Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Siamo sempre sì
Allora buongiorno a tutti
Buongiorno
Chiamiamo il processo
Oggi fissato
Allora
Ad aver Monica Courteney contumace
Difesa d'ufficio dall'avvocato Arianna Barbazza
C'è l'avvocato Barbazza
Non c'è qualcuno può prendere in carico di sostituirla all'essere data
Grazie avvocato
Allora l'avvocato nel senso che la presenza del novantasette comma quarto
Asher lei
Gregori contumace l'avvocato Barbazza non c'era avvocato Sorgato come sopra
Carrera Lorenzo Gabriella
Contumace avvocato Barbazza non c'è
L'avvocato Sorgato
Jean in Drew Carlyle
Contumace avvocato Barbazza non c'è l'avvocato Sorgato
Da Huffington Kevin contumace Barbazza non c'è l'avvocato sorga
Arbour fra il mondo contumace l'avvocato Barbazza non c'è come sopra la poca cosa ovvia
Arti inverno Amar
Contumace l'avvocato Barbazza non c'è
Lei di Robert Sir don
Contumace
Sempre l'avvocato Barbazza che non c'è
Ah ecco il
Benissimo allora diamo atto che è presente l'avvocato Barbazza quindi anche per tutte le altre posizioni che abbiamo chiamato finora
Slogan Cynthia dei immaturi contumace avvocato Barbazza è presente
Porsi visti Giorgio contumace l'avvocato Barbazza è presente
Web da Pilar contumace l'avvocato Barbazza presente
So fin lì Joseph contumace l'avvocato Barbazza presente
Basilio Michalis contumace l'avvocato Barbazza presente
Castaldo Eliana contumace l'avvocato Guido Meloni
L'avvocato Meloni non c'è
Facciamo sosteneva avvocato Barbazza ai sensi del novantasette comma quarto
Castellano Victor contumace l'avvocato Meroni non c'è l'avvocato Barbazza ai sensi del novantasette comma quarto
Gare Legion Thomas contumace avvocato Meroni non c'era poca Barbazza
Chi clan Agensud Robert contumace l'avvocato onorevole non c'è l'avvocato Barbazza
Jenkins Anna Lidia contumace avvocato nel non c'è l'avvocato Barbazza
I bagni ex Brenda Liliana contumace avvocato meno lì non c'è l'avvocato Barbazza Med ero Bettini contumace l'avvocato Alessio Sorgato prima l'ho vista è presente
Faldoni in Center contumace l'avvocato restia Sorgato
Harrison James Thomas contumace l'avvocato restia Sorgato
Romano Joseph
Terzo contumace l'avvocato Caterina Cattani
E presente grazie
Russo mando Wuhrer fra auguri contumace l'avvocato Matilde San salone buongiorno avvocato grazie
Castelli Jeffrey contumace l'avvocato Matilde son salone presente dei Sussa Sabrina contumace avvocato Matilde stanza non è presente
Mancini Marco contumace difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Antonio Pannella e Lucca Jacopo Lauri
Sono ambedue presenti benissimo
Ciò vorrà Giuseppe contumace l'avvocato Massimo pellicce ottanta
Buongiorno avvocato Bongiorno
Polla Pollari Nicolò contumace gli avvocati Franco Coppi e Titta Madia
Nicola Maria presente come da delega
Di Troia Raffaele
Contumace gli avvocati Alberto Mittone e Salvatore Lo Giudice Salvatore Lo Giudice anche in sostituzione dell'avvocato Mittone che è in arrivo comunque grazie
Di Gregorio Luciano presente signor giudice di credito mi scusi Di Gregorio Luciano ha ragione lei
Ecco tutti quegli americani
Di Gregorio Luciano restano America no no ha ragione lei ho sbagliato io la pronuncia pubblici scolastica
L'avvocato ti
Tito Lucrezio Milella e l'avvocato Patrizia Capurro
Perfetto
Pio Pompa contumace l'avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Nicola Maria
Se non ci hanno
Contumace l'avvocato Luigi Cha alla
Grazie avvocato
Per le parti civili
Naser Osama Mostafa Hassan ha detto Abu Omar l'avvocato Carmelo scambia è presente si presenta il progetto
Gallina Bikila che non è presente come peraltro
NASA Rosanna l'avvocato Antonione bulloni è presente
Benissimo
Allora
Prego sette parti devono si fare delle richieste signor giudice si anche alla luce delle novità sopravvenuto il Pubblico Ministero avrebbe da illustrarne stanza con pregata produzione documentale
Dunque
Abbiamo necessità
A questo punto
Dopo che non si è celebrata
Va previsto udienza del ventinove gennaio dinanzi alla Corte costituzionale per risolvere il conflitto
Data ovviamente considerata rilevante del giudice che
Proprio per tale ragione aveva rinviato l'udienza odierna
Abbiamo bisogno di riordinare le idee a mio avviso
Prendere in considerazione
Le ragioni che anticipo il pubblico ministero ritengo ritiene sussistenti perché possa anzi si debba diciamo sommessamente
Revocare l'ordinanza del diciotto giugno nel due mila e sette poi confermata
Il trentuno ottobre del due mila e sette con la quale il procedimento veniva sospeso
Per latte ESA della pronuncia dalla Corte costituzionale sul conflitto di attribuzione
Diciamo subito
Che non si tratta di rivalutare
Ed eventualmente pervenire a conclusioni diverse la situazione così come era
Alla data del diciotto giugno al trentuno ottobre
Ma si tratta di valutare anche certe il decorso del tempo ma ben precisi fatti nuovi e delle precise acquisizioni documentali
Che a nostro avviso
Potranno indurre il tribunale
A una nuova valutazione discrezionale e di opportunità perché rammento
E su questi
Principi su queste opportunità che è stata fondata la decisione di sospendere il procedimento fatti nuovi quali vedremo quali nuovi ragioni di opportunità intervengo dico subito che
L'intervento
Del pubblico ministero sarà articolato come sempre in due parti
Cercherò di illustrare
E qui chiederò pazienza tutti per la scorta fatti nuovi documenti nuovi
Il collega
Dottor Pomarici
Concluderà quindi ponendo in evidenza quelle nuove ragioni di opportunità che come
Dicevo come anticipato consigliano che il processo parta finalmente
E allora
Brevissimamente
Sappiamo
Che
Il diciotto giugno
Il tribunale accolto la richiesta di sospensione formulate dai difensori fondata sulla pendenza del conflitto
Nello stesso tempo con una
Ordinanza molto articolata
Implicitamente richiamata anche il trentuno ottobre ha fissato dei punti molto precisi sui quali torniamo in sintesi perché serve a ricordare per poter poi motivare diversamente
Aggiungo che non viene ripresa
Oggi dal Pubblico Ministero l'argomentazione respinta il trentuno ottobre
Riguardante la definizione del reato come fatto versione principi costituzionali su quello non torniamo torniamo sostanzialmente sulle ragioni della prima ordinanza
Che in sé interessi ovviamente il tribunale bene ricorda i principi a fare non è
Obbligatoria la sospensione non essendovi
Alcun caso di pregiudizialità obbligatoria tra la definizione di un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato e il processo penale pur avendo questo dato origine al conflitto
Il tribunale afferma comunque non ci si può esimere da una valutazione discrezionalità
E si dice
Il Tribunale non è nelle condizioni giuridiche procedurali per poter dare un giudizio sulla questione di merito che aleggia su questo processo vale a dire sulla fitti la violazione o meno il segreto di Stato
Però
Afferma il tribunale
Vanno comunque tenuti in debita considerazione ai fini anche di quel giudizio discrezionale di cui parlava
I significativi i principi costituzionali che sono enunciati nella ordinanza vale a dire la ragionevole durata dei processi l'obbligatorietà dell'azione penale il diritto di difesa la sottoposizione dei giudici soltanto la legge l'autonomia dalla magistratura quindi la separazione dei poteri
Dice ancora il tribunale e questi sono
Passaggi che
Riportiamo integralmente la nostra
Memorie la Corte Costituzionale chiamata a decidere
Non solo delle leggi e regole che presiedono la delicata materia di cui si tratta ma anche della
Conseguente correttezza e permanenza procedurale degli atti che costituiscono la scaturigine formale del presente giudizio si dice
Per ragioni di economia processuale bene fermarsi
Perché
Vi è il rischio di anticipare inutilmente
Con possibili compromissioni probatori
Degli atti e il resto deriva dal fatto che
La Corte potrebbe decidere
Attenzione per la caducazione di tutto o parte della decretazione
Esperita dinanzi e dal giudice d'udienza preliminare quindi interpretiamo soprattutto il decreto di rinvio a giudizio
Auspicava il
Tribunale
Che la pronuncia della Corte anche se in ossequio al principio che la ragionevole durata del processo intervenisse in tempi adeguati
In tempi ragionevoli il che non è avvenuto per una precisa scelta del Governo di cui parleremo che documentate in atti
Quindi
Si diceva
Non è opportuno dare inizio l'istruttoria dibattimentale in un procedimento la cui permanenze legittimità procedurale sono sotto il giudizio di un altro supremo organo collegiale
Benissimo allora
Passiamo
A verificare quali fatti nuovi sono intervenuti dopo l'udienza
Del
Trentuno ottobre
Quali fatti nuovi tra l'ultima ordinanza
E dolci
Noi produciamo
Per il Tribunale innanzitutto
Il
Decreto con cui
Il quattro dicembre due mila e sette il G.I.P. del Tribunale di Brescia ha disposto con motivazione esaustiva
L'archiviazione del procedimento penale numero undici nove sette uno del due mila e sei
Io ho scritto presso la Procura della Repubblica di Brescia per violazione del segreto di Stato abuso d'ufficio e quant'altri reati le possono venire in mente il giudice
Contro non solo i pubblici ministeri che qui siedono ma contro il procuratore dalla Repubblica contro il CIPE contro gli appartenenti alla polizia giudiziaria che hanno condotto le indagini
Produciamo anche
La richiesta di
Archiviazione del Pubblico Ministero di Brescia che è conforme
Subito una premessa
Noi non vogliamo minimamente sostenere
Che questo provvedimento depura definisce un procedimento che ha
Ha avuto una sua influenza interferenza con quello che accadeva Milano non vogliamo sostenere
Che questo provvedimento
Condizioni influenzi in modo decisivo le
Decisioni che dovranno prendere la Corte
Ci mancherebbe altro la Corte costituzionale
E
Il tribunale
Ma non vi è dubbio voi pare per quello che dirò tra un attimo che si diceva nel procedimento
Che soprattutto su questo
Dibattimento
Abbia una rilevanza quel provvedimento sotto il profilo dell'esistenza o meno dei fatti denunciati di asserita violazione essere detto distante
Tribunale ha detto
Bisogna esercitare una discrezionalità motivata
Abbiamo un accertamento giurisdizionale che demolisce arrabbiare il suo nuovo l'ipotesi in fatto che siano stati violati dei segreti di Stato
Attenzione poco ebbene anche ricordare che come si può dedurre dal
Provvedimento del giudice di Brescia
I punti all'esame di quell'autorità giudiziaria sono è esattamente quelli oggetto del conflitto attribuzione
Aggiungo e questa è stata una novità
Conosciuto attraverso la visione degli atti del processo cui abbiamo avuto finalmente accesso
Aggiungo che quel processo Brescia non è solo un atto come si sapeva pubblicamente da una denuncia dell'emerito Presidente Repubblica Cossiga
Ma è nato da più denunce dell'imputato di Coppa urlare in questo processo che anche per quella via attentato DDA segregare
Parte del materiale probatorio a suo carico
Esattamente i punti oggetto il conflitto sono stati esaminati dal giudice vale a dire
Se
Le intercettazioni telefoniche sono state richiesta autorizzato ed effettuato in violazione segreto di Stato sei
Le dichiarazioni di qualche imputato o indagato indagato all'epoca sono stati in qualche modo frutto di una truffa di un'estorsione di un raggiro più di un qualche comportamento subdolo dei pubblici ministeri se infine
Sono stati acquisiti utilizzati documenti violazione del segreto di Stato
E si permetterà di legge pochi passaggi di questo provvedimento
Vi si afferma che gli elementi
Agli atti consentono consolare evidenza di escludere la sussistenza
Di tutti i reati ipotizzati a carico degli odierni indagati
E evidente l'insussistenza del denunciato educazione il segreto di Stato
Viene
Una parte che non commento
Che prende in esame anche la direttiva del Presidente del Consiglio del trenta luglio ottantacinque
Sui casi in cui può opporsi segreto di Stato non ne parliamo
Non è molto rilevante in questo processo ma
Nel conflitto come si ricorderà abbiamo prodotto anche ricorso con cui esso è stato sollevato si affermava anche che toccasse al Pubblico Ministero in difetto di un'opposizione segreto di Stato
Porsi l'interrogativo se un certo atto era coperto meno presso
Il giudice dice una direttiva chiaramente diretta all'interno
Agli appartenenti e servizi per indicare i criteri cui devono attenersi per opporre il segreto di Stato
Vi chiedo di Brescia
Esaminando
Anche
La lettera addirittura dell'undici novembre due mila e cinque del Presidente del Consiglio pro tempore dell'epoca
E dice non vi è il modo di leggere in tali parole l'opposizione del segreto di Stato anzi dice il giudice
Proprio a seguito di quella missiva il SISMI fornisce informazioni al PM di Milano l'elenco del personale del centro SISMI di Trieste
I verbali delle dichiarazioni rese dei funzionari del SISMI da alcuni testimoni attestano che ad essi è stato detto non viene segreto di Stato sulla vicenda
Viene citata la lettera del
Generale Pollari tredici luglio due mila e sei che
Qui produciamo in cui si manifesta apprezzamento per la considerazione manifestata per i profili di sicurezza e riservatezza concernenti l'attività del personale del SISMI
Confermando ogni disponibile al servizio occuperà lo dice imputato polvere
Pochi giorni per la verità prima di diventare indagato cambiare atteggiamento
Si dice da parte del G.I.P.
Che dunque la
Opposizione del segreto di Stato che promana ad un certo punto dalle lettere del
Presidente del Consiglio sopravvenuto nel luglio due mila e sei e dal Ministro della difesa
Riguardano
No la materia del sequestro Abu Omar
Ma
Accordi internazionali norme pattizie
Che concordate con altri Stati che riguardano la lotta al terrorismo e dice il G.I.P. in maniera chiara netta acquisito la copia di tutto il procedimento
Mai da parte del Pubblico Ministero è stata richiesta autorizzata una qualsiasi documentazione che ha
Riguardasse genericamente questi
Aggiungo per la verità che come il Tribunale ricorda il G.I.P.
E indica a sostegno di questo anche
I comunicati stampa che proprio da Repubblica di Brescia ha cucito ufficialmente presso la Presidenza del Consiglio in cui
La Presidenza del Consiglio questo conferma apertamente
E lo conferma ricordo anche l'Avvocatura dello Stato
Nel ricorso che abbiamo presentato meglio nella memoria di costituzione del conflitto che la Procura dalla Repubblica solleva
Non può dice il G.I.P. dunque che escludersi la sussistenza dell'elemento materiale del reato di cui all'articolo duecentocinquantasei
Prende in esame poi
Le
Intercettazioni in violazione del segreto di Stato asseritamente le presunte pressioni sui indagati persone informate sui fatti
Qui
E altrettanto categorico
Ricorda non solo che le intercettazioni telefoniche anche a carico di indagati del SISMI o di persone del SISMI non sono dettate da legge non lo sono neppure la legge di riforma approvato nel due mila e sette
Ma dice il jazz
Che la Procura di Milano proprio per ridurre
Al massimo di fusioni informazioni circa l'identità dei funzionari estranee alle indagini
Dispose che la P.G. delegata alle operazioni o mettesse di specificare in ogni informativa i dati informativi relativi i funzionari del SISMI non indagati di volta in volta in contatto con gli utenti delle
Delle dei telefoni intercettati
Non vi è dice quindi IGP un solo atto di indagine un solo documento
Una sola intercettazione che attesti ma violazione non solo della norma del Codice penale ma anche del dovere di leale collaborazione da parte della
Procura della Repubblica
Idem per quanto riguarda
Le supposte pressioni raggiri non saprei manco come
Definirli in danno di indagare
Dice il gettito più chiuso così queste scorso su
Che quanto sopra cioè l'impossibilità di muovere qualsiasi addebito i pm milanesi vale anche per l'accusa contenuta nelle denunce di pressioni esercitate dei pm sugli indagati perché rivela sul segreto di Stato
Non vi è mai stata
Tale pressione nessuna delle persone sentite come teste indagati opposto il segreto di Stato mal siamo esplicitamente dichiarato di aver ricevuto indicazioni perché non fosse opposto il segreto di Stato
Solo il generale Pollari dice IGT
Nel corso del suo interrogatorio motiva la scelta di
A valersi doveva facoltà di non rispondere
Per effetto di un supposto segreto di Stato che impedirebbe di difendersi e concludo il G.I.P.
All'evidenza è facile constatare che anche di fronte a questo non risulta che il pm abbia esercitato pressioni di sorta sudditi
Sono
Precise enunciazioni accertamenti in fatto se come diremo
La
Pronuncia della Corte costituzionale qualunque essa sia non può che avere effetti limitati in questo procedimento non poter effetti molto limitati come diremo
Diverso ci permettiamo di sottolineare l'impatto di una pronuncia giurisdizionale è vero che non è una sentenza passata in giudicato un decreto di reti e archiviazione è un provvedimento lo Stato che definisce
Una
Vicenda che riguarda i punti oggetto del
Conflitto
Andiamo avanti
E interessante
Rilevare in questo processo bresciano un altro
Singolare insieme di documenti un carteggio illuminante tra il Procuratore dalla Repubblica di Brescia e la Presidenza del Consiglio
Protempore stiamo parlando del due mila e sei stiamo parlando dell'attuale Presidente del Consiglio
Dice il giudice dice il pm
Che su questo punto nella sua richiesta di archiviazione ancor più dettagliato del G.I.P.
Che è proprio in virtù
Della ambiguità della situazione e persino della dichiarazione di segretazione opposta
Proprio in virtù di questa ambiguità vi è stato una serie
Io oserei dire tra virgolette infinita di richieste del Procuratore pubblichi Brescia che scrive al Presidente del Consiglio c'è o non c'è il segreto di Stato
La risposta è
C'è e non c'è e non si capisce su che cosa c'è su che cosa non c'è e viceversa e il Polo di Brescia rispondano di nuovo ma non è chiaro vuole precisa nuovamente
Risposta di questo tipo questa documentazione agli atti
Dice il G.I.P.
Dice il pm non vi è il modo di leggere in
Tali parole l'opposizione del segreto di Stato
Dice il G.I.P. la evidente l'insussistenza dell'elemento materiale e i fatti sono quelli accertati signor giudice
E si minerebbe chi scrive dall'analisi da elemento soggettivo tuttavia dice il G.I.P.
Merita un accenno una circostanza che l'esistenza di un segreto di Stato lungi dall'essere emersa pacificamente
Risultato totalmente controversa talmente controversa che durante le indagini la Procura di Brescia reiteratamente richiesto la Presidenza del Consiglio dichiari la circostanza segreto di Stato fosse o meno stato apposto
Ad alcuno degli atti di indagine relative al sequestro Abu Omar no sul caso Bowman
Bene
Questa richiesta dichiarazione del PM
Pagina dodici quindici testimonia
Che l'ambiguità l'incertezza nell'asserito apposizione del segreto di Stato che ha caratterizzato i rapporti tra la Presidenza del Consiglio la Procura di Milano si è ripetuta pari pari nei rapporti con la Procura di Brescia
Dice il PM di Brescia in questo contesto questo ufficio ha cercato di ottenere direttamente dall'attuale Presidente del Consiglio dei Ministri un esaustive chiara risposta al quesito riguardante
Il reale contenuto e l'epoca dell'opposizione del segreto di Stato nell'ambito del procedimento milanese
Commissiva otto agosto due mila e se si discuterà se
Appare
Pedante l'illustrazione memoria ma è necessario che lo sia purtroppo vista la delicatezza della vicenda
Commissiva otto agosto il proprio la Repubblica di Brescia
Chiede di essere informato sulla Procura Repubblica avessi inoltrato al Presidente del Consiglio interpello ex articolo quindici legge ottocentouno settantasette per conoscere se esisteva un documenti coperti assiro vista
Il Presidente del Consiglio si limita a rispondere segnalando una generica corrispondenza intercorsa tra il Presidente del Consiglio e la Procura
Il Milan allora nuovamente trentuno ottobre produrre copia di Brescia che da Presidente del Consiglio ulteriori precisazioni in merito all'oggetto di estensione opposto segreti
Che non ha capito
La risposta del diciotto novembre del Presidente del Consiglio
E
La trasmissione della missiva inviata alla procura Repubblica di Milano
Aggiungendo che la conferma del segreto era stata apposta Melli sul rispetto dei limiti chiariti
Dalla giurisprudenza dalla Corte costituzionale e nel senso pieno letterale precisato dalle stesse sentenza dell'anno utilizzabilità in via diretta o indiretta di quella documentazione
Il nuovo il produttore pubblica il quattro dicembre chiede se ma
Vuole darci ulteriori delucidazioni tenuto conto delle disomogenea rappresentazioni tra letto del primo Presidente del Consiglio Berlusconi secondo cronico
Risposta
Ventisei gennaio due mila e sette
Rilevano comunque i profili di relazione tra appartenenti ai servizi e tra questi altri Stati profili sensibili per i quali può farsi riferimento alla direttiva che definiscono l'ambito segreto di Stato con
Di nuovo il curatore la Repubblica
Ma nel frattempo è stato emesso un comunicato stampa io non capisco quale dice il quattro ottobre due mila e sette spiegarci in che senso dove c'è il segreto di Stato
Vuole sciogliere di circolo con la Repubblica di Brescia
Il
Nodo
Di siffatta apparente inconciliabilità tra i contenuti delle note pervenute sull'argomento questo procura da parte di
Codesta Presidenza del Consiglio poiché rimane irrisolto il nuovo riguardante le come il contenuto dell'opposizione è sempre stato un laddove stando al tenore del chiarimento del portavoce della Presidenza del Consiglio
Sul fatto Abu Omar
Non sarebbe operanti alcun segreto lista
Il
Presidente del Consiglio
Risponde ancora
Nella stessa maniera
Non intellegibile
Il Governo il SISMI non hanno avuto notizia in ordine al coinvolgimento di persone nel fatto storico
Peraltro in un contesto più ampio ma afferente ha detto fatto storico era riguardante la politica degli agli atti contro il terrorismo internazionale dice il PM vigente di Brescia
Noi non abbiamo avuto alcuna cognizione di dove come e quando c'è il segreto di Stato
Non è un modo questo né rispondere nonostante il linguaggio certe volte criptico dalla politica qui si tratta di rispondo ad una precisa richiesta dall'autorità giudiziaria
Dice
In definitiva il gioco
La risposta del Presidente Prodi che sono ben lungi dall'apparire chiarificatrici
Categoricamente conclusioni
L'esame degli atti consente di affermare che nessuna violazione di legge è stata perpetrata dagli odierni indagati nel corso dell'indagine relative al procedimento cita e fa riferimento poi
Al fatto che la privazione della libertà personale al di fuori delle procedure legali ancorché commessa in danno di persona sospettati di terrorismo per la legge italiana costituisce reato
Comporta obbligatoriamente l'avvio di indagini non costituisce manifestazione di ostilità verso altri stanti
Nella sicurezza nazionale il segreto di Stato possono essere invocati
Per proteggere queste operazione
è
Last essa
Conclusione si può trarre dieci Egitto e dice il pm
Dalle lettere che il successivo direttore del SISMI l'Ammiraglio Bruno Branciforte essendo stato
Il generale Pollari trasferito il sedici dicembre del due mila e sulle risposte che lo stesso Mario Branciforte da
Quindi nove il Presidente del Consiglio alle richieste della Procura di Brescia anche l'ammiraglio
Precisa che se queste il segreto riguarda organizzazione atti tale servizio nel contrasto del terrorismo internazionale rapporti con altri Stati organismi di altre informazioni
Documenti dice il giudice abbiamo già detto ma mi riferisco alle parole di chi ha accertato i fatti
Documenti e notizie che non sono mai state oggetto di interesse da parte la Procura come non ci interessa in questo processo
Altri documenti nuove
Decreto archiviazione corrispondenza Presidenza del Consiglio e direttore su procure sismico Procura di Brescia e però abbiamo trovato dell'altro
Abbiamo trovato dell'altro che noi produciamo e che è molto molto interessante signor
Giudice
Abbiamo già ricordato il documento del tredici luglio due mila e sei
Con la quale col quale il direttore Pollari manifesta apprezzamento per come abbiamo rispettate osservato l'esigenza di riservatezza
Concernenti attività il personale senza
Benissimo noi
All'interno della
Nell'insieme delle carte processuali di Brescia
Abbiamo
Trovato
Acquisito formalmente e
Alle produciamo
Una serie ripetuta di appunti
Redatti dal generale Pollari vi indirizzata autorità di governo
Nella sua qualità di direttore pro tempore del SISMI quando contestualmente era già indagato in questo processo
La consultazione
Di questi atti acconsentito quindi al pubblico ministero
Di prendere conoscenza di una serie di denunce inoltrate dal direttore pro tempore del SISMI l'imputato Pollari con l'avallo della Presidenza del Consiglio dei Ministri denunce penali proposte da chi già aveva assunto la
Qualifica di indagato in questo processo
Ma che ciò nonostante esercitava le funzioni che competono ex articolo nove già settantasette al direttore del SISMI bene
Illustreremo in breve gli appunti prodotti
Per effetto di questa situazione però
Quelle tesi proposte dal generale Pollari a sostegno delle sue denunce
Sono state poste a base spesso utilizzando gli stessi documenti allegati spesso lo stesso lessico a base del ricorso del Presidente del Consiglio dei Ministri con questo ho sollevato il conflitto attribuzione
Spiega perché quel ricorso contenga inesattezze omissioni accuse calunniose distorta rappresentazione dei fatti
Produciamo queste segnalazioni
Vi è un appunto del ventisei settembre due mila e sei le date sono elementi importanti
Diretto al Sottosegretario di Stato con delega per i servizi
Nel quale si comunica la volontà di inoltrare denuncia per l'abilitazione segreto di Stato relativamente al tema delle intercettazioni telefoniche
Un appunto manoscritto dice l'appunto risulta sottoposto al visto del Sottosegretario ventisei nove due mila sette presso la sua abitazione privata e Roma presso la sua abitazione in Roma
Non sono prive di rilievo queste annotazioni perché poi vedremo alla fine questo breve excursus sei alla Procura che può essere addebitata la mancata osservanza del principio di leale collaborazione tra istituzioni dello Stato
Appunto del due ottobre due mila e sei sempre
Interno al SISMI con cui
Un esperto giuridico e direi un sedicente esperto giuridico
Indirizza al generale poche argomentazioni giuridiche per sostenere che le intercettazioni
Sono
Violati c'è il segreto di Stato le stesse argomentazioni sono nel conflitto di attribuzione che ne abbiamo proprio
Appunto del due ottobre due mila e sei il direttore pro tempore il SISMI e contemporaneamente indagato
Pollari dal Ministro della difesa che appunto Chiappone il suo visto
Anticipando
La volontà di inoltrare denuncia alla Procura della Repubblica di Brescia per le violazioni concernenti il
Tema dell'intercessione telefonica vale a dire
Ci troviamo di fronte a uno schema ben conosciuto e la storia di questi anni di certi processi lo dimostra
Si denuncia alla Procura di Brescia da parte dell'imputato Pollari esattamente quindi ipotizzando una responsabilità penale dei magistrati
Di Milano altrimenti non sarebbe la denuncia è stata inoltrata alla procura di Brescia
Si anticipa la volontà di proporre denuncia il ministro difesa buone il suo visto e infatti il due ottobre abbiamo la trasmissione alla Procura di Brescia
Della
Denuncia di Pollari
Relativa alle intercettazioni telefoniche dicevo sulla base degli stessi argomenti posti a base del ricorso
Appunto del sedici ottobre
Indirizzato al Presidente del Consiglio dei Ministri per il tramite del Ministro difesa del Sottosegretario di Stato con delega ai servizi nel quale si comunica la volontà di operare un'altra denuncia
Sempre da parte del Pollari per l'avvenuta pubblicazione su organi di stampa di documenti facenti parte dell'inchiesta Abu Omar
Tracciando del tutto che si tratta di fatti già depositati di documenti già depositati ex-articolo quattrocentoquindici bis sull'appunto figure note un'annotazione a mano attestante la condivisione del contenuto da parte del Presidente del Consiglio
Informativa ventitré ottobre due mila e sei
Il generale Pollari denuncia la violazione più duecentosessantadue secondo quello che ho detto prima nel precedente punto
Altro punto del sedici ottobre due mila e sei
Ancora diretto da polveri al Presidente del Consiglio dei Ministri al ministro a difesa Sottosegretario di Stato nel quale si annuncia la volontà di proporre denuncia ancora per me
Intercettazioni e anche
In relazione alle dichiarazioni che alcuni
Indagati sarebbero stati indotti arrendere per effetto delle tecniche utilizzate al Pubblico Ministero
Il contenuto di questa denuncia e di questo punto è passato dal conflitto sull'appunto figura una notazione a mano attestante la condivisione del suo contenuto da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri
Missiva del ventisette l'appunto a mano non è
Del Presidente Consiglio dei Ministri e
Un appunto a mano evidentemente redatto e che ha redatto l'appunto
Missiva del ventisette ottobre si trasmette al produttore di Brescia
La denuncia conseguente alla punto primo prima illustrato relativo sia alle intercettazioni telefoniche alle dichiarazioni sì
Allegria l'elenco dei
Supposti centottantuno muri di utenza del SISMI che sarebbero state rese all'interno dell'indagine esattamente lo stesso elenco allegato un ricorso per conflitto di attribuzione sollevato il Presidente del Consiglio
Nuovamente in straordinari assonanza con il contenuto di questo ricorso si fa riferimento alle dichiarazioni degli imputati
Molte delle accennate rivelazioni dice il generale Pollari direttore SISMI ha indagato
Ora imputato consegue una vivace ed espliciti stimoli nei confronti di soggetti escussi gli indagati gli hanno così propalato informazioni segrete da assolutamente inibita il verbo che parla
E dice sono ha prodotto per esempio relazione interrogatorio di Mancini Marco dice il polveri e Mancini Marco come risulta di mio giudizio rende dichiarazioni a suo carico
Ciò ha prodotto la banalizzazione dell'istituto il segreto di Stato di Stato venuto del contesto in discorso
Rimane realizzato in questo procedimento dice il Pollari un processo di obliterazione de facto dell'istituto il segreto di Stato funzionale alla SEC alla sicurezza nazionale
è esattamente l'argomento chiuso ha voluto dallo Stato quando dice che con non commendevoli pressioni la Procura indotto questi imputati a dimenticare indagate dimenticare il segreto di Stato
La Presidenza del Consiglio quindi ha fatto suo e le tesi strumentali del Pollari senza alcuna interlocuzione non dico con la Procura
Ma neppure con la Procura generale che le avrebbe consentito di accertare facilmente la verità dei fatti
Appunto del sette
Novembre due mila e sei qui poi sfioriamo il ridicolo
Originariamente segreto declassificato come noi
Dimostriamo a produciamo con nota del SISMI del ventiquattro aprile due mila e sette
Un appunto indirizzato dal generale Pollari al Presidente del
Consiglio dei ministri
Con cui si anticipa la volontà di denunciare
C'è
Il Pubblico Ministero che vi parla
O
Di avere doverosamente inoltrato al Parlamento europeo un documento sul caso Abu Omar la denuncia e per aver inoltrato
Al Parlamento europeo quell'appunto del SISMI in cui si dice peraltro unico punto se si vuole rilevante
Che il SISMI apprende lacci che la CIA comunica sismica Abu Omar detenuto in Egitto sottoposto ad interrogatorio
Il
Generale Pollari omette di dire
Che questa appunto era stato depositato ex articolo quattrocentoquindici bis cioè mai era stato opposto il segreto di Stato che solo dopo la pubblicazione addirittura la pubblicazione processuale voglio dire
Era intervenuta una missiva di trasmissione da parte del SISMI
Che ritrasmette o lo stesso documento obbligando contratto in nero non
Il punto rilevante la CIA comunica al SISMI
Ma
Inizi centrale operativa eccetera eccetera basta
Viene omesso questo si dice il Pubblico Ministero ha trasmesso al Parlamento europeo un documento coperto se è questa
E anche questa denuncia
Giudice fa parte degli argomenti posti a base del conflitto sollevato il Presidente del Consiglio dei Ministri al quale
Sono stati per cento di circostanze che ho detto anche su questa denuncia
Vorrei dire
Come risulta dai documenti che produciamo è intervenuta un'archiviazione da parte del giudice di Roma questa volta esce ma quale ma quale violazione del segreto di Stato
Sono documenti che non sono sottoposti al sito di Stato che lo state depositate senza alcuna opposizione ma il Presidente del Consiglio dei ministri alla
L'appunto e la scelta che viene fatto
Ancora
Vi è anche un appunto sullo stesso tema
Rivolto al Ministro della difesa
Quindi sempre sulle supposte violazioni
Che il Pubblico Ministero abbia commesso rispondendo per dovere istituzionale alla massima istituzione politica europea inviarle quel documento questa punto reca il visto
Del ministro la difesa e del Sottosegretario di Stato con delega per il coordinamento dei servizi di informazione e sicurezza cioè lo stesso sottosegretario Piatti rifiutato di rispondere alla convocazione del Parlamento europeo come pubblicamente documentato non apporto al Parlamento europeo
Evidentemente in modo molto coerente con la vocazione europea Istica del Governo Italia
Risulta
Allora a questo punto è evidente
Che il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato sollevato il Presidente del Consiglio dei Ministri si fonde realtà su un conflitto di interessi
Cioè su informazioni parziali
Inesatte contenenti gravi omissioni la descrizione dei fatti e circa la trasmissione al pm di documenti la data la cronologia dei documenti intervenuto deposito ex articolo quattrocentoquindici bis
Fornite
Al Presidente del Consiglio dal generale Nicolò Pollari imputato in questo processo all'epoca indagato
E il Presidente del Consiglio dei Ministri
Ciò nonostante non ha ritenuto di chiedere alcune informazione neppure
Alla Procura generale della Repubblica come solitamente lei sa
Si usa
Altro capitolo dimostrazione di quanto sia strumentale
E di come determini un conflitto di interessi questa situazione
Abbiamo acquisito agli atti e produciamo
Le missive
Che sono state trasmesse
Al pubblico sì o di Milano dall'ammiraglio Branciforte nuovo direttore del SISMI
Dopo
Il trasferimento promozione chiamiamola come vogliamo del
Generale pone
Allora non solo abbiamo l'autorizzazione esplicita di utilizzare processualmente
Tutta la documentazione che aveva trasmesso il trentuno ottobre il SISMI con l'annotazione di vietata divulgazione dice potete utilizzarlo processualmente non solo
Ma abbiamo di più
Abbiamo che l'ammiraglio
Branciforte non solo tu Rizzo l'utilizzo di questi documenti
Ma
Il sei giugno due mila e sette
In via una nota approdo Repubblica dicendo mi rivolgo alla sua cortesia
Per chiederle di valutare la possibilità di trasmettere al servizio compatibilmente con le esigenze di riservatezza del suo ufficio
Una copia degli atti relativi al procedimento questo riguardante funzionario del SISMI già oggetto di indagini
L'esigenza prospettata scaturisce dalla necessità di esaminare sul piano disciplinare la posizione di tre fatti funzionare il produzione gli eventuali provvedimenti
La Procura de la Repubblica trasmette tutto dunque
Le stesse intercettazioni le stesse dichiarazioni gli stessi documenti oggetto delle denunce interessate del già all'epoca l'indagato imputato
Fatte proprie
Dal Governo
Diventa no oggetto di una richiesta del nuovo direttore sismica che intende utilizzare questa volta sì in uno spirito di leale collaborazione la richiesta formulata eventualmente procedere sul piano disciplinare a carico definita ai sensi
Una bella storia di coerenza istituzionale e noi collabora
In uno spirito di leale collaborazione tra le istituzioni e mandiamo tutto anche perché
Già sono intervenuti idee posti addirittura è già intervenuto il rinvio a giudizio
Bene
Altro capitolo
Ancora più sconcertanti
E anche qui produciamo
Una documentazione
Che è molto rilevante
Che riguarda la trattativa che il Governo
Aperto esso Governo non la Procura Repubblica
Con
La il promotore del proprio di Milano certe per per pervenire alla rinuncia dal conflitto al conflitto
Ricorderà
Il tribunale
Abbiamo
Già depositato il ventiquattro ottobre due mila e sette dei documenti abbiamo prodotto l'atto di costituzione del diciotto ottobre due mila sette del Presidente del Consiglio dei Ministri
Nel conflitto attribuzione da noi sollevato
Ricorderà il
Tribunale che è già il ventiquattro ottobre due mila e sette abbiamo sottolineato come da quel
Documento
Prescindendo dal riferibile al ridicolo argomento riguardante intercettazioni e interrogatori da quel documento risultava che l'attenzione dal voto Rosato espressamente
è una puntata su un solo documento vi tenuto
Acquisiti in violazione sia prestato il famoso reperto di diciannove può era il reperto di ventuno mandato alla
Il Parlamento europeo non lo sappiamo c'è scritto diciannove ma non cambia anche se fosse di ventuno per le ragioni che dirò
Sì
Quindi sì concentrava l'attenzione su questo documento offre affermando che questo documento lo stato acquisito in violazione del segreto di Stato
Io non ripeto quanto abbiamo già detto circa il fatto che nessuno mai opposto alcun segreto di Stato sull'acquisizione di quei documenti ma in ogni caso ne abbiamo spiegato
Al
Tribunale
Che non avremmo avuto difficoltà
Se questo documento ci fosse stato inviato prima del deposito con eventuali parti mi Sat sentito Musile Rizzi di cui ho detto noi non avremmo avuto difficoltà
Durante le indagini a sostituire quello acquisito in via Nazionale con quello inviato circa la sostanza del documento notizia SISMI non era un issata erano vessati ripeto solo indirizza
Lo abbiamo detto al Tribunale lo abbiamo scritto come ricorderà
Il
Tribunale nella memoria depositata il ventiquattro ottobre due mila sette
Benissimo
Questo
Fa dire
Alla
Avvocatura dello Stato
Esattamente la memoria del ventiquattro ottobre due mila e sette da me depositata che l'avvocato lo stato acquisito non so se l'ha chiesta al tribunale o se la cui sito sempre attraverso l'imputato ex direttore si chiama non cambia va bene anzi bene ha fatto ha dato
Attraverso la produzione di quella memoria l'Avvocatura dello Stato vede nell'atteggiamento da plurale pubblica
Un'apertura al dialogo
Un'apertura al dialogo li abbiamo sempre detto la stessa cosa e abbiamo
Citato
Abbiamo citato
Anche nella ultima memoria illustrativa che abbiamo depositato dinanzi alla Corte Costituzionale il sedici gennaio e che ricitiamo riproduciamo quindi dinanzi a lei abbiamo citato
Una lunga sequenza di decisioni della Corte di Cassazione ed anche una della Corte costituzionale che egli è uscita al Pubblico Ministero
Ovviamente quando non abbia più la disponibilità degli atti a maggior ragione Bonomi abbrustolita giuridica dopo il deposito degli atti
Di
Sostituire
Un documento colorato di escludere un documento che già la difesa e il diritto di utilizzare
Noi
Abbiamo
Citato abbondantissima giurisprudenza questa
Gliela risparmio e certamente
La sua conoscenza acquisibile comunque citata nella memoria ma
è evidente
La ragione di questa unione univoca giurisprudenza vale a dire se il Pubblico Ministero
Potesse sostituire carte a dell'ambito
Ebbene
Ciò determinerebbe possibilità non compatibili con il nostro ordinamento
Comporterebbe cioè il riconoscimento di un potere del pubblico ministero temporalmente limitato
Di eliminare dal procedimento documenti e prove di varia natura dopo l'intervenuta fase di pubblicità
E dopo che le parti private protagonisti del processo hanno acquisito la conoscenza del diritto di utilizzare dico di più l'hanno utilizzata e perché in questa
Procedura durante la fase dell'udienza preliminare
L'imputato può dagli ha utilizzato il documento senza per dire che è un documento suo disco va benissimo discuteremo
Ma l'ha utilizzato l'imputato questo dimostra che non potevamo ottimizzato trattando non so se c'è la registrazione integra esattamente anche quelli di evitare ogni Stato per dimostrare
Che non era può vero che proveniva da fonte CIA quel documento ma chi sa da chi non lo so
Mi interessa poco
Noi quindi abbiamo detto nella memoria depositata la Corte e qui riprodotta ma l'avevamo già detto il ventiquattro ottobre
A lei
Che quel documento poteva benissimo mi sembra che abbiamo usato il ventiquattro ottobre dinanzi a lei giudice il termine queste congelato in attesa della decisione lo diciamo di più quei noi formuliamo
Come ipotesi subordinata all'aperto il dibattimento me formuliamo espressamente
La
Richiesta la istanza di sostituire i documenti sequestrati in via Nazionale già nel fascicolo dibattimento giudice perché sequestrati con quelli che produciamo a facciamo una questione relativa alla formazione fascicolo dibattimento ancora proponibile perché non sono esaurite le questioni preliminare a ne parlò tra un attimo
Dunque
Noi abbiamo
Detto il ventiquattro ottobre quello lo abbiamo ripetuto il sedici gennaio depositando la memoria corta Cosisan e che cosa avviene
Cosa avviene
Quindi vorrei dire che produciamo
Una
Richiesta
Di rinvio del procedimento dinanzi alla Corte costituzionale formulata dall'Avvocatura dello Stato
E produciamo una
Comunicazione articolata
Che il professor Alessandro Pace
Peraltro Presidente costituzionalisti italiani che assiste la Procura Repubblica nel conflitto ha inviato futura di Milano
Semplificando la trattativa che il Governo ha avviato per arrivare alla revoca
Del conflitto dunque
Produciamo questa lettera che è una comunicazione formale
Che
Il professor Pace ci ha inviato
Il quale specifica che dopo la presentazione delle memorie illustrative l'avvocatura lo Stato l'ha fatta il quindici gennaio produciamo anche quello noi l'abbiamo fatto il sedici gennaio due mila otto quindi a
Dodici giorni dal termine Massi dal termine dalla data fissata per l'udienza dinanzi alla Corte costituzionale
Produciamo queste memorie è dice il professor Pace
Vengo contattato dall'avvocato Caramazza dice avvocato generale dello Stato
Che chiede una delucidazione rispetto proprio il documento che abbiamo presentato il ventiquattro ottobre la nostra memoria circa il congelamento possibile di quel documento
Per
Sappia bene cioè
Se
Quel documento come dire
Formalizza antisciita un'intenzione della Procura della Repubblica di chiedere al giudice non di sostituito perché non abbiamo tutta di farlo non possiamo chiederlo a lei giudice di chiede la sostituzione di quei documenti
Ciò
Chiarito dice il
Professor Pace
Il collega Caramazza mi dichiarava
Che la disponibilità dimostrata dalla Procura ripubblica circa la possibilità di sostituire quel reperto
Non lo mi Sato con copia
Commissariata
Poteva costituire la base per un'apertura del dialogo opera addivenire al componimento il conflitto essendo quel documento l'unico documento la cui violazione dalla segretezza veniva contestata
Dalla Presidenza del Consiglio ricorderà che questo è scritto già
Nell'appunto all'appunto la memoria di costituzione dello dello Stato nel conflitto da noi sollevato
A questo punto l'avvocato Caramazza mi chiedeva cosa altro si sarebbe potuto fare circa gli altri due motivi di ricorso intercettazioni e dichiarazioni
Al che gli risposi che gli altri due motivi ci erano sembrati del tutto infondato in diritto nessuna prova era stata addotta non c'era spazio per dialogo e la Procura non avrebbe
Potuto fare nulla sul punto
Di tutto ciò avremmo dovuto informare le rispettive parti e cioè l'onorevole Micheli l'avvocato Caramazza e la Procura di Milano io
Avremmo inoltre dovuto contattare il professor Sorrentino difensore del G.I.P. per verificare la disponibilità perché sa che anche nei confronti del G.I.P. è stato sollevato il conflitto
La disponibilità al Pacifico componimento del conflitto
Dopodiché avremmo presentato le istanze di rinvio la discussione dell'udienza del ventinove gennaio con reciproca accettazione per il
Consentire la formalizzazione della rinuncia
Lo stesso giorno ventitré gennaio settantasette ebbi l'assenso bonario componimento da controverse da parte della Procura la Repubblica di Milano e da parte del G.I.P. dottoressa hinterland
L'assenso dell'onorevole Micheli
Mi fu invece comunicato dall'avvocato Caramazza non ricordo bene se nella serata del ventitré come la mattinata del ventiquattro
A questo punto dice il professor Pace
Mi premurai anche di
Comunicare telefonicamente al Presidente alla Corte costituzionale
La
Tra virgolette buona notizia che il successivo martedì ventinove la Corte non si sarebbe dovuto occupare del caso Abu Omar
Gli chiedevo infine la disponibilità a rinviare la causa d'udienza entro il mese di febbraio essendo il processo di Milano già fissato per il dodici marzo questo risulta anche dal tenore dell'istanza di rinvio da me presentato
Il Presidente mi assicurò che avrebbe agito in conseguenza
E che avrebbe proposto al Collegio di rinviare la causa ad un'udienza entro il mese di febbraio
La stessa cosa fu detta dal Presidente all'avvocato Caramazza quando si recò alla Corte per depositare tra istanza di rinvio
Tuttavia
Nella stessa giornata a seguito del voto contrario del Senato sulla fiducia al Governo il Presidente Prodi rassegnava le sue dimissioni l'avvocato Caramazza mi comunicava allora che il Presidente Prodi riteneva conseguentemente di non poter formalizzare la rinuncia
Qualificandola come atto di straordinaria amministrazione
Più di recente anche il ventotto febbraio cita l'occasione professor Pace
Ho incontrato l'avvocato Caramazza i quali mi ribadiva che la decisione di non formalizzare la rinuncia era stata presa dal Governo al che mi sono permesso di obiettare che non si è fatta decisione si poneva in contraddizione alta Cerda altro con l'adozione
Da parte del Governo dimissionario di numerosi decreti legge con il riconoscimento del colosso
Personalmente aggiungo che il comportamento Presidente del Consiglio discutibile sotto un duplice ulteriore profilo poiché ricorso è stato sollevato il Presidente del Consiglio Prodi e non dal Governo
La valutazione se rinunciare o meno ricorso spetta solo a luglio
In secondo luogo ritenga di scarsa importanza la sollecita celebrazione di un processo penale come quello di Milano relativo rapimento di Abu Omar
Non costituisce certo una manifestazione di leale collaborazione del Presidente del Consiglio con l'autorità giudiziaria
Ogni
Ulteriore commento questi documenti è superfluo
Noi produciamo anche la lettera che l'avvocato Caramazza a
Indirizzato presente la Corte chiedendo il rinvio è specificando
Che questo avviene avviene in vista di una soluzione concordata Confidi
è documentato questo dicevo ogni ulteriore commento è superfluo
Nonostante sarebbero pure possibili discussioni sulla categoria degli atti sto di amministrazione
E sarebbe anche
Possibile qualche discussione sul diverso modo di interpretare quel principio di leale collaborazione tra istituzioni dello Stato che il piano è stato accusato di aver violato
E non lo ha detto soltanto il vice premier quattordici febbraio due mila sette in Parlamento dicendo
I PM hanno violato il segreto di Stato l'ha detto il tre marzo di quest'anno pochi giorni fa il Ministro degli esteri e la stampa estera il Governo
Ritiene che i pubblici ministeri abbiamo violato il segreto di Stato hanno violato il segreto di Stato aggiunge anche
Con una certa dose
Di coraggio che il Governo
Supportato l'indagine milanese dico una certa dose di coraggio non per le valutazioni che facciamo sul piano
Dell'ufficio ma perché il Consiglio dopo il Parlamento europeo come si sa hanno stigmatizzato gli ostacoli frapposti dal Governo questo procedimento
Allora
A questo punto
Mi avvio alla conclusione del mio intervento prima di lasciare la parola al collega che lo chiuderà
Bisogna
Esaminare se sussistono ancora le ragioni di opportunità che non sul Tribunale
Il diciotto giugno rinviare il dibattimento data successiva la risoluzione del conflitto
Qui
Ci permettiamo giudice di produrre
Una serie
Corposissima
Di pronunce della Corte costituzionale quattro casi due sul caso Previti Caso Mattei c'era il caso cito
Ci permettiamo di produrre
Una ordinanza del
Tribunale
Di Milano del ventuno novembre due mila uno ci permettiamo
Anche e soprattutto
Di
Produrre una sentenza la Corte di Cassazione
Le prime due pronunce la Corte costituzionale l'ordinanza trovare Milano la sentenza di Cassazione riguardo il caso Previti
Perché
Produciamo queste
Pronunce
Non
Per
Ulteriormente confermare sottolineare
Quanto il tribunale ha già ritenuto cioè la inesistenza di un rapporto di pregiudizialità obbligatorio questo le il lei lo ha già detto l'ho già scritto non legalmente lo condividiamo nonostante la diversa terrone attesi prospettata da alcuni difensori
Ma
Produciamo tutto questo materiale
Per offrire materie di riflessione un'espressione che ne abbiamo ovviamente
Fatto che ha portato a queste conclusioni su cosa
Sul fatto che la pronuncia della Corte costituzionale che interverranno un giorno prima o poi per la verità non sappiamo neppure se interverrà poi l'otto luglio va beh
Perché l'otto luglio è stato fissato il giorno dalla nuova udienza lo comunica anche persone pace
Perché intendiamo dimostrare che qualsiasi decisione potrà prendere la Corte costituzionale
Non potrà essa mai interessare il decreto che ha disposto il rinvio a giudizio
Ma potrà interessare singoli atti voi ovviamente vedremo quali
Con una ricaduta sull'oggetto del processo sui gli atti da compiere compiuti che
Tribunale dovrà comprendono una Corte costituzionale
Perché la Corte Costituzionale interviene a definire un conflitto tra le parti in conflitto per delimitare le reciproche competenze ma dice la quarta la Cassazione tutti ma dottrina da
Pizzo Russo al Zagrebelsky
Dice che non vi è
Alcuna conclusione obbligatoria che il giudice penale debba adottare a seguito dalla pronuncia oltre i punti specificamente toccate va bene
Non vi è alcuna
Come dire non viene
Un principio per cui
Una forma di
Esecuzioni ottemperanza al giudizio della
Corte consista nel caso di specie di questo che parliamo
Nell'annullamento di una serie di atti come decreto di rinvio a giudizio che non siano direttamente matematicamente univocamente collegate all'atto nulla le parole
Dicono quelle mie forse poco qualche passaggio delle sentenze molto di più intanto il caso
Il caso Previti
E per certi versi sul piano giuridico molto ma molto più grave di queste
Perché come ricorderà certamente Tribunale parliamo anche di cronaca negli anni passati
Avvenuto in quel processo che si celebra dinanzi al Collegio del tribunale quarta sezione
Che era stata messa in discussione una serie di ordinanze cinque del giudice per le indagini preliminari per l'udienza preliminare
Che aveva rigettato l'istanza di rinvio delle udienze preliminari in questioni proposte dalla difesa di Previti sul presupposto che Previti in quanto parlamentare fosse impegnato in Parlamento
Il G.I.P. del Tribunale di Milano per cinque volte
Rigetta questa istanza dispone procedersi oltre ordina il rinvio a giudizio
Il processo un'inimicizia e non viene sospeso
Forse la Camera dei deputati propone ricorso per conflitto di attribuzioni contro la decisione del CIPE chiede
Giudice
Chiede non solo annullamento delle ordinanze comunque non stata respinta l'istanza ma del conseguente
Decreto di rinvio a giudizio
Perché dico un caso più eclatante perché addirittura lì è in discussione e cioè il diritto di difesa
Dell'imputato se legittimamente non legittimamente assente se c'è un legittimo o no impedimento
Bene
La Corte costituzionale
Con
La sentenza che produciamo numero duecentoventicinque del due mila uno
Dal giorno alla Camera dei deputati
Dicendo che
Non spetta
Al giudice per le indagini
Preliminari
Non compete al giudice per le indagini preliminari apprezzare i caratteri la rilevanza delle impedimenti addotti la difesa dell'imputato
Affermare che l'interesse della Camera deputati e lo svolgimento di attività parlamentare debba essere sacrificato nell'interesse relativo alla speditezza del processo
Annullata
Le chiedo dunque ordinanze
Del giudice ma non viene annullato il decreto di rinvio a giudizio pur disposto dallo stesso oggi
Attenzione annullamento da chiedo il mio giudizio pur richiesto dalla Camera deputati ovviamente attraverso voluto dello Stato non è finito
A seguito di questa pronuncia dalla Corte costituzionale si ritorno dinanzi al Tribunale
E gli avvocati
Forti della pronuncia Corte Costituzionale chiedono che il processo retrocede alla fase di udienza preliminare
Il tribunale di Milano
Pensa diversamente
è con una lunga articolazione produciamo anche la sua Mori
Città
Giurisprudenza città l'opinione come ho detto di Pizzo Russo per Andrey Sorrentino Zagrebelsky
Tutte citato nel provvedimento anche le
Argomentazioni di questi studiosi
Cito il principio per cui la portata delle decisioni prese dalla Corte sui conflitti che interessa il potere giudiziario efficace solamente inter partes con riferimento alla concreta controversia cui esse sì riferiscono
E la pronuncia in sede di conflitto tra poteri non è certamente come lei ha detto assimilabile decisione della Corte che dicano l'illegittimità costituzionale delle leggi
E dunque è stato escluso che tra i due tipi di controversia con un rapporto di pregiudizialità
Analogo a quello che è stato prescritto per le questioni incidentali di costituzionalità delle leggi
Non esiste alcuna omogeneità
Ma se questa è la ragione fondamentale dice Pizzo Russo
Che impone che rifiutare l'applicazione della sospensione essa impone di respingere anche le tesi secondo cui il giudice comune dovrebbe sospendere il giudizio puramente e semplicemente in attesa della decisione della Corte
Aggiunge il tribunale
Deve essere disatteso l'assunto difensivo
Secondo il quale la sentenza numero duecentoventicinque comporterebbe sic et simpliciter
Un effetto automatico di immediato di declaratoria di nullità dell'udienza preliminare con conseguente regressione del processo alla fase in cui la nullità si sarebbe verificato
E certo dice il giudice in questo caso il tribunale collegiale l'annullamento di singolo ordinanze vincolante per il giudice ordinario che quindi dovrà comportarsi ritenendo quelli ordinanza mollate tamquam non esset
Ma è altrettanto certo che è compito del tribunale valutare se ed in quali limiti l'annullamento costituzionali tali provvedimenti SITRA dunque d'acqua latore di nullità degli atti compiuti nell'udienza in questione con effetti diffusi visto un decreto che dispone il rinvio a giudizio
Dice il tribunale e chiudo questa agitazione
Che dunque la Corte Costituzionale nulla ha statuito sul punto decreto di rinvio a giudizio nullo non nullo
In piena armonia con quanto la Corte stessa a esposti motivazione sui limiti oggettivi e soggettivi del proprio giudicato è dargliela
Correlativa spettanza autorità giudiziaria ordinaria di valutare alle norme alla luce le norme del Codice di procedura l'eventuale violazione dei diritti di difesa in quel caso
Ciò equivale a dire esattamente come in questo caso che la nullità di quell'ordinanza colpirebbe
Gli atti successivamente compiuti solo laddove il giudice del dibattimento riconoscesse ora per allora in basso la documentazione prodotta proprio all'impedimento io ridotte nel rinvio d'udienza di era questo è un impedimento
Nel merito ti ho mai visto peccato non c'è
L'impedimento non è approvato andiamo avanti e perviene alla condanna di Previti
Cosa succede Noemi gabinetti
Prima che arrivi la condanna definitiva dalla Cassazione
Il provvedimento del tribunale Sezione Quarta di Milano insieme ad altre ordinanze dello stesso tenore della Sezione prima che pure giudicavano stesso imputato Previti in altro processo
Diventa oggetto di un atto conflitto promosso da cari dei deputati che sostanzialmente lamenta la mancata esecuzione
Della precedente decisione della Corte sostenendo che il Tribunale se ne sostanzialmente infischia
Cosa avviene
Si vede quindi la Camera deputati ancora di annullare di farle procede il processo
La Corte costituzionale da ragione alla camorra dei deputati sul fatto che il tribunale ha deciso in quella maniera ignorando ma
Testualmente
Dice il prosieguo del giudizio penale dopo l'annullamento da parte di questa Corte dell'ordinanza del giudice d'udienza preliminare sotto nessun profilo può considerarsi giudizio di ottemperanza del giudicato costituzionale
Ostando tale configurazione del differenze oggettive e soggettive esistenti per il processo costituzionale quello penale
Il sindacato sulle motivazioni di tipo processuale compete unicamente al giudice del processo penale non
Alla Corte costituzionale
Conseguentemente per questa parte di chiare infondati ricorsi ma dà ragione sul fatto che non competeva al tribunale eccetera eccetera eccetera
Non è finita quarto ed ultimo passaggio
Questa pronuncia della Corte Costituzionale interviene nelle more
Del giudizio finale ultimo dalla Corte di Cassazione dinanzi a cui dopo le condanne di primo e secondo grado pendeva il processo Previti e non solo contro bene
Cassazione produciamo sentenza
E ancora più esplicito e più articolato in dodici pagine e pagine novantadue e seguenti della sua sentenza produciamo quasi tutta la sentenza ricostruisce tutto il sistema ricostruisce tutti i passaggi della specifica vinte vicenda
Conferma le conclusioni al tribunale di Milano e dunque conferma anche la sentenza
Il
Di condanna
E ricorda come la Corte stessa avvertito che non è suo compito
Ma dei competenti organi della giurisdizione valutare le eventuali conseguenze di tale annullamento proprio specifico ordinanze sul piano processuale
L'annullamento dell'atto viziato in sostanza e realizza all'eliminazione degli affetti dello stesso soltanto dei confronti tra i poteri
Tra i quali si è svolto il conflitto
Non nei confronti dei terzi neppure interessati il giudizio ordinario
Tali effetti rimangono
Fermi salvo quanto si puntualizza in seguito quando la Corte riprenda in esame il merito del legittimo impedimento
E la stessa Corte Costituzionale ricorda la Corte di Cassazione ad avvertire che il prosieguo del processo penale sotto nessun profilo considerarsi giudizio ottemperanza glielo già letto
Eguali
Principi vengono affermati e qui non leggo nulla
Nelle ulteriori sentenze della Corte costituzionale
Di fronte ad ulteriori conflitti che sull'onda
Di quello riguardante il caso Previti
Senta la Camera dei deputati solleva nei confronti della condanna dell'onorevole matta cena anche lui aveva addotto impedimenti parlamentari riguardo alla condanna l'onorevole Cicchitto anche lui condannato includere addotto impedimenti parlamentari
Per cito per la verità c'è anche il problema del conflitto interviene adesso risolto quando a sentenze già passate in giudicato ma questo non ci interessa di sicuro il principio che afferma la Cassazione che fa l'esegesi tutto è
Quello
Che compete al giudice penale che non deve sospendere il processo quella
Che definibile la prova di resistenza
Del processo alla luce delle decisioni specifiche della Corte
Che riguardano specifici provvedimenti e il cui deliberato riguarda ripeto l'ambito delle rispettive competenze delle istituzioni confliggenti
Dice la Corte
Si è quindi a tutto voler concedere la Corte di Cassazione di fronte a nullità
Che si sono rivelati irrilevanti il che non si traduce in una contraddizione ha detto ove si consideri che l'anticipo tipicità della nullità
Va visto in funzione dello scopo la quale se straordinari cioè di garantire il giusto processo con il sostanziale rispetto di tutti i principi teologo Governo il che nella specie non può negarsi che sia avvenuto
Non va
Tralasciata qualche considerazione ancora in ordine al fenomeno della così detta nullità derivata
Sulla quale ha fatto senza mente level ricorrente per accreditare la tesi della nullità dell'atto conclusivo d'udienza preliminare cioè il decreto che dispone il rinvio a giudizio
E quindi di tutta l'attività processuale conseguenti
I confini di tale fenomeno vanno ovviamente individuati alla luce del significato tributi all'espressione codicistica di cui al primo comma dell'articolo centottantacinque del Codice di procedura penale
Atti consecutivi che dipendono da quello dichiarato nullo espressione che indica il limite della discussione del vizio
E tale propagazione va circoscritta come incisivamente si è fermato alle solo me se quelle dinamiche necessarie
Cioè i soli casi in cui si è dato rinvenire tra gli atti un collegamento giuridico funzionale assolutamente indefettibile
Nel senso che l'atto nullo deve porsi come condizione necessaria e imprescindibile per il compimento di quello successivo
Stiamo parlando qui torno a dire
Di un impedimento riconosciuto
Due volte dalla Corte costituzionale
Ma che il giudice di merito ha valutato Ai fini regole processuali come non
Incidente sulla validità
Della
Esecuzione dell'udienza preliminare certi si dirà è un'altra questione ma qui stiamo parlando dei principi poi vedremo che addirittura ovvio tra un attimo
Quindi a questioni concrete sono addirittura meno rilevanti del diritto di difesi a presenziare l'udienza preliminare
Dirà
Il collega Pomarici dunque
Delle ragioni di opportunità mi permetto però
Di lire
Che
Nella ordinanza del diciotto giugno o diciamo davvero con le
Il rispetto dovuto due ordinanze di uccidere lo vogliamo dire con chiarezza
Lei lo sa almeno molto l'opposto istanze diverse
Non possiamo dire delle condivise in tutto ma che dimostrano
La
Attenzione del giudice al principio di leale collaborazione all'esercizio di un distrazione da orientata
Diciamo che a questo punto le cose sono cambiate
Diciamo giudice
Che noi non vogliamo l'umiliazione della giurisdizione
Non lo possiamo accettare questa
Allora
Le ragioni di rischio
Che il giudice devono aveva messo in evidenza
Erano connesse alla decretazione del G.I.P. in funzione di
Giudice per l'udienza preliminare
Si diceva in quell'ordinanza la stessa permanenza legittimità procedura del dibattimento
In quanto oggetto del giudizio di alto supremo Collegio
Possono essere oggetto di annullamento da parte della Corte
Tale rischio d'alta non sussiste
Qualunque sarà la sua decisione quella dalla Corte costituzionale la Corte stessa
Conformemente agli orientamenti che abbiamo già detto non potrà mai annullare il decreto di rinvio a giudizio come è stato chiesto ma era stato chiesto in tutti quei casi che vi ho detto
E messo dal GP interland
Potrà casomai intervenire su una
Specifica delle ragioni o su tutte e tre vedremo poi
Oggetto del conflitto di attribuzione
Potrà cioè riferirsi
All'effettuazione delle intercettazioni telefoniche alle indebite pressioni morali prevaricazioni sulle persone sottoposte a indagine
Alla utilizzazione dei documenti asseritamente acquisiti in violazione siete stati
Potrà dire non spettava alla corte al Pubblico Ministero
Intercettare gli agenti dei servizi segreti non spettava proprio Estero fare l'interrogatorio insorti spettava per la verità
Non preparava al pubblico per utilizzare i documenti potrà dire questo poche Napoli al Tribunale
Di valutare le ricadute sul dibattimento secondo le regole del processo penale non ci sarà mai la
Pronunciata decreto sia mutamento dei servizi per quanto ricco
La prova di resistenza diceva
Ora qui
Ci consenta
Ancora due parole
Perché ovviamente le preoccupazioni che il tribunale ha manifestato
Non ci sono estranee cioè quelle di anticipare attività questa è la
Precisa indicazione anticipare attività dibattimentali potrebbero essere rivelarsi inutili in contrasto con il principio dell'economia processuale con possibili compromissioni probatorio
Queste preoccupazioni non risolto non risultano ormai
E sistema sono superati la prego di considerare quanto segue
Nessuna attività dibattito dibattimentale deve essere compiute relazioni intercettazioni telefoniche primo motivo lenta citazione telefoniche sono state oggetto la procedura prevista all'articolo duecentosessantotto
Commi sei sette otto lei sa che non sempre i pubblici ministeri forse la nostra
Commissione certo dovuta a tante questioni compreso il carico di lavoro ma non sempre il pubblico ministero questa procedura attiva prima del dibattimento l'abbiamo fatto
C'è stato l'udienza preliminare gli avvocati hanno interloquito hanno detto la loro sono state selezionate le telefonate rilevanti sono state trascritte stanno lì
In relazione all'Inter citazione telefoniche che sono uno dei punti su cui la Corte interverrà
Francamente
Il rispetto dovuto ma
Abbiamo una ragionevole fiducia nell'immaginare quale sarà la decisione lenta certo ne sono la e non mi chiedo alcuna attività dibattimentale
Va bene
Interrogatorio
Sono stati
Acquisiti al fascicolo dibattimento già acquisito fece il dibattimento
Gli interrogatori resi da Pironi
In
Incidente probatorio
Ricordo più Pironi già destinatario di una sentenza ex articolo quattrocentoquarantaquattro patteggiamento
è stato acquisito in quanto effettuato incerta probatori è stato acquisito il verbale del Trattato di Pignero in quanto deceduto
Tutti gli altri verbale
Non ci sono non costituiscono qui fonte di prova il problema dello svolgimento ristoratori si porrà asset quando gli imputati si daranno dinanzi
All'età rispondono non rispondo alle domande non c'è nessun attività che inizia nel dibattimento e che si protrae che coinvolge il tema di introito
A maggior ragione quei documenti
I documenti sono stati sequestrati regolarmente altrettanto regolarmente inseriti nel fascicolo del dibattimento
Noi sui documenti non dobbiamo fare nulla
Che cosa voglio dire
Che quindi
Il dibattimento che non spieghiamo finalmente inizi
Non interferire con
I temi che abbiamo ricordato che sono oggetto del conflitto
No interferiva
Lo dice la giurisprudenza della Corte lo dice la Corte di Cassazione lo dice il Tribunale di Milano dice la dottrina certo
Che lei
Sarà vincolato
Come tutti quanti noi è ovvio con la futura pronuncia che per esempio
Dicesse del non utilizzo del documento in cui gli indirizzi sono non omissiva
Siamo vincolati stock era lei ovviamente a noi tutti misurarci con la prova di resistenza cioè verificare se
La non ostentazione dell'indirizzo centrale operativa rende nullo decreto il mio giudizio
Dell'interrogatorio e l'imputati dalle intercettazioni giudice una voglio Marco parla
Essa potatura dello Stato
Come ci dice il professor Pace
Che non è un quisque de populo che non attribuisce più alcun rilievo è il Governo che attribuisce più alcun ero attribuisce rilievo soltanto questo benedetto documento
Quindi i fatti dove ci sono
A dimostrazione documentale che il conflitto di attribuzione
Tra poteri nasce dal preciso disegno
Dell'imputato di bollare di tentare di porre nel nulla o di indebolire prova a suo carico
Dalla un elemento nuovo e la sopravvenuta il suo stile esaustiva archiviazione dopo la del G.I.P. di Brescia del processo nostro carico con fatti accertati e la cui ricostruzione pare vincolante il tribunale
Lo dimostra l'intenzione del Presidente del Consiglio
Di
Rinunciare al conflitto si dice l'Avvocatura dello Stato sulla base dell'apertura la Procura di Milano ma quale apertura ma stiamo scherzando
Ma quale apertura
Noi abbiamo sempre detto che erano anche i documenti sono regolarmente acquisiti delle intercettazioni probatorio vogliamo manco parlare e che possiamo soltanto chiedere alleghi sostituire io se col principio di leale collaborazione quale apertura come se noi fossimo
Ha una non su quel marocchino trattiamo una bancarella contattiamo niente
E il Governo che ha più senso attiva per ritrattare
Il poi ha ritrattato
Non si sa
Vedo per quale ragione la sua scelta
Giudice ho finito davvero
Un'istanza il pubblico ministero
Intende
Formalizzare sin d'ora
Lei ricorderà
Che abbiamo già
Detto l'ho ricordato anche oggi il ventiquattro ottobre intenderemmo chiedere la sostituzione di quel documento questo argomento vi inutilizzato dall'Avvocatura dello Stato per decidere denuncia al conflitto
Noi intendiamo formalizzare sin d'ora questa istanza
Noi sappiamo
Verissimo che giustamente
è stato scritto nella sua precedente ordinanza del trentuno ottobre
Che allo stato
Non è possibile valutare l'utilizzabilità degli atti dei documenti la loro pertinenza la vicenda
Prima della riapertura del dibattimento bene
Noi siamo totalmente d'accordo sul fatto che debba essere rimane aperto il dibattimento ci mancherebbe altro infatti queste un'istanza che vogliamo formalizzare
Ovviamente come un momento successivo alla Placco gli mento che nel quale confidiamo della istanza principali aperto il dibattimento
Ci permettiamo dietro che qui in questo momento non è in discussione forse non lo sa neppure quando e speriamo presto dei dovrà pronunciarsi solo sostituzione la pertinenza la valutazione del merito i documenti a me pare facciano
Più diretto riferimento alla fase del giudizio discuteremo fra svedese qui si tratta soltanto da parte nostra
Di dimostrare
Una linea coerente portata avanti da quando questo procedimento è stato aperto di leale collaborazione sì noi sì da noi osservata nei confronti delle altre istituzioni
E pertanto alla luce di quella giurisprudenza la Cassazione che citiamo anche in questa memoria
Non avendo Morona giuridica autonoma disponibilità in questa fase di documenti che fanno parte del fascicolo del dibattimento noi chiediamo
Sin d'ora che una volta aperto il dibattimento se no ancora possibile questioni riguardanti fascicolo dibattimento noi chiediamo che vengano estrapolati al dibattimento i reperti
Di cui abbiamo fino adesso discusso di diciannove ci aggiungiamo guarda chiudevamo mai citato il diventi di diciannove diventi di ventuno son documenti che cioè basterebbe leggerli
Per dare un'occhiata del di quali supporti segreti di Stato avrebbero violato c'è una cosa che sfiora il comico chiediamo di sostituire quei documenti con quelli che il SISMI ci ha trasmesso commissari noi le produciamo
Anche se sono già
Nel fascicolo dibattimento
Una
Copia
Integrale di quelli sequestrati e la copia
Di quelli trasmessi ICI dal SISMI peraltro abbiamo collazionato perché non era un unico documento abbiamo estrapolato da oltre novecento documenti le corrispondenze noi chiediamo
Che quindi riaperti procedimento
Si possa
Sostituire questi documenti dal nostro punto di vista non c'è ovviamente nessuna lesione del diritto di difesa dell'imputato il contenuto mi ha fatto
Obliterato negli imputati a me interessa l'indirizzo ma se ce l'hanno proprio non c'è problema certo voi vogliamo formalità un'istanza il cui accoglimento una volta aperto il dibattimento continua a dire potrebbe persino
Determinare
La cessazione del conflitto secondo quello che è stato detto fino
Al ventiquattro Gennaro
E quindi prima di passare per chiudere al collega Comaneci
E intendo soltanto
Tornare alla considerazione che lei ha già messo in debita evidenza
Di quei principi costituzionali che ha menzionato nella ordinanza del dodici giugno
Ragionevole durata dei processi obbligatorietà all'azione penale diritto di difesa
Sottoposizione dei giudici soltanto la legge autonomia della magistratura il potere politico diritto al giusto processo
Noi temiamo
Che ove il processo il dibattimento non sia riaperto
Questi principi risulterebbero fortemente a rischio addirittura incrinati come affermato il Consiglio d'Europa
Basti pensare
Al fatto che la celebrazione del dibattimento si allontana sempre più temporalmente dal fatto siamo cinque anni ha fatto
Siamo a cinque anni è un anno l'abbiamo perso per una precisa strategia del Governo
Alla quale
Non crediamo che si debba
Restare assente non è
Una commendevole sequenza quella che riguarda gli atti
Di questa ultima trattativa che dello Stato l'opposto pace riportate nella sua comunicazione che comunque
Emerge pacificamente soltanto a leggere i giornali non è una commendevole sequenze
Non ci accontenta dire va beh siamo al dodici marzo spezziamo altri quattro mesi
Parte che non sappiamo se l'otto luglio si deciderà ma non è questo il punto il punto è che lei ha dato
L'attenzione che si doveva al caso
Un'attenzione che abbiamo persino
Ritenuto
Inimmaginabile
Ora
è il caso dalla giurisdizione riprende soccorso il collega Comaneci o le chiedo scusa ho forse preso troppo tempo
Concluderà nostre terre
Signor giudice il collega Spataro ha già detto tutto per cui
Da parte mia poche pochissime battute veramente
Riprendo proprio analiticamente alcuni principi
Per arrivare poi alla conclusione in ordine alla valutazione di opportunità
Lei ha già detto la sospensione del dibattimento non costituisce
Una pregiudiziale obbligatori
Peraltro ha ritenuto che quella sospensione potesse essere dettata da motivi di opportunità chiamiamola così processuale
In realtà
Come
Il dottor Spataro ha dimostrato
Illustrando
Le precedenti decisioni della Corte costituzionale della Corte di Cassazione
A mio avviso questa opportunità processuale neanche sussiste fino in fondo
Premesso come si è detto che mai la Corte costituzionale potrebbe
Dichiarare la nullità del decreto che dispone il giudizio
E premesso ancora
Che tutta l'attività di istruttoria dibattimentale che avrebbe potuto essere sin qui utilmente svolta e che noi chiediamo venga iniziata
Con la decorrenza dalla prossima udienza non avrebbe nulla a che vedere con
Gli atti di indagine di cui si suppone di utilizzabilità per
Violazione del segreto di Stato
Da parte del Governo
L'unico elemento
Di valutazione che ha rimarrebbe per il Tribunale sarebbe appunto quella della ricaduta dell'eventuale dichiarazione di di utilizzabilità di alcuni di quegli atti
Lamento che può avvenire tranquillamente da parte del Tribunale se e quando una decisione della Corte costituzionale interverrebbe sul punto
Lasciando peraltro tutta la possibilità intatta di
Avviare finalmente l'istruttoria dibattimentale
Tenga presente il tribunale quanto ha già detto il
Dottor Spataro abbiamo perso un anno inutilmente
E non sappiamo ancora quanto tempo verrà inutilmente perso perché l'udienza della Corte Costituzionale è fissata per l'otto luglio non sappiamo se la Corte costituzionale
Andrà poi nel merito in quell'udienza e comunque non sappiamo quando la decisione della Corte Costituzionale verrà resa pubblica otto luglio presumibilmente in epoca ampiamente successiva alla
Ripresa dell'attività processuale dopo la sospensione feriale si tratta oggi siamo a marzo si tratta
Prevedibilmente di perdere quasi un anno ancora
E quindi se la sospensione del dibattimento non è obbligatoria non è dovuta a motivi di opportunità processuale l'unico motivo vero che noi abbiamo comunque apprezzato
E che questa sospensione sia avvenuta finora
Per un rispetto nei confronti di altri organi dello Stato per quel principio di leale collaborazione da parte degli organi dello Stato che più volte viene sollecitato nelle proprie sentenze da parte della Corte costituzionale
E in particolar modo nei confronti del Governo
Oggi
Siamo chiamati però a valutare se è questa opportunità di permanenza del rispetto di leale collaborazione con altri organi dello Stato rectius con il Governo persista
Abbiamo visto che il conflitto di attribuzioni
è stato proposto sulla base
Dello stimolo
Dell'imputato Pollari
Perché vengono usate le sue argomentazioni
A volte lessicalmente con le stesse parole
Contenute in tutta quella serie di materiale documentale che abbiamo individuato negli atti del processo di Brescia
Nel quale dopo un anno e mezzo di permanenza dell'iscrizione abbiamo scoperto che finalmente noi rischiamo fino a ventiquattro anno di reclusione per il reato di cui all'articolo duecentosessantadue Codice Penale
Abbiamo scoperto anche che forse
Con un po'di sprovveduti essa
L'Avvocatura dello Stato ha sposato integralmente quelle argomentazioni e i presupposti di fatto
Da cui quelle argomentazioni muovevano solenni sollevando quel famoso conflitto di attribuzioni su quei tre punti
Intercettazioni in violazione del segreto di Stato
Interrogatori
Occorra
Con mezzi coercitivi per imporre agli indagati la violazione del segreto di Stato utilizzo di documenti su cui risultava opposto che il segreto di Stato
Giustamente il giudice dice io non voglio entrare
Prevalente prematuramente nella valutazione di questi elementi perché non spetta a me spetta alla Corte noi rispettiamo questo principio
Però vediamo poi
Che ritengo io non solo
Per effetto della conoscenza della nostra memoria del ventiquattro ottobre ma prima ancora
Per effetto della memoria di costituzione davanti alla Corte costituzionale e delle memorie con cui noi sono abbiamo sollevato a nostra volta conflitto di attribuzione nei confronti del Governo
Probabilmente l'Avvocatura dello Stato si è resa conto
Di essere stata un attimo
Superficiale
Nello sposare non solo le tesi giuridiche ma soprattutto le affermazioni in punto di fatto
Che l'imputato Pollari le aveva presentate
Rendendosi conto che quelle argomentazioni giuridiche e soprattutto che quel presupposti in punto di fatto non sussisteva
Non abbiamo mai costretto alcuni indagato a rendere interrogatorio ed anzi come abbiamo detto da sempre
Coloro che sono venuti da noi arrendere dichiarazioni o nella riserva nella veste di persone indagate o nella veste di persone informate hanno sempre detto di essere stati stimolati dal
SISMI e dal suo dai suoi ufficiali superiori
A collaborare con l'autorità giudiziaria perché segreto di Stato su una vicenda non c'era quindi una verità radicalmente opposta a quella che è stata rappresentata a motivo
Della violazione numero uno coercizione affinché venisse superato il segreto di Stato
Non è affatto vero che noi abbiamo violato il segreto di Stato sulle interne in tema di intercettazioni telefoniche diffondendo le intercettazioni sul centottantuno numeri e facendo propagare i nominativi numeri di tutti
Questa questa ingente massa di funzionari del SISMI estranee alle indagini
Perché nessun segreto di Stato risultava opposto su quei numeri
Perché non è vero che i gestori di telefonia ci avessero detto guardate che su questi numeri c'è il segreto di Stato avendo loro detto semplicemente che si trattava di numeri sottoposti a riservatezza contrattuale
E credo che quando l'Avvocatura dello Stato abbia letto la differenza si sarà fortemente vergognata
Di avere parificato alla posizione di un segreto di Stato la riservatezza contrattuale che comporta semplicemente che non risulti
Noto al pubblico il nome e le generalità del intestatario dell'utenza
Non è vero che noi abbiamo o
Fatto cadere il velo su tutti questi funzionari perché anzi abbiamo avuto l'accortezza esattamente opposta tanto da
Sollecitare con nostra autonoma e preventiva determinazione gli organi di polizia giudiziaria a
Omettere di indicare nei
Verbali i nomi e numeri delle persone che risultavano suo in contatto con le utenze intercettate ma estranei alle indagini
Per quanto attiene alla fine
All'utilizzo di questi famosi documenti è inutile spendere ancora ulteriori parole
L'utilizzo di tutti questi documenti coperti da segreto di Stato
Che poi non si sa se e quando sia stato
Apposto tanto che neanche il Procuratore della Repubblica di Brescia che chiede quattro volte al Presidente
Del Consiglio se e quale segreto di Stato sia stato apposto sulla vicenda riesce ad ottenere una risposta tanto che diventa addirittura stizzito dicendo mi stai prendendo in giro
Non mi rispondi
Ripeto tutto l'utilizzo di questi famosi documenti consiste nel fatto che
Avendo lui sequestrato un documento senza che nulla ci venisse opposto al momento del sequestro
E avendo depositato come la legge ci imponeva quel documento
Tra gli atti soggetti a deposito ex quattrocentoquindici bis dopo l'avvenuto deposito di quel documento nella sua interezza riceviamo dal SISMI
Lo stesso identico documento
In cui viene obliterato non il contenuto che quello che ci potrebbe
Essere di interesse la notizia la CIA riferisce che Abu Omar si trova
Detenuto in Egitto ed è sottoposto a interrogatorio ma i destinatari del documento le varie divisioni interne
Al se al SISMI alle quali quel documento viene trasmesso
E quindi
Per effetto di questa sopravvenuta iniziativa del SISMI noi abbiamo il utilizzato
Indebitamente
Un documento coperto da segreto di Stato
A parte la questione che non abbiamo neanche ritenuto di affrontare relativa alla giurisprudenza che pur sussiste secondo cui
Un nano Tizio o un documento coperto da segreto di Stato
Non può più ritenersi coperta da tale segreto una volta che quel segreto sia divenuto
Di diffusione pubblica perché il segreto di Stato evidentemente balle e dirige fino a quando è segreto quando per qualche motivo vedi
Internet noi troviamo dappertutto i nominativi delle divisioni interni al SISMI in cui il SISMI si articola segreto di Stato veramente
Significa voler
Mettere una foglia di fico balle questo però argomenta quest'argomentazione non lo utilizziamo neanche lo diciamo semplicemente va bene
Va bene il sismici dice dopo
Che quel documento è coperto dal segreto non per quanto riguarda il contenuto per quanto riguarda i destinatari eccede manda
Una nuova formulazione con obliterati destinatari
Noi siamo ben disponibili a sostituire il primo documento con il secondo non lo possiamo fare noi
Come ha detto il dottor Spataro sarebbe un atto di violazione palese delle norme processuali il pubblico ministero
Non è titolare della Facoltà di espungere autonomamente dagli atti del processo alcun documento che sia stato ivi legittimamente acquisito
Potrà chiedere al giudice del dibattimento prevenendo l'eccezione di utilizzazione di quel documento che la sua parte intera di sostituirlo con la parte in cui
Quella
Famosa dicitura dei destinatari venga obliterato
Ed allora come dicevo prima
Se questi sono i tre punti iniziali e avendo poi l'Avvocatura dello Stato riconosciuto la totale infondatezza
Del punto primo del punto due
Tanto da essere e la stessa
A assume l'iniziativa
Nei confronti della nostra difesa costituzionale
Al fine di
Rinunziare al conflitto con un commodus molto commodus discessus
Secondo cui si accetta quello che noi abbiamo sempre detto sostituiamo quel documento numero tre rinunziamo al conflitto
Ed inducendo così
La nostra difesa ad accettare il rinvio dell'udienza la parte avanti alla Corte costituzionale
Al fine di sgravare la Corte costituzionale di un inutile decisione e di accelerare i tempi cosa succede fuori
Parliamo di opportunità di rinvio per motivi di leale collaborazione
Cade il Governo
E
Il Governo anzi il Presidente del Consiglio dice
Non posso compiere
Questa questo atto di così straordinaria
Attività di amministrazione consistente nella rinunzia un conflitto
Di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale che in realtà
La mia pur cottura riconosce del tutto immotivato
Motivato perché
Se i primi due i motivi vengono a essere rinunziati dall'Abruzzo
Dalla difesa e sul terzo motivo non c'è più motivo di contendere non c'è più ragione di contendere visto che il Pubblico Ministero disponibile il conflitto e motivato bene
Il Presidente del Consiglio dice
è un atto di talmente straordinaria amministrazione che io governo ormai dimissionario in carica solo per gli affari correnti non posso conto
Signor giudice
Io non so
Ufficialmente perché il Governo si sia appiattito finora
In un modo così
Mi si consenta il termine avvilente per le istituzioni sulla posizione di un imputato
Posso immaginarlo forse ma sa io sono malizioso faccio il pubblico ministero da quarant'anni
E mi corrono tanti pensieri strana dico solo dico solo che se il Governo
Mi vieni a dire che quel conflitto che voleva cui voleva rinunciare oggi non lo può più fare solo per questi motivi il Governo non collabora
Non abbiamo
Un
Organo dello Stato
Che
Offra leale collaborazione abbiamo scoperto invece che abbiamo un organo dello Stato che sin dall'inizio ha offerto una sleale opposizione esattamente l'opposto
Leale opposizione alla celebrazione di questo dibattimento di questo processo
Io ritengo signor giudice che quell'obbligo di leale collaborazione tra organi debba andare a doppio senso si debba partecipare tutti per l'interesse comune l'interesse pubblico
Ma se è questo concorso di collaborazioni manca ciascuno deve riprendere la propria libertà e la propria autonomia
Deve avere la dignità di svolgere il proprio ruolo il proprio compito anche contro
Se necessario la slealtà e la mancanza di collaborazione di chi dovrebbe collabora per questi motivi ritengo che non vi sia assolutamente nessun motivo di opportunità affinché si proceda
Ulteriormente a perpetuare la sospensione del dibattimento
Sì sì grazie Poggiali siamo lei Sindaco distanza con con la documentazione all'alimentazione allegata
Sì sì
Prego le parti civili vogliono intervenire si giudice veramente due parole provocano scambia per la parte civile
Nastro sala io credo che effettivamente i fatti nuovi prospettati dai da questa Repubblica accusare consentano di
Superare le
Giuste e comprensibili apprensioni che traspariva la ordinanza di sospensione che lei dia nelle due precedenti udienze aveva
Fatto proprio
E quindi
Di andare tranquillamente verso l'apertura di questo procedimento
Evitando di rendersi eolico veramente con grande franchezza strumento a sua volta di
Quei tentativi
Di
Paralizzare l'apertura del procedimento così come sono stati illustrati dai pubblici ministeri insisto quindi anche per l'avvocato neppure che mi chiedeva di farlo per l'accoglimento di tutte le istanze Ray rivolte la pubblica accusa
Grazie
Se i difensori vogliono
Replicare
Prego
Giudice grazie avvocato per diciotto anni io sarò sintetico
Sintetico veloce
Perché per la verità io sento
Che su di me passano cose alle quali più alcun partecipo e quindi come tale
Difficilmente riesco anche a poter interloquire
In modo appropriato
Nel senso che
Al processo al procedimento non processum di Brescia
Non ho avuto parte quindi non conoscevo neanche
Di questa
Provvedimento di archiviazione ne ho preso atto
Le dirò solo due parole
Io sono sempre contento come avvocato quando venne archiviata la posizione di un indagato quindi son contento per i pubblici ministeri che
In
Quella situazione avevano questo problema
Non
Partecipo
Perché non sono parte di quel procedimento
Dinanzi alla Corte costituzionale neanche li prendo atto perché vi sono delle
Quindi ereditiera azioni del difensore
Persone il gregge che merita
Dei pubblici ministeri oggi in udienza
Che però si vuole quasi facciata testimone in questo processo con le sue dichiarazioni quando invece per bocca dello stesso Pubblico Ministero che ha preso la parola prima di me
Non del giovane sostituto
L'altro invece
Abbiamo un giovane sostituto cinquantenne
Il dottor Spataro ci ha detto
Si è sviluppato tutto questa dialettica all'interno di quella vicenda innanzi alla pendente innanzi alla Corte costituzionale
Badate però che il Ministro degli esteri il tre marzo ha detto che i pubblici ministeri hanno violato il segreto di Stato allora io dico io dico
Importi confusione c'è
Non so se in quanto riferito dal difensore degli attuali imputati del scusatemi vedi dei pubblici ministeri ovvero se quanto riferito
Dal
Ministro degli esteri
E che si vuole essere quella parte non collaborativa in questa vicenda innanzi al Consiglio di Stato
Certo mi pare di certo mi pare ripeto io non partecipo a quelle cose io son qua a dover discutere se il lavoro svolto dal mio assistito suo ordine del sei supervisore superiore abbiamo nuovo tutto un nesso causale con un evento che si ritiene
Esistente nella nella fenomenologia storica della nostra
Esistenza ma
è una cosa piccola realmente invece mi trovo a dover discutere tutte queste cose così grosse
Ma come si fa a pretendere apprezza in
Che in una situazione così delicata
Qual è quella della violazione del segreto di Stato e della conseguente
Appropriata utilizzabilità dei documenti che sarebbero stati coperti da segreto di Stato o a
La violazione del Cavaliere attraverso la relazione del quale sono stati acquisiti degli elementi
Probatori sia nolo utilizzabili volerla
Liquidare con
Il giudice di Brescia archiviato argomentazione venduto inconferente perché il pubblico ministero di Brescia ha chiesto l'archiviazione del giudice archiviato sulla base di un fatto mi pare d'aver capito mi corregge il Pubblico Ministero io accetto la dialettica anche in queste cose perché
Non hanno effettivamente capito non hanno
Sì
Bene hanno escluso qualsiasi comportamento ma io ritorno alla citazione che aveva fatto il Pubblico ministero perché le risposte che gli avrebbe dato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri non erano tale da consentire di capire
Quale effettivamente fosse la violazione del segreto di Stato e questo mi pare che sia letterale
Ma questo cosa significa che io devo dire no io devo dire ma come già al Pubblico Ministero sottolineato un provvedimento di archiviazione è un provvedimento che nel nostro ordinamento giudiziario a
Una dignità non certo
Di serie A nella classe dei giudicati ha una dignità di serie B nella classe delle cose giudicate definitive sono procedimenti sempre agli apribili sono situazioni sempre revisionali
E questo lo dico perché perché secondo me ripeto io non faccio parte di quelle non ho preso parte quei procedimenti ma secondo me
Io mi sarei comportato così un Consiglio dei Ministri
Il Presidente Consiglio dei Ministri che ha sollevato un conflitto innanzi alla Corte costituzionale relativamente a una pretesa
Violazione del segreto di Stato che si vede interpellare da un'altra autorità giudiziaria ancora sulla stessa materia ma io non io non li avrei neanche risposto
Non solo non glieli avrei risposto non facendogli effettivamente capire qual è il mio punto di vista in ogni avrei proprio risposto appena anche di dover subire
Sotto il mio profilo che in quel procedimento si arrivasse ad un'archiviazione poco mi importa io
Col Presidente e Consiglio e ministro devoluto la situazione come
Nel nostro ordinamento prevede alla Corte costituzionale
Non si può pretendere come oggi pretendono il rappresentante dell'ufficio alla procura la Repubblica anche lei giudice si sostituisca alla decisione
Che la Corte costituzionale dovrà ancora prende
Quindi
L'argomentazione della esistenza di un provvedimento di archiviazione si è suggestiva ma si ferma lì
Poco porta poco porta a quelle motivazioni che lei ha già reso in ordine alla opportunità di dover attendere
La decisione della Corte Costituzionale per effettivamente capire di quale materiale processuale e probatorio in questo processo noi
Potremo disporre in un futuro ove mai ci sarà un futuro per questo processo a seconda della decisione della Corte costituzionale
Ed allora si spendono parole sulla vicenda Previti
è vero che la
Corte costituzionale si è occupata del problema del conflitto
Anche in relazione alla vicenda Previti siamo su due campi completamente diverso siamo incanti completamente diversi un conto è dire
Il giudice può valutare se
L'impedimento eccepito dal parlamentare in relazione alla prevalenza delle attività attività parlamentare necessita di se è presente in udienza debba prevalere l'una sull'altra se il giudice può valutare quella della prerogativa del parlamentare e di la Porta detto non un po'
No non può
Un altro conto è dover dire è stato violato il segreto di Stato ed allora di quei documenti tu non puoi disporre
Siamo su piani completamente diversi cioè
è una citazione giurisprudenziale chiamiamola così del tutto inconferente ci può assomigliare ma non c'entra niente
Ma non c'entra minimamente col nostro fa
E allora
Vede
Signor giudice io credo che
Noi
Per quanto poi ancora
Si vuole dire che l'avvocatura ha fatto propri gli appunti di Pollari non lo so che ci sono gli avvocati Pollari non so neanche se intenderanno parlare di questo argomento
Che son fatti sono interpretazioni del tutto suggestive sfornito in qualsiasi aggancio
Nel reale perché voglio dire diversamente si dovrebbe dire poiché le sentenze spesso copiano le le le memorie degli avvocati no è che quando si condividono certe tesi che appaiono manifestamente fondate
Ecco che l'uno le fa proprie le trascrive ma voglio dire non è certo un argomento per dire che un giudice di un tribunale si deve sostituire nella valutazione del merito
Devoluta alla Corte costituzionale ma cioè voglio dire non non non credo proprio
Ci sono non ci sono trattative perché sul giornale c'era scritto un patteggiamento per la Procura visto che si dice basta leggere i giornali per capire cosa sta succedendo
Io su un giornale avevo letto patteggiamento tra la Procura il Consiglio dei Ministri per definire la vicenda Abu Omar io sono inorridito girato pagina perché ho detto impossibile
Non mi pare che faccia parte una situazione del genere di una possibilità effettivamente percorribile processualmente percorribile il modo corretto non è impossibile
Ed allora ecco che ho appreso oggi dal Pubblico Ministero che la storia completamente diversa quella che dicevano i giornali e quindi ecco che i giornali non si possono leggere per dare un senso a cose effettivamente sta accadendo nelle aule di giustizia
Pare che
Pare che
Il difensore
Non pare c'è un due
Quindi il difensore dei pubblici ministeri interpretata ha dato un senso a determinati atteggiamenti in un verso c'è la lettera certo come già avete da poco benissimo
E quindi si dà un senso di un'interpretazione a quelle cose
C'è però il ministro che ripete che gli è stata la violazione di fatto non vi è un atto di desistenza
Grazie al quale la Corte costituzionale possa dire non luogo a procedere per carenza di interesse queste quello che conta
Questo è quello che conta e mi si dice a ma il presente così dei ministri non ha assunto
L'atto conclusivo perché è caduto il Governo però il suo Ministro qualche giorno dopo quattro tre quattro giorni dopo per la verità sostiene è cosa diversa da quella che oggi
Si vuole che oggi si sostiene
E si sostiene che debba avere una rilevanza io di fronte
A dei fatti così
Non univoci
Forse anche equivoci
Nella loro intelligibilità
Non mi sento di poter dire che il giudice possa accedere alla richiesta dei pubblici ministeri
Di
Revocare
Stavo dicendo rimangiarsi ma non è
Un termine appropriato per una giustizia rimangia mi riesce queste Frediano nel territorio viene così a volte
Revocare le ordinanze precedentemente assunte sulla base di interpretazioni in equivoche
Non univoche
Cioè equivoche non univoche
Che difettano del carattere della inequivoca adibita
Grazie carattere della certezza
Perché né
L'interpretazione
Del G.I.P. di Brescia che non ha inteso se effettivamente c'è il segreto di Stato e quindi giustamente non avendo inteso se segreto di Stato ci fosse oppure no conclude dicendo il fatto non sussiste ma evidente no
Se manca la prova che l'Haute rubata alla ricettazione non sussiste infatti
è pacifico che la conseguenza giuridica deve essere quella dovesse essere
Ma questo non si concilia con tutto ciò che poi accadute quindi
Vede siccome anche chi sostiene che questo processo deve cominciare io o so stato destinatario di un volantino di non capisco più quale organizzazione associazione ma c'è un'associazione transnazionale
C'è sonde parlamentare europea il pericolo questo processo deve cominciare
Perché è giusto che venga rispettato il principio della uguaglianza del cittadino davanti alla legge scusi
Dell'uomo davanti alla legge direi qui
In questo processo ci abbiamo anche di non è cittadino italiano e quindi un rito dell'essere umano davanti alla legge
E giudice mi perdoni anche gli imputati però hanno diritto questo principio venga rispettato
Ed allora io credo che le sue ordinanze
Che avevano come punto basilare proprio il rispetto il rispetto dell'applicazione della legge in modo
Giusto in modo che venisse rispettato il principio dell'uguaglianza
Dei cittadini dinanzi alla legge
Non possono essere revocate
Perché è fuor di dubbio che perché
Si concretizzi effettivamente il rispetto delle norme processuali e sostanziali bisogna attendere necessariamente tetti deputato a rispondere risponda
Ma basta sollecitare rielaborazioni di interpretazione
Siamo passati dalle offese con violazioni di diritti costituzionalmente garantiti l'abbiamo abbandonata abbiamo sentito ora passiamo una rivisitazione della stessa materia sulla base di una atto non definitivo di un giudice
Che è quello di Brescia e sulla base di
Precedenti giurisprudenziali inconferenti con il caso che ci riguarda
Noi abbiamo il solo dovere
Quello di sapere
Quello di sapere se si può fare questo processo con la utilizzabilità di tutti gli atti e ci sono stati depositati senza sostituzione ma dove siamo
Senza sostituzione
Gli atti o sono o non sono e se quegli atti non
Fossero nel futuro utilizzabili Verderio Lattivi del segreto di Stato non è sufficiente scambiatori perché non
Non ci siano conseguenze
Rispetto all'utilizzabilità che di quegli atti è stata fatta
Cioè voglio dire
Che nell'Aula processuale hanno un loro senso
Poco importa quello che
è stato fatto nel procedimento previsti voglio dire che di tutt'altra cosa si trattava di tutta l'età di tutt'altra materia sì stavo occupando
Quel tribunale che non è questo tribunale
Non abbiamo un giudizio diverso non è lo stesso giudice ogni giudice sono d'accordo alla sua autonomia e disegni di Dio
E quindi io credo signor giudice che
Sulla base delle argomentazioni che oggi all'ufficio della Procura le ha portato io per la verità ho avuto la copia e ringrazio adesso della memoria che è stata depositata quindi non sono neanche in grado effettivamente di interloquire su tutta questa mole di
Argomentare i documenti prodotti poi non ho mai avuto tempo possibilità
Doti leggere quindi voglio dire
Non
Non credo neanche che si sia
Sotto quel principio della buona collaborazione fra parti qui non siamo a livelli istituzionali ma siamo fra parti
Credo che se davvero io dovessi interloquire propriamente su queste cose avrei bisogno tanto meno di un mese di tempo prima di dover effettivamente prendere la parola potendo
Argomentare nel modo appieno su tutta la documentazione che viene oggi depositata ma tant'è che siccome io sono convinto che le argomentazioni che sono state oggi svolte non sono affatto sufficienti per poter consentire al giudice
Di dire che
Appare opportuno
Che questo tribunale decide il luogo della Corte
Costituzionale che abbiamo visto all'udienza fissata a luglio io credo che il giudice debba ribadire
La sospensione del procedimento in attesa della decisione della Corte Costituzionale grazie
Grazie a lei avvocato prego
Sì avvocato Nicola Maria difesa generale Nicolò Pollari del dottor Pio Pompa
Giudice
Io
Articolare o la mia replica all'intervento del pubblico ministero d'ufficio del pubblico ministero
Astenuto articolato appassionato come sempre in quei falsi una prima fase confuta attiva delle argomentazioni spesi oggi una seconda fase direi carattere assertivo
Devo rilevare ancora una volta che mio personalissimo avviso
Gli argomenti spesi dal Pubblico Ministero sono inficiati di nuovo da un errore di carattere metodologico
Per
Riassumere con un'espressione di sintesi di intervento e l'ufficio di Procura potremmo dire che l'ufficio di Procura a addotto un fatto nuovo ma non adotta una nuova logica argomentativa
Il fatto nuovo è il decreto di archiviazione messo dall'ufficio del G.I.P. di Brescia perché non adotta una nuova logica argomentativa perché nuovamente l'ufficio del pubblico ministero pretende da lei
Un giudizio di merito
Sul banco devoluta alla Corte costituzionale in ordine alla corretta gestione dell'istituto che il segreto di Stato da parte di ufficio di Procura
Si chiede di nuovo come già ad ottobre
Invarianti si è fatto una voce anticipata sul merito di un giudizio così importante ed autorevole
Come lei spesso ha affermato nella sua ultima ordinanza pagina dodici la questione è stata sospesa in quanto devoluta a
Iudice Massimo
Al supremo consesso giurisdizionale previsto nel nostro ordinamento
Ed è chiaro
Che lei
Giudice di questo dibattimento
Giustamente non ha mai ritenuto di doversi sovrapporre a questo giudizio
In questo senso a prescindere
Dal merito delle argomentazioni spese dall'ufficio del G.I.P. di Brescia per aggirare la posizione dei pubblici ministeri a mio avviso questo argomento concorrono una volta inconferente rispetto al cuore del problema
Certamente i pubblici ministeri l'ufficio di Procura potranno addurre
Questo argomento davanti alla Corte costituzionale per rafforzare e supportare la loro posizione
Certamente però questa pronuncia
Non può essere vincolante come i pubblici ministeri pretendano
Per proseguire questo giudizio
Perché è una pronuncia sembrerebbe anche noi non abbiamo avuto occasione di leggerla
Che va
A
Esprimere delle valutazioni sullo stesso giudizio devoluta alla Corte costituzionale
Non ha alcun valore vincolante
è una pronuncia su una questione molto controverso dal punto di vista giuridico e fattuale
Che ha
Che infatti ha suscitato
Il giudizio davanti alla Corte Costituzionale chiamata a pronunciarsi proprio permette una parola definitiva sulla questione
Non si vede pertanto come questo argomento possa essere addotto per supportare la tesi della prosecuzione del processo
Ancora la fase confuta diva del mio ragionamento si dice
Per la verità imparziale contraddizione con quanto asserito precedentemente ovvero per una pronuncia del G.I.P. vincolerebbe questo giudice e non una pronuncia delle
Della Corte costituzionale che ripete giudice massimo nel nostro ordinamento comunque si dice
Che questo Giudice in ogni caso
Non sarebbe vincolato dalla pronunciata la Corte costituzionale si citano dei precedenti
Ebbene
A mio avviso però si è perso di vista innanzitutto un dato la Corte Costituzionale il pentito un
Su cui la Corte costituzionale a è chiamata a pronunciarsi è di due tipi
Sulla legittimità
Di alcuni atti processuali alcuni atti investigativi sequestro di documenti intercettazioni telefoniche interrogatorio di indagati
E quindi
Sulla stessa validità del decreto che dispone il giudizio
La Corte costituzionale potrebbe
Pronunciarsi in due sensi da una parte potrebbe dichiarare la totale nullità degli atti investigativi dall'altra potrebbe dichiarare caduca del decreto che dispone il giudizio
è evidente che in questo caso proprio in ossequio alla giurisprudenza richiamata dal Pubblico Ministero secondo cui il giudice deve effettuare un giudizio di una prova di resistenza
Questo stesso processo è chiaro che
Dovrebbe ritornare alla fase delle indagini preliminari e quindi proprio non resistere
Non esisterebbe a quella prova di resistenza a cui la Corte di cassazione nella sentenza richiamata dal pubblico ministero pretende ovviamente che il giudice sottopongo al giudizio
Ma di più ha di più
Anche se la Corte costituzionale non dovesse dichiarare la la novità
Del decreto che dispone il giudizio potrebbe ripeto dichiarare la nullità degli atti investigativi
è evidente evidente che questa pronuncia se ovviamente non determinerebbe una retrocessione del processo ad una fase antecedente tuttavia avrebbe una
Importante
Incidenza su questo dibattimento in quanto impedirebbe l'utilizzazione processuale di una serie di atti
Di una serie di atti nessuna delle parti al momento
Sarà
Quali di quali prove può chiedere l'acquisizione come impostare organizzare la sua difesa o la sua accusa proprio perché non è a conoscenza di tutto il materiale probatorio di cui potrà disporre
E proprio per questo si attende il Palio e la parola definitiva dalla Corte costituzionale così da mettere
Nelle condizioni tutti gli attori di questo processo di impostare le proprie argomentazioni a sostegno dell'uno o dell'altra tesi
Viene richiamato il precedente premi
Ma
Anch'io mi devo devo ripetere le argomentazioni dell'avvocato pellicciotto mi pare un precedente inconferente rispetto al fatto che qui è chiaro e si è chiamati a giudicare
In quel caso la Corte costituzionale non aveva dichiarato la nullità del decreto che dispone il giudizio
E ovviamente il giudice del dibattimento come ha
Opera
Ha ritenuto tamquam non esset le ordinanze dichiarate nulle dalla Corte costituzionale ai sensi dell'articolo trentotto da legge ottanta sette del cinquantatré
In quanto innanzi dichiarate nulle dalla Corte costituzionale e quindi espunte dall'alveo dall'agone dibattimentale
Tuttavia ha ritenuto
Alla stregua della prova di resistenza il giudizio non è non ne fossi diciamo ma qui ci troviamo in un caso diverso non sappiamo ancora se la Corte Costituzionale dichiarerà o meno una nullità del decreto che dispone il giudizio
è evidente che se non dichiarerà la nuda decreto che dispone il giudizio
La signora rossa dovrà effettuare il giudizio di resistenza
Ma se ne la Corte costituzionale dovesse invece dichiarare la nullità del decreto che dispone il giudizio ovviamente quadro muterebbe completamente
Alla prova di resistenza
Frantumi visibile qualsiasi altro
Si fermerebbe qualsiasi al patto possano essere successivamente al decreto che dispone il giudizio come e quindi come ho già detto si dovrebbe retrocedere a una fase antecedente a quella dibattimentale
Dà prova di resistenza per il buon esito infausto costosa
Fase
Assertiva del mio intervento fase assertiva del
Del mio intervento
La situazione e quindi di fatto proprio perché a fatti nuovi non viene accompagnato una nuova logica argomentativa rimasta assolutamente immutata
Nessuna parte nessuna delle parti presenti questo dibattimento sa quali prove potrà disporre sa come
Non sa come potrà organizzare la sua difesa
Non sappiamo se potremmo utilizzare o meno i documenti sequestrati non sappiamo se quelle intercettazioni telefoniche acquisita al fascicolo del dibattimento saranno utilizzabili
Non sappiamo come potremmo
O orientare i nostri sanno controesame degli imputati che intenderanno farsi esaminare questo dibattimento
D'altro canto ripeto non sappiamo proprio se questo dibattimento poter andare avanti
Per quanti impedito un devoluta alla Corte costituzionale la legittimità del decreto che
E dispone il giudizio
In questo senso in questo senso devo dire che
Beh certi versi per certi versi la richiesta di prosecuzione di questo dibattimento da parte della Corte costretta a parte dell'Ufficio di Procura
Mi suona difficilmente comprensibile io non so le motivazioni che sono a base
Del rinvio davanti alla Corte costituzionale rinvio deciso con decreto del ventinove gennaio
Quello che però constato come dato certo per così dire neutro ed inconfutabile e che
Come ha già esposto l'ufficio di Procura e come ci ha certificato la Corte costituzionale a seguito di nostra apposita istanza
La discussione è stata rinviata a nuovo ruolo con decreto del ventotto gennaio due mila otto su istanza congiunta delle parti
Congiunta delle parti
Congiunta delle parti questo certifica la Corte costituzionale
L'ufficio di Procura quindi davanti alla Corte costituzionale ha sollecitato un rinvio
Oggi invece sollecita la prosecuzione del dibattimento di un dibattimento
Intimamente connesso al giudizio davanti alla Corte Costituzionale vorremo dire dipendente al giudizio davanti alla definizione del giudizio davanti alla Corte costituzionale
In quanto in questo di davanti alla Corte costituzionale si discute della legittimità e quindi dell'utilizzabilità processuale di una serie di atti investigativi nonché
Della stessa possibilità di proseguire questo giudizio in quanto si deve decidere in ordine alla legittimità del decreto che lo ha disposto
E produrrò questa certificazione signore signor Tucci
Certificazione nella quale attestato che la causa è stata rinviata per l'udienza del lotto luglio due mila due mila otto giudizio davanti alla Corte costituzionale
Ovviamente in questo senso sempre su questa linea quindi io credo che continua a permanere le ragioni di opportunità che impongono di
Rinnovare la sospensione di questo giudizio in attesa della definizione dei procedimenti davanti alla Corte costituzionale
E credo che era sussistano anche le ragioni per rigettare la richiesta subordinata
Che ha avanzato l'ufficio di Procura ovvero la possibilità di congelare l'utilizzo di determinati documenti e ciò per due motivi
Primo mi devo ripete perché davanti alla Corte costituzionale si discuterà utilizzabilità anche di una serie di altri atti
Senza quegli altri atti ripeto
Nessuno di noi
Sa come articolare la propria difesa le proprie argomentazioni non si discute soltanto dell'utilizzabilità di quel documento
E poi anche per un altro motivo
L'ufficio di Procura parla ovviamente giustamente ripeto in maniera tutta acuta appassionata nella sua personale però prospettiva argomentativa
Noi però difensori dobbiamo anche parlare nella nostra prospettiva argomentativa
E se quei documenti potessero interessare d'essere funzionale alla nostra difesa e noi volessimo sapere se possiamo utilizzare o meno e quindi
Noi fossimo interessati a giudizio della Corte costituzionale che ci dica se quei documenti sono
Utilizzabile all'interno di questo dibattimento
Ancora una volta ancora una volta
Quanto esposto conduce alla conclusione obbligata che è necessario attendere il giudizio delle iudice Max
Infine vorrei concludere
Perché
Io riconosco a tutte le parti di questo processo e quindi l'ufficio di Procura la grossa passione
Crede in quello che dice però anche la difesa e appassionata e crede in quello che dice quello che sostiene
Ci sono specie ripeto
Nella prospettiva accusatoria
Con la passione che contraddistingue sempre mie validissimi
Avversari nemici avversari
Sono spese parole grosse nei confronti del Governo e nei confronti del generale Pollari
Io credo
Che
Il Governo
Abbiamo agito
No non è per
Paralizzare la giustizia non per tutelare
Posizioni personali
Per tutelare un istituto
L'istituto del segreto di Stato
Istituto il segreto di Stato che possa salvaguardia
Ebbene della sicurezza nazionale
Ne
Che la Corte Costituzionale con più pronunce ha dichiarato essere bene superiamo nel nostro ordinamento
A cito
Non per tutelare un soggetto ma per tutelare un'intera collettività nazionale
Il generale Pollari il generale Pollari
Se ha stimolato questo intervento non lo so ma se lo ha fatto io mi attengo a quanto ha detto al Pubblico Ministero
è un è stato agito in quanto uomo delle istituzioni
Anche lui anche lui
Per tutelare il bene è segreto in quanto funzionale a salvaguardare la sicurezza nazionale
Sostenere
Che il Governo
Nel momento in cui ha devoluto questo giudizio davanti alla Corte costituzionale su una questione così rilevante
Agito per così dire con poca cautela
Con superficialità o addirittura
Essendosi fatto fuorviare dal generale Pollari mi pare quanto meno forzato devo dire
Infine
Sempre su questa linea di pensiero
Io condivido le argomentazioni del Pubblico l'ufficio di Procura secondo il ruolo che il valore della giurisdizione
Della celerità dei processi dell'obbligatorietà dell'azione penale dell'indipendenza dalla magistratura sono valori fondamentali su cui si fine nostro edificio penalistico e direi la nostra stessa civiltà
Però
In questo caso ripeto
Non si è agito
A fini strumentali sia agito per tutelare un valore altrettanto importante
Ovvero il valore della sicurezza nazionale
E si è proprio rimesso questo giudizio davanti alla Corte costituzionale affinché sciolga questo dilemma e a divenga un bilanciamento
Con queste motivazioni
Dire anche di carattere più generale io insisto perché la signoria vostra voglia conferma le sue precedenti ordinanze
E dichiarare sospeso questo procedimento grazie
Grazie a lei avvocato ci sono altri difensori prego
Mostro della semplificazione della Corte d'Assise mi posso avvicinare giudice certo grazie tra l'altro anche i pubblici ministeri mi devono ancora purché tutta la loro documentazione per cui non c'è problema
Il
Ok grazie
Prego caro avvocato Panella difesa Mancini
Già allora io vorrei soffermarmi non voglio ripetere le cose dette dai colleghi che mi hanno preceduto mi vorrei soffermare soltanto
Su un'affermazione contenuta nel primo intervento del pubblico ministero di questa mattina
L'eventuale ripresa dei dipartimenti letto il Pubblico Ministero non interferita sui temi otto del conflitto di attribuzione
Ecco io mi permetto di dissentire da questa affermazione che non condivido proprio sulla base di quello che c'è stato rappresentato nell'intervento del pubblico ministero infatti uno dei temi sottoposti al vaglio della Corte costituzionale e la lettera del Presidente del Consiglio Berlusconi dell'undici novembre del due mila e cinque al Procuratore della Repubblica di Milano
Lettera che è stata citata anche nella memoria che cortesemente i pubblici ministeri ci hanno consegnato a pagina otto
Che cosa si dice in questa lettera in buona sostanza
Si dice il Presidente del Consiglio Berlusconi ricorda le autorizzazioni concesse al SISMI affinché fossero fornite informazioni
Alla Procura della Repubblica che stava conducendo le indagini e precisa che si tratta di autorizzazioni richieste concesse
Nella responsabile consapevole certezza che il Governo il SISMI sono del tutto il sotto ogni profilo estranei
Rispetto a qualsivoglia risvolto riconducibile al sequestro in danno di nastro usammo Mustafa Hassan Abid Hassan Abu Omar Milano diciassette febbraio due mila e tre
Del pari il Governo il servizio non hanno avuto a me hanno notizia se non dalla stampa e da codesta Autorità giudiziaria in ordine a coinvolgimenti di persone nel fatto
Berlusconi poi soggiungere qualche altra cosa poi dice vengono pertanto all'attenzione ho saltato un pezzo comunque se non è già a disposizione la posso produrre
Vengono pertanto all'attenzione anche le relazioni con altri Stati
Rispetto alle quali le relazioni dei servizi di cui agli articoli quattro e sei eccetera con organi informativi di altri Stati costituiscono senz'altro uno dei punti di maggiore sensibilità
Per valutazione ribadita nel tempo anche dai miei predecessori con apposite direttive tuttora vigenti
Tali disposizioni impongono pertanto il massimo riserbo su qualsiasi aspetto riferirci su qualsiasi aspetto riferito a tali rapporti
Vincolando chiunque ne abbia cognizione al segreto salvo deroga concessa dal Presidente del Consiglio dei Ministri
Ciò posto il mio intendimento conclude il Presidente del Consiglio Berlusconi lavorare appieno i doveri cui mi chiamo l'ordinamento repubblicano e democratico così come assicurare la migliore più ampio collaborazione all'autorità giudiziaria
Quindi il tema è quello dei rapporti con la scia secondo questa lettera del Presidente del Consiglio Berlusconi rapporti tra SISMI e CIA sono coperti dal segreto di Stato
Questo tema era già contenuto nella circolare del mille novecentottantacinque ricordata dal Pubblico Ministero e questo tema si evince anche dai frammenti del carteggio
Tra il Procuratore della Repubblica di Brescia e l'autorità politica letti dal Pubblico Ministero nel suo intervento e puntualmente richiamati
Alle pagine quattordici e seguenti della memoria depositata dal Pubblico Ministero
Ancora una volta risparmio la lettura anche perché è stata data Giampiero Tura dal pubblico ministero della sua memoria comunque l'ultimo documento citato
è una lettera del due ottobre due mila e sette del Presidente Prodi in cui ancora si conferma contenuto analogo a quello della lettera di Berlusconi del due mila cinque il Governo il SISMI non hanno avuto né notizia se non dalla stampa dall'autorità giudiziaria
In ordine a coinvolgimenti di persone nel fatto storico rapimento Abu Omar del diciassette febbraio due mila e tre
Di persone verrebbe da aggiungere tali da ricondurre al SISMI i fatti oggetto dell'indagine penale
Peraltro in un contesto più ampio ma afferente ha detto fatto storico
Chiedo scusa se ripeto non mi sembra un'affermazione importante contesto più ampio ma afferente ha detto fatto storico e generale riguardante la politica degli alleati contro il terrorismo internazionale
E la questione delle cosiddette rendition sa sussiste il dovere di salvaguardare la riservatezza di documenti e cose coperti da segreto di Stato particolarmente di atti Rapporti con Organi informativi di altri Stati
Quindi è fondamentale ad avviso di questa difesa una indicazione da parte della Corte costituzionale non apparendo francamente risolutivo sul punto il decreto di archiviazione pronunciato dal G.I.P. di Brescia in termini concreti
La questione che mi pongo e che come che pongo all'illustrissimo Tribunale questa noi possiamo interrogare i testi degli imputati su quali furono i rapporti tra il SISMI e la scia
Prima del fatto in contestazione del diciassette febbraio due mila tre cioè possiamo chiedere dei rapporti tra SISMI e CIA negli anni due mila uno due mila due
Non vogliamo anticipare in questa sede il merito della tesi difensiva peraltro è una tesi difensiva ampiamente nota anche al Pubblico Ministero il quale ha anticipato anche lui pagina ventiquattro e seguenti delle valutazioni di merito
In questo processo comunque la tesi difensiva ampiamente nota e ribadita in tutte le sedi e che vi sia stato un rifiuto del SISMI di compiere attività illegale
E allora possiamo interrogare i testi e gli imputati su questi rapporti
Su un'eventuale richiesta un'eventuale rifiuto e questo è un profilo fondamentale sul quale è necessario ad avviso di questa difesa attendere la decisione della Corte Costituzionale per
Poter celebrare il dibattimento altrimenti non sapremmo neanche noi alla luce
Della lettera del Presidente Berlusconi nel due mila cinque tutte le lettere successive su questo tema
Che domande fare a tutti i protagonisti di questo processo sui rapporti tra il signor Chirac ecco perché io insisto affinché la signoria vostra confermi le ordinanze già prese grazie
Grazie a lei prego con la lettera
Composte gialla
Del Presidente del Consiglio dei Ministri Berlusconi dell'undici novembre due mila
Mi pare che c'è
Sì non mi pare ci siano problemi comuni comunque melius abundare se ovviamente non Sindaco
Va beh signor Presidente chiedo scusa aggiungo solo la parola
Sulla un aspetto che il collega non non affrontato vi è fermissima Lauri dalla difesa Mancini
Vi è fermissima opposizione da parte di questa difesa all'espulsione dal fascicolo per il dibattimento dei reperti
Va bene numeri
Diciannove l'impegno di ventuno
Vi è assoluta
Ripeto opposizione e via frutto posizione per due profili uno squisitamente processuale
Perché mi chiedo chiederei al Pubblico Ministero
Che cosa pensa di fare questi atti
Cioè li togliamo dal fascicolo per il dibattimento e dove li mettiamo
Pongo nel fascicolo del Pubblico Ministero perché non c'è soluzione alternativa fosse Pubblico Ministero pesa l'articolo diciannove della nuova legge
Sui servizi ma l'articolo diciannove è pacifico che non si applica in questa fase qui in questa fase signor giudice
E noi lo lo lo sosteniamo da tempo gettati scoprì totale e c'è l'obbligo del pubblico ministero di depositare ogni carta ogni documento
Se abbiamo un surplus convocazione altre soluzioni da liquido che in questa fase sarebbero abnormi
Il secondo profilo la pena
Letto il Pubblico Ministero fuori dal microfono mi dispiace
Cioè dice se lo facciamo
Incorriamo in
Violazioni comunque in doglianze di una parte se non lo facciamo ricorriamo incorriamo in doglianze d'altra parte
Proprio questo ci induce ancora una volta ad aspettare la decisione del giudice delle leggi ce l'hanno detto loro
Questo signor giudice ci porta a condividere
Integralmente quello che lei ha scritto nella sua
Ultima ordinanza a pagina cinque che ovviamente non le leggo perché l'ha scritto lei grazie signor giudice
Prego di cancellare dell'imputata decretare si associa alle argomentazioni stese dai difensori gran preceduto
Sui giudice potremmo
Verbalizzare la richiesta consenso di sospensione questo avviene questo un riflesso procedurale
Da che l'avvocato
Vuol colto se continuare la sospensione ruoli
Oppure retribuirlo proprio
Facce
Va bene ma
Sì sì e quindi e quindi
Prego ci sono altri difensori che vogliono interloquire prego
Nessuno degli altri difensori intende interloquire sul punto
Va bene
Allora nessun altro
Mi dovete dare
Come al solito un po'di tempo perché quanto meno la lettura delle produzioni del pubblico ministero non è compatibile con la durata dell'odierna udienza
Quindi mi spiace insomma sono costretto a rinviare alla prossima settimana a mercoledì della prossima settimana
Che vediamo subito diciannove diciannove
Il diciannove marzo
Allora per quella data
Non possiamo avere quest'Aula quindi che è strano Tata per altri processi ma bensì la seconda assise appello che qui a fianco un po'più piccola ma insomma ci arrangiamo come si sono
Per cui
Ci vediamo alle nove e trenta di mercoledì prossimo ripeto
Mi dispiace
Ma
La delicatezza dalla questione e la ponderosi da del
Produzioni richiedono da parte del giudice una valutazione più attenta
Di quella compatibile ripeto con le limitate
E si disponibilità
Fa
A fare anche alle dieci non c'è nessun problema tanto comunque dovrò leggervi l'ordinanza e quindi non è che anche se aspettiamo mezzo non succede niente va bene grazie a tutti privilegio