Intervista a Paolo Calzini sul vertice Nato di Bucarest e l'ultimo incontro da presidenti di Bush e Putin

Con il professor Paolo calzini che insegna relazioni internazionali alla giornata che insegni dai siti di Bologna parliamo dei risultati del Dirty cioè a Bucarest della NATO e poi il Consiglio NATO russa Russia e infine l'ultimo vertice da Presidenti che hanno avuto il Presidente russo Putin insieme al Presidente statunitense George Bush professore ci sono state sicuramente molte tensioni durante questi avvenimenti basterebbe la questione largamente o NATO a Georgia e Ucraina la NATO detto Putin non può garantire la propria sicurezza alle spese della sicurezza e di altri Paesi sì però non sono stati i toni diciamo
Aggressivi della Conferenza sulla sicurezza di Monaco
Ma lo la considerazione giusta cioè i risultati sono stati
Molto limitati di fatto i problemi di fondo sono stati rimandati come quello appunto
Per l'allargamento all'Ucraina alla Georgia che reputato nonostante l'esistenza di punti Bush
Anche perché gli europei in questo si sono opposti alla alla pretesa americana però come diceva il tono generale non è stato non lasciato aggressori dico anzi
Un secondo alcuni commentatori sono state poste le basi per un dialogo americano Russo su sui soliti temi di fondo lotta al terrorismo
Non proliferazione nucleare accesso dalla Russia alla all'operazione del commercio internazionale
Improntata un
Recente del vertice di nato diciamo facciamo un discorso un po'di prospettiva
Ha dimostrato due cose cioè la macchinosità della NATO
Che è formata da tratto tonico diventati ormai da numerosi mercati che hanno diciamo una visione comune della politica e personale perché sono l'Occidente in senso lato euro americano
Però in cui emergono ormai appunto delle delle differenze che sono quelli prenotati Uniti Europa e all'interno stesso dell'Europa fra Paesi grandi Germania Francia Italia e per i piccoli
Fra l'Europa dell'est Europa occidentale e via dicendo quindi questo è il primo il primo aspetto il secondo aspetto che rende appunto
Il problema della NATO della sua funzionalità Berto problematico è che ormai la NATO che espone su diversi fronti
Espone in particolare in Afghanistan un vorrete avere una politica comune sull'Iran e però quello il punto è il punto chiave al problema
In Europa dei rapporti con la Russia dei rapporti con l'area condannare a un po'i Paesi ex sovietici Ucraina Georgia Moldova e altro
Allora questi due fattori cioè questo fatto che sono
La coesione della NATO non dico che è in discussione ma è certo è che è soggetto a pressioni
Accentua anche come dire la difficoltà di portare avanti una politica una politica comune della NATO speciosa e in particolare
Quelle picchiava fuori area cioè ormai la NATO non che era nata con una
Un'organizzazione difensiva ha cominciato a operare fuori area nel primo caso è stato quello
Della ex Jugoslavia ma questo era a ritroso come dei titoli dei confini nato con l'Afghanistan è invece
Motivare arriva molto molto più la quindi qui c'è
C'è un problema di fondo alcuni hanno suggerito Comit comincia a dire in Afghanistan in pratica questo è già successo
Che come dire una nato a due livelli o come quello che succede in Unione Europea cioè un gruppo di Mortati che opera in modo
Più deciso sul piano politico militare
è un altro gruppo che per esempio appunto non partecipano partecipa molto meno all'intervento prodotti in Afghanistan
Come dicevo sempre sullo sfondo il dato principale e il divario di posizioni fra Stati Uniti Europa
Stati Uniti trentanove il partner dominante in genere a livello globale in particolare nella NATO
In particolare a livello militare non c'è bisogno di ricordare che il Bilancio
La militare americano equivale al Bilancio di tutti gli altri Paesi cioè più del cinquanta per cento delle spese per il riarmo mondiale però in questi anni
Influenza politica economica o quello che si chiama adesso Paola americano
In particolare con con la situazione in Iraq e molto insomma molto calato e in più c'è evitata
In qualche modo l'arroganza della politica di Bush dei neoconservatori quindi
Gli Stati Uniti a questo punto hanno più difficoltà a far prevalere
Con l'Europa in particolare con alcuni grandi Stati d'Europa
Perché diciamo sul piano politico per quanto l'Unione europea sia molto di vitali dell'o di grandi Stati in particolare la Germania
In parte anche la Francia almeno l'Inghilterra hanno delle posizioni fanno valere delle posizioni che in qualche modo come riferimento anche in questa
Questo vertice
In particolare per l'allargamento
Per possono opporre agli Stati Uniti quindi fatto nuovo
Forse è il fatto che la Francia vuol partecipare vuol tornare l'informativa militare NATO e
E vuole un impegno maggiore però all'impegno corrisponde anche come dire considera un ruolo un ruolo più più influente quindi questo fatto importante ci aveva dato ci sono
Come direttori sommovimenti la NATO è un organismo
Sopravvissuto alla fine della guerra fredda probabilmente superati
Sopravviverà anche adesso ma insomma
C'è tutta una situazione in cui all'interno dalla NATO che sul piano generale che pone dei problemi di
Come dire di aggiustamento e
Poi aggiornamento
Sul piano internazionale quando ho detto che la situazione persone diciamo all'uomo comune è complessa e non solo completa ma anche molto
Il movimento dinamica ci sono sempre nuovi eventi pena della crisi in Pakistan perché adesso la crisi del Tibet
E qui naturalmente gli elementi che non si pongono
Di fronte alla NATO della NATO come dire
Vuole avere una funzione contabilità attrice non credo che possa fare gendarme mondiale e questo glielo corretto ma insomma talora anche nel porsi al di fuori dei fronti dei fonti tradizionali qui problemi sono due direi
Il primo è quello dell'avviso radicale il terrorismo e poi questo è un fenomeno transnazionale in qualche modo
Non sono tanti gli appalti eccetera ieri ci sono state in qualche modo che
Con l'Iran penso
Però è questo movimento generale che che pone una sfida di tipo nuovo e poi invece c'è
La sfida più classica che non sono i grandi Paesi dell'ARSIAL cioè diventati nazionali che riemergono l'India la Cina
Parte l'Indonesia
A questo si può aggiungere in parte anche se non erro gli articoli tre lire quindi che ha una doppia sfida diciamo sul piano dell'ordine mondiale che che a due livelli quello nuovo in qualche modo
Dei movimenti non statali gravitazionale appunto il terrorismo le mafie e via dicendo e poi si particolare perché in una parola il ritorno all'erario
Calabria
Sulla sulla sulla scena quindi questo terremoto importante arrivato al vertice qui ci sono stati tra i problemi sono tanti semplifico l'Afghanistan
Il tema antimissilistico quelle opere vuole riferire programmato per il Polo esce parolaccia
E l'elemento più importante l'allargamento dalla NATO insomma l'ipotesi di allargamento della NATO ai in particolare in Ucraina e Georgia
Cioè in quello che si chiama il cortile di casa della Russia l'area Lare apposto
Sovietica ed abbiamo brevemente allora sull'Afghanistan qui c'è un problema che è quello che dicevo prima da alcuni paesi sono impegnati
In modo pertanto diretto in modo da pertanto in modo diretto in particolare gli Stati Uniti suoi alleati più diretto in questo senso Gran Bretagna Canada
Danimarca Olanda poi invece ci sono paesi come la Germania e in parte la Francia in Italia
Non solo per i tempi ma non me le aree combattenti e qui chiaramente la situazione alla stazione
Di quali lo stallo anche per per la questione del Pakistan atteso impacchettate quindi non è più un riferimento forte per un'azione un'azione di pacificazione come suol Pio normalizzazione
Qui come è stato raggiunto come e siccome come risultato ma il fatto di un po'più disporsi numerosi truppe gli americani manderanno qualcosa degli inglesi anche anche francese di imitare
E poi quello che sta emergendo che è importante secondo me
è questa percezione che gli interventi gli interventi fuori area non possono essere solo militari ma devono essere anche pagati su quello che chiama nell'ambiente in cioè politici
Cosa in Iraq
E qui la tendenza è
Corrisponde alla sua conveniva
Alla afganizzazione del problema cioè a rafforzare regimi locali e in qualche modo caricati di responsabilità della riabilitazione della riabilitazione in questa appendice
è questo che insomma
Un approccio più realistico di quello puramente militare fare l'intervento e poi e poi lasciare le cose come stanno di dire questo per l'Afghanistan
Primariato i due problemi
Dunque
Gli altri due problemi sono collegati sono l'istallazione di usi probabilistico come dicevo
E
L'allargamento l'allargamento proprio ai loro qualche deve proporre in particolare avrà le volevo chiedere professore c'era il ministro la questione Afghanistan ad un certo punto si è parlato della possibilità di una collaborazione tra
La NATO e il Russia per diciamo dei rifornimenti non di tipo militare però Monti ter coadiuvare le azioni della NATO e proprio in Afghanistan
No va beh questo questo è stato un un'apertura russa non non credo che ci ha così di rilievo ma proprio perché in qualche modo Labate pachistana viene
Lo dico viene a mancare mai più complessa se importante che i russi
Che i russi aprono diciamo lungo loro territorio e quindi fa attraverso la mia centrale in questa Regione quindi questo lieto in quello che lei sottolineava
Che il tono generale russo americano erano sicuramente
Insomma conciliante in questo senso qui volevamo allevatore
Quello che appare adesso è che come dire dire che questo è il punto nuovo la Russia e più forte la Russia e più assertiva quindi fa valere con più opportune
Troppi interessi in particolare nell'area sovietica
E però molto tempo un vorrete tre più coinvolta nel sistema generale che fa parte dell'Occidente quindi quindi cioè chiare cioè c'è come dire come l'invio di un territorio
Non ne usciamo più più più a più così più più compiuto attenti dei nostri diritti
Però siamo disposti anche a Cola cooperare su certe bravi con gli Stati Uniti o con l'Europa quindi qui dire che questo bene almeno formalmente il ventisei modeste si chiuso
Ogni invito della NATO al fatto che nel dispositivo antimissile americano venga coinvolta anche la Russia diciamo quest'queste dichiarazioni poi Bush le ha fatte
Ecco allora negata la pensione alla questione diciamo anti minimali di così
Cominciano questi due problemi sono collegati perché riguarda un rapporto con la Russia
Che Nicoli oltretutto divulgativi invoca ed ha avuto come
Come conoscitive del comitato di pietra e Putin perché Putin è venuto consigliavo tu un ruolo anche diretto significativo e questo significativo perché perché riporta che la Russia in questo è presente
A livello di cooperazione con la NATO cioè il Consiglio Nato-Russia in qualche modo funziona
Ah precluderci sono rappresentanti russi
Incontro non c'è dibattito retta resta un organo consultivo ma è la prova appunto di una Russia che in qualche modo
è coinvolta e vuole essere coinvolta come dicevo però
A certe condizioni cioè qui troverete il problema di fondo psicologico come si dice non è per il Junior partner cioè un partner accettato se non alla pari però insomma in condizioni
Che rispondono al nuovo status anche di prestigio che la Russia
A torto o ragione ha raggiunto sul piano dello sviluppo economico e di questa
Sui generis stabilita allora
Politica
Per quel che riguarda il piano civilistico quindici prima discussione molto aperta
Gli europei in qualche modo hanno accettato l'idea di massima l'idea di questa installazione
Ma qui ci sono troppe le pressioni diretto molto politiche di polacchi e cechi e ciechi
Che vengono interpreta l'azione una garanzia di più sul piano politico oltre che militare del loro rapporto con gli Stati Uniti in funzione anti russa questo questo questo questi indubbio
Contatti usi transazione quindi è quella militare secondo me qui secondo me qui perché quei profili con le questo mercato polacco si collega all'idea di una maggior collaborazione sul piano militare
E neppure in qualche modo la Polonia sempre tempo dato che il garante di fondo
Sono gli Stati Uniti insomma come come del resto i Paesi baltici in parte anche la Repubblica Repubblica la Repubblica Ceca
E l'atteggiamento chiuso qui è complessa e cioè c'è un rifiuto di principio chiaro
Sì ma non c'è un'altra stanza anche questo psicologico perché sono le basi dei propri confini quindi quindi quindi questo è chiaro e poi c'è questa richiesta e
Che però mi sembra inaccettabile
I russi polacchi erano già rifiutata credo anche gli americani in una tremenda costante
Io osservatori russi concrete ed altri cioè gli dice se queste basi missilistiche devono servire per bloccare i missili che vengono dall'Iran ed evitiamo essere presenti anche noi
Però insomma questo implicherebbe un livello di cooperazione a livello militare
Che per adesso mi pare sia realizzabile qui però sul fondo c'è un altro problema leggevo proprio oggi sui giornali americani
Ed è il dibattito sulla funzionalità dei contenimenti mica finito cioè
Molti dicono ma insomma questo questo pone un sistema che
Che ha toccato e possibilità di funzionare sarà al prossimo Presidente americano a vederci alla vedere bene accetti vi posso portare avanti
Arriviamo all'ultimo punto che è poi quello di fondo il nono allargamento della NATO a Ucraina e Georgia quibus si era risposto molto dando dando appunto parecchie
E questo quello che è interessante è che lo dico per la prima volta ma in modo molto evidente la pressione americana nell'ambito della NATO che ricorderò sempre prevalso questa volta è stata bloccata
è stata bloccata da chiunque chieda ad un giocatore Stati Uniti Europa in senso lato
E Russia e gli europei in particolare la Germania e anche la Francia parte di
Fiscali alla Spagna
Hanno ritenuto che
Questo allargamento hanno non andrebbe fatto
Tenere aperte le prospettive a lungo termine ma non
Accettare il principio del cosiddetto Piano d'azione
Cioè che è un piano che se veniva accettato implica che dopo qualche anno all'Ucraina Georgia che ottemperano a certe condizioni arrivano matematicamente a far parte della NATO quindi anche questo parla di interventi è stato rimandato
Il Parma in genere in termini generici e di cosicché
In un futuro indefinito anche l'Ucraina Georgia ne faranno parte
Però manca lo stimolo concreto per questi due regimi perché i due Paesi cioè di avere una data o comunque una prospettiva
Una prospettiva ma di che genere sono queste condizioni quali ottemperare e diciamo se essi se lei realisticamente pensa che nel giro di alcuni anni siano in
Ad oggi mantenere queste notizie ma vi sono condizioni che riguardano sia la riforma dell'apparato militare che qui generalmente di carattere politico però non sono condizioni come dire
Meticoloso e precise come quelle per l'adesione all'Unione europea
Cioè molto più molto più facile e più facile entrare nella NATO che nell'Unione europea
Però alcune condizioni vanno
Vanno attenzione alle sei di Quinta aggiramento militare disanima adeguata solo soprattutto rivolta alla modernizzazione dell'apparato militare però c'è anche implicito anche nel principio mi par di capire
Alcune regole diciamo di sana Teresa i caratteri di carattere politico e istituzionale e politico-istituzionale il controllo civile
Sulle forze militari e via dicendo
Però non solo condizioni così
Così difficili da ottemperare come quelle per l'adesione all'Unione europea tanti paesi come approvati o altri in qualche modo
Ci sono arrivati
Allora le ragioni relazioni europee e le ragioni russe per opporsi
Be coloro che dei candidati a in particolare che arrivava Germania cartelle sono quelle capiamo sono
La Russia i confini dell'Europa è ignota diventando è diventato un parte importante la questione energetica
La questione economica o politica e l'impressione non so quanto quanto valida che che che il regime di Putin anche la nuova versione nel piede sia un regime potabile quindi rapporto con la Russia
è un dato geopolitico e geostrategico giù economico fondamentale per l'Europa questo questo questo è un fatto quanto accettato e quindi
Non si vuole
Assumere una posizione che in qualche modo mette in discussione o antagonismi il rapporto di cooperazione che c'è con la Russia operazione competizione
Quanto totalmente pone un dilemma perché nel nostro tempo i Paesi europei attraverso la politica di prossimità e via dicendo
Pendolare rapporti positivi anche appunto con l'Ucraina aveva Ucraina un Paese cinquanta milioni di abitanti portanti con la Georgia che ha una posizione strategica anche prima
Per l'invito per il trasporto energetico nel calcolo secco come bilanciare rapporto con la Russia è il rapporto con
Gli ex
Membri dell'Unione Sovietica hanno russi questo è un problema di fondo in un'area che secondo me ormai è diventato cruciale del rapporto
Europeo o americano Russo ok dare apporto che
Resta il fatto che comunque ci sono due Paesi che chiedono di farne parte cioè al di là di tutto è vero
Diciamo sonda casi effettivamente diversi e che è una cosa e la Georgia e un'altra cosa e l'Ucraina che effettivamente è un Paese per tanti versi diviso a metà ma nel caso della Georgia
No no no no ma certo quello quello sulla Toyota inviato all'opinione pubblica perché è politicamente divisa tra uno posizionato accanto a porte spacca civili però è molto a favore del
Vede l'ingresso nella NATO far parte dell'Occidente anche perché ha problemi con la Russia problemi con la Russia perché ci sono
Rientra aveva appunto
Presenti Georgia protette dalla Russia alla Cardia
E quindi Calogero Cretella Georgia c'è una c'è una chiara volontà di far parte decadono Krajina molto più aperto come lei ha detto
Paese divieto definito perché c'è ancora migliorato la Russa era molto forte
E appunto poi l'Ucraina un rapporto di tipo culturale storico e chiudo con la Russia molto forte dalla Georgia quindi nel caso dell'Ucraina e lui capisce che non si capisce che che
Insomma più complicato perché a livello di opinione pubblica non non so se c'è una maggioranza a favore
Questo Governo è a favore perché attualmente questo ritardo un supporto di legittimità ma al di là di questo la Russia è contraria perché è contraria
Perché appunto per ragioni economiche le ragioni tratteggi che ognuno contro una presenza predominante
Dell'occidente in quest'area
E qui c'è anche la vecchia
Sindrome dell'accerchiamento poi dire che c'è un un dato che va sempre lo Stato quello che dicevo anche prima a proposito lo
Che l'entrare nella NATO non è solo un fatto militare ma è anche un fatto politico
Perché questi regimi
Indubbiamente nel caso sia dell'Ucraina che dalla Georgia se fossero
Più integrate all'Europa chiaramente era apporterebbero le carte
Le tendenze anti russe che sono latenti nel Paese e quindi quindi qui c'è un problema forte Panecaldo l'Ucraina ci addirittura
Pongo un problema come dire di modello eventuale per il regime Russo di contaminazione democratica quindi qui il problema è molto molto molto complessa quindi l'Ucraina è un caso
è un caso a parte ma credo
Su queste cose arriviamo alla conclusione quali sono le prospettive tutto questo discorso
Ma le prospettive sono appunto come diceva semplificando rapporto a tre Stati Uniti Europa Russia
E qui siamo in una fase di incertezza anche per una serie di eventi particolari nel caso americano le elezioni che diventerà Presidente
Perché ripeto è diventato indette McKenzie
E in qualche modo con comincia a guadagnare posizioni visto scontri all'interno all'interno per le primarie
Democratiche ed è McCain perlomeno a parole euro è molto
Molto come dire lo dico antiusura molto più critico dalla Russia di quello che scaturisce o anche Obama relative
Tant'è che uno uno dei suoi progetti e di fare una specie
Quindi
ONU parallela fatta solo dei Paesi democratici la cui sarebbe fuori la Russia sarebbe poi la Cina quindi vedremo poi con questo sono sono sono elementi come dire magari propaganda elettorale anche lì la questione dei rapporti con la Russia non è un tema forte del dibattito elettorale americano quindi questo direi
Per quindi questo è un primo elemento di incertezza difatti come diceva solo due precedenti sia Putin che che che Bush che che ormai hanno hanno concluso uno ha concluso il loro ruolo presidenziale
Nel caso di Putin naturalmente qui c'è un discorso che non è affatto detto invece che punti rabbia abbia ceduto di fatto che di fatto il suo suo il suo ruolo
Perché con la sua nomina a premier col fatto che il Presidente
Un come dire un personaggio professionalmente capace ma se sulla base di potere l'ipotesi prevalente che è che anche la mia è che così
Che il potere rimarrà anche però in questa fase sia pure con formule diverso dell'uomo forte uomo forte del sistema però insomma anche qui c'è
C'è ce eccetera
Come dire un
C'ero c'è un interrogativo insomma come funzionerà al tandem Putin nel chiedere
Ecco questo è un nesso che sia ammesso che sia più discreto perché in effetti la titolarità del la politica estera spetta al super Presidente industria ammesso che sia più discreto il di lascia comunque in eredità diciamo una Russia che ha voluto ritrovare il suo ruolo sulla scena internazionale ci tiene molto a sottolineare e dopo il primo in questo testo certo però non solo ad una mia impressione è che appunto
Anche sul piano del ruolo internazionale la posizione di Putin che ha più tiglio anche così che si rivolge sintomo capace diventerà forte c'è chi ne deve occupare l'Europa all'Europa accostiamo c'è un problema di statistica all'interno dell'Unione europea ci sono ci sono delle politiche politiche politiche come dire anche nazionali
Che cambiano anche in base ai risultati elettorali la Francia la Spagna
La Germania comunque come dicevo nel rapporto con la Russia l'Europa tende avere un rapporto come dire
Di cooperazione se possibile se
Come lei accennava giustamente anche pur tutto sommato agli Stati Uniti anche in questo vertice hanno lasciato aperte in prospettiva l'idea appunto di di continuare a collaborare su alcuni punti forti c'è
C'è lo scontro o ancora sulla questione dei dei Della Valle antimissilistica però su grandi problemi di fondo la lotta al terrorismo ma non proliferazione come dire ricordavo
I rapporti commerciali rapporti energetici
C'è una così come dire una prospettiva
Di apertura che dovrebbe valere anche per il futuro in conclusione la conclusione credo però come dicevo
Che un settore in cui
I vari attori americani europee Ikarus sia degli altri Paesi dell'area che dicendo perché
Tenga conto quando si parla del pelare apostoli etica non c'è non solo Lare occidentali sulla questione
Bellavia centrale di cui non abbiamo parlato baricentrica la Cina quindi
è per usare un termine tardivo è in Europa altri hanno secondo me che sul piano geopolitico
Durante i GICO economico alle questioni energetiche giocherà
Nel prossimo periodo come dire il rapporto generale
Fra i vari partner la combinazione competizione cooperazione è un quadro molto completo perché
C'è una molteplicità di attori attori grandi la Russia agli Stati Uniti la Germania
L'Unione Europea e attori piccoli la Georgia Walter pagina lo specchio e quindi quindi qui c'è
Quindi c'è un gioco qui in cui c'è una somma di attori che
Che porrà una serie di problemi e le prospettive sono
Per usare un termine generico molto complessa bene grazie al professor Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna risentirci