La famiglia fra tradizione, pacs e matrimoni gay

Buona sera benvenuti il dibattito di questa sera incentrato sulla famiglia la famiglia tra tradizioni PAC cioè e matrimonio omosessuali
Ne parliamo in compagnia dell'onorevole Franco Grillini presidente Arcigay deputato dei Democratici di sinistra che è stato il primo firmatario di una proposta
Di legge del due mila e due proprio sui PACS ne parleremo tra poco mancheremo anche con l'onorevole Carolina Lussana lega nord lega lombarda
Onorevole Grillini questa proposta di legge sui PACS nasce anche alla luce di una proposta tutta ma proprio muta profondamente rilegge a Parigi nel mille novecentonovantanove che ha proprio introdotto l'argomento dei PACS quindi per la prima volta a Parigi si parla di un riconoscimento legale per le unioni di fatto sia eterosessuali che omosessuali in Italia arriva da noi con la sua proposta di legge nel due mila e due poli sono i punti fondamentali e che cosa chiede attraverso questa proposta di legge
Be'come ha detto lei
La proposta di legge si ispira esplicitamente a partire dal nome
Alla legge francese
Che in Francia è stata sottoscritta da più di duecento mila copie
E che
Attualmente al centro di un dibattito che coinvolge anche il governo attualmente incarica governo conservatore
Sulla necessità di alcune modifiche di alcuni miglioramenti
Che vanno nella direzione che già contenuta nella proposta italiana
Ma ancora non è la legge francese alcune questioni ritenute nodali come per esempio la reversibilità della pensione
Sulle quali sia al governo che il parlamento francese si è dichiarato disponibile a intervenire
In Italia abbiamo fatto questa proposta in occasione della celebrazione della sottoscrizione perché non è una celebrazione un atto amministrativo
Di un patto civile di solidarietà presso l'ambasciata di Francia in piazza Farnese ventuno ottobre del due mila e due
Tra due cittadini italiani Christian Panicucci Alessio De Giorgi uno dei quali è anche cittadino francese motivo per cui si è potuta fare
Questa sottoscrizione direttamente all'ambasciata di Francia
E in quel giorno io presentato la proposta di legge in parlamento
Che è stata sottoscritta da centosessantuno parlamentari
Di tutta l'Unione
Ed è la proposta più sottoscritta del Parlamento italiano un testo analogo è stato presentato anche al Senato prima firmatario il senatore Angius sottoscritta
Da una serie di senatori tra cui anche Giuliano Amato
E attualmente in Commissione giustizia
è in corso un'indagine conoscitiva
Che si concluderà ovviamente l'undici febbraio con lo scioglimento delle Camere
Partita dalla richiesta dell'opposizione
Di inserire questa proposta di legge all'ordine del giorno in quota opposizione
E cioè attraverso l'utilizzo di uno strumento regolamentare a garanzia delle opposizioni che consente all'opposizione di iscrive all'ordine del giorno il venticinque per cento
Delle proposte di legge in discussione sia in Commissione che in aula
La discussione per la verità non è che si possa di finire intensissima perché sono stati ascoltati cinque o sei Esperti
Nelle mie intenzioni nelle nostre intenzioni nella doveva essere un'indagine conoscitiva assai più corposa
Comprendente anche una inchiesta sulla realtà
Delle famiglie di fatto in Italia l'idea era quella di sentire anche l'istituto centrale di statistica
E altri soggetti che si occupano di Sociologia
Ma le cose non sono state possibili per ragioni che si possono facilmente immaginare e quindi io intendo se avrà la ventura di rientrare nel Parlamento italiano
Con alla prossima tornata elettorale a riproporre il completamento dell'indagine conoscitiva e proporre subito la discussione la calendarizzazione di questa proposta di legge in modo tale da proseguire anche idealmente in un lavoro
Che l'undici febbraio prossimo interromperà
Questa è una proposta di legge che si vuole rappresentare come strumento di garanzia per i momenti difficili della vita da due persone conviventi
La legge non parla dietro sessualità e di omosessualità
Ma parla di persone dello stesso sesso o di sesso diverso
Perché da un lato
Non io le persone con cui abbiamo scritto questa legge non intendevamo riconoscere allo Stato un ruolo di intervento nella vita privata delle persone che fa parte per l'appunto e deve a mio parere continuare a far parte
Della sfera privata ma prendere atto semplicemente che esiste un nucleo familiare esiste in maniera incontestabile perché che esistono le coppie di fatto le coppie conviventi ormai non lo può più negare a nessuno
La stessa Istat che peraltro ha escluso del Censis dal censimento recente calcolo delle coppie conviventi dello stesso sesso
A ci dice che in Italia ci sono cinquecentocinquanta mila coppie conviventi è un dato che io ho contestato per difetto vivamente
Con interrogazioni parlamentari a cui peraltro governo anche risposto sia pure a mio parere in modo insoddisfacente Sottosegretario Ventucci se non ricordo male
Nel senso che a mio parere da parte dell'Istat c'è una netta sottostima del fenomeno della convivenza in Italia sottostima intanto perché i sistemi di calcolo del Censimento mia parevano molto opinabile non sto al versamento spiegare perché perché altrimenti porterei via più tempo del necessario
E perché appunto non venivano calcolate le coppie di fatto dello stesso sesso
Non venivano calcolate le coppie di fatto dove c'erano due persone che non era residente quindi somma è stato nettamente sottostimato infine al di là dell'esclusione appunto delle coppie di fatto lo stesso sesso
Il fenomeno della convivenza ormai ha dimensioni assolutamente ragguardevole si può tranquillamente dire che riguarda diversi milioni di persone in questo Paese perché il fenomeno della convivenza pre matrimoniale
Per quanto riguarda le persone eterosessuali
Legato alla desiderio degli interessati di sperimentare la relazione di coppia per vedere se funziona o no prima di affrontare il passo del matrimonio ormai è un fenomeno assolutamente diffuso
Qualcuno dice quasi tutti prima sperimenta non priva di convivenze
Per quanto mi riguarda mi limito a dire che ebbene valutare
Questa realtà per le sue dimensioni
Il tra l'altro la legge sul PACS non è in contraddizione con la legge sul matrimonio perché consente alle persone che si vogliono poi avvalere dalle sul matrimonio che potesse avvalere tranquillamente
Quindi noi abbiamo un fenomeno in Italia che è appunto quella convivenza assai esteso ormai paragonabile in tutto e per tutto
Allo stesso fenomeno sociale che si registra in altri Paesi europei
Ma non abbiamo nessuna forma di tutela se si esclude
Qualche citazione in alcune leggi cito per esempio una legge da me
E da larga parte del mio schieramento avversata
Con tutte le energie possibili la legge quaranta sull'inseminazione assistita
Ci consideriamo una pessima legge
Prova ne sia anche il turismo sull'inseminazione assistita che stiamo registrando il turismo ovviamente fuori dei confini nazionali che stiamo registrando
Nel corso di questi mesi ebbene l'articolo cinque dove si definisce dove si dice chi può o non può accedere alle tecniche segnalazione esistita si parla di conviventi
Paradossalmente quindi una legge che noi consideriamo assolutamente negativa introduce nella legislazione italiana in una legge ordinaria
L'idea che esiste un altro nucleo familiare
Accanto alla famiglia tradizionale sia pure escludendo
Le coppie dello stesso sesso io sono intervenuto durante il dibattito parlamentare
Per fare rilevare questa contraddizione
Se non sbaglio la lega ha votato contro questo articolo Emanuele quell'sane
E io ho detto intervenendo da oggi non potrete più dire che non esiste un'altra forma familiare in questo Paese
Perché lo si riconosce in una legge dello Stato ci sono sentenze
Per esempio della corte costituzionale
Che estendono il diritto a rimanere nell'abitazione al partner convivente qualora sia deceduto il locatario convivente l'intestatario del contratto d'affitto
Ci sono alcune citazioni in altre norme legislative come per esempio quella sulle assicurazioni
Ma possiamo dire possiamo dire che sostanzialmente anche comprendendo la giurisprudenza in Italia non ci sono coperture
Giuridiche per le persone conviventi la legge che noi proponiamo
Che è diverso distinta e distante dal matrimonio
Tradizionale
è una legge che cerca di risolvere alcuni problemi
E alcune situazioni critiche
Nel rapporto di convivenza le elenca queste situazioni che appunto vanno dalla citata in precedenza reversibilità della pensione
Al diritto al subentro
Nel diritto di permanere nell'abitazione qualora sia deceduto il
Il partner proprietario
Perché rispetto all'affittuario
Ed è già risolto come si diceva prima della sentenza la Corte costituzionale quando il parte né invece proprietario dall'abitazione per un incidente stradale o per qualunque altra motivazione
Appunto noi abbiamo il decesso
I parenti
Fino al terzo quarto grado possono chiedere addirittura l'intervento dalla forza pubblica per sgomberare l'abitazione in cui permane il convivente
Ci sono situazioni che sono state ben descritte dalla cronaca quotidiana come quello che la signora delle Parrello
Vedova tra virgolette del regista Stefano Rolla
Morto in seguito all'attentato terroristico a Nassiriya
Che è stata discriminata in tutto e per tutto non è stata ammessa all'assistenza psicologica non è stata messa risarcimento
Non è stata ammessa nemmeno le cerimonie
Su questa vicenda drammatica che la stampa nazionale telegiornali e
Di cui telegiornali sono occupati in prima serata addirittura io ho fatto ben due interrogazioni in una prima il ministero degli interni si era impegnato quanto meno pur tra mille distinguo far sì che la signora potesse essere presente
E nella seconda abbiamo chiesto conto del fatto che la signora sia stata addirittura malmenata
Trascinata per alcuni metri a terra dalla vigilanza
Durante l'ultima celebrazione all'Altare della Patria la presenza del capo dello Stato
E alla risposta del sottosegretario Berselli che diceva che la normativa bla bla bla bla io gli ho fatto notare che le fidanzate erano ammesse
Quindi vedete bene che c'è stato in quella vicenda un atteggiamento e quinto producono tema a me caro
Che fa parte ovviamente lampo il punto
Di divisione di separazione tra l'ottica con cui ho proposto questa legge
E invece a livello parlamentare gli amici e le amiche della lega nord
E cioè che c'è da un lato o perlomeno per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda un'idea pratica empirica di intervento su un tema mentre invece da parte di alcune forze del centrodestra dico alcune perché poi in realtà questo un tema trasversale questa sera doveva esserci
Il collega Rivolta che non ha potuto esserci causa neve
E aeroporti chiusi che hanno presentato una proposta di legge sul Patto civile di solidarietà una proposta che io ritengo assolutamente sufficiente per intervenire sui problemi pratici delle persone
Ma comunque è stata presentato io ritengo comunque un fatto positivo che anche dentro nell'ambito del centrodestra
Ci si sia occupato di questa materia e ci sia comunque una proposta è un terreno di discussione di confronto e dialogo con gli amici invece della lega nord il dialogo è stato molto difficile
Mi esprimo qui in termini ottimistici
Perché a mio avviso mentre da parte nostra l'approccio è stato l'approccio di carattere ripeto pratico e pragmatico c'è un problema incontestabile lo Stato la legge del porvi rimedio da parte lega Nord invece è stato un approccio ideologico
C'è una famiglia che tradizionale bisogna mirare conosce solo questa famiglia non bisogna riconosce nessun altro nucleo familiare
Questo approccio ideologico è lo stesso che ha portato che ha organizzato la cerimonia di Nassiriya a fare entrare le fidanzate
Che quindi erano persone non sposate probabilmente nemmeno conviventi
E a escludere invece la signora Parrello che era invece effettivamente convivente del regista
Stefano Rolla quindi io farei un appello per quello che si può fare anche grazie alla vostra ospitalità ad una discussione che state salve le opinioni di ciascuno di noi in materia di diritto di famiglia
Di legislazioni familiari di ciò che è avvenuto in Europa dalla Spagna al Parlamento europeo la Francia l'Inghilterra dove è stata approvata una legge con il concorso della destra inglese
Assai vicina al matrimonio mentre quella che proponiamo noi la normativa più moderata l'Europa
E dove abbiamo avuto un voto se non sbaglio di quattrocentoquarantanove parlamentari a favore alla Camera dei Comuni è solo ventisei contrari e dove poi successivamente abbiamo assistito le cerimonie che voi avete potuto vedere in televisione con gli auguri della regina del primo ministro
Quindi noi sapendo bene che l'Italia non è nell'Inghilterra nella Francia dalla Spagna Germania e vi dicendo abbiamo fatto una proposta
Di buon senso
Una proposta molto ragionevole
Che avesse la capacità di aiutare un dialogo di carattere trasversale
Anche nei primi momenti in cui l'abbiamo pensata immaginata sapendo bene
Che su questa materia si accendono gli animi
Abbiamo detto cerchiamo di scrivere una proposta capace di uscire anche dal recinto
Dei Confidi del centrosinistra capaci di erogare con tutto il Parlamento
E quindi di trovare il massimo consenso è una piattaforma nell'interesse delle persone che sono discriminate per mancanza di una legge in questa materia io poi ho visto in questi giorni che molti esponenti che si erano espressi in modo tranchant
Su questa materia non so se hanno cambiato opinione sicuramente hanno cambiato linguaggio Casini che dice siamo contrari discriminazione le coppie di fatto
Buttiglione che dice siamo addirittura favore durante il trio di San Valentino alle coppie che siano
Possono entrare nei musei con lo sconto
Insomma sono segnali ovviamente positivi
Però sarebbe bene invece avere un approccio tenuto conto e qui concludo che il fenomeno delle coppie di fatto in questo Paese è un fenomeno ripeto ormai di livello europeo sia qualitativamente che quantitativamente
Che il legislatore finalmente si acconcia asse a intervenire su questa materia se non altro per armonizzare le ha la legislazione con il resto dell'Europa legislazione che riguarda le coppie di fatto tenete conto che ormai noi abbiamo un pluralismo di istituti giuridici dei Paesi europei che parte appunto dalla presenza di una legislazione che riconosce le coppie di fatto sia dello stesso sesso sia per di sesso diverso
E poi tanti altri istituti giuridici
Che via via sono stati baratti ma comunque una legislazione sulle coppie di fatto cioè quasi dappertutto oggi la Repubblica Ceca la provata l'Austria si sta accorciando ad approvarla addirittura l'Austria governata dal popolare da una collezione rosso no si chiama
Adesso mi sfuggono mi sfugge il cromatismo ma insomma con la presenza di di di del partito di Haider
E nel giro di sei mesi anche la vostra dovrebbe avere questa legge quindi rischio che l'Italia sia l'unico paese in Europa a non avere una legge che riconosca i diritti delle coppie di fatto
Grazie onorevole Grillini ha la parola l'onorevole Carolina Lussana della lega nord lega Lombarda l'Italia onorevole davvero così indietro senza questi pazzi e qual è la posizione della lega ricorriamo alla sui Patti civili di solidarietà ma sicuramente
Non dobbiamo Sempre ispirarci all'Europa come modello quindi questa è la posizione che come lega rasenta rivendichiamo
Io intanto volevo ringraziare Grillini per aver accettato il nostro invito e questo confronto la posizione della lega sui PACS è molto chiara
Noi l'abbiamo detto più volte sia in sede europea sia in sede di discussione in ambito parlamentare il Parlamento italiano siamo contrari alla PAC d'
Siamo contrari al PAC per una serie di ragioni
Che cercheremo di sì di spiegare innanzitutto l'onorevole Grillini
E coloro che propongono il Parks utilizzano come argomentazione quello di dare uno riconoscimento giuridico alle convivenze e quando si parla di convivenze non si specifica ska appunto
Il fatto che si deve trattare di convivenza fra due persone del di un sesso diverso o dello stesso sesso e si vede quasi come un discriminazione il fatto che nel nostro ordinamento giuridico le convivenze di fatto cioè le convivenze fra persone che deliberatamente liberamente decidono di non contrarre matrimonio e quindi di avere tutta la tutela giuridica prevista
Dall'articolo ventinove dalla nostra Costituzione dalle norme del Codice civile appunto si vede quali sono un riconoscimento da parte dello Stato come una discriminazione ecco
Noi contestiamo di fondo questa impostazione del chi viene data all'onorevole Grillini che ho sentito qui anche questa sera allora Stet c'è una differenza o una contrapposizione di tipo ideologico
La si trova sostanzialmente su questo punto non si può parlare di discriminazione quando ci sono delle coppie che volontariamente per scelta
Decidono di non avere una tutela giuridica che quello attualmente prevista dall'ordinamento giuridico quello che noi contestiamo il fatto che si tunisini
Proprio l'argomento della necessità di dare una tutela giuridico riconoscimento giuridico da parte dello Stato alle convivenze
Eterosessuali per arrivare poi a quello che è lo scopo vero dei sostenitori del PACS e cioè quello di utilizzare l'argomento
Della necessità appunto di regolamentare le convivenze eterosessuale o convivenza sanzionato per arrivare poi a utilizzare questo al momento come la testa d'ariete oppure il cavallo di Troia per arrivare al riconoscimento dei matrimoni fra omosessuali perché adesso l'onorevole Grillini
Stato abbastanza
Moderato perché sta adottando quella che secondo noi la politica dei piccoli passi il Papa il pazzo come punto di partenza per arrivare poi a quello che si legge la proposta stessa dell'onorevole
I grillini l'effettivo punto di arrivo perché leggendo la tua proposta Franco si dice bene ogni discriminazione potrai cioè finalmente eliminata solo quando si arriverà a per mettere a disposizione a poter Chamot consentire cittadini omosessuali
Di sceglie di regolare la propria vita i propri rapporti giuridici e patrimoniali optando fra le stesse alternative che sono a disposizione dei cittadini
Eterosessuali e più avanti si continua sempre in questa proposta di legge si dice riferendosi al PAC una prima forma di regolamentazione e di riconoscimento giuridico
Delle proprie unioni che non le confine obbligatoriamente come ora nell'impossibilità di fluidi di fruire di ogni e qualunque forma di garanzie di tutela quasi tutti i paesi europei che hanno provveduto a realizzarla piena parità di diritti per le coppie
Omosessuali avevano del resto in precedenza lottato normative non discriminatorie sulle famiglie non tradizionali o di fatto
Di cui potevano fruire anche le coppie omosessuali già prima dell'introduzione delle leggi sui matrimoni gay quindi questo lo si dice nella tua proposta di legge si trova si utilizza
L'argomentazione della necessità di non discriminare le famiglie di fatto rispetto alle famiglie legittime a per introdurre i PACS che sono poi l'antica appena dei matrimoni gay quindi questo è un percorso che noi contestiamo sicuramente aborigene ma anche sul fenomeno della convivenza
In generale la lega ha una posizione piuttosto chiara ripeto se oggi si decide di convivere non si può poi pretendere il riconoscimento dalla parte dello Stato e pretendere poi tutta una serie di diritti e di doveri che nascono invece quando si contrae liberamente il matrimonio
E vero che il nostro ordinamento giuridico riconosce da una tutela rafforzata alla famiglia fondata sul matrimonio proprio perché la famiglia fondata sul matrimonio e questo neanche la Corte costituzionale la mai messo in discussione ha una specificità diversa rispetto ad altri unioni non fondate sul matrimonio se la famiglia fondata sul matrimonio a una tutela
Particolare allora in virtù perché ha delle caratteristiche diverse dalle semplice convivenze pensiamo al vincolo della stabilità
Che è sicuramente garantito dall'istituto matrimoniale c'è il divorzio però insomma il matrimonio da una sorta dà maggiori garanzie su quello che è il vincolo di stabilità della continuità
Del vincolo una serie di obblighi reciproci che vengono assunti dai coniugi nei loro confronti ma nei confronti anche della Società dello Stato penso all'educazione dei figli e allora in virtù di tutto questi sono alla famiglia fondata e il matrimonio si riconoscono una serie di prerogative che invece non vengono riconosciute alle convivenze che comunque trovano
Per via giurisprudenziale per disposizione espresse anche dalla corte di costituzionale la Corte di Cassazione una qual suono ma di riconoscimento di determinati diritti perché io sentivo prima
Grillini far leva sulla necessità di arrivare a una tutela giuridica sull'elemento emotivo emozionale sui sentimenti è chiaro tutti noi restiamo colpiti quando Grillini porta l'esempio magari delle patatine erano
Omosessuale o eterosessuale che magari è impossibilitato di prestare assistenza sanitaria al convivente questo fa molto leva sicuramente sull'emotività
Del della gente però questi tipi di problematiche laddove ancora sussistono potrebbero essere risolte senza necessariamente dover arrivare un riconoscimento
Da parte dello Stato della convivenza lo si può fare attraverso delle legislazioni specifiche
Prima l'onorevole Grillini citava la legge quaranta la legge sulla procreazione medicalmente assistita che consente appunto l'accesso a questo tipo di tecnica pro creativa anche a delle sporca delle coppie non sposate
Ma anche a semplicemente appunto delle coppie conviventi ma il legislatore non si è limitato ad aperture solo con la legge
Quaranta di sono altri esempi le nuove norme in materia di adozione ad esempio consentono l'adozione a coniugi sposati da tre anni
Però la durata dei tre anni fa resta valida anche una convivenza di tre anni antecedente al al matrimonio o ancora ad esempio nell'ordinamento
Al penitenziario si consente al detenuto di ottenere il permesso per visitare un familiare o il convivente in pericolo di vita se ammette il convivente fra i soggetti ai quali non può negarsi a fare la facoltà di intrattenere colloqui con il detenuto ancora la legge che istituisce i consultori familiari ammette a fruire di tale servizio
Non solo le famiglie riconosciute dalla legge ma anche le coppie di fatto quindi c'è tutto un una serie di aperture non solo per via giurisprudenziale anche per via legislativa per la concessione di determinati diritti ai conviventi altra cosa però e voler equiparare
La convivenza rispetto alla famiglia o comunque creare perché questo poi è l'intenzione se lo possiamo analizzare quello analizzeremo nello specifico dei patti
Civili solare solidarietà delle forme affievolite di famiglia perché con questa forma in tre mini intermedia fra assenza totale di tutela giuridica e famiglia tradizionale fondata dalla matrimonio non vogliamo andare a crearsi vorrebbero andare a creare delle famiglie di serie B
Che alla fine miniera ebbero l'istituto stesso della famiglia questo è un pericolo molto forte
Perché vorrebbe in un certo qual modo creare dei vincolo del matrimonio di uso un esempio
Abbastanza così una una espressione piuttosto carina dei matrimoni meno solidi e più liquidi perché se noi andiamo a leggere che
Gli obblighi ad esempio che ci sono che nascono fra i conviventi in questo patto civile di solidarietà bene sono
Fortemente limitati rispetto agli obblighi che invece ci sono sussistono esistono fra i coniugi addirittura noi sappiamo che se si contrae matrimonio cioè il vincolo della cooperazione materiale
Immorale c'è anche l'obbligo della coabitazione nel PAC non si dice niente di tutto questo ad esempio nel parco
Grillini si dice che sono tenuti i sottoscrittori del PACS a comportarsi secondo buona fede e correttezza collaborando alla vita di coppia in ragione della propria capacità e possibilità
Non c'è neppure il vincolo della convivenza un tipico della coabitazione ma non è scritto neanche questo tipo di discorso
Quindi è chiaro che secondo me secondo la lega attraverso il riconoscimento di queste famiglie di serie B queste famiglie di diritto affievolito o diciamo così questo a forma di matrimonio meno solido e più liquido alla fine minerebbe fonda fondamentalmente quello che è l'istituto della famiglia tradizionale concerto anche stabilità
Un certo ruolo che la famiglia all'interno della società
Oggi ne vediamo purtroppo che i matrimoni sono sempre più in crisi che ci si sposa sempre di meno e allora mi dico quale modello quale esempio possiamo dare a nostri Diana dei nostri giovani
Solo quello magari di contrarre delle forme intermedie di tutela
Nelle quali prevarrebbe poi la soddisfazione dei propri egoismi perché anche questo è un concetto molto importante la famiglia implica anche e a una tutela rafforzata da parte dello Stato perché implica un concetto forte che forse oggi in questa società nella società che ci propinano a sinistra che vuol propinare ai nostri giovani viene dimenticato non c'è il solo l'amore l'amore libero in libero Stato questo lo slogan delle nostre manifestazioni ma c'è anche l'amore che implica comunque una responsabilità e allora non si può scegliere del matrimonio solo ciò che fa comodo la pensione di reversibilità lo status di erede legittimo la comunione dei beni o o il diritto ai permessi per quanto riguarda il lavoro non si può invece magari evitare di scegliere ciò per al matrimonio dà fastidio quindi appunto non dico va be'l'obbligo di fedeltà magari ormai è una parola che potrebbe sembrare poco moderna ma almeno l'obbligo di qua vita azione
Di origini e tutto quel Salas si sceglie beh io non sono d'accordo
Non si può scegliere ciò che fa comodo e ciò che non fa comodo
Questo è un discorso in cui prevale appunto l'egoismo e si dimentica il concetto di responsabilità
Questo vuol dire minare profondamente l'istituto familiare questa un risultato estremamente pericoloso è il primo passo per distruggere la famiglia e per vorrei far prevalere l'egoismo oltre che poi l'orientamento sessuale
Tutto questo chiaramente diventa un discorso
A mio modo di vedere inaccettabile
Questo per le corde eterosessuali come poi per il discorso torna a dirlo dell'omosessualità io non condivido il fatto che quando la lega ribadisce a chiare lettere che non si può
Pensare di equiparare una coppia di omosessuali
Alla famiglia si tiene ancora in ballo il discorso della discriminazione noi l'abbiamo detto a chiare lettere non siamo assolutamente
Per
D'accordo con le discriminazioni nei confronti dei singoli degli individui e dei loro orientamenti sessuali ognuno della propria sfera sessuale e libero di disporne come vuole non per questo però deve
Pretendere
Il riconoscimento da parte dello Stato non per questo può considerarsi può pretende di essere considerato una famiglia o come dicevi anche tu Grillini abbiamo visto la tua posizione sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita potremo parlare anche di adozioni
Vedere come un'ingiustizia ogni discriminazione il fatto di non poter accedere a queste tecnica una coppia di omosessuali
Siano esse donne o uomini o e quindi poi magari discorso appunto aperto adesso per la procreazione e poi arriveremo alle cotte alla alla alla alle adozioni cioè quel Simone discriminazione
Non si può mettere sullo stesso piano
Delle situazioni che non sono identiche e che non sono uguali quindi singoli si liberino sotto le proprie suora come vogliamo ma non pretendano di essere chiamati famiglia e di
Godere di quella tutela che la nostra Costituzione riconosce alla famiglia grazie onorevole
Onorevole Grillini la invito a rispondere sostanzialmente a due domande la proposta di legge sui PACS può essere considerato l'apripista verso i matrimoni omosessuali alla famiglia nel senso tradizionale rischia Traverso questa proposta di essere distrutta
Ma l'intervento dell'amico Lussana dimostra quello che dicevo io cioè mentre l'approccio che noi abbiamo questo tema l'approccio pratico pragmatico l'approccio allega un approccio ideologico
Naturalmente ognuno è libero ovviamente di avere l'approccio che preferisce
Però da un lato ci sono le persone reali
Con esigenze e bisogni reali che non si possono sottacere dall'altro lato c'è un discorso biologiche cippo
Condivido la meno ma che non risolve i problemi che sono incontestabile sono così incontestabili questi l'esistenza di questi problemi che la stessa Lussana dice
Risolviamo le attraverso leggi specifiche
Questa proposta di risolvere
I problemi dei conviventi attraverso una miriade di leggi specifiche scusate ma io lo trovo ridicola
Perché esiste una un tema che è quello della convivenza e va risolto globalmente complessivamente
Non è pensabile che noi facciamo venticinque leggi
Non è pensabile
Questa idea di fare venticinque leggi per risolvere i venticinque problemi pratici più urgenti delle persone conviventi
Risponde ad una visione appunto ideologica
E cioè non dovesse noi facciamo una legge riconosciamo che esiste un'altra famiglia non solo quella tradizionale
Ora il fatto che non esista solo la famiglia tradizionale e già contenuto persino nella nostra carta costituzionale
Lo dice
L'articolo trenta e dovere diritto dei genitori mantenere istruire ed educare i figli anche se nati fuori dal matrimonio costituzione del mille novecentoquarantotto
Si riconosceva che c'erano dei figli nati fuori dal matrimonio quindici riconosceva che c'erano anche altri nuclei familiari oltre quello professionale
Per di più per di più uno e abbiamo sempre fatto presente che l'articolo ventinove tra le altre cose non parla di matrimonio uomo-donna perché non c'è scritto
Poi ognuno lo può interpretare come vuole ma non c'è scritto
Il paradosso
E che noi diamo un'interpretazione restrittiva no noi cioè voi dato l'interpretazione restrittiva della Costituzione pietre la Costituzione spalle spagnola c'era scritto che il matrimonio tra uomo e donna presenza italiana no
In Spagna hanno fatto quello che hanno fatto noi in Italia non riusciamo neanche a discutere di una legge banalissima sui diritti dei conviventi però il punto non è l'articolo ventinove punto è l'articolo due e tre della Costituzione sono molto chiare
E sono gli articoli ordinamentale che come dice la matematica vengono prima dell'articolo ventinove che sono gli articoli che garantiscono i diritti inviolabili delle persone
Dove si dice la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo
Sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E indubbiamente le convivenze sono una formazione sociale tutta la dottrina lo dice l'articolo tre tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge senza distinzione di sesso razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali
Sottolineo di condizioni personali
Ora uno può amare o non amare gli omosessuali
Io per esempio contesto i termini volgari che vengono utilizzati verso gli omosessuali e purtroppo nelle vostre file ci sono esponenti anche di primo piano che utilizzano quotidianamente termini insultanti verso le persone omosessuali
Lo si faceva in passato
Per altre categorie per esempio per gli ebrei
Domani la giornata dalla memoria
Io credo che
Sì è bene ricordare che fino a non moltissime decenni fa
Perché quando si parla di cinquanta sessanta settanta anni si parla di nulla
Nella storia dell'umanità
Si utilizzavano termini insultanti verso gli ebrei dei cd
E questo dell'essere dei CD è giustificata qualsiasi porcheria nei loro confronti
Tirchi tutto l'armamentario dallo stereotipo e del pregiudizio oggi
Si usa una tecnica identica verso le persone omosessuali
Culla Toni froci ricchi Oni dicendo siamo normale dire queste cose qua
E
Sembra normale pensare che ci siano delle persone che in base alle loro condizioni personale per queste persone sia lecito non solo di formarli risultati e utilizzare le tecniche dell'omofobia
Ma sia normale dire che queste persone hanno meno diritti di altre quindi sono persone di serie B e sono persone alle quali non va riconosciuto il diritto di accedere agli istituti giuridici esistente lo dice Grillini lo dice
Tutto il diritto tutte le discussioni scritte in Europa anche da una parte della destra europea perché qui guardate bene entro certi limiti non è questione di destra di sinistra
E lo dicono le legislazioni che sono state fatte in tutti i Paesi europea io vi pregherei di considerare questo fatto
Se in tutta ripeto tutta l'Europa per esempio dire in Irlanda dove pure si sta discutendo di una legge sulle convivenze
Proposta dal governo di destra irlandese che esclude che escluderebbe le coppie omosessuali perché anche in Italia si dice mi è stato detto anche a me
Ma perché non facciamo passare prima una legge sulle coppie eterosessuali son d'accordo tutti voi e riconoscimento volo dalla Corte costituzionale perché a quel punto inevitabile quello che la Corte costituzionale non ci stiamo
Ovviamente ad una soluzione di questo tipo lo farà il Parlamento sopra la sua maggioranza se avrà chi decide di escludere esplicitamente le persone omosessuali
E qui vengo
Naturalmente
Poi a una decisione di questo tipo ognuno reagirà come meglio crede ma insomma vengo alla questione dell'apripista ma ragazzi se noi facciamo il processo alle intenzioni perché poi ognuno di noi è libero di pensare al mondo ideale
Voi avete un modo un vostro mondo ideale che è quello che il Nord si separa dal resto del Paese la secessione
Vedete vedete consentite anche gli altri di avere un mondo ideale e di prefigurare un mondo dove li discriminazione Non esistono dove tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge dove tutti cittadina gli stessi diritti dove tutti i cittadini
Hanno diritto di accedere a tutti gli istituti giuridici esistenti risoluzioni del Parlamento europeo
Otto febbraio mille novecentonovantaquattro quindi non Grillini
Parlamento europeo
Ora
Sì io dicessi sia dicessi voi volete la devolution come strada maestra per ottenere la secessione
Che senso ha questo discorso
C'è un Parlamento sovrano c'è una proposta di legge
C'è una maggioranza non c'è una maggioranza si vota quella proposta di legge quello che avrà che accadrà tra cinque anni dieci anni quindici anni saranno affari di quell'altro Parlamento che avrà un'altra maggioranza se alla maggioranza per votarlo vuol dire
Che esiste legittimamente una maggioranza parlamentare per votare anche quella legge lì
Quindi per cortesia discutiamo nel merito di questa proposta di legge
Allora io
Dico a Carolina Lussana
Dove sta il vulnus alla famiglia nel fatto che un disgraziato post entrare in ospedale assistere proprio compagno dove sta vergine che mal si spieghi
Dove sta il vulnus alla famiglia tradizionale sul fatto che due persone che stanno insieme magari da una vita che hanno pagato tutte e due i contributi all'INPS
E uno crepa perché purtroppo si muore questo mondo
E quell'altro posso avere la la pensione di reversibilità visto che hanno pagato i contributi all'INPS a meno che
Uno non mi voglio sostenere che uno paghi i contributi alle paghe contributi li paghiamo tutti chi lavora in regola naturalmente io
Per esempio il mondo ideale uno uno dei miei reale vivere in un mondo in cui tutti possono lavorare in regola tutti lavorano in lega dove non ci sia lavoro nero e tutti paghino anche i contributi all'INPS ora se due disgraziati
Uno dei due muore sono state insieme per una vita perché quell'altro non deve la pensione di reversibilità guardate non parliamo di miliardi o di miliardari parliamo di persone che hanno redditi modesti il più delle volte perché il novanta per cento
Forse novantacinque per cento dei personaggi modesti
E quindi la pensione di reversibilità soprattutto se anziano Populaire dire continua ad avere una vita decente o entrare nel tunnel dalla miseria e dalla povertà questo il punto
Per esempio dove sta il vulnus della famiglia sul fatto che uno come Sutera tra coniugi abbia il diritto di non andare a testimoniare in tribunale contro proprio convivente dove dov'è il vulnus della famiglia alla famiglia tradizionale per consentire una persona pensate c'è uno nove stiamo seguendo che abbiamo fatto un dossier sulle discriminazioni
Cioè abbiamo raccolto abbiamo raccolto e siamo solo all'inizio una cinquantina di casi tra i più eclatanti
Di persone di copie che subivano discriminazioni in forza alla mancanza di una legge di tutela
C'è un disgraziato che è stato trascinato dei familiari in tribunale per violazione della legge cimiteriale perché andava metri fiori sulla tomba del suo compagno ora questo Carolina non è diretto mi tiri fuori
I casi limiti casi umani la mozione dei sentimenti le emozioni ma è così è la vita quotidiana è fatta così è fatta di queste cose la vita delle persone allora io ti dico ciò un problema pratico lo voglio risolvere
Lo risolviamo è possibile è possibile non è possibile che su queste questioni che riguarda la vita di tutti
Non sia possibile trovare un'intesa una larga intesa parlamentare perché se io sono qua a discutere con voi io stasera venivo qua tutti quelli che mi telefonava cioè doveva e vado alla festa del Senato alla lega
Trenta secondi di silenzio dall'altra parte del telefono
Serie delinea dichiarato pazzo
E allora dico io vado tanto Pato in qualsiasi posto e mi invitano perché se mi invitano vuol dire che vogliono discutere come giunta tutela quindi io voglio il dialogo
Sì in secondo luogo siccome su questa legge nessuno vuole la primogenitura
Uno dei pettegolezzi è che una parte del mio schieramento non vuole non me PACS perché altrimenti dovrebbero votare leggi Grillini io ho già detto che a me
Dico di avere una legge che viene identificato col mio nome non me ne può fregare di meno
Io sono una di quelle persone che si batte per i suoi ideali su questo penso che tu me ne posso dare atto
Ho una vita sobria sono ricco e ho passato tutta la vita a battermi per mia idea possono non essere condivisi
Però la buona fede nessuno la può mettere in discussione ora io sto cercando di costruire io e chi la pensa come me naturalmente
La possibilità di una discussione che porti il prossimo Parlamento ad una legge che aiuti le persone che sono nella condizione
Di quello che è stato trascinato in tribunale prima da metri fiori sulla tomba di quell'altro che non è stato fatto entrare in ospedale della signora pallido al Parrilla che è stata scenata per terra perché voleva tale cerimonia per il suo compagno morto
Dopodiché ognuno può avere tutte le idee di questo mondo sulla famiglia figuriamoci ognuno alle idee la mia opinione
Che bisognerebbe su questa materia evitare di fare dell'ideologia perché purtroppo quando si parla di famiglia si parla di persone reali in condizioni concreti il loro reddito la loro sofferenza la loro vita quotidiana i loro problemi
La povertà delle famiglie italiane la fatica di arrivare alla fine del mese qui non non stiamo facendo da filosofi e qui stiamo parlando appunto alla vita concreta quotidiana di tutti i giorni colore
è ovvio che abbiamo opinioni diverse la mia opinione è che il legislatore deve prendere atto del pluralismo che c'è nella nostra società
Lei ne ha reso compreso conclude la questione omosessuale e qui vengo a un punto guardate perché si parla tanto della questione omosessuali
Perché la questa è diventato uno dei temi dello scontro politico
Ma per una ragione molto semplice che in Occidente
E nella modernità piaccia o no questo concetto di modernità a me piace un tempo la lega era per lo meno nelle sue intenzioni uno una delle forze politiche che lavorava per la modernità
In un'ottica laica farlo
Del periodo in cui io venivo ricevuto dal ministro degli interni alla Prefettura di Milano
Leghista
E discutevo
Dei problemi che ha la comunità omosessuale italiane trovavo un interlocutore attento sensibile
La questione della modernità la visione molto semplice badate
Legata al fatto che gli esseri umani e rivendico non la loro autonomia
E rivendicano giustamente la loro libertà individuale
Rivendicano la loro autonomia in questo mondo
E la possibilità di realizzare una vita decente in questo mondo
E allora la questione omosessuale diventato un po'il paradigma di questa idea di libertà perché qui non è
La licenza il libertinaggio il libertinismo il fai quello che ti pare
Qui è l'idea di un mondo dove a ogni essere umano è rispettato per quello che nella sua identità nella sua diversità perché mica siamo tutti uguali siamo l'uno diverso dagli altri anche gli eterosessuali non sono più uguali sono gli uni diversi dagli altri
E allora l'interesse e la la la forza se vogliamo così
Del discorso sulla questione omosessuale non è tanto il fatto che ci siano cittadini che hanno una vita privata e sessuale di un certo tipo il fatto se un essere umano abbia il diritto no di vivere alla luce del sole nel rispetto della libertà degli altri
La propria identità e questo è una questione di carattere universale che parte certamente la questione omosessuale ma che riguarda tutti
Grazie onorevole Grillini onorevole Lussana la prego di rispondere alle peregrine e produttore di chiarire se in Italia esistono delle leggi che tutelano in qualche modo i diritti dei conviventi sì per rispondere all'onorevole Grillini
Torno a dirlo non si può confondere libertà o parità di diritti degli individui con il diritto di una coppia omosessuale a considerarsi a tutti gli affetti una famiglia su questo fra noi c'è una differenza ideologica sulla quale io non sono disposta a confrontarmi non posso scendere sul suo terreno
Per quanto
Per quanto riguarda poi tu Farra di di onestà intellettuale io te ne do atto ma mi piacerebbe che tu portasse avanti fino in fondo questa tua onestà intellettuale avesse il coraggio di dire che le battaglie che stai facendo non sono per i conviventi eterosessuali che non hanno alcun bisogno di riconoscimento da parte dello Stato perché se voglio o no avere questo riconoscimento possono contrarre matrimonio
E se vogliono darsi una tutela per garantire magari il convivente più debole lo possono fare attraverso l'autonomia contrattuale attraverso forme privatistica attraverso quelli che sono i contratti di convivenza
Io ti apprezzerei molto di più se tu avessi il coraggio di dire in fino in fondo qui in questa platea manca soprattutto ha il tuo schieramento politico che su questa posizione è ambivalente perché è chiaro ci sono le resistenze della Margherita o come se cambiando un nome poi alla fine cambiasse anche la sostanza che quello che stai facendo tua quello per portare avanti le rivendicazioni del mondo omosessuale a poter come hai detto tu dotarsi o avere a disposizione tutti gli strumenti
Lui dice che sono a disposizione degli eterosessuali compreso l'istituto giuridico del matrimonio
Questa sarebbe la correttezza che mi aspetto da te non utilizzare l'argomentazione del riconoscimento delle coppie eterosessuali non farti paladino del riconoscimento delle convivenze di fatto eterosessuali per poi arrivare a raggiungere quello che invece in realtà è lo scopo che in tutto da quasi tutti questi anni ti stai Staiti sta dibattendo sta cercando di perseguire io vorrei riflettere su quelli che sono stati anche tra le rivendicazioni in materia di riconoscimento delle convivenze magari del quattordici gennaio scorso via in piazza non ho visto le copie di eterosessuali Grillini ho visto solo al mondo omosessuale che chiedeva queste rivendicazioni
La stragrande maggioranza delle rivendicazioni vengono proprio da al mondo omosessuale gay o lesbiche che siano allora bisogna avere il coraggio di dirlo che voi volete essere considerati ciò che non poteva essere Coluccia una famiglia tu hai detto che l'articolo ventinove della nostra Costituzione non dice che la famiglia è basata che la famiglia è un'unione di un uomo ed una donna il nostro articolo
Ventinove dice che riconosce la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio adesso qui si apre un fronte di di scontro fortissimo fra me Grillini che mi dice che sono omofoba e viva Dio non vorrei mai essere incriminata adesso
Dopo la risoluzione europea che è stata approvata vedo qui in sede impattare europarlamentare Francesco
Enrico Speroni
Però secondo me quando si parla di società naturale
Fondata sul matrimonio la società naturale Grillini
è la l'unione di un uomo e di una donna perché io questo ho avuto modo di dirlo più volte non ho in questo nessun intento
Discriminatorio per me l'unione di un uomo uomo donna donna e qualcosa che esiste mai controllerà icone della natura
Su questo non ci siamo scontrati più volte ma questa è la posizione che viene espressa anche tappa dalla dalla Chiesa dal mondo cattolico che io mi sento di condividere la quando tu dici società naturale è chiaro che ti riferisci a un'unione fra uomo e donna perché questi eh
Ciò che e previsto
In natura salvo poi appunto delle diversità che nessuno comunque vuole discrimina le ma che non vuole equiparare appunto alla famiglia
Altra cosa è stato invece ad esempio l'apertura che sia è vero a livello europeo non è stata ricordata ma io come lega mai abbiamo combattuto fortemente la Costituzione
Europea se non erro all'articolo nove dove da una definizione sicuramente
Di famiglia che a noi non piace perché definisce la famiglia come un'unione di individui ecco questo un concetto sicuramente molto pericolosa ecco perché qui cioè il vulnus il pericolo per la famiglia definire la famiglia un'unione di individui
Può appunto arrivare a quell'equiparazione che io ideologicamente convintamente respingo come lo respinge tutta la lega nord fra l'altro noi abbiamo ironizzato ma ironizzato si fa per dire perché è drammatica alla fine questa definizione che è stata utilizzata parlando di famiglia come unione di individui beh c'è anche un'apertura alla poligamia e questo visto che nella mente dei costituenti europei
E non solo c'è forse l'intenzione di aprire l'ingresso all'Unione Europea la Turchia islamica mi sembra che questo articolo nove sia stato pensato veramente ad arte quindi per di affrontare il problema di eventualmente quel quel quel riconoscimento dicevo di
Diritti che tu citi l'assistenza sanitaria ma abbiamo visto che molte di queste cose sono già state risolte lo si può fare con la legislazione speciale per il resto io non dico che le convivenze debbano estere
Disciplinate per legge su questo io sono assolutamente contrario si possono riconoscere determinati diritti ma per il resto se qualcuno sceglie liberamente di convivere senza contrarre matrimonio se vuole garantire una tutela Pata me lo può fare attraverso appunto una forma di carattere privatistico una forma di carattere privatistico c'è un contratto
Nella quale si può scegliere ad esempio il regime patrimoniale se la comunione dei beni la separazione dei beni si può stabilire ad esempio un assegno in caso di cessazione ed era rapporto di convivenza si può disporre anche post mortem aderente attraverso l'istituto della donazione del contratto a favore di terzo quindi ci sono tutte questo tipo di tutela ma perché il PAC
è pericoloso di un vulnus per la famiglia ti rispondo subito sicuramente non per quei diritti che hai citato tu
Assistenza sanitaria la visita a al penitenziario o altre cose ma per quello che non hai citato perché se noi leggiamo la tua proposta di fax vediamo veramente che è una brutta copia
Della famiglia cioè dipende della famiglia solo ciò che fa comodo sotto il profilo previdenziale
Patrimoniale Escatha della famiglia ciò che non fa comodo un esempio il PAC che nato a proposta di legge è veramente un'equiparazione alla famiglia allora si parla ad esempio dell'acquisizione di status di erede legittimo
Tu questo non lo dice ma la cui palazzo nella famiglia dopo cinque anni che si è contratto un PACS sette cittadino straniero si ottiene la cittadinanza italiana anche questo mi sembra che sia una mina assimilazione con il matrimonio cioè il discorso del ricongiungimento familiare quindi delle norme in materia di Bossi Fini che si applicano per il contingente di ed esteso anche a chi sottoscrive un parte quindi un'equiparazione sotto il profilo patrimoniale potremmo continuare
Il diritto diciamo così al lavoro il titolo preferenziale per l'inserimento in graduatorie occupazionali
Per quanto riguarda le
Diciamo così le categorie dei per Game disoccupati eccetera qui potremo continuare ma l'equiparazione di fatto c'è quindi si prende ciò tutto ciò che di egoistico o di comodo
Cioè del matrimonio si scarta ciò che del matrimonio invece dà fastidio non è più moderno non è più moderna allora che cosa si scatta l'esempio la stabilità alla continuità del vincolo perché al PAC beh lo si può sciogliere non con la separazione e non con il divorzio che comunque prevedono un cammino anche di riflessione
Per il Como all'ultimo si scioglie unilateralmente in tre mesi con una semplice notifica bene allora è chiaro che tutto questo mina profondamente
L'istituto familiare e su questo ma non possiamo essere d'accordo
Una rete dei grillini né esistono come c'ha riferito l'onorevole Lussana i cosiddetti contratti di convivenza perché voi proponete oggi un PAC qual è la differenza
No contratti convinse non esistano io non li ho mai visti non c'è nessuna legge che disciplina non c'è nessuna norma che li riconosce
Ci sono accordi di carattere privato che si fanno
Tra avvocati o notai via dicendo ma sono carta straccia nel senso che basta l'intervento di un parente di primo secondo terzo e quarto grado questi accordi non valgono nulla
Quindi anche da questo punto di vista sarebbe bene non raccontare frottole persino come dice l'avvocato notissimo Cesare Rimini persino testamento olografo
Alle volte è carta straccia
Quindi il fatto che
Alcuni diritti una serie ti vado non garantiti
Attraverso una legge organica a me pare del tutto evidente a me e a tutti i Paesi europei che l'hanno già fatta
Quindi
Io non sono qui a parlare all'una sono parlare in una condizione dovessero l'Italia non ce l'ha
E quindi se tutti i Paesi europei hanno fatto una ragione ci sarà pure io inviterei anche riflettere da questo punto di vista soprattutto perché il discorso ripeto niente affatto pratico ma esclusivamente ideologico
Che Lussana fa
Sul vulnus è smentito
Chiaramente platealmente dall'esperienza
Il bello del rapporto tra ideologia e pratica tra ideologia esperienze questo che una con una ragionamento ideologico puoi dire quello che vuoi
Con il ragionamento pratico no
La pratica è un po'come la matematica l'esperienza empirica un po'cona tematiche non è smentì Guile
Entro certi limiti naturalmente poi la Filosofia riesce fare a che mira a cui da questo punto di vista
Ora cos'è successo in Europa
Cos'è successo per esempio in Danimarca dove un governo di destra ha dato il via alla stagione del riconoscimento
Delle nuove famiglie esattamente nel mille novecentottantanove
Presieduto dal conservatore Paul Shooter
Ormai sono
Diciassette anni
Che in Danimarca esiste questa legge quella sì
Fotocopia del matrimonio
Quella sì fotocopia del matrimonio partnership registrata il partenariato
Ebbene non è successo niente di quello che dicono gli apocalittici non c'è stato nessun vulnus per la famiglia tre sale addirittura in Danimarca sono aumentati i patrimoni è aumentata addirittura la natalità
C'è una smentita così radicale
Delle previsioni a poter apocalittiche
Che anche in Francia in Svezia
Ma vi chiedete perché nella socialista Svezia
Sono aumentati e non di pochi matrimoni tradizionali dove poco tempo dopo la Danimarca è stato introdotto anche lì
La partnership registrata
In Svezia c'è una legge che riconosce le coppie di fatto c'è addirittura una legge sulle unioni di fatto
Sono quattro istituti legislativi
Una legge cioè che interviene su alcune quel nozioni basilari anche tra due persone che non hanno voluto sottoscrivere perché si sottoscrive
Lussana da questo punto di vista bisognerebbe essere corretti
Il patto civile di solidarietà non obbliga nulla a nessuno non impone niente a nessuno per essere operativo va sottoscritto è un atto volontario le coppie che vogliono rimanere libere continueranno a rimanere libere
C'è stata addirittura una pagliacciata organizza quella sì pagliacciata veramente organizzata da alcuni seguaci di Storace ieri mattina di fronte al Parlamento italiano fatte di PACS vostre non so se l'è letta sui giornali
Dove un paio di consiglieri comunali Alleanza Nazionale di Roma avevano organizzato le coppie conviventi che non si vogliono passare sapete quanti erano in quattro abbiamo fotografati quindi sarà lì non si smentisce Pepe nessuno fa la manifestazione quindici il numero che gli pare
Erano in quattro c'è un'asta c'era un dice perché questi stanno rompendo le scatole le copie che non voglio nessun riconoscimento rete talmente forte questa cosa che
Però insomma un po'di visibilità l'hanno ottenuta ora
La questione della famiglia tradizionale
La verità che
In undici dodici tredici oggi quattordici Paesi europei che hanno riconosciuto queste leggi non c'è stato una sola famiglia tradizionali che si sia lamentata
Per quale motivo una famiglia tradizionale dovrebbe sentirsi dimmi di Atta perché esiste una legge che riconosce magari la coppia di fatto che sta nel pianerottolo accanto non esiste Caroli non esiste non c'è Tudisco se smentito dall'esperienza dai fatti
Va bene voi poi sulla questione omosessuale tu dici
Ancora una volta a cavallo di Troia saresti stato più onesto ma scusa ma io mi batto da una vita per i diritti di tutti mica solo per quegli omosessuali sarei disonesto si arrivasse in Parlamento a fare una battaglia corporativa
Da questo punto di vista lo trovo anche lecito e uno va lì
Porte gli interessi della sua categoria e basta
Non è la mia visione del mondo io sono uno che fa politica con una sua visione del mondo nel suo schieramento per cercare di migliorare le cose in questo Paese nella società nel suo complesso quando faccio una battaglia
E nel corso dalla mia carriera politica ne ha fatte tante
Per esempio la battaglia per la lotta contro le la diffusione dell'AIDS
Non è che facciamo una battaglia solo per gli omosessuali sono battaglie per far capire che era sbagliato pensare che era la malattia degli omosessuali
E avevamo così tanto ragione e aveva così tanto torto il governo di allora vi parlo della della metà degli anni ottanta quando un disgraziato di Ministro alla Sanità disse che l'azione era un problema per l'Italia
Ed era costa il democristiano Veneto Degan
E poi da andò a finire che allora eravamo al quattordicesimo posto per numero di casi adesso siamo al terzo in Europa questo è stata l'esito di quella politica sciagurata e faceva e cercavamo di far capire a tutti che andava combattuta questa malattia perché non i discorsi sulle categorie a rischio erano profondamente sbagliata oracolo succede succede che troviamo moltissime donne eterosessuali infettate dal marito fedifrago
Senza che appunto lei ne sapesse niente senza che avesse la benché minima colpe in ospedale in un letto di ospedale ora quella battaglia l'abbiamo fatto in solitudine per la bellezza di cinque anni
E l'abbiamo fatto nell'interesse di tutti non nell'interesse di una categoria specifica ecco perché parliamo anche di copiato sessuali io mi chiedo Massa passata mise santo dio se c'è una coppia che non si vuole sposare
Ma che però è disposto a sottoscrivere anche chiamiamolo come volete famigli intermedia come vi pare ma non sarà meglio
Che una parte dei cittadini stia in una forma di regolamentazione che favorisce la regolamentazione e la coesione sociale che aumenta il numero delle famiglie piuttosto che essere totalmente priva di qualsiasi tutela
Vi do un altro esempio
L'amore non è che il minimo elementare vi sia un brevissimo due persone che stanno insieme uno si ammala di linfoma di ospiti avevano due redditi modesti che gli permettevano di avere una vita dignitosa
Uno si ammala prima hanno reagito solo la persona deve andare da sola a prenotare le visite con la febbre a trentanove nel frattempo che si parla del Lazio Storace aveva cancellato la legge sull'assistenza che consentiva gli assegni di accompagnamento apre per le coppie di fatto
Quindi non è stato possibile aveva sì l'accompagnamento questo che finalmente morto e quell'altro dovuto prendere tre giorni di ferie per accompagnare la bara
In Calabria io credo che questo sia di giù ma
Onorevole Grillini prima l'onorevole Lussana fatto degli esempi ben precisi sulla sua proposta di legge ha toccato dei punti come l'articolo ventidue
Il PACS il Patto civile di solidarietà garantisce la cittadinanza italiana perché lo contrae
Ma io penso che sia assolutamente giusto che questo avvenga nel senso che se due ci sono per esempio perché adesso tutti hanno in testa ovviamente l'immigrazione l'extracomunitario e via dicendo ma io ho visto
Casi di coppie dove offesa americano negli Stati Uniti quella le italiane quelli toccava di andare in sé tenendo conto di tre mesi Sanese son cose demenziali
Ora c'è un mercato perché
Parliamoci chiaro c'è un mercato dei matrimoni
Però dice questo passo voi lo fate per interresse eccetera eccetera perché il matrimonio non si fa per interesse
A parte il fatto che un tempo il matrimonio era un istituto prevalentemente di carattere economico
Solo più tardi noi abbiamo avuto una famiglia
Che era quella basata sull'amore romantico e via dicendo ma è una roba di un secolo e mezzo
Primi matrimoni erano tutti comminate
Ed erano tutti servivano a tutti per la trasmissione
Del patrimonio ci trasmettevano i regni nelle case regnanti con combinando i matrimoni
Matrimonio non dovere sociale confusione squisitamente economico
Ora per fortuna non è più così
Le relazioni si stabiliscono con un'azione di libera scelta si sta insieme perché ci vuole bene e perché insieme ci sta bene questo è il punto che e contesta si sarebbe in grado di contestare oggi questi criteri bisogna stare insieme per star male
Bisogna stare insieme per litigare per fortuna che c'è il divorzio
Il matrimonio così poco stabile
Che esiste una legge sul divorzio non facciamo dell'ideologia sulla stabilità perché sulla stabilità tra l'altro se tutti leggi il libro di via
Di Usher Colombo Di Marzio Barbagli omosessuali moderni si dimostra che a differenza di quello che dice il pregiudizio le coppie omosessuali sono la stabilità delle copie omosessuale maggiore delle copie eterosessuali conviventi dati alla mano
Quindi perciò tantissime ragioni per questo motivo invece pregiudizio dice l'opposto perché perché noi dobbiamo leggere le cose per come sono non con la lente del pregiudizio e attenzione
A quando si parla di natura anche qui ancora una volta ideologia ognuna la sua natura questo mondo
Quando si parla di natura dobbiamo stare attenti perché se ci riferiamo a quello che avviene nel mondo animale visto che non ci possiamo paragonare quello vegetale
Ne succedono venti peggio di quello che succede sessuale
C'è addirittura IVA il l'omicidio a scopo sessuale nel mondo animale e nessuno
Liverani mente dire che quella una cosa contro natura
Lana lei il concetto di natura è un concetto culturale è un bel giorno uno si alza il vento una sua natura ideale e poi dice tu sei contro quella natura no
Questo una truffa ideologica perché per uno che sta in una famiglia poligamia quelle naturale vagli a dire che non è naturale nel suo paese poi vedi cosa ti succede
Mele quindi rinviamo attenti ad utilizzare categorie ideologiche ora ovvio che ognuno c'ha la sua ideologia la sua fede la sua religione però io ripeto qui stiamo parlando di situazioni pratiche e di risoluzione di problemi
Onorevole Grillini il la proposta di legge sui PACS non trova il consenso della lega non trova però il consenso anche di altre parti col politiche rischia la spaccatura anche all'interno della della sinistra è stato la il fax come proposta di legge è stata inserita nella nel programma dell'Unione
Cioè
Ci sono solo sette righe ma insomma ci sono
C'è una discussione sul fatto che debba rimanere o debba essere tolto riferimento alla discussione in Parlamento
C'è un disaccordo tra un pezzo dell'unione e la Margherita presumo anche Mastella
L'Udeur sul termine PACS non piace si vuole l'audizione unioni civili io naturalmente
Seguendo la metodologia che vi dicevo prima chiesto sto attento alla sostanza e non ai nomi abbiamo detto si chiami pure unioni civili tra l'altro avevamo chiamato unioni civili tutte le proposte di legge
Chi era in parlamento negli anni novanta forse se lo ricorda
Che erano tutte state presentate con la dicitura unioni civili quindi non è un problema di nomi
E quindi da questo punto di vista l'accordo ci dovrebbe essere poi nelle coalizioni
Dio sa cosa succede da un giorno all'altro questo vale per la coalizione di centrosinistra come per la coalizione di centrodestra
Su tanti argomenti però in linea di massima questa questione nel programma dell'Unione ci sarà ci sarà e
Nella prossima legislatura la questione verrà messa all'ordine del giorno dei lavori del parlamento subito
E si discuterà subito quindi è molto probabile consentiti meno noto di ottimismo anche se so che molti di voi non la condividono che alla fine del due mila sei anche in Italia ci sarà una legge che riconosce diritti alle coppie di fatto
Grazie onorevole Grillini in conclusione onorevole Lussana lega come la lega nord come si pone nei confronti di questi PACS e ci sono dei Progetti
No non abbiamo nessun progetto in materia di PACS mi sembra che la l'ho detto la rivendicazione sulle necessità di disciplinare le convivenze fra gli eterosessuali e solo il cavallo di Troia torno a dire per arrivare al riconoscimento
Da parte dello stato delle coppie omosessuali per questa politica dei piccoli passi che nelle intenzioni neanche troppo velate Rivellini di Grillini magari sarà velato durante la campagna elettorale magari può essere
Velato in incontri o dibattiti ma se si legge la relazione della sua proposta di legge così dice a chiare lettere chiaro che il pazzo e diventa il primo gradino per arrivare al matrimonio fra gli omosessuali quindi non siamo assolutamente contrari
Se le coppie di conviventi non scelgono il matrimonio tradizionale hanno altre forme di tutela ribadisco ci sono i contratti di convivenza che non sono o qualcosa che non esiste nel nostro ordinamento giuridico né ho spiegato prima le peculiarità e le caratteristiche non ne parla solo la lega ma ne parla anche Rutelli che mi sembra sia il leader della Margherita e componente leader autorevole della unione tutto il resto invece vuol dire profondamente tentare di scardinare la famiglia io sento anche un atteggiamento contraddittorio dai grillini e anche nella sinistra si dice che non si intacca la famiglia tradizionale che queste proposte di legge non minerebbe ero la famiglia
Tradizionale in realtà non è così perché si mette in discussione quello che è il principio basilare di fondo che sta dietro a alla famiglia cioè quello che è l'unione
Previsto appunto il tuono dirlo secondo natura di un uomo
E di una donna se tu Grillini contesti che la natura
Preveda la famiglia come società naturale fondata fra l'unione di un uomo di una donna allora vuol dire veramente che tu non solo mini il concetto di famiglia tradizionale ma anche il concetto di famiglia addirittura di fatto io vorrei arrivare a farti fare una riflessione secondo messe un uomo è una donna hanno un rapporto sessuale da questo rapporto sessuale può a originale sì
La nascita di un nuovo essere umano non così scusami e quei ceti dico che è contro natura se c'è un rapporto sessuale fra due uomini o fra due donne quindi da questo punto di vista mi sembra che almeno questo
Sia un principio assolutamente innegabile ma perché è pericoloso per la famiglia torno a dirlo perché la prevalenza dell'egoismo sulla responsabilità
Perché alla fine si sceglierà solo ciò che fa comodo
Rispetto invece Ciotti non fa comodo questo non è una conquista della modernità
Non c'è solo il libero amore in libero Stato c'è anche un concetto di responsabilità e se lo Stato riconosce la famiglia una tutela particolare
Una un garantisce determinati diritti lo fa proprio perché la famiglia fondata sul matrimonio ha un vincolo di stabilità che garantisce anche lo Stato e soprattutto poi la famiglia a un altro aspetto molto importante ma è solo una copia umano di una moda donna mai
Volta ha comunque alla procreazione cioè il discorso importante di mettere al mondo dei figli e quindi è chiaro che dalle rivendicazioni omosessuali Ippati matrimonio gay l'altro aspetto a cui si arriverà il sì vuole
Arrivare quello di dare la possibilità alle coppie omosessuali di adottare dei figli perché in questo modo allora si dirà non siamo assolutamente discriminati perché scusa ormai c'è porpora vorrete arrivare al pazze
Dopo al matrimonio gradino successivo sarà quello di far cadere l'ultima discriminazione c'è quell'altra possibilità di adottare bambini questa non è fantascienza Grilli ma ciò che avviene nella cattolicissima Spagna modello Zapatero e ciò che avviene in altre realtà abbiamo letto nelle cronache di questi giorni delle due mamme
Francesi mamma un
O papà come li vogliamo chiamare tutte e due che hanno utilizzato la fecondazione alla legge sulla fecondazione medicalmente assistita poi una ammesso
Né con lo stesso donatore DSM e con quindi questo scambio di ruoli nel nato una bella bambina mi sembra queste due donne giocano si alternano nel ruolo di madre e nel ruolo di padre e allora io lo dico anche con il pensiero rivolto all'Europa che ti dicono Sempre deve essere assunta
Questo vale a dire a forte della lega da modello positivo tu hai parlato di tante battaglie che sono state fatte la tua battaglia sulla Jas vota contro
Ma i DS io la condivido e
Penso che tu me basta andare orgoglioso abbiamo fatto anche tante altre battaglie
Anche insieme quella contro la pedopornografia magari avevamo dei distinguo ma una battaglia importante che è stata fatta nell'interesse del minore quell'interesse del minore che più volte viene ricordato rimarcato in tante risoluzioni anche a livello europeo che invitano gli stati adottare una legislazione che predica che abbia come orientamento come faro l'interesse del minore
E allora l'interesse del minore e quello di avere due genitori un uomo e una donna un papà è una mamma il minore non può a vere
Due figure Dello stesso assai o che possano rappresentarsi possono costituire i genitori questo è un concetto fondamentale molto importante
E questo vuol dire il rischio veramente per la famiglia ma quale modello noi daremo ai nostri bambini quale modello daremo anche ai nostri giovani
Nessuno vuole discriminare sull'orientamento di sessuale diverso benissimo
Insegneremo ai nostri figli caccia anche questo tipo di orientamento e magari potrà capitare a anche a ognuno di noi di avere magari un figlio che ha un orientamento sessuale diverso ma non per questo può pretendere di essere equiparato a una coppia
Di
Eterosessuali che vogliono costituire una famiglia che ti ripeto è basata su modello fra uomo e donna su questo noi dovremo ampiamente riflettere se non vogliamo poi alla fine privare una degenerazione dei valori che veramente veramente manderà sempre più in crisi
L'istituto della famiglia tradizionale a un certo punto diventa tutto è lecito tutto questa confusione di ruoli e bene su questi terremo sicuramente non potrei mai trovare la lega come alleato sarà anche una contrapposizione ideologica però la politica si fa
Mi anche accedendo a ciò che c'è di negativo della modernità la modernità non può essere sempre utilizzata per la realizzazione di propri interessa i particolari che non sono rivendicazioni di uguaglianza che non sono rivendicazione distesi i diritti tante volte sono rivendicazioni di egoismi questo
è molto importante ed è un concetto che deve essere sempre tenuto in considerazione
Grazie io ringrazio l'onorevole Carolina Lussana della lega nord lega Lombarda ringrazio per la sua presenza l'onorevole Franco Grillini se non ha niente da replicare l'onorevole Lussana dichiarare concluso il il dibattito
Va be'pensa di maizena
Grazie grazie a tutti