Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Circoncisi
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi oggi sabato sette giugno per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica il sommario di oggi prevede un approfondimento con i professor Antonino foca Bosco su del sul documento del Comitato nazionale di bioetica sugli embrioni CUN chimera e approfondiremo un pochettino questa questione anche alla luce della iniziativa appresa da Rocco Berardo che parteciperà a questa prima parte della trasmissione e Marco Cappato di pubblicare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni il documento presentato da Assuntina Morresi membro del Comitato nazionale di bioetica appunto documento di piena condanna di qualunque iniziativa permissiva sulla ricerca in questione nella seconda parte della trasmissione invece parleremo di un'importante scadenza che si sta svolgendo oggi
Organizzata dall'associazione Coscioni insieme
Ma dal tre ad altre organizzazioni sentiremo il professor Trivellini e il professore Alberto Zuliani che sono uno oratori di questo seminario sulla disabilità che si sta tenendo proprio in questo momento a Roma
Allora veniamo alla nostra questione dunque un'agenzia
Della DNA Kronos salute del ventinove maggio annunciava che e il Comitato nazionale di bioetica avrebbe
Tenuto la propria la propria riunione
Proprio venerdì trenta nella Sala Verde di Palazzo Chigi erano previsti la la la presenza del Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta e un saluto di Silvio Berlusconi
Disegnano questa notizia non perché di per sé sia niente di straordinario è normale che
Il riunioni del Comitato nazionale di bioetica
Continuano attenersi ma perché
Né sarebbe stata la prima volta del dando ha dato da dopo l'insegnante di insediamento del nuovo Governo
Attualmente in carica che si incontravano i membri del Comitato nazionale di bioetica con
I politici è invece questo
Incontro con Berlusconi non vi è stato oltretutto io sono rimasta molto meravigliata perché ho cercato abbastanza approfonditamente questa notizia sui giornali è in realtà questa notizia non non l'ho trovata la notizia dell'avvenuta
Riunione del comitato nazionale di bioetica perché parto da qui perché questo mi dà la possibilità di dire che sia sempre di più l'impressione che i lavori di questo Comitato che dovrebbe elaborare delle riflessioni e dei documenti scientifici su materia appunto sensibili come si dice eticamente ha sempre di più le caratteristiche di una specie di
I soci di riunioni di una società segreta e il documento che è all'ordine del giorno e nel quale stiamo per parlare presentato da Assuntina Morresi che ha coordinato un gruppo di lavoro su ibridi e chi meno tempo è appunto il documento che l'Associazione Luca Coscioni
Marco Cappato e Rocco Berardo hanno deciso di pubblicare
Sul sito
Www punto Luca Coscioni punto i tipi
Allora Senghore sentire rapidissimamente in apertura il il senso di questa decisione da parte di Rocco Berardo che ricordo è
Segretario e tesoriere dell'associazione
Ieri ho solamente detto che il Segretario scommessa sarebbe stata troppo o troppo onore soprattutto a ma guarda Mirella la questione molto semplice la
Il Comitato nazionale di bioetica a
Aveva questo documento che doveva essere discusso e sul quale di
Delibera da parte del Comitato stesso molto probabilmente con
Con una maggioranza che sarà favore più o meno dell'indicazione
Di una condanna generale ma questo già scritta perché sappiamo già quali sono le tendenze del
Del Comitato nazionale di bioetica rispetto
A i componenti che fanno parte dello stesso Comitato ma questo
Va beh Accra dato lo conosciamo già e non sarebbe una questione il problema si porrebbe che dovessimo fare una riflessione su come riformare il Comitato diritti nazionale di bioetica
Nel nello scegliere anche persone che abbiano delle qualifiche necessarie per farne parte per un curriculum ha riconosciuto da tutti con valido per entrare in un comitato così importante di consulenza e via dicendo questo riguarda la riforma del Comitato alla preghiera
Il problema è un altro il problema è che questo documento veniva fuori da indiscrezioni il giorno prima Adnkronos me aveva dato
Notizia in parte aveva citato anche alcune parti di questo di questo documento ma sostanzialmente il Comitato nazionale di bioetica decide su grandi questioni
Consultando appunto spesso ma mai raffrontando secondo l'opinione pubblica e
Oltre
A questa situazione si veniva a creare anche
La paradossale situazione che chi invece aveva fatto parlare di questo l'associazione Coscioni in passato
Attraverso l'audizione del professore Ming perché era venuto a spiegarci attraverso un'audizione anche con
I parlamentari iscritti all'associazione Coscioni de di cura
Di cosa
Trattava la sua ricerca e come poi alla fine in Gran Bretagna si era deciso di dare i finanziamenti a questa ricerca provarla Pamuk dopo una consultazione c'era stato un un rapporto diretto con i cittadini nella spiegazione le osservazioni che venivano fatte nelle spiegazioni ulteriori che venivano date ecco c'era tutt'toh una
Un sistema di partecipativo che consentiva e all'opinione pubblica di conoscere e agli scienziati di raffrontarci su su questo tema e anche i politici di confrontarsi su un tema regolarmente difficile quale questo
Molto particolare della scienza biomedica e delle
Delle sperimentazioni che si fanno in questo caso diciamo anche in Inghilterra il meccanismo con cui x
Si approvano
Progetti di ricerca è completamente diverso ma sappiamo e quando venne Minghielli insieme alla
Parte responsabile della delle della cosiddetta EFA cioè della Human infertili sei se non Priolo G otto liti
Ci spiegarono proprio come sintesi si fanno delle vere e proprie campagne di informazione prima di
A Linate
A Singh intontito si corre il punto del documento che magari Antonino se l'ha letto potrà valutarlo dal punto di vista più prettamente scientifico era abbia un'eco cosa che ci lascia molto perplessi dall'inizio del documento in cui il Comitato valutava anche
Rispetto all'immaginario collettivo questa un eventuale ricerca in questo campo ecco l'immaginario collettivo abbiamo fatto questa riflessione con Assuntina Morresi era alla quale ci siamo rivolti
Nicola con tutto il Comitato nazionale di bioetica e pubblicamente dando notizia di questo documento dovuto del documento e facendolo conoscere e che l'immaginario collettivo è formato da televisione mezzi di comunicazione Rayame gli aspetti insieme che alla fine danno voce parola e conoscenza di opinioni solo ed esclusivamente di una parte del conosciamo quale nel abbiamo fatto grazie al centro di alcun uno studio in quel periodo quando come prima notizia cioè non era una delle cose che viene definita non notiziabilità no come si dice di tante cose che vengono fatte le in ambito radicale o dall'Associazione concerne eccetera ecco non ero la notizia non modificabile era una delle prime notizie dei telegiornali per settimana se parlando dell'incontro non sente mingherlino del la notizia
Dell'embrione cosiddetto chimera che qua chimera come
Era stato dato come pieno titolo due settimane quando noi abbiamo invitato lo scienziato che
Questo propose in vita
E questo avrebbe avuto COLAP come approvazione definanziamento fa da parte
Appunto delle istituzioni quando l'abbiamo portato qui azioni cacci di cosa si trattasse nessuna televisione è venuto a farli una domanda e non c'è stato un secondo in cui si possa
Confrontare
Quindi questo diciamo che è un immaginario collettivo ecco è drogato prova più proprio per il popolo che abbia e lasciamo molto spazio all'immaginazione manda non dà molta e quindi per riprende ne dal vostro comunicato il tuo e di del Segretario davvero offerenti incappa tanto
Avete dite ritenuto doveroso utilizzare l'arma della pubblicità di documenti riservati come unica difesa
Possibile contromanovra ideologica antiscientifica e anti etiche quindi mi sembra che il senso dell'iniziativa sia ben
Ben chiarito e comunque ti ripeto ribadisco che se andiamo a cercarli notizia
Della prima riunione del Comitato nazionale di bioetica che si è tenuto a Palazzo Chigi insieme a Gianni Letta che
è stato preannunciato non ne troverete nessun
Una traccia nelle rassegne stampa si d'altronde io mi domando se in una nota prima di passare Antonino che sicuramente approfondita meglio la questione scientifica che AGEA ripetutamente chiesto Assuntina Morresi laddove avessimo preso questo documento riservato l'abbiamo detto che
L'abbiamo ottenuto attraverso il Vaticano evidentemente perché il contenuto di questo documento RAR Creevy bile soprattutto apposizione di quell'area lì
Ma una cosa che Roma dava il compenso un po'
Di dell'orientamento di questo documento e quando alla fine ci chiedeva una moratoria ecco la moratoria su questo tipo di ricerca per il
Degli embrioni inibite ibridi occhi ma era a o come l'immaginazione vuole definire immaginazione collettiva ecco questa questa linea privo di ricerca deve subire una moratoria tante non gli ascoltatori stessi massima certamente Viasat hanno può l'evocazione di come viene utilizzato adesso il termine moratoria dopo che invece la grande battaglia in un'ottica linea del partito radicale ha conseguito un'importante tutto
Rollo proprio di Moro allora vediamo un attimino di che cosa si tratta su che cosa quindi si vuole chiedere una moratoria ammesso che
Passi questa formulazione dalla nel nel documento finale
Che non è stato neanche discusso evidentemente quindi stiamo parlando di di futuro futuro e ne parliamo con il professor Antonino fora bosco che vi ho già presentato che ricordo è professore di genetica
Medica all'Università di Modena e Reggio Emilia e che è membro del Consiglio generale dell'Associazione buongiorno Professor frapposto conoscevamo allora contea abbiamo parlato e chi volesse
Ritrovarle ripescare la la trasmissione può farlo dal sito Luca Coscioni punto it e che ha il link con le trasmissioni maratoneta
Di tutti di tutti questi anni
Avevamo parlato nel mese di settembre ho visto quindi io pensavo che fosse molto più recente e incredibile come passa il tempo di questa notizia che era esplosa appunto come diceva Rocco Berardo
Solo quando non c'entrano i radicali quando la il il Governo britannico aveva deciso appunto di
Dare il favore e il parere favorevole alla possibilità di studiare
Questi embrioni misti queste famose embrioni misti noi avevamo definito Conte abbastanza accuratamente questa la correttezza o meno di queste parole che vengono usati chimera liberi di embrioni misti e così via mi piacerebbe che Tucci ricordarsi brevemente di che cosa stiamo parlando se stiamo parlando davvero di mezzo uomo in mezzo a il male e e poi invece vorrei affrontare Conte un pochettino più da vicino il documento di cui stiamo parlando all'esame della Comitato nazionale di bioetica
Allora mezzo uomo mezzo animale
Incominciamo a definire anche se brevemente perché appunto abbiamo definito nell'altra trasmissione
Che cosa sono le chimere e che cosa sono gli ibridi si innanzitutto le chimere e sono belli individui individui chimera sono dagli individui formati sta cellule
Che provengono da due Li Gotti diverso i cioè sono due ricoprivo come bensì di come dicono adesso embrioni noi tecnicamente perché sono da Lippi ghiotti
Due Pigozzi diverso e che si sono fusi
E il a un formato un unico individuo quindi in Inghilterra impellente fare un passo ancora più indietro da chiarire proprio bene bene
La definizione di indicate è l'ovulo fecondato l'ovulo fecondato il sospetto allora si tratta di due della fusione di due ovuli fecondati non più di due fecondazione diciamo così
è iniziata alla diciamo lo sviluppo il brio Nale dei due Vigotti feconda dei due piloti poi costituenti Gotti si sono fusi e hanno formato un unico individuo questo individuo
E quindi costituito da cioè il nucleare
Che hanno Bay genomi
Per i tre nomi diversi perché sono come
Fossero cioè nove provenienti da due fratelli fratelli hanno
Due fratelli hanno di patrimonio genetico
Quasi uguale manuale mai Oliviero ma non inventiamo Massimo quindi quindi si forma un unico dei video che ha
Questo questo giusto informato dare la cella con questi patrimoni
è un bisogna innanzitutto io è una cosa gestionale è una cosa mostruosa no è una cosa praticamente quasi normale nell'uomo normalmente
Nel Titanus all'individuo che vivono su questa terra che sono vissute che eviteranno ci sono moltissimi militanti nere
Noi di questi individui chimere ci accorgiamo quando per caso i due bigotti invece di essere dello stesso sesso cioè avere un assetto cromosomi colti cioè
Tutti e due insieme hanno un aspetto cromosomico proprio in più ricchi e x y quindi è possibile che per individui assoluta meno persone diciamo a credo che normano animali abbiano nel loro patrimonio genetico non attorno a un livello nuovi indirizzi perfettamente normali che sono costituiti da cellule
Il cui imbrattava mille metri ci sono diversi
E e normalmente è un fifty-fifty è un notevole impegno indebolendo è molto variabile
Molto variabili secondo la velocità di credito a dei dalle diverse prevale l'Umberto I molto variabile
Ne noi sindaci possiamo accorgere ci accorgiamo perché alcuni ma non tutt'qui alcuni di questi quando sono per esempio x x e x y Cretella vittime possono avere un'ambiguità genitale quindi hanno una malformazione genitale perché spesso a quel punto solo sesso
Diventa il ambigua allora praticamente vanno dal medico e da lì si iniziali si scoprono
Ma questo non è che la punta dell'iceberg delle chimere di identità daranno alla popolazione umana quindi possiamo dire che
Il fenomeno della chimera rientranti tra le variabilità biologiche Stella riproduzione serissimo se avessimo
Ecco
Non possiamo però la la parola chimera e prima dell'argomento all'ibrido un deve essere associata a un'altra parola
Che il mosaico all'Atletico mosaico individua Mosaico individuo Chinea ricco divina ma lo dico perché
In pratica questi questa parola del mosaico viene fuori moltissime analiticità genetiche prenatale
Allora chi città ascoltando
Avrà sentito poco avuto sicuramente esperienza che non per esempio in Italia ci fanno duecento circa duecento mila diagnosi genetica è cromosomiche apre natali e intorno al due tre quattro per cento gli enti di cui sono mosaico
Sono questi tipi di mosaico anche questi individui hanno cellulare con diverso assetto cromosomico cioè lasciato col molto ampio per esempio quarant'quarantacinque incassi zero e quarantasei x y
Però questo diverso aspetto cromosomico delle loro cellulare è derivato in questo caso da un'unica da un unico bigotte ciò da un unico evento feconda attivo
E poi la variazione tempi normali avvenuto in seguito le cose non averlo più sviluppo
Anche questo caso come vedete è una cosa non va assolutamente eccezionale abbastanza frequente che
Riguarda diverso di una risposta e delle trame cromosomico prenatale
E quindi individui chimere individui a mosaico
Gli uniformati dalla fusione i due piloti diversi
L'altro invece un unico ridotte e variazione nella
Nel nel corso dello sviluppo per il tono dell'affetto cromosomica lo nelle selezioni dove nel corso di sviluppo si tratta in questo caso
Di lì indirli riformati da cellulare diverse fra loro cellule diverso fra loro ecco gli ibridi cioè una cosa totalmente diversa
Perché gli ibridi
Sono il risultato della fecondazione quindi la produzione di un obbligo te che a ora questa fecondazione avvenuta
Con il nel quale i due gameti sono ieri animali diversi dissensi noi contiamo di guerra anche di specie diverse ma teoricamente un ibrido dal punto di vista tecnico nord normalmente tutti noi siamo dei libretti perché la fecondazione nella neve
Appunto nella la riproduzione sessuale e precario prevede che si impiega si fondano gameti provenienti da un bar dell'affanno che sondini diverso in pratica no quindi
Di fatto noi diciamo ibridi quando noi parliamo della
Della della della fecondazione tra due
Individui con due caratteri diversi non
Parlava anche Mendel liberi
Quindi l'ibrido invece è una quindi il la variazione di uno di carattere provenienti da gameti con caratteri diversi quindi pensare non è
Più concreto perché altrimenti apriamo in partenza no no ma parliamo vedete quei incoerente della fusione di di di si doti di specie divenne Israele ad esempio come nel caso
Reolon del a ecco delle nello no ma io volevo fare l'esempio
Che ha portato poi a a dire che era stata fatta la la la
Lei il mostro insomma il laboratorio non voleva arrivare notizie ma noi protestiamo prima anche quel tema compra
Diciamo che esiste in natura no la fecondazione tra
Lì il cavallo e latino viene fuori un mulo
Ecco per qui cosa c'è però di particolare
Che appunto non non non deve spaventare in pratica cioè il fatto che proprio la natura a far sì che anche si informasse un individuo a seguito di questa fecondazione si formasse l'individuo e questo individuo nascesse
E eventualmente arrivarci all'età riproduttiva normalmente questi libri antichi in genere
è questo il concetto di specie evidente da questi non una intera rilievi sorveglianza negare il prodursi quindi si ferma lì l'errore tra virgolette iper ma libero non riprodurre in ogni caso la maggior parte di quel ibridi
Tra rispecchia diverse non non arrivano nemmeno la nascita oppure abortiscono rapidamente non proseguo nemmeno lo sviluppo
Sì
Ma ecco
Allora nel caso della ricerca PMI tutte queste allora va bene fusioni sono potrebbero perlomeno essere così importanti
Ecco allora il il diciamo come affermiamo il documento a un certo punto
Allora il documento del presentato al PMP si intitola per esempio chi nere e i libri che in questo è il DOCUP lento ma in realtà ride campani tutta un'altra cosa credo che noi non lo so non sono né chimere nei territori di cui stiamo parlando di cosa stiamo parlando
Parlando di
Un onere esperimenti che vengono fatti prendendo un nuovo città
Di una una non è andata specie nell'ovocita viene tolto il nucleo
E
Inserito questo querela in questo in questo cellula ormai c'è inquinando contenitore nell'il dolore lenta nucleo di
Chiarito il nucleo dei assai meno faticosa togliermi navale inserito nuclei in una in specie è diversa
E qui viene così da formare
Una cellula che ha il genoma completo non ho il genoma completo non comuni perito che è formato da due Genova e all'azione il fratello la no
Di un genoma completo in una cellula che contiene delle proteine e in ultima analisi quello per cui si appunta il discorso i mitocondri che sono in realtà di un'altra specie
E ci si e ci si attacca questo discorso del mito Corelli perché se se ben vero che il nucleo
Appartiene alla cellula umana nel caso specificamente votiamo non uscita animale e ci mettiamo un genoma umano però
Anche all'interno del cito Plaza mandi questo ovocita svuotato animale ripeto Immit conto con i mitocondri contengono
Non so in quale percentuale il una parte di genoma quindi di patrimonio genetico dell'animale di provenienza e così via ecco però allora il primo parole come allora
Allora chiudiamo il discorso da Latella dalla terminologia
Di fatto questo questa situazione per cui
Un nuovo cittadino adatta specie viene
Andranno così Donato aspetti lei tolto su un nucleo di Nino è stato il nucleo di un'altra specie
Si chiama un ed il perito citoplasma articolo
E il termine corretto sarebbe CIPE rito l'ibrido
Il termine corretto termine corretto che è usato indichiamo nella letteratura scientifica nella sperimentazione scientifica è usato normalmente e quindi questo sono stati fatti
Molti molti lavori ieri sera appunto sono andato scorrendo sul sito web e per vedere evitando di perdere quanti lavori sono stati fatti con questa cosa è venuto fuori che esempio a Bologna c'è un un gruppo di lavoro che da anni sta lavorando sulla fusione di questi di iscrivibili perché sta studiando lo il funzionamento dei mitocondri
Quindi un gruppo italianissimo anche già andiamo avanti
Finanziato tramite ARPA questo questo questa rete in questa ricerca perché appunto è importante
Per capire il funzionamento dei mitocondri ecco i mitocondri anche in questo bar è da a chiarire
E in realtà sono del
Particelle che sono dentro la cellula che hanno un genoma diverso dal genoma
Delle cellule normale il perché genoma simile a quello dei batteri ci pensa di fatto che i mitocondri siano dei battelli si invia un qui
Cioè che sono sporche vivono dentro nelle cellule diciamo del per i soggetti bio più evoluti
E quindi i mitocondri hanno un loro genoma Genova mitocondriale che totalmente diverso dal genoma delle cellule e noi conosciamo che sono tutte tecnicamente chiamano evoca Riotta mentre il il mitocondri come i batteri
Sono cellule pro-capite ottenendo sullo spirito e con la totalmente diverso genomi totalmente diverse
E
Se i cioè non esiste in mitocondri interagiscono normalmente nella cellula interagiscono per con qualche per qualche gene esisterà Cisco no commise no ma
Della cellula
Propria ma interagiscono significa che si fondono
No interagiscono cioè
Il
Dal genoma del delitto contro vengono elaborate delle proteine
Che a loro volta fanno danno dei segnali alle genoma del nucleo della cellula ed elimina Einstein da questi segnali il nucleo attacchi attiva ottici inattiva ugualmente o fa il nucleo
Della cellula che mandata attraverso le proteine dei segnali ai redditi mitocondri che stanno nel citoplasma ecco perché
Idris pragmatici che questi funzionano quindi c'è una simbiosi
C'è un lavorare insieme tra un genoma
Beh il mito contro diciamo batterico e il genoma dalla cella normale
Bene allora io vorrei tornare però a a al alla domanda principale qual è lo scopo di produrre questo tipo di
Cellule con queste caratteristiche prego
Allora
Possiamo continua il discorso che
Stavamo facendo adesso cioè di Terna perché allora a Bologna che va a studiare ieri diciamo ville ma alcune malattie mitocondriale il tutor proprio per studiare il rapporto
L'interazione fra chi mitocondri testano il citoplasma e genoma del Nucleo per l'appello quindi è molto importante da questo studio
Allora
Perché invece importante qual è il la differenza sostanziale per cui viene fatta adesso la discussione è la differenza sostanziale e che invece di usare
Come urla Bologna delle cellule somaticamente ritengo cioè non terminali per fare questi CIPE dei clienti
Qui viene proposto di usare una cellula uovo commettono attricette nel citoplasma qui e qui sta la novità ma perché c'è questa novità perché c'è questa esigenza di studio
Questo è del tutto evidente al molto importante
Che è molto più importante di quanto dica al documento presentato all'idea dal al CNP cioè
Un motivo che dice beh tanto finora non si è fatto niente i risultati non sono positivi
E quindi e quindi perché continuare questo è praticamente un'impostazione completamente anti antiscientifica per cui è chiaro anche se non si ottengono risultati la finta al dovere e l'interesse ENEL pretesti
In tema di indagare continuamente idea anche perché è una casa che si può dire a posteriori non attivarlo nella propria allora qual è il più vero punto allora vero punto importantissimo per cui si cerca del motivo per cui
Questi studi sono molto importanti checché larsen luogo diversa dall'eterna e dalle altre cellule e lo ha dimostrato la clonazione che è stata la tanto vituperata clonazione con l'ANAS dalla
Della pecora Dolly è stato un evento che
Segnerà il il un passaggio rivoluzionario nella biologia
Perché ha dimostrato e adesso così comincia a capire l'importanza ha dimostrato che non è citoplasma Dell'Atti del luogo
Ci sono dei fattori che ci servono per riprogrammare le cellule adesso il termine di riprogrammazione è ormai diventato abbastanza comune e sa dialogare cominciato a capire
Che che cosa vuol dire riprogrammazione ma
In realtà
Prima dalla natura percolatore non si sapeva anche i circhi poteva intuire ma di fatto la NATO larga esperimento ha pagato aveva fatto per quel motivo non si sapeva che
La nel nucleo della cellula uovo ci fossero dei fattori che servono
Per ecco riprogrammare
E cioè per far diventare letteralmente adesso ci sarà tutto questo fallimentare bambine le cellule adulte si è poi il risultato belle tanto declamato anche dai cattolici esperimento dei capo nei villaggi l'affitto in novembre dicembre lo scorso che hanno fatto sì che tale cellule diciamo adulta quindici alle somatiche ormai destinate alla morte
Attraverso i fattori scoperti nella sia il luogo grazie al fenomeno della della clonazione
Come come quella nasceva tant'è che una volta che riscoperto che
Questi fattori sono in grado di cancellare il percorso diciamo e con le sviluppo nelle
Cioè l'ulteriore eliminarli prima è un piano ridiventa no capaci di differenziarsi in qualunque tessuto
Primo questo una cosa chiaramente importante che a tutti tutti SIPEM pane è evidente anche l'Assuntina Morresi ma però quello che pur non non non non è evidente perché nessuno quello di no
E che non solo possono pareri programmarsi in qualsiasi mantello dei di quel bene tardi perché si pensa ma anche sono immortali cosa vuol dire sono immortali
Vuol dire che si moltiplicano indipendentemente
Per generazione in generazione quindi
Sta queste immortalità
Da contro l'invecchiamento quindi è un meccanismo fondamentale per cui che diciamo ci permette di entrare nel segreto
Tra della la svista nel senso di vita immortale evita invece a vita
Definita che ha un suo termine quindi
Legata all'infezione cent'anni invecchiamento quindi una una scoperta fondamentale un elemento fondamentale ecco
Questo questa la possibilità di produrre e titoli di lavorare tra con citoplasma pillole di una terna uovo e il nucleo di un'altra di un'azione o di un'altra specie ti permetti permetterà di entrare sempre di più nei venne in questi diciamo possiamo chiamare segreti della vita segreti fondamentali della vita che sono
L'immortalità il cambiamento la possibilità di diventare
Ho ancora quello questo è veramente esaltante direi ma sicuramente a noi che ascoltiamo e che non ci poniamo come scienziati
Davvero l'impatto sull'immaginario è molto forte però noi dobbiamo tenere presente che invece
Si tratta di confrontare delle ipotesi di ricerca a livello appunto di un Comitato nazionale di bioetica e che quindi l'impatto
Sull'immaginario degli scienziati dovrebbe essere
Lasciare il posto a ben altre considerazioni
E in conclusione penso folla bosco perché ci hai fatto una vera e propria lezione di
Di rivolo Gia ma anche di di di futuro Urologia insomma però in conclusione io volevo il tuo giudizio sulla atteggiamento appunto che dice no sul su quella che Rocco Berardo citava e la proposta di una vera e propria moratoria sulla ricerca di questo di questo genere di impegno di settore della
Nella medicina qual è il tuo parere
Dipendente che il documento è fatto da Nocente atti cioè
Da gente che giudica a diciamo dall'esterno il il il lavoro dei licenziati e praticamente
Parte terza i preconcetti
E in base a questi tre concetti giudica positivo se il risultato
Diventa fattibili in un certo senso cosa che all'inizio di ogni ricerca questo non non è possibile soprattutto alle ricerche rivoluzionaria
Ci vuole un po'di tempo perché possono si possono verificare o si possono avvenire e gli utili conoscitivi Sideri che sta al fondo Prato delle ricerche più rivoluzionaria
Quindi
Io diciamo proporre una una moratoria ovviamente chi non capisce l'importanza i ci spaventa vere per qualsiasi Corea dei preconcetti
Ovviamente propone delle moratorie su cose che non sono poi nemmeno così importanti nel senso che il il questi queste futuro produttiva questi CPP
Non proprio per la loro caratteristica di come come gli ibridi Interfree tipici non vanno oltre un certo un certo periodo di sviluppo quindi
Sì non c'è nessuna parla non c'è nessun pericolo insomma perché non possono proprio perché l'interazione
Per il tra mitocondri e genoma del Numtel nuclei così importante
Che la variazione del debito conto di una specie rispetto a un'altra tattiche la cosa non di per sé non possa andare avanti e quindi perché proibire qualcosa che non ha proprio nessun futuro ripeto ora perché farlo no perché gli permette di capire proprio il il
Il ma mentre sentiamo alle che sono le le primissime fasi dello sviluppo cioè quando parlo di quote cominciano le prime quattro cinque divisioni che sono quelle
Che hanno l'essenza della riprogrammazione quindi ti permette rientrare proprio nelle prime fasi e di usare un materiale che non ha nessuna possibilità di sviluppo quindi perché preoccupati e perché fa la moratoria
Per far lavorando le su qualcosa che mai avverrà
Sì chiarissimo e comunque una posizione diciamo di di di aprioristica la priorità che che che nel
Nell'intimo è appunto di cose che magari non si conoscono bene i dati esistendo i marziani ecco bambine mettiamo sarà una moratoria fino al Pian rom birre
Va bene io ti ringrazio moltissimo ringrazio il professor Antonino Foti a bosco che ricordo professore di genetica medica all'Università di Modena e Reggio Emilia e che ci sia parlato del documento in discussione attualmente al Comitato nazionale di bioetica a proposito appunto di chimere e di ibridi
Passiamo alla secondo argomento della trasmissione esista tenendo al nuovo ma nella data di oggi alla sala Capranichetta dell'hotel nazionale in piazza Montecitorio una seminario non è dal titolo diminuire persone con disabilità grazie agli avvisi agli avanzamenti tecnologici un seminario per lavorare insieme in realtà a la al il titolo vero e proprio del del seminario riforme urgenti per la disabilità e la vita indipendente il seminario è organizzato oltre che dall'Associazione Luca Coscioni
Anche dal Dipartimento di bioingegneria del Politecnico di Milano e dà la facoltà di Economia dell'Università di Roma la Sapienza e per parlarne abbiamo in linea il professor Trivellini che salutò buongiorno Marcello
Membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni ma anche il professore alla Facoltà di ingegneria del Politecnico di Milano e il professor Alberto Zuliani che saluto buongiorno professore
Ancora no con il quale parleremo
Del del suo contributo allora il seminario che si sta tenendo
Come come nasce cioè sappiamo bene che
Lalla lei in particolare il tuo impegno per
Influire influenzare con degli stop menti che possano ridurre la disabilità grazie proprio alla tecnologia
è un punto fissò della battaglia di Luca Coscioni e dell'Associazione che porta il suo nome
Cave che che in come si produce pone questo seminario a questo stadio della
Delle della bande le nostre battaglie
Molta attenzione alla giustamente incentrata su
Quella battaglia storica di dunque che era la libertà di parola
E che era quel riaggiornare nomenclatore a riottenere diciamo risultato concreto su quel fronte cioè della CUB possibilità di comunicare di parlare quindi
Interagire con gli altri anche dei disabili gravi che abbiamo problemi di comunicazione quella battaglia
Un po'tormentata è lunga diciamo in altri Paesi sarebbe stata più breve perché sono in Italia che può durare anni cosa del genere ma comunque battaglioni ha avuto un significativo successo perché abbiamo il dato è stato aggiornato e altri
Hanno avuto particolare l'impiego ristabilimento di queste patologie che tu dicevi che rendono possibile la comunicazione la vita così come
Look faceva Piergiorgio Welby eccetera quindi
Diciamo all'indomani in qualche modo di questo prima significativo successo
E ci si pone e si è posto il problema di adesso cosa fare come proseguire
Diciamo questa battaglia e
A questo punto diciamo seguendo quello che devo dire da molto tempo oggi ICE suggerisce criterio Giambruno Triscari
In maniera più generale il problema diciamo non solo su questo aspetto specifico della comunicazione ma
Il generale
Appunto vita indipendente nel caso di soggetti
Che dentro della disabilità e cioè
Diciamo al centro il cittadino con disabilità che abbia anche capacità di scelte di decisione
E di possibilità di avere una vita diciamo indipendente non è innanzi ad una patologia Marco nel diciamo quindi in una serie di aspetti non solo
Particolari ma generalmente
Con il recepimento diciamo anche quindi è politico cui viene ricordiamo la battaglia che è stata fatta per
Vorrei dare la possibilità alle persone disabili di andare a votare per il finanziamento Abram significativi poi secondo me il
Se posso sintetizzare polacco ad altre nel rapporto buongustai proprio la situazione Coscioni a posto questi problemi non si non tanto con minoranze fra virgolette
Evitabile piuttosto che la donna tutto poteri pastrocchi per dire no ecco ma
Il problema come cittadino che ha dei diritti
E che quindi questi diritti costituzionali etiope vanno tutelati in quanto tali allora su questo nomenclature altre cose il diritto di voto eccetera
Secondo me
Io
L'aspetto generale è proprio il rapporto tra il cittadino in qualche modo e lo Stato l'amministrazione pubblica non so come dire su una serie di fronti allora te un cittadino americano
Magari è il più ricco comunque diciamo non ricco ma insomma ha qualche possibilità è informato perché acculturato eccetera allora ed i suoi diritti sono facilmente si fa per dire
Diciamo utilizzabili anzi
Che fanno
E
E in un gruppo può anche occupare le strade fare dei reati e cioè il cui creatrici trasforma una volta dei viene vengono coccolati perché una lobby che un gruppo eccetera
E quindi vengono trasformati quasi in diritti allora io blocco l'autostrada oppure prestazioni fa se ovviamente a Bione permettono potente sono riconosciuto con me gruppo e con me invece comincia ad essere malato per dire
Ecco allora già qui
Sono molto più o meno dello stato di tratta peggio mistero per
Il mio diritto all'informazione piacere questo vale anche per le non disabile Mariah e quindi poi dopo il tennis agricoltura preparato Maffei
Visita del allora così solo disperso oggettivamente perché se è più fragile quinte quasi tollerato ma chi parla un po'di quello che ma perché sono barche allora
Chi è contrario tutti concedo con l'altro rifacciamo il prevenzione però non c'è un rapporto diciamo come cittadino in quanto tale poi per il disabile grave
Allora sempre tutto il Paese diciamo un numero per fortuna è più limitato
E addirittura per il peggio del peggio Trinco ma allorché qualcuna che è poco sostanzialmente se non c'è neanche il diritto del fuoco quindi hanno
Richiamo sindacali durato il raggruppamento che può essere anche arrogante oppure magari
L'organizzazione per tutelare del PPI giustamente al malato al disabile conclusa Lepraro e con lo Stato c'è un rapporto sempre più in qualche modo
Non di diritto perché essendo cittadino comunque ma perché i conti poco perché mi dà e poco fastidio perché posso permetterti
Permetterne io ho sparato
L'amministrazione pubblica eccetera veri vorrà applicare la legge o comunque di applicarlo sullo se mi ricordo ecco volevo sentire il parere nella nostro
Altrove attore del professor Alberto Zuliani che dovremmo avere in Linate che saluto buongiorno professore una vera e propria ordine Agli o di statistiche alla Sapienza di Roma e Presidente della Fondazione handicap dopo di noi che vedo sul sito
Avere come missione dare casa relazioni di vita e lavoro alle persone disabili questa fondazione ricatta dopo di noi allora professor Giuliani
Lei condivide questa in visione del professor Trivellini incoerente ovviamente la condivido nella quasi totalità greco su qualche dettaglio potrà ma contribuisca leggermente differente farla franca quei male e questo mi fa piacere nel senso che magari appunto avendo essendo Presidente di una fondazione
Di handicap magari si sentiva toccato da da questa schematizzazione diciamo fatta dal professor Trivellini ma pervenire all'intervento del seminario c'è una cosa estremamente interessante nella sua relazione che è quella che prende in considerazione e lì cifre le cifre della disabilità nel nostro Paese ce ne vuole parlare
Che prendo le mosse io sono stato anche a suo tempo precedente dell'IRPEF e quindi soldi dimestichezza con i numeri cielo in genere quando faccio l'intervento cerco sempre di portare anche qualche elemento quantitativo che fra i giovani capisco
Per intanto recentemente l'Istat ha predisposto insieme al Ministero della salute
Un lecito al quale rinvio comunque che disabilità in cifre punto it tipica diteci eventualmente tutte pacato collasso dal gruppo più e quindi è prevista una serie di informazioni che secondo me sono interessanti sono utili
La dimensione quantitativa la tipologia della disabilità alla distribuzione regionale e quant'altro
La definizione che viene adottata early cifre che sui numeri per le informazioni che vengono depositate su questo sfido recinto
è una definizione un po'diciamo così riduttiva del centro che considera prendo lo spunto dalla diciamo così dalle indicazioni dell'OMS l'Organizzazione mondiale della sanità
E ritiene edificabili coloro che mancano
In modo totale di una delle funzioni essenziali della vita quotidiana lavarsi vestirsi vorrei uscire perché ha letto e così via insomma
Se però poi allora questo è molto interessante una persona incapace di lavarsi per dire o di vestirsi o di entrambi viene considerata
Disabile
Duecento cerchi in termini ovviamente funzionali Tirreno se c'è una una situazione acuta o un problema interno
Finalmente
Lo dicevo che riduttiva perché per esempio non sono considerate edificabili tra psichiche quelle cognitive nel comportamento
Ecco per intenderci questo ovviamente non è che impediscono di lavarci rifiuti fissando chiaramente formidabili rapporti
E qualche volta anche drammatica in qualche occasione in cui qualche Carlo
E allora la stima che il giurista che offre che lì il fatto che questo sito offre e di due milioni ottocento mila persone cioè quasi il cinque per cento della popolazione che comunque non è poco
Naturalmente fortemente su questa cifra di persone anziane che hanno questa disabilità in Giunta fallita chiaramente
Ecco tuttavia l'incidenza è forte anche per l'età non avanzate
Più dell'uno per centouno del due mila cinque per cento per l'età fra i ceti sociali da quattro anni e poi naturalmente crescere
Dopo cinquantacinque il diciannove per cento e lo voglio tanto il quarantacinque per cento ma questo è ovvio
Questo tuttavia fa così
Farà fare qualche riflessione insomma intanto questa disabilità è anche l'aumento temporale con il tempo è aumentata
Questo deriva
Il call center rimasero meno meccanismo di selezione molto più Piercarlo secondo me
Parecchi voti almeno due il primo perché aumento alla speranza di vita di tutti quindi anche delle persone con disabilità
Per esempio prima noi eravamo abituati ai disabili anche anziani
Eravamo soltanto abituali agli anziani che per questo motivo diventavano disabili esattamente oggi invece per esempio della sindrome di Down
La speranza di vita in venti anni venticinque anni ovvero il doppio trent'anni Chantant è chiaro che ci troviamo una maggiore incidenza di disabilità
Poi qualche volta in passato la rilevabilità veniva occultata
Si esce oggi è diventata per fortuna più palese perché la flessibilità del Paese della Comunità degli operatori reperibili sappia cura anche delle istituzioni che qualche volta sono carenti nella risposta
Do tuttavia la sensibilità ad esempio a Roma
Io la nostra Fondazione Opera su Roma ed è stata promossa con un voto unanime del Consiglio comunale di Roma
Due anni fa tre anni fa
La nostra Fondazione opera
In una direzione che è coerente con questo allungamento
Che pensa
Principalmente al dopo di noi cioè quando hai disabilitare manca viene a mancare il sostegno della famiglia
Quindi al dopo di noi ha riferito diciamo ai genitori o comunque a chi si prende cura di di di queste persone disabili che possono venire a mancare un certo punto all'una o
Non è stata proprio inventata dalle associazioni dei genitori si preoccuperà giustamente dopo di loro insomma poiché ci siamo abbiamo previsto nel nostro percorso anche l'intervento
Che dovevamo puntare
Intanto il carburante nuovi perché non si costruisce un dopo di noi quando c'è un trauma chiaramente ma questo va costruito nel frattempo nel durante
E soprattutto che dovevamo puntare a progetti che fossero di indipendenza di autonomia il più possibile entro i limiti che sono raggiungibili
Ma maggiore l'autonomia l'indipendenza che si riesce a fornire anche minore diciamo così l'impegno successivo del Sistema Sanitario toscano assistenziale
Proprio per questo è ovvio è lei tocca un punto sul quale io penso che
Con la trasmissione ritorneremo perché una una questione che mi sta particolarmente a cuore cioè il fatto che
Nel malato acuto quando si passa da una fase emergenziale per esempio da una rianimazione una terapia intensiva post chirurgica e così via
Ad un reparto normale manca nella stragrande maggioranza
Dei casi ergo ma palpabile drammatico il problema una tappa intermedia di subintensiva come si potrebbe chiamare c'era un passaggio in cui la disabilità momentanea non è gestibile dalla comune e diciamo ordinaria assistenza di un reparto
Non attrezzato e quindi si impegna hanno con delle conseguenze non solo di ordine economico ma anche di ordine morale perché si sottrae ad un'altra persona che magari ne ha bisogno si impegnano letti di terapia intensiva e di rianimazioni nell'impossibilità appunto di anche per malati che potrebbe uscire dalla terapia intensiva e che invece non non hanno una tappa intermedia non so se questo che a questo proposito la vostra associazione o comunque laiche appunto se n'è occupato a livello di Comune di Roma possa dirmi qualcosa di questo ma è un un tema su cui sicuramente l'Associazione Luca Coscioni tornerà
Vedremo ed è un problema di organizzazione dei rifiuti ospedalieri come proprio perché
E anche un problema carenza riterrei novità nel centro storico di carenza di operatori specializzati si
Finalmente voglio dire quel che non ci sono situazioni che organizzativamente ci ritroveremo giorno all'altro occorre metterci mano perché poi un problema di costi che sono ovviamente alterati Moro meditativo mantenere
In terapia intensiva una persona che potrebbe uscire dalle aziende intensiva e poi di sottrazione di un posto letto specializzato che potrebbe essere necessario a un altro soggetto Sforzesca miglioramenti al problema che lei ha posto un problema vero che ripeto
Ribatte sulla riorganizzazione dei principi implica io di assistenza e anche sugli operatori sulla formazione di operatori perché uno degli aspetti sui quali forse non cipolle sufficiente attenzione
E che in qualche settore parecchi settori diversi settori e gli operatori sono insufficienti
All'efficienza Circular quantitativamente e qualitativamente storica di una mente certamente aiuta anche quanto dissi di corsa dure per tutti quello della sindrome autistica che una sindrome emergente province anche nelle città di Roma
E che una sindrome peraltro da poco studiata e particolarmente importante per l'impatto che la sulle famiglie
Particolarmente importante ricaduta sulle famiglie rimanendo un libro che è uscito recentemente di Mauro Paissan che si intitola il mondo ricerche io che vale la pena di leggerci perché fa capire come questa differenza tra questa diversità si cala nella Rete delle istituzioni però si può molto toccante e io lo mi scuso insieme all'autore occasione precedente con libro molto toccante che vale la pena di leggerci perché apre così
Una prospettiva di interpretazione di conoscenza
Su un mondo che ahi noi troppo poco conosciuto sia uno degli aspetti proprio la carenza di operatori
Gli operatori che abbiano la capacità di interagire con questi soggetti che si sottraggono all'interazione
Stiamo parlando degli autisti allora io colgo e raccolgo il suo invito e faccio la segnalazione quindi delle libro di Mauro Paissan nel mondo di Sergio edito da Fazi che potete trovare in libreria così come di ripeto
Il sito per le cifre di cui ci stava parlando il professor Giuliani che www punto disabilità in cifre tutto attaccato punto it it buon con buon lavoro con il vostro seminario
Marcello clinici sei ancora
Ecco ho due parole in due perché non ne abbiamo ancora parlato non abbiamo ho avuto modo di parlare tu sei esperto di analisi dei sistemi sanitari due parole su questa questione delle terapie sub intensive o comunque del passaggio dai trattamenti problema molto importante
Poi l'effetto finale di salute sugli utenti dipende molto soprattutto se si
Sì la riabilitazione di questi soggetti diciamo fatta tempestivamente che ad alto livello in senso quindi
Finora il programma diciamo
Tram sono a mio avviso diciamo
Insufficienza dell'organizzazione
In questo campo e che uniche uno controlla il suo sentimento del percorso
Per del paziente dell'utente però non non solo
Un governo del processo complessivo per cui come dici tu
Ettore terapie intensive che peraltro sono
Latina che tutti fanno che siano un numero
Carente diciamo in Italia perché non si sa
Poi ripetono porrò ingolfata e dal fatto che non possono dimettere
Rutelli e il paziente incrementarlo come dicevi tu
Direttamente in un reparto normale che il Governo ad una sorta di Camera interne agli atti una subintensiva e che tra l'altro costa di meno eccetera che permette di liberare la prima fase complessa della rianimazione ed alla stabilizzazione
E poi appunto reparto ormai l'abilitazione
E quindi recuperare le funzioni che sono stati recuperabili questa in Italia è avviene tutto un po'a compartimenti stagni
Perché ridimensionamento e
Diciamo così dell'immobile ottimizzazione avviene
Su sugli operatori e sulle singole strutture nord-sud le esigenze di salute dell'utenza
Oppure il percorso cura
E dire che ci sarebbe uno strumento che potrebbe supervisionare le varie strutture che sarebbero le Regioni provino a Napoli o non approva proprio perché vogliamo Altea trarrà le
A sostegno voglio solo dire una cosa etniche dice ora prima
Penso Giuliani
Io direi che c'è una
Sollevato giustamente inizialmente il fatto della disabilità con i numeri crescente eccetera
Io la chiamerei disabilità di successo perché
Con il raddoppio da contadini poi ecco il
Negli ultimi cinquant'anni e
Negli ultimi decenni l'incremento sempre dell'aspettativa di vita tutti noi siamo degli aspiranti disabili
Sì siamo
Vissute certamente a tutti si vive molto di più e la parte terminale della vita ed essendo noi tutti noi mortali e chiaramente caratterizzata da
Mancante di varia natura quindi disabilità varie quindi l'abitabilità è un settore che per fortuna aumenterà nel senso che testimonia
Accompagna il grande successo nell'aumento della dell'aspettativa di vita
Questa con queste argomentazioni
Però lasciare l'Altea nella nostra lingua veneta e ancora e
E per tutto il resto non ancora organizzate di mercato e rispetto a un bordello che quello soprattutto dell'ospedale comuni figurano
Diciamo le patologie acute e punto e basta grazie sembrerebbe necessario un trasferimento di risorse da questo settore a strutture disabilità riabilitazione ai servizi di assistenza domiciliare eccetera
Bene ringraziamo allora costruttive linea il professor Zuliani che stanno partecipando al seminario che si sta tenendo a Roma all'hotel nazionale in piazza Montecitorio vi partecipano tra l'altro moltissimi altri oratori prestigiosi trovate nella notizia sul sito della Luca Coscioni io non non non non vi elenco
Tutti gli oratori ma chi a ancora la possibilità di seguire questi lavori può ancora farlo grazie ancora però
In chiusura di trasmissione vogliamo sentire
L'intervento di un ginecologo che si chiama Giovanni fattorini che ha scritto un libro che in uscita proprio in questi giorni
Dal titolo aborto un medico racconta trent'anni di centonovantaquattro esce per i tipi di Guerini e Associati e ripeto il titolo è aborto medico racconta trent'anni di centonovantaquattro
L'autore è Giovanni fattorini che io saluto buongiorno Giovannino buongiorno direttore dl unità operativa di ginecologia dell'azienda sanitaria di Bologna che
A avuto questi idea di testimoniare una lunga vita professionale di applicazione della centonovantaquattro manda questo particolare punto di vista che a noi interessa molto
Cosa mi dici
Niente io ho pensato di raccontare un pochino la storia della centonovantaquattro approfittando dell'anniversario partendo appunto dal
Dall'esperienza di un operatore di un medico che la la la nazista approvare Tocqueville alla applicata appunto nel corso di trent'anni
E siccome in questi anziani soprattutto in questi ultimi in questi ultimi mesi su questo argomento c'è stata una ripresa della discussione della delle polemiche ce ne mi sembrava
Che la voce di qualcuno che davvero la perché in qualche modo perché citato
Tutelarle all'evoluzione della legge
Quello che è successo fosse opportuna perché francamente non l'avevo ho ascoltato molte voci
Diritti dei diretti interessati dopo le donne che sono appunto gli operatori sanitari che in questi anni hanno applicato la legge rinnovando esistente non c'è sempre questa idea di indire una specie di spaccatura tra buoni e cattivi nel dire così eccetera
Coloro che si dichiarano obiettori tout cour credo invece che in virtù forse di chissà quale mancanza di scopo lo fu grazie si dichiarano non obiettori questo è uno schema duro a morire che conosciamo molto bene ma credo che la tua testimonianza contribuisca un po'a smantellare non
Io diavolo direi che questo sarebbe uno dei risultati in più come dire qui ambirei di più proprio per quel perché piccola impresa che ho fatto
Perché tolto esattamente come dicevi tu purtroppo in questo Paese soprattutto se rispetto a quest'ora a questo tema
Il il il metro di giudizio non è stato quello di valutare appunto il il buon operato degli operatori che fossero obiettori o non obiettori
E e cioè che le strutture sanitarie se l'impianto complessivo per in qualche modo ha funzionato
O non ha funzionato quello che in qualche modo è stato sempre posto come come come prima discussione quindi come primo elemento anche di di di polemica e dire appunto questa questa divisione
Tra l'altro come lei ponendo un problema Quality di qualità umana professionali morale di cui gli obiettori per definizione che arrivano un come dire caratteristiche morali più più più più
Più più ammirabili diciamo dei non obiettori e che ha dimenticato che tra i non obiettori ci sono persone che in questi anni hanno lavorato appunto per applicare la legge ma per aiutare anche le donne che purtroppo non tutto
Subire un'interruzione volontaria di gravidanza
Senti una parte
Del libro io lo riprendo dalla recensione che ne ha fatto Miriam Mafai su Repubblica di qualche giorno fa perché il libro
Sta uscendo in questi giorni non ho ancora avuto modo di vedere una parte riguarda la il per la presenza del volontariato nei consultori credo che sia un punto estremamente importante perché
Non credo che come operatrice anch'io
Ma come anche tu penso un operatore che si sente professionalmente ne seriamente impegnato anche i non lavoro di counseling cioè di consulenza e di accoglienza della richiesta della paziente
Tele
Credo in qualche modo si senta non minacciato dalla presenza del volontariato però la presenza dei volontari che sicuramente già pensar no che il la cosa giusta e la dissuasione nella scelta della donna verso l'interruzione della gravidanza ne sia una specie di copertura di un intervento che squisitamente invece di tipo professionale cosa nei dati
Guarda io su questo su questo mio pensiero e dunque esattamente esattamente il tuo lo dico con molta con molta con molta forza
Non solo la presenza diciamo proprio chili che all'interno delle strutture in qualche modo finisce per accreditare l'idea anche dal punto di vista simbolico rispetto ad una donna
Che il medico che fai counseling e che il medico diciamo del servizio pubblico sia per definizione è favorevole all'aborto che è una
Sono vicina stupita e da una parte e dall'altra come simboleggia il fatto che la per sono acquisterebbe appunto per definizione è naturalmente contrario all'aborto in assoluto
Quindi una specie di i qualificazione sul piano professionale e una riqualificazione sul piano morale
Cosa che personalmente io non accetto come non accetti e come i tanti operatori che in questi anni appunto la nuova affrontato perché al pettine con con l'atteggiamento di
Di dire appunto di di favorire appunto l'interruzione quello di aiutare concretamente le donne e quindi da questo punto di vista ponendosi anche in termini problematici rispetto
Anche ad alcune richieste
Quindi questa idea a mio parere è una idea che appunto squalifiche Rebecchi e il personale che lavora all'interno dei servizi condivisi qualificherebbe agli occhi delle donne anche i diciamo i volontari e creerebbe una grande è una grande una grande ambiguità anche sul piano professionale
Aggiungo che invece io personalmente sono molto d'accordo e purtroppo questo è successo pochissima unitarie perché tacciono convenzioni chiari limpidi e trasparenti fai servizio pubblico come peraltro la legge prevede
E che quindi involontaria cattolico non cattolico comunque
Chiunque si mette a disposizione per dare un contributo
A favorire diciamo una scelta una scelta diversa da quella dell'aborto volontario si facciano queste convenzioni facciano in modo trasparente
E questo credo che potrebbe essere un ulteriore
Modo per applicare la legge per aiutare le donne per rendere diciamo ognuno responsabile del suo ruolo Sissi
Ti ringrazio molto ringrazio Giovanni fattorini autore del libro aborto medico racconta
Trent'anni di centonovantaquattro che esce in questi giorni per il i tipi di Guerini e Associati
Ringraziando Luciano Ambu non per
La regia di questa trasmissione saluto tutti quanti a sabato prossimo a Manila la Fanchini
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
All'incirca cinque