Consiglio Superiore della Magistratura. (Plenum)

La seduta è aperta e abbiamo pratese ai sensi dell'articolo quarantacinque
Che una norma
Priorità rispetto alle altre anche quelle che abbiamo rinviata questa mattina
Pratiche di terza Commissione
Mancano Aversa viene perché non è possibile aspettare la terza
Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura della dottoressa Simonetta Matone
Il relatore Petralia
La richiesta è da parte del
Del Ministro per le pari opportunità
Magistrato ordinario che ha conseguito la sesta valutazione di professionalità con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Roma con il suo consenso
Andrebbe a fare il capo del Gabinetto del Dipartimento per i diritti e alle pari opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ho riferito
Siamo in numero legale chi è d'accordo alzi la mano
Prego
Perché non ha
Ho poco da dire
Serie
E non lo dico per quanto riguarda la pratica
Che stiamo esaminando
Ma
Prego tutto il Consiglio
Di
Le contare quanto il fuori ruolo stiamo decidendo
Per magistrati che per una ragione o per l'altra non esercito non più l'attività di magistrato
Per alcune
Nulla vieta deve perché è giusto che lo siano peraltro i re qualche cosa da dire vi sarebbe
Intendo sottolineare con queste
Brevissime osservazioni
Quanto sia stata erronea la circolare che abbiamo approvato sui fuori ruolo
Perché tutto nasce da quella circolato
E nasce in un momento di emergenza nella quale come ebbi occasione di dire non ha ascoltato allora
Nel quale
I magistrati debbo esercitare la loro varchi evitando
Che essenziale perde la soluzione del problema giustizia
In questo è vero ma noi abbiamo pure adottato una circolare e l'abbiamo adottata in assenza di un
Normative retorico di primo grado
Guaccero la formazione del nuovo Governo questo era nella previsione di tutti
Tant'è vero che abbiamo detto
Quelli che non vengono computati sul piano della discrezionalità e quelli che vengono computate sul piano della discrezionalità col Ministro che chiede l'ausilio di un magistrato come capo gabinetto
Credo che rientri fra i doveri del Consiglio Superiore la magistratura
Fresa
Solo un'osservazione che mi viene dalla dalle dichiarazioni del Consigliere renda il problema della diretta collaborazione e è un problema risolto con legge
Fosse soltanto per la nostra circolare oggi dovremmo dire no fosse soltanto per la nostra circolare dovremmo dire no I fuori ruolo della dottoressa Matone est del dottore aprile mi pare che viene dopo
Il problema perché la nostra circolare prevede un termine di decantazione come è stato detto prima del rientro del del o di un ricollocamento fuori ruolo e prevede comunque dei tempi complessivi
Il problema che io mi sto opponendo
Riguardo la dottoressa Matone non ho molti dubbi nel senso che sicuramente è un incarico
Di diretta collaborazione con il ministro
Ho qualche dubbio in più però qui CDU sarebbe voluto il Presidente o il relatore della terza Commissione che sia un incarto di diretta collaborazione col Ministro l'incarico che si andrebbe a conferire al dottore aprile
Perché il dottor Aprile andrebbe ad essere destinato come capo della segreteria del Sottosegretario quindi
Collabora direttamente con il sottosegretario non con il Ministro è e soltanto un dubbio che esterno
Al plenum quindi qualche dubbio su aprile cielo sulla prima praticano nord dubbie voterò a favore solo perché c'è una norma di legge che ce lo impone
Scusate una piccola riflessione per tutti abbiamo preso posizione in questo Consiglio nel senso di che quello che conta come attività principale quello di
Tali servizio giustizia e fare processi e quindi c'è stata la circolare che ha portato a sessantacinque limite e ha dato alcune eccezioni
Ora io volevo sapere
Da voi esempio nel primo caso non faccio nomi né mi interessa meno interessata gestione globale del sistema da quando tempo e fuori ruolo non sta scritto nella
Relazione ho cercato inutilmente di trovare
Lisco da quando temo forse ha superato i dieci anni non ha superato
Insomma vorrei dire facciamola con un po'di attenzione per esempio di semplificazione dato non trovo da quando anni fuori ruolo potrebbe sopra i dieci anni la facciamo così non ce ne accorgiamo primo punto secondo punto
Mettiamoci ben d'accordo che il ruolo è quello che conta il fuori ruolo non è un ruolo accanto a ruolo negativo fuori ruolo
E non si possono essere passaggi fuori ruolo
I fuori ruolo si sommano tra di loro ai fini della oppure un'altra cosa perché non abbiamo fatto una riflessione su questo punto io che faccio presto fuori ruolo ma il nuovo incarico e un nuovo ruolo Ciuro la valutazione di tutti ci vuole valutare
Cioè io a fare una riflessione perché se cominciamo a cederlo tutto questo qua alla fine ci troveremo un'altra volta un enorme successo diciamo carico di fuori luogo due cose bisogna manda non c'è scritto da quanto tempo questo soggetto è fuori ruolo
Se violato meno leggi e poi il termine inderogabili santi ci avesse ha ragione
Diciamo il collega a farci riflettere su questo
E secondo punto io non vorrei considerare il fuori ruolo come se fosse un'entità accanto all'uno per cui ci sono passaggi interni se prima non porre loro autorizzata per una certa esigente oggi non posso transitare nel fuori ruolo per un'altra esigenza di una nuova rivalutazione
In cui non si ricomincia da capo si somma già il periodo precedente fuori ruolo però c'è una valutazione globale anche le nuove esigenze rispetto a quelle
Del attualmente finalità e poi soprattutto che se non entra valutata
Importante quanto tempo che sta fuori ruolo
Grazie
Ma proprio nucleo
Anch'io ho dei dubbi non so se stiamo discutendo di entrambe queste pratiche o soltanto della prima della seconda
Ma siccome noi abbiamo approvato la nuova circolare che contiene delle previsioni abbastanza netta e precise
Le vincolanti da un lato io vorrei che segnalare che le delibere quando hanno questo oggetto
Forse è opportuno che diano conto delle circostanze rilevanti Ai fini del giudizio circa la possibilità del fuori ruolo o no
Mi spiego siccome l'articolo tre della circolare stabilisce che non può essere un periodo superiore a cinque anni che quando c'è stato il rientro in ruolo non si può avere un nuovo incarico fuori ruolo
Prima di cinque anni e poiché sappiamo che c'è il famoso articolo tredici che stabilisce che tutte queste norme e ogni altro limite sono derogabili per gli incarichi di diretta collaborazione
Quando ci sono situazioni di questo genere io penso che sarebbe necessario che la delibera desse atto se il magistrato è stato già fuori ruolo in precedenza
Se sono passati almeno cinque anni dalla cessazione del precedente fuori ruolo
Se ciò non è avvenuto perché essi deriva la circolare evidentemente soltanto per una dei casi di specie e quindi ad esempio
Se l'incarico è di diretta collaborazione quale sia il riferimento normativo in base al quale ciò si riscontrate
Perché altrimenti così veramente siamo un pochettino in difficoltà nel valutare la sussistenza delle condizioni o meno per il collocamento allora in due parole per quel che riguarda il primo caso della dottoressa Matone
Io leggo che è magistrato se non capisco male che è stato sostituito è attualmente credo Sostituto Procuratore pubblica presso il Tribunale dei minorenni di Roma quindi non è fuori ruolo
Sembrerebbe però siccome ho sentito parlare ricordo che era stata fonico vorrei che fosse specificato che fuori ruolo ha fatto in precedenza e se sono passati cinque anni dalla cessazione del suo primo fuori ruolo
Nel caso di specie l'incarico che e di Capo di Gabinetto per il dipartimento
Per i diritti e l'opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri credo che sia un incarico di diretta collaborazione però io non voglio ritornare al dibattito che vi ricordate in un caso per quello che io so vinca e diretta collaborazione
Sono individuati dalla legge quindici deve essere una norma che stabilisca
Che questo è un incarico di diretta collaborazione o una norma primaria o il Regolamento
Di organizzazione dei singoli ministeri quindi per quel che riguarda la dottoressa Matone credo che sia necessario accertare se è stata fuori ruolo prima certamente ricorda che c'è stata ma probabilmente sono più di cinque anni che ci sta insomma tutte le condizioni
Che rispondono i requisiti previsti sia dalla legge e integrati dalla nostra circolare che consento a ristabilire le condizioni a cui si possa andare per il secondo caso del dottor aprile
Io leggo che la vita che questo magistrato era fuori ruolo e è stato richiamato il ruolo con delibera del no non posso e non ha preso ancora possesso
E allora
Avremmo il dubbio di verificare se la circostanza che non abbia preso possesso
Consenta di considerarlo ancora fuori ruolo nonostante che noi a tutti gli effetti giuridici consigliamo sempre la data di delibera del plenum come quella che dar luogo poi a ogni effetto conseguente
Peraltro in questo caso c'è un secondo ulteriore problema perché vedo che l'incarico come diceva il collega fresa è quello di
Capo della segreteria del Sottosegretario
Al Ministero della giustizia
Io
Per la verità escludo ad essere sinceri che il Regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia
è il decreto quattrocento del nord è quello sulla base dei quali sono stati fissati i principi per poi l'organizzazione dei singoli ministeri qualificano gli incarichi presso i sottosegretari come incarichi di diretta collaborazione con il ministri
Però tutto ciò viene facilmente risolto nella mia ottica voi ricordo che in un altro caso invece il Consiglio vota o diversamente definì di diretta collaborazione incarico che a mio giudizio non lo era perché non era prevista nessuna mai regge bene in questo caso è più facile
Perché io Regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia
Prevede espressamente ricordo perché ce n'è più al Ministero quando fu fatto quindi e cioè
L'elenco tassativo di quelli che sono gli uffici e gli incarichi di diretta collaborazione quindi basta riscontrare il Regolamento di organizzazione che si può prendere immediatamente possiamo subito a vedere se questo sia effettivamente un incarico di diretta collaborazione o meno
In mancanza di questi chiarimenti
Sia per l'uno che per l'altro caso io voterò contro questa proposta perché non mi sembra motivato
Riviezzo
Sì io sono d'accordo con il presidente Carbone sul fatto che è bene che i le delibere guardi collocamento in ruolo contengano anche queste indicazioni del termine massimo eccetera
Per la verità dopo in questo momento il termine massimo dopo la legge che ha azzerato i dieci anni e quindi si dice di condono da zero
Probabilmente qui siamo sicuramente all'interno perché
Però è però la valutazione globale giusta e io condivido anche per una valutazione che deve fare il Consiglio per quanto riguarda la seconda pratica
Io vedo che qui però per la verità non è un ricollocamento in ruolo
Dove si porrebbero quei problemi e che probabilmente Stefano Aprile non è mai non ha mai preso possesso nell'ufficio di provenienza per cui infatti a delibere
Revocava delibere ricollocamento in ruolo
E lo con firma né il fuori ruolo ora se sia la stessa cosa non lo so non so se la stessa cosa nota buddista amministrativo
Perché se non fosse se lui non avesse preso possesso nel frattempo e quindi
Fu questa dovesse essere considerata una conferma del fuori ruolo seppure in diversa in diversa posizione
Ecco ecco dico allora
Dico poniamoci anche questo problema ulteriore perché io condivido le perplessità di di Mario e di qualcuno di Antonio sulla questione si è un incarico apicale o meno
Però mi pare che la questione
Potrebbe essere superata dal fatto se questo è una conferma del fuori ruolo che si alla conferma del fuori ruolo accetto si sa accetto disabili
Si si perciò dico
No però i c'è il problema del ricollocamento probabilmente in questo caso non si pone non è che è uscito è rientrato
Questo volevo dire a benissimo
Ma io credo che
Cominci a cominci a scusatemi l'espressione la litania
Dei fuori ruolo
Noi abbiamo fatto una disciplinare in sostituzione di una disciplina di primo grado il legislatore ha tolto di mezzo i fuori ruolo perché non li ha disciplina
E non avendoli disciplinati noi con la circolare ci siamo sostituiti e abbiamo detto i fuori ruolo obbligatori sarebbero turistico e abbiamo indicato incarichi internazionali
Posti di responsabilità apicali presso il Ministero della giustizia
Poi abbiamo detto ne restano ne restano sessantacinque
Ma i sessantacinque sono anche in relazione ad una previsione che non può sfuggire a tutti noi la previsione era che
Saremmo passati da un Governo ad altro Governo indipendentemente dalla formula politica che regge i Governi perché un nuovo Governo non ha il dovere di tenersi fuori ruoli dal precedente Governo
Questo Governo ha il diritto di governare anche attraverso la collaborazione dei magistrati oppure no
Se nella motivazione dell'atto di questo provvedimento si dice ecco
Che
Si tratta come Simonetta Matone si tratta di un magistrato alla sesta valutazione di professionalità
Sesta valutazione di professionalità significa anche la sua anzianità
Tutti non è una
Non è un capriccio quello dalla sesta della sesta valutazione deve fare il capogabinetto per al Dipartimento per i diritti e le pari opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Poi sia esso si solo giunge
Che non può essere autorizzato fuori ruolo un magistrato che si sia impegnato nella trattazione dei procedimenti processo eccetera eccetera
Ovvero quando quest'ultimo presento un indice di scopertura dell'organico superiore a venti per al venti per cento
Ora viene fuori
Che tutta questa valutazione che è frutto di un esame che proviene dalla terza Commissione che quella che istruisce
è ci mette nella condizione di sapere che
La dottoressa Simonetta Matone va a fare il Capo Gabinetto presso il Ministro dava pari o poco opportunità per i diritti e le pari opportunità ci sono le condizioni
E le condizioni ci sono di che cosa discutiamo vogliamo discutere sempre daccapo cioè il fuori ruolo finisce con l'essere nord centrale rispetto alle nostre responsabilità
E noi dobbiamo accertare se il limite è stato superato non è stato superato certo qui c'è un difetto che della passata il passato Governo e dall'attuale Governo chi prima arriva meglio alloggio
Ecco per per usare
Ho ma comunque e questo è il problema cioè
Il Ministro della Giustizia ci dice questo e poi ci dice l'altra cosa io so
Che al Ministero della giustizia il forestiero tra virgolette non è ammesso
Per forestiero intendendosi qualunque dipendente collocato in aspettativa presso la propria amministrazione per rendere un servizio al Ministero dalla giustizia
Però il capo della segreteria del Sottosegretario non rientra fra i compiti istituzionali oppure non rientra
Io so chi ci mettiamo ci mettiamo un funzionario al Ministero della Giustizia di dicono che il funzionario della pubblica amministrazione non ci va
E allora di che cosa stiamo discutendo guardato ed è parte il fatto che io
Aspetto per fare una pratica la bellezza di trentacinque minuti
Politici curiale discutiamo sempre da capo non lo so
Pilato
Grazie Presidente dovrei dire che per la dottoressa Matone non ci sono problemi perché rientra
Fra quelli che non son contesti nelle deroghe ma e non si raggiunge il limite
Le sessantacinque magistrati fuori ruolo quindi anche la motivazione mi sembra assolutamente corretta che si tratta sicuramente di una funzione apicale di diretta collaborazione e
Che e
Esclude tattica vedete cioè che costituisce una deroga ai limiti numerici per quanto riguarda il dottor Aprile
E anche di sconti inutile discutere
Se si tratti di una funzione indiretta collaborazione o meno quello che è certo è che il dottor Aprile rientra sicuramente passando
Da un ruolo nello stesso Ministero della giustizia da uno all'altro e rispettando il numero nel numero che spetta al Ministero della giustizia
E quindi da questo punto di vista non c'è assolutamente neanche da interrogarsi probabilmente questa questa motivazione
Che i fa riferimento alla funzione e di diretta collaborazione addirittura ultronea
Perché qui si tratta della pianta organica del Ministero della giustizia
Quindi insomma
Tutto mentre
Dunque adesso io non ricordo non ero relatrice della pratica da quanto tempo il dottor Aprile
Era fuori ruolo però posso assicurare che
Assolutamente che abbiamo fatto questo controllo e che se il dottor Aprile può essere confermato il fuori ruolo coglie che può essere confermato fuori ruolo
Poi
Per ciascuno di questi magistrati già fuori ruolo dove stiamo organizzando informaticamente proprio tutto un elenco tal quale risulta sul sito cosa manca
Da quanto tempo sono fuori ruolo in modo che ma qualunque magistrato può accedere vederlo e quando scadrà quindi quando scateneranno andato il la letterina
Sei mesi prima all'ente
Presso il quale lavora in questo punto veramente applicando la circolare io che non sono
Particolarmente favorevole fuori ruolo mi sento assolutamente tranquilla a votare queste due questi due collo
Un collocamento fuori ruolo e una conferma fuori ruolo in un altro incarico sante dentro al Ministero della giustizia
Errori
Una questione di carattere generale a seguito dell'intervento del Presidente
Aumenta
Ciò per quanto riguarda il numero siccome ne vedremo diversi di nuclei di persone che chiederanno di andare fuori ruolo
Occorre porre l'attenzione su un dato statistico che secondo me importante che la terza Commissione ora dispiace che non sia in plenum però chi è in terza può confermare questo dato ad oggi ha deliberato più
Ricollocamento in ruolo
Che
Ricche collocamenti fuori ruolo e questo è un dato importante perché anzi avremmo un rientro di diversi magistrati è una minor uscita questo dato poi confermato da un'altra considerazione generale
Che il numero dei ministri è inferiore ed anche il numero dei sottosegretari di questo Governo rispetto al Governo precedente dunque anche inutile i posti di con la diretta collaborazione
Saranno sicuramente minori perché sono rapportati comunque alle alle appunto al al ministro e a parte quelli della Presidenza del Consiglio dunque oggi li collochiamo
Deliberiamo punto il collocamento fuori ruolo di alcuni magistrati così
Sarà in futuro però teniamo conto io ricordo in terza Commissione
Non so in plenum abbiamo deliberato il collega Rossetti che dalle finanze ricordate quel numero di magistrati che tutti dicevate come mai
Sono sei o sette magistrati alle finanze uno anzi due hanno già chiesto di rientrare ieri abbiamo deliberato per la minuta nello
E dovrà e mercoledì prossimo per Rosetti
Inoltre ha chiesto di rientrare il Capo Gabinetto del Ministro Turco finocchi Ghersi
Che rientra e dunque penso che
Il
Non so nemmeno se più Ministero la sanità comunque che avrà di capo gabinetto di otto allievi
Da vice capo ufficio legislativo ha chiesto di rientrare e dunque l'abbiamo ricollocato in Cassazione dovrà avvenire in plenum e sono già tre poi l'ho citato la Minutillo la Torricella abbiamo già
Deliberata comunque sono nettamente superiori quelli che stanno rientrando di in più rispetto a quelli che riesco
Altri sono i problemi che hanno sollevato Mario fresa e Antonio Patrono
Per quello io non sono relatore né dell'uno né l'altra pratica dunque poi i relatori sapranno meglio di me ma io ricordo che per quanto riguarda la mattone occorre verificare due cose se l'incarico è di diretta collaborazione
E penso che il capo gabinetto di un ministro lo sia altro dato se son passati a parte che sa di diretta collaborazione ci sarebbe la deroga
I cinque anni la collega Matone è stata fuori ruolo dall'ottantasei al novantuno mi pare con il Ministro Vassalli dunque penso che il tempo sia passato
Abbondantemente e dunque ci siano questi requisiti
Per quanto riguarda aprire occorre chiarire su questo bisogna Confort confrontarci l'ha detto meglio di me come sempre Ciro Riviezzo
Se conta la delibera o la presa di possesso prima cosa per quanto riguarda chi perché aprire l'abbiamo ricca
Collocato il ruolo come giudice del lavoro
A a Roma non ha preso possesso per
Lo strumento del posticipato possesso che tutti conoscete meglio di me dunque oggi richiede devi andare fuori ruolo dal dunque dobbiamo verificare se conta la delibera del plenum
O la presa di possesso prima risposta da dare e mi sembra di capire dall'intervento di Riviezzo che secondo lui e anche secondo me vale non la delibera del plenum ma la presa di possesso primo al secondo problema da affrontare
Se
E aprile rientra o no in quel limite della circolare dei cinque anni quando quando rientri però se risolviamo con la presa di possesso il secondo problema è risolto e viene meno
Qualora si seguisse invece l'impostazione della delibera
E non è diciamo la tesi Riviezzo occorre verificare se l'incarico è di diretta con uno perché se è di diretta collaborazione allora è chiaro che rientra nella deroga perché la legge quattrocentottantotto e successive modifiche
Secondo me in questo caso né in Commissione questi problemi ce li siamo posti e ce li porremo anche in futuro è giusta questa discussione perché così anche la Commissione per esempio sulla presa di possesso se emerge che la maggioranza del plenum
Dice che il valore giuridico invece va dato dalla delibera e non una presa di possesso noi ci adegueremo alla volontà del plenum che come sempre
E come sempre sovrana dunque io voterò sia per il fuori ruolo della
Collega mattone che del collega aprile perché secondo me sussistono tutti i presupposti
Io non ho altri interventi non ne vorrei altri per la verità
Presidente io volontario dichiarazione di voto significa è chiusa la discussione generale risibile capi si poi dal nove mila ventuno non sulle dichiarazioni
Voto a favore della prima delibera
Mi astengo per le ragioni che sono state ampiamente già dette anche con l'ultimo intervento mi astengo sulla richiesta che riguarda il dottor Stefano Aprile
Di continuare a svolgere una funzione amministrativa presso il Ministero
Che si trasforma nella funzione
Di capo della segreteria del Sottosegretario
Alla giustizia quindi
Dichiaro formalmente la mia astensione nel contrasto di valutazione
Che
Poco anzi è emerso
Richieste devono
Gabrovec
Venti che sono avuti nel dibattito dei quali ringrazio io
Mi determina nel senso che essere favorevole al collocamento fuori ruolo della dottoressa Matone che abbiamo appreso che ha un fuori ruolo molto risalente nel termine e che nessuna norma della circolare consente di ritenere non applica
Perché qua del dottor aprile
Io sono anche favorevole considerato il fatto che
Rientra fra le nostre anche facoltà quella di ritenere opportuna la revoca
Di un precedente rientro in ruolo quando non ci sia stata la presa di possesso per ragioni di collaborazione istituzionale e ciò posto
Essendo lui stato collocato Pegolo dal trenta giugno e non ritenendo che sia stato interrotto continuativamente fuori ruolo evidentemente può contro
Del due mila tre e sta scritto io sto leggendo la delibera non
E ho visto che la nostra circolare stabilisce un rientro in ruolo graduale
E probabilmente lui con queste date per un po'di tempo può ancora starci e invece però non sono assolutamente d'accordo sulla parte della motiva Simone che fa riferimento alla qualifica l'incarico di diretta collaborazione quello perché non lo è e allora io propongo un emendamento
Che comporta la soppressione di tutte le parole da e tuttavia trattandosi di incarico di diretta collaborazione a i rispettivi ordinamenti
La presento in questo caso
Il relatore si dichiara d'accordo con questi emendamenti
Recepito
Certo
Ne vengono
Con la soppressione della polizza l'avevo già vorrei domandarvi dove invece occorre futuro candidato giudice la dichiarazione di voto sull'adesione rilevare sulla votazione una finezza
Emendamento emendamento Quadronno sopprimere le parole d'ordine tuttavia trattandosi di incarico di genere popolazione
E i rispettivi ha ordinato e altri
Sia d'accordo con le pere residente
Una dichiarazione di voto sull'emendamento io voterò a favore dell'emendamento
E perché nel nel caso specifico è ininfluente faccio semplicemente la dichiarazione perché altra volta ricorderete Maruccia discutemmo sul fatto sera
Secondo me
Il problema della
Necessita di un'espressa indicazione e discutibile quindi vorrei dire che il mio voto favorevole e convinto in questo caso non si ficca accettazione in toto dell'impostazione e di Patrono semplicemente nel caso
Siccome non serve dirlo credo che sia inutile aprire una questione
Su un problema che che che non rileva quindi voterò a favore ma con questa specifica motivazione
Allora
Mette in votazione mette in votazione l'emendamento padroni a chi è d'accordo alzi la mano
Del
Sì ma è sul caso aprire
Stiamo votando l'emendamento patron o perché è stato presentato formalmente lo devo mettere in votazione se approvato fa parte integrante della delibera relativa ad aprile
E scusate
Eh va beh ma dobbiamo capire anche
Diciamo con prontezza avvertiamo
E
Renana invertiamo le pratiche
Avrebbe avete voi di fatto la doppia discussioni chi aveva aperto con una relazione sulla mattone poi voi avete sola negato torna a
Emendamenti
Chi è d'accordo alzi la mano
Ma su
Sull'emendamento sull'emendamento
Quattordici
Chi è contrario chi è astenuto
Tre astenuti
Contro contrario
Segretario
Contrari
Comunque
Ognuno
Mettere
Allora
E approvato l'emendamento adesso torniamo Amatone chi approvi il fuori ruolo
Della dottoressa Simonetta Matone
Per ricoprire l'incarico di Capo Gabinetto del Ministero dalla pare opportunità alzi la mano
Va bene anemizzare
Pure io vorrei fare
Unanimità contrari
Astenuti unanimità
Chi vota a favore del fuori ruolo organico del dottore Stefano aprile alzi la mano
Vengono
Chi è
Contrario
Chi è astenuto io sono stupito
Approvato
Adesso
Passiamo alla quinta Commissione o la quarta
La Quarta Commissione chiedo scusa
La Quarta Commissione
Il relatore viola cui do la parola
Presidente se ritiene perilare dette flusso nel cui posizione sono identiche posso fare un'unica relazione
Delicatissime
Entrambi chiedono di essere nominati membri del Governo della Regione Sicilia
E quindi conseguentemente chiedono di essere collocati in aspettativa non retribuita
Le ragioni per cui la Commissione ritiene
Che possa essere concessa l'aspettativa nel caso di specie sono
Quelle riportate in delibera per favore sul
In sostanza abbiamo ritenuto che dovesse essere concessa l'aspettativa perché c'è un principio generale di carattere costituzionale che garantisce a tutti i cittadini d'accesso alle cariche pubbliche elettive agli uffici pubblici quali quello di specie
Poi va però sottolineato che non c'era una norma specifica
Che
Prevedesse il collocamento in aspettativa di assessori per ricoprire l'incarico di assessore regionale
Abbiamo però ritenuto
Che per una serie di considerazioni ed in particolare
Poi che
E per i visto che possano ricoprire quell'incarico per effetto di questo tema dell'aspettativa sia
I
Sottosegretari di Stato che gli Assessori presso comuni e province
E sia per chi la giurisprudenza del Consiglio di Stato prevalente consente le una interpretazione estensiva che nel caso di specie si potesse per l'appunto sulla base di una interpretazione estensiva della norma concedere l'aspettativa questo anche perché
La legge che prevede il collocamento il diritto al collocamento in aspettativa per i consiglieri
Regionali è stata adottata quando per ricoprire la carica di assessore bisognava necessariamente esserci consiglieri regionali
Per tutte queste ragioni riteniamo appunto che nel caso di specie abbiamo ritenuto in Commissione che potesse essere
Concesso il collocamento in aspettativa non retribuita in questo senso concludo chiedendo quindi che siano collocati in aspettativa non retribuita con conseguente collocamento fuori del ruolo organico della magistratura i dottori Ilardo afferma Urso
Ci sono ci sono interventi
Prego ma
Capire grazie
Premetto che voterò a favore
Di questa delibera con grande rispetto per la scelta dei colleghi
Che hanno deciso di avere una parte attiva nell'Amministrazione regionale come peraltro è loro diritto e quindi non posso che rispettano la scelta voglio per esprimere
Una preoccupazione un rammarico
La preoccupazione e per l'interpretazione che la stampa nei giorni scorsi non so non solamente le cronache locali siciliane ma anche quelle
Nazionali hanno dato di questa partecipazione come consiglieri regionali di due magistrati palermitani al governo della regione Sicilia
Addirittura si è parlato di un'operazione diciamo diverso che sarebbe stato posto su altri Consiglieri relazione
A pendenze presso la Procura di Palermo altro non entro nel merito la stampa dalle sue interpretazioni la preoccupazione però e parole non solamente da siciliano consentitemi questa volta di dirlo ma proprio da magistrato da cittadino per
La confusione di ruoli che l'opinione pubblica
Può avere
Ai suoi occhi per quello che appunto il ruolo della magistratura
Per la funzione di controllo delle verità che il magistrato deve avere rispetto a quello che è il ruolo della amministrazione pubblica e di un controllo di legalità all'interno dall'Amministrazione pubblica
Ripeto questo purtroppo nessuno lo potrà impedire di dare retropensieri
Di trarre conclusioni argomentazioni però consentite manifestare questa preoccupazione per questa confusione di ruoli
Che abbiamo già visto in altre circostanze anche a livello di governo locale laddove chi prima vestiva la toga sane spogliati andata a ricoprire
Un incarico di amministratore
E questo prescinde appunto ripeto dalle valutazioni che collegano fatto sulla fiducia per la loro correttezza per la loro serietà per i loro essere magistrati indipendente autonomo in persona
Il rammarico dell'amante e qui parlo solo da siciliano e per l'occasione che la classe politica siciliana per tutto
Perché la classe politica siciliana poteva doveva trovare in se stessi gli anticorpi
Per resistere a quelle che potevano essere le pressioni occulte palesi interno esterne mafiose senza aver bisogno di avere all'interno il conforto di magistrati
è questo credo che veramente agli occhi dell'opinione pubblica anche in questo caso se le cose andranno male ci perderanno anche i magistrati perché saranno coinvolti nel gran calderone della politica fra virgolette sporca
Se le cose andranno bene purtroppo non sarà un merito gli uomini politici siciliani
Un'ultima considerazione
Consentire la margine simpatica alla collega né dagli altri colleghi che in precedente occasione mi hanno sentito parlare dei comitati di bioetica laddove abbiamo rilevato di un'opportunità
Che i magistrati facessero parte del Comitato di bioetica perché lì si è detto giravano soldi vi erano scelte che comportava una valutazione economica ed è inopportuno che i magistrati ricoprisse la funzionalità di questi commi aggiungere
Abbiamo un collega che va a fare l'assessore alla sanità
Nessuno può impedire per carità è rispetto e condivido questa scelta però viva Dio allora sedili sono gestioni di denaro
E correttezza l'uso del denaro andiamo a rivedere quella che è la concezione che non dobbiamo avere anche degli incarichi agli interni di organismi regionali sanitaria dove la presenza del magistrato e prevista per Statuto
Berruti
Sì vi chiedo scusa questa è una questione delicata nella quale
Probabilmente
Il silenzio può essere una scelta naturalmente in silenzio prudente però io credo che
Qualche volta esprimere
Come ha fatto Francesco Mannino adesso io vorrei andare un pochino oltre per la verità ma rapidissimamente
Esprimere la propria opinione di dissenso rispetto a ciò che il Consiglio sta facendo e doveroso
Io non sono d'accordo
Mi asterrò
Io non credo lo dico con grande rispetto per tutti che si possa assimilare
Questa vicenda ad altro tipo di come dire aspettative
Considero l'aspettativa un istituto tipico
E mi sembra molto difficile individuarla in modo analogico estensivo non capisco bene perché credo che
Di queste categorie quando si tratta di diritti pubblici si debba fare
Utilizzazione molto accorta questo non è diritto privato queste diritto pubblico
Allora quando c'è una casistica indicata dalla legge a me sembra complicato dire che essa può essere ampli ampi ampliata
Mi sembra anche lo dico con grande
Rispetto per la delicatezza della questione per chi la dovuta affrontare e si assunto la responsabilità di una delibera così delicata quindi io
Tutta la consapevolezza di apparire un Pierino ma ripeto
Ci sono momenti nei quali bisogna come dire
Un po'compromettersi
Io credo che
Scrivere altrimenti si impedirebbe di fatto i magistrati ordinari l'esercizio dell'ufficio di assessore regionale mi domando e chi lo dice
In quale norma primaria o costituzionali addirittura è scritto che il magistrato dei vecchi poter fare
Ricoprire l'ufficio di assessore regionale senza essere stato eletto dal popolo
Perché qui non c'entra nulla
Non c'entra nulla la tutela costituzionale dell'eletto e credo che non c'entri nulla per la verità nemmeno il carattere di Parlamento regionale di Parlamento di vero Parlamento quale quello del Consiglio regionale
Credo che qui
Il problema sia diverso
Ecco c'è
Una grande alta istituzione politica
Chi chiede che entri a far parte di un esecutivo uno due tre quattro magistrati tutti da noi molto stimati per quel che vale le Mema diciamo da tutti noi molto stimato
Io non credo che questo sia
Un caso di aspettati
Credo che questa sia un'ipotesi incarico extra giudiziario
Con tutte le conseguenze che da una qualificazione di questo genere possono derivati
Peraltro
Poiché io comprendo perfettamente che questa è una valutazione politica iscritte il Consiglio si pone con una delibera
Nei confronti di un Governo regionale quindi anche di un Governo siccome io non dimentico affatto l'ottimo inizio di rapporto che si è avuto con questo ministro io non voterò contro
Esprimo al Consiglio le mie perplessità per una delibera che
Sta facendo discutere i togati
E che mi pare
Possa introdurre un principio pericoloso e cioè che i magistrati e la lotta alla mafia la fanno andando a fare gli assessori no
Io credo che la giurisdizione fa la sua parte inclusa quella dalla lotta alla mafia continuando a fare la giurisdizione
Mi asterrò
Riviezzo
Sì grazie Presidente io parlo anche a nome dei colleghi fresa e Petralia voterò a favore di questa delibera perché mi sembra che la legge non ci lasci altra alternativa
Però dico con molta chiarezza che se ci fosse un margine di discrezionalità
Del Consiglio nel nel concedere o meno l'aspettativa il fuori ruolo quello che sia l'istituto giuridico
Sì chi che deve essere applicato in questo caso ci fosse un margine discrezionalità io penso che il Consiglio ci dovrebbe interrogare seriamente
Sulla compatibilità di questi incarichi con allo lo status di magistrato perché qui siamo al di fuori dell'elezione diretta da parte del popolo sovrano che è un diritto costituzionale dei magistrati qui siamo nell'ambito di una ne siamo anche al di fuori di un incarico tecnico per il che viene espletato accanì per esempio in un Ministero come Capo di Gabinetto un incarico di carattere tecnico qui
E ne siamo nell'incarico di carattere squisitamente politico di cooptazione da parte di un
Di un di un di un Governo di un Governo un quadro politico da cosa
E non è solo forse per questo ma anche non mi nascondo dietro un dito dietro un dito il contesto territoriale del tutto peculiare in cui si svolge questa vicenda il contesto giudiziario in cui si svolge questa vicenda il contesto
Col politico amministrativo in cui si svolge questa vicenda
Dico tutto questo per per fermarmi qui e per dire se poi che questa delibera è conforme a legge e io applico la legge voterò a favore insieme i colleghi
Se ci fosse un magico iscrizioni dalla parte inutili del del Consiglio Superiore avrei delle perplessità notevolissime
Grazie Carbone presidente Carbone
Chiavi cari colleghi io vorrei
Rappresenta una grosso disagio che sento in questi su queste pratiche io chiamiamo a suo tempo mi fu fatta la proposta
Ai tempi in cui i magistrati vengono invitati a fare i parlamentari rifiutare
Perché un giudice deve essere sempre testo deve essere tale apparire tale e mo'a molti colleghi e poi si è verificato molti sono andati in pensione proprio per questo una volta eletti e poi dopo ritornati avuto grosse difficoltà lo posso testimoniare a reinserirsi
Il giudice essere terzo terzo imparziale e quando è diventato un giudice di parte perché poi gestisce la pubblica amministrazione come fa nello stesso Comune lo stesso tribunale dalla stessa Corte d'appello continua a fare le cause dopo quando è finito questo periodo
Ciò grossi problemi la prima preoccupazione proprio la terzietà del giudice dopo il giudice per i cittadini avesse seme terzo imparziale dopo che è stato un po'di parte un uomo che ha gestito qualunque settore non faccia casi specie faccio uno di carattere generale
Con quale coraggio porno lo rimettiamo pensiamo anche al dopo quando questi poi lavora ritornare
Come
No sicuramente non pagata Nezzo cinepanettone tranne fame queste Al Jazeera scontata anzi
Però voglio dire
Sì Avaya che tiene conto per esempio di quelli che tornano o comunque poi continua a fare i giudici Betto insisto nel dire sia pure a Reggio Calabria oppure in un'altra zona la Sicilia quindi prima a breve la terzietà secondo problema sono motivazione o qualche problema qualche dubbio
Perché altre colleghe eletto dal popolo altre colleghe ha nominato dal diciamo da una gestione amministrativa voi mi parlate di interpretazione estensiva delle disposizioni e mi cita te una
Giurisprudenza amministrativa a maggioranza la mite quella contravvenuto modo perché arrivato come quarantacinque a valutare quale forse con la contrarietà o altrimenti l'avrei fatto di parlato interpretazione estensiva maggioritaria
Provi Mattei magistrato interpretazione estensiva per queste cose vi crea problemi panni della giurisprudenza amministrativa maggioritarie favorire qualcosa minoritarie perché
E la cosa serio perché altrimenti si invivibili fatte magistrati l'esercizio a dell'ufficio oppure non vietata dalla legge imbottita torna alla mente ha scelto la funzione che è diversa da quella gestione amministrativa quindi ho grosse perplessità io non posso votare a favore di queste
Perché credo che appare una terzietà del giudice beni in qualche modo
Messi in discussione mi sa che non solo essere tetti ma anche apparire come si fa apparire quando voi gestisco grazie
Siniscalchi
Non Presidente anche a nome dei colleghi
Vacca e Tinelli
E Volpi noi esprimiamo un apprezzamento per la iniziativa adottata da valutare
Presidente della Regione siciliana e ma riteniamo
Che
La legalità possa essere
Assicurata anche da nomine
Di carattere strettamente politico nella società civile riteniamo che una difeso della
Legalità
Ebbene che venga mantenuto nei pressi di che questi magistrati hanno già ricoperto egregiamente in quella regione come in tutte le altre regioni ma non mi risultano
Nessuna Regione italiana e iniziative di questo genere e pertanto soprattutto per queste valutazioni sul piano della opportunità
Dichiariamo il nostro voto di astensione
Patrono
Sì la questione abbastanza delicata in effetti
Anch'io avevo fatto la stessa riflessione che ho sentito dal Primo Presidente circa la differenza tra
Uffici pubblici che arrivano a seguito di elezione
Uffici pubblici che invece vengono attribuiti non a seguito di elezione chiaramente l'assessore non è stato eletto di realtà non eletti in generale questi sono magistrati che sono che non sono stati nemmeno eletti al Parlamento
Regionale però è anche vero e questo mi convince a votare a favore comunque della delibera che c'è una tradizione se non vado errato
Anche di possibilità che magistrati svolgono ruoli uffici pubblici molto importanti chiamati e non eletti in particolare ci sono stati precedenti di magistrati non eletti al Parlamento e quindi direttamente
Ancora il ruolo che sono diventati i ministri ricordo il caso del del collega Enrico Fermi che diventò ministro se non vado errato non essendo parlamentare sottosegretari che sono diventati
Brancaccio sette perché è stato sempre riconoscere sicuramente molti Sottosegretario adesso io non mi ricordo i nomi ma forse anche recentemente la generosità
E quindi noi abbiamo in realtà è proprio questo sono più questo tipo di incarichi
Che sono simili a quello di cui stiamo discutendo non certo agli altri incarichi che vengono pure citati nella delibera quindi
Eletti consiglieri regionali eletti i consiglieri comunali e assessori perché in realtà sono sempre soltanto chiamate ad uffici e non elezioni incarichi pubblici elettivi
Allora siccome noi abbiamo sempre ritenuto che i magistrati possano essere chiamati anche ad incarichi
Simili a quello a cui sono chiamati oggi questi tre magistrati
Siccome ci sta una normativa quella citata appunto anche i vari ministri e sottosegretari che riguarda in generale tutti i dipendenti pubblici siccome effettivamente ci possono essere anche motivi di opportunità politica che in questo momento specifico
Consigliere al Consiglio Superiore della Magistratura avendo la possibilità di richiamarsi comunque a suoi precedenti di non ostacolare queste collaborazioni che vendo richiesti da queste nuove amministrazioni
Anche a magistrati sicuramente qualificati io penso che
Si possa accedere a questa soluzione
Però con la consapevolezza che stiamo applicando
Un principio di interpretazione è applicazione parallela analogica
Ad altre norme che riguardano casi simili ma non questo caso in particolare ecco che questo tipo di analogia dovremo si tutti i successivi passaggi di questa pur se non viene anche in particolare che costoro quando cesseranno l'incarico non potranno tornare in ruolo in Sicilia
Non sta scritto da nessuna parte per la verità non c'è una legge
Ho una normativa è per questo tipo di incarichi che non sono previsti da alcuna normativa come assegnabile i magistrati comportino anche questa ulteriore conseguenza
è ovvio che questa conseguenza noi o chi verrà dopo di noi al momento in cui si tratterà di ricollocato in ruolo alla scadenza di questa chiamata quelli ufficio pubblico
Dovrà a mio giudizio doverosamente ricavare in via interpretativa dal sistema così come noi in via interpretativa dal sistema stiamo richiamando anche la possibilità di questo tipo di aspettativa quindi per queste ragioni con questi limiti io sono a favore ripeto con tutte le riserve che possa avere anch'io come altri
Di questo tipo di incarichi stavo cercando per proporne
Un emendamento un riferimento alla diretta connessione fra questo tipo di incarichi e la lotta alla mafia che giustificherebbe
Per questo tipo di soluzione siccome
Ero distratto ne ho sentito parlare nel dibattito
Ho detto ma coerente che hanno scritto questo che
Andare a fare l'assessore contribuisce la lotta alla mafia più che fare il sostituto procuratore lo scorso rapidamente ho visto che giustamente
Non è stato scritto non salti come mai
Mi sono ricordare queste parole ecco sono ringrazio la Commissione di non aver scritto una sciocchezza del genere in una delibera che Pepino
Sì io vorrei fare una valutazione poi anticipare una una mia posizione in termini di voto
Io credo che il alcuni aspetti della discussione di oggi siano aspetti interessanti e che probabilmente avremo modo di riprendere
Devo dire che rispetto ad alcuni accenni che sono venuti nel corso alla discussione sento il dovere di fare quella che per me è una precisazione importante
Io ho sempre creduto credo e continuo a ritenere che
La
Partecipazione dei magistrati all'attività politica sia un diritto fondamentale sia anche rispetto alla comunità politica una cosa potenzialmente utile e quindi su questo credo che delle limitazioni siano del tutto inopportune
Credo allo stesso tempo che l'attività di Governo sia un'attività diversa dall'attività politica in senso lato personalmente ho scritto e detto ripetutamente che
Personalmente preferirei che i magistrati non partecipassero all'attività di Governo perché un'attività
Che lì mette in contatto con una realtà dell'Amministrazione in un profilo potenzialmente opposto è divergente rispetto a quello della giurisdizione quindi questa è la mia posizione in termini
Di mia valutazione complessiva
Il secondo punto e peraltro quello di una ricognizione normativa
Perché e chiaro che nel momento in cui la normativa forse diversa
Rispetto a quella che la mia
Concezione nel settore non potrei che esserne comunque vincolato una normativa che dovesse impedire i magistrati anche
Una partecipazione alla politica sarebbe una normativa che io critiche era in ogni momento ma non potrà che prenderne atto così come una normativa che consentisse ai ma
Atti di partecipare anche all'attività di Governo sarebbe una normativa che io vi inviterei però ne prenderei atto traendone le conseguenze anche nell'autorizzare
Una condotta pure da me non condivisa come non è condivisa per quanto può interessare la scelta dei colleghi nel caso specifico ma questo resta sullo sfondo
Io sono come a volte mi accade in ritardo non ho chiesto all'inizio pure essendo un quarantacinque un rinvio ad altra seduta che probabilmente avrei dovuto richiedere
Perché quello che mi manca in questo momento e una piena consapevolezza di quello che lo stato della normativa noi abbiamo tra l'altro in sesta una procedura aperta sul problema della partecipazione
Dei magistrati ad attività amministrativa che non è una procedura tuttora definita ci sono diversi pareri dell'Ufficio studi all'interno io confesso di non aver la profondità in maniera adeguata
Credo che la possibilità di chiedere il differimento anche di un quarantacinque sia ormai preclusa perché io lo facevo all'inizio della seduta o non sono in condizioni di farlo
Se sono in condizioni di farlo in termini di interpretazione del Regolamento formulo una richiesta in questo senso dire altrimenti non posso far altro che astenermi per questa ragione cioè perché
Mi mancano alcuni strumenti di valutazione che sarebbero decisivi per la mia confesso di non avere un panorama di ricotta più adeguato l'azione genetico lezioni di perplessità sulla scelta di colleghi che sono forti
Non mi consentirebbero peraltro di andare al di là di quello che si è una cosa che la normativa consente io posso dissentire nordico campo non potrei far frequentare favo non è sicuro che sia così e per questo se oggi si arriverà a votare mi asterrò
Marcora
Sì Presidente anch'io per una dichiarazione di astensione allora in parte per quello che ha detto lei
L'avvocato Siniscalchi aggiungo una cosa ulteriore anche ho finito questa materia e quindi mi astengo per questo motivo e non esprimo un voto diverso che esprimere lei sono atto perplessa
Ma età collegamento territoriale che si crea tra il luogo in cui i colleghi svolgevano questa funzione il luogo in cui vanno a svolgere una funzione
E di tipo diverso che il Amantea partecipazione forse è un'attività di governo anche quindi
Credo che residui questa era l'unica via per Pessina né parlando non so se residua ma credo di sì umani cioè di valutazione del Consiglio nel ma cui
Ed è inerente a questa visione e questo è il motivo per cui siccome non sono assolutamente sicura come il consigliere Pepino di quella che la normativa che la regola io ho molte perplessità su questa
Sullo svolgimento di questa attività e quindi mi asterrò dalla votazione
Partirò altri iscritti
No volevo
Condivido pienamente l'intervento del
Collega Riviezzo che ha focalizzato bene
Il problema perché dobbiamo distinguere da un problema politico discrezionale che il costo fare e l'intervento di Mannino mi sembra che abbia dato un taglio
Più politico ed istituzionale quando relativa che trenta del CSM e dà l'opportunità di svolgere incarico al problema giuridico che invece l'impostazione signori principale
Che sulla quale si è soffermato Riviezzo ebbene la puntualizzato per questo dico che condivido bene in pieno il suo intervento voterò a favore
Per queste
A queste proposte chiaramente sia di larga che di Russo che l'altro è un problema generale e per quanto riguarda invece la la questione dunque partiamo dalla questione giuridica manca per questo si parla poi di interpretazione perché la norma come tutti sapete meglio di me
Prevede l'ipotesi del consigliere dell'assessore comunale assessore provinciale e lascia un vuoto normativo per quanto riguarda
La la la Regione e nella delibera
Abbiamo cercato di spiegare secondo me appunto condividendola si capisce si comprende il perché di questa nostra interpretazione che sicuramente magica e maggioritaria
E comunque
è in linea comunque altre decisioni prese dalle dal Consiglio
Volevo però lanciare due fare cose distingue tra attività di Governo e attività diciamo di enti locali o di enti regionali non dimentichiamoci lo voglio ricordare
Ai colleghi Peppino Maccora
E il collega stimatissimo Sanza che è stato Sindaco di Genova penso che abbiamo dato l'aspettativa e che poi il Consiglio ha nominato Presidente Tribunale dei minori di Genova
Tutto è legittimo collega riconosco che si
Non ho sentito l'assessore Borgna che non so se n'è andato in pensione mi corregga se sbaglio Libero Mancuso
Che non so se ha preso a cuore l'incarico di assessore a Bologna e se prima di prendere andato in pensione non so quando e dunque non so e non so se e per è
E per e pertinente comunque dico ci sono dunque tanti Colagrossi vogliamo fare un disguido litigo a trecentosessanta gradi che va aperto un dibattito io mi fermo qui perché non sta a me ha valutato al problema giuridico
Secondo me le norme che portano a questa interpretazione e quindi con convinzione voterò questo ed è lì
Viola viola per la replica sì io volevo dare alcune precisazioni anche perché credo che
Potrei fugare qualche dubbio oltre che indicare le ragioni per le quali
Io che sono il relatore mi sono determinate in questo senso
Spero anche di fornire qualche contributo che possa
Così chiarire il quadro complessivo della normativa fugare anche i dubbi del Consigliere Pepino
Allora partirei un dato che l'articolo ventuno della Costituzione contenuto
Nella prima parte della delibera
In qualche modo mutuato da una conclusione cui giunse dell'Ufficio studi il parere era relativo alla nomina di un assessore comunale
Si trattava in quel caso di un Assessore del comune di Napoli e il collega il dottor Marassi
La situazione era sostanzialmente simile a quella che affrontiamo Mohamed intervenuta
Una legge
Emesse relativa per voi comunale carico non era elettivo perché anche in quel caso l'Assessore ovviamente veniva nominato dal Sindaco
E uffici tutto non è che il gruppo un richiamo
Al come dire alla derivazione dell'incarico politico dalla investitura popolare perizie
Questo quanto prima questo
Per cento di carattere sistematico la rete che ci fa il colloca fuori l'aspettativa con conseguenze fuori ruolo ovviamente per i Consiglieri Regionali è una legge del sessantasei
Alle
Poca non si poteva essere Assessore regionale senza essere consigliere regionale sicché il richiamo all'aspettativa per i soli Consiglieri regionali e a mio avviso spiegabile in questo senso
Ripeto così è accaduto anche per l'assessore comunale sennonché per quanto riguarda gli amministrativo e poi denunce nel Duemila dove espressamente si apre tenuto conto della nuova normativa danno uno pelle ma anche l'Assessore sono do per la ricerca io condivido il ricavate vedeva il Consigliere Berruti modificativa istituti rispetto al pubblico come indica il centro cavi specialista
Tema insomma reputare eccetera concezione dell'ASP perché concessa sia eseguiti a livello entrate sia perché i locali seri con una singolarità che nascono risolve fuori solo la possessore del gioco
Questo è stato il discorso giuridico per competitivo dite a propria giurisprudenza del
Consult pronuncia più risalenti a nel senso di un
Divieti perché senza un spam permette quelle estive al mio tanto più due ritenuta ammissibile trovi per un caso che fosse concedibile dal Fai come il coi quindi c'è parso in concreto più stati dei secoli ma compito non concederla al in questo caso è il
Queste le cose con il dinamica quando alle nature allora io dico nel momento in cui non vi fosse un'attrattiva la posso concedono aspettative consegue elusione o di lavoro e si quali fisse invece l'incarico che i colleghi Ilardo il Dusso vanno a ricoprire
Come un incarico extragiudiziario
Ho anche come un fuori ruolo che comporta quindi che si valuti disinteresse anche dell'amministrazione della parte di appartenenza rispetto all'incarico di vite e del da ricoprire io voterei contro
Io sarei contrario alla concessione
Perché in questo caso in cui subentrerebbe o quelle implicazioni di carattere politico che mi indurrebbero sostanzialmente alle medesime conclusioni di merito
Prospettate da Dal Pino Berruti da Francesco Mannino e anche da Livio Pepino il ragionamento inverso io ritengo che in questo caso
Sì vi sia il diritto a concedere l'aspettativa e per questo
Il la mia proposta è stata
Dicevo il diritto a a concedere aspettative per cui
Ad ottenere l'aspettativa chiedo scusa e perciò mi sono rientrato in questo senso a proposito del
Di questo ritengo poi
Qualificandolo come un diritto naturalmente che il problema dei rapporti tra l'esser magistrato di ricoprire un incarico politico debba come dire riguardare il momento successivo
Cioè mi spiego ad hoc a mio avviso ad un magistrato così
Come ad un qualunque cittadino non può essere precluso di ricoprire l'incarico politico il problema invece inverso
E se possa poi con questo concordo in toto corde quanto detto dal Presidente Carbone e se posso poiché in che limiti e in quali sedi
Fare il magistrato senza che vi siano sospetti di parzialità eccetera
Questo è un momento successivo è volutamente nella delibera si è fatto solo differimento alla nostra normazione secondaria o a quella di legge perché
Fermo restando che in base al discorso che ho fatto a mio avviso cioè il diritto per i colleghi a tutte le aspettative e conseguentemente a ricoprire quell'incarico
Quando dovranno essere ricollocati in ruolo ovviamente bisognerà tener conto della normativa che sarà vigente in quella data perno incerta ecco perché nella delibera non ci sono
Passaggi di cui in questo senso per cui ecco io in questi limiti come dire
Chiedo che sia approvata la delibera è ovviamente voterò a favore dello stesso ma il discorso di fondo è che la considero aspettativa
Se dovessi considera all'altro e quindi operare una qualunque comparazione tra l'incarico di magistrato e quello di assessore regionale
Fare in tutt'altra valutazione di merito
Professoressa Vacca
Grazie Presidente perché
Le considerazioni del Presidente siriana mi inducono a fare una riflessione proprio di carattere
Ermeneutico io non ero presente ieri in Quarta Commissione perché festeggiava amo la collega Luisa Napolitano e quindi
Non ho potuto partecipare alla discussione
La vede lui da invece una scarsa
No volevo semplicemente cercare di chiarire anche a me stessa
Il problema del quadro normativo e dell'applicazione analogica e in questo caso della
Normativa
Una cosa credo che sia chiara a tutti la fattispecie non è prevista quindi si deve ricorrere interpretazione analogica
Allora per osare l'interpretazione analogica io devo innanzitutto
Chiarire che non sto applicando analogicamente una norma speciale perché esiste il divieto di analogia per le norme speciali
Credo che nessuno possa dubitare del fatto che il regime dell'aspettativa è un regime previsto da normativa speciale
Perché non è certa o riconducibile alle norme generali che disciplinano ma questa materia
Per USA applicare una norma speciale per analogia io dovrei
O potrei ricorrere alla identità delle fattispecie
Quindi la precisa coincidenza della fattispecie non prevista almeno sotto il profilo della ratio con la fattispecie esplicitamente prevista
Mi pare che proprio le considerazioni che sono state svolte anche dal presidente viola inducano a ritenere
Che è qua sta a si non sia né non ricorre
Per la specificità della situazione ambientale d'altra parte il consigliere viola ha detto che si si trattasse di incarico extragiudiziario sarebbe assolutamente contrario alla concessione
Mi pare che questo sia a emblematico della inopportunità di estendere analogicamente un regime tassativamente previsto
Quindi io sono convinta che non sono ragioni di opporre di opportunità inducano a
Nomina prendere questa delibera ma addirittura che sia discutibile sul piano le della legittimità l'estensione analogica questa fattispecie non prevista
Per questi motivi ovviamente
è stata già fatta una discussione di a stendere una dichiarazione di astensione dalla Consigliere Siniscalchi ma devo dire che più rifletto su questo problema
Più sarei indotta addirittura votare contrario grazie
Pepino
Solo per confermare in termini di Chiara azione di voto
Che per ringraziare viola che ha dato secondo me delle precisazioni che consentono alcuni passi avanti significativi mantengo peraltro l'indicazione dell'astensione solo in funzione del di un ulteriore approfondimento che mi sembra necessario
E e anche perché vorrei
Tranquillizzare il Consigliere Ferri non so porterei che fosse assillato da dubbi così terribili sulla mia coerenza ho sempre sostenuto a trecentosessanta gradi anche nei casi a lui citati e anche in casi di incarichi ministeriali
Di governo la mia tesi mi premurerò di recapitare gli un mio scritto perché non è certamente tenuto a conoscerli tutti in modo che possa dormire sonni tranquilli sulla mia coerenza
Ma guardate io personalmente
Resto convinto crei
La discussione
è stata un'utile opportunità
Ma soprattutto gli accenti critici
Mi confermano nell'opinione
Che questa materia delle compatibilità delle incompatibilità
è una materia che ha bisogno
Di una riflessione del legislatore che probabilmente non sia vera
Stenta ad emergere
Del resto negli anni ottanta
Sono intervenute normative sulla ineleggibilità ed incompatibilità che ha sconvolto un assetto che nel regime illiberale invece era piuttosto chiaro
I liberali si preoccupavano anche del conflitto e virtuale
Non solo del conflitto
Effettivo
Va beh il conflitto virtuale che era un motivo
Per tenere lontana dalle cariche pubbliche anche quelle elettive
Consiglieri comunali consiglieri consiglieri provinciali
è noi non affrontiamo mai per intero queste questioni quando dicono voi non mi riferisco al Consiglio Superiore della Magistratura perché qualunque sarà la decisione
E noi dobbiamo affidarci con fondata speranza
Un grande scetticismo
Al legislatore perché il legislatore che deve rimuovere le difficoltà e che sono state esposte dal da Mannino
Ma le perplessità piuttosto consistenti fucile
Del
Detti Berruti per non parlare anche
Diciamo di una
Confidenza più che complessivo di una confidenza a metà a metà strada
Tra un dovere intanto di astenerci
è un diritto di meglio comprendere la problematica che sottostante
Qui dovremmo tornare a ieri ai pubblici dipendenti all'estensione del concetto di pubblici dipendenti
Nei confronti
Nei confronti dei dei magistrati
Perché poi l'evoluzione
E apportato alla nomina dei ministri
Che dovrebbero essere sembri
Di magistrati che dovrebbero rimanere sempre imparziali
E ci sono stati ministri
Della Repubbliche in carica
Che hanno ricoperto l'incarico di ministro
è io non vorrei dimenticare che
L'ordinamento della regione Sicilia
A anticipato la Costituzione repubblicana e quindi è il primo ordinamento
Di natura costituzionale che è stato posto in essere
Nell'Assemblea nell'Assemblea costituente
Del resto il collocamento in aspettativa
Il nostro legislatore
La sempre
Collocato all'interno del pubblico impiego
I dipendenti pubblici se chiamati eccetera poi si è chiamati addirittura l'ufficio di ministro di Sottosegretario
E io credo che non si possono fare neppure distinzione si ministro
Delle attività produttivo Ministro della Giustizia possono essere così diverse ritengo che las
La natura
Del ministro
Sia tale che inevitabilmente per quando si sforzi di essere
Imparziale
è indifferente rispetto ai problemi che va che contribuisce a risolvere tuttavia sempre parziale la politica è parziale e non la politica a parte non è lungo non si può dire è una politica imparziale
Volesse il cielo che noi ci potessimo arriva a arrivare ma non c'è Paese al mondo
Il cui governo resti imparziale rispetto alle problematiche che è chiamato che è chiamato ad affrontare
Ora
Si può dire il mandato elettivo è e l'articolo cinquantuno
Ma c'entra proprio il mandato elettivo soltanto il mandato elettivo o non ci sia anche la nomina
Che per effetto di una evoluzione del sistema si fa per dire tra virgolette evoluzione del sistema
La nomina avviene attraverso i vertici incaricati o dal corpo elettorale o incaricati dal punto di vista
Diciamo costituzionale dallo stesso capo dello Stato il Presidente del Consiglio può nominare Ministro un
Un magistrato
La questione più importante per me eh
L'espletamento del mandato e la cessazione di quel mandato
Cioè quel magistrato al di là se va in Sardegna o in Calabria o in Campania
Quel magistrato resta un uomo di parte una volta che ha assolto la funzione di assessore di una importantissima regione a statuto speciale qual è qual è la Sicilia questo
Ma non so se è un è un vantaggio per la istituzione o è uno svantaggio per la istituzione perché anche la pubblica opinione
Quella che non è direttamente chiamata ad esprimersi attraverso un voto medio tempore anche la pubblica opinione
Si formò un concetto diverso rispetto a quella Giunta che annoverasse al proprio interno magistrati e perché il magistrato
Qui non vorrei io
Andare oltre il rilievo che ha fatto Mannino perché c'è questo problema c'è
C'è un problema di classe dirigente c'è un problema di credibilità della politica c'è un problema di credibilità di quelli che sono chiamati a funzioni importanti che possono essere quelli di Sindaco i Presidenti
Del del della Regione o di Presidenti del Consiglio dei Ministri di un di ministri di un gabinetto ne avremmo bisogno di una norma di chiusura coloro i quali
Hanno anche con il loro concorso assunto il ruolo di
Di parte
Al termine del mandato devono scegliersi un'altra attività
Questo vale soprattutto per i magistrati perché quale magistrato può conservare
Urne accredito di imparzialità dopo che ha gestito il potere
E dopo che ha legiferato
Perché legiferare significa anche scegliere di stare da una parte rispetto rispetto ad un'altra ma questo è un problema
è un problema di merito che riguarda i due magistrati che sono chiamati certamente certamente di profilo altissimo anche per il loro per il loro passato
è un problema anche di credibilità di classe dirigente è un discorso politico questo ultimo di classe dirigente
Che
Ha richiamato ha richiamato Mannino io personalmente solo dell'avviso
Che
Occorre in assenza di un quadro complessivo che
E completo tuttavia c'è da auspicare io lo vorrei dire a Pepino se è stata detta se state trattando la materia
Diciamo della compatibilità
Di ruoli funzioni
Beh questa chiusura finale forse che il magistrato che ha fatto politica
Che ha fatto attività amministrativa
Al termine dei questa sua attività non può tornare a fare il magistrato deve fare ben altro proprio per dare per far conservare alla magistratura
Quella indipendenza che da tutti richiesta e che noi
Siamo chiamati a difendere come componenti
Del Consiglio Superiore della della magistratura io ho avuto occasione di vedere lombardo
Io
Non ho rapporti
Dico né pregressi linee attuali
L'unica da delle io io restituito il lei ma Luigi mi ha posto in maniera anche morto molto forte
Io esigenza di dare una credibilità alla Giunta regionale in settori particolari che solo quello delle opere pubbliche e della sanità
Provvedono faranno i magistrati l'augurio è che lo facciano bene e lo facciano facendo conservare quell'alone di trasparenza
è
Che spesso metta messa in discussione io voto guardati io voto pur con tutte le riserve per quanto riguarda non
La concessione dell'aspettativa
Ma per quanto riguarda il merito della questione noi abbiamo bisogno di restituire a magistrati che siano stati chiamati a pubbliche funzioni quella credibilità cui hanno diritto ma che
Alla quale non possono sfuggire neppure loro devono dare i loro
Il loro contributo con questo io metterei in votazione il provvedimento di collocamento in aspettativa ringraziando il presidente viola
E di avere incarna incanalato la questione sotto il profilo dell'aspettativa e non sotto il profilo del del fuori ruolo perché fuori ruolo avrebbe creato ulteriori problemi soprattutto sulla figura
I due magistrati sia pure fuori ruolo ma che restano pareri che sono tali e che
Rispetto ai quali c'è sempre qualche riserva ad alcuni fatti che sono successi
Diciamo nel nostro Paese che hanno coinvolto tante giunte regionali l'aver in Giunta dei magistrati può essere un motivo per accentuare diciamo l'ala l'azione
Inquisitoria ma può anche per rallentare la e basta questo sospetto del rallentamento per dire che ci sono aspetti inquietanti che io non un
Ho desiderato pure mettere in evidenza ecco
Chi è d'accordo per
L'aspettativa alzi la mano
Chi è contrario
A favore
Chi è contrario
Chi è astenuto
Accollare è aumentata
è approvata con tredici
Tredici a favore e uno contrario dieci astenuti
Questa è la
Bellar del russo è la stessa cosa ripetiamo la votazione chi è d'accordo per la convocano enti in aspettativa di Russo alzi la mano
Bene il tredici uno
Dieci astenuti Lo Moro e un po'diverso viola per fortuna anzi la dottoressa Lo Moro
è stata
Eletta alla Camera
Dei deputati per la circoscrizione e Calabria Consigliere dell'Assemblea regionale della cava
Allora qui c'è
Era allora era consigliere regionale della Calabria è stata eletta appunto come deputato nella sedicesima legislatura per cui dobbiamo deliberare il collocamento in aspettativa ai sensi dell'articolo ottantotto del DPR cinquantasei
Anche l'interesse
Amministrazione
Scherzo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso abbiamo
Vogliamo fare io ho avuto una sollecitazione dalla collega Bergamo perché dovrebbe andar via alle dodici e mezza nella speranza che il caso non si presti a una lunghissima discussione
Ecco
Bergamo chiede di
Di anticipare la discussione vediamo qual è la pratica
Bergamo dottoressa Gatto ecco non per
Servola Maccora e
Prenderà tombe avvengano
Cioè la facciamo Presidente non lo so le chiedevo solo una cosa perché dobbiamo solo votare
Detta nel quarantacinque c'era una correzione di vacanze per la pubblicazione che urgente se la votiamo perché è solo una correzione di errori materiali sulle date di vacanza perché devono essere pubblicate entro il primo così poi facciamo la relazione sul piano dove abbiamo
Era nel quarantacinque liquidità
Va beh pubblicazione Uffici semidirettivi rettifica vagone dall'isola
Va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Allora Marcora riferisce suggeriamo
Spetta
Fondamento la trasparenza
Io
La proposta che illustro è mia nei confronti del collega Zevon acché al fa fare eredi delle migliori degli altri due
Componenti della Commissione che hanno espresso il suo favore ville in suo favore e
La persona che possiede
Le combinazioni le caratteristiche migliori in relazione all'incarico da ricoprire
Si tratta di un collega che ha una conoscenza di materia minorile perché non stiamo parlando del Tribunale dei minori di Milano
Dimostrate in un lunghissimo esercizio e oltre un esercizio che vada oltre vent'anni è stato dal settembre settantasei al maggio due mila e tre presso lo stesso tribunale cioè quello milanese
E a in quel momento raggiunto dei risultati particolarmente positivi sia per quanto riguarda l'approfondimento culturale della materia che poi risulta anche da una serie di iscritti che il collega
Può vantare sia nell'ambito invece strettamente legato alle capacità organizzative
Peraltro il collega è stato coordinatore di tutta l'aria del penale della sorveglianza ma soprattutto è stato per moltissimo tempo
Il reggente di quell'ufficio nel caso dell'assenza del titolare che era la collega pomodoro all'epoca Presidente del Tribunale dei minori
Tutti i pareri che riguardano il collega Zeni vola in entrambi questi settori quindi nel settore strettamente professionale giurisdizionale che nel settore della
Attitudine organizzativa lo collocano sulle bello di eccellenza qualitativa
Nello stesso si può dire terra il carico di lavoro che il collega Zeni vola sempre affrontato quando era
All'interno di quel di quel tribunale
La preparazione dimostrata nell'ambito della giurisdizione e lo ha poi
Visto presente in tantissimi incontri di studi che erano promossi dal Consiglio Superiore dati presso l'Università Cattolica
La Scuola Regionale per gli operatori sociali l'attività di formazione del personale amministrativo con riferimento al minorile presso la Corte d'appello di Milano incontri all'altro e la questura pre Quinci a università proprio perché l'ora l'unico
Perché in realtà era stato che è stato considerato in tutti quegli anni punto di riferimento di quel settore per Milano dove poi la presenza minorile anche di soggetti extracomunitari è molto forte ricordo che nel due mila e due
Il collega Zevon è stato chiamato come partecipanti a una riflessione proprio per favorire l'integrazione della comunità marocchina all'interno del nostro Paese e il nel momento in cui si trovava al Tribunale dei minori
E oltre a vere formalmente il ruolo di vicario come ho detto di Presidente il Presidente Pomodoro i viaggi delegato dei rapporti specifici
In particolare i rapporti con la rappresentanza sindacale in materia di contrattazione decentrata alla presidenza della Commissione esaminatrice per il personale
E accurato questo è un dato particolarmente significativo perché poi le tabelle sono state sempre approvate anche le tabelle del Tribunale dei minori sono state né formate col suo prezioso contributo
E il funzionamento del settore penale il CIPE dunque di Petti mento sorveglianza esecuzione è stata da sempre curata da lui
Per finire sempre riguardo a quel periodo il dottor Zeni vola a attivato tutta l'attività e di informatizzazione dell'ufficio giudiziario minorile è stato poi nominato re ferramente per l'informatica
Né per il Progetto sì gamma questo è tutto il versante che riguarda il momento dello svolgimento delle funzioni minorile a questo si aggiunge e in questo devo dire solo lui
Rispetto agli altri profili professionali c'era invece l'esercizio della funzione semidirettiva quindi il Consiglio superiore ha già valutato il collega Zeni vola in una funzione semidirettiva
Perché attualmente cioè dal due mila e tre il collega e Presidente della dodicesima Sezione Civile
Anche in questo settore le tutte le difficoltà organizzative sono state affrontate dal collega con una particolare capacità per citarne una quindi in un momento di
Aumento del contenzioso
Attribuito a quella sezione a una carenza di organica che il dottor Zevon è riuscito a creare dei moduli organizzativi che hanno portato
Alla risoluzione dei problemi di arretrato e smaltimento tant'è vero che
Partissi ne parla nel suo parere c'è stata una
Positiva valutazione dalla parte dell'utenza stessa
Io credo e mi riporto poi per il resto al
Al parere
Che sia questo ampio svolgimento di fu Cioni minorile sia questo ruolo semidirettivo esattamente tra l'altro corrispondente a quella che la direttiva del quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario
Net come compito di favorire la l'esame delle controversie e il raffronto tra i colleghi sia
Hilla circostanza che lo rende più qualificato rispetto a
Tutti gli altri profili professionali che ci tengo a dire sono molto buoni
Sia quello della collega serventi che per esempio lo segue ma anche quello della dottoressa Gatto che poi farà parte della proposta che verrà illustrata subito dopo
Rispetto a quest'ultima quello che vorrei segnalare e che il dottor regola privilegiato questa presenza molto costante nella giurisdizione ed è nella giurisdizione che ha ha dimostrato queste sue grandi doti di organizzazione
Laddove la dottoressa Gatto ha invece curato un profilo che più slegato la formazione per altro profilo che curava anche perché io in quel momento era
Referente per la formazione prima decentrata e poi del Comitato scientifico
Hillary verrà svolto ultima considerazione l'avere svolto la funzione di vicario nel tribunale che andrebbe a ricoprire nel caso in cui venisse
Valutato positivamente il suo profilo e poi un elemento che faciliterà fin dal primo ingresso in quell'ufficio
La possibilità di svolgere con piena competenze piena conoscenza tutti i problemi delicati che gli uffici minorili presento no quindi mi riporto per il resto visto anche il problema dell'orario
Allo scritto e ribadisco la proposta nei confronti del collega Zeni vola Graziobelli abbiamo
Sì Presidente per quanto riguarda
E gli altri candidati mi riporto ovviamente allo scritto nuovo
E mi soffermo invece ad illustrare le caratteristiche dottoressa Gatto che nel proposta viene considerata meritevole dell'assegnazione del posto di Presidente del Tribunale preliminari di Milano
Credo che ci troviamo in presenza forse le magistrato più preparato e più ho approfondito nella materia della giustizia minorile
Una direi vita dedicata a questo settore con il Risorgimento di una
Capacità di gestione della
Giustizia minorile dimostrata in tutti gli ambienti ruoli in cui ha potuto confrontarsi con questo settore importante della giustizia
L'altro essa Gatto è stata giudice Milano dall'ottantuno al Tribunale dei minorenni da ottantanove infilò novantaquattro dei quindi consigliera la Corte d'Appello di Milano dal due mila e tre
Con una produzione
Ed una statistica che evidenzia sempre elevata produttività
E l'altro essa Gatto è stata alla settima edizione civica del Comune di Milano
Dove è rimasta fino al novantaquattro
E si è occupata egualmente della materia della famiglia anche presso la nona sezione civile quando si è
Trasferito in questo ufficio
Anche per quanto riguarda la sua attività presso la Corte di Appello del due mila e tre
Le ha permesso di continuare questa sua
Attenta predisposizione al settore minorile essendo addetta alla Sezione delle persone che dei minori e della famiglia
è indubbio quindi che la prosa Gatto abbia sviluppato una profonda conoscenza delle materie specialistiche
Ma quello che è più rileva e che ha ha svolto la sua funzione colma una particolare sensibilità umana e una spiccata propensione per le pone tematiche connesse al mondo minorile
Si dirà che forse questo è irrilevante invece per un settore così delicate così esposto come quello delle tematiche minorile credo che la
Convergenza delle qualità professionali con
Le sensibilità umane sia
Un binomio assolutamente imprescindibile pre garantire una gestione
Dell'ufficio adeguata la delicatezza delle tematiche affrontate
La dottoressa Gatto ha svolto una attività di ricerca
Fra molto ampia vorrei solo ricordare che ha assunto l'incarico universitario nella materia Settore disciplinare del diritto privato presso l'età cattolica del Sacro Cuore di Milano se nell'anno due mila e uno due mila e due ha svolto attività didattica con speciale riferimento alla materia del diritto dei minori della famiglia presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali deposita
Di Pavia e del regista commerciale Bocconi di Milano
Ma diede più ha tenuto lezioni anche di master di secondo livello proprio diritto di famiglia evidenziati familiare
Ha sviluppato incontri di studio o no in se del settore della famiglia
Proprio realizzati dal CSM e credo che per noi sia diventato un punto di di riferimento importante in cui le tematiche
E ha svolto un'attività frenetica di presenza e di
Corse nella formazione decentrata sia Venezia che Milano che a Torino che ha messo Ichino che a Salerno
Voglio solo ricordare che i alcuni suoi provvedimenti sono diventati oggetto di attenzione di tutta la pubblicistica del settore essendo innovative specie per quanto riguarda l'attuazione delle nuove normative
In tema minorile
Ma di e di più nel due mila due mila tre la corsa Gatto è stato nominato referente per la formazione decentrata il distretto di Milano
Per il settore civile con particolari profondamente proprio la materia familiare e minorile
è stata anche vice referente distrettuale per la redazione del corso frequentare di autoformazione di giudici e pm dell'arte la famiglia e dei minori tra il due mila e uno e il due mila e due
Tra l'altro atti pubblicati proprio da questo CSM
è stata inoltre componente rispetto del Consiglio dizionario per il biennio due mila Milano Giordano novantacinque novantasei e membro di una Commissione uditori
Inoltre per quanto attiene sull'attitudine organizzativa vorrei ricordare che queste
Si sono rivelate particolarmente elevate quando ho svolto funzioni di coordinamento tra a vari settori del tribunale
Sia minorile che ordinario avendo ho capito intuito che è un dato di dopato un adeguato coordinamento tra tutte le attività e le autorità preposte al settore indipendente
Dalla fosso nel Tribunale ordinario o nel tribunale minorile o nella Procura minorile o in quella ordinaria
Tra l'altro devo ricordare che l'ATO resa Gatto è l'unica candidata che ha prodotto un articolato Progetto organizzativo riferito al Tribunale di Milano di Milano
Non limitandosi a delineare la struttura dell'ufficio ma anche indicando strumenti e di natura informatica e rissoso in particolare
Per ottenere un immediato effetto di agevolazione di velocizzazione di fruita delle comunicazioni
Sia dell'ufficio sia nel rapporto con gli enti territoriali coinvolti problema molto importante perché ovviamente per i minorenni
Tenuto aree relazionarsi in maniera continuativa con il territorio circostante e con il pubblico
è indubbio quindi che oltre le elevate competenze culturali elevatissime evincibili dalle sue pubblicazione la dottoressa Gatto abbia
A quelle attitudini alle funzioni direttive che prima richiamavo
Essendo sparate queste è particolarmente evidente nei ruoli svolti nel settore della formazione decentrata
E nel settore del crudo scientifico anche di questo Consiglio
Dove ha dimostrato tra l'altro di possedere conoscenze di ordinamento giudiziario particolarmente elevate vorrei ricordare che anche il Consiglio giudiziario
Ma
Trattato con particolare
Predisposizione e competenza proprio
Le questione del settore minorile avendone apposita delega
Tra l'altro per fare maggiore rilevare l'asso di Udine direttiva vorrei ricordare che ha preceduto sia i collegi dibattimentale che camere di consiglio civili ed i Collegi opposizione dichiarazione dirotta abilità
Tra l'altro con risultati
Estremamente positivi che hanno resistito in tutti i grandi di giudizio
Ha ottenuto o credo anche importanti risultati essendo stato in grado
Di introdurre innovazioni importanti nella gestione del settore minorile sia per quanto riguarda le questioni della segretazione sia per quanto riguarda la prassi del ricorso allo strumento delle CTU nel procedimento
Con particolare attenzione a tutti gli approfondimenti psicodiagnostici che sono un proposto importante nella gestione di tematiche così delicate e complesse
Toccando la persona in particolare quella più debole che il minore
Vorrei soltanto ricordare che anche quando ha svolto le funzioni presso la nona sezione civile si è occupato in maniera esclusiva delle materie afferenti al diritto della persona della famiglia
E che anche poi negli altri settori a ha svolto funzioni presidenziali presiedendo i collegi relative sia per le condizioni di separazione che di divorzio
è inutile qui ricordare sarebbe ultroneo tutta l'attività dottrinale svolta
Sia nell'ambito dell'Anm sia nell'ambito dell'Aja m f sia per quanto riguarda proprio questo Consiglio superiore a Magistratura
Una vastissima attività di ricerca che ne faranno dello tre SAGAT sicuramente il più importante il punto di riferimento per le tematiche e minorili
Per tutti questi motivi
Credo che non vi possano essere dubbio che sia la candidata al più
Indicata per ricoprire questo importante incarico vorrei ricordare da ultimo
Che ha svolto anche il compito di collaboratore di uditori giudiziari
Proprio o affiancandoli in particolare sulle tematiche minorili
Per quanto attiene le comparazioni quindi
Credo che per quanto attiene il dottor accelerato sia sicuramente
Prevalente in quanto torce dato pur trattandosi di un magistrato di elevati di qualità non ha esperienze specifiche materie minorile
Per quanto riguarda la dottoressa D'Orsi benché semidirettiva non anche se esperienza nel settore
E altrettanto dicasi per la dottoressa di Oreste
Per quanto attiene otto lo zero ora
Che sicuramente
è un magistrato di elevati di qualità dottrinali professionali morali e abbia un ruolo semidirettivo che si sia occupato anche lui ampiamente lungamente della materia minorile
Devo rilevare che a mio avviso non vanta un profilo
Che denoti spiccate di lui direttive ma in particolare per quelle conoscenze e delle esperienze ordinamentali culturali e di organizzazione che invece
La dottoressa Gatto possiede
Tra l'altro il dottor Zevon a differenza della dottoressa Gatto non ha partecipato Almayer all'attività del Consiglio giudiziario
Che una palestra importante per la conoscenza ordinamentale e quindi per affrontare poi in maniera più autorevole difficili questioni che si pongono l'attenzione
Di un incarico direttivo così delicato come quello di Presidente del Tribunale per i minorenni
Non a dottor Zevon maturato esperienza nel campo in grado di appello non attuare in modo di pubblicazione scientifiche non è stato referente per la formazione May componente di alcun comitato scientifico e cosa più importante non ha presentato quel progetto relativo l'ufficio così qualificato importante innovativo che ha presentato invece dottoressa Gatto
Tre tutti questi motivi
Non
Riporto le considerazioni per quanto tiri altri candidati la Esposito colla cose ovvie da Tondo Rovetta serve etniche
Consiglio sicuramente magistrati qualificati e preparati però sicuramente recessive rispetto alla dottoressa Gatto per cui
Ritengo di poter proporre lato presa d'atto a la
Funzione di Presidente di del Tribunale per i minorenni di Milano
Tinelli
Grazie Presidente
E io
Voglio cercare di evitare di ripetere
Quello che il relatore Bergamo ha già riferito rispetto alla dottoressa Gatto
Ma vorrei dare un contributo diverso che e quello specificamente dell'ambito da cui io provengo dall'ambiente dell'avvocatura
La posizione e di chi si occupa di diritto di famiglia nel nell'avvocatura genere
Le parti vengono difese in genere sono avvocatesse
Ci sono una serie di associazioni che impegni particolare
E si occupano e raggruppano comunque difensori avvocati che
E eseguono le difese solo praticamente ai problemi di diritto di famiglia e quindi lavare i tribunali per i minori
La posizione in genere di questa avvocatura che ha un'avvocatura specialistica
Nei confronti dell'istituzione Tribunale per i minori voi sapete non dico niente di nuovo è molto critica
Nel senso che Eritrea ritiene e sia necessario una riforma decisa e con
è corta consistente
Che preveda
Una istituì una
Si istituzione di una sezione che si occupa di diritto di famiglia e quindi anche di minorità scuote tribunale
Ordinario quindi l'eliminazione del Tribunale per i minorenni se non per quanto riguarda il discorso sul penale
Che può meritare una approfondimento diverso però per quanto riguarda tutto quello che relativo al civile è materia di affidamenti
E in particolare di
Provvedimenti ablativi insomma
La collocazione ideale e ormai insomma non visto struttura ripeto non lo so stimolo sostiene solo l'Avvocatura ma una buona ambito della dottrina
Che se è necessaria una riforma perché faccio questa premessa
Perché io spero che sul Tribunale per i minori avverrà questa riforma che da tanti anni auspicata
E quindi io cerco comunque magistrati e in particolare dirigenti
Che abbiano anche buona pratica ed esperienza
In me all'interno di quella che è la giurisdizione ordinaria e non solo minorile
Perché in in quello che la esperienza pregressa in ambito tribunali minori
Come può essere il caso del dottor Sfrecola
Purtroppo a causa di una normativa che non dà spazio al contraddittorio né alla possibilità di
Ne ha la possibilità di modificare o di richiedere modifiche di una buona parte dei provvedimenti attraverso il sistema normale delle impugnazioni
Tant'è vero che una parte dei provvedimenti non sono impugnabili nemmeno in Cassazione nemmeno ai sensi del centoundici del della della Costituzione
Dissero che riserva quasi tutti i provvedimenti questa possibilità
Ecco a causa di di questo l'esperienza in ogni caso di chi ha fatto solo minorile
Legato a un metodo diciamo e comunque a una
Modalità anche di di
Di di mentalità
Che a mente sempre a me preoccupa quindi io sto parlando attualmente di quella che è la mia esperienza personale ho fatto per tanti anni minorile
è stato molto difficile per me devo dire proprio il periodo più difficile della mia esistenza quella in cui mi sono occupata di
Di minori
E
Perché veramente si assiste spesso
A una serie di provvedimenti
Ingiusti
E che creano veramente dei danni
Ripeto la mia testimonianza sulla parte più debole della nostra popolazione che sono i minorenni
Che non hanno parola che non possono
Insomma è come essere forti con i deboli
Per cui io sono alla ricerca quando si parla di tribunali per i minori
Di magistrati che mi diano la garanzia di a vere
Colto questa questa necessità di essere dieci volte più bravi di un magistrato ordinario
E dieci volte più
Garanti del rispetto di tutte le parti che in un modo o nell'altro possono entrare in causa e e portare contributi per determinare poi la decisione bene
Fatta questa premessa
La dottoressa Gatto che non si è occupato solo di minori perché adesso è in Corte d'appello ma che si è sempre occupata di famiglia
E anche questo un collegamento che a me interessa perché nella famosa per me auspicata sezione detratto bonario ordinari che si occuperà
Di minori si dovrà occupare anche di diritto di famiglia per evitare quelle contraddizioni quelle sovrapposizioni che oggi tutti noi sappiamo si verificano soprattutto in relazione all'affidamento dei figli minori quando c'è anche in concorrenza una separazione
Personale dei coniugi
E oppure convivenze che richiedono l'intervento di tribunali per i minori ma a volte la giustizia ordinaria per quanto riguarda le statuizioni
Di carattere economico e comunque in relazione all'ultima normativa emessa
Per quanto riguarda l'affidamento condiviso purtroppo quelle problematiche che si sono agganciate alla determinazione della competenza
Ecco
E quindi
Tutto questo per dire che mi interessa la competenza della dottoressa Gatto che è legata anche alla Sezione del diritto sezione in Corte d'appello
Il diritto di famiglia quindi io vedo una preparazione dottoressa Gatto molto più completa rispetto a quella del dottor se vorrà
E io sto cercando di
Stringere non vorrei essere poco rispettosa nei confronti del del dottor se vorrà non è io ripeto è
Posso naturalmente riferire rispetto
Alle carte
E per quanto riguarda tre sagrato certo c'è la la una piste riconoscerla perché e ha partecipato ha talmente tanti tanti importanti momenti di formazione anche dove l'avvocatura era presente
Per quanto riguarda parlo sempre di quell'avvocatura specialistica che si occupa solo di minori e solo di diritto di famiglia quindi non solo tribunali per i minori e ribadisco ma anche separazioni personali di di conio gente
E per cui
Io
Francamente la conoscevo già anche prima di entrare inneggia a far parte di questo onorevole Consiglio superiore della magistratura
Ma a prescindere dalla conoscenza personale ripeto questa preparazione di cui vi ho detto che
E poi quel che ho sentito dire che mi dà la garanzia che sappia riuscire anche a guidare meglio il lavoro dei servizi sociali degli assistenti sociali
Comprendere meglio anche i loro interventi i componenti
Privati che fanno parte dei tribunali per i minorenni penso agli psicologi eccetera che sono veramente una mare di persone che devono essere ben comprese o comunque anche ben guidate
Per quanto riguarda
Poi la decisione da prendere
La dottoressa Gatto è anche ben consapevole del fatto che non esiste il contraddittorio loans né
Le ho sentito riferire spesso nei corsi di formazione anche del C.S.M. introducendo altri relatori
Focalizzare l'attenzione su questo aspetto e quindi la necessità
Di essere
Anch'vi è più attenti alle
Contributi delle delle parti in causa
Ecco tutto questo oltre a quello che ha già riferito il il Consigliere Bergamo in particolare rispetto anche alle altre esperienze oltre a quelle in diritto di famiglia normale quindi non minorile
Diritto minorile ma
Per quanto riguarda le capacità direttive
Credo
A me pure dà tranquillità al fatto che abbia fatto parte del Consiglio giudiziario moltissimo sappiamo che chi ha fatto parte del Consiglio giudiziario
Conosce molto bene quelle che sono le dinamiche legate alla a conclusione di un ufficio
Tralascerò
Ho già riferito della il fatto che sia stata componente del Comitato scientifico per quanto riguarda il progetto di direzione del bene e ho finito del del del Tribunale per i minori
Che ha presentato è vero non è obbligatorio presentare questo senz'altro per ora almeno per rispetto al futuro penso che i gli aspiranti ai direttivi dovranno fare delle autorelazioni che del devono necessarie dovranno necessariamente rispondere
A quegli indicatori che questo Consiglio approvato con il consenso l'adesione delle
Del ministero della giustizia mi sembra fondamentale è che si vari anche questo ma so che dai allo studio
Della quinta Commissione quest'aspetto bene mi pare che la dottoressa Gatto con questo progetto abbia anche risposto a quella che l'anno l'attuale normativa
E sia primaria sia secondaria mentre per quanto riguarda il dottor semola io non ho visto queste risposte non ci sono
Io credo che d'ora in avanti ci potremmo anche aspettare che molti aspiranti possano impugnare le nostre delibere
Se non verranno motivate anche dal punto di vista del rispetto degli indicatori che noi ci siamo dati che la legge ci ama
Imposto e che come Consiglio supera magistrature in accordo con il Ministero abbiamo scelto
Quel io penso che saranno in più tutte in
Probabilmente impugnabili se non da non diamo una risposta anche su questo la nomina della dottoressa Gatto dà una risposta perché risponde a tutti gli indicatori che noi abbiamo previsto
Non solo e ho finito per davvero
La dottoressa Gatto è stata anche ripeto proviene dall'appello bene io rispetta i suoi provvedimenti io gli esiti quanto riguarda il dottor Zeni vola gli esiti voglio dire rispetto alla Cassazione e so che le sentenze della dottoressa Gatto hanno retto
E non sono mai state cassate per quanto riguarda il dottor devono io non lo so perché purtroppo i provvedimenti del Tribunali per i minori
Finiscono lì dove nascono con questa revocabilità continua
Purtroppo
Che può essere ripetere ripeto solo riformata attraverso lo stesso
Magistrato che hai messo per me è un'aberrazione non lo dico solo io purtroppo questa è la normativa allora rispetto agli esiti io so che della dottoressa Gatto posso fidarmi non lo posso dire per il dottor se vorrà
Berruti
Sì grazie Presidente
Pratica delicata è questa
Delicata perché almeno per quanto mi riguarda ma credo che questa condizione riguardi anche altri ma almeno per me io conosco la dottoressa Gatto personalmente non conosco il dottor zero
Conosco la dottoressa Gatto perché la dottoressa Gatto è stata autorevole componente del verso
Comitato scientifico e ha avuto modo quindi di farsi apprezzare come si vede
Allora per me che conosco uno soltanto dei due concorrenti e non conosco l'altro
Come dice Tina Tinelli è molto importante stare alle regole
Stare alle regole
Allora io mi riferirò rapidamente soltanto alle cose scritte nella bozza di proposta che io sosterrò che è quella del dottor zero ora
Perché qui bisogna mettersi un po'd'accordo tra
Chi dice che legittimo quello che dice Pinelli legittimo è un'opinione ardita che oggi l'ho sentito dire per la prima volta ma
Che interessantissima
I tribunali dei minorenni sono qualcosa da cambiare profondamente io mi fido assai di più di chi affatto poco minori e affatto anche altre cose
Bisognerebbe mettersi d'accordo con il relatore il quale ha detto io l'ho sentito ma l'ho anche letto si è dedicato per una vita e per una lite espressione
Compromettente al dottoressa Gatto si dedica per una vita i minori se ebbene adesso è diventato una parte io sto a papà ascolto chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa poi verrò corretto dopo però per favore io vorrei capire
Io vorrei capire perché questa pratica per media Licata nel senso che scusa collegati nel vorrei che vorrei rassicurati quindi parlo essenzialmente per te
Vorrei dire questo
Qui sono tutti e due molto bravi
Tutti e due sono molto bravi tutti e due sono figure di primissimo ordine purtroppo non possiamo dare due posti purtroppo ripeto io personalmente sono chiamato a scegliere tra un'amica molto brava è una persona che non ho mai visto in vita mia
Capisco che voi non vi trovate in questa condizione perché non conoscete nessuno abbia di voi io invece conoscono soltanto delle due dei dei due
Concorrenti
Allora per favore
Indicatori
Abbiamo osservò innanzitutto che questa una funzione da attribuire con la vecchia regola però noi abbiamo lavorato guardando al futuro
Perché è molto difficile ecco dire questa è vecchia regola ignoriamo che l'ordinamento giudiziario ha già introdotto delle tecniche di valutazione e di controllo e di regimentazione
Della discrezionalità allora noi abbiamo lavorato in qualche modo con l'occhio al futuro
E con l'occhio al futuro abbiamo trovato nello zero la che poi è del settantacinque non è proprio decrepito come me eh non è uno che non riesce a farcela nemmeno a parlare come meno è un po'più giovane di me
Allora questo signore che è entrato nel settantacinque e che ha fatto
Ventiquattro venticinque anni tra minorile e famiglia ha fatto anche il Presidente facente funzioni del Tribunale dei minori ha fatto il Presidente di Sezione ordinaria del Tribunale di Milano
E nel fare il Presidente di Sezione del Tribunale di Milano lo zelo vola in quella materia delicata che sono le locazioni condomini una materia non gloriosa sicuramente
Una materia che non va agli onori della dottrina più autorevoli grandi giuristi si occupano poco di condominio
Come sappiamo bene se ne occupano giuristi
Come dire un po'più di seconda fila è stato sempre così bene senza il supporto della grande dottrina lui ha avuto proprio quegli esiti I quali giustamente la collega Tinelli dal suo punto di vista fa riferimento
E vero zero là non ci ha fatto il suo progettino di sogni e qui verissimo non ce l'ha fatto non ci ha detto come farebbe come cambierebbe il mondo da Milano ha fatto così diversa fatto le tabelle del Tribunale di Milano
Le ha fatte del tribunale dei minori di Milano affatto le tabelle del tribunale per i minori i mila le quali sono state approvate
Allora
Scusate io me lo dico ogni volta però purtroppo
Come dire la la la la passione della dialettica mi prende questa è una pratica delicata e permettono rosa
Perché è molto difficile dire ad una persona che non si sceglie credimi lo faccio per la giustizia nessun condannato a morte perché così si sentono i magistrati nascenti dicono che il boy è una brava persona nessuno
E questa è la condizione di chi deve scegliere in questo maledetto consiglio che affronta questa maledetta condizione dei direttivi e dei semidirettivi
Allora io mi trovo di fronte a due magistrati bravissimi
Uno dei quali più conosciuto per le sue attività che l'hanno portata in giro e l'hanno fatta giustamente apprezzare per come parla e per come scrive un altro che veramente per una vita si è dedicato ai tribunali
Ha scritto di meno ma un'esperienza vastissima fatto tutto il secolo affatto tutto affatto il facente funzioni direttivo dei minorili bene molto bene
Contribuendo indirettamente compilando le tabelle di quell'ufficio affatto il Presidente di Sezione del Tribunale ordinario allora se io debbo fare delle valutazioni attitudinali delle valutazioni ebbe
Mi devo basare sui fatti
Semplice
Essa devo come dire far riunisco utenti debito devo dire secondo me è a mio avviso Tizio è bravo quindi può fare certo è giusto dire la Gatto e brava quindi può fare bene e chi ne discute io dichiaro che se la reato possono mirata farebbe bene
Ma il mio compito non è quello di dire se la Gatto farebbe bene il mio compito è di scegliere fra due persone che entrambi hanno una posizione che fa loro legittimamente dire voglio essere nominato questo è il dramma
Il nostro non è diritto libero Pepino mi ha rimproverato una volta il nostro è un diritto molto vincolato per di più è diritta mio ti ringrazio sempre quando mi insegni qualcosa
Allora per favore un attimo su quello che risulta dalla motivazione che io sostengo
Nel novantasei ha presieduto Zevon la dico la commissione esaminatrice relativa al concorso per gli psicologi nell'amministrazione della giustizia minorile
E questa mi pare cosa importante ha concluso le operazioni in quattro mesi
E nel frattempo e questo vorrei che fosse rimarcato vorrei che fosse ricordata perché noi abbiamo i magistrati che vanno a presiedere le Commissioni non sono l'ha chiesta esenzione ma l'ufficio non si è accorto di questa sua tra virgolette assenza
Purtroppo la consuetudine alla quale io sono abituato è un po'diversa e quella dei concorsi che anziché quattro mesi Donato Nesi e nel frattempo il magistrato è pienamente giustificato se non fa sentenze
Allora dico noi abbiamo nelle nostre prognosi una valutazione da compiere sui fatti
Non facciamo astrologia
Sui fatti valutiamo la giustezza delle pretese quindi è una pretesa
Vi è una persona che dice io ho fatto molto bene vi chiedo di valutare ciò che ho fatto vi è una persona che si dice e molto brava io sottoscrivo e molto brava
La gatta un'eccellente giurista però qui devo dire un'altra cosa
è evidente qui abbiamo una comparazione apparentemente a due oggi noi parliamo i Maria Carla Gatto e del
Collega Mario si vola perché perché anche la Commissione deve scegliere
Si scelse di non fare tre proposte ne sono state fatte due per cui oggi discutiamo di questi due egregi mi colleghi
Ma guardate che
Per un destino
Coro dei lei civico
è fuori da questa comparazione di oggi in plenum la servetta i
Che vanta un coro donna anche lei voglio dire visto che questo è un fatto di cui bisogna tener conto
Ma che vanta un curriculum professionale ammiro avvisi so
Lo dico perché non è il caso di illustrarlo quindi faccia un'affermazione ma sono pronto a sostenerla a mio avviso alla meno ripeto almeno pari a quello della collega
Gatto non a quello dello zero almeno dal mio punto di vista prima di avere proposto lei
Però francamente bisogna stare attenti quando si arriva nella semplificazione del plenum a comparare due persone e a dire Tizio Caio perché questo può risultare profondamente ingiusto questa era un bellissimo parterre di candidati
Un bellissimo parte di candidati c'era gente di primo ordine
La proposta che io ho come si dice l'onore di sottoporvi e quella di un magistrato eccellente che ha fatto molto bene e che vorrei rassicurare tutti
Ha fatto anche altro e ha fatto bene anche l'altro
E quando si è occupato per l'appunto di quella materia delicata dicevo prima da giuristi come dire di serie B che sono locazioni condominio a diminuire il carico era istituito meccanismi di confronto con le parti che hanno lasciato una traccia tutto questo è scritto nella nostra relazione
Ecco
Io vorrei che si tenesse conto di questo perché appunto le nostre prognosi fossero cosa diversa dalla pura scelta casuale noi non fasciamo scelte casuali noi cerchiamo di motivare
Qui propongo
Ripetendo la mia stima e la mia ammirazione per Maria Carla Gatto
Vi propongo una figura professionale che certamente non ha avuto quella notorietà dovuto ad altro tipo di circostanze ma chi ha diritto proprio per questo di vedersi comparato in modo serio
Grazie Roma loro
Presidente due minuti soltanto perché
C'era l'idea di concludere quanto al più presto anche per altri impegni della
Uno aveva Borgoricco
Comunque sempre rapidissimamente
Pro capite
Presidente scusi se non è irrituale mi rendo conto però io credo che non si possa fare la discussione oggi rimanda rivolta un'altra seduta questo è una cosa allora riprendiamo la discussione io mi rendo conto che lì non c'è il
Consigliere Bergamo però la riscossione la rifacciamo perché altrimenti le persone si dimenticano le cose che sono state dette il voto avviene per altre motivazioni mi scuso per questa interruzione
Non voglio far perdere tempo però non è una carica che voi così il collega Bergamo già fosse andato via pensavo quindi di avere fretta proprio per
Per arrivare al voto
Va beh concreti due minuti soltanto io ho soltanto due battute da dire
Si rinvia
Sentite io
No rifiutare galleria e allora
Ha forse possiamo concludere
Perché non
Il ragionamento
Da
Posso
Scusate discussione come l'oralità del processo è evidente che è così
Ecco non sono fasi separabili si decide dopo della riscossione abbiate pazienza si rigide accanto sotto questa impressione
Io faccio mancare il mio voto non mi fate uscire
No no faccio mancare il mio voto non c'è problema M. sposa
Ma no ma no arrabbiata ce l'abbiate pazienza no
Senza
Comunale
In Inghilterra si
Passi
Mandati
Residenti
Sì va beh ma non perdiamo tempo sulla risoluzione guardare perché
E ma non si fa specie se fossimo se fossimo diciamo
Stringati come interventi e come relatore
Per la verità i relatori sono stati nei tempi Mazzei se uno vuole concludere il problema è questo si può concludere anche con una un intervento che sia
Adeguatamente armonizzabili con la norma regolamentare
Io poi alla fine non voglio strozzare il provvedimento soldi c'è un problema serio che ha messo a disposizione dodici apprendo devo andar via però tutti sapevano perché ho detto che il collega Berno sarebbe andato via alle dodici e trenta però nessuno si è adoperato per ha parlato per i venti minuti scusa Presidente abbia pazienza e non devo fare
Berruti si è ottenuto nell'area
Io sono stato attento
No io non sono
Presidente scusi
Siccome manca un relatore scusami Julios scusami siccome manca il relatore mancherà il relatore dell'altra però io chiedo che si vota dopo questa discussione perché tutti sappiamo io questo discorso la fatto mancherò io non c'è problema io sono l'altra relatrice non farò la replica come non la fa Ugo Bergamo però io chiedo che si voti se no questa discussione che dovrebbe
Magari fatta un'altra seduta e comunque possiamo utilizzare possiamo utilizzare assimilabili una prassi anche almeno
Inglese più che anglosassoni in inglese non si fa che uno succede che a quanto un intervento pigro uno dei due candidati dica
Dopo
Dopo l'iter
Che il Bilancio che volete fare perché
Ci pare degli alberghi ma se ci mettiamo a discutere su come dobbiamo finire
Le come dire
Sì ma io vorrei dire questo un consesso democratico che non si fa che vive di regole democratiche le regole democratiche consentono anche di utilizzare
Un incidente procedimentale che quello di dire B andiamo la prossima volta ma se nessuno e per la prossima volta che cosa dobbiamo
Questo io non ho capito che perdeva ero queste è ben noto a tutti noi
Prego Presidente Carbone io vorrei dire una cosa
Siamo a caldo abbiamo cominciato la discussione anche con un relatore sono abbastanza lungo l'altro pur più o meno facciamo una considerazione
Un relatore si è allontanato l'altro relatrice si astiene si alta e non vota e continua portiamo a termine abbiamo dovrà anche istituzionale c'è un parco e in cui pari all'uno e l'altro proposta Soriano ricomincia da capo rinuncio al trotto esclusione
Allora è un altro problema
Va bene guardate sì si noi se
Ma veda se n'è andato già prima non so perché se n'è andato certamente non se n'è andato per questo caso
è andato via molto bravi molto prima
Sta
Tale richiesta
Presso
Aspettavo
Chiusure
Guardate le ipotesi sono due
O si rinvia il resto del territorio degli interventi e si consente ai due di replicare
Oppure può valere l'altra regola secondo cui ma questo o dobbiamo decidere tutti d'accordo perché collegati rally il problema è che uno si alza questo può avvenire nelle aule politiche ma non nelle aule istituzionali detto con franchezza
Uno resta perché era
Bergamo vuota Bergamo vota a favore dei Bigatto la Maccora affatto una illustro c'è un a favore di zero la scusate voi mi dovete dire se non abbiamo neutralizzato due posizioni contraddittori tra di loro
Sì voi ad eventi ma dovete votare allora
No aderiamo al meglio alla
Allora la proposta Marcora su cui è
Stata ingrossa man
Con promossa Marcolongo intubato semplice ripeto che la discussione vorrei sulla
Riprendiamo la discussione
Poi saremo insomma
Saremo più sobrie Presidente sul piano pratico che lei
Maestro
Lei è maestro
è chiaro che non ripetono tutto ad esclusione a volo su Roma sarà una discussione più ridotta del suo Paese avverso creiamo un caso perché se no
Tornava in caso il caso è creato e
Noi offriamo un caso per un rinvio normale insomma
Leggiamo riunioni che marcia su
Carente Venuleo
Per anni
Vorremmo andrebbe vista allora niente allora
Alcune
Non è che le Assemblee Armento e decidiamo noi quel decidiamo attraverso il ricorso alla votazione
Se siamo d'accordo nel continuare io prego i colleghi di essere anche un premio nei limiti del Regolamento la Maccora non votai compensa il voto a favore di gatto già dichiarato dall'altro relatore Bergamo e mettiamo in votazione vendere
Però
Romano
Grazie Presidente storie ha dato la parola Mairhofer rendervi favore
Presidente in due battute soltanto rapidissimi
E
Questa delibera e in qualche modo prova tecnica di trasmissioni di nuove delibere
Perché dico questo
Dico questo perché quando ormai sono passati quattro cinque mesi da quando questa pratica arrivato in Commissione si è cominciato a dire ma
Abbiamo da una parte un semidirettivo oppure un direttiva addirittura
Dall'altra parte abbiamo invece un magistrato che direttivo o semidirettivo non è
è possibile che prevalga
Prima richiamava la norma che invita anche il nuovo sistema non ricordo se l'articolo quarantasei e quarantasette a valutare anche
Ai fini delle domande le precedenti esperienze direttivo o semidirettive perché
Presidente non mi sento veramente tutto solo vittoriose
Allora
In quella sede che cosa abbiamo fatto abbiamo cominciato a riflettere su qualcosa di nuovo questo qualcosa di nuovo ci ha portato poi dopo tutta una serie di lunghissime discussioni in Commissione anche molto
E come posso dire sofferti
All'interno delle quali noi siamo i più di un'occasione venuti a ritenere
Che figure di sostituti perché abbiamo fatto soprattutto procure potessero essere proposte per nuovi incarichi superando ben più anziani semidirettivi e direttivi
Cioè procuratori capo i procuratori aggiunti
Come siamo arrivati a questo discorso ci siamo arrivati sia quando i procuratori e procuratori aggiunti che concorrevano ed erano prima vi prego
Ed erano prima
Non brillava non sia pure quando si trattava di magistrati che avevano dato buona
E molto buona prova di esercizio di funzioni semidirettive e direttive
Ma quando abbiamo ritenuto che dietro ci fossero
Degli altri magistrati che sulla base di una serie di indicatori dimostra su una particolari vitalità
Quindi una particolare attitudine a ricoprire questi incarichi direttivi ormai non più per sempre cioè da quando li anche fino a settantacinque anni
Ma per quattro anni e poi per altri quattro e magari poi tornare indietro a fare i sostituti in maniera particolarmente vivace particolarmente innovativa
Allora concludo dicendo questo
Io sostengo la posizione della collega e non quella di seguono Servola mio correre è un ottimo magistrato io ho dato prova ottima dissi sia come semidirettivo sia nell'altro caso
La dottoressa mi ricordo che mi sfugge il nucleare la dottoressa Gatto
Da tutti gli indicativa a Uto una serie di elementi che denotano una particolare vivacità una parte articolare i rivali da e vitalità una particolari capacità di idee azioni innovativa e da dove ho cominciato a trarla
Uno dall'esperienza del Comitato scientifico dopo visto un magistrato sempre pronto sempre preparatissimo e soprattutto ascoltato dai suoi colleghi
Due e ho concluso da questo
A settembre scorso presidente forse lei lo ricorderà avevo un procedimento disciplinare in materia di minori che è una delle due magari insieme la sorveglianza che si votano evita
Particolarmente complesso siccome avevo davanti tutta l'estate
A fine luglio quando sono andati in vacanza mi sono portato una marea di ma di materiale mi sono messo a studiare perché è una questione nuova le cui colleghi si aspettavano anche nelle risposte
Ed io ho trovato continuativamente dai laboratori di autoformazione del due mila e uno sempre ripetutamente il nome della collega Gatto ho sentito poi tanti altri colleghi che erano esperti su questi argomenti che mi servivano per prendeva decisioni importanti
E ho visto che tutti questi rimandavano sempre continuamente all'elaborazione di pensiero della politica ecco da qui secondo me
Emergono tutti quegli elementi di particolari vitalità di di azioni innovativa cui faceva cenno la Tinelli che mi fanno pensare in questa logica nuova innovatrice a cui dobbiamo ancora prepararci e che stiamo se quindi in tante proposte prima della procure adesso dei tributi anche di più certi presidenze di tribunali perché la collega possa meritare questo posto ancorché ci sia un ottimo concorrenti come il dottor
Pepino
Sì
Io voterò per il dottor Zeni vola
Intervengo
Perché
Credo
Di che ci sia una serie di elementi che
Anche questa nomina di nuovo ci pone in termini di coerenza con i principi che andiamo man mano affermando
E intervengo anche dico solo un esperto una una parentesi iniziale perché non può essere questo
L'elemento distintivo ma siccome altri che hanno fatto cenno credo di doverne dare testimonianza essendo stato a lungo minorile in particolare minorile nel momento in cui
Lo era e non sei vuole Gatto
Voterò a favore di Zevio ora anche per l'esperienza il contatto e la conoscenza che ho maturato
Durante quel periodo di partecipazione con loro una serie di attività e quindi c'è un problema anche di ma non è questo perché ovviamente se il problema fosse di dare testimonianza della dell'esperienza diretta potremo dare delle delle valutazioni diverse dall'essere almeno tre elementi
Che
Non consentano davvero una scelta diversa rispetto a quella di tregua la prima abbiamo detto
Molte volte
E abbiamo ripetuto molte volte che in alcuni uffici abbiamo fatto sempre riferimento in particolare a uffici come la sorveglianza e il Tribunale dei minorenni l'esperienza specifica di quello specifico ufficio
E a parità di altre condizioni un dato preferenziale
Abbiamo un candidato che non sono mai stato per lungo tempo al Tribunale dei minori ma è stato il Presidente vicario di tribunali minorenni di Milano
In questa veste ha avuto un rapporto prolungato con tutti i il tipo di
Personale che vengono in contatto di servizi di di di realtà territoriali che vengono
In contatto con il Tribunale dei minorenni concerto se questo avesse fatto
Male
Ho anche normale in maniera mediocre sarebbe stato un banco di prova per dire non lo dobbiamo proprio nominare ma se lo ha nominato ha fatto bene e tutti gli atti ci dicono che lo ha fatto bene buttare a mare questo bagaglio di esperienza mi sembrerebbe davvero insensato ma ripeto per le cose che abbiamo detto tutte le volte in cui abbiamo parlato di uffici di questo genere secondo
Abbiamo detto allo stesso modo e più volte che la
Pluralità di esperienze e un dato positivo
E questo è stato detto a proposito di Gatto ma la pluralità di esperienze vale lo stesso modo per zero
Se vuole ha fatto il magistrato minorile adesso e da cinque o sei anni non so quanto Presidente di Sezione del Tribunale
Cioè abbiamo uno che ha fatto una pluralità di esperienze quindi l'elemento che a volte abbiamo detto la la specializzazione importante in queste materie però non possiamo e non dobbiamo salutare sottovalutare anche la pluralità di esperienze B in questo caso non ce l'abbiamo
Terzo elemento abbiamo detto più volte e anche qui io
Ho ho sempre detto che il pregresso esercizio di una funzione semidirettiva o direttiva non è
Non è un titolo preferenziale e il banco di prova per vedere se uno l'ha fatto bene l'ha fatto ma
E se uno ha fatto bene che ha dimostrato in quel settore di sapere esercitare delle funzioni organizzative sia prima come vicario del tribunale sta dei minorenni sia dopo come Presidente del Tribunale
Di nuovo questo è un elemento che consente di dare una valutazione concreta e non solo di fare una prognosi con la palla di vetro
Credo ripeto al di là della
Della mia esperienza e e contatto personale con loro in quanto minorile credo che questi elementi proprio sulla base dei criteri che stiamo faticosamente cercando di darci siano ripeto elementi che depongono in maniera univoca a favore di se vola per il quale voterò
Roia
Se io la ringrazio innanzitutto la consigliera Maccora il Presidente Mancino che hanno consentito danno un senso a questo intervento per avere trovato una soluzione direi
Come dire
Tutti grande feeling per poter superare questo impasse in una pratica che presenta dei profili di delicatezza per me sul piano personale io sono amico di Maria Carla Gatto
Sono conosco molto meno Mario Zeno Evola ovviamente lo conosco da un piano professionale ma non sul piano personale
E oggi sento proprio il dovere di istituzionale di dare una chiave di lettura alla delibera che il plenum si determina l'assumerei votando a favore del dottor Mario Zevon
Dico questo perché
L'ansia che qualche volta mi coglie ci coglie di
Tentare di spiegare le delibere soprattutto i nominati direttivi e semidirettivi che il Consiglio Superiore adotta
A tutta quella parte errata di candidati che sono stati esclusi dalla scelta finale che il Consiglio riterrà di fare
Allora io francamente e credo che forse qualche altro consigliere
Che adesso non è presente che è uscito dall'Aula me ne dispiace dovrebbe in qualche modo trovare una linea di coerenza rispetto delle posizioni
Che non fanno parte della proposta di Quinta Commissione ma che sono state già valutate positivamente dal plenum per altre situazioni mi riferisco per esempio la posizione della dottoressa Esposito
Proposta e non eletta per il Presidente Tribunale minori Torino
Mi riferisco alla posizione della dottoressa Maria Teresa rotonda robetta
Proposta e non eletta per la Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Milano mi riferisco anche per alla posizione della dottoressa Gloria serventi mi spiace che non ci sia la consigliera Tinelli
Perché se non ci sentissimo l'AIAF che l'Associazione italiana avvocati della famiglia probabilmente la dottoressa serventi che non è stata inclusa nel novero dei proposti da parte della quinta Commissione sarebbe
Per pubblici Istica equilibrio esperienza giudiziaria vorrei sottolineare il fatto dell'esperienza giudiziaria il magistrato più gradito
In relazione all'ufficio che stiamo per coprire
E allora la coerenza credo ci dice che pur nell'ambito di una procedura concorsuale per cui ogni volta bisogna effettuare una nuova comparazione fra tutti i candidati
Si deve anche in relazione al fatto degli indicatori che non si applicano ovviamente a questo bando di concorso ma che in qualche modo sono specifici come elementi di prognosi per vedere se una persona idonea
A dirigere un ufficio direttivo io non cambierei davvero e non saprei spiegare la dottoressa Esposito la dottoressa rotonda navetta la dottoressa serventi
Come mai costoro sono state in qualche modo sopra avanzate dal profilo professionale della dottoressa Gatto che sicuramente un profilo professionale
Di alto livello così come secondo me lo hai delle colleghe e dei colleghi che ho nominato e così come lo è soprattutto del dottor Mario zeppo
Che rispetto a tutti questi che ho nominato ad una cifra
Professionale
Aggiuntiva rispetto a quanto dice la legge la circolare non voglio ripetere ulteriori cose voglio soltanto dire che il dottor Zeni vola
è stato il numero due della dottoressa Pomodoro il vicario quando il presidente il tribunale per i minorenni di Milano ha operato una forte
Informatizzazione dell'ufficio ascritti progetti tabellari conosce quindi la realtà di quell'ufficio per cui noi stiamo procedendo ad una nomina
è un magistrato che è Presidente di Sezione questo non c'è scritto nel corpo della delibera perché non ci potrebbe essere scritto ma che oggi da da credo da una decina di mezzi presiede la senz'io ne famiglia del Tribunale di Milano cioè la nona sezione civile
Che si occupa di separazioni divorzi e contenziosi relativi e che quindi ha riacquisito grazie a questa sua
Professionalità pregressa nel settore minorile quel contatto di nuovo con l'ambiente familiare che la consigliera Tinelli in qualche modo segnalate
Voglio anche aggiungere
Che probabilmente la dottoressa Gatto ha una serie di titoli
Come dire complementari non dimentichiamoci mai che noi dobbiamo nominare un dirigente di uffici giudiziari
Cioè allora stiamo attenti e questo lo dico veramente per tentare di dare sempre una lettura di coerenza cioè
Non non andiamo a valorizzare quell'attività complementari del magistrato
Zè voleva un magistrato silenzioso che principalmente fa il magistrato ma lo fa molto bene ha fatto il Presidente di sezione oggi nella famiglia e lo sta facendo molto bene ha fatto il numero due del Presidente
Della Presidenza del Tribunale per i minorenni e l'ha fatto molto bene a un magistrato silenzioso che fa il giudice che probabilmente non ha quella sovraesposizione
Pubblicistica convegnistica congressuali Istica che ha invece la dottoressa Cava allora io non mi sento però di fronte a una professionalità giudiziaria molto forte
Dove c'è in atto una posizione semidirettiva svolta favorevolmente
E dove noi sostanzialmente abbiamo un giudizio prognostico ossia diagnostico perché noi andiamo a nominare una persona che già c'è stata in quell'ufficio che ha operato bene
Da ricavi o che sta operando bene nel settore della famiglia che ha un ottimo rapporto anche sotto il profilo
Dell'AIAF Associazione te avocati famiglia
Rispetto ad una collega senz'altro valida che però eh mancanti dal punto di vista del substrato giudiziario rispetto al dottor Zevon in maniera compare artistica
E che però ha tutta una serie di elementi che è vero che sono indicati anche nella nuova circolare sugli indicatori ma io credo e sostengo soltanto come corollario come fattore complementari o all'attività giudiziaria che deve essere sempre prevalente nella nomina dei direttivi e dei semidirettivi
Io quindi con sofferenza personale ma con grande coerenza perché credo di dovere dare una spiegazione della nostra delibera a tutti i colleghi voterò convintamente Mario Zeno
Io non ho altri iscritti a parlare
Facciamo il ballottaggio
Non c'era
Che devo fare io
Naturalmente io presi io vi chiederò di fare tutta la pagina relativo alla quinta Commissione
Ecco tutto il resto sarà semplice quanto volete davvero complicato però dobbiamo ecco parco un po'anche alle spero che non ci siamo limitati soltanto a utilizzare una sentenza magari anche
Pubblicata perché mi ha detto che si trattava di un brutto colpo e che doveva andare doveva raggiungere Venezia quattro Borrelli dicesse che noi approfittiamo di un'assenza del resto
Chi chi chiede il ballottaggio
Ed era già
Aggiuntivo
Cioè
Aperta
Di qualunque il offrissero Piro
Petralia Riviezzo e nella
Anche molti
Della
La votazione non è ancora conclusa solo per evitare i denti malintesi potrà ancora votare oppure no
Ma se noi cominciamo
Se noi cominciamo a votare
Fatta
Manodopera
Io dopo dopo avere fatto la chiama di tutti quelli i tutte ventisei risulterà che saranno venticinque chiudiamo per dare
Per perdere per dare l'esito della votazione se lui arriva quando io sto dando l'esito della votazione non può votare
Beh questo no
Io non non mi ricordo che l'abbiamo
No una volta gli applico la io applico la regola va parlamentare una regola parlamentare vuole
Che mentre si sta votando prima ancora di
Di dare il risultato finale se c'è
La presenza di un parlamentare parlamentare residente perdoni solo per dirle che l'abbiamo già affrontato e abbiamo deciso indice abbiamo affrontato e gli odori debba bellamente presi non potevamo mai affrontarla col mio con la mia adesione ad
Io
La Commissione forse può
Nordico l'aveva la Commissione può anche rivedere questo perché per quando è in piedi la votazione fino a quando non si dichiara chiusa la votazione
Chiunque arrivi può votare
Per
Veronetta
Dove è prevista una secondaria nuovamente la verso sé e per questo
Dico romano
Saponara
Consigliere Siniscalchi
Gatto
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo consigliere Berruti
Consigliere Carbone molta
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere fermi
Consigliere fresa
Consigliere Maccora consigliere Mancino durevole
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Proprio celebra la cacciata via di Mancini niente perché
Abbiamo quattordici a favore di zero la e nove a favore di gatto
La proposta servono arte approvato
Passiamo a Tatozzi Maccora
Ascoli Piceno
Presidente credo sia una proposta all'unanimità
Per cui come normalmente avviene in questi casi mi riporto allo scritto per quanto riguarda i profili professionali la comparazione
Propongo il collega Carlo Tatozzi come attualmente Presidente di Sezione del Tribunale di L'Aquila come Presidente del tribunale di Ascoli Piceno
Ci sono interventi
Metto in votazione prego io non discuto per l'unanimità o le fa una segnalazione per il dottor Donato Calabrese non prese in considerazione deve dedicato solo sei richieste veramente un collega che conosco avallata come alla Terza Sezione Civile
Molto bravo abbiamo detto preparazione labbra Sita veramente eccezionale
Sono si dice ride pure bocciare avete scelto un altro
Ma qua si tratta di uno che lavoro scuramente la prossima volta tratta per un po'meno per fare questa generazione per calabrese grazie Presidente se vuole possiamo anche fare eventualmente un'integrazione facciamo un emendamento integrativo lo rinviamo la prossima volta
Gli atti non è un grosso problema facciamo mi è sfuggito anche a me devo dire facciamo un emendamento integrativo delle
Voi dovete dirlo urlare dovete ricordare io parlerei reso dal Presidente della terza sezione civile che voi avete giudicato positivo è che qui si intende integralmente
I rimborsi che si Scudieri metteremo una parte ripresa da quel parere se non ci sono problemi lo possiamo fare la prossima settimana io qui non ho il fascicolo per poterlo fare subito
Può intervenire
Grazie
Per lui intervenissi anch'io mi associo alle
Alle o se c'è un secondo consente
Alle
Osservazioni puntuali delle del
Del Presidente Carbone e devo dire voterò chiaramente per il collega Tatozzi perché è una questione però che vi devo ribadire di metodo
Di metodo di medaglioni
Di delibere
E di contenzioso perché poi avviene questo dunque dobbiamo motivare
Quando facciamo una scelta in questo caso secondo me se andiamo a esaminare il fascicolo Di Donato calabresi e
Puntuale come sempre
L'intervento delle Presidente Carbone che per sua conoscenza diretta non solo del collega
Ma anche di visione di una parte delle del fascicolo perché
Papon punto ha parlato del parere che citato
Penso che in molte altre delibere vengono citati addirittura delle espressioni sia del Consiglio giudiziario che dei capi ufficio
Quando valorizzano alcune doti del collega e devo dire che questo rispecchia un po'quello che
Da tempo ormai dico che devo ribadire anche in questo caso
Perché
E sicuramente carente di motivazioni nei confronti otto calabresi poi si poteva arrivare a alla decisione dunque non contesto il picco m perché voterò anch'io
Per i il collega il collega Tatozzi
Però sicuramente mia dire siccome abbiamo valorizzato dei consiglieri di Cassazione per altri posti
Penso che in questo caso il non proporre calabresi non valutarli non parlare adeguatamente di calabrese vuol dire o che dei merita
E allora bisogna dirlo perché se nella comparazione si parla tanto di comparazione prevale Tatozzi va detto in maniera più
Puntuale e precisa si tratta di un Consiglio di Cassazione nostro organo
E tutti guardiamo la Cassazione con ammirazione stima oppure
C'è una carenza di motivazione
E c'è un esame anche in questo del fascicolo del calabre delle
Del calabrese che va che andrebbe rivisto dunque secondo me
Dobbiamo fare tesoro
Di questa delibera e prendere spunto per le altre perché è inutile poi sottolineare i dati statistici delle proposte della Commissione
Perché vorrei che venissero segnalati
I dati statistici delle delibere del plenum perché è inutile fare trecento emergono in Commissione se poi non si portano in plenum e questo è un tema che va ripreso perché e c'è questa che non si ma voi poi quando si portano in plenum succede come in questo caso che il medaglione di calabrese
è
è carente oppure che ahimè purtroppo molte delibere poi vengono impugnate dunque può essere anche interessante
Leggere un po'di giurisprudenza amministrativa perché le ultime sentenze certo come hanno fatto onore all'attività del Consiglio
Ma non lo so guardate io personalmente ritengo che il problema della motivazione è un problema serio
Che diciamo legittima o meno
La risoluzione finale del plenum però la risoluzione finale del plenum e lo voglio dire a tutti quelli che lavoro hanno nelle Commissioni
Partecipare ai lavori delle Commissioni
Il lo schema di deliberato la borsa di deliberato che si presenta al nostro esame
Deve avere un'impronta personale anche dei singoli componenti della Commissione
Cioè ci devono lavorare sulle motivazioni problema che noi riteniamo che le motivazioni vagano fatta all'esterno e ci sia la responsabilità solo delle serre c'è anche la nostra responsabilità
Non diciamo che è la prima volta l'abbiamo detto più volte come si fanno le motivazioni deve dei provvedimenti ma non approfittiamo di tutte le occasioni e perché
Oggi si tratta di essere coerente rispetto ad una decisione che abbiamo assunto poc'anzi
A proposito dei due competitori del tributo l'allerta tribunale dei minorenni di Milano dobbiamo
Se rinviamo certamente veniamo meno anche a quella deontologia che è fatta anche di rispetto la deontologia non è fatto soltanto di buone educazione
Allora
Io avevo detto mettiamo perché in effetti la motivazione quale rinvii integralmente a quello reso dal Presidente della terza Commissione che è positivo evidenziando vogliamo prendere la motivazione
Illustra attiva delle candidato del Presidente della terza Sezione
Ma
Lo mettiamo qui abbiamo anche incrementato la motivazione che riguarda calabrese ma potrebbe riguardare anche un altro guardate questo è un problema che a mio avviso dobbiamo tenere presente a breve rinviamo all'esterno rimostriamo prego
A questo punto
Non voglia che hai mie dichiarazioni possono est e strumentalizzata la mia solamente una dichiarazione chiara perché vuole che conosco e volevo fare un'attestazione
La richiesta di rinvio non l'ho fatta e se non si rinvia è giusto che non si rinvia perché se no altrimenti le mani correzione col nostro modo di operare nell'interesse istituzionale volevo solo dire questo molto apprezzato quello che ha detto la relatrice che
Si poteva dire di più mi vale questo lo dirò personalmente e queste più che sufficiente per grazie Presidente Marcora
Sì sono per una precisazione io sono venute incontro a una giusta osservazione del Presidente Bargone che riguarda non la comparazione ma semplicemente l'indicazione di quello che viene chiamato tecnicamente medaglione
Il medaglione probabilmente che affidato la struttura riporta il parere fa un rinvio per relationem e non c'è nessun problema ad aggiungere una parte per quanto riguarda invece la comparazione
La comparazione finire il provvedimento amministrativo è assolutamente corretta perché noi diciamo né alla Pannella parte finale che i moti Ivo per cui il collega Tatozzi prevale sul collega Calabrese che trattandosi questo di un'esperienza nel merito
E non nell'attività di legittimità il fatto che il collega Tatozzi abbia un'esperienza di semidirettivo nell'ambito della giurisdizione di merito lo fa prevalere rispetto a chi ha scelto dal come il collega calabrese dal novantaquattro le funzioni di Cassazione allora
E noi abbiamo fatto delle scelte che
Che come al solito sono sempre ovviamente criticabili costruttivamente la scelta è che quando le proposte sono all'unanimità
Proprio per venire incontro a quella legittima esigenza che il Consigliere Ferri ci ricorda credo ormai non so i dieci volte in ogni seduta
E di far passare le nomine quando sono nomine all'unanimità cerchiamo di essere essenziali perché scrivere quindici pagine serve praticamente a nulla
Se poi il Consigliere Ferri invece ci volesse dare una mano io sarei molto contento se venisse in Quinta gli affidiamo un po'di lavoro e lo fa anche lui direttamente così riusciamo ad arrivare in plenum un pochino prima con le proposte con l'aiuto anche del collega Ferri
Io condivido la parte ultima dell'intervento dell'ONU
Della Marcora ma dico ancora di più
A
Le la motivazione non serve tanto all'interno perché se è unanime è unanime la motivazione serve all'esterno al sindacato giurisdizionale sui nostri atti
Quindi io prego il collega offre il collega Ferri di adoperarsi ma non solo fare ed anche di altre estendiamo chi vota a favore di Tatozzi alzi la mano
Contrari astenuti unanimità passiamo adesso al romano con la copertura di un possibile silenti sezione la Corte d'Appello di Bologna
Presidente mi riporto allo scritto si tratta di una proposta all'unanimità per il collega Zini Chiti ha ottenuto il massimo dei voti conformemente alle risultanze del medaglione tra l'altro il primo degli anziani in ordine di anzianità
Ci sono interventi metto in votazione la proposta io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Berruti per i Presidenti di Sezione la Corte d'Appello di Torino
Pagina
Baggio settantanove
Tant'
Grazie Giorgio Presidente ricco magna l'ufficio di Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Torino ripeto all'unanimità
è ovvio il compagno ricco Magno
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
A questo punto non abbiamo abbiamo altre pratiche
Ho ma
La Napolitano che dice per le tabelle di mordi monde di Bergamo
Semente allo scritto ma è una relazione che così è un po'leggermente complessa perché
Se volete comincia a parlare faccio una relazione
Va bene
Ditemi voi titoli presenza e non è una cosa da un minuto a meno che il Consiglio non rinuncia alla relazione e che abbia già presente l'ho scritto
E condivide i passaggi che sono un sito nei singoli componenti racconto di aver letto la relazione di
Consentire audience prezzi
è vero
Vogliamo approvarle
Presidente Napolitano è d'accordo si è anche presidente Petralia il senso
Aspettavo che qualcuno mi dirà prendesse la parola presiedo riportandomi ha reso è una e una delibera una proposta di delibera che è stata ampiamente dibattuta sono sicuro che il collega Bergamo
Che l'ha votata che l'ha votata all'unanimità come da delibera stessa non avrebbe nulla in contrario
Trecento
Per il prelievo
Bene chi la vota alzi la mano contrari o astenuti una limitata adesso ne abbiamo di festa
Sui dottorati di ricerca Petralia sui dottorati di ricerca dobbiamo discutere
Proprio
Va
La rinviamo alla prossima settimana
E no no no Ghezzi lei si rivolge a me e io la ringrazio
E non vorrei essere identificato con la come dire il
Il critico dei dottorati di ricerca non è così e che l'estrazione geografica Trapani mi ha portato a fare
Io non devo non devo fare nulla che non sia soltanto un plauso e quindi questo lo anticipo se lei volesse trattarla e se non ci sono altre obiezioni la si può approvare io devo solo esprimere il plauso al
Al Presidente Volpi e a tutta la Commissione perché è stato fatto un lavoro secondo me dire rilevante sensibilità volte che vince io ringrazio innanzitutto il Tagliapietra LEA
Sarò se volete posso essere estremamente sintetico
Pensando che la sia stato al letta la pratica da tutti i consiglieri
Noi avevamo già deliberato a proposito del famoso caso Brignone Tribunale di Trapani dove si erano verificate disfunzioni particolarmente gravi
Allora in anche in seguito a una riunione congiunta con la quarta Commissione siamo ritornati su questa questione
Richiamando prima di tutto la disposizione di legge che prevede
La collocazione a domande in congedo straordinario questa collocazione in congedo non è obbligatoria e facoltativa
Quindi il magistrato può non essere collocato ovviamente se lo chiede a questo corrisponde un diritto e quindi il Consiglio non è in grado di negare appunto la la collocazione incontrare ineliminabili nel Conte
A questo punto altro profilo che è stato sottolineate anche aggiornato non recente parere dell'Ufficio studi è se il congedo possa estendersi per un periodo inferiore sicuramente sì
In passato si era sostenuto nel due mila e uno che qui periodo minimo dovesse esservi di un anno
Tuttavia in un recentissimo pare richiesto proprio dalla Quarta Commissione l'Ufficio studi anche ritenuto che possono esserci periodi frazionati in a seconda delle caratteristiche che assume il dottorato e anche
In considerazione delle esigenze dell'ufficio di appartenenza
Il dato è sicuramente il più positivo è che riguardi che vada ai primi di del due mila cinque fino ad oggi e che dei subentra intervenne agli strati non hanno chiesto in congedo straordinario solo tredici l'hanno chiesto ma di questi solo sei per un periodo superiore a due anni
Quindi questo è andato tranquillizzante la grandissima maggioranza di magistrati che fanno il dottorato di ricerca non chiedono il congedo o lo chiedo non solo per il periodo di assai limitati
La parte conclusiva di nuovo sollecita un intervento legislativo perché stante l'attuale legge noi non possiamo ovviamente fare altro
Soprattutto per il caso del seconda dottorato di ricerca cioè che un magistrato possa in questo modo anche per un numero teoricamente indefinito di dottorati rimanere in congedo
E e esprime da ultimo un apprezzamento positivo per quei magistrati che non hanno esercitato necessitato solo in misura limitata la facoltà d'chiede di congedo straordinario in considerazione proprio delle difficoltà c'è una richiesta di congedo per tutto il periodo può determinare a carico dell'una e dell'ufficio di appartenenza questa imposta
Su grazie molto ci sono interventi
Metodi Presidente io l'ho fatto l'intervento sostanziale
Registra
Metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità la seduta è tolta volato
Comprimo
Due giugno primo giugno