"Governare il Bilancio"

Sul bilancio pubblico
Già diciamo nel corso nella prima metà degli anni Motta
Le ricerche di danno Bush plancia ma poi altro nel corso del decennio avevano messi in evidenza
Che
Il l'andamento dei bilanci pubblici in Europa dei Paesi europei era caratterizzato da una parte da un miglioramento della cosiddetta componente strutturale del deficit che però veniva bilanciata o addirittura più che bilanciata da un peggioramento
Di altre due componenti della componente ciclica e della componente tassi d'interesse per il peggioramento per il peso crescente dei tassi d'interesse sul bilancio
In altri termini mettevano in evidenza che il logoramento dei bilanci pubblici era la conseguenza delle politiche di stabilizzazione che venivano seguite sia per l'effetto deprimente sul tasso di sviluppo che questi avevano sia per l'effetto diretto sul bilancio pubblico che avvenivano attraverso il peso degli interessi
Ora come tutti quanti sapete la tendenza dei paesi europei a crescere meno
Della possibile e del necessario e continua anche anche dopo il regalo petrolifero
è questa
Questo effetto delle politiche di stabilizzazione sul bilancio è particolarmente evidente in Italia
Dove il debito il livello del debito originario era molto più elevato che in alto
Quindi un primo elemento che poi sarà particolarità analizzato nella relazione di Giannoli diciannove Marani
E proprio la contraddizione che si è venuta a manifestare tra
L'obiettivo di stabilizzazione del perseguito dalla politica monetaria e l'obiettivo di risanamento perseguito dalla politico di bilancio
Ma c'è una seconda contraddizione che va messa in evidenza
Ed è
La l'effetto diciamo sulla politica dei redditi
Di questa politica di stabilizzazione
è evidente che se si adottano delle politiche come è stato nel corso di questi anni che comportano un altissimo
Livello di remunerazione del capitale alto diciamo a livelli storici perché mai è stato così alto
Il tasso d'interesse reale e nello stesso tempo si porta avanti un discorso di contenimento delle retribuzioni
è evidente che si ha un effetto di redistribuzione
Dai redditi da lavoro presso i diretti da capitale del del reddito e questo effetto redistributivo
Cioè il fatto che in fondo la distribuzione del reddito fosse già determinate
Una misura dalle politiche monetarie
è stato poi aggravato dalla politica fiscale c'è una recente
C'è una recente ricerca
Dell'IRES CGIL
Perché mette in evidenza come la riduzione della quota del lavoro dipendente e ancora maggiore sul reddito nazionale ancora maggiore se calcolata al netto
Per imporsi quindi la politica fiscale non ha bilanciato non ha controbilanciato ma aggravato questa tendenza redistributiva e allora è evidente che
Non si può parlare
Si può parlare di politica dei redditi solo se la politica dei redditi viene proposta in alternativa a politiche di stabilizzazione di stampo monetarista cioè se viene proposta come un modo per poter conciliare sviluppo e controllo dell'inflazione
Ma se si seguono invece politiche di stabilizzazione di tipo monetarista diventa assolutamente incongruente parlare il politica deve
Allora se l'impossibilità di perseguire arrivati i tassi di sviluppo
Con la politica di stabilizzazione adottare e una delle ragioni del fallimento del piano di rientro di Gorizia altre spiegazioni risiedono nelle regole interne al funzionamento di quel piano
Ricordo le tre regole
Invarianza del carico fiscale
Invarianza della spesa corrente in termini reali
Invarianza della quota della spesa per investimenti rispetto al prodotto lordo
Nessuna di queste tre regole ha mai funzionato e non soltanto per cattiva volontà del Governo ma semplicemente perché non sono realistiche
La loro adozione appare una sorta di éscamotage un modo per eludere le riforme necessarie per adeguare le entrate e controllare le stesse
Riflette l'indirizzo sostanzialmente conservatore dei governi di pentapartito
Il programma del governo De Mita non ripete più quelle tre regole
Ma neanche ne indica con chiarezza delle alternative
La proposta di invarianza del carico fiscale
Discendeva dall'attitudine della maggioranza pentapartito a deludere
L'esigenza di una riforma del sistema tributario
Una riforma che rende il prelievo più equo e più efficace rispetto all'obiettivo del risanamento della finanza
In pratica essa mascherava la tendenza ottenere aumenti del carico fiscale attraverso il fiscal drag
La proposta di invarianza della spesa corrente
Al di fuori tra l'altro di un discorso di riforma della pubblica amministrazione
Implicherebbe il blocco delle retribuzioni reali e delle assunzioni nella pubblica amministrazione obiettivo velleitario
Che corrisponde tuttavia un indirizzo teso a ridurre la presenza dello Stato digitando nelle funzioni il risultato che abbiamo sotto gli occhi e che il blocco oltre che ingiusto risulta impossibile il conflitto nel pubblico impiego aumenta e l'efficienza delle prestazioni diminuisce ulteriormente con effetti negativi sulla finanza
La regola relativa all'invarianza della quota degli investimenti pubblici rispetto al PIL non era certamente l'espressione di una volontà di usare investimenti pubblici come variabile strategica la politica di rilancio dello sviluppo è tuttavia quella quota e diminuita in termini di cassa negli ultimi due anni anche perché con questa diminuzione si è cercato di bilanciare l'impossibilità di bloccare la spesa corrente
Nel programma del governo De Mita il piano Goria e le sue regole non vengono più richiama
Anche se non se ne dichiara ufficialmente il fallimento
Ma non è chiaro qual è l'impianto della nuova proposta per certi aspetti come vedremo l'impianto logico sembra non cambiare per altri sembra diverso
Pur mantenendo notevoli contraddizioni ed ambiguità
Proviamo comunque a tirare qualche conclusione da questa analisi
Innanzitutto il problema del deficit e della crescita del debito pubblico permane grave
E in condizione la politica di bilancio
La gravità di tale problema non dipende tuttavia da correlazioni che pure sono diventare senso comune
Per esempio i fatti negli ultimi dieci anni
Hanno dimostrato che non è vero che esiste una correlazione automatica tra livello del deficit e il livello dell'inflazione
Negli Stati Uniti l'inflazione si è ridotta a un quarto mentre il deficit quadruplica
E in Italia la tendenza è stata
Lei è vero che una riduzione dei deficit comporti di per sé una maggiore sviluppo senza politiche adeguate diverso anche qui i fatti non conferma l'ha fatto questa sua
La gravità del problema del vertice di dipende da altre ragioni
Innanzitutto l'alta instabilità di un sistema economico
Il cui crescente livello di finanziarizzazione dipende dall'aspettativa di un altissimo rendimento del capitale
Aspettativa che deve essere convalidata dalla crescita reale che è tutt'altro che esaltante
In secondo luogo la rigidità del bilancio
è un deficit è un debito così alti rendono problematico perfino l'uso anticiclico del Bilancio fu
Vi è poi una profonda e perversa distorsione nella composizione della spesa
In efficienza della spesa pubblica deriva dal crescente peso della componente interessi passivi che ha scarsi effetti moltiplicativi che comprimere altri componente necessarie a sostenere lo sviluppo degli investimenti e la riqualificazione delle funzioni pubbliche
Vi è infine e non ultimo per importanza l'effetto perverso sulla distribuzione del reddito ora si può sostenere che vi è una certa diffusione della ricchezza finanziaria e quindi anche dei titoli pubblici e che molte famiglie ormai usufruiscono di rendite insieme a redditi da lavoro ma il messa non è certo uguale per tutti
E poiché io resto convinto che la ricchezza finanziaria come quella patrimoniale in genere tende a concentrarsi presso le categorie ad alto reddito
La crescita della quotati della spesa assegnata a pagamento di interessi rispetto alle altri comporta un aumento della disuguaglianza verde nella distribuzione
Il problema del deficit e del debito permane grave ma se l'analisi che abbiamo fatto è esatta occorre grande convenire che non è irrealistico pensare che il risanamento possa essere realizzato senza un adeguato tasso di sviluppo
Il risanamento non può essere considerato perciò una precondizione dello sviluppo
Tale invece sembra ancora l'approccio alla politica di risanamento che anima il programma del governo De Mita
La sequenza logica alto deficit uguale alti tassi d'interesse reali alti tassi uguale basso sviluppo
Che perché porta a considerare la riduzione del deficit la condizione prima dalla quale potrà poi discendere un maggior tasso di sviluppo
Porta inevitabilmente ad una scissione in quei tempi della politica economica prima Risanamento e poi lo sviluppo
Questo sdoppiamento dei tempi ormai tipico della politica economica del nostro Paese e altre incongruenze rendono poco credibile l'obiettivo di un nuovo ciclo di sviluppo prospettato nel programma del nuovo governo
E rende poco credibile l'obiettivo del rientro dal debito
Giacché i fatti hanno ampiamente dimostrato che i tassi di interesse superiore al tasso di sviluppo rendono assai e in Italia siamo a un tasso intese che il doppio del tasso di sviluppo
Rendono assai ardua la riduzione del vertice
Oltre che naturalmente certo l'avvitamento del detto
Anche nel nuovo piano di rientro proposto recentemente dal disc la scissione tra risanamento della finanza e sviluppo si ripropone
Certo in questo nuovo piano vi sono variazioni notevoli
Rispetto a quello varato dal Governo Craxi Corigliano
Se riguardano innanzitutto il rapporto tra politica monetaria e politica di bilancio vale a dire l'assunzione di una strategia di riduzione dei tassi di interesse reali come componente della politica di risanamento
E riguardo alla politica fiscale
Si tratta di modifiche che in parte corrispondono a proposte che noi abbiamo fatto in alternativa al piano Goria già da qualche
Mi pare si debba valutare attentamente e quale e la portata reale delle polizze de modifiche proposte e si deve anche tener conto che S non sembra se siano state tutte recepite nel programma
Come
Resta tuttavia il fatto che questa nuova e diversa ipotesi di risanamento
Viene inserita entro uno scenario nel quale il tasso di sviluppo fino al mille novecentonovantadue resterebbe intorno al due per cento
Ad un livello sensibilmente inferiore a quello già insufficiente degli ultimi anni
No credo che occorra spendere molte parole per dimostrare che se con tassi di sviluppo prossimi al tre per cento il tasso di disoccupazione non ha cessato di crescere con tassi prossimi al due tale crescita sarebbe maggiore
Non ha quindi molto senso mettere il Mezzogiorno tra le priorità del governo se poi si adottano scenari che non lasciano realisticamente possibilità di rilancio dello dello sviluppo nel Mezzogiorno
Siamo comunque ancora in presenza di una scissione tra politica di risanamento e politica di sviluppo
Anzi proprio la politica di risanamento spinge a ridurre il tasso di sviluppo anche se le ragioni di questa riduzione vengono individuate nella deludente evoluzione prevista per l'economia mondiale
E lei vincoli crescenti imposti dalla prospettiva del mercato unico europea ci sarebbe da chiedersi ripetendo una domanda posta alla base di una recente seminario della Fondazione Herbert se per caso l'Europa unite non debba significare maggiore disoccupazione
Ma io non mi dilungo su questo punto voglio solo ricordare che non solo tra gli obiettivi dell'Europa unita ci si è esplicitamente quello di una maggiore di un maggiore sviluppo e non più un minore sviluppo voglio ricordare che c'è un precedente rapporto coordinato da Padoa Schioppa che considera possibile per l'Europa un tasso di crescita del quattro per cento come media e l'Italia avrebbe il sorpasso ancora maggiore tenuto conto degli squilibri che ha e comunque
Noi affronteremo Piero questo tema in un seminario successivo resta il problema di fondo che tipo di Europa voglia perché non riesco
A comprendere che senso ha porsi l'obiettivo il mercato unico che ha come prospettiva per possibili prossimi cinque anni una riduzione del tasso disse
Però questo problema del tasso di sviluppo riguarda anche le politiche nazionali e quelle attuali
Come sostiene tra gli altri Visco nell'ultimo recente rapporto presentato alcune in questo rapporto dopo aver di rilevato i limiti strutturali
Che sono rimasti tutti presenti nella nostra economia
E dopo aver messo in rilievo le deludenti previsioni che è impossibile fare sullo sviluppo degli anni futuri
Si sostiene che virgolette a contenere lo sviluppo non saranno tuttavia tanto l'impostazione dimessa del contesto esterno
Quanto l'attuale minore incisività della politica economica
è un andamento per molti versi inerziale della domanda delle famiglie né dell'impresa non sollecitate d'altronde da fattori nuovi di rilancio
Il problema comunque e chiuse le virgolette il problema dunque la politica economica
E quindi anche la politica di bilancio il rapporto Trieste con le possibilità di sviluppo
Su questa questione il programma del nuovo governo mi pare che non differisca sostanzialmente da quello del precedente
Nella situazione italiana non si tratta naturalmente di considerare la politica di bilancio esclusivamente per gli effetti che può produrre sul livello della domanda aggregata
Si tratta invece di valutarlo soprattutto gli effetti strutturali dai quali possono derivare notevoli impulsi allo sviluppo
Se ci si pone infatti l'interrogativo concernente la possibilità per l'Italia di crescere ad un ritmo più elevato
Di quella degli altri Paesi la risposta affermativa è possibile soltanto se la maggiore crescita viene considerata come risultato di politica rivolte ad attenuare le strozzature strutturali del sistema economico ad aumentarne l'autonomia tecnologica e a determinare una nuova qualità dello sviluppo da una parte si può considerare la possibilità di ridurre la dipendenza eccessiva dalle importazioni riducendo gli squilibri territoriali e rafforzando la nostra capacità produttiva nei settori deficit dall'altra parte si deve considerare che orientando lo sviluppo verso la modernizzazione modernizzazione delle grandi reti infrastrutturali
Verso la tutela e la sistemazione dell'ambiente verso la riorganizzazione dei grandi centri molto metropolitani
Verso la riclassificazione il potenziamento dei sistemi della ricerca nella scuola della formazione professionale e più in generale dei servizi sociali si possono potenziare quelle attività necessaria conseguire un più elevato livello del vivere civile
è una maggiore efficienza del sistema
Questo ci sembra un modo per restituire al bilancio un ruolo attivo di stimolo e di orientamento vero nel dello spilungone
Una seconda conclusione che possiamo trarre da questa analisi che una politica di risanamento della finanza pubblica sarà possibile
Soltanto con una politica di stabilizzazione diversa da quella attuale sui caratteri questa politica poi si intratterrà soprattutto la relazione di Cavazzuti
Essa comporta un mutamento tra politica monetaria e politica di bilancio che una politica di stabilizzazione sia necessaria è fuori discussione
Ed è fuori discussione che essa debba mantenere sotto controllo l'inflazione e quindi evitare anche di importata dall'estero
Se noi insistiamo nel contrapporre ai fini del risanamento il tendenziale azzeramento del deficit corrente all'obiettivo in un certo dai governi per da partiti come azzeramento del deficit al netto degli interessi
Non è per una questione semantica
La nostra formulazione ci consente non soltanto di mettere in evidenza l'importanza di mantenere un certo grado di libertà alla componente Investimenti della sentenza
Ma anche di sottolineare che una strategia di risanamento non può prescindere dalla politica monetaria
La formulazione da noi proposta tre anni fa
Viene ora adottata come obiettivo strategico nel programma del Governo De Mita
Con la motivazione di consentire maggiore libertà alla politica di investimenti
Questo è un cambiamento significativo ma appare singolare che l'azzeramento del deficit al netto degli interessi cioè l'obiettivo del piano correre
Venga mantenuto come obiettivo intermedio fino al mille novecento novantadue sarebbe come dire che avendo deciso di andare da Roma a Genova decidiamo di fare tappa ad Ancona
Qui si tratta di spezzare un circolo vizioso
Un bilancio fuori controllo induce le autorità monetarie a ritenere che soltanto attraverso una politica monetaria molto rigorosa
Possa essere controllata di frazione
Ma questa politica monetaria con gli altissimi tassi di interesse che ho comporta contribuisce a mettere in crisi il bilancio
Rompere questo circolo significa modificare simultaneamente simultaneamente non si tratta di invertire la logica ma di rompere simultaneamente Paul ed è cambiare simultaneamente politica di bilancio e politica monetaria evitando che soltanto sulla seconda gravi l'onere dell'aggiustamento
D'altro canto mi sembra che proprio nella più recente dell'intervento del governatore della Banca d'Italia si usa il termine contestualità
Tra riduzione del fabbisogno e riduzione dei tassi di interesse
E questa ottica un contributo importante può anche venire può anche venire
Dalla da una gestione del debito pubblico che utilizzi in modo mirato le opportunità offerte dalla introduzione di innovazioni nella missione di titoli del debito pubblico
Una gestione tecnicamente raffinata del debito pubblico può infatti consentire di ottenere riduzioni di tassi o allungamenti non fittizi della vita media dei titoli senza pregiudicare la collocazione sul mercato dei titoli stessi
In sintesi il punto chiave mi pare questo
Passare ad un rapporto più cooperativo tra politica di bilancio e politica monetaria significa significa creare nei protagonisti di queste politiche la ragionevole certezza che il proprio partner sia in grado di operare con coerenza ed è questa fiducia che le maggioranze pentapartito non sono state e probabilmente non sono in grado di darle sta qui il nodo politico del problema del risanamento e della funzione della politica di bilancio una terza conclusione possibilità riguarda la necessità di cambiare le regole di comportamento poste a base del piano con i
E anche la conformazione dello stesso processo di formazione del bilancio
Ridare un ruolo attivo al bilancio e metterlo sotto controllo richiede dunque una modifica della politica tributaria della politica della spesa delle procedure per la formazione del villaggio
Per quanto riguarda la politica fiscale non dico nulla ci sarà una relazione apposite di Visco domani
Mi pare che ci sia comunque inevitabile se si vuole affrontare davvero una politica di risanamento una riforma che apre distribuisca scarico e renda possibile maggiori entrate anche riducendo l'aria dell'erosione ed elevazione
Per quanto riguarda la spesa penso sia necessario abbandonare l'illusione
Che continuando a fissare dei tetti al fabbisogno a livello aggregato si riesca a controllare la spesa l'approccio che proponiamo è un altro occorre individuare i nobili
Dai quali ha origine il disavanzo che sono anche noti del funzionamento dell'amministrazione statale
Questi nodi riguardo le grandi sistemi dispensa il sistema previdenziale
E quello assistenziale il sistema sanitario agenti economici l'amministrazione vince
Porre il problema della riqualificazione del Bilancio implica anche una riconsiderazione del processo di decentramento e di responsabilizzazione delle regioni e degli enti locali nella gestione di ipotesi consistenti di entrate le spese pubbliche
Allora un approccio realistico deve cominciare con l'affrontare i problemi organizzativi presenti in ciascuno di questi grandi sistemi di spesa
Soltanto all'interno della riforma di ciascuno di questi sistemi che punti a migliorare efficienza ed efficacia delle prestazioni
Ed anche in taluni casi a ridefinirne le finalità
Ci sembra possibile perseguire anche una strategia di risanamento finanziario di ciascuno di essi
La stessa possibilità di coinvolgere in misura maggiore di utenti nel finanziamento di questi sistemi
Dispensa resta legata alla capacità di migliorarne prestazione
Noi non siamo in grado di affrontare in questo convegno un dibattito su ciascuno di questi sistemi di spesa faremo ci sarà la relazione di Mariella volte domani un discorso sulla sull'amministrazione in generale
Allora se
La terza direttrice del mutamento delle regole del Bilancio riguarda la conformazione del processo decisionale
E anche qui si tratta
Di avere una maggiore capacità di selezione nello stesso processo decisionale che significa anche rafforzare la capacità di programmazione strategica dello Stato attraverso il bilancio su questo ci sarà domani la relazione di passa e macho
Allora se vogliamo concludere questa parte del discorso con uno slogan
Direi che non è possibile risanamento della finanza pubblica senza le riforme
Senza la riforma tributaria senza la riforma previdenziale sanitaria senza una riforma degli enti economici
Senza la riforma della pubblica amministrazione senza la riforma della contabilità
Sono convinto che senza queste riforme non sarà neanche possibile evitare che la situazione peggiore
Già che ormai sono stati già attentati quasi tutti i piccoli aggiustamenti e le trovate con le quali è stato possibile aumentare le entrate ridurre le spese
Il fondo del barile è stato quasi tutto raschiato ora si tratta di cambiare registro
E conclusione vorrei fare qualche considerazione sulla politica degli eletti tra gli altri effetti delle politiche seguite oltre quelli ricordati
C'è anche il fatto che una non è stata attenuata la tendenza ad un aumento dei consumi privati superiore a quello del reddito nazionale
Quest'ultimo fatto mi sembra particolarmente degno di attenzione
Esso dimostra che l'equazione retribuzioni uguale i consumi e rendimento del capitale uguali investimenti che non ha mai funzionato ora funziona meno che mai
Mentre la quota del reddito nazionale netto assegnata al lavoro dipendente diminuito nel decennio da dal trentadue al ventotto di quell'uno per cento
E mentre le retribuzioni mettere di imposta rimanevano bloccate i consumi privati sono aumentati ad un tasso maggiore di quello il prodotto lo ciò vuol dire che i flussi di reddito determinati dal forte aumento del rendimento di capitali si sono largamente trasformati inconsulto
Così stando le cose mi pare assolutamente inaccettabile qualsiasi approccio della politica dei redditi che comporti
Una ulteriore compressione della quota assegnata al lavoro
Al contrario
Per rilanciare lo sviluppo è necessario passare da un meccanismo di accumulazione fondato sulla compressione dei redditi da lavoro sull'altissimo rendimento del capitale finanziario e sul depotenziamento del bilancio pubblico
Ad un altro basato su un ridimensionamento delle rendite finanziarie sul riconoscimento del profitto come misuratore di efficienza e mezzo di autofinanziamento sul recupero di un ruolo attivo del bilancio e sulla valorizzazione della
E certamente necessario stabilire forme di controllo della dinamica salariale ma questo non può essere finalizzato a un contenimento della domanda interna diretto a tenere bassi i tassi di sviluppo
Il controllo delle retribuzioni deve essere al contrario finalizzata ad ottenere tassi di sviluppo adeguati il che vuol dire che ogni contenimento delle retribuzioni orarie deve avere come corrispettivo concrete strategie dirette ad aumentare gli investimenti ed il monte retributivo complessivo come conseguenza dell'aumento dell'occupazione
Poiché in ogni caso l'attuale situazione della distribuzione del reddito e da ritenersi iniqua
Le politiche di controllo salariale devono essere bilanciate da politiche di bilancio fiscali e politiche monetarie che abbiano un effetto redistributivo favorevole ai redditi da lavoro
Considerando infine che in una prospettiva di necessaria crescita del tasso di accumulazione occorre evitare che questo implichi un peggioramento della distribuzione del reddito per i lavoratori
Mi pare che sia da valutare attentamente la possibilità di dare vita
Con la costituzione di speciali fondi d'investimento controllati dai lavoratori a nuovi strumenti di redistribuzione del reddito e di più efficace partecipazione dei lavoratori alle decisioni di investimento
Una strategia come quella che stiamo delineando deve necessariamente essere graduale non solo perché riteniamo che terapie di shock avrebbero effetti negativi sull'economia
Comporterebbero inevitabili ingiustizie determinerebbero una perdita di legittimazione dello Stato e sarebbero perciò politicamente insostenibile
Dal nostro punto di vista il tempo del risanamento e il tempo delle riforme si tratta dunque di un tempo politico legato alle fermarsi una strategia riformatrice cosa che finora non è avvenuta e non mi pare che sia venuto il stia venendo neanche con la formazione del nuovo governo
La politica di bilancio e di risanamento sarà il terreno di un confronto di una lotta con l'attuale maggioranza da questa lotta cercheremo credo come sempre di ottenere tutti i risultati possibili ma le idee che proponiamo ci sembra delineano una strategia ancora sostanzialmente alternativa a quella proposta dalla maggioranza vetrata
Ma Adriano Giannola esporrà una comunicazione che ha svolto in semi ha dunque Maranini Sui rapporti tra politica monetaria in politica di bilancio
Le considerazioni al punto che svolgerò questa comunicazione
Così come mai avversario
Ma
E così quattro
Avrà come dicevo le riflessioni che si sono svolte in questa comunicazione riguardano un po'le interrelazioni tra il problema del finanziamento del debito la politica monetaria con particolare attenzione alla spiegazione e al ruolo che la dinamica dei tassi d'interesse avuto sia nel determinare la quella che viene definita
La ingovernabilità del finanza pubblica siano determinare invece il perseguimento di alcuni obiettivi
Molto chiaramente
Assunti dalla politica monetaria l'obiettivo quindi e di valutare se queste difficoltà riguardanti la gestione debito pubblico le navi è una diciamo inevitabile conseguenza del finanziamento sul mercato che dalla fine degli anni settanta è stato perseguito in modo sempre più massiccio
Fosse gli obiettivi di politica monetaria non abbiano infinito per incidere in misura decisiva nel determinare questa situazione appunto determinando la struttura dei tassi determinando quindi il processo gli autori nel trazione più o meno esplosivo che di cui tanto si discute
Non sarà oggetto di questa relazione è una valutazione una discussione dei cosiddetti piani di rientro anche perché su questo ci sarà immagino tutta una serie di riflessioni in un'altra relazione ciononostante mi sembra che la discussione anche sulla genesi ed evoluzione dei problemi che in qualche misura è oggetto di questa relazione
Siano pienamente preliminari a una qualsiasi valutazione di del problema che i piani di rientro si propongono di affrontare
Ora come dicevo una questione centrale
Che almeno a nostro avviso è importante
Valutare se le modalità del finanziamento adottate siano state la causa principale dell'evoluzione dei tassi che ha scatenato la componente dispensa interessi che come sappiamo è la componente più dinamica
Nell'ambito delle varie componenti di spesa di questi anni
Ora su questo aspetto direi che è una autorevole e consolidata messe di pareva di faccio riferimento a un la posizione ovviamente per la sua ufficialità più autorevole che quella banca centrale
Secondo la quale il finanziamento del debito sul mercato ha determinato tensioni sui tassi quindi c'è una espressa netta correlazione tra questi due fenomeni a cui ha fatto seguito uno spiazzamento finanziario del settore privato in parallelo la crescita del debito determina una crescente instabilità nei mercati finanziari
L'ovvio complemento di questa valutazione che la spesa pubblica
Ha un forte grado di inefficienza di improduttività e questo a sua volta incide in senso negativo sul potenziale di crescita del sistema accentuando quindi quella dinamica esplosiva che data dal con famosa condizione differenziale tra tasso reale del debito e tasso di crescita del sistema il ma e tale da determinare poi l'esplosione del rapporto stock del debito PIL e tutte le tensioni destabilizzanti sui mercati monetari e finanziari
Ora curioso osservare che questa unanimità che senso comune appunto come si diceva anche prima rispetto al nesso il livello del debito dinamica dei tassi d'interesse e molto più difficile da rinvenire quando si vanno ad analizzare contributi più analitici sul problema
A partire da quelli della banca centrale ci faccio riferimento a il modello econometrico dalla Banca d'Italia nelle sue varie forme trimestrali mensile e così via ora se si va a vedere questo tipo di analisi si hanno delle indicazioni di segno esattamente opposto cioè indicazioni che attribuiscono al tasso d'interesse alla struttura dei tassi al tasso d'interesse sui Bot che è un po'il pivot diventato odierna struttura le tasse
In Italia
Una sia un'attribuzione di natura prettamente strumentale
Per cui la fissazione del tasso sui Bot da parte delle autorità monetarie sono del tutto indipendenti dalle politiche di finanziamento del debito e appaiono invece molto più strettamente collegate
All'evoluzione del saldo delle partite correnti ad alle aspettative inflazionistiche
Il che dà una immagine molto diversa rispetto a punte le argomentazioni molto enfatizzate che vedono invece dinamica dei tassi dinamica del debito strettamente collegate
La stessa conclusione raggiunta da altri modelli cioè presente modello Prometeia ora
Valutare le ragioni per cui quando si scende poi a tentare di individuare i nessi effettivi si inizia così non costretti non si sia quasi vada a parare su questo tipo di relazioni a mio avviso non è un esercizio
A Kohl accademico volto a puntualizzare
E lui Gini
Motivi diciamo del così dell'innescarsi nel processo di crisi nella gestione della finanza pubblica ma è una esercizio essenziale anche per capire le prospettive e valutare i rimedi che vengono proposti a questo proposito
Ora l'esperienza quindi degli anni passati un'esperienza essenziale per comprendere gli spazi di manovra che esistevano gli spazi di manovra che sono stati utilizzati gli spazi di manovra che sono stati volutamente non utilizzati a questo proposito tenendo conto appunto che come è stato rilevato autorevolmente
Una variazione anche lieve del tasso reale di interesse per esempio in una suo declino anche lieve comporta effetti molto consistenti data la dimensione del debito la dimensione del livello della voce interesse che nell'ambito del debito
Ormai è stata raggiunta
Ora l'esperienza degli anni settanta è un'interessante esperienza per quello che riguarda appunto l'Italia
In quanto come sappiamo date le condizioni del mercato monetari e finanziari italiano di quegli anni estremamente e rigidamente vincolato estremamente e intensamente esposto all'inflazione negli anni settanta
Interessante dicevo perché si assiste all'introduzione di uno strumento monetario reso disponibile per la prima volta un operatore come l'operatore famiglie
Il quale operatore aveva in qualche misura
Date le caratteristiche del mercato esistente
Investito ricchezza finanziaria sotto una forma del tutto anomala qual era quella dei depositi bancari
E quindi evidente che in quegli anni in quella fase questo tipo di attività finanziaria appunto diciamo anomala rappresenta un'attività di parcheggio della ricchezza finanziaria soprattutto ad opera della operatore famiglie
E date le caratteristiche del titolo introdotto alla fine degli anni settanta ridiciamo reso accessibile a questo operatore in via
ATO di sostituibilità tra le due forme di ricchezza è stato elevatissimo presumibilmente lo doveva essere effettivamente prestato
Quindi non è azzardato ipotizzare almeno che all'origine il collocamento del debito in quella fase lungi dal originare tensioni sui tassi avrebbe potuto essere perfettamente compatibile con un quadro di stabilità dei tassi
Stessi e ciò anche in presenza di una politica monetaria tutt'altro che accomodante
E i fatti interessante vedere in termini così di rilievo empirico che l'esplosione dei tassi da valori negativi dei tassi reali ovviamente la valori negativi a valori estremamente
Consistenti e positivi avviene nel mille novecentottantadue a seguito della dopo secondo shock petrolifero in presenza di un crescente disavanzo della bilancia dei pagamenti
Ora in regime di stabilità di cambio qual è quello che si instaura sostanzialmente dopo gli accordi sul sistema monetario europeo
Il consistente deficit di bilancio i pagamenti viene finanziato da un massiccio flusso di capitali dall'estero
E tale afflusso e appunto incentivato da tassi d'interesse particolarmente elevati
Tassi di interesse anche nominali che per un investitore estero
In regime di relativa stabilità ricambio diventano tassi d'interessi effettivi leggermente inferiore di quelli nominali
Ora al proposito di queste otto problema della sostituibilità dell'irrilevanza del nesso debito pubblico tassi interesse fino a tutto l'ottantasei sostanzialmente
Si sono abbiamo condotto una serie di verifiche empiriche che in qualche misura tendano di suffragare lo schema logico insostituibilità approccio di
Modifica nel portafoglio delle famiglie e piazzamenti struttura del finanziamento del debito
Queste verificata arrivato al punto da un gruppo di ricerca
Che appunto ha lavorato in collegamento diciamo stimolato anche dal Fondazione ceste un gruppo di ricerca che appunto che ha teso a verificare a valutare proprio il problema del rapporto debito pubblico tassi d'interesse
Molto schematicamente le verifiche
Alcune ovvie altre diciamo meno ovvie sono di
Sostanziale e forte sostituita fra depositi attività a breve e a medio termine secondo uno schema classico di approccio di portafoglio in cui le attività contigue sono molto sostituibili
Fino a diciamo a per tutto lo spettro che vada latita brevi avete evita a medio termine
E questo tanto se si osserva la relazione della domanda rispetto ai differenziale dell'elasticità della domanda rispetto differenziale tra i tassi quanto se si osserva l'elasticità della domanda rispetto al livello dei tassi d'interesse
Ora tutto ciò avalla l'ipotesi che quindi una minor monetizzazione del debito altre due avvenuta appunto tramite l'emissione del titolo più appropriato in senso di sostituibilità evidentemente con i depositi
E in presenza di una rilevante componente diciamo di buffer stock dei depositi avevano assunto nella struttura della nuove teneri che c'è l'operatore famiglia in linea di principio non avrebbe dovuto avere effetti così destabilizzanti sul taxi tutt'altro
Il passaggio quindi da una inoltre vada sottolineato che questo processo di riallocazione dei depositi bancari e di disintermediazione del settore
Del de l'operatore bancario da parte dell'operatore famiglie non riduce in linea di principio anzi al contrario tende ad aumentare il potenziale di finanziamento dell'economia da parte del settore creditizio quindi questo anche in regime di politica monetaria non accomodante
Si verifica anche un come ulteriore
Con diciamo la validità della rapporto elasticità di lungo periodo della domanda
Dei buoni del Tesoro rispetto alla ricchezza finanziaria questo a mettere in evidenza il ruolo giocato in quegli anni dalla variazione di scala di questo mercato inesistente per l'operatore famiglie fino a un certo punto ed a un certo punto di poi reso accessibile
Un'altra considerazione importante a mio avviso per valutare gli spazzini del e gli affetti sul tasso d'interesse
è che non si deve dimenticare che soprattutto nella prima fase e nei primi anni ottanta
Di questa riallocazione di ricchezza si realizza in un contesto inflazionistico di notevole intensità e questo come suggerisce la letteratura come e verificato nel caso italiano tende ad accompagnarsi
Ad una aumento del risparmio del settore famiglie e eccetera e spari Bossa
A una flessione del tasso d'interesse reale di equilibrio quindi diciamo questo modifica nella finanziamento la anche la mole dello stesso processo di finanziamento in titoli
E negli anni in cui l'esclusione tassi avviene anni da un punto di vista logico e da un punto di vista di verifiche empiriche non sembra giustificare questa esplosione un ultimo elemento di queste verifiche empiriche
Che
Concorda con questa con questo schema logico
Un'analisi statistica dei nessi di causalità tra
Debito pubblico tassi d'interesse c'è un'analisi che tenta in qualche modo in modo formalizzato di vagliare e quello che è il senso comune cioè l'idea che il tasso di interesse
E termine rispetto alla dinamica del debito pubblico e a verificare casomai il nesso contrario è un nesso ovvio che tutti riconosciamo e cioè che un
Tasso d'interesse crescente tende a farà accumulare debito pubblico e quindi a Rogue ribaltare quello che
In termini di causa ed effetto la conclusione cosiddetta di senso comune
Così facilmente accettata ora ovviamente dicevamo prima l'inferenza statistica non costituisce nessuna prova però dovrebbe essere perlomeno terreno di dibattito
E per lo meno fornisce degli indizi un po'più fondati di quelli che sono mi valuta le valutazioni
In certe fasi date in appunto basandosi su argomenti di senso comune valutazioni che poi vengono dimenticate quando si va a presente a spiegare la dinamica dei tassi e vengono assunte queste variabili come variabili strumentali implicitamente ed esplicitamente nei vari modelli econometrici
Allora se la conclusione che non è che traiamo è che diciamo troviamo naturalmente
Non è una nostra conclusioni c'è una constatazione che emerge parla come via invano inquadrati
Nell'ambito di Morelli riformulazione questa la struttura dei tassi intimorita se cioè il tasso d'interesse sui titoli pubblici praticamente sui Bot
Questa conclusione che questo tasso è una variabile strumentale ci porta ovviamente a mia andare a analizzare un po'il modus operandi della politica monetaria di questi anni
La quale praticamente opera sotto il vincolo di una gestione del tasso di cambio condizionata dagli accordi del Sistema monetario europeo e quindi atteso con articolazioni ovvie per cui questo che diciamo formiamo qui una evidenziazione una esposizione schematica di una diciamo dalla linea di fondo di questa politica atteso a forme di controllo monetario indirette
Centrato essenzialmente sulla manovra del tasso d'interesse mirante ha due obiettivi fondamentali cioè l'equilibrio dei conti con l'estero e ovviamente una crescita degli aggregati monetari M due prevalentemente ritenuta coerente ai fini della stabilizzazione del contenimento del tasso di inflazione
Di queste ma l'obiettivo interno la compatibilità di questo con con l'obiettivo di una gestione del debito pubblico come avevo visto di per sé non sembra questa causa scatenante di cui ora normalmente si parla ora l'Obiettivo esterno
è stato quello quindi di a tirare di attivare un flusso di capitali che
Adeguato a finanziare la gli squilibri di bilancio dei pagamenti
Basti ricordare che negli ultimi otto anni solo in due anni la bilancia del di partite correnti dominanti aderenti sono in attivo per tutto il resto c'è un passivo che ha portato ad accumulare quarantotto mila miliardi di debito ora interessante anche valutare diciamo non solo la dimensione di questo debito ma anche la composizione di questo debito cioè la dinamica le modificazioni questa dinamica
Bora queste in termini di composizione rispetto a un passato in cui l'indebitamento esterno era in qualche misura direttamente o indirettamente curato dalle diciamo autorità monetarie e quindi la prima della raccolta dei fondi in queste zone in cui massicciamente si ricorre alla finanziamento esterno come metodo di Finardi finanziamento appunto dello scudi Verbier partite correnti
Diciamo la voce Prestiti i privati e pubblici conforme più o meno intensa di garanzia del del rischio di cambio è la forma prevalente accompagnate da un incremento dell'indebitamento netto sull'estero delle aziende di credito
Di questa anni in cui anche il processo di integrazione finanziaria collegato appunto alla Sistema monetario europeo a livello europeo diventa via via più intenso
Anche la composizione percentuale del debito estero cambia profondamente da una situazione in cui settantanove il cinquanta per cento del debito esistente
Stilato in dollari si passa a una situazione in cui nello ottantasei ottantasette meno del trenta per cento estiva pendolari ormai più del trenta per cento e stilato in marchi o ECU cioè ovviamente l'aria del Marocco o se volete laureata della Sistema monetario europeo diventa via via dominante via via più rilevante e quindi più strategica per finanziare lo squilibrio esterno che d'altra parte molto riferita questa per quello che riguarda gli aggregati interni appunto la crescita desiderata
Si diceva l'obiettivo è quello di controllare la crescita negli allegati monetarie in questo senso il tasso ventotto diventa un tap-in tasso pivot
E nel senso che le variazioni del tasso di gotta non mirato soprattutto di influenzare l'ammontare delle riserve libere delle aziende di credito
Detenuto e quindi al sistema bancario dunque l'ammontare di base monetaria e dunque l'ammontare di dondolo domandate quindi l'ammontare di creazione di depositi e di credito
Ora la linea sintetizzando che possiamo quindi individuare il ricorso ad uno strumento al quale viene affidato un po'il compito di raggiungere
Direttamente un epilettico finale quale l'equilibrio sterno e un obiettivo intermedio appunto m due la cui evoluzione determinata e determinante il ripristino della stabilità monetaria
Copi con tutti i problemi che ciò pone di coerenza su cui dovremo tra un momento evidentemente c'è una diciamo una logica stringente in questo tipo di strategia cioè levati i tassi tendono a rifinanziare tramite massicce afflussi di capitale in un saldo netto negativo stabilente scambio di beni e servizi ma al contempo medesimi tassi contenendo la domanda
Di monete diciamo contenendo la dimensione del credito del finanziamento dell'economia tendono anche a controllare il livello dell'indebitamento cioè dello squilibrio sterno
Ovviamente non è sta stato semplice non è automatico che appunto con uno strumento si riescono a raggiungere e due obiettivi e quindi queste ciò spiega come temporaneamente
Ma sistematicamente la banca centrale abbia dovuto derogare da questo approccio del tutto indiretto gestione monetaria e tendenzialmente abbiamo dovuto derogare introducendo
A seconda dei casi vincoli di natura amministrativa cioè quindi re intervenendo e ovviamente
In
Inabissa Henze cioè introducendo e togliendo vincoli amministrativi a seconda del circostanza e dell'incoerenza che si presentava a seconda dei casi appunto vi sono state situazioni in cui l'equilibrio sterno raggiunto era contemporaneamente a quelli per la verità se non compatibile con un grado di liquidità adeguato all'equilibrio interno e questo per esempio ha dato luogo al re Sono variazioni innalzamenti conducente riserva obbligatoria ora introduzione del massimale gli impieghi
Oppure viceversa un eccesso di finanziamenti dall'esterno ha dato luogo a un operazioni di sterilizzazione degli eccessi di riserva o nel caso opposto quando le cui ventenne raggiunto ma l'equilibrio sterno non era stabilmente
Recuperato si è arrivati fino a real a diciamo a contrattare il riallineamento della dire all'interno dell'eco quindi sostanzialmente diciamo forme in qualche misura questo unico strumento è stato affiancato a seconda dei casi a una tipologia di attività ed interventi di tipo amministrativo
Reversibili a seconda appunto delle situazioni
E forse
Utile brevissimamente soffermarsi
Sul problema su un problema che invece in questa fase almeno non sembra particolarmente al centro dell'attenzione
E cioè e il problema della consistenza ormai raggiunta dal debito esterno che ha una consistenza di sessanta miliardi di dollari all'ottantasette
Che diciamo un decimo del fabbisogno del settore pubblico che cioè che comporta annualmente in base ai piani di ammortamento di questo debito circa un fabbisogno valutarie di un decimo delle di quello che il fabbisogno tendenziale settore pubblico di questi anni che in prospettiva se le politiche degli entro andranno diciamo in rende saranno operative questa quota tenterà ad aumentare e questo pone delle condizioni di sostenibilità progressiva di questa indebitamento particolarmente problematiche a giudicare dall'esperienza recente anche del Strokes struttura produttiva del sistema nazionale cioè condizioni di surplus sistematico nelle partite correnti e di adeguamento di questo sul tuonava dinamica dei tassi così come alla dinamica dell'ammortamento del debito
La conclusione quindi che noi e aggiungiamo nel se volete l'indicazione che noi mi sembra importante forniremo indicazione sul tecnica che ha un grosso contenuto invece diciamo politico è che
Il tasso di interesse da variabile strumentale dovrebbe essere un oggetto di politica particolarmente importante
D'intervento in qualsiasi politica di rientro che si voglia
A Tuareg
Se infatti la dinamica non è in diretta non è direttamente collegata all'andamento del fabbisogno del settore pubblico un ridimensionamento di questo ultimo come sostanzialmente sostenuto nell'idea di problema del che vedono nella disavanzo di base il problema fondamentale pure di un segmento di quest'ultimo non determina automaticamente risultati significativi sui saggi d'interesse non determina quindi risultati certamente o sicuramente positivi sulla dinamica del rapporto debito Pini
Ora ci rendiamo anche conto che in questa situazione il quadro della politica monetaria ben difficilmente muterà drasticamente quindi proviamo a dare alcuni suggerimenti estremamente sintetici
Relativi a quali sono i fattori che potrebbero indurre a una e gli spazi quindi che potrebbero indurre una riduzione del tasso di interesse
E quindi a un allentamento del problema del finanziamento del debito pubblico della stabilità della finanza pubblica
Il primo fattore che si può considerare è il vincolo esterno ovviamente vincolo esterno migliorerebbe se migliora l'interscambio commerciale ma questo rimanda
Date alcune ipotesi di fondo a mio avviso relativamente verificate cioè che vi è stato che vi è stato un miglioramento relativo dalla competitività del sistema produttivo italiano che il problema i problemi sul nel nel diciamo di relazioni industriali sono relativamente minori in questa fase e quindi l'effetto domanda estera essenziale per il problema del di equilibrio o del miglioramento della situazione delle in bilancio delle partite correnti
Se ciò rimanda alla situazione alla domanda
Prevalente sul mercato mediare soprattutto dei partners comunitarie soprattutto del partners tedesco e da questo punto di vista gli spazi non sembrano particolarmente rilevanti
Anche se si fa riferimento alle recenti proiezioni dell'OCSE che prevedono addirittura a livello c'è una riduzione del tasso di crescita nei prossimi anni
Dal punto di vista del tasso di interesse in sé e per sé come prezzo di equilibrio per fare affluire i capitali necessari alla finanziamento del debito esterno gli spazi che sembravano disponibile in qualche modo accessibile negli anni scorsi per una flessione di questo prezzo
Oggi possono essere molto meno praticabili proprio in funzione del processo di liberalizzazione valutaria che anche come ricorda il governatore porta ragionevolmente ritenere che sin dal prossimo anno
A Difference spiegazioni portafogli degli operatori interni secondo modalità simili a quel processo che è avvenuto nel diversificare dai depositi e il botto per intenderci
Dovrebbe più che compensare eventuali afflussi aggiuntivi derivanti dalla maggior capitale italiana maggior mobilità dei capitali europei
Quindi dal punto di vista a questo punto di vista in effetti gli spazi non sembrano particolarmente rilevanti i vincoli rimangono molto stringenti e probabilmente diciamo spazi che esisteva si fanno restringendo
Un terzo ordine di possibilità è connesso alla gestione diretta del debito pubblico e qui molto schematicamente
Diciamo quello che senza entrare nel merito della valutazione diciamo abbastanza
Concorde mai su quello che è stato il ruolo dei Bot e CCT dell'indicizzazione finanziaria di come oggi sia superata questa fase in parte anche grazie la stabilizzazione
Dell'inflazione e in questa ottica auspicabile allora un superamento della funzione omnicomprensiva svolta appunto dai CCT e da lei indicizzati
Finanziaria l'operazione l'obiettivo verso il quale tendere quello di arrivare a organizzare effettivamente due comparti distinti per funzioni
Nell'ambito del mercato monetario e De Capitani
In cui il primo dovrebbe essere essenzialmente quello volto a soddisfare le esigenze di un mercato monetario con emissione di titoli a breve nel quale il vantaggio essenziale è la liquidità in cui quindi si può far cadere i rendimenti in termini reali a livelli minimi accettabili grazie alla caratteristica della liquidità
E questo ovviamente comporta è il mercato delle aziende di credito degli investitori istituzionali nella gestione della tesoreria dell'ingestione della loro liquidità
E comporta andare avanti nel processo di creazione di un efficiente mercato secondario che è solo agli inizi
E solo diciamo una Indirizzo ma non è affatto
Una realtà in questo momento il secondo comparto dovrebbe essere ovvio riuscire a allocare il risparmio finanziario verso un indirizzo del medio e lungo termine e quindi diciamo convogliare
Quello che è stato cioè realizzare quello è stato un obiettivo fondante ma il più arduo a essere raggiunto
Gestione del debito pubblico
E la strategia perseguibile quindi dovrebbe essere quello del potenziamento di chiedermi di lungo termine sui quali eventuali garanzie del valore reale dirette e indirette si accompagnino a rendimenti reali positivi ma contenuti
Ecco nostro parere il successo di una strategie di questo genere avrebbe condurre a una riallocazione
Depositi
Di una relazione di portafoglio che porta a un abbassamento sensibile del tasso di rendimento reale del debito mediamente ha inteso
Diciamo ormai a riallocazione avvenuta da la la forma dei depositi e titoli pubblici a breve vista la elevata elasticità di sostituzione sostituibilità tra titoli contigui
Si tratta di modificare la struttura desiderata nel scadenza del portafoglio le famiglie
Questo obiettivo può essere raggiunto appunto tramite un significativo declino dei rendimenti reale dei titoli a breve assieme a garanzie reali sul valore capitale di quello a medio lungo termine
Concludo puntualizzando quindi le preoccupazioni che da questa analisi derivano ecco a nostro avviso il manovra di contenimento tutte centrate sul contenimento del disavanzo di base o addirittura al lordo degli interessi possono condurre a un rallentamento del tasso di crescita del sistema molto sensibile
E quindi ad un più difficile conseguimento della stabilità debito PIL cioè è difficile fare piani in cui non si tiene conto di queste interazioni fra queste variabile
Anche prescindendo poi da quanto affermato nel appunto prima preoccupazione
Una manovra del genere ha con sé F. porta con sé effettive distributivi a cui prima si è accennato
E ad una ristrutturazione della spesa stessa che come già si è evidenziato
E del tutto avulsa da criteri di gestione strategica della politica di bilancio quindi proprio minerebbe quella ipotesi di riflessione e riforma nella politica di bilancio che essenzialmente che è estremamente essenziale
Inoltre inoltre il ridimensionamento la spesa per interessi che potrebbe esso tenuta una strategia volta ammettendo al centro il problema del riforma controllo dello Stura di tasse
Tramite un appunto un abbassamento interessi al duplice vantaggio di facilitare il conseguimento della stabilità debito PIL per dati i tassi di crescita reale e di determinare relativamente ad altre manovre di contenimento del bilancio pubblico il minore impatto sul tasso di crescita del sistema
Questo è anche questo è un elemento di verifica empirica qua risulta che appunto la voce interessi e quello che diciamo toccata la quale si hanno meno effetti sul tasso di crescita del PIL
Infine un'ultima preoccupazione che diciamo non è affatto centrale in questa fase ma che a mio avviso potrebbe diventare centrale in un futuro non poi lontanissimo è quello di valutare attentamente il rischio che le modalità di finanziamento del disavanzo esterno che non è affatto temporaneo a mio avviso era quello che sembra abbia negli ultimi anni creato presupposti per una riproposizione dei problemi del chi all'interno sono emersi con il finanziamento del disavanzo pubblico e se su questo si ripropone diciamo con un partner diciamo esterno la differenza di qualità
E di anche di rilevanza del problema a mio avviso è facile da intuire grazie
Una Filippo Cavazzuti esporrà
Sinteticamente la sua
Elezioni nessuna comunicazione su prospettive di stabilizzazione del debito pubblico
Ci sono sì sì grazie
Ma
Visto che riesco a leggere abbastanza veloce preferisco dare una lettura di questo testo
Considerata la grande incertezza teorica che circonda il tema degli effetti dei debiti pubblici e date anche le molteplici esperienze storiche
Sento la necessità di ancorare mi ad una lunga citazione di Kenzo per trovare qualche spunto di riflessione su una ma materia così controverso
Ha scritto che in sé la riforma monetaria del ventitré l'inflazione aiuto un governo far fronte agli impegni essa riduce l'onere delle sue passività preesistenti in quanto siano fissati in temi di moneta
Queste passività consistono principalmente in debiti interni ogni passo avanti nel deprezzamento significa evidentemente una riduzione dei crediti reali che i portatori di rendita hanno verso lo Stato
Vi è però un sostituto della dieta Lutazio une purché gli oppositori della di colluttazione siano disposti ad affrontarlo in tempo come generalmente non sono l'imposta sul capitale
Lo scopo di questa sezione continua Kenzo e di mettere in evidenza il carattere alternativo di questi due metodi per limitare i diritti dei garanti
Quando gli obblighi contrattuali dello Stato fissati interni di moneta assorbono una proporzione esorbitante del reddito nazionale
è ovvio che dal tempo Dickens molte cose sono cambiate
I diversi sistemi economici hanno raggiunto un grado di integrazione ben maggiore di allora riducendo in parte la sovranità dei governi anche per le politiche di sviluppo in un solo Paese
I bilanci pubblici hanno assunto dimensioni allora impensate
Ma per questo è forse più agevole riconoscere nelle esperienze concrete il di oggi il momento in cui si può dire con sicurezza che gli obblighi contrattuali dello Stato hanno assorbito una proporzione esorbitante del resto nazionali
Ma soprattutto oltre a non essere stato un evento bellico
La causa che ha determinato una tantum l'esplosione dei fabbisogni pubblici i bilanci di oggi mostrano elevate sensibilità al variare dei sistemi economici mente i recenti fenomeni di innovazione finanziaria hanno introdotto tassi variabili al variare dell'inflazione
Ciò insieme l'accorciamento e scadenze fa sì che sia sempre più difficile per i governi espropriare con l'inflazione i detentori dei titoli del debito pubblico e ciò aggiunge ulteriore difficoltà alla soluzione dei problemi a questo connesso a differenza del passato allora la differenza crescita dello stock del debito pubblico mi pare sia da imputare principalmente a più d'una causa ed in particolare alla sfasatura nella seconda metà degli anni settanta tra andamento delle entrate e delle spese pubbliche infatti mentre le prime risentito negativamente
Delle difficoltà dell'attuazione della riforma tributaria entrata in vigore nel settanta e settantaquattro le seconde Renzi motivano immediatamente di una legislazione distesa pensioni sanità per fare un esempio che estendeva il grado di copertura dello stato del benessere in Italia
Assegnando in particolare i cittadini alcuni diritti che quando esercitati determino automatici effetti sui conti pubblici
Pur prescindendo in questa sede da un giudizio di merito sulla equità del prelievo sull'equità ed efficacia della spesa pubblica al netto degli interessi rimane il fatto che per effetto di queste due diverse velocità
Degli effetti della legislazione di entrata e di spesa hanno cominciato a formarsi fabbisogni pubblici assai rilevanti a cui si trova con copertura con omissione di titoli pubblici portatori di interessi prima negativi poi positivi e crescenti in termini reali
Di alle reazioni dell'economia italiana due shock petroliferi e alle politiche monetarie del cambio che hanno cercato di misurarsi con le t shock
Queste quelle infatti hanno fatto assumere al settore pubblico il ruolo di settore residuale ove potessero trovare compensazione molto degli effetti indotti dall'estero dalle citate politica
In tale periodo
Hanno dominato gli effetti che dall'economia vanno verso il bilancio pubblico ristrutturazioni aziendali politiche di rivalutazione del cambio tramite il mantenimento sulle da a livelli assai alti dei tassi di interesse reali spostamenti dell'occupazione da lavoro dipendente a quelle indipendente
Sono tutti fattori avvenimenti che hanno per effetto sia la riduzione delle entrate che quello dell'aumento della spesa
Ci
Alla volontà velenosa autorità monetarie di indurre le famiglie le imprese in luogo delle banche a detenere i titoli del debito pubblico
A tal fine e sala utilizzato come principale strumento per convincere tali soggetti a finanziare il Bilancio quello del livello dei tassi di interesse associato a fenomeni di innovazione finanziaria e quello del mantenimento dell'esenzione fiscale di tali reti
Ma anche per effetto di ciò molte impresa hanno preferito ricercare profitti nel settore finanziario invece che in quello della produzione ma ciò ha ulteriormente contribuito ridurre o a far crescere di meno le basi imponibili che forniscono stabilmente gettito al bilancio dello Stato
Di alle minori difficoltà alle maggiori difficoltà di gestione di un debito pubblico diffuso fra i risparmiatori
Che si associa alla regolamentazione del tutto insufficiente dei mercati finanziari in generale di quello secondario dei titoli pubblici che investito da una tale mole di titoli
Anche di recente nell'opinione di autorevole esponente della Banca d'Italia ancora bisogno di essere più trasparente più continuo più liquido
Tale carenza Paul non consentire allo Stato di incamerare sotto forma di minori interessi da corrispondere sui titoli del debito pubblico la rendita del risparmiatore finale
E dopodiché l'autorità monetaria fissare i livelli di rendimento dei titoli sotto stando un potere di un mercato che si può difendere tranquillamente oligopolistico poco efficiente non trasparente
E non ancora regolato per quanto riguarda almeno il tutta la normativa in materia di conflitto di interessi frode e di condizioni di stabilità
Alle procedure di approvazione delle leggi di spesa anche quando hanno forme di decreti del governo che non vincono al reperimento di più di adeguate coperture pluriennale fatti e carenze istituzionali politiche economiche sociali discrezionali innovazioni finanziarie ma anche importanti effetti automatici denaturazione sul bilancio pubblico sono dunque alcune degli elementi che concorrono a dare una spiegazione della crescita del debito in Italia
Ma gli stessi elementi dovranno pertanto fare gioco io ogni politica di rientro del debito pubblico che non voglia confinato sia per mio sterilmente alla sola politica delle entrate e delle spese di bilancio va fatta ma non confina sia questo
A mio avviso infatti data la dimensione assunta degli aggregati più rilevanti la sola politica di bilancio non è più in grado di arrestare la formazione di un debito pubblico crescente in percentuale del prodotto
E noto infatti che in conseguenza di quanto succintamente descritto la spesa per interessi passivi registrata nel bilancio delle pubbliche amministrazioni e oggi dimensioni tali da superare largamente il disavanzo di parte corrente delle medesime amministrazioni
E poi anche noto almeno dei tempi di Tomar per quanto ne so io che scrisse nel mille novecentoquarantaquattro
Che se i tassi di interesse reali superano il tasso di crescita reale dell'economia così come sta avvenendo in Italia dall'inizio degli anni ottanta viene data vita una condizione tale per cui lo stock del debito pubblico tende a crescere continuamente in percentuale del prodotto interno lordo
è però vero che una situazione siffatta che si protragga per un lungo periodo di tempo quanto lungo onestamente non sappiamo ma che non sbocchi in una stabilizzazione prima ed in un rientro quadra graduale poi dello stock del debito pubblico
E l'esperienza inglese iniziata nel dopo prima guerra mondiale e quella danese degli anni ottanta tale situazione può essere fonte come si legge in dottrina e come si osserva empiricamente
Del ripudio del debito da parte dell'autorità di governo o della sua conversione forzata in altri titoli a lunghissima scadenza
E quest'ultimo il caso dell'Italia ad esempio quando nel novembre del ventisei dopo il discorso di Pesaro e quota novanta tutto il debito pubblico avrete fu convertito forzosamente in obbligazioni a lungo termine del littorio
Oppure può essere Cahuzac tale situazione della monetizzazione
Nel senso che le autorità di governo incontrando un limite nell'assorbimento dei titoli del debito pubblico da parte dei risparmiatori sono costretta a finanziare esclusivamente o anche solo prevalentemente con moneta i nuovi fabbisogni in questo senso il finanziamento con monete del disavanzo diviene endogeno al sistema se stesso non più controllabile e fonte almeno dall'esperienza storica di futura elevata inflazione
è il caso di Francia e Germania degli anni Venti anche se per la Francia bisogna riconoscere val la pena ricordare che venne tentata un aumento delle imposte
Ma che data l'iniquità del sistema o di allora tale aumento accentuò l'evasione tanto che l'imposta sui redditi difende allora nota come Len poté Poirot ovvero l'imposta degli sciocchi
Ultimo caso che si può verificare il prelievo improvviso di un agente quanti un'ingente quantità di imposte commisurata al patrimonio onde ridurre una tantum lo stock del debito pubblico così come suggerito la chiesa ma non attua
Tutto ciò premesso mi pare che le manda dunque è vero che la lunga citazione di Case riportata l'inizio
Mette ancora bene in luce i punti difficili del dibattito di oggi in tema di debito pubblico come a risanare la finanza pubblica evitare l'inflazione ridurre il fabbisogno primario non necessariamente con l'importo sul capitale ma anche con altre imposte o riducendo la spesa
Ma limitare anche i diritti dei venti se questi assorbono una quota esorbitante da Rai Due nazionale e purché tutto sia affrontato in tempo come raccomandata che in spie come diceva anche normalmente non viene affrontato Inter
Se poniamo verso la metà degli anni Ottanta il momento in cui venne annunciato il piano di rientro comportante l'azzeramento dei fabbisogno primario possiamo anche osservare che tra l'ottantatré e l'anno in corso e avvenuto grosso modo quanto segue
Le entrate correnti sono aumentate al trentotto e uno al trentanove cinque mente la pressione fiscale effettiva al netto cioè dei contributi sociali figurativi dal trentaquattro al trentasei
La spesa totale rimasta pressoché costante su di un valore compreso nell'intorno del cinquanta per cento del PIL
L'indebitamento al netto dei pagamenti degli interessi passivi
è sceso dal tre uno al due due per cento
Il fabbisogno nel settore statale anch'esso al netto degli interessi passivi e chiedo a sua volta dal sei e cinque nell'ottantatré al tre virgola cinque anche nell'ipotesi di un fabbisogno di centoventidue mila miliardi di lire
E di un pagamento di interessi passivi di ottantasette mila cinquecento miliardi così come se prevede della Lecce recente previsione di cassa
Le le cifre lentamente hanno un minimo di margini in base all'ipotesi di crescita del reddito Monet
Di
Cos'è venuta ancora il costo reale del debito pubblico inteso come rapporto fra gli interessi pagati dall'amministrazione
E il valor medio hanno del debito fruttifero depurato del tasso di crescita dei prezzi al consumo
Passa da un valore negativo di meno tre virgola uno più o meno ad un alquanto positivo quattro virgola tre a seconda di metri di stiva ma comunque di gran lunga superiore circa il doppio del tasso di crescita reale dell'economia possiamo non osservare che mentre il piano di rientro inteso come azzeramento del fabbisogno primario
Sta allentamento proteici procedendo all'insaputa dite delle autorità il peso dei pagamenti per interessi passivi mostra un leggero incremento in percentuale del PIL dal sette sei volte tre
Dopo quattro cinque anni dunque non assistiamo ancora da alcun effetto della riduzione del fabbisogno primario né sull'andamento dei rendimenti reali i titoli del debito pubblico crescenti dall'inizio degli anni ottanta né sul totale dei pagamenti per interessi passivi
L'ipotesi dunque che si debbano attendere solo dall'azzeramento del fabbisogno primario quindi solo dalla politica di bilancio gli effetti positivi sulla spesa per interessi passivi non trova un grande conforto nella storia più recente del nostro Paese posto che questa relazione puntuale abbia un qualche significato
Una recente previsione farla Prometeia che estrapola la prima metà ma che trova sostanzialmente concorde liste che estrapola la prima metà degli anni novanta le tendenze in atto illustra quanto sia ancora più incerto il peso della relazione appena ricorda
In quanto essa mostra che pur in presenza di un valore di indebitamento Alletto degli interessi passivi che a partire dal novantuno ci Ruzzi lo dice Siro tutte riduce scusate ulteriormente all'intorno dell'uno virgola cinque per cento del PIL
Ad un valore molto simile a quello dell'ISPI l'ho detto la spesa per il servizio del debito e pur tuttavia è lenta crescita fino al dieci per cento del PIL nella mente della prima metà degli anni novanta
Mente il fabbisogno complessivo rimane nell'intorno dell'undici dodici per cento del PIL ed il rapporto tra il debito pubblico e prodotto nazionale continua a crescere costantemente dall'ottantaquattro nella prima metà degli anni novanta al centoquindici per cento nella metà degli anni novanta
Concorre a determinare a mantenere così elevati tali valori il rendimento reale dei titoli pubblici che anche in questa previsione supera di oltre una volta e mezzo il tasso di crescita reale delle cose
Se nel corso degli anni Ottanta l'indebitamento netto era costituito circa la settanta ottanta per cento dal pagamento per interessi passivi nella metà degli anni novanta questo indebitamento che pur sempre
Nell'ordine del dieci undici per cento e dato tutto dalla spesa per gli interessi passivi
Ancorché ogni volta smentita pare dunque di assistere ad una nuova edizione della politica dei due tempi che in questo caso recita prima sia zeri il fabbisogno primario e poi si vedrà ma poiché la politica nel debito pubblico non offre alcun contributo o la politica economica in generale
No no pain con contributo alla riduzione della spesa per interessi passivi il secondo tempo di tale politica pare a me che sia quello ove per dirla di nuova con le parole di Kenzo si è reso il contribuente schiavo del portatore di titoli
Poiché poi poiché come sotteso in alcune non trazione del piano di rientro i mercati finanziari devono avere aspettative diverse ed il Tesoro soggiacere a minori difficoltà
Nel caso in cui i medesimi indebitamento in percentuale del PIL sia a fronte del pagamento per interessi passivi o invece che so io al pagamento degli stipendi degli insegnanti e confesso ipotesi che non riesco pienamente a comprendere tuttavia poiché il consolidamento forzoso a parer mio va ribadito con forza onde evitare qualunque equivoco quando si discuta in questa materia così delicata esule dalla Toro non vede apparire fra le cose politicamente e tecnicamente fattibili né auspicabili
Dico dobbiamo l'ora rassegnarci al fatto che sia prima o poi la monetizzazione a fare quadrare quei conti che governi e Parlamento non riescono a far quadrare
Ora poiché qui siamo una sede più politica che non accademica mi si consenta di sostenere appare mi è un'opinione cioè che la ripresa di un processo inflazionistico
Anche modesto che comunque potrebbe anticipare o accompagnare tale monetizzazione anche solo parziale a Palmi ossia quanto di peggio cosa capitare alle forze politiche che non hanno dimenticato che la redistribuzione dei redditi alimentata
Da un ideale di solidarietà e ancora un obiettivo da assegnare all'azione collettiva di governo che si sostanzia nella politica economica e in quella di bilance fiscale
Poco male se a seguito del processo inflazionistico non votassero i prezzi relativi tutti si troverebbero nella medesima situazione di prima e nulla sarebbe cambiato se non la misura del metro monetario
E invece esperienza di tutti che a fronte del processo inflazionistico non vale la legge dell'eguaglianza o da mutare i rapporti sociali a far cadere ogni comportamento solidaristico a spingere la ricerca di soluzioni individuali inflazione muta le posizioni relative di reddito e di ricchezza
Ciò invece di essere guidato dall'azione collettiva della politica economica alieni in base al grado di monopolio per dirla con Khaled Ski che ogni singolo operazione riesce a esercitare sul podio mercato
Ogni forza politica che non voglia rinunciare a correggere consapevolmente e se mai su questo perdendo acquisendo consenso politico la distribuzione dei redditi e dà ricchezza Deda per riottenere assai l'inflazione
Questa l'e scombina le carte in tavola la rende sempre più difficile tenere insieme l'immagine dell'equità e della solidarietà sociale che vuole perseguire con i provvedimenti di politica economica e di bilancio che vorrebbe adotta
Si tratta allora di contribuire modestamente per quello che può essere dato ad immaginare una politica economica non ridotta alla sola politica di bilancio che consente il risanamento della finanza pubblica in un contesto di non inflazione
Il vero una situazione quale quella descritta poi dura di imboccare due strade assai diverse tendenti a ridurre il peso del debito pubblico sull'economia italiana anche se entrambe sculture ricorso a rimedi quali il ripudio l'inflazione o la conversione Commerce
La prima suggerisce di concentrare
Di un un arco di tempo assai paese una forte azione che aria perfetto una immediata e rilevante riduzione dei fabbisogni hanno poiché nel breve periodo è assai difficile importi difficile ottenere sic et simpliciter
Una forte caduta dei tassi di interesse che preluda una rilevante riduzione della spesa pubblica per interessi passivi che non porti anche la monetizzazione del debito io lo scrivo dei movimenti di capitali della bilancia i pagamenti
Chi indica questa soluzione tende dunque a suggerire che sia la repentina riduzione
Dall'estensione lo stato del benessere un minore tasso di crescita della spesa per investimenti pubblici l'alienazione del patrimonio pubblico
Tace sulle procedure e sulle trasparenze che dovrebbero essere adottate nell'alienazione del patrimonio pubblico basterebbe ricordare l'alienazione dei beni della Chiesa e via di queste cose per avere qualche cautela
Che dice questo comunque la strada che suggerisce per dare la spallata alla montagna del debito pubblico
Per alcuni aspetti pare di sentire l'eco delle proposte fatte in Francia nella metà degli anni Venti quando si accarezzò anche l'idea di vendere una grossa quantità di rame immagazzinato presso l'Arsenale di Bourges del valore di cinquecento milioni di franchi di allora
Ma a parte ogni considerazione appare mio rilevante ma lasciamo da parte di tipo equitativa redistributivo a chi riduciamo la massa di la mappa dei diritti per finanziare i portatori di titoli
Ci pare di poter osservare che in rapporto ai brevissimi tempi proposti l'ostacolo che si oppone allo Cagli me cogli vento di tale proposta e di natura conoscitiva i quantitativi
Pur prescindendo anche dagli effetti indotti sull'economia di una tale manovra di Bilancio concentrato in un così breve arco di tempo ciò che voglio mettere in dubbio e la fattibilità di tale provvedimento
Infatti ciò che tale suggerimento sottovaluta e la complessità del bilancio pubblico che non consente immediati e repentine variazioni direzione
Neppure lo stato largamente precario della pubblica amministrazione consente di immaginare repentina ed enormi azioni di bilancio l'esempio del condono edilizio e di fronte a tutti nel testimoniare quanti anni sono risultati necessari per raccogliere ciò che alcuni proponenti suggerì suggerivano che sarebbe stato raccolto in pochi metri
Ma di di più
Una siffatta repentina manovre di finanza pubblica richiede un'amministrazione riconosca se stessa
Che state affrontare gli innumerevoli problemi conoscitive gestionali che non troppo breve arco di tempo e sa dovrebbe prima riconoscere e poi risolvere oltre che garantire trasparenza alle procedure nel caso di alienazione dei patrimoni pubblico onde evitare che siano i soliti pochi e furbi ad approfittarsi di tale alienazione
Si dovrà far rifare tornò pare Emilio il Celeste potrebbe immaginarlo sui problemi che sorgono da un'Amministrazione che non conosce se stessa
Ma ciò che dico questa determina sicuramente delle difficoltà ad una politica di rientro rimane dunque dato TAR una politica economica che assuma lo ripetono in tanti non è tanto originale ormai un orizzonte ben più ampio almeno da qui al mille novecentonovantadue
Ciocca perché quel ciò però importante a parer mio perché poco consentire di fare i conti anche con quelle strozzature e inefficienze di Schio sita che se nel breve periodo devono essere assunte come i vincoli ad esempio l'iniquità del sistema tributario
Che non consente di ricercare sic et simpliciter rilevanti aumenti di presepi buttar via nel medio periodo possono essere visti come problemi a cui trovare adeguata soluzione
Qui però portare anche il tallone di Achille di ogni proposta da dualista infatti stabilità alle istituzioni parlamentare dei governi possibilità politica di programmare nel medio periodo sono tutte condizioni che devono accompagnare o in politica economica
Tendente a realizzare i suoi obiettivi su di un arco di medio periodo poiché qui siamo in sede politica non accademica mi si consenta di esprimere al un altro Brevi opinione al riguardo
I problemi della finanza pubblica per il Rolo radicamento non il luogo dato società hanno assunto una tale dimensione che la loro soluzione appare mio non poche chiedere un periodo di tregua elettorale tra le parlo e forze politiche
Si consenta Mary sottolineare che se non cessa la pratica di scagliare ogni corporazione contro l'altra e tutte insieme contro il bilancio dello Stato ogni ipotesi di risanamento della finanza pubblica non a parer mio alcun fondamento quale sia l'assetto di governo che possano svolgere tale compito lo abbiamo discusso in altra sede ma che quanto detto ne sia la condizione per il successo a me pare indiscutibile
Ora arene che di fronte la dimensione dello stock del debito pubblico il problema più difficile da risolvere sia dunque come combinare
Su di un arco di tempo di medio periodo la politica di bilancio con quella monetaria all'interno di una politica economica più generale che sia funzionale al risanamento della finanza pubblica in un contesto non inflazionistico
Una corretta combinazione di politica dei redditi per il controllo del reddito monetario e dello sviluppo per quanto è consentito
Del cambio per evitare di importare inflazione di politica di bilancio restrittiva anche per operare ogni opportuna redistribuzione
Di politica monetaria espansiva anche per operare uno spostamento dei consumi e investimenti
Di incentivi fiscali all'allungamento delle scadenze dei prodotti finanziari di moltiplicazione dei prodotti finanziari come da tempo insistono inascoltati vetri in sala
Maria Teresa Salvemini e Luigi spaventa e aggiungo di riordino tributario dello stock esistente pare a me una ricetta un po'complicata dunque politica economica da raccomandare alle nostre autorità dico
Muoversi nella direzione indicata dell'ordine del giorno approvato al Senato nel corso dell'ultima discussione sua legge finanziaria può essere il primo e più facile passo da muovere
Tale ore del giorno impegna il governo ad adottare provvedimenti fiscali che incentivino l'allungamento delle scadenze onde indurre maggiore stabilità sui mercati finanziari
Anche il riordino dello stock esistente oggi non dimentichiamo segmentato in tre blocchi
Fra di loro probabilmente non comunicanti quello esente da imposte quello soggetta alla ritenuta del sei e venticinque e quello soggetta la ritenuta del dodici e cinquanta potrebbe contribuire a dare trasparenza e liquidità al mercato
Ciò che qui si avanza una proposta grado conto molto modesta di offrire libera sottoscrizione ai denti Ettore ai detentori dei primi due blocchi di titoli altri titoli pubblici identici per durata e rendimento netto e sottoposti aliquota del dodici e cinquanta per cento
L'uniformità così ricostruita consentirebbe a fini fiscali potrebbe essere un alto prima modesto passo verso quel mercato secondario più liquido più trasparente più efficiente
Ma l'hanno fornita e la maggiore in termini relativi imposizione sui titoli a breve termine rispetto a quelli di una più lunga durata possono non esercitare alcun effetto positivo se un ulteriore contenuto di trasparenza non viene introdotto su questi mercati
Per poter incamerare laringe risparmiatore il Tesoro ha bisogno della collaborazione degli intermediari finanziari
Questi possono fare molto ad esempio è un altro piccolo esempio al pari di quanto avviene in Paesi più evoluti questi potrebbero esporre al pubblico in modo assai evidente i rendimenti lordi e netti di imposta di tutti i prodotti finanziari resi commerciati
Così le informazioni potrebbero dilagare Sutti mercati e lo strumento fiscale potrebbe giocare il suo ruolo di incentivo alla composizione dei portafogli verso le più lunghe scadenze e ad un uso più razionale della liquidità
Le autorità monetarie acquisterebbero tra l'altro anche più libertà nella manovra dei tassi a breve per il controllo dei movimenti di capitali speculativi
Ma una politica dei redditi intesa la mite come sostiene James mi pare a me l'asse portante di una politica economica che abbia tra i propri obiettivi anche quello della stabilizzazione monetaria in funzione della riduzione dei tassi di interesse reale
In quest'impostazione la politica dei redditi non è funzionale al raggiungimento di certi obiettivi di distribuzione del reddito tra salari e profitti
Bensì alla crescita stabile moderata del reddito nazionale moneta
Salari e profitti vanno dunque considerati non come elementi di una politica di redistribuzione
Ma come componenti di costo che si trasferiscono sui prezzi i loro contenimento entro certa lei corre regole liberamente accettate dalle parti sociali per esempio fitti fitti tanto per fare il solito esempio
Consente di evitare la classica rincorsa salario profitti Prezzi
E può consentire di raggiungere una stabilizzazione monetaria la crisi e desiderate stante dati i vincoli internazionali del resto nazionale monetario ed evitare la redistribuzione perversa affidata all'inflazione
Non voglio che entrano in un campo che forse ancora tutto da esplorare e percepisco anche la diffidenza di molti verso tale proposta ciò che tuttavia voglio suggerire e che poi che va diffondendosi la figura del cittadino contribuente multi reddito
Il conflitto redistributivo potrebbe oggi risiedere non tanto in una secca contrapposizione fra capitalisti e lavoratori intesi come due separate categorie ognuna delle quali percepisce esclusivamente o profitto
Ho salario quanto nella contrapposizione tra chi percepisce molti tipi di reddito
Anche sotto forma di servizi pubblici efficienti ed alcuni dei quali tipi di reddito in sostanziale esenzione fiscale e chi percepisce invece un solo reddito integralmente tassato e casomai servizi pubblici inefficienti
Se così fosse
Come per alcuni aspetti l'analisi parziale non per il servizio di avente delle dichiarazioni dei redditi sembra suggerire allora la funzione di redistribuzione dei redditi in omaggio un principio solidaristico dovrebbe essere affidata alla politica di bilancio entrate spese pubbliche ed assai meno alle tradizionali politiche salariali
La funzione del sistema tributario e contributivo è quello della spesa pubblica
Dove pro dunque venire alquanto esaltate all'interno di ogni politica dei redditi per la stabilizzazione monetaria e non per la loro funzione congiunturale di controllo della domanda interna o di riduzione dei fabbisogni pubblici al netto degli interessi passivi
Se la stabilità monetaria para mi una condizione per il risanamento della finanza pubblica l'aumento dalla persone tributaria e l'altra condizione
Più che la riduzione della spesa pubblica al netto degli interessi che opportunamente modificata nella composizione dovrebbe contribuire a realizzare quel grado di redistribuzione di solidarietà che può e deve restare obiettivo dell'azione collettiva
A proposito dell'aumento da presumere votare io se devo osservare che l'esame rivolta al passato mostra che oltre al prelievo
Sui redditi e sulle ricchezze esplicite contabilizzato nei quali contabilità nazionale
Il quale presa tributario corre dunque affiancare un'altra misura la fiscalità o globale
In ipotesi di stabilizzazione monetario di contenimento dei prezzi in una percentuale bassa e modesta l'imposta l'inflazione tende a ridursi e opportuno non perda negli effetti ma economici e dunque sostituire nel Bilancio
Io mi imposta che si vede rispetto ci si tre minuti ho finito
Rispetto cinque noto che rispetta un'infilata un'imposta che non si vede
Dunque
Politica dei redditi
Aumento alla presenza di potare nel senso indicato insieme una politica del cambio che eviti di importare inflazione
Possono consentire agendo massicciamente sulle aspettative degli operatori quella contestuale riduzione dei tassi di rendimento dei titoli pubblici
Tale per cui dall'insieme della politica economica la dall'insieme della politica economica la formazione dei fabbisogni pubblici annui subisce una drastica riduzione e il debito pubblico in percentuale del prodotto tende a stabilizzarsi prima e a ridursi poi ho finito perché devo semplicemente aggiungere alcune osservazioni di tipo quantitativo non per dimostrare quanto detto ovviamente ma per offrire un ulteriore spunto di riflessione alle dimensioni che dovrebbero assumere le diverse grandezze nell'ipotetico processo di risanamento della
Dal cinquanta virgola due spesa per interessi passivi otto virgola tre
Tassi reali al cinque per cento circa tasso di prestare all'economia due e mezzo due otto due sette quello che sarà
Una politica economica che non si limiti ad azzerare il fabbisogno primario abbiamo visto che se si limitasse a questa non raggiungerebbe l'obiettivo di ridurre il fabbisogno
Quindi che comunque addotti una manovra che anno dopo anno giungo alla riduzione stimata di circa
Un punto e mezzo due punti due punti e mezzo del PIL sono cifre relativamente modeste un punto in più di presenti Bulgaria ma che ma che comunque non risolve ma che aggiunga invece questa politica dei redditi orientata al controllo della domanda e non della retribuzione
Calipari partendo di un'Italia gli aumenti di produttività solite esempio di scuola cinquanta cinquanta una politica del cambio che non importa inflazione una gestione del debito pubblico che io sto punto
Autorizzata può ridurre azzerate le aspettative di cambio e di inflazione può riportare nell'intorno della tac tac
Semplicemente di contabili di compatibilità mostra che l'inflazione
Rimane al di sotto del cinque per cento
Il debito pubblico sale al massimo al centotré per cento e poi comincia a scendere in percentuale Protti interno
La testa reale rimane identica la soluzione da cui ho preso le mosse e quindi poteva bilancia di pagamenti e dunque dal punto di vista dell'esercizio delle compatibilità la cosa è possibile
Ovvio
Non sono così ingenuo che un modello econometrico non può cogliere lo stato delle aspettative degli operatori economici circa la credibilità e l'efficacia delle proposte illustrate
Mi sono limitato ad offrire un quadro che tiene assieme in modo compatibile una politica dei redditi una politica del cambio una politica monetaria una politica di bilancio che sanno quanto sia instabile il mantenimento per un troppo lungo periodo di tempo
Di una situazione ove tutti gli aumenti di pressione tributaria o di riduzione della spesa
Dovrebbero essere imposti esclusivamente per finanziare il pagamento degli interessi passivi ovvero di questa situazione in cui il contribuente e mantenuto schiavo del portatore dei titoli
Ma per questi esercizi vale quanto scritto anni fa da Erik Lundberg
Noto economista e banchiere ed anche onesto conservatore il quale scriveva che nel campo supremo della fantasia
E possibile immaginare una politica economica perfettamente razionale ove il ministro del Bilancio schiacciando gli appositi bottoni produce gli effetti marginali desiderati sul reddito sulla domanda sui prezzi e crema in pieno l'equilibrio economico perfetto
Costruzioni formali elaborate lungo queste linee sono indubbiamente possibili e io ho in Visco indugiato viene queste cose anche se la loro utilità beneficia principalmente il costruttore stesso
La formulazione di una politica economica conclude Lundberg non riguarda tanto i sogni matematici degli effetti aggregati quanto più strettamente la volontà politica di avere specifici risulta
Diamo inizio ha il dibattito
Ci scusiamo di non poter interrompere ma le condizioni logistiche
Sono tali da non consentire disposte di muoverci rispettarci tutti
Alla parola per il primo intervento Maria Teresa Salvemini
E io vi ringrazio
Anch'io mi hanno chiesto di fare una breve presentazione di un documento che l'Istituto di studi per la programmazione economica ha presentato a metà febbraio
E che riguarda proprio una base di ragionamento per un possibile piano di rientro della finanza pubblica
Voglio cogliere l'occasione vera
Del vedi quello che ha detto Filippo Cavazzuti fino adesso per dissentire però dalla conclusione di lungo termine
Allora l'idea che le decisioni politiche possano essere prese su un'onda di lunghezza diversa da quelle della conoscenza che degli degli economisti e certamente ma oggetto di il consenso da parte mia però l'esperienza mi dimostra che molte volte la inefficacia di queste decisioni o la loro diciamo il loro errore risiede proprio nel fatto che non un anno alle spalle non riescono a basarsi su una conoscenza adeguata su strumenti di conoscenza adeguata sugli affetti delle decisioni stesse
E devo dire che in questi anni in cui sono stato un osservatore della finanza pubblica italiana
Ossa in quelle lamentato proprio che queste decisioni così gravi di politica di bilancio che si sono prese anno dopo anno non avessero due punti di riferimento fondamentali uno un quadro di interrelazione tra gli affetti
E di interrelazione tra la manovra di bilancio e gli affetti sul sistema economico che in qualche modo potesse servire da riscontro anche ex ante delle decisioni che si andavano a prendere sapere che se si fa una cosa succede questo succede quest'altro
E la seconda cosa avere un orizzonte pluriennale abbastanza a lungo da poter misurare non l'impresa etto d'impatto ma anche un effetto che tiene conto della possibilità per esempio che il sistema economico possa mettere in funzione i meccanismi di autori equilibrio che si modificano le aspettative del sistema che comportamenti siano influenzati dalla politica di bilancio cioè tutte cose che in un modello di analisi di breve periodo non si riesce a fare
E proprio per questo devo dire che abbiamo colto con una grande sollecitudine con una certa fatica l'invito che c'era stato fatto dai ministeri del tesoro e del Bilancio del precedente governo di aiutarci a di aiutarli
In un lavoro di preparazione di un documento che potesse in qualche modo a vere queste caratteristiche presentare un ragionamento di di rientro può diciamo dalle crisi di finanza pubblica basato però su una misurazione degli effetti e aprire dare a questo documento un orizzonte pluriennale e non un orizzonte annuale devo anche dire che questo
Questo documento era in qualche modo già atteso da nella precedente legislatura la commissione il bilancio del Senato aveva immaginato per esempio che si facesse una discussione s'programmatoria di finanza pubblica staccata dalla discussione sulla legge finanziaria quindi si immaginava giustamente che si potesse fare anticipatamente si era detto in luglio una volta poi giugno poi primavera insomma
Non c'eravamo preparati in qualche modo all'idea che finalmente partisse
Una sistema di decisioni di politica di bilancio di diviso in due parti una parte in cui si misurano le le grandezze aggregate e si vedono le compatibilità e una seconda parte autunnale per così dire in cui le singole manovre all'Inter di in colate all'interno di questa macro decisione trovino poi attuazione concreta in tutte le le leggi parziali che poi sostanziano la manovra annuale sono mi sembra che di questa idea tra l'altro l'ultima legge finanziaria sia un appunto di rilevante di attuazione in quanto ha chiesto che entro il trentun maggio si discute si presenti al Parlamento un documento di programmazione finanziaria il che significa che a un certo momento questa fase è una fase che per lo meno quest'anno se si rispetta la legge in qualche modo dovrà essere e già sperimentata
Cosa cosa devo dire che rispetto a queste decisioni mi sembra anche rilevante che le decisioni di politica economica che si sono presi politica di bilancio erano sempre limitate a degli aggregati di bilancio dello Stato il settore statale dei quali noi economisti non riuscivamo a mettere in evidenza il legame con l'economia quindi il documento che non abbiamo preparato invece un documento in cui si guarda all'aggregato che dobbiamo sul quale si può lavorare per vedere gli effetti di una qualsiasi manovra complessiva di bilancio l'aggregato del conto della pubblica amministrazione
Di nuovo naturalmente entro il trentun maggio o comunque nella discussione in Parlamento servirà a discutere anche gli aggregati più vicini al processo di decisione il saldo del settore statale i gay le manovre di bilancio le singole voci del bilancio però è evidente che solo fermandosi a questi aggregati e non avendo invece il quadro del settore della pubblica amministrazione quindi il settore più allargato il settore pubblico allargato se riusciamo ad integrare a questo i conti delle aziende autonome solo in questo caso noi possiamo vedere questa rilevanza della manovra di rientro ho fatto questa premessa forse un po'lunga metodologica vorrei spiegare come si può procedere per come abbiamo proceduto nuovi evidentemente gli obiettivi di un piano di rientro
Non sono casuali cioè si cerca di ridurre il disavanzo perché si vuole ridurre lacci crescita del debito pubblico a la l'impostazione pluriennale da a questa manovra di riduzione del disavanzo l'orizzonte novantuno novantadue più o meno nell'intorno di questo poi dipende dal livello dell'ottantotto dal quale si parte definitivamente
Che ha chi acquista e diciamo consente di fare una manovra non diluita perché non sia bene fare manovre più aggressive più immediate
Perché in un periodo più diluito di tempo io ritengo che il sistema possa giovarsi di certe vantaggi che la manovra stessa dovrebbe consentire in particolare la riduzione dei tassi di interesse
Cioè non è che si tratta di fare due politiche in due tempi diversi una politica di rientro del disavanzo primario prima una politica di riduzione dei tassi di interesse poi no
Le due manovre in qualche modo nella nostra televisione per esempio camminano di pari passo via via che il disavanzo si riduce sì riducono anche i tassi di interesse reali e perché
Questo è importante perché via via che in certo senso
Il disavanzo appare una manovra effettiva che si vuole condurre in porto e via via che questa manovra si conduce in porto e via via che quindi i tassi di interesse reali scendono
La l'economia è in grado di rimettersi in moto cioè di modificare per esempio la sua propensione ad investire la sua propensione accrescere
In una mia in una misura che probabilmente con manovre di uno stop non solo fare io sarei in gravi difficoltà a misurare l'efficacia di manovre di urto ma certamente sarebbero probabilmente più restrittive di quanto non sia una manovra che invece consente dai il tempo in qualche modo all'economia di di riprendersi di di di di trarne i vantaggi
Che cosa quindi noi abbiamo come obiettivo il posto il problema del lì l'obiettivo dell'azzeramento del disavanzo al netto della dell'indebitamento pubblico al netto degli interessi
Con diciamo considerando che sia bene separare la manovra di bilancio dalla manovra monetaria il che significa che avere un obiettivo di politica di bilancio persi è un bene avevi un obiettivo di politica di monetaria per sé
Che è la con l'obiettivo della riduzione dei tassi di interesse reali è ugualmente possibile ma non convenga mescolare i due obiettivi come avverrebbe se avessimo come obiettivo per esempio
Il disavanzo corrente al lordo degli interessi o altri obiettivi in cui si mescolano le due politiche e non si capisce bene quale è effettivamente la la la la manovra che si vuole fare
La riduzione dei tassi di interesse
Confrontata in una soluzione che noi diciamo previsionale cioè che cosa succede se non si fa una politica di rientro con quello che succede se si fa una politica di rientro e si vede che mentre se non si fa una politica di rientro
I tassi reali oscillano nell'intorno del quattro per cento se si fa una politica di rientro i tassi reali scendono lentamente i tassi sui Botto scendono lentamente mi pare verso il due due due tre per cento adesso
Le le cifre le posso anche dire un po'sbagliate a memoria ma più o meno la differenza e di questa grandezza potrebbe essere di più abbiamo fatto una discussione per esempio a Prometeia che aveva un'ipotesi di maggiore riduzione dei tassi reali di interesse
Evidentemente in questo caso bisognerebbe avere ho un'ipotesi fortemente ottimista sull'andamento dei tassi esteri però allora la troveremo anche nell'ipotesi in cui non si riducesse il disavanzo avremo i tassi di interesse che comunque si sentono perché scendono i tassi esteri o pensare allora che il premio che i nostri risparmiatori richiedono perché non sia una politica di rientro sia veramente talmente forte da raggiungere i quattro punti a me sembra che un premio effettivamente venga richiesto ma che non possiamo poi pretendere più che tanto a meno che non vogliamo immaginare politiche aggressive di riduzione dei tassi d'interesse di tipo inflazionistico però io con spesso concordo totalmente con Cavazzuti mi sembra che l'esperienza degli anni scorsi dimostri che gli effetti di un'inflazione siano troppo mal distribuiti nel sistema per poter affidare a questo
A questo strumento una politica di riequilibrio
Fatta questa diciamo precisazione sul rapporto questo significa che comunque io immagino che i tassi di interesse
Possano scendere se si avvia una politica di riduzione del disavanzo e che questa discesa dei tassi di interesse possa essere significativa
Come si fa a questa riduzione del del dell'indebita del disavanzo primario anche qui il nostro modo di ragionare è stato questo
Siamo realisti per così dire vediamo quello che si può fare più che quello che di fuori è inutile immaginare per esempio di a vere una tagli nell'occupazione pubblica come si fecero in famosi politiche di rientro di può in Carelia o Coffa e cose di questo genere
Oppure drastici tagli nelle pensioni improvvisamente si fa una riforma pensioni sia per quelle pensioni non si sa come non vengono pagate penserà queste son cose che non non era sensato mettere quindi dall'alto della Spesal
Abbiamo messo delle politiche di contenimento che mi pare complessivamente valgano un punto e otto di PIL nel nelle nell'insieme del Periodo non sono cifre enormi ma in un certo senso sono cifre che però possono essere realizzate ecco questo mi sembra importante
Che sia le politiche di contenimento della dinamica dell'occupazione dei salari pubblici sia le politiche di contenimento della spesa pensionistica sia le politiche di contenimento delle voci di spesa più passepartout tagliate che noi immaginiamo che possano essere hanno una loro ragionevolezza significano semplicemente che a si avrà una gestione più o più rigorosa se vogliamo della spesa pubblica piuttosto che cambi radicali negli atteggiamenti e tra l'altro questa gestione più rigorosa della spesa pubblica
Non è la colleghiamo anche a una necessità di un cambiamento nel modo di gestire la spesa pubblica stessa
Questo cambiamento deve andare nella direzione di privilegiare le spese che accrescono l'efficienza del sistema
Non tanto le spese di sostegno quindi dei redditi individuali non tanto le spese di sostegno delle il Belleri dei settori economici deboli quanto effettivamente incrementare quella Area di servizio pubblico che ormai è necessaria perché il nostro sistema cresca
A livello quale deve crescere e questo inefficienza dei servizi pubblici non si raggiunge purtroppo semplicemente incrementando le risorse a favore dei servizi pubblici ma richiede un cambio qualitativo nella gestione dei servizi pubblici stessi che probabilmente si giova di più di un vincolo di risorse stringente che non di risorse estremamente abbondanti e date senza strumenti di controllo soprattutto si gioverebbe però e questa è un'opinione che andrebbe meglio sviluppata
Non di controlli dall'alto quanto di procedure di autocontrollo e di del dimostrazione della efficacia della spesa che si va a fare nei singoli settori
Una volta delineato per così dire l'area del possibile dal lato della Spesal evidente che una politica di rientro richiede un aumento della pressione fiscale quest'aumento della pressione fiscale
A a per così dire quindi l'aspetto della necessità ma anche l'aspetto dell'accettabilità
Perché è un aumento della pressione fiscale in un sistema che si trova con un livello di pressione fiscale nettamente inferiore
Agli nostri partner europei è una cosa che il sistema può del resto l'abbiamo avuto in questi anni il noi siamo devo dire dei cittadini che ci siamo fatti ci siamo siamo dimostrati quelli che le hanno pagate le tasse in fondo che le hanno abbastanza non resistenti il problema vero però quando sia va a parlare di aumento della pressione fiscale
è che si può anche avere un aumento della pressione fiscale senza fare niente ecco questo sarebbe il peggiore dei mondi possibili perché l'aumento della pressione fiscale senza fare niente
A l'inconveniente di essere un aumento di pressione fiscale sono in una struttura squilibrata totalmente squilibrata quindi che continuare ad essere squilibrata
Allora non solo noi non potremo accettare una situazione squilibrata al livello attuale di pressioni fiscali ma dovendo aumentare la pressione fiscale evidentemente è assolutamente necessario un'imponente operazione di intervento sul lato delle entrate
Che in qualche modo renda accettabile questo cambiamento
In positivo
La seconda ragione che a noi abbiamo molto sottolineato nel documento che da qui a novantadue scatta anche l'unificazione della CEE
è e il che ci costringe comunque a fare un importante intervento ed all'intervento sull'imposizione indiretta un importante intervento che consiste nel rinunciare alle accise e unificare le aliquote Iva all'interno di due forchette
E alcuni beni
Inseriti secondo lunghi le norme di armonizzazione non come riteniamo noi inseriti beni cui noni un'operazione estremamente importante di risistemazione
Della imposizione indiretta
Talmente importante da può che qualcuno di noi si è chiesto se effettivamente si può fare insieme un aumento di pressione fiscale
è uno spostato uno spostamento significativo nella struttura dell'imposizione indiretta
Bene la risposta è che probabilmente in una situazione di questo genere conviene distribuire l'aumento della pressione fiscale metà sull'imposizione diretta e metà sull'imposizione indiretta perché già la riallocazione
Da un punto di vista strutturale Dino consista normativo creerà dei grossi problemi
Quindi è probabile che non potremmo immaginare di aprire quello che avevamo pure in qualche momento desiderato uno spostamento di peso effettivo sull'imposizione indiretta come strumento equitativo rispetto all'imposizione diretta però questo non significa rinunciare allo strumento equitativo evidentemente il problema è di anche qui accettare la progressività dell'imposizione IRPEF senza correzioni oppure allargare la platea diciamo la l'area del reddito che deve pagare le imposte oppure integrare in qualche modo l'imposizione indiretta
Con imposte sul lato dei patrimoni sul patrimonio sia immobiliare sia sul patrimonio dell'impresa
A io devo dire che la proposta è abbastanza mi sento un po'come dire non è una proposta perché non sono una parte di governo non voglio non è una proposta politica è una ipotesi tecnica cioè un sistema che si tiene in questo modo noi immaginiamo che se si fa una politica dei redditi che consiste nel dare una contenimento salariale c'è una crescita dei redditi inferiore alla crescita della produttività
E questo tra l'altro è utile per ritenere sotto controllo i redditi nel settore pubblico è possibile
Ed è auspicabile almeno noi pensiamo che sia coerente che una parte di questo maggiore risorse destinate all'impresa e possa essere prelevato dal SISTAN fisco senza che questo significhi diciamo limitare il processo di investimenti che ci sia effettivamente nel sistema una possibilità di spostare in parte l'imposizione sulle prese all'interno di un meccanismo che secondo le nostre misurazioni poi naturalmente misurazioni possono essere anche sbagliate non pregiudica il processo d'investimento perché questo è naturalmente il nodo che ci sembra necessario
Il punto sul quale sempre necessario mantenere l'attenzione perché altrimenti non si potrebbe immaginare di aprire un processo di crescita che con tutto a questa intervento massiccio sia sul lato delle entrate sia in qualche misura sul lato delle spese in termini di perdita di reddito e mi pare circa di mezzo punto il che significa che non è l'orizzonte del breve periodo in cui non tutti i meccanismi vi si sono rimessi in moto non è una perdita di reddito che il sistema non possa pagare
In cambio di che cosa della rinuncia all'instabilità finanziaria che connessa a questa crescita esplosiva del debito che sembra a dare minare ogni altra scelta e ogni altra decisione di di degli investitori dei risparmiatori tutti quanti sono evidentemente in condizioni di grande difficoltà di fronte a questo andamento che sembra senza fine
Ripeto e io credo che non debba essere preso questo documento come per Salt sa si possono discutere le proposte e mi piace sono sono convinta che sia utile
Importante che deve essere visto come un pacchetto non si possono discutere ecco in politica di bilancio singole proposte ormai non si può discutere a sé
Se si deve aumentare un aumentare l'Iva se si deve dare o non dare lo sgravio IRPEF è necessario prendere in un sistema coerente le decisioni allora e credo che l'unica utilità di documenti di questo genere a livello di servizio pubblico come un istituto il mio sia quello di aiutare a ragionare appunto sull'idea che le cose abbiano e debbano avere comunque delle loro interrelazioni e che non si possa prescindere da un quadro complesso
Ha chiesto di parlare Luigi Spaventa
Grazie chiedo scusa subito al collega Cavazzuti disse dichiaro di non aver afferrato la sua distinzione fra sede che venne che sedi politiche
Nella speranza che quello che si dice in sede politica lo si dica anche in sede accademica e viceversa
E orari nella relazione che io ho udito ok ho letto come quella di Silvano Andriani mi sembra che il ci sia un leit motiv che continua a rinnovarsi e che io trovo così boh disturbante come lo trovo quando lo vedo di segno opposto
Cioè la contrapposizione tra il problema di saldo primario il problema dell'onere di interessi se se dessimo a via Nazionale ci sentiremmo dire che l'onere di interessi non conta niente
Sedendo in chiesa precise entriamo dire che invece sembra a volte sentir dire che basta a risolvere un problema di onore di interessi e poi il saldo primario più o meno ce lo possiamo tenere come ce l'abbiamo
Ora io credo che sia vorrei semplicemente argomentare che a me non pare che sia interamente così come argomenterei
Ha naturalmente avendo obiettivi opposti se fosse via Nazionale e che d'altra parte alcune speranze di riduzione del loro interesse mi sembrano quantomeno così ottimistiche o avventurose
Ora teniamo presente che in Italia è un problema di onere anzitutto prescindiamo assolutamente dalla quota dell'interesse sul prodotto interno lordo che non misura assolutamente nulla
Perché basta avere una botta d'inflazione che facendo avanti non ci andare su i tassi nominali di interesse e magari andare giù quelli reali quella quota cresce non ci dice niente agli effetti della crescita del debito
Quindi sì possiamo considerare variamente impressionante che siamo arrivati all'OPA l'otto per cento che che è uguale al gettito di imposte dirette sono sono numeri che servono così semplicemente a fini di titolazione ora un problema di onere reale di interessi in questo Paese si pone solo dall'ottantatré
Io sospetto che richiamato d'altra parte da Cavazzuti quando ha parlato di un posto di inflazione sulle considerassimo poniamo il periodo settantasei ottantotto non le avremo che la formazione del debito questo aveva interessi
A non ha
Contribuito molto ha contribuito semplicemente nell'ultimo periodo appunto corso metà dei tassi d'interesse reali
Ovvero da quando l'Italia è in ritardo adeguati sui tassi d'interesse reale con il resto del mondo
Perché mentre stavano andando sui tassi d'interesse americani quelli degli altri Paesi che avevamo ancora tassi d'interesse reali negativi la svolta come tutti sappiamo si manifesta intorno al mille novecentottantadue però ottantuno ottantadue quando l'allora ministro del Tesoro
A dovette fare un brusco aumento dei tassi a essendo che noi eravamo a un passo forse il punto più vicino in cui siamo stati ad una situazione di iperinflazione
Dopo evidentemente si sono posti dei differenziali positivi a volte non sempre rispetto al resto del mondo
A ma su questo tornerò o successivamente quindi adesso abbiamo un problema di onere reale di interessi adesso abbiamo un spinta la formazione del debito la differenza fra onere reale del debito e Effetto crescita che scarica invece il debito
Aprivano lo abbiamo avuto
Cosa possiamo dire sul fabbisogno primario certamente fabbisogno primario dobbiamo riconoscerlo è forse estremamente elevato in termini di confronti internazionali oggi
Ed io rispetto ad altre epoche sono state qua variamente Ciresa variamente citata l'esperienza francese di Poincaré l'esperienza per lei è stata citata giustamente da Filippo Cavazzuti per deprecare la possibilità di consolidamento l'esperienza del prestito del littorio
Ora teniamo presente che il bilancio francese dei pareggi quando successe la crisi finanziaria il bilancio in bilancio francese era in lire avanzo e se non sbaglio all'epoca di Volpi di Misurata di bilancio dello Stato italiano era in pareggio io a questo punto se io fossi un risparmiatore si oppose risparmiatore italiano mi preoccuperei non mi preoccuperei adesso perché ha sostato ha bisogno di andare sul mercato
E deve e Inzucchi arare ogni pillola i risparmiatori si fosse risparmiato il tenero comincerei a preoccuparmi lume triplice fatture segmento finanziario serio perché allora come varie come come a volte ha detto il professor Visentini allora forse sarebbe il momento di fare qualcosa di un pochino più più drastico sempre che naturalmente questo Pd queste impegno venisse mantenuto
Quindi abbiamo certamente un problema oggi di fabbisogno prima non vi è dubbio
E non possiamo dire che
Anche se noi riducessimo di parecchio la spinta degli interessi
Finché abbiamo fabbisogno primario il debito continua cresce fin che continua a crescere il debito siccome
La spinta al fattore interesse deriva dal prodotto di un tasso d'interesse reale per uno stock di debito rispetto al PIL continua a crescere pure quello anche se abbassiamo di un poco il tasso d'interesse reale
A le condizioni di stabilizzazione come noto sono che a le entrate ivi compresa l'entrata la imposta da inflazione
Che non è semplicemente misurata che io non considerare tanto quella sul tasso puliti i titoli pubblici perché quelle già misurata dalla misurazione dell'onere reale di interessi quanto la creazione di moneta per finanziare il fabbisogno quindi questa
Posta improcedibili signoraggio nel senso classico
Imposte effettive più signoraggio meno spese uguale tasso d'interesse meno tasso di crescita moltiplicato per il rapporto fra debito e prodotto interno lordo
Resta naturalmente il fatto che se noi riuscissimo a portare il tasso di crescita al di sopra il tasso d'interesse anziché un avanzo potremmo undici tagliamo e Tino questo problema degli interessi molto brevemente mi chiedo scusa per la sommarietà l'approssimazione
Nella questione dell'elevato onere reale dell'elevato tasso reale di traverso rispetto al tasso di crescita abbiamo due dove le stime due componenti una componente che certamente non è italiana
E una componente che italiana
Dico che vi è una componente prevalente non italiana perché oggi il tasso di interesse
A reale sui titoli pubblici tedeschi se non erro alla stessa differenza rispetto al tasso di crescita di quattro mesi in Italia
Sto deriva dal fatto che la Germania questo gran vizio di avere un'inflazione molto bassa come dice nostro amico e collega Adolf Busch non c'è niente i particolarmente virtuoso nello zero
In alcuni casi in alcuni Paesi quelli del sud dell'Europa forse due zeri messe insieme che fanno otto potrebbero essere la soluzione migliore dice lui perché a la parte specifica Aliani che cosa consiste
Consiste nella circostanza cucendo circostanza
Anzitutto nel fatto che la struttura del debito italiano è tale per cui ogni manovra di politica monetaria che pur si deve fare ogni tanto ai feti sull'intero stock del debito
Quindi
A se si vuole resistere una soluzione del cambio a torto o a ragione si vogliono mentale i tassi d'interesse a breve immediatamente questo tende a ripercuotersi sull'intera struttura del debito cosa che non avviene ad esempio nel caso degli Stati Uniti negli Stati Uniti dove anche se la vita il debito non è molto lunga ed è intorno ai quattro anni e mezzo cinque però vi è una grossa parte di titoli a lunga a tasso fisso
In Italia questo non esiste secondo luogo a mio avviso si sta cominciando a porre in Italia un problema di premio di rischio sui tassi d'interesse questo lo si era Bisato in parecchie occasioni
E lo si è ravvisata soprattutto l'estate scorsa direi quando premi di rischio sono stati richiesti premi di rischio consistenti in una maggiore liquidità e in una maggiore remunerazione
Quindi sulla parte comune agli altri Paesi nel poco ci possiamo fare
Così possiamo fare se continuiamo a Paddy nel mille novecentonovantadue oppure decide di non dire mille novecentonovantadue allora diteci possiamo isolare questo qua però eludere continua a dire mille novecentonovantadue e poi sì possiamo fare anche la guerra alla Germania Silvana ma
Forse la soluzione maggiore sarebbe farlo insieme agli Stati Uniti un'altra volta partendo dalla parte giusta con
Con grande beneficio per lo sviluppo
Ma tuttavia nella situazione attuale il problema tedesco che esiste non gli si non gli si può far cambiare idea a loro hanno una loro funzione obiettivo dallo Funzione Obiettivo sottrazione dei punti in un argomento di turchi non vogliamo i turchi e quindi vi basta cresce del due per cento nel nella loro struttura demografica esattamente così e detto
Ufficialmente
Allora a questo punto quello che si deve chiedere qua comincio ad avere a esprimere qualche perplessità su quanto diceva Filippo Cavazzuti e di rivalutare continuamente la loro moneta o cresce la loro domanda interna o devono rivaluta il marco ma loro non ci ancoriamo
A quindi su questa parte questa la parte comune per quanto riguarda i saggi interessa richiede pone problemi di più generale di politica economica
Vi sono poi i problemi specifici che si possono affrontare quasi continua a parlare
Oramai finalmente divenuto di moda
Di problemi di gestione del debito
Ora questi problemi di gestione del debito di che cosa che cosa posso i che cosa possono consistere e che cosa possono dare fatto molto bene Cavazzuti
A sottolineare
Che
Forme di controlli forme amministrative
Forme coercitive non sono pensabili ma non sono pensabili non per questioni morali ma perché lo Stato deve andare ancora sul mercato punto e basta questo questa al solo la sola ragione non il debitore privo di forza per imporre delle condizioni e allora però si pongono altri problemi e quale ci sono problemi su cui non voglio entrare
Ma si è detto giustamente mi pare in relazione professore Genova problemi di allungamento delle scadenze certamente si tenga presente che l'allungamento delle scadenze può essere altrettanto costoso
A se noi se il governo crede in un'inflazione che scende ma non ci crede risparmiato
A significa andare a pagare tassi d'interesse reali dove si sta propagando sui titoli
Virgolette allunga chiuse virgolette in prospettiva dell'ordine del cinque per cento
Quindi
Sono interamente d'accordo su allungamento bisognerà probabilmente procedere
Con una pluralità di modi
Sia col tasso fisso nominale sia conforme di tasso fisso reale sia insisto
Insisto personalmente credo che ha con forme di indebitamento in valuta che possono essere riciclate sull'interno
E che potrebbero essere accolte dai dai dai dai risparmiatori con un premio negativo di diversificazione per così dire le prospettive sono parecchie
Vi è un problema di ricompattamento non tanto dei semi esenti esenti e non esenti fra i titoli pubblici perché mano mano questo lo specie in via di estinzione il dodici e cinquanta è in via d'estinzione da chiedo scusa il lei sente in via di estinzione
A qua tra parentesi bisognerà riflettere sullo sbaglio probabilmente tutti abbiamo fatto di fare queste cose scadenza e prima sei venticinque per dodici e cinquanta si è rivelato un gravissimo sbaglio veniva a farlo tutto in una volta
A
Chiusa questa parentesi
Ma c'è un altro problema è quello di Locri ricompattare ad esempio l'infinita serie di CCT già esiste
Perché basta contare i tipi di questi animali che ci sono son sempre lo stesso animale ma ognuno ha delle piccole diversità che segmenta nel mercato che provocano fenomeni Løkke né che provocano che impediscono
A che propende in conto capitale
Tutta oggi ad esempio
Un esempio a molte banche non vengono assolutamente perché se vendessero sarebbero costrette a evidenziare delle perdite ancora maggiori di quelli che hanno evidenziato differenzia in mente
Quest'anno la quasi con si può pensare ad altre cose spero che ci si penserà mi pare che si sia ci sia quanto meno attivato si stia attivando verrà attivato la prossima settimana un po'non so quando o un un una sede di studio di analisi per per questi problemi si dovrebbe essere d'esempio può offrire in questo momento ai detentori di CCT
Il Rettore istituzionale di CCT che sopportano perde in conto capitale dell'ordine del cinque sei per cento conversioni volontarie in titoli a tasso fisso che si possono mettere in bilancio a cento quindi di per sé consentirebbe un Guido Dressi per cui forse sarebbero disposte paga
Comunque sono tutta una serie di di tecnicalità su cui non voglio entrare
A voglio dire che quando si è fatto il migliore la miglior gestione del debito si si sarà potuto tener qualcosa in termini di riduzione dell'onere reale di interessi ma non aspettiamoci greche
Soprattutto soprattutto perché in vista del novantadue e ancora prima del novantadue il mille novecentonovanta la direttiva CEE sulla libertà completa di movimento di capitali
E allora se mi si se a questo punto mi si dice
Ancora e amo il cambio anche magari aveva fatto una bella svaluta azione prima palo alcolica
In libertà di movimento di capitali in piena libertà di movimento di capitale ecco io vorrei sapere i nostri tassi d'interesse veramente non li determiniamo più noi
Che allora prendiamo atto di queste
Diciamo che siamo a favore del novantadue lo siamo e anche del novanta e magari lo siamo e magari anche dei cambi fissi
E lo si può essere
Guarda preziose prevista per la grandissima schizofrenia sinistro su questo argomento perché mentre si teme la svalutazione come strumento del padrone d'altra parte poi a si teme anche la disciplina del cambio fisso visto anche i consumi bisognerà decidere che cosa si vuole
Quindi io penso che io suppongo che nel mondo difficilmente ritorneremo ad una situazione entro il novantadue magari lo fosse insomma di una delle cose su cui vorrei sbagliare di più
In cui il tasso di crescita dell'economia mondiale delle delle economie superi il tasso interessa
Io non ritengo che sia che avverrà questo
Se voglio essere ottimista ma proprio nei quando mi sento bene e mi sveglio Benamati io penso a una riduzione di differenziale fra tasso d'interesse tasso di crescita dell'ordine dell'uno per cento
Dalle dai livelli attuali
E quindi con un debito fruttifero che s'avvicina al cento per cento questo implica ah ho un fattore di accrescimento del debito derivante semplicemente dall'allora interessi che è di un punto di PIL questo io mi accontenterei oggi di due e mezzo quindi ci metterà la firma sotto
Allora questo che cosa richiede richiede ovviamente è che vi sia a
Pressione fiscale meno spese pressione fiscale più finanziamento monetario meno spesi e uno per cento finanziamento monetario finora è stato dall'ordine dell'uno per cento del PIL e spero che continui dovrebbe continuare a esserlo
Se lo diventiamo ancora più disciplinati e questo ci porta probabilmente a dover proiettare ottenere un lieve avanzo
Io di lunghe in avanzo
Al netto degli interessi
Se poi vogliamo fare delle distinzioni se questo debbano essere gli inni con gli investimenti senza gli investimenti libero ognuno trovo l'argomento veramente di di scarsissimo interesse considerato quello che sono gli investimenti pubblici
Considerato a quello che a Vicky sono messi sotto investimenti pubblici le spese per le zone terremotate e il collega Bassanini ci potrà dire tutto in materia ci potrà dire il costo per appartamento
Che quando io me ne andai da cinquecento già cinquecento milioni era era quasi una ticket ai Parioli adesso sarà cresciuto ancora e adesso è andata seicentosettanta queste sono spese per investimento
Ma spese per la formazione vengono messe come spese per la parte corrente
Sì ecco si faccia non non veramente non mi quella è una distinzione priva di senso dico cosa respinge non priva di senso ma che ha delle fondamenta labili tenendo presente però che l'incrociatore Garibaldi messo queste riguardi parte corrente quindi insolubile
Tra l'altro vi sono delle altre piacevolezze di questo tipo comunque questo passi data andare a selezionare quello che si vuol fare
E allora
Questo significa una correzione dell'ordine
Oggi che sarebbe oggi dell'ordine di due punti e mezzo
Teniamo presente io sono completamente d'accordo su un qualche gradualismo come si vuole
Però più si va avanti e più si deve aumentare la correzione perché più cresce il debito e finché il tasso di interesse risulta superiore al tasso di crescita più si rimanda più la correzione deve essere aumentata ora la mia preoccupazione
Deriva dalla circostanza non tanto dalla difficoltà di fare questa operazione
Quindi sta per azione noi l'abbiamo già diminuito di fabbisogno primario è stato detto abbiamo già diminuito di tre punti
E ecco io sono ho trovato singolare che nell'azione Adriani si dicesse che quell'orlo l'ottantasei era stato un una tantum no tanta Sella ridotto di tre punti da allora in poi uno potrà dire che non gli è piaciuto come l'ha ridotto alla legge finanziaria dell'ottantasei è stato una legge è stata la prima volta prima legge finanziaria che ha prodotto un effetto del genere poi proprio di non mi piaceva fare altre cose affetto non si nega anche perché quello che è avvenuto è che ogni volta gli aumenti di pressione fiscale dovuti a condono edilizio ad esempio sono stati poi ci si è posti il problema di consolida
Qui
Ma anche l'ottantasette è stato così anche nell'ottantasette ci troviamo tre punti meno dall'ottantacinque non proprio a me me pare che sia stato strutturale larga
No no dico io pigliando dati omogenei vero quindi biliardo daremo generi quindi ecco a me non pare assolutamente non pare che lo sforzo sia straordinarie concordo interamente così dice che si deve procedere anche e può essere che soprattutto con la pressione fiscale
Prima o dopo lo dico Bruno con l'esprimere la mia preoccupazione perché non è che succede io non credo alle storie del
Altrove Ingrao chiude invito a perché non abbiamo evidenze stabilito giustamente non non non vi è evidenza sugli affetti
Reali che possa vedere un tipo di finanza pubblica che noi abbiamo mamma al cattiva allocazione delle risorse forse mercati ma di economicità che rimediabile
Ciò mette in quello che vediamo sempre le crisi di debito sono state crisi finanziarie sono sempre state crisi finanziarie
Le crisi finanziarie quando vengono non lo mandano a dire non l'avvertono prima
Non è che ci alziamo la mattina sentiamo il vento diciamo torio una crisi finanziaria oppure di una crisi finanziaria nel gennaio due mila novecentottantanove più piazze arrivano perché un qualche sciagurato ministro sa faccia la televisione dice senza sapere di che si tratti o un industriale dice consolidamento
E la gente si spaventa in una situazione fragile un agente e più indotta spaventarsi
Quindi a quel punto se crisi finanziaria sarebbe allora parte la monetizzazione di cui giustamente paura Cavazzuti
D'altra parte a me non è chiaro perché sono sicuro che i conti di coerenza fatti da prometteva Cavazzuti tornano non è chiaro perché ancorando il cambio
Stabilizzando l'inflazione e quant'altro questo di per sé ci consente di abbassare i nostri tassi d'interesse al di sotto dei livelli mondiali
E dato che il tasso glicemico quasi vicino allo zero son cosa potrei aggiungere troppo
Le brillanti
Relazione presentata che l'intervento di spaventa
E mentre
Ho ascoltato con molta attenzione sia le relazioni sia l'intervento di Teresa Salvemini sia di Spaventa io ponevo a me stesso
La domanda
Se dovesse fare un intervento che taglio dare
Perché la mia sensazione e che tutto il dibattito si è incentrato soltanto su un aspetto e e cioè sul saggio di interesse
Capisco che è una variabile fondamentale
Capisco che al punto in cui noi siamo arrivati
La sul solo ammontare di interessi e tale
Che fa aumentare
Il rapporto debito pubblico pile perché il saggio d'interesse avendo raggiunto ormai l'ammontare di ottantacinque mila miliardi essendo maggiore della differenza fra e il due anni del PIL è chiaro che poi è chiaro che poi il rapporto debito pubblico Pil come ma è mai possibile che tutto il mondo il battito
Guardando il titolo governare il Bilancio
L'operatore pubblico come soggetto di politica economica si debba incentrare
Su una sola variabile che quella della saggio di interesse delle ed è l'ammontare degli interessi e allora io dico che a me sembra che il titolo dovrebbe se allargato l'operatore pubblico come soggetto di politica economica e come soggetto aggregante per la crescita della società civile soltanto allargando l'allora diventa fondamentale analizzare
Le singole voci di spesa della pubblica amministrazione dell'operatore pubblico
Perché se è vero che tutto il dibattito che si è svolto ha riguardato e riguarda il fabbisogno primario cioè il debito disavanzo la pubblica amministrazione al netto degli dell'operatore pur al netto degli interessi
Il fabbisogno primario è costituito da due posti entrate uscite
Che per poter operare effettuare delle considerazioni di natura politica pulite economiche intorno all'andamento di queste due voci bisogna andare ad analizzare da che cosa sono costituite queste due voci
Vedete quando mi si dice mai sì leggo che il
L'obiettivo primario è quello del azzeramento del
Da che cosa e costituito l'andamento dalle delle spese da che cosa è costituita l'andamento delle entrate
Fondamentalmente se voi analizzate vorrei spostare il discorso meglio allargarlo per vedere quale forza sia per governare questi andamenti disprezza le voci su
Consumi pubblici
Trasferimenti al trasferimenti alle femmine trasferimenti alle imprese finanziamento per l'economia Investimenti questi sono cinque grosse voci della pubblica amministrazione
Simona Mazzotta analizzate l'andamento di queste voci personalmente per capire il l'andamento della dinamica del disavanzo
In genere questi questi andamenti di spese vengono rapportati al PIL a mio parere devono essere apportato all'andamento delle entrate
Vuoi vedere con oggetti che dal mille novecento e settantuno settantadue tranne un piccolo periodo che il mille novecentosettantacinque questo andamento dispense rispetto alle entrate e decresce
I consumi pubblici rispetto alle entrate sono decrescenti
I trasferimenti alle famiglie costituite da sanità la sanità rispetto alle entrate e decrescente
Trasferimenti e alle e famiglie sotto forma di prestazione previdenziale compresa la parte assistenziale il dibattito nel Paese è stato su questo ampio non voglio rientrare c'è il Presidente
Dell'INPS Militello che su questo su questi aspetti può essere più articolate più puntuale di me e decresce
L'andamento degli investimenti rispetto alle entrate decrescente e allora voi mi dovete dire su che cosa è rispetto a che cosa
Sì e deve intervenire per contenere il o azzerare o rendere positivo il fabbisogno primario consuma ecco
I consumi pubblici sono costituiti e perché queste sono le cose di intervento dell'operatore coprì consumo pur i consumi pubblici sono costituiti da prevalentemente da
Stipendi ai pubblici dipendenti
Da una parte si sente l'esigenza di avere una pubblica amministrazione efficiente e da una parte la volete ottenere con un milione e duecento mila lire al mese pagato il pubblico dipendente ho pagato il professore io ritengo di no
La Bari festa l'andamento della terziarizzazione
Dell'economia che tende a terziario Ytzhak se e le manifestazione che in atto ci sono
E che poi sono decisioni politiche da prendere a mio parere denotano che intorno e in termini di risparmi di consumi pubblici per la imminente Ermini e aggregati
E credo che si possa poco si possano intervenire poco
Sanità io non voglio che si intervenire sugli aspetti riguardanti la qualità questo è tutto un altro aspetto sanità
E ma voi sapete che noi abbiamo e visto che si fanno queste comparazione a livello internazionale no l'andamento della sanità e quattro e mezzo percento del PIL cinque per cento del PIL colpirli rivaluta
Voi ritenete che si possa in termini di sanità i termini finanziari
Potere ottenere dei risparmi della io ritengo di no
Potete ottenere potete pensare di avere di effettuare una riforma in termini sanitari per ottenere una sec. una sanità più efficiente
Continuando a remunerare il personale così come Rivera dette così no o se volete una sanità efficiente il la contropartita da pagare
C'è da semmai fa vedere età intervenire per vedere come modificare il sistema di remunerazione per fare in modo che la remunerazione sia legata alla prestazione della sanità
Previdenza
Che l'aspetto previdenziale per la parte previdenziale tout-court e imperfetti quelli privare il problema assistenziale ma per quanto riguarda questi aspetti assistenziali c'è la possibilità di poter intervenire nel breve periodo per modificare questa andamento e sapendo che rispetto alle entrate questo andamento decrescente
Investimenti
Gli investimenti appalti problemi dei terremotati ovvero gli investimenti pubblici
E sono bassi rispetto al PIL rispetto all'entra
Ed è una sensazione che su questi aspetti quando si analizzano essi vanno a puntualizzare su che cosa e come fare per ottenere questo equilibrio che in termine coro metterci in termini formali si può ottenere eretti e il tipo vi sono problemi aspetti reale su cui intervenire su quindici
E rimane e si è però l'unica voce che è cresciuta sempre rispetto all'andamento delle entrate rimane la voce degli interessi questo è cresciuto
Trasferimenti alle imprese che non queste questa voce non vi era mai richiamate dalle nella giusta luce nella giusta dimensione
Ebbene trasferimenti alle imprese interesse copre ormai il cinquanta per cento delle entrate
Trasferimenti alle imprese ai trasferimenti alle imprese costituite da una miriade di voci ritenete che si possa intervenire ritengo che io personalmente ritengo di sì su questo sostato chiaro anche perché questi trasferimenti alle imprese dovrebbe essere la contropartita è una politica industriale che non c'è stata perché altrimenti alla pubblica amministrazione si chiede di effettuare trasferimenti alle imprese per ottenere la ristrutturazione delle imprese che poi determina espulsione di lavoro e poi per altra via viene sostenuto attraverso prepensionamenti o attraverso altre forme di
E allora se si analizzano le poi le singole voci che la pregati della dispensa della pubblica amministrazione
Allo stato attuale delle cose anche i confronti internazionali dimostrano rispetto al picco rispetto alle entrate dimostra che nel nostro Paese queste voci sono bus
Il problema si spostano dal lato delle entrate
E dal lato delle entrate io domando
Ho sentito anche qui dire che la la l'ammontare della imposizione messo in più di un intervento delle entrate rispetto al PIL basso
E io dopo la rivalutazione dell'Istat è chiaro che è diventata basso l'ammontare delle entrate
E però la MOC la rivalutazione del pile dell'Istat composto di due parti una parte del PIL istituzionale l'altro parte l'economia sommersa se voi rapportata l'ammontare delle entrate rispetto al PIL istituzionale
La nostra imposizione fiscale alta
Messa insieme imposte dirette contributi sociale imposte indirette anche rispetto agli altri Paesi
Che ma in termine di interventi per andare a documentare le entrate sotto queste per quanto riguarda questa forma di economia
Sommersa nel Paese io non ha detto
Lo io volo vorrei lasciare al dibattito all'attenzione due propone di fare due proposte
Minimale
Una riguarda tre riguarda noi non abbiamo una documentazione e il Parlamento non dispone di una documentazione per poter intervenire
E capire chi sono i fruitori del spesa della pubblica amministrazione
Un bilancio per funzioni
Per capire quando c'è da intervenire chi sono i fruitori di queste e cinquecento mila miliardi di spese nella pubblica amministrazione noi non l'abbiamo ancora una volta e l'esperienza della finanziaria lo dimostra
Ancora una volta noi facciamo il dibattito andando a vedere per capitoli dispense forme ma nell'insieme e queste forme per funzione queste spesso che la pubblica amministrazione per funzione raggruppate noi non le abbiamo
Seconda proposta che vorrei lasciare all'attenzione del dibattito e che se noi restiamo nell'ambito dei centoventi mila miliardi cento dodici mila miliardi centodieci mila miliardi adesso un dibattito ci sta facendo sì l'equilibrio si raggiunge fra raggranellato sette mila miliardi ora cleveland dieci mila miliardi questo mi pare che forte del dibattito
Io vorrei suggerire fintanto che si rimane prigionieri di questo vincolo generale
Io ritengo che possibilità di intervento per la ristrutturazione di certe
Forme certe uffici della pubblica amministrazione non ce ne sono non esiste
Per sono del parere che per poter intervenire e quindi poter anche per quanto riguarda le entrate effettuare quella ristrutturazione degli uffici e quell'efficienza degli uffici fiscali
Sia giunto il momento di cominciare a pensare ad un progetto finalizzato tal finanziare con interventi esterni perché se noi non ci muoviamo in questa logica il nome usciamo
Dal circolo vizioso in cui ci troviamo con questi vincoli di carattere generale riguardanti San i salti o le sensazioni
Che interventi specifici puntuali
Noi non le possiamo fare e restiamo sempre a discutere se dieci mila miliardi permettono di raggiungere l'equilibrio o sono sette mila miliardi i i che l'ammontare di risorse che bisogna prelevare dal mercato
Per raggiungere lecco di
Abbiamo previsto di
Fare ancora due interventi non non abbiamo posto vincoli primi dibattito che si è svolto oggi pomeriggio e quindi non ne porremo nemmeno un'ora perché sarebbe ingiusto però lasciamo album cuore degli ultimi due che interverranno
La un'auto contenimento dei dei del tempo che impiegheranno Ahura per un ammanco Gerry
Bene
Io vorrei per dare contributo o alla riflessione di questo convegno
Che ci sono dei problemi Michela
Si sente male unico
Vediamo se il problema
Problema sussiste oppure e è stata risolta
Allora dicevo
Che le vuole trattare
Come contributo alla riflessione di del convegno un un esercizio quantitativo molto molto modesto molto molto Cozzo te che certamente impallidisce rispetto alla ai risultati di dissimulazione econometriche che sono stati qui citati ma che nella sua semplicità penso sia utile per portare qualche riflessione su un rapporto che a mio avviso è cruciale tra
Politiche prospettive di stabilizzazione e il problema della crescita economica
Questo esercizio non è né una previsione e né una simulazione è una proiezione su un arco decennale di due ipotesi di politica economica molto semplificate
Collocate dentro a un nodo scenario comune
Uno scenario economico anch'esso molto semplificato
E che di un tasso di inflazione costante pari al quattro per cento all'anno nell'arco del del decennio considerato
Di una politica monetaria non accomodante
Non accomodante al punto tale da ipotizzare che i disavanzi annuali si trasformi integralmente indebito fruttifero cioè che non ci sia alcun grado di monetizzazione del disavanzo
E infine si fa l'ipotesi che gli obiettivi intermedi di queste due ipotesi assunte come assunto in queste due ipotesi di politica economica che sto cercando di mettere a confronto vengano raggiunti con un processo graduale
Nell'arco di un quinquennio
Allora la prima ipotesi la prima linea di politica economica che in qualche misura una stilizzazione della
Politica economica dichiarata non solo da da
Seppure poche praticamente dal Governo appena insediato ma che sta diciamo nella tradizione di politica economica degli ultimi anni
E cioè quella che assume come obiettivo intermedio
L'azzeramento del disavanzo primario
In presenza di una sostanziale invarianza della pressione fiscale e in presenza anche di una sostanziale invarianza del del tasso medio di interesse
Su sui titoli del debito pubblico questo elemento va spiegato e articolato e direi che questo elemento è stato o molto meglio di quanto possa fare io spiegato nelle negli interventi che mi hanno preceduto nella relazione di il Giannone Mariani nel momento in cui la componente proveniente dall'estero del del tasso di interesse molto forte
Questo questo è il punto cruciale che poi mi porta alla a alle riflessioni che vorrei sviluppare tutto a questa linea di politica economica si colloca in un ambiente di crescita economica diciamo così basso io ho ipotizzato una crescita economica costante del due per cento all'anno nel decennio
A questa ipotesi di che di politica economica così delineata o contrapposto una un'altra ipotesi
Collocata in un tasso in un in un ambiente di crescita economica
Più vivace non di molto per restare nell'ambito del realismo e non entrare nell'ambito dell'ottimismo un ambito di crescita economica pari al tre per cento all'anno in in questa seconda ipotesi gli obiettivi intermedi assunti sono l'aumento graduale della pressione fiscale
E fino a raggiungere nell'arco di cinque anni che il tempo ipotizzato delle politiche della politica economica fino a raggiungere il livello medio europeo questo implicherebbe un aumento di pressione fiscale di quattro punti nell'arco di cinque anni e una politicanti riduzione graduale del del tasso reale medio di Tres se sul debito pubblico fino a raggiungere nell'arco di cinque anni un valore pari al tasso di crescita cioè il trenta per cento ecco
Queste
E è evidente da da dal dall'ipotesi dette
Evidente appare evidente quanto l'esercizio sia semplificato e quanto quindi non sia cruciale per adottare una o l'altra linea di di politica economica né questo era il mio obiettivo il mio obiettivo è quello di testare la sensibilità del processo di stabilizzazione che avviene nell'uno e nell'altro caso alla a questa differenza del tasso di crescita ipotizzata del due per cento nel primo caso del tre per cento nel secondo caso
Il grado di semplificazione che c'è in questo esercizio o è del tutto evidente anche dal fatto che non è considera atto affatto di questo sono giustamente consapevole il il vincolo sulla crescita e sull'Aprica ampiezze proveniente dall'estero allora i risultati di quel delle ipotesi proposte è che nel nel nel primo caso quella che per capirsi chiameremo ipotesi ufficiale in ipotesi del gol perno
Tra virgolette e sia una iniziale
Discesa del disavanzo che è una alimentazione del debito pubblico
Tale che il tasso di crescita e in termini reali del debito pubblico è via via decrescente alla fine del decennio però il debito risulta tutto alimentato dalla spesa per interessi e risulta crescere a un tasso che ancora circa il triplo del tasso di crescita quindi
La
Questa linea che assume come obiettivo intermedio fondamentale l'azzeramento del disavanzo primario la stabilizzazione e appare lungi da venire
Sì sembrerebbe di poter concludere che assumere come obiettivo intermedio il l'azzeramento del disavanzo primario non porta a una non è una politica di stabilizzazione questa osservazione Nice peraltro è stata anche confermata da osservazioni e che andavano nella stessa nello stesso senso sia fatte molto messi d'impegno sia da Luigi Spaventa che domenica sebbene
Nella seconda ipotesi
E
Sia anche in questa seconda ipotesi evidentemente una di Mincuzzi diminuzione progressiva del design
Rizzo a un punto tale che a metà Periodo da una situazione di disavanzo primario si passa a una situazione di avanzo
Questo determina una alimentazione del debito pubblico fortemente decrescente tale che i a fine periodo quindi nel novantasette e il
Il tasso di crescita del debito pubblico in termini reali e di pochi decimi di punto
Superiore alla crescita del PIL cioè sostanzialmente la stabilizzazione nell'arco dei dieci anni si può dire delle avvenuta il il valore in questa in questo esercizio detto il valore del rapporto lo dico così per notizie ma è un fatto assolutamente irrilevante il valore del rapporto tra stabilizzato
Tra debito pubblico e e pile sarebbe leggermente superiore a uno il problema non è
A quale valore si colloca una stabilizzazione perché né né la Teoria nell'esperienza storica indicano un valore cruciale del del rapporto debito PIL cosa rilevante che questa stabilizzazione
Ecco qual è il il significato di questo esercizio non è quella di dire la politica economica o uno è sbagliata e la politica economica due che giusto non è assolutamente questo il significato di questo esercizio è notare come e l'elemento cruciale che distinguendo i due sentieri del delle delle due ipotesi è il tasso di crescita e la connessa politica fiscale di di recupero di pressione fiscale
Questo mi porta a considerare molto molto opportuna che molto sensata alla denuncia chi Andriani faceva nella sua relazione introduce
Viva delli realismo di una posizione di politica economica che dice prima la stabilità la stabilizzazione e poi la crescita
Direi
Che
Non solo per questo esercizio ma anche per una riflessione teorica vivi più generale stabilizzazione crescita appaiono piuttosto come il e se le le due facce di di una medesima politica economica
D'altra parte vado rapidamente a concludere
L'esperienza storica dimostrato fortemente che le fasi acute di accumulazione del debito pubblico sono state
Essenzialmente riassorbite grazie ai processi di crescita qui il ricordo storico della della situazione
Della situazione inglese all'indomani delle guerre napoleoniche pressoché d'obbligo all'indomani delle guerre ma napoleoniche è stato raggiunto probabilmente il record del rapporto debito pubblico prodotto nazionale con un valore fossimo a te messa sul debito pubblico era poco meno di tre volte del prodotto nazionale
Ma ciò non ha costituito un particolare problema proprio perché il processo di crescita successivo conosciuto da da dall'Inghilterra all'indomani delle guerre napoleoniche è stato l'elemento che ha sciolto il il problema del debito pubblico riportando il rapporto fisiologicamente a livelli più bassi
Ecco direi che proprio in base a queste considerazioni che don Mario nel quarantaquattro in un saggio molto citato citato anche qui dal gli toccava assoluti ammoniva che se coloro che si agitano per il livello del debito pubblico si occupasse un po'di più i problemi di crescita economica lo stesso problema del debito pubblico avrebbe più facile soluzione
Ultimo intervento chiamiamo molta comprensione per la nostra stanchezza alla alla Nino Galloni
Cercherò di essere vive ovviamente
Più possibile dato dal fatto che sono tante ore che siamo qui ascoltando cosa dire molto interessanti riguardano la governabilità del bilancio dello Stato e non bisogna dimenticare
Parlare di odierno non bisogna dimenticare d'altra parte che c'è anche la ipotesi che non si faccia niente cioè che non si governi che non si governino bilancio disavanzo e sviluppo del del debito pubblico
Che tipo meno Molmenti ha sostenuto che gran parte di alcuni aspetti positivi della
Realtà economica e Diana in questi anni sia dipesa da dall'esistenza di un elevato deficit con tutto quello che congresso post può comportare
Comunque al di là di queste di queste varie possibilità sia di governo ossia di non governo con però le conseguenze che a lungo termine possiamo facilmente ipotizzare
Così tanto per per accennare vengono in mente due due strade che Andrea schede sarebbe giusto sa leggere sarebbe giusto sottolineare la prima più facile diciamo così
Apparentemente e la un'altra un po'più un po'più complessa che richiederebbe considerazioni di natura specifica tipo quelle che sono state fatte anche dalla professoressa Salvemini e cioè e di entrare un po'più entro ciò che riguarda la qualità della stesa e via dicendo per quanto riguarda il primo aspetto vorrei momento
Pare alcune premesse giustamente professore al varo ha rilevato che
Tutte le spese che riguardano grosso modo i servizi pubblici ed altre estese non sono non sono aumentate soprattutto non sono aumentate in percentuale delle entrate in questi anni tuttavia
Negli anni passati proprio partendo da queste considerazioni del professor Alvaro mi sono ho perso un po'di tempo ero impegnato alcune persone per lavorare su alcune voci distesa che grosso modo chiamato la spesa assistenzialistica cercando differenziarla da quella non propriamente assistenzialistica
E si vede che ci Etienne non è stato difficile costruire un indicatore anticiclico verificato poi in funzione dell'andamento del del appunto del ciclo economico
Così come determinate assunzioni in alcuni ministeri chiavi crescevano quando aumentavano le prime due classi dei dei disoccupati
Così come si riducevano quando invece queste due classi si riducevano cioè di i coloro che cercavano il primo impiego coloro che hanno perso il lavoro o se sono le prime due
Le prime due classi disoccupati
Ora quindi il fatto che ci sia una spesa pubblica anticiclica che si dilata quando il ciclo economico non è favorevole a me insomma anni
L'ho trovato insomma ecco questa questa cosa l'ho trovata
Allora questo mi fa mi mi mi poneva questo problema nel momento in cui il disavanzo si finanziava condizioni di mercato
Più aumenta la disoccupazione diciamo così in termine semplicistico disoccupazione ciclo economico negativo e più women's tali tassi d'interesse questo ovviamente è in in inaugura un un ciclo perverso che esattamente l'opposto
Di una situazione di Seriana come era quella precedente la svolta dell'ottantuno ottantadue Inc lui invece una aumento della disoccupazione una minore domanda di moneta da parte dei principali operatori cioè le imprese
Facevano sì che il tasso di interesse si riducesse con effetti benefici sulla sull'economia e sul livello della disoccupazione
Viceversa noi oggi abbiamo esattamente l'opposto cioè il PIL hub principale operatore sul mercato finanziario e lo Stato il quale domanda moneta quando aumenta la disoccupazione è questo
Spiegherebbe perché i tassi di interesse possono aumentare in queste circostanze in base a quella a quell'indicatore di cui di cui accennavo e su cui non posso affrontare d'altra parte è il passaggio da uno stato
Che offre
M uno ad uno stato che si mette invece ad offrire titoli che viene pagato in termini di tasso di interesse così come ovviamente se si ritorna se lo Stato ritornasse ad offrire base monetaria sarebbe il pubblico a domandare e non ad offrire M tre e questo avrebbe un effetto negativo quindi di abbassamento sul tasso d'interesse
Ora questo ovviamente viene tacciato è stato tacciato questo discorso il fatto della monetizzazione
Che viene l'inflazione eccetera eccetera ora non ho mai visto in nessun libro di testo una dimostrazione scientifica e teoricamente valida del fatto che l'aumento della moneta di per sé della base monetaria di per sé debba procurare un fatto inflattivo
Inflazione avviene quando a questo fatto di moneta in circolazione non corrispondono beni e servizi prodotti che i detentori di moneta chiedono in cambio
Di questa stessa moneta
Allora il problema ovviamente Complesso problema della inflazione in termini diciamo nazionali eccetera è chiaro che se poi non non possiamo escludere che avvengano in determinate circostanze fenomeni inflattivi ma sono fattori razionali come ad esempio quando facciamo un esempio per un aumento del dieci per cento dei dei dei salari le imprese aumentano del dieci per cento i listini quando i salari incidono poniamo per il cinquanta per cento
Sul fatturato l'aumento dovrebbe essere della metà del cinque per cento
Ed è e via dicendo è chiaro che aspettative i fenomeni irrazionali nell'impresa sia da parte sindacale sia da parte sia da parte imprenditoriale comportano fare fenomeni caratteri inflattivo ma non è che c'è un legame diretto immediato tra l'inflazione l'aumento della base monetaria queste circostanze
La gente che viene in possesso di maggiore moneta può domandare titoli e questo fa scendere i tassi di interesse che ad esempio e non è detto che debba fare immediatamente
Inflazione voglio dire non voglio escludere che possa esserci inflazione a causa della monetizzazione dico che il rapporto tra monetizzazione frazionata rapporto diretto e la scienza dovrebbe occuparsi di tutto ciò che è diretto perché se non resto e occultismo
Ho
Per quanto riguarda per quanto riguarda l'altro l'altro discorso cioè posso parlare tre minuti o o sei minuti allora salterò una parte no in cui volevo un momento entrare nella questione che l'incremento dei consumi è stato maggiore dell'incremento dei dell'incremento dei redditi va be'questo
E possibile giusto e in parte quello che ha detto Andriani però ci sono anche va interpretata altre interpretazioni possibili ad esempio una dei patrimonializzazione del paese che fenomeno speculare alla finanziarizzazione no
Oppure il fatto che sia un effetto della struttura dei redditi cioè che la diciamo così il il il fatto di una maggiore reddito familiare a fronte pure di una riduzione di redditi diretti ti individuali
Oppure che ci sia un reddito stimato che che il reddito sia stimato meno bene dei consumi queste sono tre altre possibilità su la questione di perché i consumi sono maggiori sono maggiori dei redditi la seconda strada è la sintetizzo rapidamente visto che operò circa due minuti e quindici secondi
è quella molto molto complicata ma credo che sia la più proficua in tema di voler governare i bilanci
E quella ecco di veramente capire fino in fondo quello che qui è stato detto in un paio di interventi e quello che in fondo lo stesso sviluppo è una scelta politica che alla base di tutto ci sono delle scelte di di natura la politica
Lo sviluppo lo sviluppo fa paura si possono trovare giustificazioni valide per determinati ceti più o meno dominanti a questo patto che lo sviluppo faccia paura ma io credo che sia la verità più profonda di questo di questi ultimi anni sia proprio stata questa paura dello sviluppo per le sue conseguenze sul piano sul piano della società
Poi si possono agitare giustificazioni tecniche tipo vincoli esterni tipo vincoli interni quali hanno loro volta dei fondamenti giustificatissime ma che non possono poi di incollare in assoluto tutta la politica economica e la storia di un Paese
Ora io credo che risultati interessanti si possono raggiungere non solo criticando come il d'altra parte giusto le scelte di questi anni ma considerando i cambiamenti necessari negli stessi rapporti di potere sul sul territorio per passare
Ad una gestione diversa sia delle risorse pubbliche sia di quelle di quelle private un esempio di quello che sto dicendo può essere il il Mezzogiorno in cui si è scelto praticamente nonostante gli sbandiera menti liberisti sia i neo liberisti ICI di far crescere tutta una serie di stese appunto assistenzialistiche a detrimento queste si delle del dello sviluppo produttivo degli incrementi produttivi del Mezzogiorno per cui si sbandiera che a mezzogiorno se il Mezzogiorno si risparmia di più in realtà se noi sommiamo la i consumi e le importazioni nette del mezzogiorno vediamo che la distruzione di risparmio quello vero
E enorme e in è stata enorme in questi anni ora che cosa intendo per una gestione diversa sia delle risorse pubbliche sia sia di quelle private intendo un diverso sistema di rapporti di potere anche sul territorio proprio dico fra le persone
Sicché tutto il meccanismo diciamo di sopravvivenza del sistema e di riequilibrio del sistema
Non sia affidato a quelle voci che poi sono voci di spesa pubblica che determinano omento dei disavanzi e quindi se manteniamo las lei il modo di finanziamento degli East essi determina aumento dei tassi di interesse che comunque difficilmente possono scendere al di sotto di quelli di quelli esteri e invece spingiamo il discorso anche attraverso le partecipazioni statali e tutto una serie di di misure volte a favorire l'impresa e soprattutto a favorire il l'investimento dei capitali del Mezzogiorno nel Mezzogiorno attraverso una diversa una diversa organizzazione ragnatela sia dei potere sia della gestione delle risorse ripeto pubbliche e private questa è la strada per venire a capo del Natale alla radice del problema del bilancio del bilancio pubblico
Prego
L'immagine allignano