"Questione giustizia oggi: una nuova stagione per le riforme?"

Auspica lavori io ho l'onore di partecipare a una tavola rotonda autorevolmente composta composta da collega belga dal d'Argentina dal collega questo ruolo all'onorevole Gargani presidente della Commissione giustizia della Camera
Dall'onorevole Alagna l'obiettivo penultimo
Con no massimo apprezzamento l'onore che abbiamo di avere qui maestro Leonardo Sciascia ed è molto importante che convegni di carattere giuridico partecipino anche verso che non sono giuristi
Che hanno una grande sensibilità morale sociale civica copre il maestro Sciascia sempre dimostrata vorrei ricordare a questo proposito appelli ci pensa c'è anche nella Gran Bretagna della cui giustizia si parla sempre in un modo tante elogiativo le cose andavano molto ma molto male
Nel settantasette è stato dato l'incarico di una riforma generale ad una persona che non era giuristi
Una persona che aveva una grande sensibilità morale sociale naturalmente con l'aiuto dei giuristi nemici da fare una riforma che adesso provenienti diceva qualche giorno fa ministro della giustizia inglese funziona perfettamente
Leggeva io traggo motivo per ringraziare ancora dalla sua presenza del maestro chance crediti quanto utile e prezioso la sua partecipazione alla nostra tavola rotonda tavola rotonda che come già detto nel programma è conclusiva dei lavori di questo magnifico elevatissimo fondendo è un convegno quelli dove si impone ai primi posti tanti convegni che si svolgono sul piano nazionale per grande impegno grado di elevatezza culturale per tutti quegli elementi che veramente fanno di un convegno una manifestazione non puramente formale ma un elemento che può servire all'evoluzione e al progresso del diritto gli argomenti sono quelli che sappiamo e che sono state trattate nei due giorni precedenti le riforme organiche ordinamentale e di strutture le proposte di riforma urgente del processo civile del processo penale le riforme anche della funzione dell'attività della carriera del magistrato del ruolo del difensore mi sembra veramente interessante questo programma così vasto ma nello stesso tempo così ben composto perché in fondo c'è una visione unitaria del processo e proprio a questa visione unitaria bisogna por mente per superare quella grave crisi che purtroppo in questo momento ci attanaglia del resto il titolo del convegno riforma della legislazione riforme
E nuova epoca riforme ordinamentali nuove stagione delle riforme indica questo carattere di novità rispetto agli altri convegni che propria dettate sì riassuma in questo concetto unitario nell'ambito del considerare il processo per la sua integrità non solo in quel segmento del processo che la norma giuridica che la norma giuridica non è tutto il processo non è tutta non è tutta la pago lamentazione della controversia ma è semplicemente un settore vi concorrono moltissimo specialmente fondamentalmente la partecipazione all'attività del giudice vi partecipano tutte le cosiddette strutture già in quegli elementi un supporto che sono necessari mi pare che il titolo di questo del convegno che è stato intelligentemente arrembante
Dato merito all'organizzatrice alla nostra organizzatrici la dottoressa la collega Marianna Li Calzi questo titolo che sia molto importante perché consente chi osservare questo situazione che purtroppo allo stato e negativa di osservare al in un senso unitario in un modo che possa dare dei risultati veramente concreti sotto un aspetto generale senza considerare aspetti particolari che seppure interessante non possono certo servili all'esordio del problema ciò detto indugiare ancor di più do la parola incomincia a dare la parola al collega Beria d'Argentine
Leggendo signor Presidente la ringrazio di rendermi tanto da parte di
Nel leggere il tema del programma
Ma soprattutto il sotto Dini c'è da preoccuparsi d'intervenire in una tavola di sintesi perché è una vera e propria enciclopedia vi sono poi tanti e allora non potendo trattare tutto anche brevemente perché ci vorrebbero di giorni bisogna scegliere fra i diversi sottotipi o forse sarebbe anche interessante magari siccome il tema generale la questione giustizia oggi affrontate quei temi quel tema che non è stato preso in considerazione nel dibattito che potrebbe essere ad esempio di rapporti tra al sistema socio economico
Nelle varie realtà regionali e il sotto sistema legale proprio perché conflitti che da questa situazione
Dico di correlazione tra sistema il sottosistema ne possono nascere sarebbe forse più suggestivo me ne sono occupato anche nella relazione inaugurale dell'anno giudiziario ma io preferisco di trattare proprio per senso di servizio il tema meno più più banale meno interessante ma che purtroppo e quello che debbono affrontare coloro che hanno responsabilità invecchiando funzioni di responsabilità nell'organizzazione degli uffici e il problema della e allora il tema generale si trasforma dall'ultima questione giustizia oggi in questione giustizia domani rispetto all'impatto perché avrà sulla realtà della giustizia italiana il nuovo codice di procedura penale dico subito in relazione a qualche intervento che ho sentito ieri che la magistratura credo che l'attuale presidente dell'associazione magistrati però sono stato anch'io molti anni cioè quasi tutta una vita nell'associazione magistrati che i magistrati affronteranno questa realtà Fedele al patto istituzionale che delega la giustezza Parlamento ha votato la legge delega approderà la commissione consultiva il Governo ha già approvato il nuovo codice quindi ai magistrati spetta di impegno di fare tutto il possibile perché la questo regge che l'unica vera grande riforma della Repubblica
Dal quarantacinque ad oggi abbia Vitta e non gravi ma migliori
Sul piano culturale sul piano politico sul piano tecnico la giustizia nel nostro Paese il problema vero è difficile mi dedica dedico il mio intervento proprio questo argomento infatti ritengo che la maggiore emergenza da affrontare allo stato attuale sia quella del connessa all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Mi limiterò affrontare questa tematica per valutare quale potrà essere l'impatto della riforma nei confronti dell'attuale realtà della giustizia penale indirettamente di quella civile nel nostro Paese
Certo la riforma del codice di procedura penale si colloca un momento particolarmente delicato della società e delle istituzioni
Quindi avviate condotta non tanto in termini di ottimale funzionamento di astratta efficienza della macchina giudiziaria
Quanto piuttosto in termini di concreta aderenza alla realtà i fenomeni di crisi immesse esiste
In altre parole non ci si può dimenticare che la riforma del processo penale sta per realizzarsi un particolare momento di crisi della giustizia
Un particolare momento di incertezza dell'ordinamento giudiziario di un particolare momento di difficoltà politica delle strutture giudiziarie che quindi questa riforma diverbi devi in parte modificabilità dei momenti di crisi in parte tener conto dei condizionamenti chiedessi deriva occorre avere coscienza dei mitici anni intrecciata incidenza di tutti questi aspetti
Evitando di pensare che la riforma essendo qualificante dell'ISU indubbio rilievo culturale politico venga poi di fatto squalificata per la sua incapacità di borse all'interno della realtà difetti di fatto delle vicende e delle strutture giudizi
La prima cosa è Porlezza che occorra dire come si è detto quello che la riforma si colloca in un particolare momento di crisi della giustizia penale crisi che si estrinseca in pubblicisti se nomini essi intorno aumento sostituti Simo dei procedimenti crisi dei tribunali e delle corti d'appello in termini di capacità di smaltimento allungamento dei tempi processuali si in termini assoluti che di numero invece rispetto agli anni precedenti
Allargamento dei tempi morti fra fase istruttoria fase dibattimentale in senso proprio difficoltà ritmiche altre difficoltà di funzionamento soprattutto in sede di Brindisi dibattimentale ingiuntivo
Deve avere un punto di riferimento mi limiterò ad alcuni dati relativi al mio distretto quello di Mila no
Che comprende una popolazione di oltre sei milioni di abitanti e distretto più vasto della nostra Repubblica
O dal primo luglio dell'ottantaquattro i procedimenti pendenti in istruttoria in dibattimento nei vari gradi del giudizio centonovantaquattro mila sto dicendo prima
Al primo luglio dell'ottantasei procedimenti penali pendenti erano trecentosessantasei mila seicentoventi sopravvenuti al trenta giugno mille novecentottantasette seicentoventicinque mila centosessantadue per un totale di novecento novantuno mila settecentottantadue procedimenti di cui esauriti consente cedute undici mila centotrentotto e con altri provvedimenti duecentottantaquattro mila novecentonovantaquattro pensate che a questo numero qui quasi un milione di procedimenti penali si deve aggiungere circa duecento mila procedimenti civili per il distretto di undici True Valitutti stretto e di fronte a questa realtà abbiamo un ma circa settecento giudici di organico magistrati d'organico con una scopertura di se per circa settanta dopo abbiamo poi di procedimenti amministrativi ora relativamente a questa situazione vi rendete conto come il codice di procedura penale si presenta di fronte una realtà in cui le strutture sto parlando di strutture di personale perché poi ci sono le altre strutture non sono idonei a far fronte neppure all'esistente noi avevamo detto presentando come le ho collaborato alla stesura dell'apparire della commissione consultiva interparlamentare settantotto che bisognava fare degli interventi di strutture non solo per far funzionare il nuovo codice
Quello che del settantotto che poi non metta in entrata in vigore ma anche per far funzionare la giustizia penale vigente
Anche la riforma quella dell'attore che ha attribuito alla Corte d'appello alla competenza di tutte le impugnazioni
Ha comportato un sovraccarico racconta Bellocchi alle procure generali veramente insostenibile pensate che nel mio distretto dove io ho quindici teorici sostituti procuratori generali soltanto per il visto
Della sentenza di primo grado
Del venti quindici sostituti dei vanno che esaminerà ottanta mila sentenze di primo grado io chiedo
Al buonsenso e alla razionalità stessa posto Presidente se questa è una cosa possibile insomma se il controllo polemica nella realtà tenete conto poi che la media delle udienze sono circa quindici al mese non ho capito perché il Consiglio superiore abbia tra l'altro fatto presente che nella circolare sugli incarichi che i Batista The tendono a far parte della Commissione per gli esami poco curato a Milano le ho dovute addirittura precettare pensate che devo darne due supporter o su quindici metri tra e poi in un
In in organico sono quindici ma dodici quattordici sono solo presenti tredici quattordici
Devo dare due due sostituti i quali devono per quattordici mila lire credo complessivo Human Mimmo
Devono o dare almeno due o tre giorni alla settimana fare gli esami ha procurato o tant'è vero che adesso il sistema che loro vorrebbero adottare quello di non chiede l'autorizzazione al Consiglio superiore quindi non avendo l'autorizzazione lombarde ci pare alle riunione non si
Questo è tanto per darvi un dato soltanto numerico e poi adesso passiamo a considerazioni più generali la relativa eseguita quindi della macchina giustizia non permette il controllo di un'esplicazione di questo tipo procedimenti penale ecco gli effetti di declino della credibilità della giustizia penale hanno i ben noti guardate che parlo il penale anche se penso che la giustizia civile sia in una situazione ancora due
Il dibattito di primo grado apre poi vini ci sono alcune cose si è voluto brevemente richiamare l'attuale particolare momento di crisi giustizia penale perché adesso bisogna partire per stabilire un attacco nuova ad un problema quello della riforma che è stato visto sempre in modo troppo settoriale che invece va inquadrato in un contesto più ampio di strategia e di riforma del sistema giudiziario
Tener conto della crisi la giustizia penale del particolare momento di crisi la giustizia in generale e Sensi alle per il successo del nuovo oggi ma ancora più essenziale tener conto per tale successo
Del particolare momento e strutture giudiziario visto che senza un'adeguata politica e strutture
Che garantisca un'adeguata disponibilità di mezzi e personale uffici strumenti tecnici il nuovo Codice rischia di restare esercitazione accademica e di aggravare la già evidente crisi di funzionamento la giustizia penale gli studi effettuati negli ultimi anni
Permettono indicare ormai con sufficiente chiarezza l'ordine di grandezza dei fabbisogni idee conseguenti interventi in materia di personale di magistratura di personale amministrativo di mezzi tecnici
Specie di verbalizzazione di risorse di detergenti ma se ne possono quindi indicare schematicamente i risultati
Per quanto riguarda il personale di magistratura si sono compiuti in concomitanza con la stesura del progetto del settantotto approfondite analisi e simulazione di tipo previsionale
Così che sia oggi un'idea approssimativa di quali possono essere i fabbisogni di personale i giudici avrebbero detto il funzionamento del nuovo processo penale comporterebbe almeno l'aumento di un terzo cioè anche evidente
Ogni singola azione compiuta assumendo album entrambi indegni di ricevimento ad Algeri ammende sviluppando ammende Bersezio nel
L'ha voluta visione quantitativa del fabbisogno di personale di magistratura copre comunque la valutazione del necessario un momento
Del modo di lavorare e modifica del modo di lavorare dei magistrati specialmente di quelli addetti agli uffici del pubblico ministero
Vi è poi il grosso problema che è stato trattato sentito ieri del funzionamento e della disponibilità effettiva di adeguata politica giudiziaria
Le previsioni qualitative per il personale amministrativo non sarebbero forse gravide che un intervento c'è stato abbastanza di un metodo stato notevole se non ci fossero gli inconvenienti gravissimi della durata dei concorsi banditi in quanto si è mantenuto per alcuni di questi il sistema del concorso gestito da una commissione centralizzate
Ben altri risultati sarebbero quelli dei concorsi decentrati con diverse commissione
Per la carriera direttiva e di concetto mentre per le carriere esecutive ausiliaria
Sarebbe sufficiente la possibilità di applicare anche al nostro sistema e la legge lo prevede la DIC decreto presidenziale del settembre l'ottantasette che permetterebbe il ricorso alla reclutamento attraverso le liste di collocamento
Sia per la carriera a un esecutiva che per le carriere un richiamo regalarle rimane la grave questione della qualificazione professionale detto personam December il nuovo processo
Credo che il ministero si dia carico di predisporre un programma organico poco pluriennale per la preparazione professionale l'aggiornamento personale amministrativo io ho vissuto l'esperienza del codice di procedura civile essendo stato assistenti Sabre avendo credo abbia fatto il code dalle la Bbc sulla il giudice tuttora il nuovo gesto
Ricordo che sia fatta che Calamandrei mi suggerirono di dedicare una parte della tesi al problema dei Bell protagonisti del progetto e io concludevo vera poi un capitolo del numero speciale della rivista di diritto processuale civile a cui il il al problema il presidente della commissione di fama in presidente leopoldo Bonfatti aveva dedicato il suo articolo io concludeva obbedendo e affermando che i magistrati e gli avvocati avrebbero capito il nuovo Codice l'avrebbero studiato e l'avrebbe pubblica è entrato nella magistratura del primo congresso del dopoguerra constatando Alnilam e avevamo le quarantasei che nei magistrati e degli avvocati avevano studiato Hydrogest lo ignoravano al novanta per cento a Bergamo non processo completamente diverso quindi il problema è di far capire a magistrati avvocati qual è il nuovo processo farla gli
Parla e quindi bisognerà procedere anche a delle simulazioni di processo a fare un'attività di preparazione professionale su questo settore selvagge Greggio
Nulla poco estremamente pregevole di coloro che per vent'anni e dopo un dibattito di quarant'anni si stanno occupando di questa legge perché questa legge non finisca
Come nella residuato bellico
Ma come purtroppo è stato il Codice procedura civile che ancora oggi io ritengo se applicato secondo lo spirito che attualmente con l'eliminazione della novella processuale del mille novecentocinquanta che lo ha trasformato radicalmente
Almeno nel termine soprattutto dalle preclusione possano essere efficiente ed efficace per la giustizia
Per quanto riguarda le aule di udienza che è un grande problema i generali locali valutazioni effettuate nel settantasei e settantotto combattono un ampio intervento occorrerebbe in altre parole predisporre un piano di Rizzo sull'esempio di quanto già avvenuto nel settore dell'edilizia penitenziaria che permetta di affrontare alcuni problemi prioritari specie nel settore delle aule di tribunale
Dove il tipo di processo richiede anche particolare l'uniforme caratteristiche diritti per dare concretezza a questo piano occorrerebbe dare immediato inizio almeno alla fase di progettazione in modo da Guagnano ignare tempo prezioso e prevedere oltre i necessari finanziamenti anche contemporanea accentramento
Delle funzionerebbe attive negli organi statali risulta che a questi fini il ministero ha conferito un incarico specifico una società del gruppo IRI tal sta per l'esecuzione di una ricerca ad aspettarli sei mesi avente per oggetto la definizione di una proposta normativa dimensionale per gli edifici giudiziari con articolazione in più fasi individuazione del modello funzionale etiopico corrispondente alle strutture destinate dopo di me l'attività giudiziaria diversi uffici verifica del modello su alcuni interventi campioni per consentire eventuali correttivi accertare la possibilità trasformazione elaborazione ed uno schema metà progettuale per la definizione requisiti spazia ridimensionare gli uffici giudiziari abdicazione esplicativa di risultati su alcuni progetti guida per la verifica sulla base dei risultati dalla ricerca e ci auguriamo che questa vicenda avrebbe dovuto essere fatta due tre quattro anni fa e non adesso soltanto l'amministrazione sarà così posta in grado di esprimere un motivato giudizio sulle proposte inoltrate dai da inoltrare ai comuni di quale dovranno adeguarsi al modello individuato ammesso che abbiamo di condizione soprattutto attraverso la legge
Amministrativa dell'ente provinciale come ossia la legge finanziaria i mezzi sufficienti rimane da dire di un problema non facilmente risolvibile
Cioè quello della documentazione attività processuale così come richiesto dal nuovo codice qui adesso salto tutto questo Hubbard degli studi che sono tanti
Infatti su questi e ancora si tratta di ottenere dal Parlamento e governo esterni pare che debbono soffermandomi stante il problema dei mezzi finanziari necessari bisogna che ci rendiamo conto qual è stata la vicenda di questi stanziamenti benché per il nuovo Codice nella legge finanziaria dell'ottantasette sillabe visto uno uno stanziamento di seicento miliardi cento per l'ottantasei duecento per l'ottantasette per cento per l'ottantotto innanzitutto che i cento miliardi dell'ottantasei ne sono stati sottratti novantanove per far fronte alla crisi del mercato del settore ortofrutticolo dell'Abio caseari conseguente all'incidente di Cernobyl duecento miliardi da ottantasette hanno subito un taglio di centocinquanta miliardi per il risanamento connesso alla gestione dei porti
L'accordo andamento di trecento miliardi per l'ottantotto è stato prosciugato dalla legge finanziaria dell'ottantotto con l'azzeramento dei fondi speciali per tutti i ministeri con enorme svolto sia da parte del ministero di utenza che delle Commissione giustizia della Camera e il Senato
Ci sono Mirko Beate circa trecento miliardi la legge finanziaria però non è ancora finita di discuterle non abbiamo la fortuna di avere un Bassanini che si occupi di Robin Hood della della Camera dei deputati che si occupi un po'di questi tanti mia vi è un altro pericolo e su questo vorrei concludere
Bisogna fare attenzione l'orientamento che sta manifestandosi in questi ultimi tempi della cultura politica italiana che si possono fare le riforme senza subire e questo orientamento vada emergendo specie per quanto riguarda la politica di tutti i giorni fa fede il modo in cui è stata impostata la battaglia referendaria in cui si è conclusa la vicenda degli interventi Berliner lamento succedono gli utenti questa voglia di riformare senza spendere e cento di sicuro effetto sull'opinione pubblica vede anche in fondo comprensibile e giustificabile visto l'andazzo tipicamente italiano
Di fare tutto il contrario cioè di spendere senza mai riformare beola voglio estremamente pericolosa che blocca quella politica l'intervento sulle strutture giudiziarie che assolutamente necessaria per la modernizzazione di efficacia sostanziale della nostra amministrazione tutti insieme
Non mi stancherò mai di ripetere che la giustizia attività quotidiana fatta di impegni quotidiani dove nel settore di maggiore sull'esposizione pubblica cioè la gestione di tutti tra penale dei fenomeni che viene dai Comuni il De Gaulle il collo è nella gestione amministrazione penitenziaria due mesi e dove i più privati meno conosciuti come quelli tribunali civili tribunali minori lo è nello stesso atteggiamento mentale dei magistrati quando tutti insieme sono impegnate quotidiano mestiere di amministrare tutti Ittierre proprio questa quotidianità
Che ha bisogno di strutture quindi anche di specie l'opinione pubblica e con l'opinione pubblica il Parlamento ha capito e sopportato l'aumento di spese per la giustizia quando Ciclobby ricco di impegni straordinari
Negli anni d'assalto violento allo start oggi capisce meno l'esigenza di un ulteriore impegno finanziario per la giustizia occorre invece che si renda conto che la giustizia una macchina organizzativa emargina milioni di procedimenti e che quindi ha bisogno di esso soprattutto macchina rapida efficiente affidabile
Rispondente alle attese dei cittadini la giustizia non è solo un ordinamento un potere bianche soprattutto macchina organizzativa se non funziona si ricorre ad altro
Ha succedanei isolate non inseriti dalla sicurezza complessiva della macchina
Che finiscono per allontanare sempre più i cittadini dall'istituzione fino a farne dei nemici delle stesse fare macchina significa come ha già detto più volte alle sedi personali giudiziario amministrativo attrezzature nuove tecnologie sembra banale dirlo dopo tanti anni che ne partono gli operatori dell'Udinese tre magistrati avvocati cancellieri
Segretario giudiziarie gente pure dobbiamo mi dirlo altrimenti non c'è spazio per una seria politica giustizia non c'è spazio neppure per ipoteche di riforme senza spese sarebbe solo un'enfatizzazione di logiche isolate staccate dall'impegno che deve essere di tutto di far macchina giudiziaria ma non c'è soprattutto spazio per una riforma che rivoluzionerà completamente il sistema della giustizia penale quella del codice senza sufficienti risorse la riforma sarebbe destinata a fallire o se conseguenze gravissime in termini di civile convivenza va rispetto soprattutto una criminalità organizzata ogni giorno più arroganti e Vincenzo
Ringrazio il collega vedi per il suo intervento così preciso puntuale comunque atterrato dal commenti più importanti fondamentali ha detto invece il servizio della crisi dell'accesso e mi auguro che i suoi ritmi delle sue proposte possono essere raccolti in modo da eliminare i gravissimi inconvenienti che lui giustamente ha sottolineato adesso do la parola al collega scuola Sandro le scuole presidente dell'Associazione nazionale magistrati leggo gli oratori rivolge nello dire nel limite di dieci minuti massimo un quarto d'ora vi sono esigenze varie la situazione dei trasporti che tutti conosciamo in modo di poter versatile entro Mezzogiorno vige bello la vive collega capisco ad
Di quante ne la medietà naturalmente vale la ringrazio presidente cercherò senz'altro di rispettare il tempo
Qualche giorno fa leggevo un'intervista
Di Leonardo Sciascia ad un settimanale per concludere l'intervista il giornalista chiedeva lo scrittore cosa pensasse della situazione politica attuale e Sciascia rispondeva se ben ricordo con una frase icastica c'è molta confusione
A me pare che in questa Breve ma efficacissima espressione si possa riassumere gran parte della realtà in cui viviamo effettivamente oggi c'è molta confusione e questa confusione c'è anche particolarmente nel settore giudiziario nell'ambito dei problemi che riguardano l'amministrazione della giustizia si parla di tante cose contemporaneamente sia fascia lo sui tavoli problemi
Di natura molto diversa
Ci si affanna a prospettare soluzioni accertare indicazione si è d'accordo sullo stato di crisi generale e progressivamente aggravante simili in cui il settore giudiziario versa però in realtà sembra quasi umoristico diploma programma una programmazione una articolazione di queste problematiche non c'è non c'è ancora
Io non ho la pretesa naturalmente di fare chiarezza in questa confusione mi limito quindi ad alcuni spunti di riflessione partendo da una dando che mi pare significativo dice il titolo del nostro convegno questione giustizia oggi ma poteva dire anche questione giustizia ieri questione giustizia domande in realtà la questione giustizia sta diventando un problema di ere geologiche e non se ne esce non si vedono prospettive di soluzione
Perché ci deve essere una ragione non credo sia un fatto soltanto casuale gergo esiste oggi una grave crisi della funzione legislativa e quando non funziona chiedo scusa della tautologia la funzione legislativa le conseguenze negative sono inevitabili ma non è soltanto questo se noi consideriamo dopo un referendum che con tutto il suo bene o con tutto il suo male ormai passato non ci interessa più questa analisi ha comunque espresso un certo tipo di esigenza ben preciso esiste nella società civile italiana dopo referendum che sicuramente a posto una istanza di maggior garanzia di maggior tutela non si riesce a varare una piccola una riforme di carattere anticipatoria rispetto a quel nuovo codice di procedura penale di cui tanto si è parlato in questo convegno quale quello che riguarda per esempio la revisione del poteri coercitivi una nuova definizione degli orti e dei mandati di cattura che dovrebbe sicuramente andare nella direzione della maggior tutela dei diritti del cittadino di cui pure tanto si parla è una riforma che non comporta spese è una riforma che non comporta modifiche strutturali è una riforma che non comporta modifiche ordinamentali che non richiede commissioni di coordinamento rumori tutto questo è soltanto un'anticipazione del nuovo codice di procedura penale ma non si riesce a farla e alla perché
Interrogando mi su questo quesito
Io sono giunto alla conclusione che naturalmente personale e può essere discussa e discutibile la mia opinione e che la situazione di stallo in cui si versa discende dal fatto che la questione giustizia in Italia oggi è diventato un aspetto che la questione istituzionale della più ampia questione istituzionale che confusamente e anch'essa al centro di un vasto dibattito nel Paese che non riguarda soltanto i problemi della giustizia ma questi sono diventati parte di questa più ampia questione
Nel quadro di tendenze definite linee o governabilità data l'unica nel quadro di prospettive più o meno dichiarate e ho espresse tendenti ad una revisione degli equilibri costituzionali nell'ambito di discorsi sul passaggio eventualmente ad una seconda Repubblica è stato posto evidentemente si pone l'attenzione soprattutto dalla classe politica di problema di una nuova definizione della posizione costituzionale della magistratura problema ed è considerato prioritario preliminare problema in ordine al quale si ritiene di dover pensare ad un diverso equilibrio dei poteri dello Stato questo è stato del resto abbastanza espressamente dichiarato durante la campagna referendaria si è detto che occorreva riequilibrare i rapporti tra potere giudiziario da altri poteri dello Stato si è sottolineata la necessità di una più precisa definizione del ruolo del giudice sia ben chiaro in tutto questo non c'è affatto tutto di negativo c'è un problema sicuro di definizione del ruolo del magistrato oggi in questo Paese è un ruolo estremamente traumatizzato da tutto ciò che è avvenuto nel corso degli anni intanto è un ruolo che oggi ha una incertezza di status pauroso io credo che la magistratura italiana sia l'unica magistratura al mondo che veniva
In questo stato di incertezza
Si badi bene in un settore che governò la riserva assoluta di legge per l'articolo centootto della Costituzione abbiamo l'ordinamento giudiziario che risale al mille novecentoquarantuno e quindi è stato concepito in un contesto politico completamente diverso da quello di oggi abbiamo una costituzione che ha disegnato
L'ordine giudiziario in modo totalmente diverso rispetto a quell'ordinamento abbiamo avuto una serie di leggi e leggine successive che sono rimaste però a mezza strada e quindi l'uso delle uscite a realizzare il disegno costituzionale pochi sono stati gli interventi della Corte costituzionale ricordo le sentenze ottantasei ottantasette ci sono stati interventi in funzione di supplenza del Consiglio superiore della magistratura che ha cercato attraverso una vera e propria funzione di creazione endogena del diritto di dare ordine
Al settore ci sono stati provvedimenti del giudice amministrativo
E su questo voglio sono state le emergenze le supplenze tutte le altre vicende che per brevità non ricordo quindi sicuramente un ruolo che richiede una precisazione che richiede una definizione ma in quale senso in quale direzione nella direzione costituzionale
Nell'ambito associativo il problema è avvertito
La necessità
Di una profonda rimeditazione di certi comportamenti esiste
Noi abbiamo posto con forza alla magistratura un problema politico culturale che quello definito riassuntivamente della capacità di auto delimitazione si è parlato di self restraint
Ma non basta
Occorre ritornare a quel sistema che la Costituzione ha previsto perché qui non si tratta di inventare qualcosa che non c'è si tratta di dare forza e contenuto a quel rapporto di soggezione del giudice alla legge che la Costituzione ha previsto
E la prevista con una duplice prospettazione
Soggezione del giudice alla legge significa governabilità della giurisdizione attraverso la legge nel rispetto dei due valori fondamentali autonomia e indipendenza della magistratura che vincolano anche il legislatore ordinario
E nello stesso tempo significa garanzia
Per la giurisdizione questi sono i due aspetti le due facce della soggezione del giudice la legge ma questo rapporto di soggezione è entrato in corto circuito per la crisi della funzione legislativa con la conseguenza che l'eccesso di discrezionalità l'eccesso di delega che dal legislativo è venuto al giudiziario ma se ne è parlato tante volte e quindi non mi ci soffermo ha creato quei gravi momenti di sofferenza istituzionale che poi si sono riversati sull'ordine giudiziario
Allora la prima riforma istituzionale da compiere
La prima cosa da fare ricostituire questo rapporto di soggezione del giudice valigie rispettando però l'indipendenza e l'autonomia della giurisdizione questo può essere il momento di crisi o di scontro
Non certo quello di ridefinire il ruolo del magistrato il quale di questi principi perché noi per primi da viareggio in poi come associazione magistrati ma io dico come fatto culturale prove dell'intera magistratura abbiamo posto questo problema
Quando esso sarà risolto allora realmente il discorso delle riforme potrà decollare
Discorso delle riforme che richiede però questa capacità di programmazione e abbiamo sotto gli occhi un fenomeno io credo siano che esso tipicamente italiana il fenomeno della disapplicazione del diritto
Se ne pensiamo ad un codice di procedura civile che nella sua realtà pratica applicative è completamente diverso da quello che è scritto nelle norme possiamo renderci conto del rischio che si corre allorché si fanno delle riforme che non siano praticabili che non siano accompagnate da quella che si chiama valutazione di compatibilità ecco perché giustamente a mio avviso è stato Big ribadito che occorre assolutamente perseguire con piena determinazione io sono convinto la magistratura lo farò la riforma del codice di procedura penale ma sarebbe gravemente errato non darsi carico della necessità che questa riforma funzioni
Così come stanno le cose oggi d'Italia la riforma del codice di procedura penale e destinata a fallire non quindi di siluri di cui parlava ieri sera l'onorevole Trantino contro la riforma
Ma la vertenza è la consapevolezza che se si vuole veramente quella riforma
Se non si vuole compiere la operazione gattopardesca di cambiare tutto perché tutto è ma rimane immutato
Bisogna darsi carico di tutte le riforme di contorno
Che essa richiede dall'edilizia giudiziaria
Al problema delle strutture strutture non è parola generica suture significano personale qualificando
Significa personale adeguato significa dotazione di mezzi tecnici significa dotazioni finanziarie indispensabili perché dopo il resto venga
Solo così si può passare
Dalla fase della mera e confuse elaborazione cui da troppo tempo siamo indulgenti tutti quanti natura fase propositiva e largo della concreta io credo che la stanchezza per lei parole sia diventando contanti ormai anche perché diventa veramente difficile aggiungere altre parole a tutte quelle che sono state dette nel corso di questi anni le analisi ormai sono state compiute bisognerà sarà la fase attuativa ma la fase attuativa si passerà soltanto se potere legislativo e potere esecutivo recuperando il ruolo di Indirizzo politico e di programmazione settore della giurisdizione
Sapranno dare alla magistratura
Di mezzi le dotazioni le necessarie perché essa possa rendere prende il controllo di queste leggi quel servizio giustizia più adeguato ai diritti dei cittadini grazie
Grazie collega proprio per il suo intervento molto interessante relativo al ruolo del giudice alla posizione costituzionale del giudice due abbatto delle opportune osservazioni mi permetto di dire la Corte costituzionale su queste grandemente nel giovane confermarlo molte volte quello che è il ruolo la posizione del giudice che di fatto dopo vi sia stata vi sia stato un Oscar governarla volontà normativa nell'attuazione concreta è un problema che giustamente il collega no alla Soge chiedo che deve essere risolto che sta alla base di tutte le riforme che sta alla base della risoluzione dell'eliminazione della crisi della giustizia io adesso do la parola all'onorevole Gargani presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Ringrazio Dio
Dovendo contenere come il presidente ha detto mi pare giusto
L'intervento
Do il mio contributo se la tavola rotonda deve essere in qualche modo conclusivo di questo convegno io dico molto interessanti e dirò una parola più specifiche do il mio iniziale contributo togliendo il punto interrogativo alla domanda una nuova stagione per decreto
Tolgo il punto interrogativo perché ritengo che siamo in questa stagione dobbiamo prendere coscienza fino in fondo di cure Criscuolo ha ragione
Parliamo per la verità molto a sproposito di riforma istituzionale e riteniamo questo è detto senza polemica che la riforma istituzionale siano alcune cose che si leggono sui giornali voto segreto altre cose che sono importanti ma non sono nella linea di un rinnovamento dell'ordinamento del costo del rapporto dei poteri nelle istituzioni mentre la questione giustizia e dico anche la questione giustizia finalmente un tema molto appropriato non la crisi
C'è una questione della giustizia nel nostro Paese che non è che fa parte della riforma istituzionale è fino in fondo la riforma istituzionale
Ma quale anche per questa contingenza del referendum sul quale si deve essere critici si può esser polemici ma anche per questo tanto che è stato divulgativo non ce ne dimentichiamo
Che ha verificato poteva non farlo avrebbe dovuto non farlo ma lo ha verificato con la società un punto di difficile equilibrio del potere dei magistrati all'interno delle istituzioni anche per questo la questione giustizia secondo me la questione più importante
Se potessimo non risolve probabilmente il divenire storico non fa mai risolvere il problema va a mettere a fuoco metterò meglio fuori
Il problema del rapporto tra il giudice e la Società la questione giustizia e la questione della giustizia probabilmente avremmo fatto un cammino sicuro ardito ma sicuro
In visto e di un riordinamento complessivo di tutte le istituzioni perché dico questo certamente il referendum ha accelerato questo processo la legge sulla responsabilità contrariamente a tutti i pronostici che voi avevate fatto ma che per la verità anche luglio avevamo fatto pronostici un po'drastici è stato un punto di grande equilibrio che si è raggiunto dal Parlamento ed è la prima vera riforma
A parte le polemiche sulle quale mi soffermerò momento perché approfitto per dire un mio pensiero e per fare una riflessione ad alta voce che si attiene al problema della questione giustizia problema istituzionale nonostante le critiche che anche l'Associazione vorrei dire pure doverosamente affatto a me pare che non sfugge a nessuno di voi che lo sforzo che il parlamento ha fatto questa volta
Determinando una norma quasi impossibile era quella di tener conto dell'arresto della responsabilità della indipendenza di attuare il dettato della corte costituzionale che ci diceva responsabilità sì ma a certe condizioni in maniera diversa se è riuscito il Parlamento a fare questo piccolissimo miracolo vuol dire che la stagione delle riforme inizia
E io guardo siccome lo credo ma l'esaurimento delle parole è una frase un po'fatta Sandro quella che le parole sono finite Borgo non lo dice pure all'interno del mio partito costituisce sempre quanto manca una prospettiva di convegni servono le parole sono necessarie io credo che questo convegno vostro do un giudizio scusatemi che comparativo rispetto agli altri non me ne volete per gli altri ed è stato molto più sicuro più maturo più costruttivo rispetto ad altri dove lo scontro o la volontà tutti i costi di trovare un imputato della situazione in questo se l'italiano è stato più forte rispetto alla necessità da parte vostra di costruire qualcosa che ci porti fuori dalla tempesta
Convegno serve voi avete individuato avete posto come punto di riferimento il nuovo codice di procedura penale così ho inteso degli ultimi battito di ieri pomeriggio pur tra le diversità tra i contrasti un'occasione per una riforma che deve modificare l'assetto complessivo perché io prendo questa riflessione prendo questo punto come importante per il dibattito per la tavola rotonda perché non finisce qua per quello che bisogna ancora approfondire abbiamo fatto una legge sulla responsabilità
Piccola parentesi che volevo fare che io spero che da domani il la Camera faccio una riflessione più approfondita perché c'è un dato distorto che secondo me compromettano riforma ed è quello che si decide in termini di responsabilità per gli organi collegiali
Che ringrazio la questione del collegio della decisione collegiale credo che vada al di là delle singole riforme se posso dire una cosa un po'esagerata va anche al di là delle codificazioni delle varie dei vari codici che abbiamo scritto la intingere alla intangibilità di una decisione collegiale che va rispettando fino in fondo
Perché importato massimo della certezza e della verità giudiziaria non può essere in qualche modo compromessa sull'altare di una responsabilità oppure di un principio astratto
E la Corte costituzionale per questa ragione c'aveva detto in maniera non tassativa di una presunta disparità di trattamento tra il giudice monocratico giudice coniuge
Se la decisione collegiale segreta ed è un unicum et idem come è stato detto ed è finì in fondo vero i contrasti che si determinino o letti sparita di valutazione che all'interno della camera di consiglio si determinano tutte Porto uno ad una decisione che inscindibile questa è una grande forza dell'ordinamento giuridico compromettere questa io credo che significhi compromettere da un lato il giudice collegiale che è la garanzia in questo ordinamento diciamocelo con molta il giudice collegiale momenti in questi momenti discoli ve l'ha detto di grandi contrasti grandi difficoltà della crisi legislativa certamente la decisione collegiale valore supremo valore di libertà valore di ordinamento valore di decisione valore di collegati accettazione da parte del cittadino di una verità patetica che il giornalista ha fatto l'ultima sentenza la Cassazione è stata isolata come ben avete credo che poi tutti giù il cappello di fronte ad una decisione di nove di nove toccanti che hanno credo mobili tanto indiretto hanno nobilitato l'ordinamento con la decisione in qualunque modo allora se la riservatezza che non è solo fatta per tutelare la incolumità anche per
Ordinamento la unicità della decisione collegiale non può essere scardinata da una presunta responsabilità il giudice collegiale è un giudice che dà fiducia non perché al suo interno somma le responsabilità sarebbe l'artificio il giudice collegiale risponde alla coscienza del cittadino questa è la nostra storia giudiziaria la nostra storia giuridica che la storia del nostro ordinamento perché collegiale quindi è una soglia in qualche modo invalicabile io capisco che se c'è oggi tanti segreti che vanno tutelati abbiamo tutelato qualche settimana fa Alagna il segreto del del del del commercialista mi è sembrato giusto perché non dovremmo tutelare la segretezza dalla camera di consiglio che voi avrete certamente avete decisamente più esperienza di me nel contrasto si alimenta nel contrasto c'è la ricerca della verità e mentre una responsabilità sia pure così equilibrata come noi l'abbiamo immaginata nella legge non può essere assolutamente di Rebora quando i magistrati hanno detto questo anno bestemmiando non può essere diremo la per l'esercizio della giurisdizione delle giudice collegiale la esistenza di una qualche responsabilità non meglio definite individuata certamente può essere una remora a non partecipare fino in fondo con tutta l'anima alla ricerca della verità nella camera di consiglio
Dico questa cosa non solo perché sarà la riflessione della prossima settimana alla camera ma perché se parliamo di riforma istituzionale io credo che le riforme non solo soltanto nelle modifiche non consistono soltanto delle modifiche che dobbiamo fare un molte volte anche nel conservare quello che noi riteniamo essere appartenere ad una forte tradizione giuridica con la tradizione che e che culturale perché su questo versante e per queste ragioni si è sviluppato tutto l'ordinamento dello Stato e d'altra parte e che lo dico anche per questo io non credo che sia
In linea con quello che il nuovo codice di procedura
Rispetto al quale io una sola questione voglio dirlo ve l'ho detto altre volte anche a Palermo qualche mese fa
Credo che ci sia bisogno nel momento in cui abbiamo esaurito la cultura di questo processo Zaia ricordava prima che cominciasse la tavola rotonda che quando io ero giovane il nuovo Codice quello degli anni Quaranta era immaginato polveri solutore di tutti i problemi poi la storica si incarica di verificare se questo è vero o no è stato vero per un periodo probabile
La cultura sia esaurita pigliamo né tutti atto perché il premier nato estremamente importante presuppone corsi di aggiornamento che senz'altro dovrebbe fare dovremmo fare tutti anche il legislatore però prenderne atto per sposare fino in fondo la nuova causa io credo che sia doveroso da parte della magistratura per poter attuarla per poter verificarle portarlo avanti e allora i valori dell'ordinamento quelli a cui non dobbiamo rinunciare per esempio la collegialità i nuovi valori io approfitto perché vedo il Presidente dottor abbia ricordato l'intervento mirabile che l'ha fatto ieri discutibile sulla quale vorrei fare una giostra però intelligente molto approfondito dove ha posto la questione del loro processo nel rapporto dalle parti dell'equilibrio che tra le parti e lì il nuovo codice e lì la nuova cultura
Io ho un'idea personale ritengo che per il passato certamente bisognava tutelare
Il rapporto a vantaggio di un rapporto più generale rispetto a quelli di ma anche in questa fase si è esaurita io credo che lo sviluppo della società anche una sorta di sfrenato individualismo che è venuto fuori in questi anni abbia determinato lo squilibrio tra le per cui la parte più debole l'imputato ha finito per essere tutelato maggiormente tutelato vuole che dico una cosa fino in fondo anche l'ingerenza dei partiti o di tante parti sociali parti nel processo e rispetto al giudice sono avvenute perché c'è sempre immaginato che la parte più debole non fosse adeguatamente tutte allora l'interesse generale io credo è questo il nuovo davvero all'ispirazione tela ispirazione vera del volo codice secondo me dovrebbe consistere proprio nella parità di queste parti
La conclusione lo scontro tra queste partite è l'interesse pubblico che viene fuori se lavoriamo in questo modo allora il Pubblico ministero che certamente non deve essere subordinato l'esecutivo la cultura e abbiamo portato avanti in questi anni e che anche le forze politiche hanno portato avanti in questi anni ci mette al riparo almeno per cinquant'anni fra cinquant'anni non ci saremo più nessuno di quelli che oggi sono qui per ci pone al riparo da possibilità di ingerenza dell'esecutivo sul pubblico deve tutti no cinquant'anni
Io ho capito facciamo paghiamo se
Ci metto a Roma dare la possibilità e inquinare questo rapporto Messico tipo il Pubblico ministero per cui il Pubblico ministero terrestri dipendente deve avere le parcheggio dei magistrati certamente però e già questo è una situazione di diversi dato le battute ma la qualità delle parti condizione perché il nuovo processo posso svolta io tutte le preoccupazioni di cui parlava la torre di capisco anche che per la prevalenza dell'interesse generale certamente le parti devono essere uguali sul piano delle strutture dei riforme beh credo che lei convegni queste cose devono sembra le star fuori un problema di gestione amministrativa delle un problema di governo quando Berio chiede più soldi o quando Crespo lo dice che ci vogliono tutte queste cose strutturi Palazzi beh mi sembra una cosa ovvia scusate la mia ingenuità non è che voglio essere semplici accertamenti suonava Sordi è una sorta compatibilmente poi con le risorse le finanze dello Stato ma non è mai un impedimento perché una riforma lasciatemelo dire fino in fondo perché ho sempre criticato si diceva che i i bilanci erano inadeguati non è mai un impedimento all'applicazione di una riforma perché la riforma è e il diritto la cultura è quello che si riesce a determinare equilibrare non determinato momento storico la società per cui ecco tutte le preoccupazioni basse noi approfondiamo e organizziamo scusate ho finito il nuovo codice di procedura penale come un'occasione per una serie di altre forme che dovrebbe portare avanti vedrò una veramente poi finisco io credo che superiamo questo che ha non fittizio questo vecchio valore che portava la prevalenza dello stato del pubblico ministero che si faceva carico i problemi il de de della generalità non del problema del singolo a contrasto con il problema del singolo determinando una parità e costruisce l'interesse generale questo dovrebbe essere l'itinerario dovrà essere il fatto importante ma a conclusione di tutto questo queste riforme il conservare quello che ti prezioso ci può dare decisione collegiale perché salta il giudice pone in maniera conclusivo una questione che la questione vera della giustizia il giudice nessun rapporto con la società non la responsabilità civile anche se l'abbiamo risolta a io credo ad alto livello su un alto profilo ma pone il problema del rapporto del giudice con la società l'uovo rapporto del giudice con la società e allora se questo problema se questa tematica i suoi riflessi del rapporto col Consiglio superiore
Paradossalmente vorrei usare anzi una metafora se la Corte costituzionale avesse potuto accogliere quel referendum Consiglio Superiore invece una volgere gli altri due probabilmente il dito nella piaga l'avremmo messo veramente fino in fondo
Perché il problema della rappresentanza di questo auto-governo rappresentanza fino in fondo che non vi scandalizzate oggi il Consiglio superiore non ha nei confronti del magistrato se questa rappresentanti potesse essere corretta anche con un nuovo sistema elettorale io credo che tutte le deviazioni che sono ascrivibili oggi alle quello che chiamiamo cattiva parola le lottizzazioni comunque ho un rapporto male organizzando tra il singolo e il giudice il suo organo di autogoverno io credo che facciamo venir fuori la nuova figura del giudice intorno alla quale credo che tutti ci dobbiamo attrezzare che tutti dobbiamo ricercare ma questa ricerca fa parte della ispirazione che le nuove riforme devono avere perché probabilmente non si riesce mai identificare che definire fino in fondo
Grazie onorevole Gargani per il suo interessa maestri nella nota esauriente mi sembra quella relativa alla inclusione delle riforma istituzionale giustizia delle
Per l'immagine derivante da una persona come Russia Gobbi nel disordine sia nella marinai che riveste molto importante le riforme non posso una una degli ebrei di veramente concreto se non toccano anche i inizia la giurisdizione che un cardine fondamentale in qualsiasi Paese civile
Paese democratico costituzionalmente ordinato problemi non veste volge qualcuna molto significativo venti di questo penso che tutti i magistrati
Vorrei sentire i grandi per quanto riguarda i profili particolari vorrei dire qualche cosa ma non la diva sventando dall'onorevole Alagna probabilmente sulle
Cose leggo il sindaco magari mi permetterò di aggiungere un breve flash su quello sull'argomento così mi parola d'ordine ora lancia grazie presidente
Ma io degli eros punto da quanto è stato detto
Materia opinabile dal presidente scuole quando traeva origine sul discorso dal tema del convegno questione giustizia oggi ma questione giustizia
Sì è vero mi pare che Criscuoli mette il dito nella chiariamo
E soprattutto perché non dirlo
Addebitate a tutti noi agli italiani alla classe dirigente italiana il vero nodo
Della crisi della giustizia perché forse a volte non si ha il coraggio di dire le cose come stanno
Giusto quando si dice che la questione della giustizia la crisi della giustizia che è un problema istituzionale e di Verdi io istituzionale nella misura in cui il popolo italiano quarant'anni fa si è dato un nuovo sistema istituzionale che il sistema democratico e libertario e la classe dirigente il Parlamento non ha saputo adeguare quelle leggi Piero delle leggi autoritarie un sistema naturalmente opposto ecco perché io parto da questo principe sono d'accordo con Criscuoli che è un una questione istituzionale
Giustamente è stato detto da cui scuole io lo ribadisco e istituzionale che nell'ordinamento giudiziario USA Signorini è quello del mille novecentoquarantuno di questa Repubblica questo dirigente però quello una piccola parentesi tutta questa classe dirigente
Non è che ci sia un'autorità vittorie Claudio sono fuori
Non ho condiviso o perché io ero minoranza un sistema democratico valuta o nella sua complessità il potere legislativo il Parlamento nelle sue linee politiche
Bisogna avere il coraggio di dire che il Parlamento atto latitante il Parlamento comprende tutto il dirigente italiana non è fuori dal Parlamento magistratura assolutamente siamo tutti colpevoli se lo siamo stati come io credo che
Siamo stanchi
Bisogna Tirelli da questo inizio obiettivo per riconoscere quali sono le vere cause della crisi della giustizia noi abbiamo un ordinamento giudiziario noi abbiamo delle strutture
Noi abbiamo dei codici che non sono adeguati ad un sistema democratico maggiormente non lo sono dopo quarant'anni quando la civiltà moderna la civiltà occidentale affatto
Sì da gigante bisogna avere il coraggio di dire queste cose quando poi
Dirle presidente ecco passiamo da i vari presidenti dirle presidente Gargani sollevando non la reazione Laila Rita
Degli atti
Afferma che di mezzi sì nelle dotazioni di cui chiede alla magistratura
Sono problemi ok
Di l'aggiungo per un'altra cosa perché
Sì sono problemi obblighi
Ma non possiamo nasconderci di questi problemi ovvero sono problemi politici
Perché dichiara
Togliere determinate risorse costando un dicastero per portarle un altro dicastero è un problema politico quindi se tutt'oggi malgrado la crisi
Giustizia all'inizio dalla Repubblica italiana negli alla giustizia giù al massimo l'uno per cento delle sue risorse non c'è dubbio che sono cosa nota ma è ovvio c'è una critica al tema politico che evidentemente al sistema dei partiti alle maggioranze che ci sono stati Greenpeace subentra il il problema dell'esecutivo perché sono le se che in un libero Parlamento e stabiliscono tipico che votano ed elementi che evidentemente armati sordo terminate somme determinante branche della vita pubblica per lavarle sul problema della giustizia quindi caro Bettino evoluzione
Non ci può essere nessuna riforma ma soprattutto la riforma del codice penale riforma della giustizia della democratizzazione della giustizia netti in Italia senza di adeguati mezzi finanziari
Ma i mezzi finanziaria si ottengono con scelte politiche perché questo è la regola della democrazia
Una giustizia in crisi non solo è stato detto che giustamente nella poca parte del dibattito interessante che ho seguito ieri del pomeriggio una crisi ribadito anche qui stamattina non solo della giustizia penale ma vorrei dire anche soprattutto della luce giustizia civile ed amministrativa che non meno meno importante di quella penale
E qui anche un'altra verità perché
Noi a volte in Italia commettiamo degli errori tutti commettiamo degli errori normalmente si dice che di meridionali presidente siamo dei presuntuosi la realtà che un po'tutti gli italiani siamo dei presuntuosi noi siamo la nulla del diretto
Noi ieri abbiamo voluto e abbiamo uno stato di diritto ma giustamente diceva tempo fa a me è rimasto molto significativo uno studioso moderno dei problemi della giustizia editorialista bravi
I quotidiani più diffusi anzi forse il più diffuso ha superato lo stesso Corriere Della Sera mi riferisco alla Repubblica Neppi Modona e
Pomodoro a secondo dell'accento quali Modona cioè anche qui c'è una disquisizione però in modo una perché lui stesso a Palermo disse bisbiglia Massimo Donà
Avuto allettante sintesi dei suoi articoli una frase molto brillante che bisogna agli alla crisi dalla giustizia italiana e della giustizia nel campo penale Lamela Gargnano Manila della giustizia italiani
Malgrado abbiamo delle insufficienze
Lo scoprì che noi abbiamo lottato nella realtà occidentale perché dobbiamo guardare questa cosiddetta
E cultura della realtà occidentale noi siamo lo Stato dove tutto il reato
Una proliferazione di DNA
Non è ancora
Il gomito de iure condendo sta portando a portato all'attenzione del Parlamento il problema dell'emissione degli assegni a vuoto bene noi ci lamentiamo che si perde tanto tempo nell'amministrare giustizia i signori magistrati qui presenti mi daranno atto che per l'emissione di un assegno a vuoto che poi potrebbe essere un illecito amministrativo a volte la giustizia italiana deve perdere anni e anni e si arriva persino in cassazione
Noi abbiamo la pretesa non mi si dica che cultura
Di prosa ergastolani noi siamo lo Stato che processiamo gli ergastolani coloro i quali sono nelle patrie galere il mercato rossa commette qualche reato deve essere processato ebbero ma ora che adottiamo il rito re direttissima
E cosa voglio dire in questo che abbiamo bisogno che non sono io a dirlo la cultura diffusa che tutti abbiamo bisogno
Molto e moltissimo abbiamo bisogno di snellire le nostre pratiche giudiziarie da qui subentra anche non si può avere la pretesa di condividere tutto si deve avere la la consapevolezza di ascoltare quello che si ha il diritto di esprimere noi parliamo e io sono d'accordo
Funzioni della giustizia il problema anche di organico di magistratura però dobbiamo constatare che per quanto riguarda la magistratura ordinaria noi nella cosiddetta realtà occidentale siamo quello Stato democratico che abbiamo più magistrati di tutti il Cantone manchino moltissimo nell'organismo malgrado sono convinto che con la riforma del Codice Prodi procedura penale col sistema accusatorio avremo bisogno ulteriori ma a che Francia e la Gran Bretagna no no hanno no lei mi darà la possibilità di esprimervi arrivano proprio questo ma se mi salta addosso evidentemente io non non ho il tempo di poter esprimere il mio modesto pensiero Presidente e volevo arrivare proprio lei
Non so la la gentile signora Posada
Da dirmi eventualmente
Ho capito serve tuttora la vittima che aveva l'arringa la ringrazio la ringrazio io sono sportivo però disturbando non me ne intendo la gendarmeria che ereditarietà cioè sicuramente il presidente Beria proprio per questo e ne abbiamo discusso in un riuscito convegno dove era presente lei alla Camera di Commercio anni fa
Abravanel il vero
Però in Gran Bretagna ci sono venti mila giudici di pace e qui arriviamo al nocciolo della riforma presidente perché sono sono densi che evidentemente io ho preso compreso anche dalla dai suoi scritti dai suoi logorati dottrinale abbiamo bisogno per non far fallire la riforma è stato detto ieri da Delfino Siracusano
Da opposte visioni ma entrambe opinabili e rispettosi Issime da parte del procuratore generale di Messina la Torre abbiamo bisogno per non far fallire la riforma del codice di procedura penale
Questa nuova cultura di cui si è parlato da parte di tutti di tutti gli addetti alla giustizia vidi dei magistrati degli avvocati politici dei partiti possibilmente anche dei cittadini
Di capire che questa nuova cultura citare abborda non è che il contenzioso che deve andare al dibattimento
Non dico che deve essere il dieci per cento come negli Stati Uniti d'America ma non troppo non può superare il venti venticinque per cento perché abbiamo bisogno che non tutto vada al dibattimento perché al dibattimento deve andare veramente il grosso creato l'ammanco criminalità il tutto deve essere di soldo prima attraverso il patteggiamento dove possibile attraverso quei giudici di pace di cui abbiamo bisogno Berna evidentemente ma deve amministrare quella microcriminalità ebbero poteva amministrare quella giustizia che va amministrata dal giudice di pace ecco che a questo punto si rende consapevole qual è il problema della giustizia italiana con un bacio di tutti e qui è emerso dalle da questo interessante convegno che mi sembra sia la seconda edizione abbiamo bisogno ed è non può che essere così in un sistema democratico per concorso di tutti quando a non avere la fiducia in questa grande riforma da parte della magistratura
E anche qui voglio dire una verità che può dispiacere ma è una verità e la verità vanno dette perché sono obiettive io non mi scandalizzo delle perplessità perché devo essere onesto perplessità ce no anch'io non è che ci sono delle verità vite l'anno perplessità ne abbiamo tutti e quindi non mi scandalizzo delle perplessità di illustri magistrati in questo convegno e fuori da questo convegno esprimono ma vorrei dire a che vale anche banale
Questo pessimismo quando è stato detto anche qui questo tipo di giustizia non può andare avanti lasciamo stare le statistiche ma non so se il cinquanta o il quaranta per cento a coloro i quali vanno sotto giudizio spesso e volentieri anche colui il quale soffrono la carcerazione preventiva vengono poi prosciolti o assolti per non aver commesso il fatto comunque comporlo avviene questa crisi dice dobbiamo cambiare
Cambiare significa modificare il codice o signori io non parlo degli sprovveduti o bar lobby ad addetti a lavori e codici le linee fondamentale dei codici le danno le camere il Parlamento le strutture di codici da chi vengono fatti vengono fatte dagli studiosi fra i magistrati il codice l'attuale schema di codice di procedura penale a prescindere dalla commissione è stato portato avanti dalla magistratura massicciamente che è presente gestire il Ministero di Grazia e Giustizia perché Gretto Bubola magistrati da magistrati illustri non vedo perché creare tutta questa sfiducia Verre affossare la riforma prima che ancora questa riforma venga varata abbiamo bisogno di dare fiducia
Abbiamo bisogno di cercare di unirsi abbiamo bisogno di dire che le riforme camminano con le gambe degli uomini e come giustamente dice Calcagni è ovvio camminano con i mezzi finanziari con le strutture perché tutti abbiamo detto che se non ci saranno le nuove strutture ma qualsiasi riforma
Sì non è suffragata da strutture che vengono dopo evidentemente non possono che no tra cani e e qui ritorno al dibattito di ieri lumeggiare ante tra la torre siracusano
Ci sono tre anni legislatore ha previsto tre anni in questi tre anni
Vedremo dove ci sono delle una modificheremo in corso dopo lo queste lacune delega prevede anche i decreti legge sempre nell'ambito nello spirito di questa nuova cultura voglio terminare presidente perché capisco benissimo la realtà è però che la cultura nostra la cultura occidentale la cultura democratica e repubblicana di questo esperto presuppone l'adeguamento ad un processo penale accusatorio libero democratico aperto e non è più il tempo di poter rimanere agganciati ad un sistema inquisitorio arredarlo segreto che ha fallito ha fallito anche con la delinquenza organizzando grazie
Grazie all'onorevole alla regia del suo intervento molto interesse
Per tutti i profili che ha prospettato particolarmente mi sembra degno di Noto quel suo implicito alla cooperazione tra magistrati e politici tutti gli operatori tra giustizia perché la giustizia potrà essere realizzata se veramente riserva una forma di collaborazione il viva una operazione sentita l'appalto da parte di tutti senza di descrive senza contrasti e anche naturalmente non possono dare come favorevolmente quello che lui ha detto del nuovo Codice di procedura penale che indipendente di quello indipendentemente da quella che poteva essere poi presso il momento di applicazione costituisce un documento di alta civiltà giuridica di cui l'Italia non poteva essere priva di adesso raccomandando sempre riguardo emersi dieci minuti non oltre perché debbono essere uguali di voler intervenire
Tre mesi presidente le scuole o poc'anzi osservando come biro scusi la confusione è grande nel momento attuale in materia di giustizia mi ha educato un'immagine un ricordo
L'immagine
E la stessa frase detta da un finisce ma dunque la confusa che si frega le mani
La confusione è grande sotto la volta del cielo dunque la tempesta imminente dunque la rivoluzione è vicina
Ma noi non lo siamo dei rivoluzionari e non abbiamo motivo di compiacersi della confusione tanto più che saremmo all'indomani di una referendum popolare cioè di una chiara pronuncia della coscienza pubblica
Di quello che nella mitologia democratica almeno e il Baracco purificatore di bizantinismi divertiti una volta che i grandi temi sono portati alla decisione della gente
E
Questo grande la parte
Qui
Ci siamo variamente
Schiera
Non abbia portato questa chiarificazione fondamentale di atmosfera eccome posto come dire annoianti anche se io devo dire che un risultato perlomeno vi è stato
E va registrato all'attivo della partita durante
Il referendum alle tre soglie l'assemblea dei magistrati della Corte dei Conti
Poco dopo il referendum a Genova il congresso nazionale di magistrati ci sono schierati del quella incompatibilità resti fra Paul servizio in magistratura iscrizione a partiti politici ricostruisce la vita costituisce l'attuazione di un principio costituzionale di se stesso fondamentale decisivo principio di una deontologia alla quale la mia aperti i repubblicani aggiungono anche il divieto di candidarsi nelle scelgo alle alle elezioni parlamentari io corregionali nelle elezioni nelle circoscrizioni in cui si sia amministrato giustizia dall'altra e anche la condizione perché il Paese possa uscire dalla condizione di pericolosa insicurezza dal mille novecentottantuno cioè dalla riforma di polizia chi ha creato il corpo della polizia civile di stato fa sì che di anno in anno noi proroghiamo un divieto iscrizione ai partiti a carico degli appartenenti alla alcuna quel corpo
Chi è stato accettato in quanto transitorio ed è solo nell'attesa che fosse esteso anche alle altre categorie previste in Costituzione
Perché stabilito a carico della sola polizia si traduce il giusto e amaro inaccettabili certamente inaccettabile sospetto
Il bottino in Italia abbiamo reso civile la Polizia di Stato
Ma non abbiamo civilizzato Scotland Yard della polizia investigativa abbiamo civilizzato una polizia che con i referti fedeli ed in possesso non di armamento individuale ma di armamento a livello di reperto Filippini benefici di blindati di mezzi aerei di armi da guerra potrebbe ridotta guerriglia urbana e tutti comprendono l'importanza di alla riforma generare via attuativa dell'articolo novantotto della costruzione si vada subito e nel tempo in occasione del referendum almeno questa chiarificazione è avvenuta quanto al resto ma ci ritroviamo all'incirca sulle sponde del partito Rognoni che c'era già prima che più o meno di quello che abbiamo dighe tolto ci sono tanti che nell'insieme tutti consideriamo accettabile sì dovessimo entrare nel merito e non lo che non ho posso fare qui diremo che certamente ebbero inaccettabile di via di sottrarre di tirocinio professionale degli avvocati
Alla libera professione e portarlo nel quadro di un istituto distratto gode risultato anche di consegnare alla libera professione gli scherzi della spesso alla magistratura perché così deboli nato da una parte ma devo dire a parte queste mente incorreggibili dibattito Rognoni e nel suo impegno nel suo insieme accettabile se non ci fosse spuntato proprio dopo il referendum e nelle ultime settimane qualche cosa che richiama
Una
Vecchissimo istituto il finti agrumi cultori Sophie piani praticavano su larga scala molto tempo fa una tecnica che si chiama del pacco al fondo del pacchetto Rognoni che che non è ci siamo trovati di Bacco dell'amnistia e questo è uno scherzo devo dire di cattivo gusto anzi di benissimo anche lo so anche perché fra l'altro come tale
In finisce
Già in partenza il dodici il solo Fiore dell'ultima legislatura la delega per il codice di procedura penale
Dà torto
Fino al più scettico dei nostri politici italiani Guicciardini dove in questo e ricordi dice che lui si accontenterebbe di Medea punito ogni omicidio a sé i soldi pure avere per regola certa irrefrenabile di punirli inevitabilmente inevitabilmente tutti
Quanto male
Quanto cioè quanto alla radice degli anni del terrorismo e i test sono stati alcuni aspetti indecenti della mi sia per l'autunno caldo quanto male preparerebbe l'avvenire del Paese un'amnistia fatta oggi e di curiosamente viene proprio dalle fila di una parte di coloro che militarono nella sotto altre bandiere nel partito della fermezza perché se poi fossero quelli del partito della trattativa a proporsi data dalla dalla l'amnistia anni ci sarebbe anche il sull'acqua che giustificazione di coerenza
Ma quelli che hanno mandato l'onorevole Moro alla morte
Da come possono non rifletta dentro dissi allora quella parte delle lettere di Moro in cui egli diceva quell'uomo grande
Di completi complicato
E lui diceva ma questa Repubblica che non ha avuto quaranta litri intransigenza e per quarant'anni e non ne avrà per i prossimi quattrocento in questi dieci giorni e per me scopre no il di dire la fermezza i quali il valore della della della irriducibilità decentrato delle delle intransigenza assoluta bisogna dire
Anch'io anche il mio partito fumo della fermezza
Ma non ci aspettavamo davvero di vederla a distanza di tempo sconcerta e malamente in questo modo
Tutti voi tutti sapete che cos'è accaduto senza amnistia via caduto senza amnistia e il capo dello Stato grazie a sé una terrorista siciliana salvo a rigettarle la responsabilità su un suo funzionario
è accaduto senza mi sia che l'assassino materiale di un giornalista di un esponente della
Debito libertari stampa Walter Tobagi se ne uscisse con tre anni dopo dopo tre anni di carcere a piede libero con un magistrato dietetica Gheorghiu dello chiede l'ha mandato a casa di si sposasse quelle bare poi con la
Con grande fasto
Con utilizzando di una facoltà che esiste ma che in quel carcere altamente inopportuno sia lecito prestabilito via di usare debbo esiziali prepara è sposato con fasto di arcivescovili di personalità della
E che i pochi giorni fa
Quella soave copia
Dei due assassini materiali anche questi regimi e baliaggio avendo beneficiato come point riti di una pena visto di dieci anni sì ne siano usciti dopo cinque anni è un'idea che un giorno irridendo alla giustizia italiana e questo è ciò che capita
Nel bello ed allora in verità assenza di armi sia immaginiamoci e cosa che cosa ritengo presto giro da Rieti giudice logico darebbe c'è gioverebbe Boy l'amnistia
Del resto oggi rissa inutile proprio dalla sentenza di Cassazione
Assai valida e più tardi ho sentito citare prima perché la sentenza di Cassazione variazioni escludendo la punibilità la come dire a raffigurò noleggio per reati di carattere puramente ha sicuramente puramente associativo però
Sgombra
Di terreno anche dall'idea
Di l'esecutore materiale sia moralmente peggiore del mandante il mandante peggiore dell'esecutore materiale più quando è stato mandante quando avuto parte nel grande tendone nel concerto
Quindi non sono e nelle ed è quindi è un noi sarà vero della cultura dell'emergenza del sospetto ha fatto il suo tempo e ci sono cose che non ci piacciono nella legislazione d'emergenza e cose che le cose che vanno a loro mossa ma anche la cultura delle mie delle antere ammissibile di sostituirsi all'infinita compassione del Signore Iddio no idee valori invece di vorrei dire che sono essenziali alla vita delle cose delle collettività umane e questa non si può davvero la città non si può accettare che ci si metta agostana al busto del Signore Iddio di da parte di un governo il delirio di un parlamento democratico
E allora io
Mi avvio ma con cure presente ma torna poi certamente dobbiamo abbiamo ridotto non sappiamo di essere indietro la legge dall'ottantaquattro anche questa qui citata che ha ridotto i termini di carcerazione deve preventiva non impedisce
E nei rapporti annuali di Amnesty International dei calcoli possono egualmente annuale del Congresso americano nell'Atlante dei diritti dell'uomo euro ora pubblicato l'economista pensiamo collocati fra i Paesi che nello lui nell'insieme rispettano oggetto i diritti dell'uomo più dell'Etiopia più della Romania più della Germania orientale Almeria almeno questo
Ma
E proprio in ragione del fantozziana i termini di carcerazione preventiva più lunghi d'Europa i termini processuali fra i più lunghi Gehrig in Europa e una stampa aggiunge ammessi poco indipendente
Dal dal dal Governo non si collocano nella zona bianca me nella zona del del del bianco sporco molto indietro anche a Paesi Stati forti confrontati consigliere costipazione e terroristiche a spedire a mare ne siamo indietro alla Francia alito aggeggi a a alla all'Inghilterra Vialli alla Germania federale
Vengo all'ultimo punto le riforme senza spesi e qui
E naturale che
Io sono d'accordo e non con veri argentine Beha perfettamente ragione soprattutto laddove con belle con ironia
Assai amara dice che noi siamo abituati a a a Space senza a spese senza riforme
E devo dire dissi discutessimo di questo dovremmo guardare anche a squilibri interni alla stessa pesa per la giustizia e non sono né pochi né né né nei piccoli oggi scriverà e su quale lapide marmorea il nome di quelle guardasigilli i quali dovendo sostituire la categoria dei cancellieri che scriveva i verbali processi Bouras categoria dei segretari giudiziari no fece regolamentata l'urgenza reclutò is che tali giudiziari quelli che dovevano scrivere i processi con un concorso orale dove con un largo che con l'articolo di con l'inclusione di una larga percentuale di semi analfabeti cinque liberista e di riferire in questa che gli ho reagito chirurgico ultimo scriveranno
è di ieri
Che sia uccelli o chi per lui si permette di invivibili dileggiare una lettera alla al Guardasigilli Vassalli o chi per lui nella lettera apparsa sul Borghese non so se lamentando che per la sua sicurezza sia stato speso un miliardo della della Repubblica di dicendo che se questo serve a formare una dare una cornice Autori avrà successo il figlio e gli avverbi
In anticipo e a differenza del di Sindona non intende suicidarsi e non vuole lasciare che questo punto sia sulla spesa sia delle spese specie sia sul conto di la Repubblica ma quando noi io penso alle proposte
Dalla quando noi diciamo che è un uomo non deve essere tradotto e comunque non deve essere liberato in manette sotto gli occhi dei diritti e doveri dei creditori quando come ministro interno giustamente ha cominciato a fare abbiamo eliminato quella direttivo formato il soggiorno obbligato confino che presupponeva l'isolamento morale dei confinato dalla comunità che presupponeva antiche andasse a vivere in situazioni di tra qui il no dei compatte dal punto di vista dell'ordine pubblico e dove e quando non c'è più un angolo in Italia di sia tranquillo immune andando inviarmi dirvi di ordine pubblico
Quando noi facciamo come dobbiamo fare come dobbiamo fare noi riformeremo la legge elettorale per il Consiglio superiore della magistratura l'unico dei referendum invece è stato bloccato in sede costituzionale quello su quale mio partito avrebbe votato invece il sì ripete il Partito repubblicano
Concerne ovviamente una prorogatio
Nunzio senza consiste sarebbe proprio una proposta del referendum perché siamo proprio la legge elettorale naturalmente venisse firme lei spiega ridimensionando la vogliono imputare anche l'articolo cambiare se non sbaglio denunciati ce la poteva fare
Sono uguali Bressuire almeno una volta è una risposta adeguata regalata corneale
Lei era una proposta positiva questi invece di questa dovrebbe come a Venezia e nel il nostro ordinamento il referendum è sempre seguita gravi proprie divise la destituzione la corte ha ritrovato forse anche a malvolentieri non poteva andare al di là perciò voluto perché qualche voce fece l'accordo avrebbe potuto avrebbe potuto gente che abita nell'organizzazione giudiziaria terzo Consiglio superiore senza che al posto del processo di oggi il voto che se per tutte le leggi elettorali
Non abrogativo immancabile
Rinnovata di poter andare avanti chiedo scusa per l'interruzione di non voleva avvelenare l'aria assorta dal presidente rientrare aragosta grazie allora c'era c'era il rimedio anche acquisto proprio volendo
Anche questo vuoto ordinamentale che è stato il motivo della propria un gergo ma in ogni modo la corte non ammesso il referendum e forse proprio ibride che queste cose queste discusse di non in un contesto come dire qualificato
Ma non ipocrite sì bene appassionato
Allora il problema oggi libero Bia aperto davanti a noi e noi sappiamo di sistema elettorale del Consiglio scure della magistratura è una fonte di deformazioni e anche di ingiustizia nella nella nella regolazione invito di giustizia non casuali
Ma organiche strutturali proprio nell'amministrazione delle carriere promozioni dei trasferimenti in ciò che farà tranquillità morale mormorare Vietnam della magistratura e questo proprio perché i nostri partiti si sono appena pochi anni fa esentati dalla necessità di raccogliere firme di cittadini no per poté presentare candidature alla Camera e al Senato perché anche i grandi partiti di massa trovavano difficile raccogliendo Dante bene noi poniamo per presentare liste in magistratura un requisito che si trasportato la legge elettorale chiuderebbe la richiesta di un milione di firme di cittadini da presentare un raro una lista di partito e questo in un ambiente doveroso di cui ci si espone malvolentieri in visione oggi esistono costumi scrivi Inigo dei deceduti i costumi di prudenza di riserbo dico in altre parole trasformiamo
Questa
Gamba pista direzione dei magistrati in una legge elettorale ancora un po'rigido non di rappresentanza Mabo un rigido di presentazione delle medesime distribuito trasformiamo in un sistema correntizio dei forti connotati pratici di allora per
Allora dato che ho preso troppo tempo e detto credo tutto quello che si può resto si si intende attualmente
Piobbico epigramma ellenistico in materia di riassume bene le nostre vicende di punto difficile a cui sono giunti attraverso Guan quarant'anni di riforme non riforma repubblicana
Abbiamo conquistato
Abbiamo tolto il potere in Graines la giustizia guerre civili ha detto ma abbiamo creato altre ingerenze abbiamo avuto anche la stagione deluso un tempestivo il diritto anche quella del dirigismo dei magistrati sulle sentenze di altri magistrati che sembra trascorsa a sua volta dato che stiamo operando di Speroni ma quel distinto di dell'epigramma dice
Giammai il giudice chiesi al ministro ma se lo fa al partito nemmeno sinistro
Ebbene sinistro
Grazie all'onorevole Ungari reintervento Bondardo Buonanno livello intellettuale con grande Vulture sui
Gli argomenti che azzardano argomenti tutti di grande interesse che porteranno una grande e profonda riflessione per quanto concerne le due milioni finalmente
Cessione Consiglio Superiore che possa essere più efficiente e che possa meglio regolare quello che è largamente dalla giustizia adesso la valuta al collega sempre con la solita ben diede perché siamo agli ultimi minuti
Collega
Del consiglio superiore Geraci del consiglio superiore della magistratura una parola vilipesa nel Consiglio correttezza dopo daremo la parola al maestro sancito
La ringrazio presidente nello scusarmi per il ritardo con cui sono intervenuto questa tavola rotonda ringraziare
Ventricelli se
Roba invece previste
Rotonda ma giustificata di pensare sì foneticamente avvertibili ecco mi pare di poter eccetera Giorgio beninteso conduttori
Perché io esattamente
Mi pare che siamo passati finalmente in Italia nella fase della diagnosi più o meno otto più o meno condivisibile più o meno di illuminante
Sui mali della giustizia alla fase dell'applicazione della pena
Non c'è più un panorama in cui si discute del però non si muove rimane tutto cristallizzato si ma al contrario mi pare che si sia messo in movimento qualche c'è anzi più di qualche Soldi ripetere delle cose che sono state già dette sono state sottolinea
Ebbero mi paiono talmente importanti che guardarle anche da un altro angolo visuale mi pare cosa comico
Ecco il fatto che il ministro guardasigilli con una puntualità che non è cosa molto consuete in Italia
Abbia mantenuto rispettato le scadenze che si era imposto e che il Parlamento aveva imposto nella presentazione del progetto preliminare Codice procedura penale
In esito alla dei rischi incompatibilità del quale con la legge delega si dovrà quindi arrivare alla stesura del testo definitivo del codice di procedura penale
Mi pare che sia veramente un dato confortante perché certamente uno dei nodi fondamentali dei nuovi importanti che dobbiamo affrontare quello del nuovo Codice procedura penale per rimediare se non completamente attraverso il codice nera certamente cospicuo ed importante Abdou un dato fondamentale che la crisi davvero della giurisdizione che lo snaturamento forse addirittura è intervenuto nel giurisdizione ma io mi sforzo di lire in tante occasioni ogni piè sospinto magari prendo per questo un tantino presa in giro che bisogna sforzarsi di recuperare la centralità della giurisdizione
Quella centralità della giurisdizione che all'insegna delle migliori e le più generose intenzioni però è stata a un certo punto messa in crisi
Però cultura dell'intervento che ha sostituito che ha fatto aggiunge sulla cultura della garanzia in cui era fino a qualche tempo fa portatore il giudice ecco
L'equilibrio complessivo dell'ordinamento a mio avviso il mutuo rinunciare alla figura di un giudice di un magistrato che si è attestato proprio su una posizione di centralità che non smettere la sua fisionomia supportato di garante dei diritti fondamentali
Perché la visitazione a far recuperare a chi forse la Peres la funzione accusatoria e la funzione investigativa che è certamente importante che certamente essenziale ma che guai
Se dovesse essere recuperata e dovesse essere appropriata da cui uguale invece essenzialmente deve mantenere la posizione appunto di garantisce dell'ordinamento complessivo di garante dei diritti fondamentali vincente
Se questo è vero a me pare che al di fuori tutte le polemiche al di fuori di tutti i gruppi tutte le perplessità per vedere quali anche fondate ed in particolare sono molto contento che finalmente comincia ad affiorare anche un tipo di perplessità relative riguardante le cosiddette strutture del codice di procedura penale e dico perché sono contento
Ma dico al di fuori di queste polemiche queste giuste preoccupazioni che testimoniano del grado di attaccamento ed insensibilità sostegni e verso problemi così delicati ed essenziali
E come pare che questo codice nel momento stesso in cui fa chiarezza tra il momento degli organi della investigazione ed il momento degli organi che invece devono curare devono assicurare la funzione dà la garanzia e la funzione della centralità giurisdizionale
Per ciò stesso perciò spesso merita i essere apprezzato come davvero una delle riforme più autenticamente innovative e rivoluzionarie e libertarie che il nostro Paese
Se bus mettere determinate tentazioni inquisitori se vuole veramente uscire da logiche dell'emergenza a il bisogno via domani certo non bisogna essere precipitoso in queste cose
E dicevo io posso col mondo compiacimento se volete anche un tantino orgoglioso di lire per l'avevo visto forse prima degli altri ma non è questo il momento di dire sono stato più bravo figlio o sono stati più bravi degli altri che queste cose hanno detto
Intendo riferirmi vi dicevo proprio la strutture perché non da ora ma quando dura come bar trentadue col quale si fece carico di un certo sondaggio tra i magistrati avvertimmo cui c'era un problema delle strutture un problema inibizione un problema di strumentazioni prova di personale
Che non poteva essere e l'uso se davvero si voleva assicurare quel del Volvo che merita che ambiva alla riforma del codice di procedura penale ci fu qualcuno in quale parlo inopinatamente
Di una manovra surrettizia attraverso la quale si poteva in effetti affossare la ventilata riforma del Codice di procedura penale
E qualcuno parlo
Di questo sondaggio come di una clausola di studente volta a vanificare la riforma stessa
Laddove invece vedo che anche i critici al loro si sono fatti sostenitori locatari di questa preoccupazione che non è una preoccupazione di poco momento
Ma è al contrario la preoccupazione che nasce dalla sensibilità e dalla responsabilità istituzionale di coloro i quali pur avvertendo l'importanza storica copernicana sì della riforma tuttavia avvertono come
Sarebbe terribile sarebbe addirittura una controriforma
Se nel contempo non venissero introdotte e strutture di supporto che sono indispensabili per il varo per la realizzazione riforma stesse ed io lo so che talvolta si finisce con l'essere fastidiosi noiosi quando si dicono delle cose che non fanno parte del coro delle cose che si vogliono sentir dire
Ma purtroppo la esperienza che ciascuno di voi ha potuto vivere nell'ambito di processi che ha svolto fin quando è stato magistrato operativo e cattivo
Ma anche sulla sulla base di esperienze dice così compararli attraverso viaggi perverso scambio osmotico culturali di esperienze professionali numeri stravincono colleghi degli Stati Uniti d'America si accordò come questo codice per esempio il non può assolutamente funziona e la sua proiezione tendenzialmente dibattimentale se non avere quelle piccolissime pur tuttavia essenziali fondamentali preziosi e insostituibili macchinette
Di stenotipia che consentiranno la verbalizzazione al dibattimento in tempo reale senza di che il processo dovendo affidarsi come oggi avviene all'amanuense
Con la penna di Garibaldi la memoria sarà inevitabilmente destinato giallo un frate giù e già all'insabbiamento
E allora
E allora il discorso che io trovo un tantino pretestuoso e un manifestazioni quell'abitudine tutta quanta italiana di agitare delle polemiche attorno a dei fatti
Che non sono tanto reali Marques uscito ugualmente però attenzione che dividono automaticamente i sostenitori pro e contro
Il discorso sulle riforme che si devono fare se sono riforme con le specie se sono riforme senza speso mi pare un tantino devo essere sincero fuorviante Pino illusorio
Perché ci sono delle cose obiettivamente che si possono fare lascio stare se costoro con un costo ma in termini di immediatezza Soffici sia un tantino ma non dico neanche rimonta politica di acume di punti senso di disponibilità
E siccome io non l'ho vocazione alle grandi elaborazioni astratte e alle grandi costruzioni teoriche per i quali occorre un'attrezzatura intellettuale delle quali non sono assolutamente tanti
Ma mi piace proprio per una mia vocazione prendo mahdista dire le piccole cose con uguali uno ha bisogno di incontrarsi e discutere anzi nella utilizzata gestioni giudiziaria gli chiede ma abbiamo mai verificato perché nei concorsi che per i segretari giudiziario
Noi assistiamo alla necessità di per varare delle materie che se davvero dovessero essere tutte quante preparato in quell'anno approfondimento vi si richiede l'uso un corso spesso
Forse
Potrebbero fare presentare qui i candidati del concorso in magistratura per il concorso notarile e però manca quella che è la cosa essenziale per un segretario di un'azienda sia sì del Varesotto del bergamasco e cioè la possibilità di sapere stenografato
Cioè mi chiedo che cosa dieta al ministro guardasigilli di inserire nei bandi di concorso una norma con la quale vince il segretario del giudice deve sapere stenografi fare
E tutto questo veramente non costa denaro tutto questo non posso davvero nulla perché poi per sapere quali sono gli adempimenti prego
E
Quindi
La
No cioè non l'ho capito perché la cosa che l'interesse generale no no no no
Nell'aria la domanda
E ma io dico proprio questo cioè secondo me non c'è un problema neanche di preparazione da parte dello Stato chiunque pur di a vere un posto statale tale la richiesta di posti statali troverebbe condannarsi a fare un corso privato in una di queste scuole di formazione professionale e partecipare ad un concorso in cui secondo me per i fini per cui a me serve
Il segretario non è tanto importante sapere che sappia dell'apparato amministrativo oppure del diritto costituzionale ma quello che deve fare un segretario cioè sono quei piccoli problemi
Ecco contro
Contro i quali poi si va in Francia una riforma che tutti quanti definiamo mirabolante meravigliosa che però se non anni queste strutture rischia davvero il potere no fra cani però siccome devo raccogliere quello che è l'invito il presidente devo andare per flash ecco io volevo dire il problema delle compatibilità finanziarie io li per esempio non sono tranquillo
Come è stato detto da qua perché in una sede autorevole qual è stata quella del Consiglio superiore la magistratura non più tardi di un mese e mezzo fa
Il ministro guardasigilli proprio laddove presidente carico del problema delle riforma delle strutture delle spese che esse comportano però anche detto come il problema la compatibilità finanziaria esista
Ed il problema è un problema da non sottovalutare tanto è vero che apprendemmo
Che gli era stata perlomeno in prima battuta poi credo che abbia recuperato serata la cosiddetta tabella b al Bluey titolare del dicastero del misurati e giustizia ed altri ventitré i ministri io ho appreso soltanto in quel momento che quella fosse la tabella b pare che fosse la tabella destinarla a vecchie nuove finalizzazioni già gli investimenti e con gli apprestamenti materiali e allora se non si ha davvero questa visione complessiva e se davvero non si sostiene il ministro e quanti anche qui sono riemersero da pochi sostegni in questo senso
Si rendono conto che il proprio dalla giustizia non può più essere affrontato
Senza un'adeguata copertura sostegno finanziario ecco noi rischiamo davvero di precipitare scivolare ancora una volta nella declamazione nel discorso diagnostico che invece quello che è importante sì
Dobbiamo abbandonare come pare finalmente che stia accadendo per affrontare quello della concretezza applicativa e terapeutico e sotto questo profilo ecco
Siccome il problema compatibilità finanziarie insiste e siccome però ci sono delle riforme le quali non comporta sulla spesa abbiamo visto con molta
Consolazione con molto conforto l'impegno che lo stesso ministro guardasigilli apposto su un tema che quello delle revisione delle circoscrizioni territoriali che non può più essere
E ci pare anche attraverso il suggerimento ad esempio che è avvenuto proprio in Consiglio Superiore che sia intelligente
Una soluzione che somigli un po'l'uovo di Colombo e che è destinata a superare quelle che sono leggi Lusia municipalista dighe che altrimenti inevitabilmente affiora quando si parla per la soppressione della Pretura X
Poté la soppressione della Pretura dell'altro versante
La idea sarebbe quella di sopprimere tutte quante le preture che non abbiano una dimensione circondariale cioè lasciare soltanto delle preture ha dimensioni circondariali e una ipotesi di lavoro comunque una tripode o quale nasce dalla esigenza di superare proprio queste gelosie che altrimenti bloccano ogni processo riformatori circa l'allocazione dei giudici sul territorio che pure è fondamentale se vogliamo davvero risolvere dei problemi
Che non consentono più invece di mantenere
Delle situazioni di autentiche disparità come per esempio tribunali ristretta che dir la sua
Pirata felice stagione giudiziaria a fronte di determinati altri tribunali magari a cinquanta sessanta chilometri di distanza che invece scoppiano perché non hanno la possibilità comunque gli organici smaltire
Tutta la sopravvenienza e il carico di lavoro
Sì
Una sola voce solo un solo argomento se me lo consente prende perché mi pare talmente importante l'altro lo ha toccato anche il professore uno
E tra l'altro mi pare che sia una di quelle cose sulle quali ci dovremmo nei prossimi mesi comincerà confrontare anche in sede soggettiva ed è quello della riforma elettorale del Consiglio superiore alla magistratura
Io vi dico subito in due battute con estrema sintesi che sono uno dei sostenitori non dico che bisogna abbandonare il sistema proporzionale per il maggioritario però certamente bisogna cominciare a discutere su questo tema perché così come a me pare
Che nel panorama associativo e consiliare che caratterizzato da una forte de ideologizzazione dei gruppi a soggetti i quali non sono più quei centri di propulsione ideale che erano fino a qualche anno fa ma talvolta solo dei contenitori per i concerti vuoti ai quali non sfugge una logica da apparato tesa perpetuare
La sopravvivenza degli apparati stessi e con la possibilità di inventare qualche cosa non mi chiedete che cosa però certamente qualche cosa cominciamo a discutere per affrancare il singolo componente dalla logica dello schieramento di gruppi talvolta scrive erotici questo mi pare essenziale un solo dato definisco davvero presente questo soltanto
Le ultime elezioni hanno dimostrato come un gruppo mantiene un seggio per una manciata di voti
Questo seggio stavolta e determinante nella espressione di momenti alti e significativi della vita del Consiglio vedi elezione del vicepresidente e la dimostrazione migliore o davvero finito mi scuso
Di come la necessità di una riforma del sistema elettorale e so che lui lo scontro sarà duro è necessario per aggregare su valori autenticamente forti per una Rifondazione autenticamente degna di questo nome
Anni oggi s'nel suo intervento così interessante così io sia per quanto riguarda il Monviso insomma è nato sia per tutti gli altri problemi che ha trattato preso questo
Molto interessante già
Russia s'
No all'arresto convegno con la sua presenza
Ma io sono i ho il privilegio questo Avola
Non meritato gettoni
Ed anche da la incompetente da persona che sta fuori
Ecco
Meno mancare che oltre ad essere uno show all'ordinario pittore anch'UDC-PD diritto disse una volta delle tavole rotonde dovrebbero essere con le sedie girevoli
Consideratemi su una sedia girevole quindi che guardo da altre partite forse mi interessano meno
Tra le cose più interessanti e gli ho sentito riesce
Ho sentito il nome di Salvatore Sardo
E il richiamo a certi concetti suo vivi
Attorno da un giovane Maggi
Ecco sulla base di quello che conosco Richard e di quello che cento riguardo al diritto riguardo alla giustizia
Io debole perché parole come emergenza il garantismo
Le respingo nettamente
C'è il diritto e non è possibile di fronte al diritto che Ciciliano
Emergenza ai garanti
Io con il pugno quando mi sento dire che il suo garantisti
Io non sono un garantista sono uno e rende del diritto che crede nella giudice
Anni addietro negli anni si dicono oggi di piombo un giornalista italiano ha intervistato il capo della polizia francese su le leggi
Antiterrorismo e si invocava Rosi facevo vivi anni
Sulle leggi speciali
è il capo dalla polizia ha detto ma che cosa hanno questi terroristi
Rubano ammazzano
Bene c'è il codice penale
Detto da parte del capo della polizia
Che
Per definizione un organismo più vuole sempre più poveri
Questa mi sembra una nasce addirittura sublime
Ecco si è parlato quindi
Di collaborazione e di cooperazione e il dottor dei raggi
Attento che bisogna inventare qual
Io direi che bisogna inventare in questo Paese la tollerante
E non esiste più e limpidi arrivi sul ciglio
Ci sono tanti elementi del riscontro per questa mia affermazione
C'è una straordinaria intolleranza nei riguardi di chi etichettare i venti
E cioè insorgere ad una sindrome che io chiamo la sindrome Thompson
Riferendo me a una famosa lei verrà che Gustave Flaubert a Urbani
In cui vige ad Alessandria incerto Thompson di Santer lande hai ucciso il suo nome sulla colonna di Pompeo dismettere altri sei piedi
Si legge alla distanza di un Arthur ritenga non c'è modo di vedere alla colonna senza vedere il nome di Thompson il e quindi senza pensare a Thompson
Questo cretino fieri incorporato al volume netto e lo perpetua col
Questa sindrome nel dare
Fare e si parla il fondendo in Italia ed è molto pericoloso
Sì si dice esibizione così dice protagonismo
Povere tutto il nome viene invece vuole ma
Flaubert
A di Thompson il seno sinonimo del Trentino
Ora come diceva Longanesi cretino è un cretino cui pettine sul quel cretini ma dieci mila cretini solo una forza storica
Allora
Bisogna guardarsi da questo che i cretini non diventino migliaia
Questo fenomeno
Si registra in tutte le tappe luridi e della vita sociale italiana fenomeno del Thompson Isma'
E si può anche dire intolleranza perché non è tolleranza quella di andare ad incidere il proprio nome sulla volontà Pompeo è una forma di di violenza
A l'anno scorso quando
Io pubblicato quell'articolo sul Corriere il capo
Sul più battute
Centro putiferio Viggiano
Su una rivista di diritto il lupo devi un magistrato il dottor Lotito
A ha scritto un articolo in cui mi metteva sotto la propensione dell'articolo ventuno dell'abuso Gino e io credo che
In questo senso sia per esempio un caso limite
Quello del preside della facoltà di giurisprudenza di Palermo
Che
Deve aver detto la sua opinione sui banchi Projects
Non è stato forse respinto ai margini della società civile come me
Ma forse è stato come Philip coreggente del Antonio avute all'inferno messo nella palude siciliana il mafioso ora io dico se il preside di una facoltà giuridica
Professore di diritto penale non ha il diritto di dire la sua su un tipo di processo vuol dire un povero cittadino e ci permette di non essere del aree dei maxiprocessi aggiunte palude insomma può anche essere inventarlo
Insomma questo è un mio intervento come dicevo
Su sedia girevole
Ma l'altro ieri
Sulla Repubblica
Ho letto
Una lettera firmata dal primo presidente aggiunto della Corte di Cassazione
In cui
Si lamenta un articolo pubblicato su quotidiano italiano anzi credo due articoli
E che mi ha lasciato veramente esternare
Perché
Ad un certo punto
Il giro
Probabilmente e la prima volta
E l'organo supremo giurisdizione di un paese civile e qualificato strumento di un'organizzazione criminale
Sì forse è la prima volta ma bisogna vedere perché ciò buoni va bene
Io non non voglio una risposta da un processo di vilipendio
Vogliono una risposta molto più concreta più vera e che questo Accardi in Italia
Al posto dei essere tacciato quindi illuminista ritardatario
Non vado bene che posso essere redarguì io ma non l'Illuminismo gli ancora serve il mondo
Debbo dire che la domanda e si va a Voltaire alla voce giustizia perché c'è una regola lo so
Viene di un'attualità sconcertante
Perché dice come che quello con esibisce al lupetto luci unisce Harlan
Pausa la Burgo venirci gli oggi insomma non la pausa Noches en venti rivolgersi si riferiva a questi dati diverso
Oggi questa è una domanda che ci possiamo fare per l'Italia quante ingiustizie Gizmo
Che cosa succede
Ma
Dei giustizieri prima istanza e quella della Cassazione
E mai possibile e un cittadino non sa sale viene giudicato alla musa o viene giudicato all'ombelico
Queste sono le domande fondamentali
Alle forme notevole degli onirica io ci credo poco perché la prima riforma deve partire da dentro in un
Cioè non c'è questi
Questo e inutile fare riforme anzi bisogna il lottare che non si facciano perché tutto quello che si è fatto il fatto che in forme
Avvocato lei voce al peggio
La sanità deve una dimostrazione laborioso
Gli ammonimenti Checcoli nessuno di vedute le cinque tutti noi
Per richiamo fondamentale Al Gore alle regole del diritto regole generali che debbono essere sembra osservate
Senza pretese finché emergenza di garantismo di altro senza eccezioni che vanno quindi almeno quello che deve essere regola fondamentale in generale Abdul abbiamo degli anni mi appello si ricollega anche l'ultima Barber nel giro di la certezza del diritto
Deve sapere se giudicarli gruppo svolgerli da divulgare quale avendo che verrà avvocato del decreto dice la moglie vitale così
Il suo a sua scelta secondo sua discrezione e quell'altro richiamo fondamentale importantissimo in questo momento alla tolleranza
Che purtroppo non c'è più
Non è possibile quasi parlare qualche volta si ha la sensazione quasi di essere tornata quarantacinque alberghi vanno traguardo guarda Barolo che poteva anche dire sottovoce oggi nulla si può dire la tolleranza il rispetto per gli anni lasciar parlare gli altri
Credo che il cittadino ha il diritto di parlare a manifestare tutto bello benché bensì
Così credo di avere riassunto un quello che è stato detto brevemente nel Miloudi semplicemente io vorrei dire che il congresso si chiude nel modo migliore
Perché un congresso che stando svolto ad altissimo livello con interventi emendamenti importanti emendamenti suggestive
Ed Agrigento parte veramente una voce fondamentale per quelle possano essere delle riforme per la giustizia in Italia e veramente deve essere un motivo di orgoglio che da questa città che non è una grandissima città grande citavo la sua tradizione gloriosa letteraria candidato la ma lasciarsi andare
Ma a questa parola così importante per la riforma della giustizia che vorrei vive non deve mettere sotto accusa i magistrati
E io mi permetto di dissentire sul fatto che il codice di procedura civile non sia stato applicato come dovrà essere applicata
Il vero male l'ho detto e lo ha ripetuto è quello che al magistrato Dardo un cane quelli chiesti
Civil War rispetto a quello che può espletare perché se noi al magistrato e ci dovrebbe fare un calcolo di quelle che sono i processi pendenti RIS
Dal numero dei magistrati che concludono questi processi che non sono i sette mila scribi nell'ordinamento dalla tabella messa all'ordinamento giudiziario
Perché moltissimi di loro esplodono delle attività molto importante ma non conclusivo del processo quasi quasi un arriviamo alla meta quelli che veramente concludo se si fa un rapporto tra il numero dei processi da concludere
Di il numero dei giudici che sono preposti alla definizione di questi processi si vede che questo popolo giudice sommerso
Da un numero assolutamente insopportabile e allora ha ragione la crisi della giustizia
Perché per quanto concerne la qualità eventualmente o più brevemente richiamare anche una piccola esperienza modeste internazionale nessuno verifica la giurisprudenza italiana Angela vegetariana e molto apprezzata in tutte le assise internazionali quello che si rimprovera alla giustizia italiana l'estrema lentezza la quale lentezza secondo me non è dovuto al giudice perché i nostri giudici lavorerò contrari impegno nato a Borno con molto sacrificio nel fatto che c'è una sproporzione accudivamo a verbale il proprio paese dell'eventuale Pisa che a me pare che la prima riforma che forse potrebbe va quindici scusi la presunzione
Potrebbe partire da questa sede sarebbe anzitutto di fare questo calcolo di ciò che il giudice può guardi perché è inutile fare piccole riforme su vari settori anche di processi penali processi Cdp ed altro se il giudice dopo non può guardare quello perché il verbale perché è assolutamente e sommerso sorvegliato
Da un numero di processi che non riesce mai a portare a conclusione il punto che invece fondamentalmente deve essere non so che l'avvocato di loro ma molto opportunamente quello dalla libertà personale la veramente io come ditta sono terrorizzati
Questo momento fossero compresa restando però prima la deposizione ma penso è veramente bello non è possibile ma veramente battute al tribunale della libertà nel verbale avrebbe voluto dall'avverrà l'avversario va bene una regione prima di arrivare un uomo una persona dalla libertà personale del bene fondamentale dell'uomo dubbio l'espediente rispetto legge vorrebbe veramente una giacca a vento serio profondo
Per cui non cosa
Cadere sposa grandemente degli errori banali chiesa
Quindici recita salire molto importante
Da un po'tante Cangrande le persone vengono scarcerati per non aver commesso il bar Liebig veramente la via d'intesa nei confronti del magistrato profondamente sentita perché la crisi non è la norma sono sorvegliati da un regista si vola vola che bisogna eliminare e si potrebbe porre un pochino di fantasie eliminare quell'eccesso di consentire al magistrato assegnandogli un numero di processi adeguato alle sue possibilità di pavimento far sì che questa crisi di lei temporale risparmio quello che meriterebbe un intervento immediato
Non so chi lo diceva un momentino la borsa dove volava in cielo posta nulla è bello dalla libertà personale la libertà personale nonostante il discorso la talmente talenti dell'Italia da un momento all'altro ognuno di noi uscendo ben potrebbe invece di andare a casa
Ragazze dirgliele esce le le le vengono ne ha
Quindi
Niente la linea dura immensi mine nemmeno s'intende negandogli insieme quindi oltre questo problema molto importante avrebbe abbandonato informa fondamentali vivente in via anche di un paese civile perché entrambe interviene nello Bonanni
Sono arrestata oggi ha dichiarato nel documento inviato non aveva problemi poi chiaramente pari Maneggio prevedibile bar bandito del magistrato largo cantucci dovrebbe banco una proporzione perciò che il magistrato pubblico
Scioperi scrissi richiede e vedete Renzo come può essere avviata su altri canali non manca la possibilità diceva come
Diceva
Diceva Antolisei mi dice buongiorno lavoravo l'onore di lavorare con lui
Giudice un tunisino devo avere anche l'alabarda Asia gran fantasia potrebbe consentire gli animi darebbe ai bordi del magistrato che le attività
Possono essere tali da altri organi adottato altri soggetti dai giudici dinnanzi da altre persone in modo che la funzione giudiziaria restituiva la la vera essenza
Selezione sventrata in maniera degna di un paese civile più paese che è la culla del diritto
Abbiamo
Non è