Speciale Giustizia

Grazie a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia il Consiglio Superiore della Magistratura ha deciso di aprire una pratica sulla procuratore capo di Palermo Francesco Messineo
In relazione le notizie pubblicate da due quotidiani nazionali a proposito della parentela della magistrato con un imprenditore chiamato in causa in alcune indagini e intercettazioni in seguito
All'utenza di stampa relative alle indagini della Procura della Repubblica di Palermo sul clan Lo Piccolo che riguarderebbero anche una fine del procuratore
Capo dottor Messineo si legge in una nota di Palazzo dei Marescialli il vicepresidente del CSM Nicola Mancino come atto dovuto ha trasmesso alla Prima Commissione
Per le valutazioni di competenza gli articoli pubblicati venerdì sei marzo
E sabato sette marzo alla documentazione di stampa il vicepresidente del CSM allegato una nota riservata inviata dalla procuratore generale presso la Corte d'Appello di Palermo Luigi Croce in cui e mentre viene espressa preoccupazione per l'improvvisa attenzione mediatica su una circostanza peraltro già conosciuta viene
Evidenziata la solidarietà espressa al dottor Messineo da tutti i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo
E proprio oggi la ministro della giustizia Angelino Alfano a proposito del caso Messineo ha detto non ho assolutamente intenzione di mandare ispettori a Palermo il lavoro del CSM
E sempre autonomo io ho una stima particolarissima per il Procuratore Messineo perché sul campo ho potuto apprezzare i risultati raggiunti dalla sua Procura nella lotta alla mafia
Il Governo e il Parlamento hanno prodotto atti e leggi è la procura di Palermo è stata sempre in prima linea basta vedere i risultati raggiunti
Nell'aggressione ai i patrimoni mafiosi vediamo vedremo dunque gli sviluppi a Palazzo dei marescialli se effettivamente verrà
Aperta e come proseguirà le attività della prima Commissione sul caso Messineo
E intanto noi questa sera vogliamo soffermarci su un convegno convegno che si è tenuto a Roma il ventisei febbraio scorso il titolo era punti di crisi e prospettive di riforma del sistema
Penale del processo nell'occasione sono stati presentati anche il Trattato di diritto penale a cent'anni alla pubblicazione nella prima edizione dello storico Trattato di diritto penale diretto da Vincenzo Manzini
E il trattato di procedura penale diretto da Giorgio Spangher
Sentiremo il
Presidente dell'Unione delle Camere penali Oreste Dominioni che anche ordinario di diritto processuale penale all'Università Statale di Milano
Il consiglieri Cassazione Giovanni Canzio che il direttore dell'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
E il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara
Nell'ambito del convegno si è parlato anche di un tema di stretta attualità cioè della riforma
Delle intercettazioni fra l'altro il Presidente dei penalisti italiani a questo proposito ha detto non ci illudiamo che cambierà qualcosa
Il problema non è modificare qualche piccola formula legislativa ma piuttosto la necessità di una riforma organica e non parcellizzata dell'intero sistema giuridico una riforma
Che miri veramente alla parità tra accusa e difesa finché non sarà risolto l'annoso problema del controllo del giudice sul PM ha detto ancora Dominioni le cose non cambieranno per le intercettazioni
Vale infatti lo stesso discorso della proroga delle indagini preliminari se è un PM chiede più tempo per indagare non c'è il giudice che non glielo uno conceda
Da parte sua il presidente dell'Anm ha detto che il tema di fondo è quello della limita Simone dei poteri investigativi del pubblico ministero oggi si parla di modifica al disegno di legge sulle intercettazioni sembra esserci
Un aspetto migliorativo ma che non risolve il problema
A a proposito appunto della delicata questione delle intercettazioni
Palamara
A ha detto che il disegno di legge che potrebbe prevedere sufficienti indizi di colpevolezza al posto dei gravi indizi come presupposto all'ascolto che potrebbe essere modificato nella parte in cui vieta la pubblicazione degli atti del processo fino alla fine le indagini preliminari
Bisanti a lavare appunto ha detto che bisogna distinguere fra l'uso dello strumento investigativo delle intercettazioni rispetto alla fase successiva della pubblicazione
Noi ha detto il presidente dell'Anm difendiamo l'uso dello strumento con non l'eventuale abuso
Ha aggiunto sostenendo l'ipotesi di una udienza stralcio in cui i magistrati gli avvocati decidono quali sono gli elementi rilevanti e quali quelli irrilevanti ma
Sentiamo o dunque il primo intervento quello del Presidente dell'Unione Camere penali Oreste Dominioni
Grazie a tutti il rinnovo
Il saluto a non
Da utente Unione camere penali
Dalla cui collaborazione come già dicevo stamattina
Data questa occasione
Di confronto
Che è una presentazione non
Non banale ma approfondita
Di queste due opere per quello che riguarda
Oggi pomeriggio del Trattato di procedura penale ed è un'occasione
Di
Discussione
Dei temi
Chiamiamoli
Di riforma
Io però va mi limiterei a un
Introdurre qualche questione
Di carattere generale su questo problema
Della riforma
Del processo penale
Che a giudizio
Dell'Unione Camere penali
Deve essere organico e non
Parcellizzato come ancora
Se insiste a fare oggi l'ultimo disegno di legge Alfano che abbiamo potuto leggere un in questi giorni
Questo poi durante il corso
Del del pomeriggio dall'altra discussione ci consente ci consentirà di collegarci con
Questa opera che rilanciare in modo sistematico tutte le
Le le riflessioni
Anche in prospettiva sul processo penale
Intanto credo che ci sia un
Un primo dato di fondo
Che debba essere
Sottolinea
Quando
Diciamo che oggi è necessaria una riforma organica della giustizia
E quindi intendiamo dire né esattamente che questa deve riguardare
Non solo la disciplina
Ordinaria del processo penale
Ma anch'che
La disciplina in chiave di riforma dell'ordinamento giudiziario
Tanto per essere veloci nel discorso quindi usando etichette
Riforma dell'ordinamento giudiziario cioè a dire il problema
Della
Separazione
Delle carriere avevo come la si vuol chiamare
Anche con definizioni ho vocaboli più precisi fra giudice e pubblico ministero riforma
Del Consiglio Superiore magistratura
Nuova disciplina dell'azione penale nel suo rapporto con l'articolo centododici della Costituzione quindi
A precipitare poi su tutta la disciplina ordina al processo penale non
Si dicono cose astratte OCSE autori biologiche
O quant'altro
Ma
Si recupera
Una un idea
Che
Fino a qualche decennio era molto presente
Negli studi
Processuale del penalistici e che oggi purtroppo è un po'
Anzi abbondantemente obliterato
E c'è da dire
Che
La costruzione
Interpretativa
E quindi di applicazione in concreto della norma processuale penale non può
Essere dissociato tarda
Un suo collegamento ed ha una sua interazione
Con le norme di ordinamento giudiziario grandi maestri ci avevano insegnato e un insediamento che diceva appunto
Sta andando disperso
Che l'amministrazione della giustizia
Penale
E
Concretamente
Regolata
Da una rette di disposizioni nelle quali
è necessario integrare
Le norme di legge ordinaria diciamo Codice di procedura penale che
Le norme ordinarie in di ordinamento giudiziario facciamo solo un esempio pratico per non lasciare in questo discorso
Magari un po'fumoso
Uno dei grossi problemi
Della durata
Fuori regole anomala chiamiamola poi come vogliano
Delle
Indagini preliminari
Quindi una serie di norme
Di Codice di procedura penale che stabilisce
I termini delle indagini preliminari
I presupposti dalle sue proroghe delle loro proroghe il potere di controllo giurisdizionale da parte del giudice
Per le indagini preliminari
Allora l'esperienza di tutti quale
E faccio questo esempio ma
Gli esempi si potrebbero moltiplicare
A su su molti altri terreni e la
L'esperienza che sappiamo tutti qual è
è che il Pubblico Ministero ma mano che si snoda il tempo
Delle indagini preliminari e scade il termine originario e quindi
Si
Si imbocca la strada delle proroghe avanza delle richieste di proroga al giudice per le indagini preliminari che ormai nella prassi
Queste richieste di proroga vengono accolte senza nessun controllo con mere formule di stile
Tante che gli avvocati che sono abituati fra le altre cose a
Lavorare sul terreno della concretezza
Praticamente quasi all'indomani dell'entrata in vigore del Codice dell'ottantotto dopo alcuni esperimenti
Non fanno più non esercitano più il potere di opposizione
Perché sanno benissimo l'hanno sperimentato
Che quale opposizione che sia si faccia ad una richiesta di proroga
Avanzata dal Pubblico Ministero
Al giudice delle indagini preliminari e quale che possa essere l'opposizione avanzata la richiesta
Proroga verrà concessa
Senza alcun controllo giurisdizionale comminare formule di stile e quindi comunque aspetto praticamente
Cancellando dal Codice di procedura penale tutto questo comparto di no
Dove il problema evidentemente sta in un sistema di ordinamento giudiziario in cui il giudice sì identifica
Nella medesima finalità di funzione del giudice e quindi non esercita questo controllo giurisdizionale
Su questo terreno sul terreno persino oggi
Incandescente dalle intercettazioni telefoniche ci potremmo affaticare all'infinito
A escogitare formule di controllo
Ma se tutto quell'aspetto non si baserà su un potere una capacità di controllo giurisdizionale del giudice sul pubblico ministero saranno tutte formule assolutamente vale
Questo è il primo dato
è un primo dato ripeto che ho indicato in modo esemplificativo macché può essere
Oggetto o di una rilevazione
Chiamiamola così di sistematica sull'intero arco
Dalla disciplina del processo penale
Dove
Il terzo l'espressione corrente il difetto sta nel manico
Sodio nell'ordinamento giudiziario perciò che domina la
Disfunzionalità
E l'in operatività
Di disposizioni vigenti e di ogni possibile disposizione che possa essere escogitare da qualsiasi riforma
Per questo noi diciamo la riforma
Non può non essere organica
Per che il al recupero di funzionalità del processo penale non può essere guadagnata soltanto sul terreno
Delle norme processuali ma deve essere guadagnata in una ricostruzione
Organica della disciplina del processo penale nella quale
La norma processuale viene composta attraverso una sua integrazione
Con le norme di ordinamento giudiziario e basta citare un grande maestro noi molto vicino Gaetano Foschini che
Per anni
Ha insegnato questa cosa sulla scia di un grande insediamento oggi ahimè sufficientemente dimenticato probabilmente andrà anche per nostra colpa che l'abbiamo lasciato dimenticare
Dopo averne fruito molto ma
Nell'elaborazione
Di nostre di nostre concezioni ma che oggi
Preceduto da Carnelutti è seguito
Da altri giuristi oggi ma recuperato in tutta
In tutto il grande impatto di concretezza chiara
Un'ultima
L'ultimo paio di di di riflessioni per poi
Consentire
Anzi chiedere consentire chiedere agli amici di contribuire
Con il loro grande pensiero a questo pomeriggio di di riflessione
è che
Una prima riflessione quella scritta
è evidente a tutti che
Dal
Scarsissimo funzionamento
Dalla macchina processuale penale
Si debba uscire con interventi sul Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Su questo però bisogna essere bisogna avere belle idee molto chiare io o mettersi d'accordo un su che cosa un ciò significhi
Se questo debba significare emanare un nuovo Codice di procedura penale come si è cercato di fare in ultimi tentativi
Di commissioni nominate ora da uno schieramento parlamentare euro da ora da un altro
Di pensare a una nuova legge delega che prefiguri un nuovo codice di procedura penale
Questo è dal punto di vista una tendi co
Sufficientemente
Diciamo problematico
Da un punto di vista politico va energicamente rifiutato a nostro giudizio perché dietro questi idea di un nuovo codice di procedura penale cova il proposito
Di rimpiazzare il codice dell'ottantotto con un codice verso ha fortemente regressivo rispetto al modello del processo di parti varato nel mille novecentottantotto
E allora a nostro giudizio
Il modo di affrontare di un chiave il nonno velistica ma organica e sistematica la riforma del
Processo penale è quello di intervenire su
Comunque interi comparti
Ma singoli interi comparti del Codice di procedura penale ripeto in modo sistematico e organico
Per
Innanzitutto rimuovere tutte le contraddizioni che vi sono state introdotte
A partire dalle dalle leggi e dalle sentenze della Corte costituzionale che sull'onda
Di una cultura
Che era propria innanzitutto ma non solo
Della magistratura ostile il codice del mille novecentottantotto
Hanno introdotto grossi elementi di
Di disorganicità e di contraddittorietà
Fa Tosti un solo esempio io
Vorrei che bene
Cioè per esempio si potrebbe
In modo molto pacato senza a affidarsi a inutili equilibrismi interpretativi
Mettersi al tavolo oggi dopo la legge Carotti chiedersi quale differenza ed effetti ci sia fra udienza preliminare il giudizio abbreviato
Credo che sia
Abbastanza problematico stabilirne una
Una reale
Linea di confine
Idee singolari
Che spettano dietro quella legge perché a suo tempo vennero
Invano denunciante è che l'obiettivo di fare un mini dibattimento nell'udienza preliminare come strumento di sfoltimento
Del lavoro giudiziario mediante appunto la celebrazione di un mini dibattimento in udienza preliminare a palesemente fallito
E così ha fatto palesemente fallire perché non non colto nella sua genuinità e anzi
Visto come ostile il giudizio abbreviato nella sua
Effettiva funzione
Di
Procedimento
Ha natura premiale in funzione dall'amministrazione della giustizia in determinati casi che potesse in cui potesse essere conclusa in in questa fase quindi senza caricare
I ruoli del dibattimento ma
Ovviamente
Ottenendo questo al risultato
Grazie a quella
Connotazione in termini
Di premialità della
Del giudizio abbreviato l'esperienza che gli avvocati hanno via via accumulato negli anni stata che il giudizio abbreviato
Sempre più diventando la un salto nel buio e
Una
Una risorsa molto azzardata da praticare
Perché è nella ostilità culturale all'idea
Di forme di giudizio anteriori al dibattimento e funzionali a risolvere
Hip molti casi
Favorendo questa soluzione anticipata con la sua componente di premialità era vista è stata vista come una un'idea co con un video con un'idea ostile
Cioè di ma l'intesa
O di malinteso buonismo
Anziché concretamente senza
Riuscire ad accedere
Ad una cultura concreta dell'amministrazione giudiziaria di concretezza
Nella nella
Nel risolvere determinati casi
Questo problema della resi della rivisitazione profonda dei riti alternativi riguarda
Anche il patteggiamento e quindi e questo è un primo corpo
Della disciplina del
Del processo penale quindi un primo corpo
Di normativa di codice di procedura penale che va affrontato organicamente ripensato organicamente
Ma faccio
Soltanto
Un paio di di altri esempio magari ma mi limito a questo punto anche uno solo
Siamo
Sempre stati tutti consapevoli
Che la disciplina
Del Codice di procedura penale in materia di impugnazioni
Era nata
In matura non dico prematuro immaturo
Sostanzialmente
Allora si riproducesse ma non era facile poi
Elaborare questi miei
Con le conoscenze e le esperienze di vent'anni fa
Risalivano a venticinque anni fa e via dicendo
Questo dà le impugnazioni è tutto un comparto che va rivisitato e affrontato nella sua completa sistematicità
Noi
Noi come Unione camere penali diciamo che il punto
C'è un punto importante
O almeno due
Che non è certo da pensare all'abolizione del giudizio d'appello ma si tratta semmai di ristrutturarlo in modo diverso
Perché certamente non
Abbiamo tutti sperimentato che non è possibile ospitare nel sistema
Un giudizio d'appello
In un sistema ispirato
Alla
Formazione orale della prova un giudizio d'appello che cartolare
E tuttavia questo
Non vuol dire
Abolire il giudizio d'appello ma significa riconsegnarlo in modo differente con una sua grande funzionalità
Il secondo dato
Molto serio sul quale riteniamo si debba riflettere
è che le sentenze di primo grado di assoluzione non debbano essere oggetto di impugnazione accenno solo punto senza per l'amor di Dio entrate
Più in profondità la materia che è stata così controversa
Ma per dire che ci sono questioni particolari e di carattere generale che esigono
Che il sistema delle impugnazioni imbardata ripensato un fondo ictus
Con un grande contributo alla qualità della giurisdizione
Perché oggi nessuno si sente più garantito da un giudizio d'appello meramente cartolare
E con Ugo serve ripensato tutto con un grande contributo
In termini di durata ragionevole del processo perché con un nuovo tipo di
Un nuovo sistema di impugnazioni
Più efficace ma e al tempo stesso più utile
E che al tempo stesso garantisca l'esigenza di tutte le parti del processo a una rivisitazione ad una prima sentenza è peraltro non si insedia non continui ad essere insediato
Nel sistema come una causa di inesorabile protrazione dei tempi il più delle volte che sono in assenti tempi morti cioè che si macinano a vuoto
Poi ci sono i temi
Su quali più si sta discutendo le notificazioni
Credo che
Ri
Risulti chiari chiaro a tutti che non si può continuare con un sistema di
Di notificazione comunicazioni così
Non solo farraginoso nella normativa ma arcaico nella strumentazione pratica
Da
Nel come seguire le notificazioni qui cioè un problema
Molto preciso da stabilire come punto di partenza
La determinazione del quantum di informazioni che con notifica azioni e comunicazioni è indispensabile far arrivare alle parti che stabilito questo quantum
Non abbassa abbinare correlare funzionalizzata e
Queste notificazione comunicazione degli strumenti
Dal punto di vista tecnico-giuridico processuale ma anche un anzitutto dal punto
Di vista unico in senso stretto la loro la loro funzione su questo potremmo
Continuare
Non all'infinito
Ma
Indicando altri temi
Di intervento ripeto organico e sistematico
Sul Codice del mille novecentottantotto proprio con l'obiettivo di tornare a valorizzare il suo
La sua fisionomia di processo di pace
Che è quello lo
Che avendo
Una base di dialettica e lo strumento migliore per la conoscenza giudiziale
Sarebbe una pesante regressione accettare ancora interventi che dovessero incidere sulla TIA leciti dialetti cita del processo
Perché questo significa da un lato
Abbassare il livello
Della qualità della giurisdizione e dall'altro e al tempo stesso
Agli evitare un strumenti inefficiente
Io vorrei a questo punto
Che gli amici
Vogliono
Svolgere i loro interventi dire
Su questo tema della riforma il processo penale
Non so chi preferisce
Kanza
Consigliere tantissimo
Prego
Ringrazio l'editore
L'Unione delle Camere penali italiane
Per l'invito e per l'occasione di dibattito che è stata creata oggi
Ed è
Importante soprattutto che si discuta di questo in un momento in cui si presenta un trattato
Il trattato per definizione tende a
Sistemare
Il sapere
Di un periodo storico
Ad offrire
Gli operatori e gli studiosi
Una sistemazione adeguata
Del sapere dottrinale e giurisprudenziale
Frutto di un periodo storico abbastanza lungo
E però oggi ci si chiede di intervenire guardando
Io trovo questo davvero
Un punto che fa onore a chi ha organizzato questo incontro
Guardare al futuro con il sale
Ne parlava prima professor Dominioni della critica del pensiero
Le ragioni della crisi
O meglio ancora il dissesto della giustizia penale
Oggi in Italia
Io credo che siano dispiegate davanti agli occhi di tutti
Se
La commissione Riccio ha un merito
Forse quella di aver
Dispiegato compiutamente
Tutti i punti nodali tutti gli sviluppi rispetto i quali
L'autorevolezza del processo penale
Ha perduto
I punti di riferimento
E sia pure brevemente vanno ricordati per poi misura
Su queste la qualità delle risposte che intende offrire
Oggi
Il il legislatore
Egli alternative possibili immagina
Futuri
Vi è nel nostro Paese
A differenza di altri una impiego delle risorse assolutamente irrazionale
Per risorse intendo risorse del
Magistratura del personale delle sedi
E così via
A differenza di altri Paesi europei viene un sovraccarico di domande giudiziale
Che assolutamente inconcepibile inusitato in qualsiasi altro Paese del continente europeo
Vi è una irrazionale organizzazione e quindi ciò poi la stasi la lentezza dei giudizi dei tempi del processo
I riti semplificati che sono l'alter ego del giudizio accusatorio processo accusatorio
Non funziona
Vengono scarsamente utilizzate
Il numero delle prescrizioni del nostro Paese rispetto ad altri Paesi europei perché ormai
Se non facciamo il confronto con le altre società europee non riusciamo a capire
Il degrado acquisiamoci il numero delle prescrizioni e non causa della lunghezza del processo perché
Io l'iscrizione elevatissima addirittura dentro l'indagine preliminare all'interno del CIPE
La ricerca che le camere penali hanno fatto con l'Eurispes penso sia chiarissimo su questo
Quindi non possiamo addebitare le prescrizioni solo alle lunghe alla lunghezza
Del processo di cognizione se già nelle indagini si prescrivono
Un processo in cui le sequenze
Incidentali
E cioè quelle dei propri sub procedimenti dei sub sub procedimenti
E così via anche di quelli impugnatorio proliferano e sono disseminate due
Così come l'invalidità sono disseminati in ogni parte
In qualsiasi luogo il processo con effetti deflagranti
E non parlo ovviamente poi le conseguenze gravissime sotto il profilo del discreti
La società che l'in effettivi Tatarella giurisdizionali in effettività della sanzione
Le responsabilità sono equamente condivise fra tutti i protagonisti del processo anzi vi prego di non considerano un pezzo perché lo dico da tanto tempo
La parte delle istituzioni dello Stato che gestisce il processo I.P.I.A. persone cioè in particolare la magistratura con i suoi assetti
Ministeri
Magistratura come ordine autonomo Consiglio sulla magistratura forse deve
Assumere il più grande peso la più grave quota di responsabilità per il degrado e doveroso
Rispetto ai cittadini e rispetto alle libere professioni perché ed istituzioni acquistato dato incarico digestive il processo senza scaricarlo su altri
Quindi equamente condivisa ma assumendo i nostri o nelle nostre responsabilità
Per non aver saputo
Utilizzare lo strumento del processo
Comunemente quali sono i rimedi che vengono indicati e che anche oggi abbiamo sentito ancora
Intervenire su alcuni sono i punti cruciali
E cioè
L'obbligatorietà dell'azione penale
Mitica
E rendere
Concreto
L'esercizio del lavoro azione penale
Obbligatoria attraverso forme di discrezionalità tecnica guidata dal legislatore
E non da scelte discrezionali dei singoli uffici o del singolo ministro di turno o del singolo Procuratore generale di tutti
L'allargamento e l'efficienza dei moderni dei modelli alternativi al processo accusatorio perché il processo accusatorio e l'esperienza moderna che ce lo insegna
Intanto vive in quanto data la sua complessità la sua delicatezza è un consegno con il quale grazie al contraddittorio tra le parti si aggiunge
A un conoscenza condivisa dei fatti e quindi ha una
Più razionale spiegazione dei fatti
Ha scritto siano delle responsabilità ebbene ecco un processo che non può essere diffuso
Per qualsiasi aria del contenzioso ma richiede come alter ego un allargamento efficiente dei modelli al penultimo
L'eliminazione di un'altra caratteristica su unica nel nostro Paese processo contumaciale
Arrivare finalmente
Alla distruzione alla base di ciò che provoca il giudizio contumaciale e garantire il processo in absentia attraverso forme diverse notificazione a mani proprie così
E infine intervenire non aggiungo altro seriamente sulle impugnazioni sugli incidenti impugnatorio
E sui gli incidenti attinenti all'invalidità che si verificò dentro il processo
Procedo ovviamente per schemi
Non è possibile approfondire ciascuno di questi temi ma
Credo che ciò che abbiamo immediatamente
Il fine è quello di pervenire a un
Giusto equilibrio tra
Garanzie nel processo è efficienza della macchina giudiziaria
Efficienza effettività dei risultati vista mai e quello che si chiama e non è un ossimoro il garantismo efficiente
Contemperare
Le quei garanzie colleghi qua durata e ragionevole durata di un processo
Per salvare quel modello dell'ottantotto che va salvato perché è stato uno una scelta di civiltà nell'ottantotto abbandonare il processo inquisitorio
è
Immagina di tornare indietro probabilmente non si rende conto di quale sia stato il grande balzo in avanti nella civiltà giuridica di questo Paese nei principi
Che ci ente ci fa vergognare ancora di più quando si vede poi integrato in cui funziona la macchina
Rispetto al al livello di civiltà giuridica
Che nei principi
E allora
Quando vado poi
A confrontarmi
Con
Quello che possiamo chiamare il progetto ricordo riformatore che alla base delle scelte
Di questi disegni di legge e decreti-legge più recenti del Governo
E occorre parlare di progetto riformatore perché attenzione
Non crediate non crediamo lì per lo meno non credo di essere di fronte
A soluzioni legislative solo parcellizzate e frammentate perché se si legge attentamente vi è una trama vi è un filo rosso e però non vi è una strategia
Non vi è un'organicità delle risposte
Guardate il Ministero la giustizia a sua disposizione una struttura importantissima a livello di
Rilevazione dei flussi dei dati delle statistiche che la più importanti d'Europa
Il suo capo dipartimento e il capo del certezze in Europa cioè del centro europea che misura l'efficienza delle amministrazioni giudiziari dei vari Paesi europei
Ma dietro questa questo progetto riformatore non vi è un'analisi dei flussi e della geografia giudiziaria presente
Che il prius
Per qualsiasi riforma
Che voglia incidere effettivamente sulla macchina nell'amministrazione della giustizia
Intendo fare riferimento alla distribuzione per esempio nelle alle varie aree geografiche dei degli uffici giudiziari
Del numero dei magistrati che sono in questi uffici giudiziari del numero dei cancellieri degli operatori
Dei flussi di domanda giudiziaria che le diverse sia per quantità che per qualità
In distretti del nord del centro del sud cioè analisi mirate empiriche pragmatiche
Che sono oggi a disposizione
Non siamo più negli anni Ottanta in cui era difficile fare queste analisi e qualche errore si è compiuto che scrive il Codice perché mancava questa strumentazione oggi è possibile
Organizzare
Idealmente un progetto riformatore del Codice di procedura
Sulla base di un un'analisi attenta di questi dati
Non trovo risposte sul terreno del temperamento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Mancano scelte trasparenti su questo
Obbligatorietà discrezionalità discrezionalità tecnica discrezionalità guidata
A meno che non si insiste ieri in effetti indiretti trasversali opachi
Come dirò subito dopo per le intercettazioni circa la riduzione degli spazi dell'esercizio dell'azione penale
Attraverso le analisi empiriche dobbiamo essere in grado di fissare le priorità
E il legislatore deve assumersi la responsabilità attraverso i suoi organi di dettare le regole per la priorità
Sette vie
Come dire questo sovraccarico della domanda giudiziario al nostro Paese che assolutamente incomparabili oppure degli altri Paesi
E a era la quale domanda
Occorre poi dare una risposta
Pena ulteriori rischi discredito della giustizia penale dai cittadini non si può immaginare
Di buttare a mare dopo aver aperto alla domanda buttare a mare la domanda
Senza regole precise e trasparenti che facciano comprendere a tutto qual è lo stato dell'arte circa l'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Manca in questo disegno
L'idea di un potenziamento dei riti alternativi una semplificazione di investire di un approccio anche qui empirico
Che faccia poi via veramente spazio
Privilegio a quello che il modello di base che un modello complesse lungo e costoso e che
Presuppone sulla base del consenso dell'imputato che si costruiscono seri semplificati efficienti riti alternativi
Manca un bisturi sulla prescrizione del reato perché non intervento né sua su Brindisi sine sudditi nei continueremo a vivere io circa duecento mila reati prescritti ogni anno di cui ben centoventi milioni di indagini preliminari
Che un record scoperto tra l'altro purtroppo a livello europeo che fa sorridere chiunque tratta i problemi della giustizia penale italiana
Infine
Rispetto all'idea di fondo moderne mille novecentottantotto
Che pur non dimenticare
Le le gravi emergenze che pure allora c'erano di ordine pubblico e di terrorismo a mio parere molto più gravi di quelle che oggi si chiamano emerge
Ebbene a fronte di quelle emergenze
Vi era un po'forte pudore ad aprire al doppio binario
Pur riconoscendo l'esistenza pur essendo consapevoli che occorreva dare risposte mirate
Pragmatiche
A quel tipo di criminalità organizzata che piegava intere regioni del Paese
E però vi erano resistenze culturali cultura giuridica
Acché
Il divario
Tra il doppio binario tra criminalità e criminalità tre aree di ricarica non assumesse proporzioni straordinario
Come invece tende a nessuno
Le questioni plus Gussalli che vengono fuori dai disegni che noi conosciamo da decreti legge riconosce
Dei quali condividiamo
Anzi parlo al singolare non capisco perché l'ho detto appropriata
Dei quali condivido alcuni passaggi mentre sono aspramente critico intellettualmente critico nei confronti di altri
Dal punto di vista professionale dal punto di vista dell'esperienza acquisita in tanti anni di lavoro
Se io mi
Mi confronto con
Il disegno
Mille quattrocentoquindici due mila otto sulle intercettazioni telefoniche e telematiche ambientali
Ebbene non possono trovare irrazionale
L'ampliamento dell'ambito di applicazione dell'istituto a quella che noi abbiamo sempre costantemente giurisprudenza tutti considerato fuori dall'ampio intercettazioni salvo casi eccezionali
E cioè
Le riprese di immagini visive
Anche in luoghi diversi da quelli privati o l'acquisizione dei tabulati del traffico telefonico
In mettere sullo stesso piano significa non compiere quell'opportuna operazione di analisi e di differenziazione dei fenomeni
E così pure trovi frazionale
Che intercettazioni ambientali tra presenti trovi una drastica limitazione con riferimento esclusivo all'attualità dello svolgimento di attività criminosa nel luogo anche non privato badate bene anche pubblico
In cui
La compensazione tra presenti vari può essere intercettato
Non è razionale non nell'oggi non è tecnicamente accettabile
Che si proponga un'ipotesi del genere
Non parlo dei gravi indizi di colpevolezza non solo perché
Sì
Pare che si passi insufficienti ma sarei stato veramente imbarazzato
A parlare di gravi indizi di colpevolezza in tema di intercettazioni quindi veramente provato in provoca imbarazzo intellettuale
Posso dire quello che provo imbarazzo intellettuale
A dover parlare in tema di intercettazioni di gravi indizi di colpevolezza
E quindi non ne voglio parlare
Ho
La figura di intercettazioni quando l'autore ignoto
Bisogna bussare alla porta della persona offesa scusi salta ci sono degli ignoti noi abbiamo bisogno che lei ci autorizza intercettare se vogliamo raggiungere
Altrimenti non possiamo fare
Insomma intercettazione è un mezzo di ricerca delle prove
Non è
Un mezzo che attiene alla
Non è
Un
Non appartiene all'area della libertà personale
Ma appartiene alla all'area della presunzione di innocenza non appartiene
All'aria
Della qualificata probabilità di colpevolezza in termini prossimi alla condanna dell'imputato
Di cui ci parlava la Corte costituzionale oltre dieci anni fa
Quindi se si vuole intervenire in modo surrettizio poi sull'obbligatorietà dell'azione penale in questo modo è bene dirlo
Perché precludere l'intercettazione significa precludere l'investigazione per una serie l'assenza numerosa di reati
A e aggiungo che anche per il doppio binario peggiorare la criminalità organizzata comunque vi sono
Delle ambiguità nella
Prima previsione normativa che renderebbe
Difficile operare tranquillamente perfino nei confronti organizzati insomma trovo queste misure ecco imbarazzanti da trattare ma anche centri che sproporzionata
Invece trovo condivisibile altamente condivisibile lo sforzo che sta compiendo il legislatore per giungere alla tutela della riservatezza degli interessati
Lei
Non occorre fermarsi
Occorre andare avanti con molta determinazione
E anche qui
Occorre che ci assumiamo le nostre responsabilità per quanto in talune occasioni avvenuto all'interno della magistratura
Che ha consentito spazio
A
Invasioni intrusioni degli spazi nella nelle nell'aria privata della riservatezza senza che ve ne fosse una ragione senza che fosse legato al processo senza che processone beneficiasse di un benché minimo
Quindi è condivisibile questo sforzo
Ovviamente
Non ne parlo
La stampa Satta e gli editori sapranno difendersi da soli non hanno bisogno difesa di fronte a interventi eccessivamente prevaricatore in
Per quanto riguarda
Le risposte le reazioni alla violazione di questa segretezza e riservatezza come pure plaudo all'iniziativa di attribuire
Il meccanismo questo meccanismo così pervasivo perché se pervasivo occorre che ci siano risposte anche se pervasivo e pregnante
Di affidare questo istituto questo meccanismo a un organo collegiale a un tribunale
Che si è affidato anche al Tribunale distrettuale
Benissimo
è però occorrerebbe a questo punto ritorniamo al punto di partenza una riflessione attenta del legislatore sui flussi
Sulle aree geografiche sulla geografia giudiziaria
Non si può immaginare di travasare competenze professionalità acquisite inventate
E spostarle da una parte all'altra senza aver prima lavorato contestualmente lavorato anche sul
Sull'idea di i delineare ridisegnare
La mappa la geografia giudiziaria di questo Paese non si può immaginare di portare
Tutto ciò che di incendi incidentali avviene pelle intercettazioni improvvisamente un Tribunale distrettuale presso i distretti di Corte d'appello
Senza aver prima lavorato attentamente
Sull'organizzazione di questo operazione
E però video va bene perché va incontro ha anche
Io la trovo convincente anche perché
Va incontro a quell'esigenza di cui sotto altro profilo
Parlava il professor Dominioni e cioè
Il controllo il giudice se il Pubblico Ministero
La via processuale
Che so bene che non piace le camere penali l'ho sentito anche oggi
Ecco
Insomma e però va perseguita
Il controllo
Attraverso un organo collegiale distaccato completamente dall'ufficio del pm anche circondariale locale colui il quale aveva interesse a muoversi su un'intercettazione quello distrettuale
Smith
In parte la polemica su
Sul quello che in gergo viene chiamato l'appiattimento del giudice
Sul
Si desideri e sulle
Richieste del Pubblico Ministero
Proprio
Ho ancora qualche minuto
Il contrasto alla violenza sessuale decreto legge numero undici del due mila uno
E qui insomma
C'è un corto circuito comunque tra legislatore cioè tra Parlamento e Governo sotto due profili il primo e ciò mi sembrava che fosse in dirittura d'arrivo il collegato sicurezza
In uno dei due rami del Parlamento è stato già approvato che toccava identici temi non so come farà adesso
Il Parlamento
A muovere mi sembra occorrerà un capotreno criticità
Capostazione che decida come far muovere i binari perché si sovrappongono molte di queste norme Luca e nell'altro
E però il corto circuito e anche
Nell'affermazione di fondo
Laddove si dice in premessa decreto legge a fronte dell'allarmante crescita degli episodi di violenza sessuale
Abbiamo sentito tutto
Sentito tutti in televisione ieri l'altro ieri tre ministro degli interni
Che vantava giustamente i successi del Forze dell'ordine in termini di riduzione notevole otto per cento mutevole nel corso di un anno due mila otto di questi episodi insomma
E chi viene da lontano
E ne veniamo da lontano per ragioni di età
E nostre emergenze conoscevamo il compenso
Avevamo
Avvocati colleghi che
Che cadevano sotto il piombo
Dei brigatisti
Rossi e neri
Ed eravamo il pudore di utilizzare la parola emerge
Eppure oggi ogni atto di cronaca giudiziaria emergenza
E io continuo a sempre comunque a sperare che
La razionalità la logica ci faccia comprendere che emergenza è una parola da utilizzare con pudore
Ma detto questo su corto circuito
Non voglio parlare della misura dal punto vista sostanziale delle misure sostanziale ne avete parlato sicuramente stamattina per l'amor del cielo
Però anche qui abbiamo che cosa un allargamento della prescrizione presuntiva di adeguatezza esclusiva la misura custodiale in carcere
è stata questa è una scelta di fondo che va fatta
Il duecentosettantacinque combattere
Che nel novantacinque tanto costo a chi lotta sul terreno delle garanzie nella cappella cautela personale
Viene bruciato
Occorre metterci d'accordo su ciò che veramente emergenziale in questo Paese che pretende deroghe
Perché il principio e quello che l'ordine di cattura obbligatori non esiste più in questo Paese mandati dottor ovvio non esiste più
E intanto può esistere in quanto effettivamente alla revoca sia giustificata da situazioni
Di grave emergenza quale può essere lo spossessamento da parte di
Di bande criminali di intere aree del Paese
Che può giustificare un comma terzo duecentosettantacinque e guardate questo lo dico all'unico accenno che faccio la pulizia tecnico-giuridico perché forse è stato sottovalutato dalla legislatura le conseguenze sui processi in corso sono notevoli
Io ricordo che ci sono sezioni unite penali che in questi casi prevedono la revoca delle misure più lievi in corso se è in corso ancora il procedimento e l'applicazione immediate automatica la misura più grave ciechi agli arresti domiciliari va in carcere
Se non ci sarà un'apposita norma transitoria speciale e non ho visto
Da ultimo
Il disegno di legge governativo approvato il sei febbraio due mila otto processo penale rete giudiziaria eccetera
Dal Consiglio dei Ministri che è un progetto che io credo ambizioso perché e di largo respiro di rango per attività come solo frammentario perché guardate le deleghe sono deleghe
Sono ben sei delle deleghe aperte deleghe ampie
Sua su temi
Rispetto ai quali per la verità il avrei preferito un intervento immediato piuttosto che la delega faccio riferimento
In particolare la delega su comunicazione notificazione c'è il processo telematico
Processo digitale
E alla delega
Per il processo contumacia avrei preferito un intervento coraggioso immediata però
Le deleghe
Sono comunque ambizioso e sono di largo respiro per quanto riguarda l'obiettivo da
Da raggiungere
Come pure di largo respiro e l'intervento sulla libertà personale
Laddove si intende incidere
Sull'organo che deve autorizzare la prescrizione di un'altra persona
E cioè
Anche qui e la condivido pienamente la competenza collegiale
Del Tribunale distrettuale
Per quanto riguarda l'applicazione della misura cautelare
Occorre però che
Legislatore sia consapevole
Ancor più che per le intercettazioni che qui ridisegnare
In termini di correttezza
La geografia giudiziaria i distretti e le competenze dei distretti ancora più doveroso
Perché gli interventi incidentale in materia di libertà personale sono plurime numerosi
Il Tribunale distrettuale chiamato solo ad applicare la misura
Ma è praticata governare la misura nel tempo
è
Giacché non si può
Costituire tribunali libertà laddove c'è il Tribunale distrettuale
Intervengo le corti di appello
Quindi spostare professionalità da un ufficio all'altro carne come sposare questa avvenga da destra e sinistra
Dove questo studio organico che
Andrebbe fatto per misurare
Come far funzionare un meccanismo che dal punto di vista della trasparenza del Governo della cautela mi trova perfettamente consenziente perché anche questo serve a distaccare la figura del PM
Da quella dei giudici e aumentare il tasso di collegialità di decisioni che intervengono pesantemente
Sulla sugli spazi più importanti della vita di una persona in un caso
La segretezza della sua vitali la privacy e così via in questo caso addirittura la libertà personale
Come pure all'interno del disegno di legge governativo sono condivisibili alcune misure che erano richieste da tempo
Dall'altro dottrina dall'Avvocatura e anche da una parte della magistratura io non trovo scandaloso per esempio l'aver previsto la possibilità di una retrodatazione dell'iscrizione
Nel registro ai fini dell'utilizzabilità dell'indagine il controllo da parte del giudice sul momento su di essa quote di iscrizione
Ma anche qui occorre che la misura
Sia coerente
Col potere che subito dopo dirò se avrò ancora qualche minuto
Attribuito al di iniziativa esclusiva attribuita la polizia giudiziaria della ricerca della notizia di reato
Lo dico subito dopo
Ma il lasciare alla polizia
Il potere iniziativa esclusiva sulla ricerca notizie di reato di cui poi do riferire al
Al pm porrà problemi seri circa l'identificazione dell'effettiva data
A cui in cui doveva essere iscritta la notizia perché scritta non sappiamo di quanto indietro scritte
Questo dato che sarà estraneo al Pubblico Ministero
Condivido anche la scelta della Previato collegiale
Per i reati più gravi
Io ho trovato sempre scandaloso
Che un giudice in maniche di camicia e senza neppure una toga solo in un'Aula davanti a un al nord o la televisione pronunciasse la parola casto
Ho trent'anni di reclusione
Che ci sia
Guardate lo giorni prego guardare
Non
Non lo dico per non non è un'affermazione facile termini perché
Io lo dico perché ci credo fermamente proprio per la dignità di kit dei protagonisti di questo
Atto che si chiama celebrazione del processo
I giudici devono essere i primi a sapere che indossare una toga e pretendere che l'avvocato abbia la toga abbia il ballerino e che quando si pronuncia una sentenza il nome del popolo italiano il bavaglio ci faremo di tutto finché canteremo ve lo facciamo mente nessuno
Occorre che ci sia e quindi che un reato così grave
Sia affidato a un organo collegiale ben venti
E così
Finalmente
Il caso di revisione o di rimedio
Meglio ancora per quanto riguarda
Le sentenze CEDU cave un accertato la violazione dell'equo processo la necessità di
Rivedere di rifare il processo attraverso
Un richiamo delle norme sulla revisione
Sull'input sulle impugnazioni
Occorrerà
Verificare cosa succede io vorrei capire esattamente questo
Avere riscoperto dichiarazione e motivi
Staccare nuovamente l'atto impugnatorio tra dichiarazione motivi tre motivi Ai fini la motivazione contratta quando non c'è la dichiara quando non c'è la dichiarazione e quindi questo doppio atto dichiarazione motivi
Vorrei capire ancora esattamente
Come in quali termini ucciderà
Sulla Organizzazione e Sistemi impugnatorio certe
L'aver accelerato anche i processi in Cassazione ben venga attraverso forme di dichiarazione de plano inammissibilità ben venga l'eliminazione del ricorso personale degli imputati in Cassazione
E però dove disegno organico che rivisita il sistema e poi se quello è lo diciamo da
E insomma
Cioè abbiamo vissuto il
Il trauma di una legge la legge Pecorella quarantasei dignitose che ridisegna va l'impugnazione non organicamente ma li ridisegna
Il trauma di plurime sentenze la Corte costituzionale che hanno azzerato l'intera legislazione in materia
E non si avverte la necessità di di mettere mano al sistema delle impugnazioni
Quando rispetto alle ragioni della risistemazione in realtà abbia una condivisione abbastanza diffuso
Disegnare l'appello
Come pure
Plaudo all'iniziativa di riscrivere la Pinto inserendo accanto i rimedi restitutoria anche rimedi sollecitatorio
Non entro nei particolari
Chi leggerà vedrà che un impianto tutto sommato intelligente quella riforma la legge Pinto
Come pure associare l'affidamento in prova al lavoro di pubblica utilità ben vengano queste forme
In cui
Anche la collettività sente che è una pena effettiva viene spiazzata condannato
E però mi limito solo elencare perché non vorrei togliere tempo agli altri
Elencare quelli che io trovo gli snodi critici sui quali non viene da parte mia condivisione che vedo con
Criticità alcuni addirittura vedo ideologicamente curva
Non solo tecnicamente inaccettabile
L'autonomia investigativa totale della polizia giudiziaria a cui viene affidata invece la
Esclusiva titolarità dell'investigazione
E lo slittamento del pubblico ministero in un organo ricevente della notizia di reato
Credo che qui si seri dubbi di legittimità costituzionale
Il far regredire il PUC avremo lavori pubblici oggi si dice il
Il G otto appiattito sulla Pubblico Ministero domani diremo IPM appiattito sulla polizia edilizia
Progetto il trasferimento di una competenza territoriale di tipo funzionale a un giudice per volere del vertice della procura generale
Contrasto insanabile tra pubblici ministeri designazioni un altro Pubblico Ministero da parte produce alla Cassazione competenza funzionale di quel getto
Ma quando mai la competenza di un giudice viene disegnata a tavolino dal volere del Capo
Del vertice della pubblica accusa
L'esclusione del tutto
Del differimento all'utilità in concreto che la prova che si intende portare nel dibattito
Certo occorrerà riflettere ancora attentamente
Ma forse ci dei priviamo di qualcosa nel togliere al giudice un momento critico rispetto al diritto alla prova
Quello che cioè che può consentire un dibattimento utile la idoneità quelli gli americani che sono i padri dell'accusa torio chiamo
La fitness la prova Fitto utile idonea all'accertamento dei fatti
Le sentenze irrevocabili che improvvisamente trovano un doppio binario
Accertano i fatti se i fatti attengono
A reati di estrema gravità non ha certo un i fatti sei creato meno grave ad esse prevedono insomma se vogliamo fare distinzione ci al contrario si è rovesciato e so che è una prova
Legale
E l'altra è la prova da formare
Esso a più grave il reato più lavoriamo con la prova legale insomma c'è
Se deve esserci un doppio binario probabilmente non so se voglio strabico ma mi sembra che andrebbero lasciati oppure non capisco statistici non la capisco
Di riprendere il quattrocentocinque uno bis che sta per essere dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale
Quali sono però le curvature ideologica che voglio sottolineare e che credo che
La magistratura
Non parlo quindi su soltanto di palude la magistratura potrebbe avvertire come ferite veramente inferte senza ragione
Sono i famosi schiaffi in faccia
Che quando non si meritano poi lasciano il segno
La ricusazione del giudice per opinioni espresse fuori
Del processo nei confronti di una delle parti
Io non so quanti opinioni avrà espresso oggi
Però so anche che molti hanno potuto registrare delle dichiarazioni
Non è possibile
Che
Aperto un processo tra quattro cinque anni la prima investigazione che sono certo non faranno i difensori ma farà la parte interessata
E che sarà anche molto abbiente per poter pagare una destinazione del genere sarà quella di scrutinare la vita e le opinioni espresse da questo di magistrato nel corso di lunghi anni
Perché se per caso ha nominato siamo sia pure casualmente ha fatto il nome di quell'imputato sarà ricusato
è una norma odiosa
Che può aprire una caccia al pensiero che l'uomo non del magistrato viola sconsiglio vivamente
è una ferita inutile
Oppure la sostituzione immediata automatica del pubblico ministero che è indagato e che iscritto nel registro degli indagati
Per un reato di violazione del segreto quanto sappiamo tutti
Che l'iscrizione conseguente obbligatoriamente a un atto di denunzia di
Di più
Non vorrei che indagini iniziate che vanno in una certa direzione in modo migliore per togliersi dai piedi quel magistrato inquirente sia quello di comunque di
Denunziarlo un'altra autorità giudiziaria imponendo nell'iscrizione
E lì c'è una sostituzione automatica
Sono cubature ideologica
Allora
Concludo ex chiedo scusa se ho preso qualche minuto in più
Cosa posso dire in conclusione cosa mi sento di dire in un incontro così interessante
Nel quale mi sento a casa mia come è sempre stato quando parlando con voi
Il giudice che soggette soltanto alla legge
Il legislatore è sovrano in questo Paese paese per dettato costituzionale
Il giudice deve rispettare le scelte di politica criminale del legislatore
Noi abbiamo il dovere di dire
Preventivamente io in particolare mi sento essendo anche più vecchio rispetto ai giovani magistrati di dire quello che penso con libertà in ordine a questi problemi
Avverto dei degli studi critici l'indebolimento dell'investigazione indebolimento della sicurezza l'arretramento delle tecniche di indagine rispetto alla modernità
L'appesantimento del tumore processo
Il pericolo di una caduta della ragionevole durata e però
Ribadisco che il magistrato ha il dovere di ossequiare la legge che il Parlamento le scelte del padrone
Al giudice spetteranno i tradizionali spazi dell'interpretazione
Lettera
Logico sistematico
Oltre quello della rimessione eventualmente alla Corte costituzionale ove si ravvisasse sotto il profilo della ragionevolezza o di altri valori costituzionali la confessione di questioni
Ma
Posso assicurare a tutti
Che la magistratura
Non si era
Mettere in discussione le pur negative scelte di politica criminale legislatori
Beh dare per dirla scherzando quest'ultima vi Giovanni Canzio una bella notizia
Però io vorrei dire sarebbe un una grande
Una grande novità
Nell'esercizio concreto della giurisdizione
Confidiamo di non vedere più in futuro
La costruzione
Di associazioni
Da parte di magistrati autorevolissimi
Per promuovere
L'abrogazione mediante la del Codice del mille novecentottantotto organizzato
All'estremo
Che poi si schiantò perché come forse tutti sanno a Lesmo allora c'era quella curva terribile circuito di Monza dove si schianta vano
Tutti quelli
Che sapevano guidare la formula una la Formula uno figuriamoci
Se non si doveva per fortuna schiantare quella malaugurata associazione però voglio dire
In questa Giovanni proprio la bella notizia del Sindaco
Ma credo B
Che io non
Non debba stare a sottolineare
Nulla delle importantissime
Riflessioni condivisibili o non condivisibili ma molto corto
La mia parte molto condivisibili nel
Del Consigliere Carosi
Io ma
Semmai mi mi mi limiterei a apporre qualche qualche problema ma qualche questione in capo improprio problematici
Ma siamo proprio convinti che ad esempio in materia di intercettazioni telefoniche o quant'altro
Dobbiamo stare tanto ad affaticarci se siano necessari sufficiente o i gravi indizi di colpevolezza
Cioè categorie così fumoso in cui la capacità
Manipolativo ma in senso anche buono del magistrato infinita
Che cos'è sufficiente indizio cancro o che cosa sia grave indizio questo
A mio giudizio e consegnato proprio
Nel cielo stellato questi sono
Sono dibattiti
Questi siti contrapposizione
A parer mio soltanto ideologica ma non fondata sul comma
Forse bisogna riflettere
A a mio parere su quel problema della collegialità
Che debba decidere un giudice collegiale ma sulla misura cautelare
Mi domando se non si corra il rischio di una sentenza anticipato
E allora perché piuttosto non estendere la cognizione la collegialità per i giudizi di merito
Beh è un problema voglio dire ma insomma
Per quel che riguarda
Il problema dei rapporti fra polizia giudiziaria
E Pubblico Ministero credo che qui bene
Debba essere posto un punto fermo
Oltre il quale poiché si si può discutere
E ridiscutere
Tutto è rimettere in discussione anche tu
Ma che il pubblico ministero non possa condurre indagini per andare alla ricerca di notizia di reato al di là degli equivoci
Sorti sulla norma del Codice del mille novecentottantotto mi pare che sia una cosa che a a rifletterci sopra sia
Lampante che non possono essere consentiti
Ma cosa vuol dire compiere indagini per andare al recente notizia di reato
Svolge le funzioni di polizia non giudiziaria amministrativa ergersi a organo di controllo amministrativo istituzionale di organnizzativi costituzionali questo non appartiene al magistrato
Non può appartenere al magistrato
Appartiene all'insieme
A mio giudizio di
Di organi amministrativi che controllano gli altri organi amministrativi
La debba
Eravamo siamo andati a trovare
La senatrice un po'di tempo fa la senatrice Anna Finocchiaro Renato Borzone Dio
In rappresentanza Unione camere penali discutevamo di questa cosa a me era parso di capire che la senatrice Finocchiaro condivideva assunto assolutamente la nostra posizione che questo non potesse essere
Un potere di indagine per accettare notizia carattere individuale notizie di reato posto potesse essere un accertata
Attribuito al CIPE e ci fece questo
Esempio casistico la sua esperienza professionale
Giovane magistrato
Ebbe come primo incarico ad andare a fare il pretore una pretura attorno a Catania
E si insediò nel nel suo ufficio e si trovò
Sulla scrivania dell'ufficio impicco
Delle delibere mensile adottante dal Consiglio comunale telefono al Sindaco dice ma leve perché mi manda le delibere
Così mi aveva chiesto il suo predecessore si badi che io allora c'era il Coreco
Cosa quale io non sono mica un organo amministrativo di controllo sulla sua attività allora venga si riprenda questa delibera e non me le mandi più
Ora questo è il problema
Questo il problema cioè c'è un problema di
Di definizione dei compiti dentro il sistema è che è così il magistrato non è organo di polizia
E non è organo di controllo amministrativo sull'attività amministrativa degli oneri
Dopodiché ci saranno altri problemi pratici da regolare
Ma
A me pare che
Che questo
Sia difficile da mettere
Di un
Da mettere in discussione se non
Con
Un grande grande apprezzo
Da pagare
Sulle funzioni di un pubblico ministero che diventa procura Tura insomma tanto per intenderci no
Anziché essere procura
Di di un di un sistema
Della nostra area geopolitico
Ma son problemi
In effetti molto molto delicati e molto importanti
Sui quali io credo
Si debba riflettere
Sono lieto
Di chiedere che
Presidente Luca Palamara prenda la parola
Grazie Presidente
Ringrazio anche io a casa
Editrice tutti voi
Evitato la possibilità oggi
Di intervenire di interloquire
Su un tema
Dice ovviamente non può non starci a cuore
Anche se ovviamente dopo
Intervento
Del maestro permette Gianni Canzio diventa difficile come dire coprire
Quelli che sono stati i punti inesplorati ma
Vorrei però
Partire dall'ultima sollecitazione del Presidente Dominioni e quindi dalla parte conclusiva l'intervento
Del collega Canzio e rassicurarvi sul fatto
Che
è sacrosanto il del diritto alla sovranità del legislatore però noi vogliamo
Riservarci quindi un contributo
Nell'interesse di tutti quanti nell'interesse dei cittadini non vogliamo valutare sono solo quelle che sono le conseguenze
Dei provvedimenti legislativi avendo di mire un obiettivo
Che penso debba interessare tutti quanti cioè quello del miglior funzionamento del processo
E quindi non posso non ripercorrere
Grazie quelli che sono stati gli ultimi recenti provvedimenti del Governo sul tema del processo penale
Partendo proprio dall'intervento che
Il Ministro Alfano fece al nostro congresso Roma e non più recente perché parliamo
Del maggio dell'anno scorso
Dove disse appunto il vostro programma è il nostro programma
E il nostro programma partiva
Da un punto ben definito
Cioè dalla constatazione di un dato oggettivo che è sotto gli occhi di tutti
Che oggi purtroppo ci troviamo di fronte ad un sistema che non funziona
E sul malfunzionamento del sistema ovviamente non possiamo sottrarci alla quota parte che ci riguarda ci mancherebbe altro
Però
Diciamo che proprio perché ci troviamo di fronte a un dato oggettivo bisogna partire da quelli che sono i punti condivisi e non di divisione
E proprio per questo motivo ulteriormente ringrazio il presidente Dominioni per avermi
Invitato ci sono dei punti che indubbiamente non possono non essere condivisi relazione i quali
è quanto mai importante e fondamentale
Il supporto l'impegno di tutti quanti
E allora se questa era la premessa iniziale però poi dobbiamo vedere
Qual è stata la realtà concreta
Quanto dalle parole si è poi passati i fatti
E velocemente ho segnato alcuni di quelli che sono state
Iniziative provvedimenti
Che sono stati fatti nell'ultimo anno ricorderete il pacchetto di sicurezza e ricorderete le problematiche che in quel contesto
Furono ritirate la cosiddetta norma sulla bocca processi anche in quel caso gli stage e non
Ci sia il Presidente Dominioni si diceva ma
L'Anm fa opposizione politica salvo poi appunto constatare che quell'emendamento venne poi immediatamente ritirato solo perché noi evidenziamo che in quel modo più perché migliorare si darebbe ulteriormente peggiorato il funzionamento e la giustizia
Ci si è poi soffermati appunto sulle problematiche
Relative al cosiddetto lodo Alfano
Abbiamo poi preso atto di quelle che sono state
Le proposte governative sul disegno di legge sulle intercettazioni che ci portiamo punto dietro da giugno e glielo diciamo febbraio ancora discutiamo provvederemo appunto in quel termine
Fino ad arrivare al recente disegno di legge sulle modifiche sul processo penale e negli ultimi giorni
Appunto il decreto legge che prevede anche delle modifiche
In tema di custodia cautelare per quanto riguarda i reati di violenza sessuale
I propri da quest'ultimo punto vorrei partire per collegarmi alla premessa iniziale del
Professor Dominioni cioè la necessità di riforme organiche del processo penale penso questo un tema sul quale tutti quanti non possiamo non essere d'accordo
E l'aspetto singolare della vicenda però consentitemi di dirlo che proprio
Dando una veloce letta lo confesso veloce al
Trattato
Sono andato a prendermi la parte relativa all'articolo duecentosettantacinque tra di noi appunto possiamo parlare in termini tecnici proprio perché non posso
Che ricollegarmi anche alle difficoltà che giustamente sono state evidenziate nei precedenti interventi quanto è difficile spiegare purtroppo chiaramente in questo primo card all'opinione pubblica
Che cosa si intenda per gravi indizi di colpevolezza per
Sufficienti indizi di colpevolezza perché non parliamo chiaramente
A degli studenti giurisprudenza degli avvocati a dei magistrati ma parliamo alla gente comune la gente comune
Purtroppo versa dice ma che perché
Discutete tanto del grave indizio del sufficiente il vizio rispetta gravi indizi di reato qual è il problema così come altrettanto
Non è agevole il compito di spiegare
Quello che è il labile col fine tra le modalità di acquisizione della notizia di reato e del perché debba acquisire dalla polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero
Cioè introduciamo portiamo all'opinione pubblica di tennis che in realtà dovremmo trattare nell'ambito di questi consessi e dicevo proprio prendendo
Il trattato sotto l'articolo duecentosettantacinque
Veniva giustamente evidenziato come
Venne sei erano stati gli interventi del legislatore dall'entrata in vigore del Codice dato che mi ha colpito e
Sì criticavamo
Appunto questa tipologia di interventi soprattutto perché venivano da
Dettati
In situazioni cosiddette emergenziali che mal si concilia uno quella che la struttura portante del nostro Codice di procedura penale ispirato a degli opposti principi rispetto a quello dell'obbligatorietà
Quale
Quello appunto della
Adeguatezza e proporzionalità della misura
E io penso di dire una cosa del genere spero
Questo due milioni non è non voler rispettare il legislatore ma semmai evidenziare un dato
Che penso come dire che sia patrimonio condiviso e della magistratura e dell'avvocatura il recente documento che voi
Avete elaborato mi conforta in questo senso salvo poi scontare invece
Accuse da parte
Della politica della maggioranza di Governo che queste osservazioni invece
Sono osservazioni disobbedienza io penso che sono solo osservazioni che mirano
Ad avere a cuore come dicevo il buon funzionamento del processo e quindi ribadire come la nostra preoccupazione solo esclusivamente quella miglior funzionamento del processo
Ci sono però ovviamente dei temi e dei punti su sui quali
Noi non possiamo
Come dire far finta di niente
E e noi dobbiamo appunto evidenziare parlo in questo caso ovviamente come posizione anche della Associazione nazionale magistrati che proprio sin dall'inizio
Di questa
Esperienza del Governo dobbiamo dirlo anche negli anni passati abbiamo inteso soffermarci su quelle che a nostro avviso sono delle priorità
Necessarie
Per il miglior funzionamento del processo
E queste priorità
Purtroppo abbiamo dovuto constatare come in realtà nel recente disegno di legge non sono state oggetto di immediato intervento ma sono state solo oggetto di una successiva delega vado
Per sintesi facendo maggiormente e problemi concreti
Tanti ne sono stati trattati quindi ovviamente dolo limitare il nel mio intervento solo quei temi e quei punti il che evidentemente non sono stati già trattati
Partirei da o un tema che noi riteniamo molto importante che quello della cosiddetta informatizzazione del processo
Il tema sul quale io penso noi dobbiamo
Confrontarci
E parlarci c'è un tema al quale noi
Annettiamo molta importanza di quello delle cosiddette notificazioni
Vanno sicuramente rispettate quelle che sono
Che garanzie
Della difesa sul piano processuale
Ma
Nel due mila e nove
Nella Società di internet perché non prevedere appunto che determinate notificazioni possono essere fatti anche i difensori col sistema degli indirizzi possa nel certificati senza creare ulteriori oneri
Per la difesa eppure
Questa che per noi era una priorità per il governo diventa oggetto solo di una
Successiva delegai evidentemente preoccupato anche da quello che può essere la relazione dell'avvocatura
Io penso che questo un terreno che nell'interesse di tutti invece dovremmo affrontare insieme quindi quanto mai opportuno sarebbe anche
Come dire una vostra chiara tre presa di posizione è un'altra auto
E però purtroppo come dire i risultati poi lì Vega rivediamo in maniera un po'come dire più problematiche più difficoltosa
Lo stesso discorso non lo facciamo sul piano delle indagini preliminari
Per quanto riguarda una diminuzione delle ipotesi questo penso un terreno un po'più difficile
Dell'ipotesi in cui
E debba essere appunto notificato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari atto quanto mai importante fondamentale nel momento in cui
L'indagato non ha avuto conoscenza della vicenda che lo riguarda ma nel momento in cui tale vicenda è a sua conoscenza perché è sempre stato interrogarli sento queste sono uno delle ipotesi sulle quali e maggiormente si può ragionare
Proprio per creare
Uno snellimento delle procedure
C'è un altro tema sul quale
Invece occorre
Svolge delle riflessioni un tema che vedo che molto caro ultimamente alla Camera Penale quello del potere del controllo giurisdizionale quindi dei poteri di controllo del giudice sull'attività del pubblico ministero
Tema e sul quale molto si riflette soprattutto nell'ambito della richiesta di proroga delle indagini preliminari la vostra tesi è che di fatto questo controllo vanificato perché diventato un controllo routinario
Io penso che indubbiamente è un tema sul quale molto bisogna riflettere molto bisogna discutere anche il tema del controllo del giudice sull'attività del pubblico ministero
Però se leggo una disposizione
Contenuta nell'articolo sei del recente disegno di legge governativo sulla riforma del processo penale
Vedo che ad esempio si dice in questo caso che il Pubblico Ministero richiede di mio giudizio entro sei mesi dalla data in cui il nome della persona la quale
è attribuito il reato e iscritto nel registro delle notizie reato ovvero dalla data in cui risulta il nome
Della persona la quale il reato attribuito a tal fine il giudice verifica l'iscrizione
Operata dal Pubblico Ministero e determina la data nella quale essa doveva essere effettuata
Però io penso
Che il tema di fondo è sempre lo stesso cioè preoccupiamoci di come i processi debbano funzionare
Però se mettiamo questo controllo del giudice solo ad un momento terminale c'è quello dell'udienza preliminare e magari lo stesso giudice però
Autorizzato già operazioni intercettazione o altri importanti atti di indagine e io penso che spostare successivamente un controllo rischia di vanificare
Un'attività che è già stata sviluppata nel corso delle indagini quindi troviamo allora un momento però
Come dire antecedente a l'udienza preliminare non spostiamo alla fine non mandiamo a mare importanti processi che sono stati fatti
Solo perché successivamente ci si è accorti che la notizia di reato doveva essere
Spostata in precedenza quindi un tema sicuramente quello del controllo da effettuare ma un tema sul quale
Come dire bisogna evitare però di vanificare completamente l'attività di indagine e allo stesso
Tema come rilievo
Ulteriormente
Critico su questo punto difficile comprensione riguarda anche
La impossibilità per il giudice discutere quelle che sono le prove irrilevanti oppure quella prevista
Del il difensore di ufficio di chiedere è ulteriormente gli spostamenti della difesa penso dobbiamo avere
Come dire nel momento in cui noi ci assumiamo
La la nostra quota parte
Di ciò che non funziona viceversa bisogna sedersi tutti quanti per evitare che inutilmente vengono strumentalizzate determinate situazioni
E allo stesso tempo proprio lo stesso modo diventa molto importante che invece
Si trovi sicuramente un altro punto di incontro su quello che riguarda il tema del processo contumaciale
Che già appunto il collega Canzio attacca ha toccato evitiamo appunto di fare processi inutili processi che rimangono solo sulla carta tra l'altro in contrasto con quelli che sono i dettati
Della
Della giustizia europea
E questi temi però chiaramente non possono poi impedirci di trascurare però tutto ciò che sta dietro
Al processo penale
E che poi ci porta a toccare un altro tema importante e delicato quale quello dell'obbligatorietà
Dell'azione penale
Perché parlare di rispetto dei termini e le indagini preliminari
Parlare
Di un processo che funziona chiaramente non può non tener conto anche
Di quanti sono i reati e di quanto oggi enorme il numero di reati
E in esperienze un espediente una recente esperienza ti ho fatto in America ovviamente ho potuto care con mano la diversità del sistema americano rispetto con l'Italia
Anche sotto questo profilo perché oggi chiaramente anche per quanto concerne il processo penale
Un tema sul quale molto si fa riferimento a quello che l'obbligatorietà dell'azione penale
Siccome si dice il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale scritto sulla Costituzione poi nella realtà non viene rispettato perché i pubblici ministeri
Fanno come gli pare tanto vale mettere mano
Al
Principio costituzionale e modificare il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Io sono convinto ve lo dico che in realtà dobbiamo avere ben chiaro che si tratti di due sistemi completamente diverso il nostro sistema in un sistema indubbiamente
Delicato il fatto di pesi e di contrappesi dove il principio della priorità
Dell'azione penale altro non è che la constatazione del fatto che la legge uguale per tutti
E quindi espressione del fatto che il processo penale dei funzionari per tutti allo stesso modo perché non può
Funzionale per alcuni in maniera più veloce ed altri
E per altri in maniera più lenta allora
Noi proponiamo un diverso approccio alla materia invece che toccare il il principio di obbligatorietà
Dell'azione penale introduce introduciamo sul piano del diritto penale sostanziale il principio della rilevanza penale del fatto cioè consentiamo
Di dare la possibilità al giudice in determinate circostanze in determinati casi anche in ossequio a quello che il principio di offensività del reato di valutare
Se
Bisogna procedere o meno se chiedere o meno l'archiviazione sempre sotto il controllo di un giudice questo ci consente da un lato di tener fermo il principio
Valido rispetto per tutti dall'altro però di tener conto di quelle che sono le esigenze del caso concreto senza sostituire
Come dire
E incidere dare un potere discrezionale quindi farsi che ci siano dati detti quali reati perseguire e quali no
Perché penso che questo terreno diventa oltremodo problematico perché è chiaro che poi bisogna tener conto di quelle che sono le specificità di vari luoghi delle varie situazioni diversi sono i reati che possono capitare a Milano rispetti voglia camminando HDZ
Però proprio al fine di evitare una situazione del genere introduciamo sul piano del diritto penale sostanziale
Quelli che sono correttivi che indubbiamente
Possono evitare di metterci mano di mettere mano a un così delicato tema
è chiaro che
Una volta e evidenziato questo aspetto si può oppure
Evitare di
Entrare su un tema che mi rendo conto a livello politico e quanto mai scivoloso soprattutto nell'attuale momento
Quale quello di una ragionata di penetrazione dei reati minori perché su questo terreno quella che è stata la mia recente esperienza associativa non so se lei
O confermarmelo provvede delle forti difficoltà insieme la maggioranza di Governo perché si vuole
Evitare di dare il messaggio all'opinione pubblica che deve penalizzando i reati minori possa trasmettersi come dire un messaggio tra virgolette criminogeno senza trascurare che invece oggi
Come dire abbiamo un'esigenza di sicura razionalizzazione del sistema e del processo penale
Ma è chiaro
Fatemi fare questa digressione che per e perché però la macchina giudiziaria possa andare avanti e quindi anche
L'attività dei pubblici ministeri che possa continuare a svolgersi debbono essere messi nelle forme le condizioni di poterlo fare
E se io rifletto brevemente
Su quelli che però
Sono
I recenti provvedimenti governativi tra tutti mi richiamo sempre a questo disegno di legge
Sul processo penale e al tema delle intercettazioni a me sembra che in realtà il tema di fondo sia quello della limitazione dei poteri investigativi da parte del pubblico ministero
Perché anche sulle intercettazioni penso che bisogna intenderci
Oggi si parla appunto di modifiche fatte nella notte appunto che si è passati da i gravi indizi di colpevolezza ai succitati sufficienti indizi di colpevolezza non posso che ripetermi sì indubbiamente
C'è un aspetto migliorativo ma non si risolve il problema
Il problema di fondo un altro dobbiamo distinguere
L'uso dello strumento investigativo
Rispetto alla fase successiva che è quella di concedere la pubblicazione e anche su questo
Punto rispondo a una sollecitazione dell'intervento
Di Gianni Canzio e chiaro lo difendiamo l'uso nulla bus
Il tema dell'abuso però non può essere sovrapposto al
L'aspetto relativo alla modifica della disciplina normativa perché si è mai volte un altro tipo di problema
Un eventuale problema della responsabilità disciplinare di chi abusato di questo strumento oltre
Che a quello successivo della fase la pubblicazione
E anche sulla fase relativo alla pubblicazione bisogna essere molto chiari anche su questo punto noi abbiamo
Fornito il nostro contributo
Che oggi voi otto voglio ulteriormente ribadire sia molto parlato appunto della e diffusione di e materiale irrilevante e Fini dell'indagine occhio che questo non attiene all'attività del magistrato
Perché chiaramente lo dobbiamo preoccuparci di ciò che ci serve a sostenere l'accusa in giudizio altrimenti parliamo come dire di di belle parole e lasciamo verificare tutto quanto
Recenti fatti di cronaca senza trincerarci anche le le pubblicazioni che sono state fatte e nell'estate scorsa su o alcuni quotidiani non relativi
Diciamo le intercettazioni che
Berlusconi Saccà però riguardava un aspetto diverso riguardavano il momento nei quali si era nella fase
E di conclusioni dell'indagine preliminari quindi già c'era stato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari allora perché non prevedere
Ad esempio un'udienza stralcio prima
Della conclusione indagini penali nelle quali
Nella quale davanti a un giudice Pubblico Ministero e difesa discutono di ciò che debba essere
Il materiali rilevanti ai fini delle indagini ciò che è irrilevante perché così la
Segretato un giudice attiene all'aria del materiale segreto
La cui pubblicazione come tale così ci pubblicazione di atti segreti non più di atti non segreti pubblicati
Quindi questi sono gli aspetti sui quali concentrarci non limitare invece un importante strumento investigativo
Quale quello che le intercettazioni producendo
Questo con
Confine tra sufficiente grave o gravi indizio di reato no questo aspetto bisogna essere chiari
Il sufficienti indizi di colpevolezza non risolve il problema perché comunque un modo
Surrettizio come dire per e degradare laterale al sufficiente
E riproporre in maniera sicuramente più attorniata rispetto i gravi indizi di colpevolezza le stesse problematiche
Quindi semmai concentrarci sull'aspetto relativo alla pubblicazione senza toccare però quelli o strumento fondamentale quale quello delle
Intercettazioni
Vado veloce alle e conclusioni un atto tema molto importante quello dell'impugnazione
Che ha toccato il professor Dominioni anche su questo non possiamo
Non avere a cuore questo aspetto nell'ambito di un discorso più complessivo siamo favorevoli a un ridimensionamento del giudizio di appello
Mediante o l'ampliamento delle cause di inammissibilità ad esempio Como manifesta infondatezza e attraverso una esplicita previsione di un'impugnazione per motivi questo consentirebbe ad esempio di razionalizzare
Anche ed indiscriminato eccesso a l'istituto della delle intercettazioni
E infine
Io penso che un discorso molto importante debba essere
Quello come dicevo di tenebre a cuore quelli che sono i concreti i problemi della giustizia
E
Concreti i problemi della giustizia significa che ripeto su determinati i temi condivisi
Fondamentale l'apporto di tutti e fondamentale l'apporto di magistrati degli avvocati del personale amministrativo della magistratura un orario
Degli ufficiali giudiziari anche per quanto riguarda il tema delle notifiche e e allora ben vengano anche i protocolli di udienza
Che da questo punto di vista possono evitare dare l'impressione
Che l'udienza sia è percepita come una forma di poteri di giudici sugli avvocati sui testimoni sugli altri no l'udienza un bene di tutti quanto un bene acqua e tutti dobbiamo concorre è un bene sul in relazione a quale
Quanto mai fondamentale è l'apporto di tutti
In conclusione
Io penso abbiamo parlato di cielo stellato il cielo stellato però lo ripeto non riguarda solo il tema dei gravi indizi e di sufficienti indizi ma riguarda anche
Il tema dei rapporti al pubblico ministero e polizia giudiziaria
Perché introdurre anche il momento nel quale può intendersi illimitata l'acquisizione della notizia di reato e introduce un argomento di difficile spiegazione dal punto di vista tecnico e giuridico
Io penso
Che dobbiamo essere tutti consapevoli che un fatto
Che l'eventuale introduzione di questa disciplina c'è una disciplina che tende perimetrare le attività del pubblico ministero su ciò che è stato il lavoro della polizia giudiziaria indubbiamente
Ci porta
Verso un sistema
In relazione al quale dobbiamo chiederci quanto si alzano quanto si abbassano le garanzie dei cittadini e quindi anche questo è un tema
In relazione al quale
Penso molto importante diventa la vostra posizione il vostro contributo
Mi spiego meglio dobbiamo avere in mente un sistema nel quale
Il ruolo del pubblico ministero Degradi ha un ruolo di avvocato dell'accusa
Quindi
Il ruolo di
Un organo di una figura che deve valutare quello che è stato l'operato nell'attività della polizia giudiziaria
E anche in questo caso chiaramente c'è un ritorno ad un altro sistema
Sistema americano nel quale appunto il ruolo delle paghi posseduto ero un ruolo che deve
Valutare quella che è stata l'attività della polizia giudiziaria che però
A differenza nel nostro sistema
E dotata di mezzi di strumenti e di poteri completamente diversi rispetto a quelli del sistema italiano un sistema nel quale
Chi parla non può dire le bugie
Un sistema nel quale
Sono ampliati i poteri della cosiddetta attività sotto copertura un sistema in relazione al quale ovviamente diverse sono le garanzie dei cittadini e allora io penso
Che non può
Venire meno
Quello che il ruolo
Che il legislatore anche
Delle mille novecento ottantotto pur con tutte le limitazioni introdusse dal nel sistema
Accusatorio ha previsto non dimentichiamoci che
Nel mille novecento ottantotto e poi gli anni a seguire l'hanno determinato comunque il Pubblico Ministero svolge
Un'importante indagine perché deve tra virgolette screditare tutto quella materiale che poi deve essere portato allo cognizioni di un giudice
Giudice di fronte al quale
Si forma la prova giudice in
Relazione al quale deve essere data la validità a quella che è stata l'attività svolta le indagini preliminari
E io penso che se questo è vero
Non possa poi
Consentirsi invece un abbassamento delle garanzie nella fase delle indagini preliminari dove questo momento
Di controllo di legalità svolto dal pubblico ministero anche con riferimento all'attività di polizia giudiziaria
Inevitabilmente verrebbe meno nel momento in cui sia si degrada se il suo ruolo solo a quello di nero
Controllore
In conclusione
Non posso che ribadire appunto che quelli da nei fatti che non vogliono che essere
Interventi
Che lungi dal
Determinare una
Contrapposizione politica che non ci appartiene
Perché bisogna aver chiaro ben chiaro quello che il ruolo che può svolgere l'Associazione nazionale magistrati sotto il profilo delle conseguenze del processo
Sono temi ripeto sui quali non c'è
Divisione sono temi che lo riguardano punti su quali siamo in disaccordo qual è il tema della separazione delle carriere o della riforma del CSM
Proprio perché obiettivo nostro non può non essere quello di un processo che funziona avendo però un magistrato libero di investigare un magistrato che
Deve essere limitato
Nell'applicazione solo dal rispetto delle leggi
Garantire e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura dal il potere politico significa anche
Garantire l'autonomia l'indipendenza dell'organo inquirente nello svolgimento dell'attività investigativa grazie
Grazie Presidente Palamara per
Tutte le sue osservazioni puntualizzazioni che stimoli
Un paio dei quali mi permetto innanzitutto di raccolta
Credo che sia esperienza di tutti ad esempio
Che la norma
Che io personalmente non condivido e non condivido del DDL Alfarano
Perché credo
Barbato elaborata una diversa disciplina
La norma di Diellas farlo secondo l'attuale
Per gli altri a citazione diretta
Svolgono le indagini la polizia che poi danno comunicazione ma si limita a fotografare l'esistente
Cioè a dire l'avete
Insegnata voi al legislatore
L'avete insediata una legislatore
Cioè dire per tutti quei reati e anche altri che vanno oltre quello
Non c'è una direzione
Oggi
Da parte del pubblico ministero della polizia giudiziaria ma c'è sistematicamente sistematicamente
L'indagine di polizia che il magistrato recepisce acriticamente
E traduce in una citazione
Qui no ed è
Guardate qui insomma
Possiamo vedere l'esperienza di tutti gli avvocati
Che che che in questo cioè a dire no perché il problema è che non
Ci si scandalizza dell'esistente ci si scandalizza del possibile legislativo
No no è parliamo e quelli citazione diretta parliamo di quelle
Cianotico
Oggi come oggi come
Cioè se
Il legislatore oggi sta facendo una brutta cosa me la vostra valutazione l'avete spiegato voi
è un reato per istigazione che sta commettendo il legislatore dopodiché recuperiamo un po'allora il senso critico sull'esistente sul passato e come
Si possa passare ad una normativa
Che ovvi
SMA metto subito
Sarpi start-up
Chiudo subito guardi trovava
Chiudo subito
No però una cosa la devo dire vostro
Grazie
Anche anche questa cosa cioè dire loro
A parte il problema che bisogna mettere a posto un po'le categorie tecnico-giuridiche supplica Torretta dell'azione penale
Il rilevanza sociale del fatto
Che i in una certa prospettiva deve attenere al diritto processuale non a quello sostanziale cioè non non è il problema del limite dato dal principio di offensività ma è una scelta molto concreta
Cioè
Dice però voglio dire
E qui bisogna intervenire su il principio dell'arbitrarietà dell'azione penale introdotto e praticato dalla magistratura
Cioè dire ma perché
Si recrimina su una possibile
Successiva norma e non si recrimina e non si recrimina
Su una situazione in cui
Dichiarata a Torino
No dichiarato a Torino
Mezza dichiarata in un paio di altre procure praticata
Sotto acqua da tutte le procure italiane ma per una semplice ragione per una seggiola fondamentale che non è possibile smaltire tutto il carico di lavoro certo e però da qui non si deve passare all'ipocrisia
No e dire che voi oggi i magistrati siete i portatori dei tutori dell'obbligatorietà dell'azione penale perché esattamente all'inverso proprio questo come l'approccio diverso ce
No ma questo sarebbe ma allora ci ci dobbiamo regolare suonando come dire laicamente serenamente poco sono dovuti vista diverso al di là delle singole cose perché una delle accuse principali che viene fatta
Non c'è l'obbligatorietà perché perseguite solo i reati che volete voi questo il concetto di fondo sociale parte appunto e questo è certo e ma scusi ma
E in quali sono i reati di perseguiamo solo ma quelle mani ma quelli che sono quelli che escono ciclicamente in occasionali sono quelli che sono scritti nella nella circolare Maddalena
Applicata
Clandestinamente da tutte le altre Procure italiane perché poi dopo che noi abbiamo fatto l'esposto al CSM più nessuna Procura
Ha osato fare un'altra
Un'altra circolare questo genere perché non è facile avere
Il coraggio l'onestà intellettuale e il gusto provocatorio di Maddalena Capra io non voglio fare come dire l'interprete autentico dalla circolare Maddalena ricordiamoci pure che la circolare Maddalena viene fatta dopo
Che entra in vigore la legge sull'indulto quindi sono pure problemi organizzativi dell'ufficio come dire
Poi gli scorsi offra affrontare a trecentosessanta gradi io penso che un dato oggettivo è vero che un pubblico ministero non può essere in grado di svolti di smaltire
Tutta la mole di procedimenti che ha altro da dire fate questo invece quell'altro perché se poi egli è il tema di fondo poi mi taccio lascio la parola agli altri solo se mi è possibile e fare una breve replica quale e che però dice voglio capire cioè fate il processo sulla corruzione non fate quello sul furto cioè io questo
Mi viene non viene difficile da capire che tendenzialmente
Richiamo di frequentare nessuno cioè volutamente l'altro un processo densa far Bobo e sono carriere sociale
Ecco questa è una sintesi della convegno che si è svolto a Roma lo scorso ventisei febbraio sulla tema punti di crisi e prospettive di riforma della sistema penale
E del processo fra gli altri abbiamo sentito gli interventi delle professori Oreste Dominioni Presidente
Nell'Unione camere penali ordinario di diritto processuale penale all'Università Statale di Milano l'intervento della magistrato Giovanni Canzio che anche il direttore dell'ufficio del massimario presso la Corte di Cassazione
è l'intervento infine del Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara come avete sentito nel corso della dibattito è stato affrontato anche il tema delle intercettazioni
è proprio quest'oggi dal Ministro Angelino Alfano ha detto che la Ministero della giustizia
Ha un debito accertato di quattrocento milioni di euro nei confronti delle aziende che forniscono servizi relativi
Alle intercettazioni telefoniche il ministro ha spiegato di aver incontrato molte difficoltà ad avere un'idea precisa dei debiti e il suo ministero in materia
Di intercettazioni perché ha dovuto mettere insieme le richieste degli oltre mille ottocento pubblici ministeri che chiedono
Le intercettazioni e lo svolgimento delle varie indagini al fanno anche precisato che i prezzi
Relativi ai servizi sono differenti da procura a procura perché ogni tribunale libero di affrontare una trattativa con le varie aziende ottenere
Il prezzo migliore o meno al fanno a infine detto che nel suo progetto di riforma le intercettazioni vanno fatte ma non sempre e non comunque
E con quest'ultima informazione si conclude anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione Danone ad Urso è un buon ascolto i successi programmi di Radio Radicale