Nuove strategie per la sicurezza in Italia e a Roma

Ho avuto
Lo spettacolo
Sempre se vi volete avvicinare un po'tanto visto che
Non sono poi così tanti magari possiamo creare un clima più accogliente
Certo è finita in piccionaia
Va innanzitutto buonasera a tutti e grazie di essere intervenuto in questo
A questo convegno che capita in un orario purtroppo un po'
Non molto comodo per tutti c'è gente che lavora soprattutto Roma
In questo periodo afflitta dal traffico
Come non mai
Poi clima un po'le vicissitudini della
Della Giunta
Hanno portato un po'
Qualche cambiamento sul traffico romano
Tuttavia
Ci inseriamo anche poi non in un momento politico un po'particolare perché abbiamo
Più ardue possa saltando hai fatto abbiamo la direzione nazionale del partito che si è riunita in un momento un po'delicato si sta riunendo si sta stringendo intorno al Segretario per cercare di venire a capo di una situazione
Che ci vede un po'sotto i riflettori è un po'sotto gli occhi di tutti quindi
Nell'augurare buon lavoro ai delegati all'Assemblea nazionale purtroppo dobbiamo rimarcare che molti dei nostri
Molti delle persone debbano essere qui purtroppo sono prese in Assemblea fra cui
Due persone che devono intervenire in particolare
Francesco Rutelli come
Presidente del Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica
Assicurato la sua presenza qua fra breve ma tuttavia ancora preso indicazione nazionale Marcella Lucidi cara che è stata il sottosegretario agli interni con delega all'immigrazione ci teneva molto ad essere presente
Stiamo aspettando la da un momento all'altro
Intanto abbiamo qua
Mario meglio onorevole Mei
Il consigliere comunale
Vicepresidente della Commissione sicurezza del Comune di Roma e qui alla mia sinistra abbiamo Gianni Cipriani
Che il direttore scientifico il direttore della della rivista
Redige la lista di intelligenza e membro del Comitato scientifico il direttore del
Cessi Inter il centro studi strategici internazionali che si occupa di intelligenza e di sicurezza a tutto campo danni
Il
Questo è anche il momento un momento dove
Presentiamo questa rivista a tutti voi la rivista che trovate all'ingresso della all'ingresso del della sala che le Saviano distribuito
Una rivista che si occupa come ho detto a tutto tondo di intelligenza nel cui comitato scientifico non sufficienti Figo correre figurano Walter Bielli Pino Arlacchi Luigi edifici Antonino Intelisano Antonino Pellitteri
Di alla sciagura Guido Salvini già essere San Martino
Domenico secondo il Fuhrer Rosa Villecco Calipari una rivista che
Da anni si occupa della del settore
Riuscendo a cogliere quegli aspetti più nascoste quegli aspetti molto poco conosciuti la versione
Arrivasse nel campo che inverso nel campo dell'intelligenza in particolare
La sicurezza del nostro Paese
Giorni ci pare un esperto di sicurezza limiti comunicazione quindi
Chi meglio di lui può interpretare questo mondo
Negli adesso ci troviamo in un momento molto particolare
Veniamo
Proprio parlavo con Gianni questi giorni avevamo programmato questa questo incontro nel frattempo è successo l'attentato
Di Bombay
Attentato quell'attentato che ci ha riportato un attimo tutti quanti all'undici settembre ci ha riportato
Un attimo tutti ha risvegliato l'attenzione di tutti puntando il faro su quello che
Tutti spediti speriamo non accada qui in Italia
Purtroppo
Lasciando va avanti purtroppo il terrorismo non è stato soffocato purtroppo le azioni messe in campo dalla comunità internazionale e dagli Stati Uniti d'America non sono stati sufficienti a debellare il fenomeno
Che anzi sembra
Avere dei dei rigurgiti
Molto virulenti in questo periodo
Anzi sembra che sia rinato ancora più violento di prima questo perché molto probabilmente la politica portata avanti dagli Stati Uniti d'America e dalla comunità internazionale non è stata efficace come
Si pensava fosse
Quella politica un po'diciamo
Titolo personale di gruppo repressiva un po'
Così
Rispondere alla violenza con violenza probabilmente non è stata non è stata la scelta giusta
Abbiamo visto che adesso ormai in Iraq
Afghanistan ogni famiglia a un morto quindi ci riesce difficile pensare che
Cerci difficile pensare che per quelle famiglie possa avvenire un sussulto di umanità oppure un
Un
Hernandez la decisione di di passare
A combattere il terrorismo mentre invece ci lascia molto più facile pensare che
Per quelle famiglie possa venir fuori un nuovo terrorista nuovo combattente un nuovo
Militante antitetici vari Gruppi islamici che ormai si siano mentalmente moltiplicati che è difficile anche tenerne conto e ragione
Il particolare il fondamentalismo islamico ha scelto chi compiuti colpire in una delle aree più calde del mondo
Indiani India in questo momento uno nude teatri dovete
è più facile colpire ma
E anche più rischioso perché l'India da anni combatte il fondamentalismo islamico
Che che si
Sì decisi
Ormai è
L'inizio border line con il Pakistan quindi
Ha scelto di colpire proprio quell'aria calda per seminare morte distruzione rilanciare la Jihad
Lasciarle della guerra santa che qui sono votati ormai tutti
Tutti i terroristi in effetti i terroristi raccogliendo levare fattuale che sono state emanate che si sono succedute nel
Nel tempo
Questi i fondamentalismi hanno hanno colpito per cercare proprio di di spezzare questo asse privilegiato che si stava creando tra India agli Stati Uniti d'America questo questo canale che cercava di combattere
Dismesse fondamentalismo
E che praticamente
è stato abbattuto io adesso volevo
Introdurre con questo
Discorso di Gianni
Sul sul fondamentalismo su compariva siamo un po'torniamo su
Torneremo sull'intelligenza però volevo
Chiedere a te appunto a che punto siamo nella battaglia contro la gira da che punto siamo a che punto sono i nostri servizi e secondo te
Se la strategia messa in campo in questi questi anche se i sei sette anni è stata
Proficua oppure
Degna del miglior
Sì tutto
Vi ringrazio per questa opportunità che ci date di parlare di un tema che non è ovviamente molto semplice né popolare come
Come l'intelligenza e come i problemi che ne derivano anche se poi
Da un punto di vista mediatico il terrorismo nel senso più ampio del termine è un tema né no che più o meno riguarda tutti tant'è che negli ultimi rilevamenti che ci sono stati è stato considerato che la strage di Mondelli pochi giorni fa è stato l'elemento che mediaticamente è stato seguito di gran lunga molto più degli altri
Per cui è un tema che da sotto alcuni aspetti è distante per quanto riguarda la conoscenza e le dinamiche
E sotto altri lo percepiamo come molto più vicino e questo è anche uno degli effetti della globalizzazione
Noi siamo riusciti a essendo le alla rivista di intelligenze un quadrimestrale nonna un quotidiano a inserire
Una un saggio e a cambiare
Come dire anche la copertina della rivista che comunque al focus anche riguarda l'immigrazione il problema
Della del rapporto sicurezza immigrazione di che tanto ci fa discutere
Quindi visto dalla prospettiva ovviamente scientifica e non demagogica
Siamo riusciti anche grazie al fatto approfitto per dire che nella rivista ce il lavoro tanto scuro nel senso dietro le quinte quanto prezioso di Gianfranco Belgrano Tiziana Gentile
Stefano Giangreco che in poco tempo sono riusciti tecnicamente a modificare il timone
E e a far sì che oggi abbiamo
Un quadrimestrale che paradossalmente riesce a stare sulla notizia questo perché anche
Ne abbia una doppia estrazione siamo esperti di terrorismo ma anche i giornalisti quindi ragioniamo
Anche un pochino con la logica della della carta stampata
Io credo che ci siano una serie di aspetti da da
Di cui tenere tenere conto
Il primo è quali sono i problemi reali e il secondo e qual è la loro rappresentazione
Abbiamo parlato di di Bombay nel della rivista c'è un un saggio delle palle del centro studi
Chi analizza alcuni aspetti su cui casomai poi torno
Ma la cosa che mi ha fatto riflettere e che stata che nell'immediatezza dei fatti proprio al Comitato io lo chiamo ancora comitato di controllo opaco ma adesso si chiama Copasir
Comunque nel come o di controllo presieduto da da Rutelli c'è stata l'audizione del di uno dei nostri responsabili dell'Intelligence
E da quello che è emerso sui da indiscrezioni sui giornali perché i lavori del Copasir soppresso do devono essere necessariamente segreti e riservati comunque è emerso che
Non veri significava anche un rischio per l'Italia
Ora con tutto rispetto di tutti
Io credo che questa sia una lettura di carattere emotivo
E che noi dovremmo essere molto attenti a distinguere i fatti le potenzialità con delle
Con le cose reali dire che i fatti di Bombay leggere i fatti di Montpellier dal nella logica seppure inseriscono un è qualcosa che è trasversale e internazionale
Ma i fatti di Pompei come
Una ripercussione sulla sicurezza in Italia e come dire che
Lo tsunami che ha colpito tempo fa l'Indonesia e Thailandia poteva provocare una mareggiata Ostia
Io credo che da questo lato dobbiamo imparare a
A non in questa fase in cui il terrorismo è
Un problema reale
E anzi le dinamiche dello dello scetticismo fanno site potenzialmente il cosiddetto terrorista fai da te
Cioè quello che non fa parte di organizzazioni che che lavora per emulazione possa ecco rappresentare paradossalmente un rischio più alto
Di un'azione del tipo di a di quegli Al Qaeda
Però credo che dobbiamo distinguere i diversi piani
Dobbiamo assolutamente distinguere i diversi piani questo perché
Noi siamo alla luce alla vigilia di cambiamenti che speriamo io almeno personalmente spero siano profondi e
Rappresentino una svolta netta rispetto alla più recente passato
Parlo delle insediamento prossimo di Barack Obama la Casa Bianca del fatto che sia
Si stia decidendo di chiudere Guantanamo
Ed è il fatto che è tramontata lena Bush sta tramontando l'era Bush che ha significato la dottrina della guerra preventiva
Che ha significato una una una logica militare di attacco l'Iraq
Chiamata sciolte nei guai e né due ossia colpisce terrorizza quindi una strategia di psicologica per terrorizzare la popolazione
Chi ha significato l'utilizzo dell'espressione guerra al terrorismo
Ora
Il
Il problema qual è
Della rivista io ho fatto scritto brevissimo saggio
Prendendo spunto da un'intervista che in Italia è passata giustamente inosservata fatta ad una quotidiano inglese da Stella remi intorno
Chi è l'ex direttrice vi è mai fine qui cioè uno dei servizi segreti inglesi quindi una direttrice donna
Che è andata in pensione da qualche tempo si diretto anche con successo al mestiere di romanzieri ha visto che i suoi
Già gli scrissi ci sono largamente ben ispirati
In una chiacchierata fatta con
Con questo o quel che hanno inglese credo l'Observer
L'elemento che ha detto delle cose che secondo me sono fondamentali e che dobbiamo tenere conto se davvero vogliamo chiudere un periodo che io giudico personalmente nefasto
Aprirne uno in cui Intelligence e lotta al terrorismo significhi
Lottare articoli contro il terrorismo con intelligenza
Perché intelligenza significherebbe significa intelligenza non significa altro
La Remington ha detto
A suo giudizio
Due cose due cose ci sono di questo ragionamento che mi sembrano per profondamente efficace
La prima l'uso dell'espressione guerra al terrorismo è stato un uso assolutamente sbagliato
Perché il terrorismo e qualcosa di difforme di qualcosa che si combatte in maniera differente dalla guerra
Si è data l'impressione che solo lo strumento militare potesse colpire combattere qualcosa che
Non
Non
Non è rappresentato da un fronte con un esercito che è stata una parte o dall'altra cioè il terrorismo il pericolo del terrorismo è qualcosa di immateriale il terrorismo potrebbe colpire da dentro come da fuori da sopra come da sotto da destra come da sinistra
E quindi l'idea di
Guerra
è un'idea
Che rappresenta una concezione militarizzata e muscolare di un problema che ha
Aspetti assolutamente di sicurezza spetti polizieschi ma anche retroterra che sono retroterra di tipo culturale di tipo religioso di tipo sociale di tipo politico
E quindi
Arrivare solo nell'imbuto delle delle armi dei cannoni dei bombardamenti
è una scorciatoia che che rischiava chi ha rischiato di non porti portare da nessuna parte
C'è anche un'altra idea pericolosa che se noi rileggiamo
Critiche a mente quello che è successo dall'undici settembre in poi
Dovremmo assolutamente valutare
E cioè che l'idea di guerra
Ha fatto sì che noi col meccanismo della globalizzazione che significa anche a voi probabilità cioè dei circuiti mediatici per cui indiretta abbiamo tutti visto praticamente indiretta lo la il disastro delle delle Torri Gemelle dell'undici settembre
E quindi in quella fase in cui eravamo tutti credo escluso poche minoranze che hanno applaudito l'attentato o almeno non
In Europa
Inorriditi giustamente l'idea di questa risposta di questa legge del taglione internazionale fosse una risposta efficace e mediaticamente e quindi anche politicamente
Tutto è sembrato è stato presentato come un enorme videogame
Se ci ripensate
Tutti questi anni è sembrato come metodo enorme vi è dubbio che mandiamo facciamo bombardiamo i plastici
Analisti militari più o meno improvvisati l'idea adesso gli facciamo neri come se un fenomeno così complesso potesse essere risolto Tino appena prendendo una logica da tifoseria dello stadio che ha preso un gol adesso ne facciamo un altro è solidi ripetiamo e questo è stato l'idea
Folle che però con l'uso fatto in quel determinato momento psicologico di grande insicurezza che poi è stato moltiplicato dal fatto che
Ovviamente io no appartengo la scuola che di quelli che non crede che l'undici settembre sia stato un complotto nel senso che secondo me l'undici settembre è stato
Il frutto di una prima azione realmente compiuto ad al-Qaeda
E quindi quel periodo Perillo pericolo che esisteva ed esiste pensiamo a quello che è successo dopo in una
A Londra voi successo a Madrid però che l'idea del colpire a testa bassa andare con carri armati bombardieri contro non si sa cosa
Contro non si sa cosa era unica Calgaro palizzata
E quindi già l'idea della guerra
Come momento di Intelligence è un'idea che va assolutamente superata e che è stata nefasta
L'altro aspetto che riguarda più gli
Il livello politico
è che è stato che in quel contesto
Non si è non si è avuto e non si è avuta
La freddezza e la lucidità di approcciarsi a materie così delicate
In maniera razionale e per quanto possibile scientifica cioè analizzando le cause i contesti e cercando di dare una risposta calibrata
Poiché è passata l'idea della lotta della guerra al terrorismo quindi della guerra o si sta di qua o si sta di là e nella guerra chi è più Rambo è più bravo
è passata nella politica nella politica
L'idea che ognuno doveva dimostrare di essere più duro dell'altro
Per cui
Aboliamo una legge che liberale che che limita le libertà civili sì anzi aboliamo le due no aboliamo le tre
è un po'come la risposta che c'è stata ieri bipartisan
Della nuova stretta di vite contro i pirati della strada che ha limitato ha portato a una percentuale di zero virgola due il tasso di alcol che significa che se io vado in birreria abbiamo una birra media potrei essere arrestato
Evidente che una risposta emotiva perché il problema dei pirati della strada è un problema molto più ampio che riguarda un comportamento aggressivo prepotente
Di persone che non rispettano le le file alle alle Poste figuriamoci quando c'è una macchina ma non riguarda la maggioranza che può tranquillamente
Prendere una birra media e guidare come a me capita tante volte senza per questo essere un pirata
è quel tipo di risposta lì
E allora la politica da bus figlio a tutti i Governi fino a tutti i gruppi parlamentari dovevano dimostrare che si era più duri dall'altro e quindi è stata una rincorsa
L'infelice battuta di pochi giorni orsono di un
Parlamentare italiano
Che ha definito l'elezione di Obama un regalo a Osama Bin Laden non è altro che è il frutto di quella logica cioè di pensare
Che bisogna dimostrare bisogna fare la faccia feroce
Questo ha fatto sì che in un paese di solide tradizioni civili
Come il nostro
Su uno autorevolissimo quotidiano un paio di anni or sono tre anni orsono
Uno dei più illustri dito idealisti ipotizzo che forse la tortura poteva essere qualcosa che di cui potevamo cominciare a discutere
Perché se ci dobbiamo difendere dal terrorismo anche la tortura può essere
Un un elemento barrito cioè voglio dire c'è stata questa rincorsa
Questo è stato l'effetto quindi guerra lotta
Io sono più più forte e tu sei chi chimici sollevava qualcosa sull'invasione dell'Iraq che era un amico di Saddam Hussein ma ve lo ricordate
Chili e questa cosa ha prodotto
Questa situazione ha prodotto una moltiplicazione
Del terrorismo
A rappresentato agli occhi
Di
Di quelle che non io ma ideologo di Al Qaeda al-Zawahiri che utilizza una spesso linguaggio vagamente sinistro orso chiama le masse le masse islamiche
Ha prodotto quelle stretto per cui oggi
Il giornalista gli ha tirato le scarpe a Bush è diventato un idolo
Allora perché è diventato un idolo serie gli americani hanno liberato l'Iraq dalla dittatura gli hanno ridato la democrazia li faranno fiorire li porteranno verso un avvenire sereno
E tranquillo e bello perché è diventato un idolo
Perché l'odio perché per parlare di un
Di un tema che ci sta particolarmente a cuore perché la persecuzione dei cristiani in quei Paesi
Dove per anni hanno vissuto hanno vissuto tranquillamente
Perché se non per il fatto che i cristiani sono percepiti in quelle aree come espressione dell'Occidente esattamente c'è quella diffidenza che qui sia ultimamente verso chi islamico
Noi ci dobbiamo chiedere queste cose cosa hanno provocato
Perché
Inoltre ai Disma o
Ha così tanto appeal
Perché mediamente anche con indagini che in qualche caso con tutto rispetto dei
Polizia dei carabinieri e qui c'è Santilli per cui non potrei parlarne male ma ha portato ai iniziative qualche qualche inchiesta che ha fatto passare per terroristi di Al Qaeda persone che
Facevano chiacchiere da bar dicendo io Bush la mazze Ray
Cosa che trasformerebbe in criminali e terroristi molti di noi in qualsiasi contesto
Però perché
Il
L'urgente ISMU ha moltiplicato la sua capacità nonostante una guerra che va avanti guerra tra virgolette dall'undici settembre del due mila e uno e quindi siamo quasi a
Sette anni e passa
Perché dopo sette anni di occupazione militare di soldati per la pace io poi le cose piacerebbe sempre discuterne nel merito perché siamo abituati in questo Paese a discutere da di tra tifoserie no
Per cui se io sono contro la cosa so da una parte che dall'altra
Ma perché l'Afghanistan dopo dopo sette anni sette anni e più della seconda guerra mondiale la seconda guerra mondiale durata dal trentanove al quarantacinque
L'Afghanistan è stato
Occupato nell'ottobre del due mila e uno pochi giorni dopo Lupo che settimane dopo l'undici settembre
La cosiddetta democrazie tornata all'epoca perché
Un territorio fuori controllo e questo al di là del fatto che storicamente l'Afghanistan
Un situazione è un territorio facilmente controllabile
Allora noi queste cose ce ne dobbiamo chiedere
E quindi io ho trovato e noi
Troviamo
Che che il monito che ha fatto Stella ragni torna sia fosse qualcosa che rappresentasse qualcosa su cui cominciare a ragionare
E cioè se per tornare alle questioni che ci riguardano e per i sette re autocriticamente criticamente su quello che è accaduto in questi anni per vedere se la tortura
L'uso sistematico e legalizzato della tortura sia uno strumento valido per combattere il terrorismo ossia qualcosa che legittima al terrorismo agli occhi di chi ne subisce le conseguenze
Per vedere se la guerra e quindi bombardamenti che significano per chi vive avere un amico un fratello un parente la madre il padre uccisi
Servono per contrabbando con combattere il terrorismo un momento a Roma o di che andranno avanti per per le prossime generazioni
Se quanta nominerò ha rappresentato un elemento di sicurezza
O come io penso un elemento di insicurezza perché le Guantanamo sono hanno rappresentato un punto di vista della propaganda punto di vista mediatico la migliore arma che si poteva dare ad Al Qaeda
E questo è secondo me
La vera svolta
Che almeno su questo aspetto
Ci possiamo augurare ora che la fine della dottrina della guerra preventiva delle delle dalla dottrina Rumsfeld di tutti questi altri disastri sembra ormai prossima questo però
Senza
Lo diciamo del satellite poi del caso ci torno senza dimenticare un altro aspetto
Sempre perché le questioni sono più complicate non bisogna
Ragionare per tifoserie
Ricordandoci che il problema dell'OSCE divismo del terrorismo islamico un problema reale
è un problema concreto
Ci sono sono usciti a anche alcuni studi uno recenti che hanno cercato di banalizzare
Il rischio terrorismo dicendo che alla fine è stato un grande business vero c'è un aspetto di business perché la chi gestisce la paura ci guadagna
Però io sarei più cauto perché io spesso vado ovvero diversi motivi a Madrid
Escluderei che dire una cosa del genere a Madrid dove hanno avuto l'attentato dell'undici marzo chiedo lumi a Gianfranco trecento trecento morti
Più di trecento morte di mille feriti eviterei di dire queste cose del che realtà è stato solo una corre una rappresentazione mediatica del nulla il terrorismo islamico ecco badate a Madrid dalla stazione di Adolf dove è successo una carneficina orrenda
E poi ne possiamo riparlare
Sarei anche attento dal gioco delle doppie di Fo serie
A farsi come non da noi per fortuna c'è chi guarda con simpatia Al Qaeda quindi guardiamo solo il loro progetto politico che è un progetto politico profondamente razzista
Ed è un progetto politico che io definisco di contro l'imperialismo nel senso di sostituire a quello che loro definiscono per fare propaganda l'imperialismo americano e influenza crociata sionista
E poi realtà ritorno del califfato e chimiche Aldo tutto il mondo dovrebbe finire sotto il loro dominio
E questo è il loro disegno
Io credo che e questo è il chiudo questo mio intervento io credo che noi non dobbiamo mai fuggire dalla complessità dei problemi
E credo che
L'esperienza di sempre ma se vogliamo guardare solo al nuovo millennio di quello che è successo
Dal dal due mila in poi dimostra che le scorciatoie
E le parole di ordo ordine servono per creare da un lato una bolla psicologica ed emotiva che legittimano qualche azione ma dall'altro possono portare a veicoli scelti o a moltiplicare disastri
Grazie Gianni e intanto salutiamo
L'arrivo di Marcella Lucidi
Profittiamo subito delle
Per continuare il discorso ecco già ne ha parlato dell'aspetto psicologico
L'aspetto psicologico forte abbiamo ancora tutti negli occhi l'immagine le immagini dell'undici settembre quelle poi di Madrid quelle quelle di Londra e da ultimo quella di Bombay
Roma la Capitale è stata spesso indicata come non possibile impossibile Obiettivo dei dei terroristi se non altro per la presenza del Vaticano e per
La relativa anche perché relativa facilità di raggiungere le nostre le nostre coste delle nostre dei nostri confini
E proprio su questo si è puntato l'attenzione di molti perché
Poi il la forte immigrazione che
Ci colpisce e che Fardella se l'AIFA del dell'Italia una terra ormai
Attraversata da forti flussi migratori
è ha portato poi nell'immaginario collettivo a vedere tutti i migranti e tutti gli immigrati
Come dei possibili terroristi senza che se non altro per il fatto che
Fossero tutti spesso sono dei pannelli confessione islamica
E e questo ha generato una una
Questa con questa convinzione nei cittadini
Tanto che gli immigrati che invece
Sono spesso vittima vittima del di un sistema contorto di cui ci parlerà Marcella
Sono sono state indicate spesso come dei possibili terroristi ecco su questo io volevo interrogare Marcella sulla condizione
Dissesto insensata ed il sottosegretario agli interni con delega all'immigrazione ci potessi parlare proprio delle condizioni del declino si dei nostri immigrati delle dei legami dei possibili legami col terrorismo e con la scia
Sì grazie e scusate se
Mi comporto un po'come quelli vanno ad una serie
Dei Castelli che si portano Cipolla Cassano consumano e poi tornano via io purtroppo come sapete oggi se in corso la direzione del partito
Possibile che tra un po'ci siano nelle conclusioni di Veltroni quindi
E devo dire che lo stesso Francesco etniche ora parlato poco fa IVG stiamo porno la situazione
Complicata non una grande discussione intensa quindi come dire sia la percezione che ciò c'è lì dentro e altro per ciò che c'è fuori insomma tutto alla fine
Parlando Cicip composti civili come dire ci assicuriamo un po'no del delle cose che diciamo
Poi bisogna vedere quando si esce quindi che tenuta hanno le cose e che si vengono dette lì dentro
Io voglio ringraziare nei cioè Luca per questa iniziativa
Perché secondo me noi abbiamo un forte bisogno come Partito Democratico
Di mantenere
Dei nostri temi la questione sicurezza se
Non abbiamo bisogno di dire al
Paesi di dire la nostra città che cosa abbiamo in mente quando parliamo di sicurezza senza
Avere un moto pendolare no rispetto alle nostre posizioni ed è evidente che iniziative come queste
Servono a così a guadagnare terreno rispetto alla nostra consapevolezza su ciò che vogliamo e ciò che vogliamo dire questo lo trovo molto importante perché
Chi coprendo voi ha vissuto anche la campagna elettorale di Roma
Visto quanto il tema
Entrato in modo discontinuo
No nella nella prima parte non c'è stato poi nel nell'immessi nelle cui settimane di ballottaggio è diventato il tema dominante questo non vada bene
Non va bene lo dico anche che che il responsabile della sicurezza su una città come Roma sia il generale Mori cioè
Per me è una contraddizione molto forte cioè io credo che per dire che a me non va bene io sono tra coloro per cui non va bene neanche vedere militari fuori della metropolitana
Credo però tutto questo costringa la riflessione sulla sicurezza dentro dinamiche molto spesso ideologiche che non giovano poi a far fronte alle questioni concrete
E venendo proprio al tema di stasera dico che
Non c'è bastato nemmeno
Che il terrorismo ci abbia detto come fanno i bambini il re minuto non c'è bastato
In che senso io sono convinta che il terrorismo sia stato tra quei soggetti che ci ha detto se non ci basta stesse non l'avevamo capito mi sembra che alcuni vogliono continuare a non capirlo
Che il secolo scorso se è chiuso
Che Luca ricordava l'attentato dell'undici settembre è stato proprio l'apertura di una pagina sul Secolo Nuovo
Con la crisi degli Stati nazionali
Con la crisi dello stato di diritto una forte crisi con lo spazzamento dei confini territoriale
Sono stati spazzati
Ora non c'è alcun dubbio che siccome lo Stato ordine poiché ciò che gli Stati fanno
Cercare di rimettere confini cercare di rimettere ordine
Ma non si deve perdere la consapevolezza che quando si dice globalizzazione si dice ormai che viviamo in una realtà dove le dinamiche i movimenti hanno superato la ristrettezza dei nostri confini
E niente la prova provata proprio il terrorismo
Che un grande network internazionale
Che vive in maniera così sopra internazionale esso opera nazionale
Con una interlocuzione comunque anche una capacità poi di avere un rapporto costante con locale dove altri circa poi di di atteggiarsi
Per nel produrre eventi per produrre rotture
Ho l'impressione che questa dimensione globale dei movimenti sia ancora molto molto lontana dalla consapevolezza delle nostre politica
E in particolare delle politiche di questo Governo e in particolare delle politiche che questo Governo sta facendo in materia di immigrazione
Oggi abbiamo un movimento di persone
Così come abbiamo un movimento di merci così come abbiamo movimenti di denaro anche virtuali così come abbiamo i movimenti della criminalità organizzata che vivono su dimensioni che non ci sono più statale
Cioè lo Stato è un punto d'appoggio è un puntello ma non è latti menzione che questi grandi soggetti questi grandi protagonisti vivono e dentro la quale intendono costringerci
La politica purtroppo
Spesso pensa invece che sia utile
Ridursi all'interno dei confini degli Stati guardate questo una forte contraddizione una forte miopia soprattutto se l'obiettivo ad esempio che la politica si propone
è quello di sconfiggere questi grandi network di criminalità o di terrorismo
Dice una cosa interessante appelli che come sapete è stato Presidente in Francia di una Commissione per lo sviluppo del paese di quel Paese che spesso anche il nostro Sindaco di Roma città e sovrapponendo fare alcuna Commissione appelli nel territorio della città io vi invito tutti a leggere quali sono
Le le strategie che attagli immagina sui temi della sicurezza
Lui dice noi dobbiamo fare i conti che e per la crescita demografica e per la carenza delle risorse
Nel due mila e cinquanta sulla terra noi avremo un miliardo e mezzo di persone che vivono in un Paese che non è quello dove sono ma
E questo Kofi Annan dall'ONU ribadiva continuamente citava le cifre persone si muovono si sono per mille ragioni
Noi stiamo discutendo nel nel dibattito vi ricorderete che c'è stato dibattito recente sulle scuole sulle scuole differenziate per gli immigrati
Interessante sentire una parlamentare della lega dentro quel dibattito che diceva io voglio che i miei studenti imparino sui banchi di scuola la battaglia di Pontida
Io dico bene
Decenni facciamogliela pure imparare
Ma a me interessa che mio figlio che c'ha cinque anni quando se ne avrà venti andrà a competere con un collega e l'Inghilterra Londra magari per un posto di lavoro si troverà a competere qui in Italia con un collega inglese
Che verrà qui a prendere il suo posto di lavoro abbia gli strumenti di conoscenza utili
A vincere quella competizione
E allora questo significa che io mi interrogo su come cambiarla la politica scolastica nel mio Paese a partire perché noto è una situazione che non è più
Non ho culturale ma è interculturale
Io credo che a noi manchi rispetto a questo
Un pensiero lungo è un pensiero largo cioè il nostro Paese ragionando di politiche su questi temi che sono temi assai difficili e complesse ripeto il terrorismo c'ha messo il dito nella piaga
Abbia bisogno di un pensiero lungo sulle politiche di immigrazione che oggi sono una componente strutturale del Paese e delle politiche di un Paese delle politiche di governo di un Paese guai guai non pensate che
E legge Luca ed io veniamo spesso ci troviamo a discutere di un quartiere dove abbiamo vissuto per tanti anni che è Torpignattara e io mia madre che è nata in quel quartiere che oggi che c'ha ottantacinque anni non si riconosce più dentro quel quartiere
E quanto di quel cambiamento mia madre la subito
E non l'ha visto governare nacque appunto a un pensiero lungo sull'immigrazione
Significa che i nostri bravi governanti oltre che mettersi lì e dire come affronto oggi la questione che si pone sul territorio
In termini di sicurezza di presenza nelle scuole eccetera si domandano anche ma io che il modello di società cioè in testa per il domani
Questa è una domanda che la politica si deve porre rispetto a un fenomeno ieri mi sono trovato a discutere con dei demografica che continuano a dire ma voi politici dovreste dirlo che il fenomeno migratorio un fenomeno ineludibile in frenata
Il refrain abile che quindi addirittura
è difficile
Porre dei limiti e i ritardi e come facciamo a letti
Devo deciso che perdo consenso da qui ai prossimi trent'anni è prassi di quarant'anni fino a quando qualcuno se ne accorgerà che avevate ragione
Io devo dire quanto meno che devo governarlo ma sarebbe bello richiedere politici che pensiero lungo avete chiederlo a quelli della lega ma purché che suscita attrezzate per il futuro
Di fronte al fatto che i confini sono stati spazzati via e che ci sono questi movimenti delle genti nel pianeta e che quelli che vivono la fame e si stanno anche riproducendo molto più di noi
E e e continuano a crescere anche numericamente nel tempo che che che futura avete in testa il secondo cosa
Secondo me ecco è un pensiero lauco cioè spesso noi guardiamo all'Italia come fosse
Cioè come guardarsi piedi col binocolo rovesciato il pensare che quello sia il mondo
Questa penisola che paese di accesso verso l'Europa
Per i migranti che arrivano dall'Africa noi pensiamo che sia l'ombelico del mondo
Mancando completamente di una visione larga ampia europea mondiale nella quale far crescere crescere noi stessi perché dico questo perché è chiaro che
Tutto questo ci farebbe capiti capire tutti quanti quante fatti come suo porre regole governare queste dinamiche
E ci farebbe capire tutti quanti quanto è assurdo che l'Italia si ritrovi con una legge sull'immigrazione tattica
Perché le leggi sull'immigrazione io non so quanto tempo me lo dici
Devono essere anche leggi modulari nel tempo capaci di
Capire che se alcuni anni fa il problema raccoglie albanesi adesso c'è un tema
C'è stato
Che ha riguardato l'ingresso di rumeni in Europa quindi ci sono
Guardate il nostro Paese nel momento in cui si sta discutendo in Parlamento e le politiche più repressive in materia di immigrazione sta vivendo sulle coste siciliane il raddoppio degli sbarchi
è un'evidenza semplicissima e dice che i conti non tornano
Della politica
Perché un cane che abbaia alla luna questo
Che addirittura parla di abolizione del reato
Di introduzione del reato di immigrazione clandestina intanto questi continuano ad arrivare arrivano più donne arrivano più bambini Dassù lì
E allora qui la domanda da farsi anche rispetto alle questioni che sono state poste che Cipriani poneva che si pongono rispetto ai problemi di
Intelligenza e di terrorismo e che tipo di integrazione come produciamo integrazione nel nostro questo una domanda
Straordinaria se si vuole affrontare il problema anche di una difesa dei nostri Paesi e di un'evoluzione quindi democratica dal terrorismo
L'Inghilterra si è interrogata seriamente con grande dignità quel Paese ha mostrato compostezza come tipico ma si è interrogata molto sul modello di integrazione che figlia aveva praticato
Perché gli attentati di Londra hanno detto che quel modello stava fallendo
Perché in un modello di affiancamento delle culture
Comunque ciascuno resta conferire già all'inizio di una serie di Trastevere si consuma le sue cose non c'è mai scambio non si produce relazione quindi non si cresce
E quindi quel modello loro lo hanno cominciato a ripensare a riflettere quel modello adatto per l'Italia l'Italia può avere una sua via all'integrazione io credo di sì poi su questo ci arrivo
Ed è evidente che in tutto questo si pone una questione
Di un Paese il nostro che poiché abbaia alla luna poiché a determinate leggi in materia di immigrati di immigrazione è anche un Paese fatemelo dire molto
Molto abbastanza tollerante verso le forme di sfruttamento
Ci dicono che opera la
Veltroni parla alle diciotto e quindici credo che Francesco
Non potrà muoversi che sta
E intese tollerante verso lo sfruttamento e tollerante perché non ancora considerato come mi diceva ieri questo demografo Golini che i trafficanti sono protagonisti dell'immigrazione
Noi pensiamo spesso che i due personaggi principali
Il l'immigrato e lo Stato siano gli unici protagonisti dei processi migratori non è così sempre fare i conti con altri soggetti per questi soggetti ci sono i trafficanti di esseri umani
Che in maniera strabiliante nel momento in cui lo Stato introduce una legge decidono
Che cosa fare per superarla quella legge
E su questo sopra interessante vedere quali sono le dinamiche che si realizza non o quanto meno
Con tre postazioni che gestiscono i traffici perché c'è il paese di partenza del paese di transito il Paese di destinazione
Proprio i nostri servizi
Ci dicono dello cose anche raccapriccianti di bambini che sbarcherà partono che arrivano in Italia e che hanno in tasca il numero di cellulare del loro sfruttatore
Ci sono bambini che mandati nelle case-famiglia che li prendono in carico poi puntualmente scappano perché qualcuno li raggiunge gli dice dove devono andare
E puntualmente finiscono nel mercato dello sfruttamento quando non si tratta anche di mercato di sfruttamento della prostituzione di queste bambine
Che nonostante nel nostro Paese la prostituzione minorile viene considerata reato continuano ad essere richiesti da maschi italiani
Che restano Aimi impuniti impuniti perché poi basta che uno si avvicina loro dicono che ignoravano la minore età e quindi non ci sono più perseguibili
Mi domando se questo non è un tema su cui
Occorrerebbe battersi contro lo sfruttamento
Perché non ci sia più questa scusante della minore età
E per dire anche quanto va combattuto al tema del caporalato che è una pianta italiana che non ha norme adeguate per essere contraddetto come leggevo qui la tratta degli esseri umani
E che tra il reato di tratta e la prostituzione che non è reato come sapete non esistono delle fattispecie intermedie
Che consentano di colpire ad esempio delle situazioni che potremmo definire di prostituzione quattro IVA
Cioè dove non c'è lo sfruttamento cioè la riduzione in servitù ma c'è comunque il vantaggio economico che si trae dall'attività della prostituta
E il secondo elemento io credo quindi che che che che debba essere da noi considerato insieme a questa
A questi traffici criminali sono il risentimento con cui vivono gli immigrati nel nostro Paese
Che è l'antitesi del senso di appartenenza che invece è bene che maturi con
Ciò che si chiama poi attribuzione di cittadinanza cioè il padre di
è un uomo che aveva chiesto la cittadinanza italiana per naturalizzazione dopo dieci anni di vita nel Paese
Io voglio dire non è un problema diretti se la sinistra è un problema di come noi noi volevamo intervenire per dire
Sto tempo non facciamolo passare invano rinviamo non tempo attivo in cui interloquiamo con queste persone perché si sviluppi un senso di appartenenza
Ma oggi gli immigrati che vivono i limiti fortissimi e negativi della Bossi-Fini
Sono persone che crescono più corto con risentimento che col sentimento verso il nostro Paese stanno qui e io quindi problema me lo pongo perché io faccio politica me lo pongo di non creare risentimento tra loro sono battute
Per concludere voi sapete che il tema più grande che si lega al terrorismo e quello dell'Islam
Bene il nostro Paese aveva iniziato un'interessante percorso che è stato brutalmente secondo me es per errore con un grave errore grave responsabilità interrotto che quello della Costituzione dal basso con l'affiancamento dello stato di un Islam italiano
Percorso la Venezia ATO Beppe Pisanu il Parlamento con la Consulta dell'Islam
L'ha continuato Giuliano Amato con due passaggi facendo la carta dell'integrazione
La Carta dei valori una carta straordinaria nella quale
Tutte queste comunità declinava con la Costituzione italiana arrivando a dire ad esempio che non ci può essere disparità tra donna e uomo che non ci può essere il velo che copre il visto perché
Intollerabile per la nostra cultura per la cultura cioè del non la cultura italiana ma una cultura del rispetto reciproco della conoscenza del riconoscimento dell'altro come interesse relazionale
E il passaggio successivo era la la realizzazione di una federazione islamica appunto che dovesse traguardare il domani chissà quale verso
Il appunto l'Islam italiano e quindi
Il il l'accordo con lo Stato italiano
Ecco tutto questo si è fermato e io credo sia problematico per il nostro Paese per le sfide che vie ci vengono mosse anche dal terrorismo
Perché io credo che noi se vogliamo
Davvero contrastare il terrorismo prevenire
E soprattutto evitare che attecchisce scala in quel risentimento che dicevo prima quindi vogliamo come dire svuotare il brodo di cultura
Tura del terrorismo dobbiamo ragionare della libertà religiosa non nell'ottica della repressione ma nell'ottica dell'espressione
Ricordiamoci anche questo gli esperti ce lo insegnano che lì dove io voglio come dire
Spalle evitare che si creino dei focolai devo anche generare trasparenza evidenza quanto più li respingo
Nell'oscurità tanto più il controllo Roberto no quindi voglio anche quest'ottica perché anche le moschee sono ovviamente danni leggere alla luce della nostra Costituzione sperando che la Costituzione resti
Il motivo unificante del nostro Paese davvero per tutti
Anche se la lega come sapete ha votato si è astenuta su una mozione che chiedeva di distribuire le costituzioni in tutte le scuole italiane
Ecco io credo
Che sia utile visto che il bisogno l'espressione religiosa un'espressione
Naturale umana favorire i luoghi in cui questa si possa esprimere magari ecco concordando all'interno di un tavolo
Le modalità la comprensione delle omelie che vengono fatte dei discorsi prendendomi ieri di discorsi degli interventi degli Imam trovando cioè delle regole che siano regole condivise
All'interno davvero di un riconoscimento
Reciproco all'ente nella cornice costituzionale quella imprescindibile per quanto mi riguarda e quindi il sistema civile il sistema penale
Di norme che governano il nostro Stato democratico io credo che questo serva cioè serva aiutare l'immigrazione a trovare un'espressione
Nella nostra società
Che vorrei che voi lo consideraste chiudo eh società dell'immigrazione già
No no ancora deve esserlo
L'UE già e io credo che noi rischiamo con alcune politiche di chiudere di tentare di spingere fuori in rapporto a problemi che poi finiscono col entrare prepotentemente dal buco della serratura l'effetto che noi ne ricaviamo è
Che a quel punto noi perdiamo noi politici perché non governare i fenomeni o non tentare di governarli
Significa essere perdenti e io credo che quello che sta accadendo in questo Paese rispetto alle grandi trasformazioni che comunque sono già in atto nelle nostre società nei nostri territori
Significhi davvero una rinuncia il nome di un'ideologia che produce consenso elettorale ma non produce certo maggiore convivenza tra capacità di convivenza tra le persone grazie
Grazie Marcella
Mario Mei
Si era comunale Presidente della vicepresidente della Commissione sicurezza abbiamo fatto un cenno prima
La campagna elettorale appena trascorsa che ci ha visti impegnati su molteplici fronti fra cui quello della sicurezza
è chiaro in questo in questi primi sei mesi della
Giunta del della Giunta Alemanno abbiamo visto ben pochi ben pochi i provvedimenti se non dei provvedimenti spot che adesso ride mostrano tutti i loro limiti in particolare
Noi riteniamo che le politiche repressive
Messe in atto nei confronti dei migranti possano fornire addirittura del terreno fertile al moltiplicarsi dei fenomeni di
Di reclutamento alla citata perché riteniamo appunto che scatenare o comunque dare vita a un romanticismo che poi
Si perpetuano i figli dei miei figli dei figli possa causare
Sia nella seconda che in altezza generazione poi
Quell'odio quel
Che poi quel quell'odio quel tutto punto detto querela scisma debba abbiamo visto svilupparsi versamenti in Francia
Durante
Durante le la rivolta delle bande allora quello è stato un tipo però
Un tipo di rivolta
Nell'adesione alla al reclutamento alla Jihad abbiamo un altro tipo di
Di appunto di sviluppo di questo cambio quindi io vorrei chiedere a Mario Mei
Vorrei chiedere a Mario Mei appunto
Se queste politiche repressive in campo sociale e in genere nella sicurezza possa hanno dato dei frutti o possano dare dei frutti
Intanto zero tutti grazie ex intervenuti
Non periodo diciamo così lo dicevo prima Marcella
Io volevo un pochino affrontare l'argomento che va affrontato non ce l'ONU e la ringrazio
Solo perché qui questa sera ma per l'ottimo lavoro che ha fatto quando era Sottosegretario all'interno sono in funzione del Ministero dell'interno quindi
L'ho seguito in un modo particolare
Dico questo oggi
Ne parliamo anche di un nostro amico Malta molto il trentotto
Oggi i nostri territori sono diciamo così caratterizzati da fenomeni di precarietà una applicabilità che
Credo dai nomadi dall'immigrazione dalla mancanza di lavoro
Dalle malattie fisico mentali su tutti gli elementi che
Contribuiscono ad alimentare un
Come dire un progressivo disagio sociale se a tutto questo reo diceva bene prima Marcella la politica non entra e non controllata
Possiamo rischiare di avere una diciamo così una miscela esplosiva
Noi proprio per questo nel Consiglio comunale nella Documento di programmazione finanziaria che abbiamo presentato al Comune il DPEF famoso del terzo che abbiamo presentato in alternativa con la Giunta Alemanno abbiamo
Inserito
Il cosiddetto welfare allargato che prevede anche i servizi alla persona ma sicurezza immigrazione e legalità
Dicevo questo perché oggi più che mai la parola sicurezza connessa alla parola paura
Paura del nuovo
Paura del diverso ed è inevitabile che il nuovo e il diverso sono identificati nell'immigrato nel nero
E in Italia la paura o comunque uno una strategia che c'è
Che comunque
A cui dobbiamo stare attenti e che un Paese che in qualche maniera per la posizione geografica un crocevia di vari snodi e di flussi migratori
Dico questo perché la Caritas diciamo ottobre del due mila otto a lo dichiarato che il sei sette per cento della voce immigrati
E e diciamo la popolazione
Rappresenta il sei sette per cento della popolazione italiana
Quindi significa uno su ogni quindici residenti
Significa
Uno su ogni
Studenti dico uno su dieci su ogni lavoratori italiani quindi a un
Già un abbiamo lavorazione di immigrati di oltre quattro milioni di persone
E che
Aumenta sempre di più ce n'era questo quadro a cui dobbiamo e in qualche maniera confrontarci e con un quadro reale aggiungiamo in qualche maniera che siamo incontro ad una crisi economica globale
Che colpisce seppure in una maniera indiretta i Paesi più poveri quindi con
L'abbattimento di quello che il costo delle materie prime
E è chiaro che abbiamo una veramente una miscela esplosiva allora che cosa di fronte ad una realtà perché questo è
Ci dobbiamo come ci dobbiamo diciamo così comportare
Allora io credo ritengo che
Bisogna chiaramente leggere in modo
Diciamo
Le le la situazione reale l'effettiva esigenza
Bisogna trovare soluzioni durature evitare di diciamo enfatizzare la paura dell'insicurezza
Bisogna a mio avviso sviluppare forme di
Collaborazione
E di concertazione con le istituzioni
Con i servizi con le categorie sociali al fine di evitare che l'intervento diciamo così repressivo sia l'unico intervento che possa contrastare questo disagio
Bisogna
Rafforzare il bloccare e promuovere
La l'azione diffusa quindi coinvolgendo in qualche maniera le scuole coinvolgendo l'associazionismo coinvolgendo le famiglie convergendo le comunità
Bisogna a rafforzare la mobilità
E l'efficacia delle istituzioni cioè significa che se un quartieri di Roma degradato e difficile poter parlare di sicurezza bisogna intervenire sui progetti di
Di interventi di integrazione perché riteniamo e
Perché non si debba diciamo così
Combattere il fenomeno solo con me all'intervento dell'ordine pubblico che immancabilmente poi porta alla forme di carcerazione
Che cosa invece penso che sia sbagliato che non condivido e che non andava fatto non
Condivido del
Che il pacchetto sicurezza
Pacchetto sicurezza che è stato presentato perché da un lato in una maniera spregiudicata durante la campagna elettorale lo ricordava prima marzo cella si è parlato molto di sicurezza sicurezza e poi nella finanziaria mi sembra che c'è un taglio sul comparto sicurezza
Mi pare di capire qualche commissariato è stato chiuso mi pare di capire che
Ci sono problemi per mezzi e uomini come equipaggiamento
Non
Condivido il reato dell'immigrazione clandestina
Che chiaramente anche perché l'immigrato viene sfruttato basta ricordarcelo giorno prima la tratta degli esseri umani
Anche perché non è giusto fare un'eguaglianza clandestino uguale a criminale anche qui in campagna elettorale il centrodestra aveva annunciato ventimila espulsioni
Se ben sapendo da Roma ben sapendo che
Le espulsioni collettive non sono ammesse alla Comunità europea
Ben sapendo che non era possibile ben sapendo
Che
In qualche maniera era semplicemente uno comuni uno spot
E
Per noi questo questo ragionamento della dal reato doveva immigrazione clandestina è una cosa che abbiamo da sempre in qualche maniera diciamo così contrastato
Anche perché rischiamo di ingolfare le carceri invece a nostro avviso sarebbe opportuno così come dei progetti divo progetto riguarda che quel progetto che cerca di migliorare le donne
I bambini otto coloro che hanno un permesso di soggiorno a tempo
Cos'altro non non ci piace non ci piace ad esempio la lunga permanenza dati DD CE
Che sono i vecchi CPT i centri di accoglienza
Dove sono a nostro avviso dispendiosi e dove in qualche maniera creano
Una carcerazione preventiva o comunque impropria perché diciotto mesi a mio avviso sono molto lunghi
Non
Ci piace non condividiamo
Il la revisione del per quanto riguarda le ricongiungimento al il nucleo familiare che noi parliamo molto spesso in molte volte di famiglia
Comunque in modo particolare a destra
Famiglia famiglia famiglia e poi chiaramente mettono degli occhi lo si ostacoli affinché non ci sia questo ricongiungimento del nucleo familiare già pensate quanti
Badanti sono qui a Roma e in Italia che lavorano e che in qualche maniera non possono far venire i propri figli perché comunque non possono avere o comunque stanno ostacolando questo ragionamento del ricongiungimento al nucleo familiare
Ecco allora
Allora
Non ci piace non ci piacevano gli spot elettorali nelle campagne elettorali molti sindaci diverso di sinistra sono molto desiderosi di mettere a loro diciamo così pacchetto la
La sicurezza ben sapendo che la sicurezza è una competenza statale articolo quinto Titolo quinto prevede questo e non
Il fatto che sia di comuni che posso fare non ci piace gli spot elettorali
La il decreto anti Borzoni che poi viene immancabilmente revocato non ci piace la l'ordinanza sulla prostituzione
Non ci piacciono cose che in qualche maniera significa mettere la polvere sotto al tappeto ecco io credo che noi dobbiamo in qualche maniera come dire non enfatizzare non
Creare
Diciamo così un clima infastidito
Perché altrimenti veramente la politica non riesce a puro più a fare nulla
E se io penso appunto che alla tratta veramente degli gli essere umani alle al dove c'è un'incapacità da parte delle istituzioni ad esempio a tutelare
Tutte quelle ragazze minorenni che vengono che vengono che vengono sfruttare ecco allora
Non credo insomma che sia giusto che persone che fuggono dai loro Paesi di origine perché
Per la guerra per la fame debbono venire qui ed essere in qualche maniera sfruttate
Credo che credo che dobbiamo che bisogna coniugare chiaramente quello che è l'integrazione con la legalità
Credo che la parola d'ordine deve comunque essere quello dagli atti dell'accoglienza
Certo in una maniera seria e con fermezza e con legalità ma credo
Che al di là degli interventi repressivi ardita dell'ordine pubblico Ardea dei militari nelle città che allontanano un turismo un turismo che in calo nel nostro nel nostro Paese anche a mio avviso per colpa di questa medicalizzazione delle città ecco io credo che questo intervento delle armi
Intervento di come questo centrodestra sta impostando questa diciamo così impostazione della sicurezza
Credo che sia modo sbagliato ecco io invece credo che l'integrazione che viene coniugata con con la legalità sia un modo per poter guardare senza paura al nostro futuro grazie
Grazie Mario
Volevo riportare un attimo
Il discorso su Gianni
Dodici piani a
Da anni si occupa di intelligenze si occupa tramite questa rivista e tramite
Eccessi interna appunto di analisi dei fenomeni terroristici di analisi dei fenomeni
In particolare
In questo momento
Di di nostro nostro prezioso aiuto come
Serbatoio di idee come serbatoio di pensieri proprio
Nell'ambito della sicurezza nell'ambito delle strategie internazionali che ruotano intorno al terrorismo
Quindi volevo chiedere a Gianni
Da quanto
Lavori con
Marilisa Intelligence
Quale dei quali sono gli obiettivi etico difficile soprattutto
Qual è il campo di intervento della rivista e decessi
Brevemente perché abbiamo già cominciato in ritardo altrimenti diventa molto pesante per
Per chi è qui con noi
Noi siamo partiti da uno da un ragionamento fatto alcuni anni fa nel senso che
In Italia manca una cultura dell'Intelligence manca mancava e manca tuttora nonostante ci sia possono essere fatti dei passi avanti perché
Nel nostro paese paese per tutta una serie di ragioni storiche che non sto qui a ricordare di l'intelligenza e quindi servizi segreti sono stati associati hanno svolto un ruolo
Che non definirei di intelligenze Madrid quanto piuttosto di polizia segreta
Perché non c'è stato vicenda oscura della quale non ci sia stata lo zampino dei servizi segreti e quant'altro però dimenticando che lo strumento e cioè intelligenze che significa conoscenza
è uno strumento indispensabile per comprendere i fenomeni
L'intelligenza significherebbe ad esempio
Investigare per sapere se se davvero ci sono in un Paese armi di distruzione di massa
E quindi tutta la bugia sulle armi di sì disinformazione di distruzione di massa
è stata da un lato un fallimento dell'intelligenza dall'altro lato è stato la sua grande vittoria perché con una bugia planetaria e globalizzata ha legittimato da guerra che altrimenti nessuno avrebbe
Mai legittimato ben sapendo e questo non è un solo un problema italiano che poi il le conseguenze politiche non le paga nessuno
Perché non so se in questi giorni avete notato ma è stato dato grande rilievo al fatto che Colin Powell ex Segretario di Stato
Ecco passato con con Obama e probabilmente riceverà anche qualche incarico io mi pregio di ricordare perché è sempre bene dirlo che il non mio saggio che pubblicato in fare la riforma di dispensa sarà pubblicato nei prossimi
Il prossimo anno credo
Che sulla per quella psicologica la disinformazione il discorso di Colin Powell fatto alle Nazioni Unite per spiegare perché bisogna fare la guerra in Iraq e io ho citato passo per passo per poi per passaggio
E lo cito dal punto di vista scientifico e non con un come polemica politica come luminoso esempio di disinformazione perché sono state applicate tutte le regole della propaganda della disinformazione
E della e della comunità e della comunicazione persuasiva cioè come e
Come fregare la gente
Secondo il dettato di lutto qualche progresso lo del di Luttwak per cui il problema dell'intelligenze è cercare di capire i fenomeni
Cercare di capire nel piccolo quali quali sono
Le logiche cercare di spaccare il capello spaccare il capello significa che la la realtà è molto complessa complicata
E bisogna avere un approccio di tipo scientifico universitario se mi consentite il termine e non un approccio di tipo demagogico
Quando parliamo di terrorismo islamico li ritiro i diciamo l'islamismo a venticinque del trenta quaranta correnti differenti alcune volte concorrenti tra di loro
C'è un noi citiamo mi in questo numero della rivista se citiamo dei passi di un'ordinanza del leader del giudice dell'indagine preliminare di Bologna sui Carc che è un gruppo estremista
Che da data dieci anni viene sottoposto a indagine viene considerata una sorta di emanazione delle Brigate Rosse questo senza comprendere che nell'area della cosiddetta sinistra radicale
E poi si potrebbe intuire visto che diciamo ogni partito comunista che si rispetti affatto novantacinque scissioni e forse anche novantasei
Anche dell'intero dei periodi dell'anno ultra minoranza che vuol fare la rivoluzione più o meno armata le correnti di pensiero sono venticinque e tutte venticinque una contro l'altra
Per cui è che
è un mese un errore
Definendo le urla cercare di definire tutte le altre
Questo è il il tentativo che cerchiamo di fare il problema è un problema di utilizzo della conoscenza
E qui so come persona che fa per come mestiere principale diciamo il giornalista so perfettamente che
L'impatto mediatico della notizia e più funzionale si è rotto si Harrods ossia brutale sia demagogico
Non a caso in questi in questi mesi parlando della vicenda tenuto uno che è successo dalla campagna elettorale in poi fino alla vicenda dei soldati si è parlato giustamente di affetti annuncio
Nel senso che sono stati fatta fatti degli annunci
Chi erano in sintonia con quello che la opinione pubblica credeva fosse giusto e l'annuncio è servito come medicina esattamente come succede con
Un determinato tipo di medicina
Per cui noi con la
Rivista di intelligenza e con
La allo studio del terrorismo delle frequenze delle dinamiche cerchiamo di studiare le le questioni che accadono quando
Prima che accadano e cercare di valutare ogni atto quale conseguenza
Quali conseguenza in qualche misura
Comporta ecco perché dicevo prima alcune risposte alcune scorciatoie possono sembrare efficace all'inizio Massi trasformano in un il non grosso in un grosso danno
E per questo come Filosofia del centro studi stringente nazionali noi crediamo due cose e qui concludo
La prima e che mai e poi mai il concetto di sicurezza deve essere distinto dal concetto di rispetto dei diritti umani
Non solo per una questione etica
E già questo per quello che mi riguarda sarebbe una Regione sufficiente ma anche perché il non rispetto dei diritti umani e quindi
Qualsiasi politica che sia
Ingenerosa che sia ingiusta o che sia percepita come ingiusta non fa altro che moltiplicare il il problema
E in secondo luogo avere molta attenzione da chi gestisce la paura
Perché la paura è un potere gestendo la paura che gestisce la paura con le armi della della disinformazione con le armi da guerra psicologica
Agitando problemi magari reali ma in un contesto distorto perché non capisco un problema reale non fa altro che portare l'opinione pubblica ad accettare
Politiche sbagliati
Ecco perché lo sforzo che ovviamente non può essere
Non può avere lo stesso aprile che ha un programma di trattenimento dire prima serata su Canale cinque
Quindi parliamo di un quadrimestrale che ha un carattere scientifico però cerca di dare un contributo di natura scientifica a chi poi giorno per giorno sul campo e parlo di chi fa politica di chi fa volontariato di chi sta nelle istituzioni
Poi si tesi deve tradurre queste queste questi ragionamenti in nel fare concreto che e quindi deve
Ancor più evidenti di noi che diciamo siamo livello più teorico di elaborazione deve sporcarsi le mani deve cercare di risolvere dei problemi
Io credo che in questo Paese di sicurezza si sia parlato molto ma soprattutto che si sia parlato molto alla rovescia per cui è stato agitato è stato agitato lo spettro ci sono campagne mediatiche
Che sono state funzionali a questo a questo problema io credo che avere degli strumenti e mantenere un il livello di attenzione critica sia necessario e credo altrettanto che nessun provvedimento debba mai essere preso sull'onda della emotività
E questo un difetto profondo della politica italiana che non riguarda l'attuale Governo Berlusconi guarda a ripetere ha riguardato un poco
Tutto quello che è accaduto negli ultimi anni
Per cui credo che cercare di comprendere i fenomeni nel nella loro complessità sia l'unica strada che alla lunga davvero paga
Da questo punto di vista noi cerchiamo di dare un piccolo contributo voi speriamo che non sia del tutto inutile grazie
Grazie Gianni
A questo punto prima di chiudere la serata
Un
Bei diverse un saluto e se siamo poi anche sotto Natale quindi magari da un lavoro gli gli auguri di buon Natale
Soltanto e vi ringrazio sono decise iniziamo con con voi
Con un gran parte di cui quasi tutti i giorni avremmo modo insomma voglio dire di sentirci anche durante il primo feste lui comunque grazie grazie soprattutto Alessandro Longobardi che ci ha messo a disposizione questa bellissima
Struttura
Inerte insomma un augurio veramente estensibile anche
Alle vostre famiglie ci sentiamo questi giorni grazie
Alla sera a tutti