costretto a dirlo previste adesso che ci sono due punti di vista per carità
Io spero lo dicevo semplicemente non come come provocazione ma come segnalazione di un problema
Perché sette è così e allora nessuna questione anch'io devo capire cos'è
Io allora lo riferite
Sì sì appunto mi auguro che sia così perché se non fosse così e cioè che si non si possono andare a a
Individuare Lippi che sono la connessione poi tra il telefono è il computer ho qualche dubbio e qualche problema
Voglio chiudere perché se fatto effettivamente anche tardi la domanda che faceva
La persona dunque non so il nome ma insomma che si definiva musulmane italiano è una domanda molto interessante noi
L'esperienza che abbiamo avuto in materia di terrorismo è stata sicuramente un'esperienza importante
Quanto anche
Alla possibilità di acquisizione di informazioni da persone che avevano rivisitato il loro percorso politico
Un terrorista
Dichiaratamente
Tale ideologizzato
Compie delle azioni come
Militante complessivo politico-militare fino a quando è convinto che l'ideologia che ha abbracciato diceva bene prima il ministro l'interprete di il bene assoluto no lo convince
Nel momento in cui
Quella ideologia che ha sorretto le azioni
Viene messa in crisi da se stesso o da altri
Immediatamente cessa l'aspetto politico operativo perché e l'ideologia che ha fatto un momento di farsi quindi noi abbiamo un'esperienza positiva in Italia su questo anche se devo dire che
Mi perdoni il ministro per
Per la Banelli cito un nome credo
Conosciuto almeno da qualcuno di questa stanza
Ci sto ci sono voluti quattro richieste della Procura di Roma e della Procura di
Di Bologna per ottenere finalmente la
La protezione peraltro segnalo che in una Banelli e tuttora detenuta
E questa persona è sostanzialmente quella che ci ha dato una serie di elementi di riscontri
A a tutta l'attività delle Brigate Rosse di José gallesi insomma e quindi
Ecco ma a parte questa
Che non è una polemica è una costatazione rispetto all'andamento delle cose perché poi
Dall'altra parte registro che magari
Qualche pluri assassino mafioso camorrista
Nell'immediatezza delle prime dichiarazioni viene
Come dire immediatamente messo sotto protezione forse quando la valutazione della congruità
Dell'attendibilità eccetera è ancora in una fase abbastanza come dire embrionale
Per la Banelli seduta aspettare addirittura la Cassazione veramente una cosa incredibile però
Voglio dire a parte questo che l'esperienza per rispondere alla sua domanda credo che sia un'esperienza importante
Se l'Imam Masserella l'ulema sei nulla è in grado di orientare rio ritentare
Le persone che hanno deviato perché so bene che la lettura corretta del Corano non porta all'assimilazione riadeguare guerra santa globale so bene che non è così
è una delle letture possibili ma certamente non lo della vettura ortodosso trascorra
E quindi se attraverso come dire una lettura corretta
Si riesce a far cambiare quella interpretazione che ha portato quelle persone ad abbracciare il fucile B
Io credo che questo sia veramente un punto di forza della possibilità della riconversione
Prima sentivo finito veramente che cosa si può fare per
Per distruggere Al Qaeda io faccio solamente il magistrato non lo so che cosa si debba fare posso posso dire
Che tutte le idee sono praticabili anche quelle che magari anche qui abbiamo sentito che sono abbastanza dissonanti
E
C'è un solo limite però che qualunque idea non può essere veicolata con la violenza
E siccome Al Qaeda usa la violenza di cocaina per semplificare evidentemente qualunque sia la ragione per la quale questa violenza viene
Manifestata esplicata questa giudiziariamente va colpita
Questa è l'unica risposta che io posso dare non so quale sia la strategia complessiva che richiede altrove responsabilità per distruggere il fenomeno
Che credo forse
Stia diventando abbastanza del medico ecco con il quale dovremo fare i conti per molto tempo ecco questo credo che di poterlo dire grazie
Va benissimo
Tocca a lei ora
Grazie per avermi fatto vedere
Come si comporta il pubblico italiano
Mi sembra che l'anarchia del faccia veramente fatto del vostro DNA
E non solo l'anno archivia probabilmente se avessimo un musicista qui
Avremmo un bel concerto
Non tutti sono italiani dice il ministro
Efferata sembrano
E lo dico perché
In realtà le domande sono state due
Le altre hanno tutte dichiarazione e la domanda è quella quell'esposto il giudice
Quello che mi ha colpito nell'ascoltare
Dottor rientro
Dottor Ionta è
Quanto segue
La differenza fra diritto psichiatrica e scienza
Hobbes noi facciamo cose diverse io e lei io cerco di capire scientificamente quello che succede lei invece si parla in termini di giustizia
Possano esserci delle compatibilità accerta ma gli obiettivi siano diverse
Negli ultimi
Forse cento anni
Si sono sviluppati dei metodi scientifici che hanno bisogno di statistiche hanno bisogno di numeri pensiamo alla medicina cent'anni fa si parlava
Il dottore
Ricordava quello che era accaduto
A qualche paziente anni prima solo cent'anni fa si è potuto dire un
Paziente a il cinquanta per cento di chance di sopravvivere
Specie se ci si basa solo sulle storie che ha sentito il medico
Quindi i numeri sono importanti perché numeri fanno emergere delle realtà
E poi bisogna capire fenomeni
Se guardiamo ai singoli casi che essi presente anno nel diritto non si possono certo tracciare le statistiche altrettanto facilmente perché quello che conta e tutto quello che è legato a quel
La fattispecie specifica e questa è la differenza fra noi proprio
Scienza non significa singoli casi uno dietro l'altro
L'abbiamo sentito toh anche
Parlare di aspetti sociologici
Allora sì dicevamo sociologi abbia parlato di scienza abbiamo parlato e Sociologia ora si dice psichiatrica
Presumere che la gente sappia perché si comporta in un certo modo abbastanza folle io ho passato anni a cercare di capire perché la gente fa delle cose che in realtà non vorrebbe fare
Quindi questa teoria cognitiva del terrorismo per me è una sfida non sono certo che in realtà loro sappiano perché si comportano in questo modo ed è per questo che abbiamo bisogno di
Grandi numeri della possibilità di conoscere e sperimentare
Quindi è un discorso di metodologico sostanzialmente
Io sono nonno psichiatra criminologo diciamo quindi sto cercando di inserire la scienza nel diritto per cercare di ottenere un risultato equo e questo naturalmente
è importante perché cambia
La responsabilità
Quindi sostanzialmente psichiatri avvocati giudici sociologi fanno tutti cose diverse una dall'altra vorrei tornare al discorso alla domanda che
C'è stata fate data l'unica domanda vera che riguarda la
Diciamo possibilità di di di cambiare idea l'unica domanda in mezzo a una cacofonia di dichiarazione domanda interessante negli Stati Uniti
La giurisprudenza è cambiata negli ultimi quarant'anni negli anni cinquanta e negli anni Sessanta
Sì
Si sperava di ottenere la riabilitazione dei criminali
Voi si persone che erano state contaminate ora tutto ciò è scomparso negli anni Settanta anzi è proprio cambiata mentalità si punisce e basta avrà in quel che ti meriti punto negli Stati Uniti ora siamo ridotti così
Quindi questo concetto della riabilitazione
Di un ex terrorista sarebbe totalmente impopolare
Soprattutto sotto elezioni
Perché
Molti dei nostri politici oltretutto sono ex pubblico ministero e quindi devono dimostrare di essere toste di protegge dei cittadini e di essere però legge
Giuliani era pubblico ministero Obama no
Clinton è avvocato ma che inno però insomma molti
Politici sono legati
Diciamo all'Avvocatura la magistratura però la riabilitazione un concetto che non esiste da noi perché
E molto impopolare
Sono abbastanza scettico rispetto a quanto accade in Arabia Saudita non sono gli Imam il presidente salti
Che sta portando avanti il programma di riabilitazione il principe naja passa che io sono scettica quindi mi ha invitato ad andare in Arabia Saudita dove andrà la settimana prossima
E dove resterà per circa dieci giorni cercando di studiare il programma di riabilitazione che mai a far a messa in piedi conoscesse ecco fascia effetto a fare che
Quando
A una persona si propone
Di scegliere fra marcire in prigione per tutta la vita e
Prendere qualche soldo
Per fare un programma di riabilitazione e poter vivere meglio beh è facile che si scelga di riabilitarsi
Sono un po'scettico forse perché sono scettico sulla natura umana forse può darsi che con qualcuno funzioni comunque diciamo vado là con
La mente aperta
I primi miliziani sono stati gli emittenti nello Yemen si è cominciato con nomi mamma che arrivava e parlava e terroristi ma abbiamo visto che è successo
Maggiore o non dimentichiamo che parliamo di persone che non hanno ucciso e
Persone che erano legate a terroristi arrestati e ne hanno arrestati circa tre mila e l'Arabia Saudita l'anno scorso quindi questi programmi sono aperti a persone che non hanno veramente ucciso
E nello Yemen si fa più o meno alla stessa cosa
E se visto che la soluzione farle sposare darle un po'di soldi e per aprire un negozio fare qualcosa e per fare in modo che il suocero chi li tenga d'occhio
Sembra funzioni chiare all'ottanta per cento perché il venti per cento comunque vane recidiva in Arabia Saudita TAR sostengono di avere dei dati un po'migliore
Comunque per rispondere alla sua domanda no negli Stati Uniti e questo non lo vedremo
In futuro per motivi politici del tutto interni agli Stati Uniti grazie
Com'è noto per non lasciar veri
Con un'impressione forse eccessiva di differenze
Questo centro esiste è sempre il PCI
Un altro esempio identici
Ed e mi è facile costruire in due secondi un predilige perché a volte
Le differenze sembrano maggiori di quelle che sono per gli argomenti che sono stati usati dall'uno dall'altro
Primo punto
Non è detto che per già stessi sia soltanto e che il buy chiese deve essere che ISPA ricchezze perché ovviamente ogni persona in uno stato di diritto guerre rule of law ingestis
Deve essere giudicata sul merito di ciò che di ciò che ha fatto
Però se in queste applicazione appartiene ad un'organizzazione
Noi sviluppiamo una grande attenzione a quelli che sono i paradigmi culturali e mentali di quella organizzazione perché questo
Ci permette di capire anche il singolo caso
Non a caso l'Italia a dei giudici maestri nel trattare la mafia
E i reati di mafia
Presuppongono la cultura della mafia i nostri giudici sono molto attrezzati
Nel capire la mentalità comune noi diciamo di un mafioso o di un camorrista o di un
Terrorista
Allora qui viene
Il punto sul terrorismo
Abbiamo casi di vere e dissi
E credo che siamo tutti d'accordo sul per
Tu violence che era stato descritto prima per i casi di radicalizzazione e quindi di mobilitazione
Quello che non abbiamo sentito dire assenti
è qualcosa che lui ha scritto più volte però soltanto che oggi non lo ha toccato
E che
Il ruolo che
Gioca l'ideologia
Nelle creare quell'oltraggio morale e quella Rabat dia
Chi è fanno da apporre immessa della disponibilità ad uccidere
E non c'è dubbio che si non esistessero le ideologia
Sarebbe assai difficile
Portare un giovane molto arrabbiato con l'ambiente in cui vive
Ad organizzare un attentato terroristico anzi che a bruciare i cassonetti alle automobili
Per che uccide in determinati casi anziché limitarsi bambine a bruciare automobili
Perché qualcuno ha instillato in luglio lei l'idea di un bene assoluto e torno al mio primo punto che è impedito da un male assoluto
Nella vicenda del rapporto tra Occidente e Oriente
Noi Occidente sia hanno visti come il male assoluto
Noi siamo in parte responsabili di questa immagine che c'è di noi e questo rende le cose più complicate di quanto di un semplicissimo le possa far sembrare ma ecco io non vorrei
Che rimanesse sul seggi ma non
Disse Igman l'immagine
Di qualcuno che in tutta il terrorismo alla noia di alcune persone che la sera organizzano un attentato terroristico per passare il tempo
Non si arriva fino a quel punto se non c'è una motivazione
Ideale utopistica che lui ha tradotto in un primo blog
Tra le sue ma il primo Glori è figlio di un'ideologia qui esistono Scienze Umanistiche diverso dalla Psichiatria
Che hanno spiegato il ruolo delle ideologia della distinzione tra ideologia e forti e ideologia deboli
Nel promuovere comportamenti tendenzialmente esclusi visti ecco questo
è un patrimonio comune lo voglio rivendicare a beneficio di tutti noi e di tutti voi buonasera
Perché
Santa insieme
Galilei