Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta e ho aperta
Grazie per la serata di ieri grazie ma
Quel senso di
Responsabilità che anima
Spesso
La delegazione sul trattamento economico del personale dipendente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ha realizzato
Un'intesa che era negli auspici
Ecco anche minimi
No auspici
è questa intesa porta a un rasserenamento dei rapporti
Che non sono stati messi in discussione la realtà
Senso di responsabilità da parte del nostro personale fuori discussione certo ci costa qualcosa ma porteremo alla valutazione del dal plenum
Una serie di proposte che sono tese anche a prendere atto
Che
Di fronte alla diminuzione delle entrate
La politica
Cosiddetta della lire sino a finisce con l'essere un atto dovuto da parte di ciascuno di voi però raggiunta raggiunto questo equilibrio ringrazio
La segretazione
Costituita dalla consigliera Cesqui dal Consigliere dal consigliere Saponaro e dal Consigliere Roia
E anche ringrazio la delegazione della rappresentanza dei nostri dipendenti per
Diciamo avere contribuito a realizzare un'intesa un po'oneroso ma comunque
Accettabile che si è limitato a prendere atto
Che
In termini di percentuali quel tre virgola due che nell'amministrazione della giustizia e quattro virgola sette ha comportato un
Diciamo
Un incremento della nostra percentuale cinque uno cinque quattro cinque e nove
Questa
Per dire dell'ora
Un seconda comunicazione cari colleghi il prossimo nove giugno il Capo dello Stato precederà una seduta straordinaria del nostro Consiglio
Per dibattere nella prima parte dell'ordine del giorno problemi connessi all'organizzazione giudiziaria cioè tema di carattere generale poi passeremo all'ordine del giorno nostro dopo
Che il Capo dello Stato avrà esaurito con un suo intervento alla prima parte del nostro dibattito
è un appuntamento importante che sono certo onore minimo con un dibattito franco e responsabile convinti come siamo della necessità di affrontare i temi importanti della giustizia in spirito di collaborazione fattiva con il Governo e il Parlamento
Non vi nascondo il disagio diffuso fra i magistrati e subodorare essere superato seduti compiremo lo sforzo di regolare il livello del confronto
Nel suo recente incontro a Palermo nell'ambito della cerimonia per non dimenticare
Dopo avere ricordato il sacrificio di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino
Coraggiosi per
è virgolettato verso abbienti combattenti per la causa della legalità
Il Presidente Napolitano non a caso ha voluto esprimere la gratitudine dello Stato e della nazione
Alla magistratura e alle forze di polizia per i risultati di grandissimo rilievo che sono stati ottenuti e per l'impegno che quotidianamente desse poste in essere portano avanti con serietà spesso tra incomprensioni
Chiudo so virgolettato il Capo d'Orso ad altresì stimolato la crescita la coscienza civile della fiducia dello stato di diritto nello Stato di diritto che ha detto costituisce
Un vero e proprio capitale sociale che può rafforzarsi solo voi in un clima di rispetto
In ogni circostanza degli equilibri costituzionali da parte di tutti coloro che sono chiamati ad osservarlo
L'inibitore
Alla mobilitazione collettiva questa Miglio e al costante dispiegamento delle migliori energie dalla società civile ci rende ancora più persuasi di batterci tutti
Per mantenere o rafforzare quegli equilibri costituzionali cui ha fatto riferimento il Capo dello Stato ciascuno rimanendo nel proprio campo senza sconfinamenti
Ecco questo è quello che mi sentivo di dire anche perché ho trovato molto incoraggiamento da un
Dunque elevato discorso tenuto a Palermo da parte del Presidente della della Repubblica in cui ha sottolineato
La
Laboriosità la onestà
L'impegno il sacrificio dei magistrati e ha sottolineato anche il grande concorso delle forze di polizia nella lotta contro la criminalità organizzata
Ecco nella giornata nel pomeriggio di del nove un martedì
Davanti al Capo dello Stato poiché ci concorderemo anche il modo i tempi che il Capo dello Stato ci potrà consentire potremo fare un discorso anche su questioni
Diciamo che sono
Dinanzi a noi e che riguardano organizzazione giudiziaria nel suo compromesso termine generico ma che tenteremo anche di farlo divenire de farlo diventare più di
Definito
Dopo un colloquio subito dopo il due giugno dove il Capo dello Stato e chi parla
Abbiamo all'ordine del giorno una Risoluzione relativo alla scopertura degli organici degli uffici requirenti di primo grado i relatori sono Carrelli Palombi e Vacca
Sì sì col permesso e la professoressa Vacca comincio io
Grazie Presidente e in particolare grazie per le parole che ha voluto indirizzare al Consiglio di nell'apertura di questa seduta perché questo intervento della terza Commissione si pone proprio nell'ottica che la ha voluto dare a al plenum
Nelle attività che dovremo fare poi in futuro nella seduta presieduta dal Capo dello Stato e dico questo perché il al Consiglio Superiore della Magistratura in particolare la terza Commissione fin dall'inizio di questa consiliatura
E ci tengo a sottolinearlo sotto la guida illuminata e la presidenza dei consiglieri fresa prima e Pilato dopo e
Quest'anno
Mi è stato riconosciuto a me questo onore la terza Commissione ha cercato fin dall'inizio di introdurre e portare avanti una gestione ragionata della mobilità del personale di magistratura
Coniugando l'introduzione delle significative innovazioni legislative
Di cui al decreto legislativo centosei centosessanta del due mila sei con la situazione generale dell'organico della magistratura in particolare con la sempre più allarmante scopertura degli uffici requirenti di primo grado
Scopertura che il Consiglio ha avuto più volte modo di segnalare e in particolare lo ha fatto con una delibera adottata dall'Assemblea plenaria il ventotto il ventinove luglio del due mila otto
C'è da dire che diversi sono stati gli interventi attuati e da un punto di vista amministrativo e da un punto di vista legislativo sotto il punto
Nella direzione amministrativa la terza Commissione ha gestito innumerevoli bandi di concorso attuando diverse procedure di tre mutamento per i diversi
Livelli di posti esistenti nella magistratura da un punto di vista legislativo c'è stato un importante intervento normativo attuato con la modifica
Della legge centotrentatré del mille novecentonovantotto
Con la quale sono stati introdotti o meglio diversamente modulata modulati gli incentivi di carriera ed economici al fine di mantenere la copertura di uffici ritenuti o considerati disagiati
Comunque nonostante gli interventi attuati e dall'organo politico e dal Consiglio superiore della magistratura lo scenario continua ad essere allarmante in particolare perché abbiamo registrato in questa attività della terza Commissione
Una scarsa propensione del passaggio dai giudice a pubblico ministero probabilmente in conseguenza e dei limiti imposti dall'articolo tredici del decreto
Legislativo centosessanta del due mila sei
Situazione alla quale c'è da aggiungere la prima applicazione della norma che prevede il divieto di destinare i magistrati ordinari in tirocinio a funzioni a funzioni requirenti
Ora l'intervento legislativo a cui facevo riferimento cioè la legge centotrentuno a modifiche alla legge centotrentatré
Del novantotto che stiamo concretamente attuando e ieri è scaduto il termine per dichiarare la disponibilità al trasferimento d'ufficio è un intervento che sicuramente darà un aiuto alle difficile situazione delle
Sedi requirenti in particolare del sud Italia e la risposta della Magistratura sembra essere positiva in quanto si registrano anche se il dato non è ancora definitivo ma si registrano oltre cinquanta domande già pervenute
Però siamo convinti che e lo abbiamo detto fin dall'inizio che questo intervento legislativo non sarà in grado non sarà idonee a risolvere la situazione di grave criticità negli organici
Degli uffici degli uffici requirenti in particolare perché abbiamo registrato e anche questo abbiamo più volte evidenziato in occasione diverse procedure trattate
Che l'organico della magistratura in questa fase storica presenta delle caratteristiche del tutto nuove cioè disposti giudicanti di primo grado integralmente completi coperti con il conseguente blocco della mobilità orizzontale
E i posti requirenti che presentano una rilevante scopertura
E a questa situazione non si è arrivati per caso o per inefficienza del Consiglio Superiore della Magistratura ma si è arrivati per una più precisa scelta politica con la quale il Consiglio superiore sia dovuto confrontare
Perché per lungo tempo e in particolare per oltre
O quattro anni non sono stati banditi concorsi per l'accesso in magistratura nella legislazione al due mila e uno al due mila sei
Nello stesso tempo nello stesso periodo si vi è stato l'innalzamento dell'età pensionabile da settanta poi settantadue Pora settantacinque con un conseguente blocco delle uscite e quindi con
Sostanziale Pinna variate la pianta organica rimaneva invariata nonostante che non vi fossero entrate
Ma poi i magistrati che avevano prorogato che erano rimasti in carriera fino a settantadue poi fino a settantacinque hanno raggiunto il limite di età pensionabile quindi sono andati tutti gradualmente intenzione
Beh è è venendosi a creare una situazione veramente
Paradossale perché su un organico di nove mila cinquecentosettantanove magistrati non li abbiamo
Ben mille trecentocinquantasette posti vacanti con una percentuale media di scopertura degli uffici giudiziari pari al quattordici per cento
Ora a fronte di questa situazione e la situazione che ribadisco non è imputabile al Consiglio superiore della magistratura che ha fatto tutto quello che era nelle sue possibilità per dare copertura agli uffici e ai in particolare gli uffici
Disagiati riteniamo che siano necessari degli interventi legislativi urgenti e mirati e mirati finalizzati appunto a porre rimedio a questa grave situazione di carenza di sofferenza degli organici delle procure della Repubblica
Situazione che potrà portare alla paralisi della giurisdizione penale e in questo senso con la risoluzione che la terza Commissione all'unanimità e combatte una risoluzione valutata anche
Con la sesta Commissione
Proponiamo degli interventi dei possibili rimedi
In primo luogo sollecitiamo una rivisitazione dell'istituto dell'applicazione
In nel senso che la stessa ben chiaro con un'opportuna modifica dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario
Che sia consentita la indicazione di giudice d'ufficio del pubblico ministero e viceversa cioè che sia consentito il passaggio delle funzioni
Logicamente la l'applicazione parliamo di applicazione extradistrettuale necessita di essere assistita da benefici economici
E la possano rendere particolarmente appetibili gli stessi benefici che sono previsti per i trasferimenti d'uffici potrebbero essere calati anche
All'istituto della
Dell'applicazione ma quanto meno si potrebbe pervenire all'INPS alla reintroduzione stesso trattamento
Del trattamento di missione
Tutto questo perché l'applicazione rappresenta sicuramente uno strumento più duttile rispetto al trasferimento d'ufficio in quanto dura sei mesi ma è prorogabile fino a due anni e in particolare evita lo sradicamento del magistrato dalla sede di provenienza anche in questo la disciplina prevista per il meccanico
Per i trasferimenti d'ufficio potrebbe essere utilizzata per le applicazioni
In modo tale da garantire una rotazione dei magistrati nelle situazioni nei posti vacanti e nelle situazioni particolarmente disagiate al fine di consentire al Consiglio Superiore della Magistratura
Di ripartire il disagio che esiste numerose sedi fra tutti i magistrati che presentano determinate caratteristiche oggettive individuate dal legislatore
Cito anche un precedente in cui il legislatore già in altra occasione ritenne possibile l'applicazione di Judy ci imposte di pubblico ministero e il precedente il decreto legislativo duecentosettantatré del mille novecentottantanove l'articolo nove ter
In occasione dell'entrata in funzione della della istituti nel nuovo Codice di procedura penale fu consentito appunto l'applicazione di giudici erano pretori nei posti di sostituto procuratore presso le preture circondariali
Ancora riteniamo che sia assolutamente necessario rimeditare il divieto che abbiamo per la prima volta applicato di destinare i magistrati ordinari in tirocinio agli uffici di pubblico ministero
Questo in particolare oltre per tutte le considerazioni che abbiamo svolto lavori citato all'inizio anche per una considerazione di carattere pratico
Nell'immediato futuro e sulla base dei concorsi che sono stati banditi trecentocinquanta posti e cinquecento posti non vi saranno nella pianta organica
Il numero di posti sufficienti da assegnare all'esito al termine del tirocinio
No non può poi essere sottovalutata l'argomentazione che deriva dall'analisi del nuovo contesto ordinamentale nell'ambito del quale al procuratore sono sono assai riconosciuti dei poteri particolari
E alla luce dei poteri riconosciuti al Procuratore della Repubblica alla luce di una possibile coassegnazione obbligatoria dei procedimenti ai magistrati in tirocinio all'esito del tirocinio sarebbe senz'altro
Superato la
Cautela che induceva non destinare a funzioni requirenti i magistrati di prima nomina per il resto per quanto riguarda le preclusioni a svolge le funzioni giudicanti monocratiche penali
Si osserva che la stessa risulta essere mal coordinata con l'analogo con la previsione che consente al giudice ordinario al giudice onorario di tribunale
Di svolgere funzioni monocratiche di certo il giudice onorario
Il tribunale pur rapportando va dando un apporto significativo all'amministrazione della giustizia non non garantisce la professionalità che sicuramente invece garantisce il giudice di carriera che ha superato un pubblico concorso
Nella stessa ottica riteniamo necessaria una riflessione una più meditata riflessione sul tirocinio dei magistrati
Alla sul tirocinio i magistrati e sull'azione ogni azione di sedi all'esito del tirocinio in questa direzione si potrebbe pensare peraltro a un istituto previsto nell'ordinamento giudiziario
Nel momento si potrebbe pensare appunto a un'assegnazione provvisoria funzioni giudicanti per un periodo di tempo che potrebbe essere modulato nell'arco di due anni
E poi consentire una scelta definitiva della serie che sicuramente potrebbe essere anche una sede requirente
Ancora non può non segnalare assi in questa sede l'assoluta necessità
Proprio per le esigenze del personale dell'organico della pianta organica del personale di magistratura e delle particolari scoperture che sussistono in tanti uffici del Paese
L'esigenza di procedere a una rideterminazione della geografia giudiziaria del nostro Paese con una conseguente revisione delle circoscrizioni giudiziarie
In particolare questo dovrebbe avvenire all'esito di una moderna distribuzione la forza lavoro sul territorio
Al fine i individuare la dimensione ottimale per ciascun ufficio giudiziario che consenta anche di sfruttare al meglio le possibilità di specializzazione
Dei giudici nell'ambito dei singoli uffici e quindi recuperare energie
Certo che solo il dato relativo ai sedici tribunali esistenti nella Corte d'Appello di Torino alle quattro corti d'appello esistenti
Nella regione siciliana sono dei dati che dovrebbero indurre il legislatore a rimeditare molto sul concetto di distribuzione moderna
Della forza lavoro sul territorio
E infine come ultima considerazione peraltro già segnalata in occasione di un incontro della terza Commissione con i rappresentanti del ministro
E che alla luce delle particolari carenze dell'organico forse la magistratura in questo momento storico non può permettersi un numero così elevato di destinazioni di magistrati destinati a funzioni diverse da quelle giudiziarie
In quanto pur riconoscendosi come abbiamo fatto in in tutti gli atti in cui ci siamo occupati della materia l'apporto importante
Che i magistrati svolgono rispetto all'esercizio di funzioni fondamentali dello Stato
Riteniamo che oggi sia prioritaria la necessità di garantire
La copertura degli uffici requirenti e pertanto il ministro della giustizia nell'ambito delle sue prerogative alle quali poi vincolato il Consiglio delle sue
Il Consiglio Superiore della Magistratura potrebbe sicuramente tener conto di queste esigenze rappresentare
Il senso della risoluzione e di rinviare questo
Atto della predisposto dalla terza Commissione unitamente ai dati che sono ad esso allegato al Ministro della Giustizia al fine di valutare le iniziative legislative che riterrà di dover adottare
La professoressa Vacca
No no praticamente
Niente da aggiungere alla ampia relazione del Consigliere Carrelli Palombi
Vorrei lasciare lasciatemi aree che lavori ed è terza Commissione Sistiana devo dirti in maniera molto approfondita e di continua a confronto con il rappresentante del Ministero
E penso che anche in questa fase di confronto
Possa essere emerso agli stessi organi ministeriali
Che è la normativa sulle sedi disagiate non ha risolto il problema della
Scoperture di organici sempre tutto per gli uffici requirenti
E mi pare che nell'ampia
Risoluzione che viene qui presentataci Siena degli utili spunti che potrebbero essere oggetto di ulteriore
Meditazione da parte del ministero soprattutto per quello che riguarda
La ridefinizione delle circoscrizioni giudiziarie
La normativa che potrebbe essere mitigata che impedisce
La cessione dei magistrati di prima nomina alle funzioni requirenti
E anche una rimeditazione De Anna normativa sul fuori ruolo
Perché singolare ma questo ha avuto altre volte occasione di sottolinearlo
Che continuamente sì no sottolinei la tendenza del Consiglio a favorire
Per lo meno Annan ostacolare la destinazione fuori ruolo dei magistrati
Senza tener conto che la normativa che è stata anche di recente emanata non sono risultata
Più larga sotto un certo profilo dell'ENEA precedente normativa secondaria del Consiglio ma ha facilitato anche il perdurare
Dell'incarico fuori ruolo oltre i limiti di tempo originariamente previsti
E credo che questa sarebbe una materia che se non è che necessario
Rivederne con criteri restrittivi in maniera tale che anche
I vari Ministeri si risolvano a chiedere a destinazione fuori del ruolo dei magistrati se no non laddove la competenza specifica
Di determinati magistrati effettivamente utile per
La gestione
Bene di tutela problematiche attinenti alla giurisdizione stesso limitando quindi solo ai casi di effettiva necessità la richiesta in questo senso
Sarebbe un segnale importante anche politico probabilmente per
Limitare un fenomeno che sta diventando in qualche modo
Eccessivamente utilizzato
Abbiamo abbiamo interventi
Primo chiesto parlare consigliere Armeni da
Presente
Non darò l'assenso
Alla Risoluzione per alcuni
Motivi che brevemente non c'ero
Non perché non condivida la preoccupazione che la Risoluzione esprime con riferimento alle coerenze di magistrati negli uffici requirenti
Bensì perché non condivido
L'analisi ella enunciazione belle cause di tale carenza
E condivido ancora meno i rimedi suggeriti
E rimedi questo è il dato
Secondo me
Maggiormente Segni significativo
Che rivelano un arretramento rispetto ai
Princìpi acquisiti e denunciati dall'articolo centoundici della Costituzione
E nei provvedimenti legislativi che ne sono state della situazione
è pongono da questa opposizione la magistratura nel suo complesso
Giacché i rilievi ripetono pedissequamente
Il
I giudizi e le valutazioni dell'Associazione nazionale magistrati
Ma
Pongono quindi anche il CSM in una posizione conservatrice
Inattuale e perciò inaccettabile
Beh dalla Camera circolare emerge
E la magistratura il CSM
Poco si preoccupano della situazione generale
è dell'accettare proposte
Dell'Associazione nazionale magistrati rivolte
No no alla soluzione dei problemi generali ma soltanto a mantenere condizioni di agevolazione gradite ai magistrati che va benissimo
Per l'Associazione nazionale magistrati ma molto meno bene per il CSM
Molto dedicato al particolare pochissimo al generale
La Risoluzione sottolinea
Testuale la scarsa propensione dei magistrati al passaggio da la funzione requirente a quella giudicante
Il che se si volesse stare alla logica dovrebbe condurre a concludere che le due funzioni
Requirente e giudicante stante la scarsa propensione al passaggio dall'una all'altra da parte dei magistrati dovrebbero essere definitivamente separato
Ma la logica in tutto questo
Non trova non trova ingresso ed allora la circolare presume
Cioè
Ritiene di immagina ma non dimostra
Che la causa o una delle cause sia conseguenza dei limiti fissati dal decreto legislativo centosessanta così come è stato poi anche modificato
E chiarisce
Sempre la risoluzione cioè dovrebbe chiarire il CSM il vero motivo
Per passare testuale da un ufficio
Di procura sarà necessario trasferirsi da una sede di un altro distretto
Ad altra regione ed altre regioni
Cioè
Una sorta
Poi permetterete che si parli sorridendo di cose molto serie
Una sorta di Mammì istmo per i più giovani è una sorta di ancoraggio definitivo per gli altri
Perché non si comprende o perlomeno io ancora non l'ho compreso perché
Ho parcella condivisione assoluta della necessità
Del a
Del principio della inamovibilità crêpes tutela
Ineludibile per i magistrati
Per salvarsi da pressioni e da
Ed arrecati per parlarci
Chiaramente
Ma non capisco perché
Ad altri alti funzionari dello Stato sia richiesto
Detenere la valigia o quasi sempre pronta e questo non vada bene per i magistrati
E ciò è intendo dire secondo quello che afferma la risoluzione
E le modifiche che le a causa
Della disfunzione e le modifiche che vengono
Invocate richieste auspicate
Attengono ad una comunità
Più che
Al rispetto del diritto
Tanto più che si chiede il nome di questa comodità
Di abbandonare un principio legislativamente enunciato
Tutto quello che dico tempo
Il dubbio me ne rendo conto perfettamente apparire eccessivo
Però è enunciato nella Risoluzione non dico niente di più
Perché nella risoluzione che afferma Tecce
Una
Indicazione dei rientri o di più giovani verso i distretti di provenienza
Tornare a casa
Io oso dire
Forse sbaglio
Che sarebbe bene che i magistrati non esercitassero nei distretti di provenienza
Troppi legami
Troppe amicizia
Troppe parentele
Troppi rapporti
Che infastidiscono
Mi metto dalla parte del magistrato la indipendenza
Ed allora
Se è vero se è valido il principio della inamovibilità
E meno giusto questo ancoraggio al luogo dei parenti e degli interessi
è
La pretesa così afferma la risoluzione dei più giovani dire rientrare verso i distretti di provenienza eh quella che mi son permesso di definire
Con rispetto una con utilità
Per non chiamarla un privilegio
Che non vedo perché debba trovare nella
A legge ancora un diverso punto di ancoraggio che sia diverso dalla ENAM mobilità
E la circolare chiede
A pagina cinque così mi sono segnato la rivisitazione della istituto dell'applicazione
Per consentire che nell'applicazione si cambiano le funzioni
Fa parte pure una mia idea del tutto personale peregrina e come tale ed etica che guardo con
Con molto non dico sospetto ma con molta diffidenza all'istituto dell'applicazione perché
è diventata
La mia esperienza della settima Commissione una guerra tra poveri sostanza
Per non essere una guerra tra raccomandati
Una guerra ai quali sì
Si rende poco funzionale un ufficio che funziona per renderlo un po'più funzionale un ufficio crede continua a non funzionare
Ma comunque
è sostanzialmente questa indicazione della circolare
Il salto della quaglia o se preferite la mossa del cavallo quella che dovrebbe evitare
L'impedimento guaio anche un impedimento legislativo
Il guaio è che il CSM dovrebbe invocare per le ragioni che ho detto l'abolizione dire comune impedimento le legislativo ed ancora nella pagina successiva
Si chiede
La
Rimeditazione del principio
Che
Più
Pure importante
Cioè il divieto di destinare i magistrati di prima nomina agli uffici requirenti
Ed è proprio in relazione a questa richiesta che io mi son permesso di dire
Che si bada al particolare non al generale
Perché credo che
Possiamo essere tutti d'accordo
Che un giovane di prima nomina non è in condizioni di esercitare le funzioni requirente soprattutto in quei tribunali
Che la circolare dice essere più sguarniti
Che sono i tribunali
Il maggior senese di criminalità organizzata
Io credo che nella vita tutto e necessario imparare sempre ed ogni giorno in ogni funzione e io credo
Che anche
Per fare
I pubblici ministeri con le funzioni che hanno oggi occorra tempo per imparare
E che veramente non si possa mandare un giovane armato di tantissimo entusiasmo
Che molto spesso porterà gli errori in una
In una di queste sedi
è
Terre giustificare questa ragionamento poi ne parleremo in altra occasione
La a circolare
Far riferimento
Al la nuovo contesto ordinamentale
è AIP testuale penetranti i poteri di controllo pari Procuratore della Repubblica riconosciuti dalla legge sull'operato dei sostituti
Io credo che nessuno avrei potuto scrivere
Di allievi e di maggiore umorismo come queste
Perché l'esperienza che abbiamo avuto in questi mesi è
Poi ne parleremo lo dico così
Soltanto per alle IGT dalla discussione e quella di
Procuratore della Repubblica messi in croce dai giovani sostituto
Vi è poi un accenno alla geografia giudiziaria anche quali sono argomento
Molto importante vedete io sono
Uno dei sostenitori
Come tanti per carità
Della modifica della geografia giudiziaria
Ne andiamo avanti con una dislocazione delle sedi che
Definire antica
Ancora un complimento certamente
Certamente obsoleta il guaio è che il Parlamento
Sotto varie pressioni sta continuando ad aumentare queste
Queste serie ma la verità anche questa
Se debbo bisogna
Un po'a ragionare con la realtà per trovare rimedi
La verità che la riforma della geografia giudiziaria non la vuole nessuno
è no il CSM avrebbe
Il
Sostantivo e meditato il dovere di fare qualcosa di più
Che scrivere due righe in una circolare
Perché
Badate non la voglio nei Comuni nelle Province
Perché
La sede giudiziaria utile o inutile più quando inutiliter quando è utile è soltanto uno status symbol come come la scorta sostanzialmente
Non la vuole il Parlamento
Perché
Perché i deputati sono soggetti alle pressioni del loro territorio è alle pressioni da tutte le parti investe tutti alle pressioni
Lei i sindaci dei Presidenti della Provincia quindi mai
Per primi
Però porrebbero questa relazione o mai la sosterrebbero espressamente
è
Con tutto il rispetto e non la gradiscono il magistrato
Non la gradiscono perché la riforma della geografia giudiziaria significa e anche questi umano secondo me è giusto ma i rimedi sono altri
Alla riduzione del dei tribunali
Lasciamo perdere le Corti d'appello
Corrisponde la riduzione più posti direttivi e dei semidirettivi allora vedete che lei vocazione ho finito alla riforma
Della geografia giudiziaria e dell'assetto dei dei tribunali scritta così
è certamente condivisibile ma è una voce nel deserto che
Il CSM dovrebbe
Prendere atto essere così come formulata completamente inutile e allora la circolare per ridurre a sintesi quando ho detto si traduce
Nella
Invocazione
Di all'abolizione di principi che sono sacrosanti
Alla invocazione di principi che sono più funzionali e corrispondono all'interesse generale per rincorrere coi
La richiesta
Chiaramente è inutile di una riforma
Che al di fuori anche dalle volontà del CSM
Vannino
Grazie Presidente
Non solo è stimolato dall'intervento del Consigliere Anedda ma mi limito semplicemente può dire alla terza Commissione per questa circolare che potevano condividendole o per questa risoluzione solare che voterò condividendo integralmente
Tutti i punti che sono state indicate tutte le criticità che sono state segnalate
L'interesse degli uffici nell'interesse di quella funzionalità perché la mobilità non serve solamente a far tornare i colleghi a casa ma serve anche a coprire i posti
Negli uffici e non c'è dubbio che
Le problematiche che noi sappiamo essere legate divieti e i magistrati in prima nomina all'atto della scelta della sede
E le difficoltà legate alle
Necessita di cambio di distretto di cambio di Regione di cambio di provincia
Prendono sempre più difficile la copertura di certi posti vacanti degli uffici giudiziari di procura e non solo
Quindi di interesse quello degli uffici principalmente non solo dei colleghi volevo però integrare le proposte che la Commissione terza ritenuto di evidenziare in questa risoluzione e con due punti che in realtà si riconducono o un solo grande problema
Il problema della scelta della trasferimento alla prossima di trasferirsi per i magistrati che sì o no al primo trasferimento dopo la scelta della sede
Il problema della divieto dire cambiare funzioni prima del limite dei cinque anni da che le funzioni di prima nomina sono state assunte
E questo diciamo impedisce di fatto ai colleghi che da una sede di procura vogliono passare una sede giudicante o dalla sedi giudicante vogliono passare a una serie di procura a sfruttare questa loro possibile trasferimento prima dei sette anni
Perché noi abbiamo i due anni che sono di tirocinio il resto dei quali si va a scegliere la sede
Dopodiché il magistrato che sceglie la sua sede dopo uno o due anni sarebbe già astrattamente trasferibile però il limite dei cinque anni che gli viene imposto impedisce di fatto alludi poter cambiare funzione prima di cinque anni
Quindi evidentemente è una
Diciamo una permanere per tre anni in più presso quella sede l'impossibilità di potersi chiedere un trasferimento per una sede una funzione diversa
La questione che già di rilievo per tutti i magistrati all'atto della scelta delle sede debole toni appare di particolare importanza proprio in questi giorni in cui la terza Commissione ha pubblicato di posti vacanti delle sedi disagiate per le Procure
Perché qui abbiamo veramente un assurdo in quanto il collega che da giudicante volesse scegliere avendo conseguito la prima valutazione un posto di Procura di saggia TA
è impossibilitata a farlo se non ha maturato secondo una certa interpretazione
Il Dimitri cinque anni di permanenza in quella sede
Mentre invece lo stesso collega che ha domanda non può andare in una sede disagiata potrebbe esservi trasferito d'ufficio secondo il disposto dalla normativa
Quindi a domanda non ci posso andare ma d'ufficio può ma domando non possa andare dove io voglio in una sede disagiata ma d'ufficio posso essere presso e portate spostato
Io credo che questo si possa risolvere in tema interpretativa e sono confortata ciò dagli interventi che ho sentito da esponenti del Ministero dal sottosegretario della giustizia italiana in particolare a un recente congresso recente convegno
Che si è svolto laddove reso edotto di questa interpretazione che veniva avanzata al Consiglio pubblicamente ha detto sì ma questo non è il nostro intendimento perché laddove la legge parla solo tecnici dov'è la prima valutazione senza richiamare altri lidi quesiti
Il permanere dei cinque anni in una stessa funzione evidentemente da
A favore di copertura delle sedi disagiate un requisito minore rispetto a quello che è richiesto per i trasferimenti ordinari
Allora
In questo mio intervento vuole
Sensibilizzare la terza Commissione e il Consiglio a questa problematica perché si è affrontata sia nell'ambito delle sedi quindi prima trasferimento per i magistrati che sono alla primo trasferimento dopo la scelta dalla sede
Sia per quello che riguarda la possibilità per i magistrati prima del decorso dei cinque anni la stessa funzione a poter richiedere il trasferimento presso la sede di saggia
Oltre
Grazie Presidente io volevo intervenire solo su due punti molto specifici del progetto di risoluzione ma sono stimolato dall'intervento del collega nel da fare altre due considerazioni iniziali
La prima una considerazione di carattere generale o ci andrei molto cauto a paragonare
I magistrati agli altri funzionari pubblici perché si i magistrati sono anche pubblici funzionari
Ma sono fondi unici funzionali un po'particolari un po'speciali che svolgono una funzione diversa da quella che svolgono i altri pubblici funzionari
E
In quanto corpo rappresentano un potere dello Stato un ordine autonomo dice l'articolo centoquattro costituzione e indipendente da ogni altro potere dello Stato
E allora il principio di inamovibilità non a caso è un principio costituzionali che c'è per i magistrati non c'è per gli appalti pubblici funzionari
E prevede evidentemente delle eccezioni ma di eccezioni si deve trattare che devono trovare appunto il loro fondamento né il consenso del magistrato con una decisione del Consiglio che abbia però un fondamento legislativo
Quanto all'ancoraggio come dire con le proprie sedi di provenienza e io credo che qui bisogna tener conto non solo i rapporti di parentela e di amicizia ma anche
Di di rapporti come dire affettivi della legittima aspettativa di un magistrato che anche come dire una una persona un essere umano di crearsi una famiglia
E di avere appunto un qualche primo poi a un certo punto la sua e non all'inizio la sua carriera evidentemente in prospettiva però di avere un proprio ancora
Seconda considerazione circa le difficoltà del passaggio dalle funzioni giudicanti alle funzioni requirenti che è andato obiettivo che abbiamo potuto verificare
Ci sono varie cause alcune cause sono indicate in questo testo che è un testo secondo me molto equilibrato molto pacato
Si fa riferimento all'articolo tredici del decreto legislativo numero centosessanta
è un riferimento obiettivo in quella sede in sede di Terza Commissione io personalmente ho ritenuto che dovessero esservi is rigorosi
Condizioni per il passaggio da una funziona a suo tempo quando si discusse la legge Mastella io su questo punto non è una posizione di opposizione alle previsioni dalla legge ma sta tuttavia questa è una considerazione obiettiva che credo sia difficilmente smentibile questo ha reso sicuramente più difficile il passaggio
Così come il divieto per i magistrati di prima nomina di svolge le funzioni requirenti chi ha una sua validità sia chiaro anche qui io non sono contrario in assoluto
A questo divieto e quindi non vero come nella risoluzione sia data una valenza assolutamente negativa di queste previsioni legislative non mi pare che sia così piuttosto e devo dire mi sia permessa questa annotazione di carattere polemico
Che la scopertura degli uffici requirenti soprattutto nelle sedi come dire più difficili disagiate e ad alta densità criminale deriva anche dal fatto che
In questa Assise in quelle situazioni vi sarebbe bisogno che i pubblici ministeri potessero contare come dire sul sostegno come avviene normalmente negli altri Paesi sul sostegno dell'opinione pubblica
E dei più alti vertici dello Stato quello del presidente la Repubblica non manca all'inizio di questa seduta il vice Presidente ha ricordato le sue alte parole con riferimento alle alcuni
Importanti ed eroici come il presidente vi ha definito i pubblici ministeri
Purtroppo non è così nel nostro Paese vorrei ricordare soltanto che si è arrivati pure a dire
Che i pubblici ministeri rientrano nelle categorie di coloro che sono propensi a fare del male insieme ai delinquenti che ha i dentisti precisando che però i dentisti hanno imparato a prezzo a praticare l'anestesia
E allora non ci si può stupire questi io credo sia una potente in causa come dire di scoraggiamento
E che fa venire meno la Boccassini contribuisce a far venir meno la vocazione perché nessuno ha la vocazione al martirio svolge una funzione che a un certo punto è
Costantemente e continuamente sotto l'oggetto di attacchi sono attacchi
Che definire improprie dire poco ma vengo ai due punti che volevo trattare in modo specifico su mia richiesta ma con lo come dire l'accordo unanime di tutta la Commissione sono state introdotte due indicazioni
Quella relativa appunto alla semplificazione della geografia giudiziaria e quella relativa ai fuori ruolo
E io ho molto apprezzato questo
Perché non sono cose di scarsa importanza
La riduzione delle circoscrizioni giudiziarie è una misura sicuramente poco popolare
Qui non ci sarebbe bisogno di una legge di iniziativa popolare qui ci sarebbe bisogno solo che il Parlamento con legge
Assumesse la propria responsabilità Parlamento il Governo senza accedere alle pressioni localistiche comunali o provinciali che siano
Mi stupisco delle obiezioni che fa ammette che se sì questo è vero allora si dovrebbero moltiplicare gli ospedali
Con un dispendio di ecco cosa che è stato fatto molte Regioni ma si cerca come dire di tordi di invece di ridurre di semplificare e di avere un'ottimizzazione delle risorse e questo non può essere una giustificazione che fa salva la politica dalla
Dalle sue responsabilità anche perché allora dovremmo ammettere apertamente in fonda nel dallo foce IVA
Che quella per cui vi sarebbe una volontà riformisti cade la giustizia da parte della politica che sarebbe bloccata dalla magistratura e mi pare che almeno in questo caso sia vero esattamente il contrario
Visto che l'Associazione nazionale magistrati e stavolta il cioè sei anni Moro per carità molto sintetico prendono chiaramente posizioni su questa questione
L'ultima questione che però è sulla stessa lunghezza d'onda è quella che riguarda i fuori ruolo quando noi discutemmo le modifiche alla circolare che c'erano state imposte dal legislatore
Le modifiche come dire più permissive delle circolari noi abbiamo messo l'accento sulla responsabilità della politica
E e sul rischio che si crei un centro di magistrati che hanno un rapporto diretto con la politica
Che chiunque governi poi alla fine vengono continuamente essere riproporsi appunto come fuori ruolo per il collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzioni che non sempreché i concordo totalmente con le cose dette dalla collega Vacca
Sono funzioni che come dire danno lustro alla giurisdizione o che riguardano la giurisdizione spesso sono funzioni meramente amministrative a realtà
E allora bene fa in questa sede il Consiglio superiore a precisare invece che su questo occorre come dire occorrerebbe una o un autocontrollo è un orientamento più restrittivo anche da parte del ministro da parte da politica
Per tutte queste ragioni e per l'equilibrio che ritrovo in questa risoluzione io voterò a favore
Roia
Sì grazie Presidente
Molto brevemente per a come dire l'occasione è importante perché la risoluzione
Che io condivido da una risoluzione molto laica
Perché parte da un'analisi come è già stato detto molto tecnica e che mira ad una scelta di fondo che io mi sento di condividere ed è per questo
Il senso del mio intervento e che riguarda l'unità della giurisdizione e l'unicità del giorno
Evidentemente si parte da un'analisi su degli istituti che sono stati introdotti nella scorsa legislatura dalla legge centoundici due mila e sei
Perché gli istituti che sono e che vengono evidenziati come fattori principali della crisi
Di passaggio da funzioni giudicanti e requirenti sono essenzialmente il divieto steso dal mio punto di vista
A livello territoriale quindi il divieto di passaggio da una funzione all'altra in ambito regionale o provinciale coloro uno fast cedesse svolgesse le funzioni di giudice civile
E il divieto di destinare alle funzioni peraltro giudicanti ma requirenti magistrati di prima nomina
Norme che astrattamente potevano e dovevano essere condivise io per esempio sono favorevole
Dal punto di vista come dire dello spirito della norma di destinare i magistrati più giovani alle funzioni più protette
Perché nella nostra esperienza anche Consiliare
Abbiamo verificato quali e quanti distorsioni possono essere determinate da taluni magistrati requirenti che non hanno mai vissuto un'esperienza formativa giudicante
Presidente in un collegio dove si è abituati a ragionare a discutere a volte anche a essere messi in minoranza
Evidentemente questa che era una norma come dire condivisibile da un punto di vista astratto molto pragmaticamente ha proposto il prodotto quegli affetti che correttamente in maniera tecnica ed in maniera laica
La terza Commissione rappresenta in questa risoluzione
Così come anche il divieto di passaggio o funzionale per territorio è un qualcosa che
Questi sono i dati che sono sotto gli occhi di tutti
A impedito o
Fortemente limitato il passaggio da una funzione all'altra dalla giudicante alla requirente credo che negli ultimi concorsi siamo nel giro di una o due
ONU due magistrati che sono transitati da una funzione all'altra in termini di percentuale siamo attorno all'uno al due per cento rispetto tutta la mobilità orizzontale
Evidentemente anche questo divieto è un divieto che se vogliamo attenzione perché l'opzione di fondo è la scelta o no dell'unicità degli ordini
Perché altrimenti altra potrebbe essere la scelta e quindi la divisione degli ordini la divisione delle carriere un qualcosa di totalmente di adesso che io oggi mi sento di contrastare per le argomentazioni culturali che sto cercando di rappresentare da cui il senso del mio intervento
E diceva il Consigliere Anedda che molte volte è una
Comunità del magistrato quella di non di non spostarsi con la valigia in mano e questo può anche essere vero
Però allora pensiamo pensiamo alla mancanza storica di incentivazioni che sono dati al magistrato per favorire un passaggio da una terra ad un'altra
Recentemente siamo stati in un paese che si affaccia in Europa la Turchia e li abbiamo appreso che tutti i magistrati i turchi nel momento in sono dieci mila come i nostri
Nel momento in cui cambiano perché ci sono ovviamente dei tornitori più disagiati o no e cambiano e sono destinate ad altre funzioni hanno a disposizione un alloggio che viene pagato dallo Stato
Ma non una foresteria o una caserma un alloggio privato apprezzabile anche il cui affitto viene sostenuto dallo Stato
Allora io non voglio fare un discorso sindacale demagogico o retorico voglio soltanto dire che questa che è una la questione che giustamente dovrebbe preoccupare una politica di governo perché guardate il fatto che le procure si stanno progressivamente scoprendo
Evidentemente individuo un male o di sistema da un punto di vista tecnico un male culturale che noi abbiamo il dovere di evidenziare
E il mare e culturale e anche quello che probabilmente sarà passato di moda fare il pubblico ministero ma è anche quello che noi oggi non sappiamo
Quale sarà lo statuto del pubblico ministero da qui a qualche mese
Perché questi continui effetti annuncio di intervento sulla funzione del pubblico ministero vuoi per esempio nei rapporti di polizia con la polizia giudiziaria
Vuole nei rapporti con la funzione giudiziaria vuoi sotto il profilo di un'assunzione forte di responsabilità sono tutti fattori che creando una sorta viale a di di otto rispetto al suo statuto del pubblico ministero disincentivato ma questo è abbastanza ovvio
Qualsiasi persone qualsiasi magistrato da lasciare una funzione giudicante che necessariamente deve mantenere nel tempo una funzione di terzietà di indipendenza rispetto ad una funzione requirente
Che si continua a discutere come assoggettabile ad un controllo da parte di altri poteri dello Stato
Allora e concludo dicendo che ho colto l'occasione per fare questo tipo di riflessione mi sento di condividere a fondo per questo tipo di analisi e questo tipo di proposta anche di intervento
Evidentemente però la proposta intanto può essere può avere affetto in quanto non si interviene solo su un piano tecnico
Ma si interviene su un piano culturale di protezione dell'attività della funzione requirente che ripeto nel nostro sistema non è un organo di parte ma un organo di giustizia
Che come tale deve assicurare anche l'interesse della persona offesa del reato
Che non è coperta costituzionalmente come per esempio esiste la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e che a volte trova tutela soltanto nell'attività dell'organo di giustizia del pubblico ministero
Tinelli
Grazie Presidente
No adesso mi ha sollecitato il Consigliere Roia subito a
Voler precisare che anche l'avvocato è un organo di giustizia non ne
Non non ecco che non si può certo
E pensare che possa essere distinto il discorso è la parte dalla giustizia e tedesca stiamo comunque all'interno
Di un'organizzazione che vuole naturalmente tenera una società che possa
E se l'ordinata e quindi
Da un questo solo per per fugare io voterò questo documento ma non non sulla base delle precisazioni che ha dato adesso il Consigliere Roia perché
Teso ma
Dove non mi ci trovo
E
La separazione delle funzioni mi sembra che sia stata assolutamente una cosa importante
E tarato alla quale comunque la Magistratura non solo si è adeguata ma
Con
Tantissima con la scorrettezza serietà
La la all'applicata e ha fatto le proprie scelte quindi io non tornerei indietro cioè questa è una risoluzione che ci manda più avanti cioè non è non sta a recriminare su scelte già fatte che sono state assolutamente accettate
Proprio nell'ottica delle
Della nuova articolo centoundici e comunque nell'ottica di quella che è un'evoluzione che mi pare questo Consiglio supera della magistratura Garato chiaramente l'idea di accettare
Questo Consiglio ha ha sempre applicato le normative
Che si è trovato ad applicare sto parlando partendo naturalmente da quella grande
Quel grande corpus lei di esche il era la legge centoundici del due mila sette
Quindi non ci sono atti rivoluzionari in questa in questa risoluzione
C'è una una sintesi che io ritengo assolutamente molto importante della
Di quanto ci siamo detti in questi ultimi mesi per quanto riguarda il problema della copertura degli organici
Attualmente l'emergenza nell'emergenza procure e questo è indubbio cioè non andato oggettivo non è un voler andare a cercare per forza un problema
Io ma così come anche dalla Regione dalla questa risoluzione non vedo il contrario credo che essi appunto ci siano ma i magistrati di prima nomina debbano comunque essere protette rispetto a delle situazioni
Pericolose nel momento di inizio della professione queste sono sicuramente da individuarsi anche nell'attività di sostituto procuratore soprattutto in certe sedi
Dove e la criminalità organizzata detta legge
E quindi io in questo senso voglio interpretare anche il punto quattro
Della risoluzione nel momento in cui si segnala si dice segnalare la necessità di rimeditare il divieto di destinare i magistrati di prima nomina vigili requirenti che così come attualmente modulati mancanti previsioni
Che introducono una gradualità
Della sua applicazione rischia di produrre effetti dirompenti cioè io la leggo tutta questa frase che e così deve essere eletta non non che non vedo perché debba Rea debba essere letta pezzi quindi il punto è
La
Quello che si segnala e una modulazione una graduale una gradualità che l'ESA modulo modulata perché sappiamo che si stanno concludendo
Io orali e delle di un DM la
Scusate di un concorso mi pare di trecentocinquanta posti sono in corso attualmente gli orali
E e si può presumere che nel giro di
Massimo un anno
E saranno
Ci sarà un DM e che il di definisce i contenitori del concorso
Bene a questo punto probabilmente non sapremo dove
Dovere metterli nel senso che
Attualmente alzeremo quasi completamente le vacanze di primo grado
Insomma il rischio è attuale quindi non
Il discorso che sta facendo con le opere da magistratura credo
Mi pare evidente e nell'ottica di una migliore organizzazione del servizio e quindi questa indicazione alle Ministro della Giustizia non è in termini
Critici né provocatori ma è semplicemente è un chiudere in una sintesi
Quello che il Consiglio suprema magistratura visto come
Problemi che si potrebbero verificare il passaggio sulla geografia giudiziaria mi interessa tantissimo
E mi fa ringrazio il consigliere Volpi che letizia Vacca che hanno voluto che venisse inserito in questa risoluzione è davvero secondo me la soluzione
Prima e principe e prioritaria rispetto a tutti i problemi che organizza
Leone del servizio giustizia
Io penso che anche la struttura tecnica per l'organizzazione cercherà di occuparsene per quanto i limiti del Consiglio li conosciamo purtroppo noi certo non possiamo intervenire
Sopprimendo serio accorpandole però ormai è certo che gli uffici giudiziari che hanno meno di venti magistrati e più di sessanta
Signor
Creano delle purtroppo situazioni di inefficienza
Che sono difficili da superare
Allora io penso che questo Consiglio e accolgo anche il lei l'appello del consigliere Anedda
Debba fare qualche cosa di più e di più incisivo credo che si siano davvero attorno a questa mancante manca mancato intervento da parte del Governo e del Parlamento sul tema
Che ci siano un po'dei tabù che ormai sono superati nel senso che
Per quella che è la mia esperienza
Da avvocato contatto con le persone è francamente le persone i cittadini non è che siano così presi dal fatto che esista o meno un ufficio giudiziario
Sotto casa loro cioè a volte non ne sono nemmeno consapevoli che esista
E credo che sia un po'retaggio culturale
Antico vecchio quello di pensare che si acquisiscano consensi lasciando un pezzo di ufficio giudiziario peraltro poco funzionante
Spero quindi che la politica riesca finalmente a superare e queste
Forme proprio di ostacoli che ci sono soprattutto messi da dare a da politici locali e a volte anche da avvocati che hanno lo studio di fianco all'ufficio giudiziario
Ma ripeto quei pochi avvocati che lì attorno a quell'ufficio giudiziario si ritrovare ad avere un figlio quindi io non credo che si possa continuare comunque a
A a non risolvere questo problema penso che addirittura considerato che spesso e ho finito la
L'Italia è condannata e così come il ministro per la giustizia e condannato a risarcire i danni per il ragionevole durata dei processi
Nel caso in cui Governo e Parlamento non risolvano questo problema della geografia giudiziaria ormai notorio a tutti gli economisti sociologi tutti quelli che sono occupati del problema
Giustizia in Italia sono arrivate a conclusioni che non modificare dovrà fare giudiziaria eh
Vogliamo lasciare un impedimento enorme
A uno sviluppo di un'efficienza di un sistema così come si dovrebbe avvenire pesa da questo punto diventa anche doloso l'atteggiamento del Governo del Parlamento nel senso
Che il non
Voler porre mano a una modifica di geografia giudiziaria è certa ormai che da sicuramente a risultati in termini negativi
Per quanto riguarda il buon funzionamento e sistema giudiziario e la ragionevole durata dei procedimenti
Presso
Grazie Presidente
L'attuale situazione delle procure della Repubblica e la discussione che ormai da un po'di tempo ci vede tutti i protagonisti in termini di sedi disagiate mi ricorda un'antica fra se latina
Numero me l'ho qui tutti sa cuntu ma espugnato loro e allora vorrei dire ma noi vogliamo che Sagunto o venga espugnata
Pensiamo a questo la situazione attuale eh allarmante lo dice a chiare lettere la risoluzione che condivido del tutto di terza Commissione la situazione degli uffici della Procura della Repubblica e allarmante e non siamo semplicemente in una situazione di mera difficoltà una situazione preoccupante una situazione
Di rischio o di blocco degli uffici requirenti
Oggi siamo già al blocco degli uffici requirenti
E io credo che ciascuno di noi nella suo settore esista sta verificando questa impossibilità di funzionamento degli uffici requirenti
Posso dire ad esempio in sezione disciplinare
Lui e questioni i procedimenti che provengono per effetto di errori di pubblici ministeri nell'esercizio delle indagini e sempre più frequente
Il pm sbagliano perché perché sono pochi perché non non c'è più una struttura organizzativa che sa dirlo
Perché le vacanze degli organici della Procura della Repubblica hanno raggiunto una soglia di intollerabilità
E quindi sono solo i pubblici ministeri e quei pochi ministri pubblici ministeri che sono soli si espongono a dei rischi enormi
C'è una ragione
Ci saranno delle ragioni sicuramente ma io ogni questo momento credo che non ci si può dividere
Anche annui o all'esterno è nell'indagare perché i quali sono state le cause dello sfascio
Non
C'è poco ormai da indagare sulle cause lo sfascio c'è
Quindi mettiamo da parte un attimo quali sono i motivi lo sfascio perché è un invito anche che faccio al consigliere a lei la pensiamo evidentemente diversamente sul piano delle cause che hanno prodotto lo sfascio ma oggi c'è da
Risanare questo sfascio quindi cerchiamo
Di fare qualcosa ecco bisogna fare qualcosa bisogna fare qualcosa
E in questo quadro io ritengo che la Risoluzione proposta dalla terza Commissione sicuramente si pone in questo quadro
Naturalmente si evidenzia nella risoluzione in cui si fanno alcune come dire scoperte dell'acqua calda e il CSM nulla può dinanzi a questo sfascio e in voglio dire sul piano dell'autogoverno
Cambia le abbiamo provate tutte ma
è
Nulla si può fare per impedire lo sfascio e allora non possiamo fare altro e questa risoluzione lo fa
Che richiamare la politica ha le sue responsabilità
Questo dobbiamo fare
Se c'è una situazione di sfascio nella nelle Procure della Repubblica bisogna richiamare la politica le sue responsabilità ma non nel senso di bacchettare la politica perché ha ridotto le procura questo sfascio non è questo
Bisogna cercare di porre dei rimedi
Legislativi perché non si può fare altro che porre rimedi legislativi a questa situazione e ormai intollerabile
E in realtà la risoluzione non fa altro che fare un elenco di possibili soluzioni di tipo normativo sulle quali dico subito che sono d'accordo d'accordo in tutto ma
Naturalmente non si può essere d'accordo su una risoluzione che non è altro e lo dico non certo criticamente ma perché a volte e anche la cosa ovvia e anche una cosa diciamo
Naturalmente da perseguire questa è una risoluzione era è una sintesi delle cose ovvie ma una sintesi delle cose ovvie che non si sanno da decenni
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie io sono più di vent'anni che sono in Magistratura e ricordo da pulitori in tirocinio
Come primo programma di tutti i gruppi associati dell'Anm revisioni delle circoscrizioni giudiziarie perché non si è fatto nulla è evidente perché non si è fatto nulla ma
Ormai
In è impossibile non fare nulla oggi per porre rimedio a questo e la il divieto di assegnazione dei magistrati in tirocinio in prima nomina io
Capisco le perplessità anche che il consigliere Troja Espresso e anche in in passato su sul punto anche perché ricordo che quell'emendamento
Al parere reso dal CSM in tema appunto di riforma legislativa fu molto contrastato e qui l'emendamento passo a maggioranza quindi evidenzio una spaccatura anche all'interno del Consiglio sull'opportunità o meno
Di questo divieto
E potrei avere anch'io perplessità su questo se fossimo in una cittadella giudiziaria ideale perché in una città nella giudiziarie ideale impensabile di mandare gli uditori in guerra perché guerra è questa
E negli uffici più disagiati di questo mondo né soli e con funzioni monocratiche requirenti
Ma purtroppo questa non è la nostra non è il nostro Paese non è una cittadella ideale in tema di giustizia e quindi
Le urgenze di oggi sono tali per cui non si potrà fare a meno badate bene di me
O domani o fra un mese o fra un anno
Di riassegnare i magistrati in tirocinio alle funzioni requirenti perché perché non ci saranno più posti dalle funzioni giudicanti lo dice chiaramente
La delibera è comprovato cioè se pensiamo a tutti gli uditori che devono prendere possesso trecentocinquanta più cinquecento sono ottocentocinquanta magistrati di prima nomina
Dove li troviamo
Posti vacanti nelle giudicanti ottocentocinquanta posti dovranno andare in Procura
E allora facciamolo meritatamente e colpe non con un decreto legge dell'ultima ora quando ormai si era troppo tardi da ultimo in fuori ruolo B qui anche una scoperta dell'acqua calda
Però noto che sono tre anni
Che Lollo dico sul sulla lode sul numero chiuso eccetera e oggi oggi siamo tutti d'accordo su una tematica che ci ha visto divisi nel primo anno prendo atto ne prendo atto compiacere
Prendo atto anche che domani ci sarà un plenum con collocamento fuori ruolo di un sostituto la troupe della Procura di Catanzaro che andrà fuori ruolo
Dico subito che non voglio fare anticipazioni che non voterò contro perché non si potrà fare a meno
Di mandarlo fuori ruolo ma richiamiamo ciascuno alle proprie responsabilità il Consiglio per quanto riguarda le sue responsabilità se le sta assumendo tutti tutte e e spero che se ne assumono punte
Anche altri organi istituzionali insomma bisogna fare
Che cosa bisogna parlare meno e fare di più vediamo cosa si farà questa il senso di questa risoluzione è proprio questo e per questo lavoro
Grazie vorrei così prima di dare la parola al consigliere viola
Ricordare che alle sedici e quindici avevamo convocato il dottore Federico Cafiero del ramo
Però seduto straordinaria però se l'ARPA indetta proprio sentirlo comunque free Ricci ha parlato Piola
Grazie Presidente
Brevemente la scelta politica già dello della scorsa maggioranza di Governo ma comunque largamente condivisa è stata nel senso della separazione delle funzioni il Consiglio su questo come su altri punti ovviamente attuato la riforma
Adesso il problema
Il solo quello degli effetti che si sono verificati in seguito a questa riforma
Abbiamo registrato una difficoltà di colmare gli uffici requirenti io qui vorrei dire non è solo una questione di
Attrattiva delle funzioni requirenti
Perché storicamente in certe zone del Paese peraltro quelle affette dalle da forma endemiche di criminalità organizzata
Ci sono problemi nella copertura degli organici fatto è e quindi
Per esemplificare in certe zone della Sicilia della Calabria ci sono vacanze sia negli uffici giudicanti che in quelli requirente
Fatto è che siamo in presenza
Di un
Legge
Che
Impone il possesso di una determinata valutazione di professionalità la prima solo per accedere agli uffici requirenti allora il problema nasce da questo
Che negli uffici giudicanti di certe zone del nostro Paese i vuoti di organico sono colmati con
E
Assegnazione della sede agli uditori Aglietta i magistrati in tirocinio cioè con gli unici trasferimenti d'ufficio perché questo invece non è possibile farlo per le Procure
A fronte di questo tipo di situazione e di una precisa regime scelta legislativa che ancora oggi nel senso
Della unità della giurisdizione della separazione sì delle funzioni ma non delle carriere
Perché dire che si può fare bene il Pubblico Ministero solo dopo aver fatto il giudice significa che non si vuole la separazione delle carriere in presenza di questa situazione abbiamo individua
E poco importa se questi rimedi sono comuni all'Anm perché evidentemente sono gli unici possibili
Ma abbiamo individuato una serie di correttivi come è già stato detto sono in qualche
Per qualche verso ovvie ma sono gli unici possibili poi come poiché questi correttivi
Sia l'estensione delle applicazione per le procure anche giudicanti sia la
Situazione complessiva che riguarda
E i fuori ruolo sia soprattutto la revisione delle circoscrizioni
Giudiziario sono
Tutti punti e quindi rimedi di competenza del legislatore non del Consiglio Superiore e poiché il Consiglio superiore ha già fatto quanto poteva mi sembra giusto segnalare devo anche dire
Che
Per quanto riguarda la politica in cui si sta
Situazione
Non vi è come in altri casi voglio dire questo il mio punto di vista una totale inerzia nel senso che le modifiche alla legge sulle sedi disagiate in qualche modo
E potrebbero dare qualche effetto le il bilancio sotto questo aspetto che la terza Commissione sta registrando in questi giorni non mette il tutto negativo
Però è solo un primo passo ed è un passo che secondo la valutazione
Di tutti noi assolutamente insufficiente
In questo senso in quell'ottica proprio di leale collaborazione e stando al quadro normativo vigente abbiamo prospettato dei rimedi rimedi che tutti condivido per queste ragioni voterò la risoluzione grazie evitato
Guardi Presidente io accolgo il suo invito ad essere brevissima anzi rinuncio proprio al mio intervento mi limito anche perché tante cose sono state già dette
Ho fatto la Cassandra a sufficienza
Lanciando l'allarme delle procure disagiate da tanto tempo quindi mi limito a rispondere al
Consigliere Anedda a proposito del revisione delle circoscrizioni
è verissimo allaccio della revisione delle circoscrizioni che è l'unico intervento normativo che sarebbe necessario per restituire funzionalità all'intero sistema giustizia
Non lo vuole la politica
Non lo vogliono i Comuni non lo vogliono le Regioni non lo vogliono di parlamentari e non lo vuole il Governo non lo vuole dal mille novecentonovantuno ventuno cioè da quando il ministro Bonifacio dell'epoca aveva tentato di metter mano
Ad una
Ad un disegno
Degli uffici giudiziari sul territorio che risaliva all'Unità d'Italia e da qui dal Regno Savoia ardo che derivano
I famosi sedici tribunali del Piemonte
Però non è vero e non può essere detto questo che la magistratura non lo vuole
La magistratura la vuole non ha mai fatto resistenza all'unico tipo di intervento di
E significativo era stato all'epoca della ministro Flick
La la riforma del giudice unico che aveva soppresso le preture e le procure presso le strutture le procure
E certo ci sarà stato qualche mugugno
Di dirigenti che perdenti posto ma non per questo e bisogna riconoscerlo la magistratura avevo posto nel sistema
Enza anzi aveva favorito nonostante la perdita gli incarichi direttivi aveva favorito questa riforma
E oggi sarebbe lo stesso perché a nessuno di noi fa piacere lavorare in uffici in uffici
Che non hanno la minima possibilità di funzionare di rendere giustizia nell'interesse dei cittadini che è quello che vogliamo fare quindi questa accusa
Può e deve essere rivolta alla politica non se la può attenere la magistratura
Ma devo dire che
Non posso che non votare
Questa Risoluzione perché ne condivido chiaramente tutte le argomentazioni
E devo dire anche i toni mi sembrano equilibrati non mi ritrovo invece in alcuni interventi che sono stati fatti perché il tono della risoluzione mi sembra equilibrato
Devo dire forse troppo pungenti alcuni interventi allora vedo un po'di contrasto le osservazioni che voglio fare che sono brevissime sono due principalmente innanzitutto
Mi chiedo il tempismo perché oggi approvare questa risoluzione forse
Non è il momento giusto in quanto non solo non si dà atto comunque di fronte un problema che esiste e di fronte al quale tutti noi abbiamo chiesto la modifica della norma perché è chiaro che l'unico motivo l'unico modo
Per risolvere il problema è quello di portare svolge le funzioni requirenti
I magistrati di prima nomina soluzione secondo me la più giusta la più equilibrata che risolverebbe alla radice tutti i problemi infatti poi ci dà atto correttamente nella risoluzione
Che oggi e condivido anche questo aspetto
Parlando di gerarchizzazione delle Procure con il ruolo comunque del procuratore che un ruolo diverso secondo me il giusto equilibrio si troverebbe con un'acqua assegnazione dei fascicoli
Tra ai magistrati ordinari in tirocinio con quelli appunto con più con più esperienza parlavo di tempismo perché comunque
Il legislatore devo dire che mi ritrovo molto nell'intervento del collega viola
Quando parlava di primo passo che ha fatto legislatore in effetti l'ha fatto non dimentichiamoci che questa norma è stata introdotta dal ministro Mastella
è stata introdotta con la riforma Mastella e non è stata modificata
Dall'attuale compagine governativa dunque questo già ci deve far riflettere perché è una norma sicuramente che possiamo definire bipartisan e che è espressione di una volontà politica chiara
E precisa
Quindi
Di fronte a una volontà politica penso chiara e precisa e proprio nell'ottica di quel principio di leale collaborazione che pocanzi richiamava anche il vice Presidente nelle
Soffermarsi sulle comunicazioni iniziali forse la risoluzione manca di un qualcosa di propositivo
E forse dovrebbe proprio nell'ottica del principio di leale collaborazione
Dare qualche segnale anche di
Di proposta e non basta forse
Accentuare il problema occorre anche dire come si può risolvere in che modo il Consiglio lo può risolvere per esempio si accenna al problema dei fuori ruolo
Si potrebbe dire come il Consiglio lo vuole risolvere qual è la proposta si accenna al problema delle circoscrizioni della geografia giudiziaria
Giustamente e si può anche lì trovare soluzioni
Più precise e dare comunque un segnale
Di leale collaborazione a risolvere anche questo problema inoltre
Va di nuovo sottolineato e io non sono non mi sento pessimista
Come il collega fresa sono consapevole della crisi che sta attraversando la giustizia ma occorre dare anche un segnale di ottimismo
E vedere in che modo e dove si può intervenire perché
Limitarci a dire uno sfascio così a livello di non so che segnale possiamo dare al CIE essendo possiamo dare colleghi
E inoltre non sono nemmeno d'accordo nel dire
Tutta colpa della politica quello che il Consiglio poteva fare affatto secondo me se continuiamo in quest'ottica
Poco lontano andremo dobbiamo riconoscere
Anche i problemi che all'organo di autogoverno dobbiamo riconoscere i limiti
Che abbiamo avuto nell'affrontare
Alcuni alcuni problemi e quindi non sono d'accordo e non mi sento
Comunque fuori da questi problemi perché in qualche modo e devo dire che stiamo per esempio cercando nell'ambito dell'organizzazione
A fare molto con le Commissioni competenti però possiamo certamente
Fare ancora di più trovare soluzioni soluzioni idonee quindi come tempismo la trovo opportuno oggi l'approvazione di questa risoluzione perché perlomeno bisognava aspettare
L'esito delle sedi disagiate il presidente Carelli Palombi ha parlato di cinquanta domande
Cinquanta domande e pensavo quando è stato pubblicato il bando che non ce ne fossero manco tre o quattro oggi si parla di cinquanta domande è un dato positivo quindi valorizziamo anche questi dati guardiamo come va a finire
Questo concorso dove comunque cinquanta magistrati hanno risposto vediamo quali saranno le sedi che rimangano perché rimangono scoperte lavoriamo per la copertura
Di quelle di quelle sedi di quelle sedi di quelle sedi scoperte e troviamo
Insieme le soluzioni se dobbiamo prendere a vedere chi sono i colpevoli
Bisogna per forza a partire se vogliamo allargare il discorso dalla riforma Carotti perché non si può pensare di fare una riforma del giudice unico a costo zero
E allora occorre incidere sulle competenze perché anche su questo il Consiglio
Può intervenire dal punto di vista organizzativo sembra se noi andiamo a valutare i dati statistici vediamo che oggi il giudice collegiale
Oggi appesantito dalle per dare pesanti do per quanto riguarda le competenze mentre
è stato valorizzato troppo e forse il giudice monocratico ha sicuramente un ruolo oggi
Primario con la riforma con la riforma Carotti però forse le competenze tra Collegio monocratico possono essere distribuite in modo diverso e quindi anche su questo il Consiglio può dare pareri può sollecitare
Per me per fare per trovare soluzioni io penso che la crisi della giustizia comunque la si debba risolvere e su questo la politica secondo me sbaglia non ci vuole sentire
Non partendo dalle riforme ordinamentali ma delle riforme del processo perché la crisi la giustizia oggi dettata certamente prima che dalla crisi ordinamentale dalle riforme processuali Consei riforme del processo penale
E del processo civile sono sicuro che le cose potrebbero migliorare e penso che comunque tutti insieme sempre in modo costruttivo si possono risolvere i problemi
Beh adesso dovremmo passare alla replica il relatore o dei relatori saranno così brevi da tener conto anche della lunga altezza
Cui abbiamo sottoposto il dottore Cafiero verranno Presidente io rinuncio alla replica mi riporto alle considerazioni del Consigliere Volpi che sono per me la migliore risposta che si poteva dare in questa sede all'osservazioni che sono state fatte
Però bisogna valorizzare questa discussione questa conclusione con un bel comunicato stampa
Grazie
Se non ci sono
Prego
Carrelli Palombi ha presentato un emendamento soppressivo e che all'interno dell'ambito territoriale circondario Provincia soltanto i giudici civili potranno aspirano al svolgeva funzioni di Pubblico Ministero voce qualche errore
Diciamo di battitura ma non ha importanza non c'è il presidente Carbone non voglio validi la soddisfazione di avere visto anche io qualche giurista dattilografica
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari vediamo i contrari contrari all'erba astenuti astenuto Saponara adesso possiamo far venire
Il dottor Cafiero De Raho
Col
Abbiamo una proposta una proposta becco procacciavano prima entrare
La seduta
Il collegamento cioè ecologica
è questo
La società
Quindi
Il registro
Bene noi abbiamo sulla sulla pratica esaminata dalla prima Commissione abbiamo una proposta a relazione Pepino poi abbiamo una regola una proposta B
A relazione provi a
Consigliere Pepino è disponibile grazie
Allora buongiorno
Consigliere Cafiero De Raho e al suo assistente
Come ha già ricordato Presidente le proposte sono due io sono relatore della prima proposta
Che ha ottenuto tre voti e che si conclude con la proposta del trasferimento d'ufficio del dottor Cafiero De Raho
La mia relazione sarà semplice sarà rapidissima
Per non certo per sottovalutare l'importanza della pratica una pratica di invio di trasferimento d'ufficio sempre una pratica di notevole rilievo
Ma perché a mio avviso la questione si riduce a pochissimi dati
Perché la situazione in fatto è una situazione assolutamente pacifica e incontestata ricostruita sostanzialmente nel medesimo modo sia nella proposta che nella proposta di
E sostanzia
In questa situazione il dottor Federico Cafiero De Raho e aggiunto nella
Nell'oggetto si parla ancora di sostituto perché la la la procedura nasce nel momento in cui era sostituto ma ormai da anni
Il dottor Carfì grave aggiunto presso la Procura della Repubblica di Napoli già preposto all'ufficio notizie di reato le sezioni misure di di prevenzione da qualche tempo
Nella fase finale della
Della gestione della pratica in Commissione coordinatore della Direzione distrettuale antimafia con una ripartizione territoriale con altri due aggiunti avendo lui a quanto ci consta
La responsabilità dell'area casertana
Primo dato secondo dato il figlio del dottor Federico Cafiero De Raho
D'avvocato Francesco Cafiero De Raho e avvocato e svolge l'attività professionale il Napoli due brevissime osservazioni sul punto il l'avvocato Francesco Cafiero De Raho e figlio adottivo del dottor
Federico Cafiero De Raho
Credo di non dover spendere parola peraltro e spero che non sia questo l'oggetto della discussione nel dire che ormai da almeno trent'anni dato
Biologico naturalistico giuridico della filiazione e assolutamente omogeneo e quindi io parlerò esclusivamente di figlio e non credo che sia possibile fare differenze tra l'una e l'altra situazione
A meno di non distruggere trent'anni di biblioteche giuridiche di diritto minorile e da giudice minorità istituti se minorile nelle dovrei
Seconda seconda considerazione se
Una ormai risalente interruzione di rapporti
Tra il
Dottor Cafiero De Raho il figlio mi sembra anche questa una situazione non rilevante semplicemente perché non è indicata come rilevante dalla legge purtroppo lo vediamo spesso
No non dico spesso lo vediamo alcune volte nelle pratiche di incompatibilità ci sono
Soprattutto tra fratelli o tra congiunti di altro tipo non solo interruzioni di rapporti ma liti che durano da decenni e che creano delle situazioni certamente non tali da pensare
A come dire rapporti
In qualche modo di agevolazione ma anzi di altro tipo e
Salvo la relazione di coniugio
La cui interruzione a una una specifica conseguenza normativa le altre situazioni di carattere pone parentali sono per legge indifferenti alle anche perché poi evidentemente sono situazioni che
Non dico nel caso specifico perché non ho elementi per dire nulla ma nel tempo si possono modificare di rapporti che sono interrotti ci possono ri e quindi a differenza del coniuge o in cui c'è la sanzione di una separazione o divorzio che dovrebbe ripristinare
Anche giuridicamente una situazione che ha avuto un'evoluzione diverso dagli altri tipi di situazione
Questo non esiste dico questo per dire che io considererò la situazione
Come una situazione
Del di un rapporto come come quelli che abitualmente vediamo in situazioni di questo genere del padre che svolge la funzione di magistrato del figlio che ha
Una una uno un ruolo un l'esercizio della professione di avvocato aggiungo
Che questa
Professione di avvocato e svolta dal figlio del dottor Cafiero De Raho nel settore penale come assolutamente pacifico e altrettanto pacifico perché ce lo ha detto
Il sia il l'avvocato Francesco Cafiero De Raho sia risulta dalle
Dalle altre acquisizioni che abbiamo svolto nel corso di una lunga istruttoria che ha caratterizzato questa pratica
E un giovane avvocato
Che quindi è all'inizio della professione ha svolto presso uno dei più importanti avvocati penalisti
La sua la sua parte di tirocinio presso lo studio dell'avvocato stradino attualmente staffa secondo i tempi che ci ha detto dovrebbe avvierei già
Aperto uno studio autonomo insieme ad altri professionisti se ha detto
Direi con molta sincerità e senza nonostante questa interruzioni di rapporti nessun almeno così a me è parso di vedere nessuna posizione ostile nei confronti
Del del padre ci ha detto io ciò l'avvocato faccio penale prendo le cause che ma arriva
Non non non ho grande altra scelta che si è iscritto
Anche questo in maniera mi sembra
Assolutamente comprensibile all'elenco dei difensori d'ufficio per acquisire le difese che sarà in grado di acquisire ripeto in maniera molto semplice esprimendo anche al sud alcune sue preferenze
Se lo potrà fare di svolgere l'attività professionale soprattutto con riferimento ricordo l'espressione da luglio Giata reati
Commessi da colletti bianchi ma altrettanto sinceramente se ha detto questa è una mia aspirazione
Per quanto riguarda il futuro oggi non ho una specializzazione nell'ambito del settore penale faccio l'avvocato nel settore penale faccio l'avvocato con i clienti che sono in grado
Di avere di seguire quindi non abbiamo questa situazione padre Procuratore aggiunto
Già nel tempo
Preposto agli uffici che ha detto oggi preposto alla DDA figlio avvocato penalista con un brutto termine ma che usiamo in genere in queste procedure generalista cioè
Senza una competenza aspetti
Questo è quanto
Il problema è capire le ricadute in diritto devo dire questa situazione è una situazione che è ricostruita esattamente allo stesso modo nella
O socio anzi aumenta allo stesso modo in entrambe le procedure per cui tolgo accorcio una parte della relazione di Roy questa è la situazione e anche
Nelle relazioni contrapposte e poi si ragiona su quali sono le conseguenze
Allora io lo dico e la
Il il il fatto la brevità relativa ma comunque la brevità della mia relazione
è dovuta anche al fatto che come ho avuto occasione di dire in Commissione io mi riservo di
All'esito del dibattito anche nella nel
Nella replica delle posizioni diversificate perché questa e secondo me una
C'è una pulsione diversificata da quello attuale questa è una situazione
Che noi abbiamo discusso ripetutamente abbiamo discusso in situazioni analoghe anche una
In una decina di casi questa mattina il problema e trovare una soluzione che sia la soluzione che d'ora in poi useremo per tutti se arriveremo a dire che in situazioni di questo genere
Bisogna guardare esclusivamente
All'intervenuta verificazione in concreto
Di momenti di interferenza tra l'attività del dottor Cafiero De Raho e quella del figlio io lo dico fin da adesso non esiste incompatibilità e io dirò che non esiste l'incompatibilità e che non si deve fare il trasferimento d'ufficio
E non avrà nessuna difficoltà a modificare la mia relazione arrivare questo esito io dico semplicemente che l'orientamento del Consiglio fino ad oggi è stato esattamente l'opposto
Allora se il Consiglio oggi dirà noi modifichiamo rientra mento e consapevolmente convincente mente arriveremo a questo esito io credo che si possa arrivare a questo però questo dobbiamo fare
Questo dobbiamo fare non
Ricorrendo a degli escamotage perché questo io vi dico e tutto il resto mi richiamo alla relazione scritta io vi dico che noi abbiamo siamo arrivati qui
E uno dei primi una delle prime procedure che abbiamo affrontato è stata quella del Procuratore aggiunto di Roma la fattura in cui
All'unanimità con l'astensione della dottoressa Napolitano e con una dichiarazione di voto in quel senso con perplessità della dottoressa Cesqui è mia è stato disposto il trasferimento
Dicendo io l'ho citato nel nella nell'intervento scritto potrei citare ho qui il verbale di quella riunione e
Dove in cui si sono dette delle cose
E dicendo appunto che il problema concreto dell'interferenza non a rilievo è stato detto addirittura
Che il
Il ruolo di aggiunto in una situazione ovviamente in una situazione di avvocato penalista generalista rispetto a una procura della Repubblica in cui che
Un
Avvocato penalista abbia rapporti con la Procura della Repubblica ed essendo generalista possa averli con il proprio congiunto credo che sia un fatto che non richiede
E dimostrazione perché che che che un avvocato penalista abbia rapporti con la Procura della Repubblica credo
Che sia affermazione che non dobbiamo soffermarsi a dimostrare qui quindi il problema che si è detto non
La concreta situazione del caso ABCD che del resto hanno delle possibilità di soluzione di carattere processuale con istituti come l'astensione o simili ma una situazione di fatto
Che comporta una rapporto una possibile interferenza a questa conseguenza si è detto addirittura
Leggo da parte per esempio del Consigliere Carrelli Palombi
Quale sottolinea che il dottor l'APPA dura è uno dei procuratori aggiunti più anziani dell'ufficio di Roma e ha svolto funzioni di guida
E coordinamento di conseguenza l'influenza dell'attività professionale svolta dei congiunti e particolarmente rilevante
Allora quello che si disse allora e esattamente questo e proprio perché credo e questo risulta dagli atti il dottor Cafiero De Raho e
Giustamente perché è un fior di magistrato ed è un ottimo aggiunto è un punto di riferimento della Procura generale
Ora quello che si disse allora e che questa situazione e rende particolarmente significativo in ruolo in termini di possibile incompatibilità
Quello che si disse allora si disse il dottor e questo lo si diceva quando il il dottor Cafiero De Raho era responsabile dell'ufficio notizie di reato si diceva addirittura il dottor Lapadula solo una funzione di coordinamento e non ha
Un profilo di visibilità esterna nonostante questo io vi risparmio gli interventi casomai li leggerò in replica se sarà utile si disse affrontando proprio questi aspetti questo profilo non rileva
E si disse addirittura rispetto al passaggio
Che oggi si dice del dottor Cafiero De Raho dall'ufficio notizie di reato e dalla sezione misure di prevenzione a un diverso ufficio come la direzione
Distrettuale antimafia si disse allora per il dottor l'APPA dura che prima era all'ufficio esecuzioni e poi venne passò ad altro settore si dice non rileva
Perché si è verificata una situazione che nel tempo mantiene rapporti
Questa è questo è l'orientamento che ha seguito il Consiglio superiore
Questo è l'orientamento che noi abbiamo continuato a seguire in Commissione io sono e io espressi una una perplessità in allora
Rispetto al dottor Lapadula e continua ad avere questa perplessità perché io credo
Che è una eccessiva rigidità
Nella politica delle incompatibilità non sia una cosa buona già ci sono molte rigidità
Sempre di più ci sono rapporti di parentela tranne i magistrati tra di loro di magistrati avvocati e aggiungendo rigidità rigidità la se mi consentite questo termine la politica del personale dei magistrati
Diventerà sempre più difficile è sempre più difficilmente gestibile
Lo dico per dire che io non ho difficoltà anche ad accedere ad un'altra posizione che nel caso specifico porterebbe
Addirittura a una a una l'adesione alla proposta diversa dalla mia però voglio porre e lo avevo detto in Commissione lo ripeto qui il Consiglio di fronte è una scelta di principio che deve fare oggi
E per l'anno e qualche mese che gli resta o conferma
Il suo orientamento e allora francamente non vedo come
Si possa arrivare a una soluzione diversa rispetto a quella di trasferimento d'ufficio o dica
Ho un faccia a meno di dirlo non abbiamo bisogno di cospargersi il capo di cenere abbiamo sbagliato abbiamo finora seguito un atteggiamento rigorista eccessivo riteniamo di cambiare
Non sarebbe la prima volta non è detto che sia un ma ma credo che questa sia la scelta
Del Consiglio in assenza di una scelta di questo tipo io credo di dovere essere coerente con quella che è la posizione che abbiamo sostenuto in questi tre anni e quindi allo Stato mantengo ferma la mia proposta salvo trarre le conseguenze all'esito del dibattito Rogliano
Grazie Presidente
La proposta di archiviazione della pratica della signora presunto posizione incompatibilità del dottor Cafiero De Raho beni accingo ad illustrare ha avuto tre voti in Commissione
E
Cercherò ovviamente di non ripetere le cose che ha già detto il Consigliere Pepino anche se ovviamente soprattutto con il caso la fattura è opportuno fare dei riferimenti
Perché ovviamente all'esito di questa proposta di archiviazione che mi accingo ad illustrare e ci sarà e sarà necessario fare una comparazione con un caso che in fatto secondo me è totalmente differente
Allora scusate alcune premesse per i consiglieri che non sono di prima Commissione la situazione di incompatibilità non ha un aspetto sanzionato
La finalità
Della eventuale situazione di incompatibilità è la rimozione delle della situazione di incompatibilità medesima
Tant'è che come estrema ratio si arriva al trasferimento del magistrato laddove non è possibile nell'attività istruttoria di Prima Commissione arrivare ad una situazione di mutazione della presunta incompatibilità
Se noi guardiamo la nostra circolare su un tema job brevemente sono previste tutto una serie di meccanismi dal trasferimento tabellare
All'invito nel caso del professionista la modifica della struttura del professionista finalizzate proprio alla rimozione della incompatibilità
Quindi direi che l'epilogo naturale di una procedura di presunta incompatibilità dovrebbe essere l'archiviazione laddove come io ritengo si sia verificato nel caso di specie
Il diretto interessato cioè il magistrato e il prossimo congiunto che esercita la professione forense hanno in qualche modo modificato la situazione originaria
Dico questo perché evidentemente la fotografia sulla potenziale incompatibilità deve correttamente essere aggiornata ad oggi nel momento in cui cioè l'assemblea plenaria affronta la situazione
Allora la fotografia di oggi è esattamente questa che il Consigliere Pepino anche qualche modo già rappresentato
Il dottor Cafiero De Raho e oggi e lo trovate scritto nella motivazione di archiviazione responsabile del coordinamento della Direzione distrettuale antimafia per il territorio dei clan dei casalesi
Il procuratore aggiunto designato alla DDA cioè il dottor Cafiero De Raho non ha la delega al coordinamento
Che quindi lo porrebbe in una situazione di titolarità del coordinamento spesso mai investito di compiti di collaborazione al coordinamento
Che si estrinseca nella direzione e nel coordinamento delle indagini della singola articolazione o macroarea a lui assegnato
Con riferimento al provvedimento adottato dal procuratore della Repubblica il dottor Cafiero De Raho è responsabile per una zona territoriale
In cui la ricaduta nell'ambito giudiziario sarebbe il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e non già il tribunale di Napoli
Prima considerazione
Il figlio
L'avvocato Cafiero De Raho eh un giovane che si è lentamente staccato dallo studio stradino dove ha prestato una pratica professionale come altri
Giovani avvocati e oggi è in uno studio individuale
Dove nell'ambito della stessa audizione l'avvocato Cafiero De Raho ci ha detto che la sua anzi ambizione di specializzazione
è l'ambito della criminalità dei colletti bianchi reati contro la pubblica amministrazione
C'ha anche detto
Che è iscritto all'albo dei difensori d'ufficio
E questa ultima parte l'iscrizione all'albo dei difensori d'ufficio potrebbe in qualche modo dare quella posizione generalista da parte dell'avvocato Cafiero De Raho
Vi è però anche da dire estate è stato scritto ma quello vorrei chiedere poi al difensore
Se nell'ambito dei reati ex quattrocentoquindici bis di cui attenzione il dottor Cafiero De Raho non tratta segnatamente il singolo procedimento ma un coordinamento dell'attività investigativa
è usuale o normale
Che si arrivi nella in qualsiasi fase processuale e procedimentale alla nomina di difensore d'ufficio cioè io vorrei sapere se i clan dei Casalesi
Si avvalgono dei difensori d'ufficio oppure se normalmente hanno una circuito di difensori di fiducia
Allora da questo punto di vista non vi è nemmeno a livello potenziale nessuna interferenza fra l'attività del dottor Cafiero De Raho e il figlio avvocato Cafiero vera
Altro punto
Noi abbiamo all'esito dell'istruttoria
Qui vorrei essere molto chiaro
Il fatto come dato conosciuto nell'ambiente
Che i rapporti fra il figlio adottivo e il dottor Cafiero De Raho in fatto sono assenti da diversi anni
Cioè voglio essere chiaro noi non siamo andati ad accertare quale tipo di rapporto esista fra il padre e il figlio
Ma c'è stata rappresentata da tutti i soggetti che sono intervenuti nell'ambito dell'istruttoria
Quindi dal Presidente del Consiglio degli avvocati al Procuratore della Repubblica che è fatto notorio nell'ambiente di Napoli che per una situazione che riguarda rapporti personali su cui non mi soffermo
Vi è l'assoluta inesistenza come dato conosciuto di rapporti fra il magistrato e il figlio avvocato
Allora questo perché è rilevante
Perché secondo me incide direttamente sulla ratio della normativa che è quella
La normativa a tutela della incompatibilità ex articolo diciotto di eliminare qualsiasi sospetto che il professionista possa trarre vantaggio dalla situazione del prossimo congiunto operante nell'ufficio giudiziario
Allora tutte le fonti normativa sono in questo senso
Se dovessi fare una raffronto
Con una norma penalistica si potrebbe dire che probabilmente siamo in presenza da questo punto di vista come situazione di fatto
Di un fatto conforme al tipo mai inoffensivo perché non lede l'interesse posto a presidio dell'articolo diciotto ordinamento giudiziario che poi è stato recepito nella circolare
La differenza col caso l'APPA dura
Bene è il caso l'APPA dura secondo me è notevolmente differente per una serie di valutazione
Innanzitutto nel caso la fattura è stato accertato in concreto che CIS c'era una interferenza da parte della figlia e del genero che erano entrambi avvocati con l'attività del magistrato
C'era un parere per la sussistenza di situazioni incompatibili di incompatibilità del Consiglio giudiziario di Roma e qui abbiamo un parere invece per la insussistenza della situazione di compatibilità
E questo è un dato importante perché il Consiglio giudiziario fotografo comunque un dato di conoscenza più vicino alla realtà territoriale di quanto può percepire poi il Consiglio Superiore della Magistratura
C'era soprattutto un'istruttoria che è stata riportata nella delibera del caso la fattura dove diversi sostituti avevano visto i prossimi congiunti presenti
Di fronte all'ufficio di Procura attivi nell'ufficio di Procura
E addirittura alla fine quando il dottor l'APPA dura è andato a coordinare insieme ad altri settori l'ufficio esecuzione penale noi avevamo dei dati dove si accertava che
I congiunti del dottor l'APPA dura svolgevano anche nel settore dell'esecuzione penale attività dirette
E quindi abbiamo un'interferenza approvata in concreto fra ruolo svolto dal procuratore aggiunto come coordinatore ed attività in concreto svolta dai
Parenti figlio e genero del magistrato stesso
Qui si dice
Nella proposta del Consigliere Pepino alternativa alla mia citando la la proposta
La delibera di trasferimento del dottor la fattura
Che si diceva nella proposta Lapadula che questa situazione di fatto
Incideva sulla credibilità interna ed esterna dell'azione dell'ufficio di appartenenza del dottor la fattura cosa che nel caso del dottor Cafiero De Raho è esclusa in fatto
Dalla conoscenza di assenza assoluti di rapporti fra padre e figlio
E dall'assenza di accertamenti effettuati
Talché in nessun caso abbiamo mai trovato una interferenza in un affare penale fra l'avvocato Cafiero De Raho ed il padre dottor Federico Cafiero De Raho oggi aggiunto coordinatore della DDA
Clan casalesi Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ultima considerazione
Come dato di conoscenza proprio nel dibattito in relazione alla
Trasferimento del dottor la procedura
è stato citato lo cito chi io e me ne scuso no
Ma lo stesso consigliere Carrelli Cal Palombi
Alla luce della sua esperienza di giudice penale presso il Tribunale di Roma informa che la situazione in oggetto riferita all'APPA dura è nota al Foro e si porta avanti da lungo tempo
Quindi abbiamo anche un dato di conoscenza di un consigliere espresso dal territorio di Roma che qui non solo non abbiamo ma abbiamo addirittura la prova contraria acquisita da tutti i soggetti oggetto dell'istruttoria della prima Commissione
Che questo sospetto questa alle ArsUni immagine di trasparenza decreti credibilità della funzione giudiziaria e non si è mai verificato nel corso di diversi anni
I dati poi oggettivi fotografati ad oggi escludono ancor di più questa potenziale
Incompatibilità che comunque ai sensi dell'articolo sette deve essere sempre accertate in concreto perché anche in tutte le attività che abbiamo svolto come prima e come attività plenarie nove siamo partito da un dato da dati astratti ma abbiamo poi verificato in concreto l'esercizio di interferenze
Fra ed attività forense da attività giudiziaria
Altrimenti non non avremmo e non abbiamo mai trasferito sulla base di potenziali incompatibilità questo per la verità non è mai avvenuto perché nel caso l'APPA dura
Come ripeto basta leggersi la delibera è stato accertato in concreto che i parenti svolgevano attività giudiziaria presso il settore anche alla fine coordinato dal dottor l'APPA dura in qualità di reggente dell'esecuzione penale
Questi sono gli argomenti principali che io sottopongo al plenum e che mi sento di proporre in relazione alla proposta di archiviazione per l'incompatibilità del dottor Cafiero De Raho
Dottore Cafiero De Raho lei può intervenire se deciderà anche subito
Ho
Verso la fine dell'anno
Della discussione perché collega anche il dottor Roberti che lo assiste
Grazie Presidente ritiene se ritiene può anche
Può anche intervenire subito sapendo che si sono aperte due discussioni con una proposta
Tendente alla dichiarazione il nuovo debito a ed un altro prendendo all'archiviazione locali
Io ho già degli iscritti a parlare però abbia una procedura rideterminata dal punto di vista formale la prassi e ci guida etnica cinque esistente anche
La direzione di questo questo di questo problema
Presidente grazie se mi è consentito
Potrei intervenire successivamente bene
Allora
Fresa tenete conto che io
Devo osservare rigorosamente i tetti e quello
Sì ma io sono ampiamente nei tempi Presidente sento il dovere di intervenire in questa procedura perché
Sono in Commissione sono in prima Commissione che ho portato in prima Commissione insieme alla Consigliere Petralia a favore della proposta di Livio Pepino
Devo dire che ho votato con tristezza se si può usare questo termine anche in un
Discussione come quella odierna
Per la situazione personale familiare dinanzi alla quale ci siamo trovati ha operato
Sento anche il dovere di dire per parte mia che forse
E il caso di dire qui mai come in questa situazione
Sì dura lex sette l'ex
Io
Pongo una domanda immediatamente all'inizio del mio intervento cioè
Se
Il figlio del dottor Cafiero De Raho fosse
Ancora in buoni rapporti con il padre il problema ce lo saremmo posto
Questa è una domanda retorica
E io ho una sola risposta a questa domanda probabilmente no non ce lo saremmo posti
Probabilmente ci sarebbe stata l'unanimità verrà questa proposta oggi
Il problema che ha dato luogo a una discussione che si è protratta
Forse per anni perché ricordo che questa è una pratica che
A interessato il Consiglio primarie
Costa al primo anno quando c'era il Consigliere RIVIEZZO al mio posto in
Prima Commissione quindi è una pratica che al in questa consiliatura si protrae dal dall'inizio
è però
E però
A mio modo di vedere
La normativa primaria l'articolo diciotto brevi e anche la normativa secondaria consentono poco spazio
L'articolo diciassette in particolare è chiaro con riferimento alle situazioni di incompatibilità parentale
Fra un
Sostituto procuratore della Repubblica e un parente che esercita l'attività forense
Questa incompatibilità parentale viene viene esclusa
Dalla norma
Soltanto negli uffici di procure istituiti presso tribunali organizzati sin qui ci saremmo ma che cosa aggiunge la norma
L'incompatibilità di sede in questi casi è esclusa
Se il professionista opera esclusivamente nel settore civile e se non si verificano rilevanti interferenze di attività in ragione delle funzioni assegnate al pubblico ministero di procedura civile
Addirittura ci potrebbe essere compatibilità anche con un avvocato civilista se il pm esercita anche le funzioni le poche funzioni civili di competenza
Del PM
Se invece il parente affine coniuge o convivente opera nel settore penale
L'identità della materia trattata dal magistrato
Determina la situazione di incompatibilità a meno che il professionista non svolga l'attività con rigorosa limitazione ad un settore specialistico e sia da escludere il pericolo di interferenze con l'attività del magistrato
La rigorosa limitazione ad un settore specialistico e con riferimento all'avvocato
Non con il magistrato
E a parte il fatto che nel settore penale tutto una
Lì purtroppo voglio dire per il caso di specie una rigorosa limitazione per un prato raggiunto a lungo settore specialistico e difficilmente
Configurabile
E dunque
Questo
Questo è lo stato dell'arte a mio parere certo ossi e prevarrà la proposta di Roia posso sapere serenamente dirlo sarà contento con il per il collega Cafiero De Raho
Mi preoccupa soltanto il futuro dell'attività consiliare in materia di incompatibilità parentali ex articolo diciotto etici hanno
Questa lo abbiamo visto chi opera in prima Commissione ma credo che ormai tutti noi anche dalle discussioni plenarie possono essersi resi conto è una materia che si espone forse più di ogni altra al pathos connesso comuni quel Consiglio azioni
Familiari
Di parentela affitta affinità e quindi è indubbio ed è indubbia la difficoltà di ciascuno di noi in questa materia
E cercare di orientare la sua partirà secondo appunto la stella polare che e il diritto
Però
In mente c'è una forte convinzione che o in questa materia si è estremamente formali e rigorosi alla luce di una modifica ordinamentale dice o sette I dire storica
Che lei me ne ha combattuto con forza ma che ormai è legge
E quindi ecco il bloccaggio se dura lex sed lex e quindi oggi noi siamo chiamati ad attuare una normativa che voglio dire come Associazione magistrati molti di noi
Ostacolare o no
Ma essendo legge non si può fare a meno che applicare
La legge appunto e la circolare che ci siamo dati in nel primo anno io ho devo dire che e ripeto si passerà alla la proposta noia
Credo e questa è la mia preoccupazione per il futuro dell'attività consiliare in materia non ci saranno più casi che arriveranno in plenum Imad
E di incompatibilità parentale e ciò sicuramente in direzione contraria rispetto alla normativa ordinamentale che siamo tenuti ad applicare
Grazie Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente sì giusto siccità giustificazione la proposta di trasferimento
Si fa riferimento proprio a dichiarazioni che lesi in cui nel corso di quel dibattito assembleare il precedente relativo al disposto trasferimento del dottor la Padula
All'epoca procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma e poi dopo l'adozione della delibera che disponeva all'unanimità il trasferimento d'ufficio collocato a riposo per anzianità
Ma non l'unico elemento che consente di collegare le due pratiche è rappresentato dal ruolo rivestito da entrambi i magistrati in questione procuratore aggiunto a Napoli il dottor Cafiero e la Padurariu romano in punto di fatto
Non può essere prevista non non essere presa in considerazione dato che l'incompatibilità va valutata in concreto e non in astratto la natura dei rapporti esistenti fra il magistrato il congiunto che svolge l'attività professione forense
Nel caso del dottor Cafiero si tratta del figlio adottivo del magistrato con il quale quest'ultimo non intrattiene più alcun rapporto fin dal mille novecentonovantasette fatto questo di comune conoscenza
Per quanto riferito dal procuratore della Repubblica di Napoli e situazioni particolari che spunti al controllo del magistrato
Nel caso del dottor la dura si trattava indice della figlia e del genero
Vediamo ora gli affari trattati da quello che è stato riferito da entrambe le proposte e nella parte diciamo condivisa da entrambi i relatori non si è potuto accertare in concreto
Quali siano le cause le cause trattata trascinate quali siano state le cause patrocinate dal dottor Cafiero
Di certo lo stesso non ha mai operato nella materia specialistica delle misure di prevenzione né in quella della criminalità organizzata assolo collaborato con l'avvocato stradino svolgendo villa pratica forense collaborazione attualmente interrotta
Di contro l'attività professionale svolta della figlia e dal genero del dottor Lapadula non era affatto limitata a un settore specialissima riguardava tutto il settore penale
Sia canali una perdurante situazione di incompatibilità al punto che il dottor Lapadula era coordinatore del gruppo di esecuzione entrambi figli al genere trattavano anche incidenti di esecuzione pur vero che al momento della delibera adottata dal plenum
Il dottor Lapadula non era più
Coordinatore di quel gruppo ma la procedura si è aperta nel maggio del due mila quattro e fu definita solo nella nel due mila e sei altra procedura sempre relativa al dottor Lata due era stata in precedenza archiviata in quanto l'attività della figlia Alessandra Lapadula non ancora che umiliata con
Con il dall'avvocato Stefano valenza era allora insignificante rispetto alla affermazioni di incompatibilità ma quando poi la stessa di legno di concerto
Significato il Consiglio giudiziario di Roma ed esprimere pareri circa la sussistenza della situazione incompatibili di Comin compatibilità
Per gli enti a dopo i i due professionisti quindi trattava un anche la materia nella quale il magistrato era il coordinatore
E da ultimo si è già fatto riferimento al pari del Consiglio giudiziario di Roma che aveva ritenuto la sussistenza della situazione di incompatibilità per il dottor Lapadula invece
Il Consiglio giudiziario di Napoli in due occasioni riportandosi alle argomentazioni addotte dal capo dell'ufficio
Si esprime a per l'insussistenza della situazione di incompatibilità
Quindi per questi motivi io voterò a favore della proposta ROI
Sì grazie Presidente
Voi meno io non faccio parte della prima Commissione e devo dire ho letto con attenzione entrambe le proposte e devo dire però che leggendo la norma
E leggendo la circolare arrivo delle conseguenze opposte a quelle del collega fresa quindi io direi dura lex sed lex
Ma proprio perché la legge è chiara dice che il collega Carfì e non può essere trasferito
Occorre rispettare la legge e quindi nel rispetto della legge e della nostra circolare è inevitabile e consequenziale votare la proposta del collega Roia che quindi voterò
Per quel perché dico questo perché
è pacifico che l'incompatibilità deve ricorrere debba ricorrere in concreto e non in astratto lo dice lo dice la legge l'articolo diciotto
Del regio decreto dodici quarantuno e l'articolo ventinove del decreto legislativo centonove due mila sei parlano e dicono rilevanza in concreto
In rapporto all'immagine di corretto ed imparziale esercizio della funzione giurisdizionale
Lo ripeto è la circolare nostra del CSM all'articolo diciassette parla e dice l'identità della materia trattata
Determina l'incompatibilità almeno che il professionista
Non svolga l'attività con rigorosa limitazione ad un settore specialistico e sia da escludere il pericolo di interferenze con l'attività del magistrato
Passo che ha letto anche il collega fresa e che io interpreto
In maniera
Opposta e inoltre anche la relazione lo spiega la relazione la circolare che è parte integrante della circolare
Che dice che è rilevante in concreto costituisce la ragione ispiratrice dell'intera disciplina
Delle incompatibilità parentali
E continua ad essere la cornice all'interno della quale
Si scrivono i singoli criteri per rilevare l'incompatibilità
Ed è questa quindi
La chiave di lettura da utilizzare nell'interpretazione dei casi dubbi allora io mi chiedo e vi chiedo
Proprio
Dobbiamo attenerci a quello che dice la relazione della circolare
Dunque deve essere quello quello che si deve ispirare e la chiave di lettura deve essere proprio la rilevanza in concreto
E in questo caso secondo me proprio la rilevanza in concreto porta a dire che non ci sia fatto incompatibilità che non possiamo scrivere le norme
E poi allora come
Chiavi ispiratrice come chiave di lettura invece utilizzare un'altra chiave di lettura che poi si a sfavore Devole che secondo me in contrasto alla legge nei confronti del collega
E perché in concreto arriviamo al punto e poi dirò perché non mi ritrovo nel precedente citato dal collega Pepe Pepino per la quanto riguarda la procedura iniziata contro l'APPA dura e poi
Terminata tra l'altro con le le dimissioni perché prenda atto in pensione il collega Lapadula mi pare
In che nel caso in esame non c'è incompatibilità perché perché la prima Commissione ha fatto istruttoria in maniera diligente ha fatto bene aprire la procedura se voleva farla istruttoria formalmente con le garanzie
E però poi inevitabilmente deve far tesoro dell'istruttoria che è stata fatta ed è risultato innanzitutto occorre evidenziare
Le dimensioni della procura di Napoli che è il più grande ufficio d'Italia penso che la procura di Napoli sia forse più grande anche della Procura
Di
Di Roma dunque non so se erro a dire che sia il più grande ufficio d'Italia e questo è importante evidenziare le dimensioni di una procura inoltre le funzioni svolte dal dottor Cafiero
Ha la delega alla DDA per due zone venne delineate ben individuati Caserta e Benevento quindi dimensioni dell'ufficio per legare il dottor Cafiero la DDA zona Caserta e Benevento
E poi
La limitatissima terzo punto risulta dall'istruttoria
Limitatissima attività svolta dall'avvocato Cafiero e questo è importante limitatissima attività svolta dall'avvocato Cafiero nella zona di Nando
Attività tra l'altro iniziata
E lo dicono perché negli atti ci sono le dichiarazioni dell'avvocato Cafiero e dell'avvocato strapieno che dicono addirittura che questa attività limitatissima e lo risottolineo
Su una poli sia iniziata da pochissimi da pochi mesi e lo dicono i due avvocati Cafiero e stradino e dicono sempre
Che questa attività non si ritengono non ha mai riguardato la materia della criminalità organizzata che la materia per la quale
Il magistrato Cafiero De Raho a la delega
Altro punto
Che poi è un punto diverso da quello del caso la fattura e il Consiglio giudiziario di Napoli
Vogliamo dare valore che al Consiglio giudiziario di Napoli o no altro interrogativo che ha fatto istruttoria sul punto e che conoscerà bene le particolarità
Del e la situazione ci sono mi pare che gli atti due pronunce del Consiglio giudiziario di Napoli che escludono in concreto dicono che escludono che in concreto
Vi siano mai stati casi di interferenza tra le attività del magistrato e dell'avvocato e sempre il Consiglio giudiziario di Napoli in queste due pronunce
Attesta che è notorio che non esiste alcun rapporto tra il magistrato e l'avvocato dal mille novecentonovantasette
Per questo prima dicevo
Dura lex sed del le l'ex rubavo la frase alle la citazione al collega fresa perché la legge dice che in concreto di andare a vedere e queste sono i risultati dell'istruttoria
Perché sarà inutile fare l'istruttoria dal novantasette non hanno più rapporti il magistrato e l'avvocato e il Consiglio giudiziario per ben due volte ci dice non c'è interferenza in concreto tra le attività del professionista e del magistrato
Quarto punto
Che non va dimenticato che non è l'unico punto per questo rispondo anche all'interrogativo del collega fresa
Ma come ci
Qualora non ci fosse stato non fossero stati interrotti i rapporti tra al magistrato il figlio adottato forse non avremmo nemmeno parlato perché stare mandata una limitando
La
Decisione era lo stesso per l'archiviazione certo questo è un punto rilevante
Che
Chiaramente proprio per quella chiave di lettura che occorre dare e che ci siamo dati nel dettare la regola è chiaro che un punto non solo suggestivo ma anche giuridicamente importante perché il fatto che non ci siano poi rapporti semplifica ancora tutto e forse allora sì
Qualora avessi saputo che non ci fossero stati rapporti dal novantasette tra l'avvocato
E il magistrato la procedura non andava nemmeno pertanto
Questo sì questo argomento eh importante per dire che forse la procedura non andava nemmeno aperta però certo oggi è un elemento per dire comunque archiviamo anche per questo motivo
Particolarità delle gambe che tra l'altro
E le mie nozione civilistiche parlano un caso insomma caso di scuola che si è verificato in concreto e dice che unirsi sa che il magistrato Cafiero
è unito all'avvocato Cafiero
E qual è la materia qual è Ilva prevedano il legame uno che unisce il magistrato Cafiero l'avvocato Cafiero
Induce a porre dubbi sulla pertinenza della applicazione altro punto della disciplina in materia di incompatibilità per relazione parentale
Infatti sarebbero sorti
Legittimi dubbi sull'assimilabilità delle gambe giuridico
Esistente tra il dottor Cafiero e l'avvocato Caffiero ad un vero e proprio rapporto di parentela ma non dimentichiamoci che l'avvocato Cafiero
è figlio naturale della ex moglie la dottoressa Marzi allora io vi chiedo è stata aperta una procedura
Per la dottoressa Bazzi Cocche madri dell'avvocato Cafiero all'interno la Procura com'è finita questa
Procedura perché abbiamo assimilato
Questo rapporto giuridico alle rapporto di parentela
E il dottor il dottor Cafiero cosa ha fatto coniugando sì con la dottoressa Marzi
Che era inizi la madre
Dell'avvocato Cafiero dopo anni dopo qualche anno non so ora non mi ricordo bene dopo alcuni anni di matrimonio a adottato il o
Il il doc l'avvocato Cafiero di fatto
Dando il cognome dunque
Siamo in caso di un'adozione che non è la solita adozione che conosciamo tutti e che viviamo nei tribunali minorili
Quando si adottano ahimè io il minori abbandonati ma alla fine questa adozione sia ridotta nel dare il cognome
Alle avvocato Cafiero che ha preso appunto il nome
Delle del del collega e queste identità di cognome oggi penalizza il dottor Cafiero
Che se si fosse limitato a mantenere di fatto il figlio naturale della ex moglie oggi non sarebbe coinvolto nella procedura in esame quindi penso che
Questo è la particolarità di questo legame giuridico oggi
Debba essere
Evidenziata debba essere
Analizzata
E non penso
Che oggi si possa parlare di incompatibilità parentali
E si possa parlare di lesione all'immagine di corretto imparziale esercizio della funzione giurisdizionale da parte
Del dottore del dottore Cafiero
Concludo perché mi sembra suggestivo
Il paragone e la citazione che ha fatto il collega Pepino per quanto riguarda il caso del collega l'APPA dura innanzitutto perché
Perché
E non so se ha evidenziato il collega Pepino nel caso di la Paz dura il Procuratore Capo e il Consiglio giudiziario di Roma
Si erano espressi per l'incompatibilità
Quindi almeno questo nel citare il caso di la Paz dura si doveva darà atto della diversa istruttoria
Perché il caso così in astratto penso che vada completata con lo sviluppo del caso con l'istruttoria quindi lui dice no al caso la fattura uguale al caso di Cafiero De Leo della Hopa da vedere
Procuratore capo di Roma era per l'incompatibilità del dottor la Padula Consiglio giudiziario di Roma era per l'incompatibilità del dottor la paura in questo caso il Consiglio giudiziario ho detto all'inizio per due volte dice che non esiste l'incompatibilità
Il Procuratore Capo
Non vorrei dire inesattezze correggetemi
In questo caso mi pare Lepore non parla di incompatibilità e quindi non penso che si possono accostare
Le due le due le due le due procedure inoltre mi sembra diverso anche il caso del dottor Lapadula con le il figlio e il genero perché lì c'erano il doppio profilo
Del figlio delle o della figlia
Del dottor Lapadula e del genero entrambi comunque era che la figlia di
La figlia di la Padula e il genero quindi entrambi i di erano e difensori e comunque il rapporto tra l'APPA dura
E la figlia
E non rapporto diverso da quello che oggi si vuole contestare alla al dottor Cafiero De Raho con l'avvocato De Raho dove con l'avvocato Cafiero
Dove risulta che dal novantasette i rapporti siano interrotti e laddove risulta in maniera chiara che dal punto di vista giuridico di fatto si è trattato di un'adozione
Unilaterale perché sposando la dottoressa Marzi dopo alcuni anni ha dato il cognome al figlio della
Della della moglie dal quale od alla quale oggi penso che
Sia intervenuta la sentenza anche di divorzio quindi a diverso anche il caso e non se ne dà atto di questa particolarità
è vado verso la conclusione però caro Presidente sono punti
è delicati e non mi voglio penso che non basta dire mi dispiace vedere son contento se va bene della procedura per il dottor Cafiero De Raho e non so né contengono è scontento si applica la regola è questa è la situazione
E questi dati di fatto io voglio evidenziare se poi mi si vuol togliere la parola nella nella si tolga
Allora la figlia legittima di Lapadula ed il genero tra l'altro
Erano stati nominati i difensori ed avevano patrocinato in procedimenti penali pendenti
Presso la Sezione coordinata dalla Padula altra particolarità
Che non può in alcun modo assimilare la procedura di la fattura alla procedura di Cafiero De Raho addirittura questi due geni noi figli erano stati nominati
Imporre per procedimenti nella sezione coordinata dalle
Dalle dal padre e quel sì che c'era la conca detta interferenza nell'attività questi che non si poteva parlare di incompatibilità in astratto ma in concreto
Queste la risultanze
Istruttorie quindi il caso è diversissimo non solo per per questi tre motivi quindi che ho voluto ho voluto evidenziare e mi dispiace che sia stato introdotto
Ho senza spiegare queste tre diversità
Quindi i pareri favorevoli che c'ha Cafiero De Raho procuratore Consiglio giudiziario il rapporto di parentela diversissimo e il fatto che i generali sia di Lapadula destro procedimenti
Nel nella sezione SIGO mi pare incidenti di esecuzione perché la Padula coordinava l'esecuzione penale in materia di esecuzione penale quindi la situazione dottor Cafiero chiudo pertanto
A mio parere appare assolutamente particolare e soprattutto con accostabile ad alcun precedente
Anzi ho spiegato cercato di spiegare il perché
Non possa esistere in questo caso alcun tipo di
Accostamento e penso che votando l'archiviazione
Sì posso affermare non solo
Che non vi siano alcune ipotesi di incompatibilità ma certamente il Consiglio non si non si va non contraddice se stesso perché il caso è totalmente diverso
Quindi
Riparto dalla frase iniziale arrivo a conseguenza opposto
Dura lex sed lex è così
L'il risultato è questo la regola è questa e dobbiamo archiviare anzi forse non a caso nemmeno di aprire questa procedura e andrebbero aperto
Tante altre procedure
Dove forse talvolta l'organo di autogoverno non solo è lento ma anche disattento
Siniscalchi
Signor Presidente
Io
Ritengo che sia
Motivata nelle linee generali
La delibera la proposta di delibera di archiviazione però
Non vorrei
Che cadesse nel vuoto
La responsabile
Impostazione che ha dato il relatore
Collega Beppe collega
Peppino con delle significative
Specificazioni
Su quello che il problema delle decisioni e della coerenza delle decisioni ma possiamo dire con una sola parola e ho apprezzato molto il suo senso di responsabilità
Pur avendo fatto una proposta che possiamo definire aperto perché nuova autorevolmente detto lui alla fine
Con la condizione
Che si realizzi in questa delicata materia
O il massimo possibile di convergenza su delle regole condivise
Questo non significa che tutti i casi come nella giurisprudenza sono i quali l'uno all'altro
Ma significa però che occorre sempre maggiore chiarezza
E mi ha colpito anche il riferimento al precedente che chiamiamo il precedente Lapadula
Nel quale io ho votato nella direzione
Che
Oggi viene e assunta da
Dal consigliere Pepino come uno
Parametro che rischierebbe di a parte apparire contraddittorio nei confronti di questa decisione
Io dico ripeto ancora una volta che l'appello di Peppino io lo condivido nella misura in cui in questa materia non bisogna essere formalisti
Occorre il massimo di chiarezza certo nella libertà della valutazione di tutti i casi credo che tutti ricorderanno un caso clamoroso dove addirittura forse suscitando perplessità
Ci siamo astenuti pur essendo una situazione di convivenza molto particolare riguardava un piccolo ambiente giudiziario della Calabria
E qui invece cd troviamo di fronte Aldo riferimento a due grandi ambienti giudiziari
L'ambiente giudiziario di Napoli per la parte che riguarda la vicenda odierna l'ambiente giudiziario di Roma per la parte che riguarda la vicenda di cui
Si è fatto
Corretto riferimento nella relazione Pepino
Ecco l'ambiente
Io credo che di una cosa posso dare testimonianza verso me stesso è verso
Tutti i colleghi
Il fatto di avere per decenni esercitato salvo questa interessante parentesi che si chiuderà con la ripresa dell'attività professionale di avere esercitato la professione del penalista soprattutto a Napoli
Io oggi sto registrando con piacere che c'è un collega
Che faticosamente va avanti nella
Professione che porta il nome del dottor Federico Cafiero De Raho il cognome del dottor Cafiero De Raho
Al quale francamente auguro ogni successo ma io me ne accorgo oggi
Sono stato presidente di ordine sono stato Consigliere
Ho vissuto quotidianamente con tutti i colleghi
E allora perché il Presidente dico occorre maggiore chiarezza questa istruttoria è stata complessa paziente la relazione del consigliere Troja e
Puntuale i principi affermati in via
Maggiormente sintetica ma certamente efficace dal Consigliere
Pepino sono quelli che riguarda una interpretazione oscillante dell'articolo diciotto io di una cosa non mi sono mai accorto nei
O mai saputo
Che questo
Giovane avvocato
A quale ripeto con paternità auguro il successo cui ha diritto
Fosse stato un avvocato iscritto all'albo di Napoli
Meno che mai io ho saputo
Tutta questa vicenda anche in questo sono d'accordo con me Pepino
Ma una istruttore del genere non è che deve diventare uno strumento di tortura per cui entrano in ballo anche un poco dei valori giuridici abbastanza
Con momenti
Abbastanza emozionanti il valore
Del riconoscimento il valore dell'adozione il valore del riconoscimento della adozione sono fatti certamente che andavano precisati
Ma che non solo dirimenti a mio avviso nei confronti della questione dell'archiviazione fatto dirimente
Nei confronti dell'archiviazione che io voterò è che non vi sono parametri
Di riferimento all'interno di un ambiente giudiziario così vasto che facciano pensare che non dirò
Il
Consiglio dell'ordine non dirò le camere penali ma tutta quella fascia di colleghi che ad esempio
Debbono esserci incontrati con questo grande magistrato napoletano nell'esercizio della sua attività anticamorra
E non abbiano qualche volta coltivato quella forma odiosa insidiosa di attacco rappresentata dalla carezzare l'idea di una vendetta
Facendo presente che c'è un figlio che porta il suo nome che fa l'avvocato per me questo vale molto di più
Se me lo consentite se me lo consente il grande lavoro che avete fatto
Vale molto di più di andare a ricercare quando vi è stata la rottura dei rapporti affettivi l'abbiamo saputo di andare a ricercare se vi sono nuove vite
Che riguarda noi genitori io adottivi
Ho
Non adottivi che essi siano a me questo interessa molto di più a me pare possibile
Che non
Ambiente come quello trattato dal dottor Federico capirlo viva
La malavita Caserta l'altra volta
Egli si trovava di fronte ad una esposizione così evidente la possibilità
Che si potesse lanciare l'insidia
Questo pubblico ministero che e uno degli artefici fondamentali di quel sistema inchieste insieme a tanti altri è però il padre
Io un avvocato che esercita con il suo nome all'interno dello stesso
Non basta dire ma assai in uno studio si Cetto guanti questo importante ma
Quelli che non vanno per il sottile
E sono soprattutto i destinatari della vostra intensa attività di repressione del crimine quelli vanno per le strade della vendetta
Quelli vanno per le strade della ricerca di un'occasione per dire purtroppo anche in cui qualche volta in questo ambiente abbiamo avuto delle col
A proposito di processi clamorosi talora questo primo punto mi fa dire
Occorre un maggiore certezza della indagine qui lava alcuna fondamentale della indagine la lacuna
Non è stato chiesto nessuno non c'è nessun parametro se non avesse risposto il dottor Cafiero denaro
All'interpello come si chiama del due mila e del del due mila e tre non so se si chiami di interpello alla
Ho detto bene alzo vado al monitoraggio a voi al sondaggio stavo dicendo per carità almeno un quinto ma
Perché liberiamoci da questa situazione a questo il monitoraggio
Immediatamente se il
Giova nei non avesse risposto
A un lealmente al Consiglio dell'ordine di Napoli dovendo fare anche quello che nel Medioevo si chiama una sorta di autografe e rimando solamente per ragioni di discrezione all'ultimo punto
Di questo triste lettera dove si parla di queste rottura dei rapporti che sembrano appassionare intanto in questa materia ma che sono solo un po'il Presidente
Secondario di valutazione se non fosse avvenuto e oggi francamente io
Che divento e concludo testimone di questa situazione mi accorgo in questo momento che siamo parlando di un nuovo avvocato che si chiama Federico profilo vera
Non mi accorgo in questo momento della non mi accorgo Federico il padre
Non mi accorgo in questo momento
Di un magistrato che ha seminato durezza di attività in tutta questa
Così difficile
Attività allora io dico manca un elemento di sotto
Il paragone
Certo
Posso aprire sbagliato è una frase del Manzoni
Posso avere sbagliato posso avere sbagliato non credo perché non abbiamo
Una fissità di regole quando si fa il ragionamento come sempre puntuale del Consigliere fresa ma questo
è questa è una sorta di responsabilità automatica
Ma io né in questo caso nella materia disciplinare né nella materia
Ordinamentale né nella materia degli ordinamenti giudiziari penali civili costituzionale crede lo sa bene l'automatismo della responsabilità ci vuole l'adesione delle immagini
Ci vuole tra virgolette lo scandalo
Ci vuole almeno qualche elemento e quindi dice giustamente
Dice giustamente il collega Peppino è cerchiamo concerto di prendere atto penso di aver interpretato argomenti io interpreto assento me stesso ma insomma io prendo l'apertura di Peppino
Pietro una volontà di precisare meglio
Le regole e in questa direzione con questo spirito se occorre aggiungere alla richiesta di archiviazione questa precisazione io con questo spirito mi sento di votare
Non una ma cento volte dopo questa forma intonsa indagine che certamente
è costato dei prezzi sia all'avvocato Cafiero De Raho
E sia soprattutto
Al dottor Federico capito che era che uno dei magistrati forti della procura antimafia della procura di Napoli però ripeto e concludo da questo traggo spunto per augurare
Che si superi l'automatismo e si verifica che l'elemento dello scandalo quando ho fatto riferimento a quella questione del non mi ricordo se di Palmi o di Paola di cui abbiamo parlato di quella questione calabrese
è lì era un piccolo ambiente in cui la convivente del procuratore aggiunto esercitava e aveva registrato un incremento enorme di Causi vi ricordate quanto tempo ne abbiamo va bene grazie
Viola
Non mi occupo degli aspetti già trattati volevo solo in relazione a un suggestivo argomento che nella proposta del Consigliere Pepino cioè il riferimento sia al
Dicesse all'articolo diciassette che all'articolo ventuno nella circolare fare qualche precisazione in ordine alla posizione professionale del dottor Cafiero
L'articolo ventuno infatti stabilisce che per i magistrati proposti alla direzione degli uffici giudicanti e requirenti di merito sussiste sempre incompatibilità se il parente esercita la professione forense presso l'ufficio dà loro diretto
Al contrario ai sensi dell'articolo diciassette per i magistrati addetti alla Procura organizzati in più settori di attività
Come ovviamente quello napoletano
L'incompatibilità esclusa se il professionista che opera nel settore penale svolga l'attività con rigorosa limitazione è un settore specialistico e sia da escludere il pericolo di interferenze con l'attività del magistrato
E quindi a mio avviso di assoluto rilievo verificare se si versa in una ipotesi di applicazione dell'articolo diciassette o dell'articolo ventuno atteso che la figura del Procuratore aggiunto potrebbe essere ascritta all'una all'altra delle due categorie
A questi fini può essere utile a ricostruire il ruolo del procuratore aggiunto alle luce delle disposizioni ordinamentali che disciplinano l'organizzazione degli uffici di Procura
Il decreto legislativo centosei due mila sei individua nel Procuratore della Repubblica come è noto il soggetto preposto all'ufficio del pubblico ministero attribuendogli per l'effetto la titolarità dell'azione penale
E in questo contesto verticistico i procuratori aggiunti possono essere designati come vicari ovviamente uno solo di essi
Ricevere la delega del procuratore per la titolarità di una più specifici settori di affari secondo criteri stabiliti in via generale con singoli atti dal medesimo Procuratore
La stessa scelta terminologica utilizzata dal legislatore delega implica che il titolare esclusivo delle attribuzioni nel nuovo assetto RS del procuratore
Peraltro la settima Commissione soluzioni organizzative configura il ruolo dei procuratori aggiunti nei seguenti termini
Ai procuratori aggiunti nella cura di uno o più gruppi di lavoro viene delegato dal Procuratore della Repubblica lo svolgimento di singole funzioni
Collaborano poi alloggi alla gestione del dell'ufficio garantiscono l'attuazione dei criteri di designazione fissati dal procuratore della Repubblica assicura il rispetto dei criteri promuovono uniformità indirizzo
Non mi dilungo oltre dico solo che emerge un ruolo non dirigenziale dei procuratori aggiunti
Che svolgono le funzioni semidirettive esclusivamente nei limiti di quanto loro delegato e che nell'esercizio dei compiti loro propri devono costantemente riferire al Procuratore stesso
Ciò posto alla luce del contesto normativo l'inquadramento dei procuratori aggiunti nella fattispecie di cui al FIP all'articolo ventuno appare non praticabile
Ne discende che in materia di incompatibilità il procuratore aggiunto deve essere trattato alla stregua dei magistrati addetti agli uffici di Procura
Di procura con conseguente accertamento in concreto della sussistenza delle ipotesi di incompatibilità
Sotto questo profilo l'articolo diciassette consente di escludere l'incompatibilità ove si accerti che il professionista svolge attività penale in un settore specialistico e non vi sia pericolo di interferenze con l'attività del magistrato
Dalla lettura della norma emerge come in definitiva il criterio interpretativo sia quello della non interferenza
Tra l'attività del professionista è quella del magistrato interferenza che è stata ritenuta ragionevolmente esclusa ove l'attività professionale tappe professionale dell'avvocato sia limitata un solo settore
Altrettanto ragionevolmente qui non concordo con quanto diceva il Consigliere fresa l'interferenza deve escludersi a mio avviso vera attività estremamente specialistica sia quella del magistrato
E il professionista non eserciti nel settore stesso
Ciò posto nel caso di specie tale interferenza non sussiste atteso che il dottor Cafiero è stato destinato alla DDA e l'avvocato Cafiero non svolge su questo abbiamo
Come dire anche testimonianze dirette come quella del Consigliere Siniscalchi né ha mai svolto nero ragionevole presumere che svolga attività forense in materia di criminalità organizzata
Ne
Vale la considerazione che eventualmente l'avvocato Cafiero possa essere nominato difensore d'ufficio in un procedimento trattato dal dottor Gatti
Atteso che
Prima di tutto il procuratore aggiunto normalmente non svolge attività processuale in prima persona
E in secondo luogo ma l'aspetto non è meno importante il dottor Cafiero è stato destinato al coordinamento dell'aria che tratta principalmente i reati commessi nel territorio di Caserta
Con conseguente radicamento della competenza territoriale nel Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e con l'ulteriore conseguenza che per i relativi procedimenti d'ufficio sono nominati
I difensori nell'ambito di quelli iscritti presso l'Albo di Santa Maria Capua Vetere
Solo una considerazione sistematica su questo non mi soffermo però voglio fare
Perché è una considerazione che può guidare l'esegesi delle norme in materia di incompatibilità parentale
Se non rilevano i rapporti laddove i coniugi siano non solo divorziati ma anche legalmente si parte separati
Dovrebbe ragionevolmente ritenersi rilevante l'incompatibilità anche nei confronti dei figli ove risulti accertato che i rapporti siano effettivamente l'interrogante
Come già detto dal Consigliere Siniscalchi mi chiedo dove la lesione dell'immagine in questo caso sono per quanto concerne il profilo dell'incompatibilità in concreto un'ulteriore
Elemento significativo a mio avviso deriva
Dall'analisi della storia professionale del dottor Cafiero della
Si tratta di un magistrato che negli anni in cui è stata detta la DDA di Napoli dal novantuno per quattro bienni sia sempre che occupato di criminalità organizzata
E ha trattato di numerosi processi in particolare cito il processo cosiddetto Sparta così perché era
A carico di numerosissimi indagati vi sono state
Peraltro centoquarantotto misure cautelari personali
In tutta la lunga e cospicua attività del dottor Cafiero De Raho svoltasi anche nel periodo in cui l'avvocato Cafiero De Raho sia dapprima iscritto all'albo dei capi praticanti e successivamente a quello degli avvocati il diciannove dicembre due mila tredici
Non si è mai verificata in concreto alcuna ipotesi di interferenza fra l'attività forense dell'uno e quella giudiziaria dell'altro nonostante si trattasse per questo ho citato il processo Spartacus
Anche di procedimenti di enorme rilevanza anche sotto il profilo del numero ingente di imputati circostanza che avrebbe potuto facilitare eventuali situazioni di incompatibilità
La circostanza che ciò non sia mai accaduto in passato rappresenta un dato significativo che può condurre un giudizio prognostico positivo dispetto al sorgere di potenziale situazione di incompatibilità
In futuro anche in considerazione del fatto che il dottor Cafiero è stato nuovamente destinato alla DDA
Settore estremamente specializzate evidentemente come dimostra la storia passata non curato dall'avvocato Cafiero De Raho
Voglio aggiungere una circostanza che a mio avviso è di estrema rilevanza visto che la nostra attività deve essere improntata alla non contraddittorietà degli atti amministrativi
Sulla questione dell'incompatibilità del dottor Cafiero De Raho sia già pronunciato il Consiglio Superiore della Magistratura con la delibera del nove febbraio due mila sei allorquando lo ha nominato procuratore aggiunto di Napoli
Se è vero come è vero che il dibattito di plenum egli integra le motivazioni delle delibere deve allora ritenersi che l'esame favorevole al dottor Cafiero della situazione di incompatibilità è già stato affrontato e risolto
Dal consiglio
Non ripercorro le tappe del dibattito dell'epoca
Ma molti degli argomenti utilizzati possono essere ancora oggi pur in presenza di un quadro normativo cambiato validamente spezza chiudo Presidente con una considerazione dopo queste di carattere tecnico di carattere politico
Il Consiglio Superiore nella sua ormai ultra cinquantennale attività assunto decine di migliaia di decisione meritorie funzionali agli scopi di tutela dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura che il legislatore costituente gli aveva attribuito
Accanto ad esse però assunto talune decisioni apparsi all'opinione pubblica incomprensibili
Ingiuste a volte addirittura produttive di effetti comportanti l'indebolimento di uffici giudiziari particolarmente esposti nella lotta alla criminalità organizzata
Con oggettivi vantaggi per questo
E inutile citare esempi che insomma aleggiano in quest'Aula e sono troppo noti per poterle dimenticate
Uno scrittore quello stesso che ha consentito al gran parte della pubblica opinione di comprendere cosa fosse veramente quella organizzazione
Fino ad allora ritenuto a poco più di una mafia di provincia ha detto con riferimento al processo Spartacus su un processo come questo durato anni non è solo una forma della giustizia è molto di più
E anche un percorso col culturale unanimi rinascita del diritto un momento in cui si sono sedimentate le forze e le energie di un territorio la chiusura di questo processo è un segnale una possibilità di una nuova primavera del Mezzogiorno d'Italia
A fronte di questa situazione possiamo discutere quanto vogliamo del fatto che si tratti di un provvedimento non punitivo ma tecnico ma allontaneremo uno dei protagonisti di questo processo dalla procura di Napoli
Io sono certo che non ripeteremo certi errori e che consentiremo Cafiero De Raho di continuare a svolgere quell'attività che sinora egregiamente svolto
Per questo voterò la proposta di archiviazione va bene io vorrei pure ricordare ai colleghi che devono intervenire che c'è una seduta divisi
Il disciplinare
E noi io non vorrei allontanare i colleghi che devono decidere lei
Le obiezioni che sono state fatte anche eccezioni
C'è Riviezzo che io so che essere molto breve però poi passiamo
L'ascoltare il dottore
Oltre che il dottor Roberti e poi passiamo alle dichiarazioni di voto teniamo conto il tempo è tiranno
Sì brevemente Presidente perché molto è stato detto io
Non lo
Timore esternare i miei sentimenti a differenza del collega Ferri e quindi
Non ho timore di dire che questa pratica mi procura imbarazzo ed amarezza per i motivi che hanno esposto e gli altri già gli altri colleghi e perciò vorrei affrontare nel modo più più tecnico possibile
Si è parlato molto della rilevanza della qualità dei rapporti tra i congiunti ne ha parlato molto ad esempio il collega il collega Ferri ebbene io al collega Ferri lascio che a rispondere sia il collega Roia
In quanto parlando reattiva della mancanza di rapporti con l'avvocato Francesco dell'housing dal mille novecentonovantasette nella proposta che io verso si dice
Pare infatti corretto ritenere che tale dato seppur suggestivo e privo di rilevanza perché l'intensità della frequentazione tra i coniugi non è presa in considerazione dalla legge
E può del resto mutare del tempo in maniera del tutto imprevista
Questa è una frase nella quale io mi riconosco pienamente mi sembra di buonsenso intuitiva mi sembra che vada contro tutte le cose che ha detto il Consigliere Ferri nel suo brillante intervento
E qua eppure qualcuno
Secondo punto quindi questo rilevanza e la qualità dei rapporti tra i congiunti mi sembra
Che è la stessa proposta che mi scudo secondo rilevanza delle attività del professionista e del magistrato
Anche qua
I riferimenti all'articolo diciassette tante volte evocato
Io lo rileggo per l'ennesima volta perché forse una volta visto che oggi parliamo tutti quanti latino
Dice in claris non fit interpreta sedici si diceva una volta ma evidentemente mi sbaglio
Parole grosse se il parente affine o Congiu conviventi opera nel settore penale l'identità della materia trattata dal magistrato determina situazioni di incompatibilità a meno che
A meno che mi riferisco anche a quello che ha detto il consigliere viola a meno che il professionista non svolga un'attività con rigorosa limitazione è un settore specialistico
A meno che i professionisti hanno svolgeva non svolga attività con rigorosa limitazione un settore specialistico e sia da escludere il pericolo di interferenze con l'attività del magistrato
Non può darsi rilievo ad eventuali impegni del professionista non trattare la materia in questo caso questo impegno per la verità come ha ricordato il collega Divina e come molto
Con con grande lealtà non c'è nemmeno ma non ha importanza a meno che il professionista non svolgono attività con rigoroso limitazione gettone specialisti
E questa storia dell'interferenza concreta astratto ammende insomma voglio dire
Poi quando ci troviamo esaminare caso per caso
Noi ci troviamo sempre di fronte a quelli che ci dicono ma io ho davanti a quel magistrato non tratto no non ci sono mai andati sono andato tre volte ci sono andato quattro volte non c'è mai dovuto astenere
Ma noi nel fare nel nel fare questa circolare ci siamo posti questi problemi
E abbiamo detto guardate non ci possiamo ancorare a un dato formale di questo genere e se no la norma diventa facilmente eludibile su tutti i profili
Già abbiamo ancorarci a un dato che riguarda i settori di attività come dice la legge
Allora noi abbiamo detto nella circolare è la realtà se per caso non fosse chiaro il dettato del dell'articolo violento è una circolare
Non sussiste incompatibilità se il magistrato e professionista operino in settori specializzati in modo tale che sia impossibile che si creino interferenze tra le loro attività quindi tutti e due in settori specializzati
Invece
Se il magistrato opera una sezione di specialistica come questo caso è il professionista opera nel medesimo settore genericamente inteso
E quindi potenzialmente anche la materia specialistica che tratta la sezione che se c'è il magistrato l'un per l'incompatibilità sussiste
Anche se il professionista non abbinato cause pendenti presso quella Sezione si impegnano trattarle
Tranne casi di assoluta eccezionalità
I casi di assoluta eccezionalità di ricorderete e se andiamo a rivendite Bali di quella discussione noi dicemmo ad esempio se è un
Un professionista opera nel settore societario per esempio
E per una volta e il è il parente opera nel settore del del del settore di famiglia nodi separazioni divorzi è un professionista per una volta
File
Con cura gli interessi del cognato che sia separare quello sarà l'eccezionalità
Diciamo ma era questo il caso quindi quando
Il il professionista opera nel settore genericamente inteso e questo è il nostro caso e l'innovatività purtroppo sussista
Quindi l'attività dell'avvocato ha visto e non in relazione a quello che a quante cause ha davanti al magistrato ma la potenzialità
Ed è ovvio perché l'avvocato non possa avere domani dopodomani quali cause quali cause difenderà e quali clienti si rivolgeranno verso di loro
Quindi secondo me le regole porto no no confusione a una conclusione
Hanno conclusione prendo atto che perché
Fino a venticinque milioni imparato a contare e la
Oggi il Consiglio sta esprimendo esprimerà
Ripetuto verosimilmente un'opinione diversa da quella che ho io è quella che per la verità a
Al
Collega dico
Che il Consiglio in questo momento si sta assumendo anche una responsabilità perché poi i casi che vedremo in futuro e che vedranno le una due tre cinque cause davanti al magistrato anche a professionista secondo me si moltiplicheranno
Grazie a questo punto possiamo sentire il dottore Federico Cafiero De Raho e poi
Eventualmente
Signor Presidente signori consiglieri molto brevemente
O già
Sottratto troppo tempo nel corso dell'istruttoria allorché venne due audizioni hanno impegnato i consiglieri componenti della Commissione e
Oggi ho assistito devo dire ad un dibattito molto significativo in cui tutti molto informati degli elementi
Della pratica sono intervenuti per dare il loro contributo
Intendo solo sottolineare come credo che a monte della situazione che oggi
Andate a valutare vi sia un articolo diciotto della legge del due mila del decreto legislativo del due mila
Sei numero centonove laddove sì
Afferma che la
Incompatibilità deve essere verificata in concreto e in particolare fra i parametri bene uno quella materia trattata
E laddove si considera la materia trattata lo si considera non solo per quanto riguarda il professionista ma anche per quanto riguarda il magistrato e per quanto riguarda il magistrato si sottolinea come bisogna avere considerazione dell'organizzazione tabellare
E la Procura la Repubblica di Napoli ha un ordine di servizio molto rigoroso molto ampio una disciplina veramente serrata in cui si rappresenta quali sono i compiti del Procuratore aggiunto
Con la conseguenza che credo di fronte ad una
Attribuzione di del compito di collaboratore al coordinamento e alla direzione dei procuratori la repubblicana Direzione distrettuale antimafia
E assolutamente esclusa qualunque interferenza anche perché
Sottolineo collaboratore e non coordinatore significa che la posizione del Procuratore aggiunto è una posizione di direzione nell'ambito del gruppo
Ma sostanzialmente il potere la titolarità del coordinamento resta nelle mani del procuratore e allora voglio anche ricordare come una giurisprudenza amministrativa oramai consolidata
Peraltro affermata anche in occasione di un ricorso fatto sul procuratore della Repubblica di latina quel posto
Che venne molto contrastato penso da coloro che furono all'epoca
Perché ha fu all'epoca aspiravano a questo posto in quella decisione sì affermò peraltro
Come in ogni caso vada
Esclusa l'interferenza quando il superamento delle ragioni di eventuale incompatibilità possono essere a monte previste
Questa è una decisione addirittura del due mila otto del Consiglio di Stato e proprio per queste ricorso
Del
Collega che viene nominato procuratore della Repubblica fu accolto dal Consiglio di Stato nonostante il figlio esercitasse appunto attività professionale
Io lascerei la parola a questo punto alla dottor Roberti
Ringraziando dal Consiglio
Prego dove grazie sì Presidente io
Sarò a mia volta brevissimo perché tutto è stato detto
C'è
Per
Perché ce l'ha detto all'inizio all'esordio il Consigliere Pepino una situazione in controversa infatti
Quindi si tratta soltanto di applicare la regola al caso concreto ed anche io Consigliere RIVIEZZO sono per il rispetto delle regole come lei sa bene
Però credo che la giustizia
Che quelle regole deve applicare consista nel dare a ciascuno il suo ecco la regola del caso concreto nell'ambito del quindi quelle regole noi verifichiamo in concreto quale regolarsi applicabile al caso concreto
E poiché come già ricordo l'oggi giudice costituzionale Sandro Criscuolo allora
Assistente difensore del collega Cafiero De Raho in una seduta di questa pratica
L'articolo diciotto dello sviamento giudiziarie norma di stretta interpretazione deve essere perché una norma eccezionale una norma che tocca il principio del centosette della Costituzione in materia di inamovibilità di magistrati e allora deve essere inserite interpretazioni o credo
Che nessuna norma di secondaria quale la circolare del Consiglio superiore a Magistratura possa collidere o essere interpretata in modo collidenti e con l'articolo diciotto
Dunque al di là di questa lettura delle letture che sono stati dati anche in questo dibattito l'articolo diciassette credo che l'articolo diciassette un po'collidere con l'articolo diciotto e dobbiamo tornare all'articolo diciotto
Tutto quello che è stato detto in fatto e che incontro verso
Ci portano a firmare
Che la posizione del collega Cafiero De Raho e radicalmente
Diversa e opposta rispetto a quella del collega la Padula quale battuta la mia solidarietà ai diciamo è la mia stima perché ho conosciuto il collega la Padula e non credo forse diciamo avuto anche lui un trattamento rigoroso forse troppo
Ma è una situazione completamente diversa io prendo atto e credo
Quando il collega Pepino si dice disponibile a rivisitare la sua posizione credo
Che sarebbe un errore attaccarsi al caso l'APPA dura
Come parametro per verificare poi il caso capirà anzi ma sarebbe un errore per la proposta A perché a me sta benissimo adottare il caso Lapadula come parametro di valutazione
Dal momento che sono due casi completamente diversi lo ricordava prima il Consigliere Ferri
E la gente si che è diversa
Il caso Lapadula nasce da una segnalazione del procuratore della Repubblica da dieci dodici sostituti che dicono sì questi ragazzi questi giovani avvocati frequentano la Procura di Roma da un Consiglio giudiziario che dice sì c'è incompatibilità ai sensi l'articolo diciotto
Completamente opposto il caso Cafiero nasce in mano a me
Lasci Maroni e dunque io consigliere Roia lei mi ha rivolto una domanda le risponderò o un po'l'aveste come dire che l'assistente ma anche del testimone il caso Cafiero ex articolo diciotto nasce con me ed è documentato in atti
Quando ritenni
Di fare per delega del Procuratore un monitoraggio attento dal momento che nemmeno sapevo pur conoscendo personalmente il ragazzo nemmeno sapevo come del resto avvocato Siniscalchi
Che il giovane Francesco capirà esercitasse la professione forense una volta preso lo gli ho fatto io un monitoraggio completo presso i sostituti della sezione che allora Cortina o delle sezioni
Detti coordinavo la sezione che delitti contro la Bessone dallo Stato e la sezione misure di prevenzione
Nessuno lo conosceva
Successivamente sono passato a coordinare la Direzione distrettuale antimafia nessuno conosceva nessuno conosce nessuno ha mai visto l'avvocato Francesco Cafiero De Raho del resto
A differenza del caso Lapadula dove ciascuno dei sostituti dichiaranti hanno reso dichiarazioni sulle attività in materia di esecuzione svolte dai congiunti del collega la caduta
Qui voi non avete individuato pur avendo svolto un'attentissima istruttoria un'attentissima ricognizione non avete individuato una sola causa
Una sola causa nella quale l'avvocato tracce il giovane avvocato Francesco Cafiero De Raho abbia svolto le funzioni forense
Non c'è
Lo afferma l'avvocato Carfì troverà
Lo attesta il Consiglio dell'ordine formalmente ma vedete che gli avvocati soprattutto gli avvocati napoletani e qui abbiamo un illustre esponente illustrissimo esponente dell'Avvocatura napoletana i quali sono sente così sensibili a queste situazioni
Che cosa vi hanno detto gli avvocati da precari niente perché niente c'è e allora non ci sono nemmeno riprendesse
Per l'incompatibilità non ci sono i minori premesse per il rischio di interferenza il Consigliere Roia mi ha rivolto una domanda parlava di difensore penso che fosse rivolta
Mi chiedeva ma forse una domanda un po'accademica e vero perché mi chiedeva ma c'è il rischio
Per la criminalità organizzata casertana per il clan dei Casalesi che si debba ricorrere alle nomine di un difensore d'ufficio la risposta è no esistenti non esistenti
Ammiro che
Il
L'appartenente affiliato al clan dei casalesi non si pensa non divenga collaboratore di giustizia
Ma l'avvocato Francesco Cafiero De Raho non è avvocato dei collaboratori di giustizia
Noi abbiamo un elenco questo ve lo attesto ve lo dichiaro un elenco presso la Direzione distrettuale antimafia di Napoli dove sono tutti gli avvocati di ufficio dei collaboratori di giustizia l'avvocato Francesco De Raho non fa parte di questo elenco e allora
E allora che cosa si cercano
Sono tre anni
Signori del Consiglio che aspettiamo questo gioco
Tre anni di sofferenza e io ringrazio
Il Consigliere Pepino ringrazio il consigliere viola il Consigliere Siniscalchi per avere dato atto
Per avermi risparmiato di dovervi io dire io per primo che cosa è stato e che cosa è Cafiero De Raho il collega capirlo però per la procura di Napoli per la direzione distrettuale antimafia di Napoli per il contrasto alla criminalità organizzata di tipo mafioso di settoriale
Non è retorica dire che è un uomo che ha rischiato e rischia la vita per affermare la giustizia più
Molto più di ogni altro
Perché il processo Spartacus l'ha fatto lui e solo lui perché per sette anni ha sostenuto da solo
La somma
L'onere del processo del dibattimento Spartacus perché ha scritto pagine memorabili fondamentali del contrasto alla fine la casetta da come lo stesso Capo dello Stato
Ha ritenuto di dover dare atto all'esito ferisce del processo di appello del CNEL Spartacus il Capo dello Stato mi telefono
Con mia viva sorpresa e anche con mia grande soddisfazione
Pregandomi di congratularsi con i colleghi la procura di Napoli che avevano condotto il processo Spartacus
Collega Cafiero De Raho grava è stato il primo et impegnato nella conduzione di questo processo oltre a tutti gli altri processi di criminalità organizzata non credo di dover aggiungere altro sono tre anni che aspettiamo con sofferenza
Con perdita di serenità che però non ha influito nell'azione incisiva quotidiana incessante
Contrasto alla criminalità condotta dal collega Cafiero compendio di serenità sul piano personale sono tre anni che aspettiamo questo momento
Noi vi chiediamo non dura lex sed lex di chiediamo giustizia confidiamo nella vostra giustizia e di chiediamo l'archiviazione di questa pratica
Grazie
Prima di dare la parola per dichiarazione di voto anche richiesta naturalmente il relatore intendono replicare Pepino prego
Ed è io devo replicare anche perché avevo fatto una
Una apertura iniziale a soluzioni diverse che
Vedo qui essere stata in qualche misura accolta da solo se da solo Siniscalchi
Mentre tutti mi hanno detto che l'interpretazione precedente era perfetta I semplicemente quindi non ricorrono le condizioni e quindi
Non posso che confermare la mia impostazione io credo
Che arrivare a una proposta di archiviazione al
Un'archiviazione per
La situazione del dottor Cafiero De Raho significhi nel tempo mente cambiare orientamento visto che lei ci ha detto che non è così non posso che ribadire
La mia impostazione la ribadisco anche
Devo dire ferma la la la la la posizione iniziale che ho espresso a differenza di quanto hanno detto altri anche con un certo disappunto del modo in cui si è articolato il dibattito
In cui al di là del ricordo che e proprio il caso di dire come avrebbe detto Pirandello così è se vi pare
Perché le regole sono state tirate da tutte le parti dicendo delle cose che non possono riprendere come il presidente sa rispetto sempre i termini e quindi devo attaccare dieci punti ma di piffero trenta secondi a ciascuno
La prima cosa che ho sentito e ho sentito delle parole che non avrei voluto che ricorressero in quest'Aula ho sentito parlare di differenza tra figlio naturale figlio legittimo
Ho sentito parlare nientemeno che del fatto che l'adduzione significa attribuzione del cognome
Davvero mi dispiace doverle sentite
Perché questo significa io credo un
Disconoscimento di quella che la cultura della filiazione che credo anche se e affermazione strumentale ad altri risultati
Ed avere un peccato che si è risuonata nell'Aula del Consiglio tranquillizzo il Consigliere Ferri
Per quanto riguarda la situazione della della possibile incompatibilità con la madre la situazione è stata esaminata la madre sta alla Procura di via Napoli e sicura esclusivamente degli affari civili
Cioè e esattamente la situazione che viene descritta nella circolare anche nella procura come
Escludente una situazione di incompatibilità
Quindi non c'è stato nessun tipo di trattamento diverso c'è stata una situazione condotto unto che volevo affrontare
E si è fatto qui riferimento proprio per dire come a me è parso che ciascuno abbia legittimamente espresso le sue opzioni ma non abbia interpretato la norma si è parlato della interruzione dei rapporti
Come di fatto significativo mi dispiace io chiedo a qualcuno che trovi un pezzetto tanto così di norma sulle incompatibilità che dica che l'interruzione dei rapporti tra parenti
Sa nello studio della normativa di tre anni in cui me ne sono occupato terzo
Si è parlato di strepitus fori
Io credo che qui qualcuno confonda l'articolo diciotto con l'articolo due della legge sulle guarentigie nell'articolo diciotto propone la norma primaria non nella nostra circolare
A differenza di quanto accade per l'articolo due in cui prima si faceva riferimento al prestigio adesso si fa riferimento ad altre condizioni la perdita di dipendenza di imparzialità e quant'altro ometto tutte le interpretazioni che sono state la
Qui si è fatto riferimento in alcuni casi
La legge fa riferimento in alcuni casi non questo ma in alcuni casi addirittura delle presunzioni assolute
Addirittura delle presunzioni assolute
Siamo in una situazione in cui l'accertamento in fatto se quella situazione abbia destato scandalo o meno non c'entra nulla
In diritto non c'entra nulla perché la legge non la prevede avrà fatto bene avrà fatto male ciascuno di noi potrà da fare le proprie opzioni e dire che l'articolo diciotto è una cattiva norma questo è
Quarto punto che mi preme sottolineare e quello che si è arrivati a differenti
Per indicare come sia così diverso
Il caso la fattura dal caso Cafiero De Raho che la fattura sarebbe stato addirittura segnalato dal procuratore della Repubblica di Roma per favore
Per farlo
La Padula nasce dal monitoraggio il dottor l'APPA dura così come il dottor Cafiero De Raho un certo punto fa la sua brava dichiarazione e nasce una procedura il Procuratore di Roma non c'entra nulla
E darà delle sue valutazioni che poi o ha preso quasi diventare un parere obbligatorio un parere vincolante non solo un parere obbligatorio quello Consiglio giudiziario e quello del per lo ricorderò quando perché devo dire che il nostro discostarci dai pareri del Consiglio giudiziario
Motivatamente perché io ho profondo rispetto del parere del Consiglio giudiziario soprattutto quando immotivato perché quando non è informato non ho modo di conoscere che cosa voglia dire apprendo oggi tutti hanno detto al Consiglio giudiziario ha detto senza una parola sulle motivazioni per cui il Consiglio giudiziario ha detto mi sembra francamente che sia un altro di quegli elementi su cui far
Quinto elemento
E qui siamo
Se se non fossimo in una procedura serial grottesco si è detto essi ma l'apertura faceva l'esecuzione
E qualche volta risulta che i suoi congiunti erano andati davanti all'ufficio esecuzioni e vero quando è venuto qui davanti a noi ormai non faceva più le esecuzioni però le aveva fatte
E poi mi si dice che il dottor Cafiero De Raho si occupa di DDA dopo che si è occupato di ufficio notizia di reato
Io vorrei capire un avvocato napoletano
Anche il più scalcinato avvocato napoletano anche il più giovane avvocato napoletano anche che non si sia occupato di notizie di reato per favore ditemi di cosa si occupa un avvocato penalista Napoli
E quando il suo congiunto si occupa
Per fare il paragone con quello che era l'accaduto
Del filtro da cui passano tutte le notizie di reato certamente con degli automatismi previsti così come degli automatismi ci sono nel trattare le pratiche dell'esecuzione certamente con degli automatismi
E era
L'unica situazione necessitata necessitata
Cioè l'unico ufficio della Procura della Repubblica di Napoli
Che in qualche modo trattasse qualcosa di quello che tratta un avvocato napoletano qualunque avvocato una porta era l'ufficio notizie di reato
E mi si viene a dire no è diverso perché l'altro faceva l'esecuzione
VII o ha preso da Roia due cose interessanti una la settimana tra l'ottava la settima e che
Non è possibile
Mi dispiace contraddire quanto ha detto più che legittimamente l'assistente del dottor Cafiero De Raho che la criminalità organizzata non è difesa da difensori d'ufficio
Io credo che tutti sappiano che la grande polemica che è stata fatta
Sul gratuito patrocinio cioè e proprio che gran parte dei fondi destinati erano di imputati di criminalità organizzata i quali si sono avvalsi difensori d'ufficio non se ne saranno passione ASI ed hanno detto non ho ragione di dubitarne che non se ne siano valsi fino ad oggi
Non è questo il problema
Il problema e finora situazione in cui ripeto la polemica la polemica sulla sul sulla difesa a a a carico dello Stato è proprio stata questa che gran parte dei fondi sono stati spesi per processi di criminalità organizzata
In cui il l'imputato si è fatto difendere da da da da un difensore che non ha mai nominato proprio Difensore
Allora questo mi sembra che sia un dato così come l'altra e dell'ottava cosa che che o ha preso e che a Napoli i reati contro la pubblica amministrazione e quelli di criminalità organizzata non si incontrano mai
Devo dire che lo scriverò sul mio libretto di appunti per sapere chi sono due settori diversi in cui criminalità organizzata i reati contro la pubblica amministrazione a Napoli non si conoscono
Nono punto
E qui
Davvero mi fa piacere che sia stato riconosciuto da da dalla dal dal dall'assistente drogato Cafiero De Raho non solo io ho detto
E non solo io penso
Che il dottor Cafiero De Raho e un magistrato di prim'ordine e che ha fatto per la Procura di Napoli cose di assoluto rilievo che meritano la gratitudine di tutti noi
Ma scusate qui non stiamo facendo un procedimento disciplinare al o stiamo discutendo delle capacità dell'avvocato Cafiero qualcuno vuol pensare che quando noi trasferiamo
Un collega
Per incompatibilità derivante da parentela vogliamo dire che questo è un magistrato deontologicamente non meritevole di stima
E qui di nuovo sofferti amo totalmente il sistema questa è tutt'altra cosa questa è tutt'altra cosa che non c'entra assolutamente nulla ma proprio non c'entra assolutamente nulla
E richiamarla secondo me serve solo ancora una volta a introdurre degli elementi di diritti di di di di
Come dire di di suggestione in una situazione che invece dovrebbe essere esaminata con freddezza e arrivo all'ultimo punto e ho finito
Ho finito ho finito rileggendo la norma perché bene o male io credo che le norme si debbano interpretare ma si debbano le vere per quanto dico
La norma dell'articolo diciassette della nostra circolare dice se il parente eccetera opera nel settore penale l'identità della materia trattata al magistrato determina la situazione di incompatibilità
A meno che
A meno che quindi se sempreché situazione di incompatibilità a meno che il professionista no svolga l'attività come lo rigorosa l'imitazione a un settore specifico
E qui
Tutto
Dice che non è
Limitato a un settore specifico l'avvocato Francesco D'
Cafiero De Raho per primo ci dice io nono una spesa certo ambisco quando ci riuscirò ad avere una specializzazione oggi non ho nessuna specializzazione e poi c'è un e non uno o
Quindi
Non vi sfuggirà il fatto che non è una disgiunti e sia da escludere non dell'interferenza con l'attività del magistrato da escludere il
Pericolo
Il per ridicolo di interferenza con l'attività del magistrato
Io credo che forse al di là delle esprimere le proprie posizioni bisognerebbe leggere le norme
Grazie Roria Peretti molto brevemente su dei punti che sono stati sollevati dal consigliere Riviezzo
Evidentemente negli uffici metropolitani come la Procura della Repubblica di Napoli
è giurisprudenza del Consiglio della prima Commissione applicare anche il discorso della subspecializzazioni cioè non esiste incompatibilità o interferenza funzionale
Se
Magistrato e avvocato lavoro noi Subasio Ettore dell'Area Penale
Specificamente circoscrive
Allora nel caso di specie ribadisco la fotografia per tutta la normativa in tema di situazione incompatibilità deve essere fatta ad oggi al momento dell'assunzione della delibera del plenum
Ha già ad oggi il dottor Cafiero De Raho coordina la DDA l'abbiamo già visto con una delega su un determinato seduto
Nella proposta di delibera di archiviazione è stata fatta istruttoria anche su questo punto
E il Procuratore della Repubblica di Napoli dotto Lepore ha risposto che il figlio dell'avvocato della dottor Cafiero De Raho non frequenta la Direzione distrettuale antimafia
Ma detto una cosa ulteriore che anche l'ufficio dell'avvocato stradino lo studio dell'avvocato stradina cioè quello studio professionale dove prima
L'avvocato Cafiero De Raho si appoggiava non fa caldo e di direzione distrettuale antimafia cioè non fa calze di criminalità organizzata
La stessa affermazione è stata fatta dall'avvocato stradino il quale e nel corpo della delibera è riportato il passaggio della sua audizione
Io con Cafiero De Raho non tratto processi da almeno venti anni
Non ho mai avuto processi in materia di DDA evidentemente anche la specializzazione dell'avvocato stradino è una prof una specializzazione non interferente con il settore della criminalità organizzata
Stesso discorso per il figlio dell'avvocato Cafiero De Raho è vero che essendo giovane a un'attività come dire indifferenziata
Però lui ha escluso di occuparsi di criminalità organizzata prima nell'ambito delle misure di prevenzione e trattate dal dottor Cafiero De Raho che adesso nell'ambito della criminalità organizzata
Dice foglio sedici della proposta di archiviazione che la sua aspirazione è quella di trattare tipologie da colletti bianchi piuttosto che i reati di criminalità seguendo le orme dell'avvocato strani
è poi evidente
Che ci può essere interferenza nel senso che un'associazione per delinquere può anche
Commettere un reato contro la pubblica amministrazione ma così interpretando noi potremmo anche ritenere che un'associazione per delinquere
Può commettere una violenza sessuale quindi la normativa sulla sulla specializzazione nell'ambito del settore di interferenza non verrebbe applicando in questo modo ovviamente le norme mai applicata
Io credo pertanto che proprio alla luce della rotta rigorosa applicazione interpretazione
Della norma primaria ma anche della nostra circolare sia da condividere la proposta di archiviazione sulla quale insisto perché ripeto è assolutamente coerente a mio modo di vedere con tutti i principi applicati dal Consiglio in questa materia
Bene passiamo alle dichiarazioni di voto il privé iscritte romano
Grazie Presidenti è solo per dire che
Poiché al pari del collega Carrelli Palombi provengo dagli uffici giudiziari di Roma mi sembra che il caso che trattiamo oggi sia sì più che significativamente diverso da quello
Ed il collega delle dell'ottimo Turolla la fattura e per questo che voterò serenamente la proposta Roia
Io anche padroni successione temporale
Rapidissima perché qui è uno solo il criterio di cui dobbiamo tener presente quello dell'articolo diciotto che introdotto integralmente l'articolo sette della nostra circolare e dice che ci sono quattro criteri che congiuntamente bisogna valutare
Questa è la regola è soltanto questa quindi è giusto quello che ha detto chi ha detto che si è parlato anche di troppe cose perché non era necessario parlare tutti
I quattro criteri previsti dalla legge che ne dobbiamo applicare riportati fedelmente dall'articolo sette della circolare
Avviliscono che e congiuntamente devono essere valutati bisogna tener conto della rilevanza della professione forense svolta dal congiunto davanti all'ufficio di appartenenza del magistrato la rilevanza di quello che fa il papocchio
Delle dimensioni dell'ufficio ricoperto dal magistrato quindi più è grande evidentemente l'ufficio cioè più evidentemente è difficile che si possa verificare la situazione di incompatibilità
Della materia trattata sia dal magistrato che dal professionista tenendo anche conto dei settori del diritto penale quindi bisogna anche tener conto di ciò che in concreto farlo sia l'uno che l'altro della funzione specialistica dell'ufficio giudiziario
Tutti e quattro insieme congiuntamente
E in fatto perché questa è la regola il fatto che deve essere applicata la regola quello che è descritto le due proposte in particolare mi richiamo alla proposta del collega noi
Non esamino infatti che specificamente si attagliano l'uno dopo l'altro ognuna di queste quattro regole secondo il giudizio discrezionali ognuno di noi
Ha il diritto di fare chi può legittimamente valutare secondo la mia opinione non consentono di arrivare a una soluzione di incompatibilità
Considerato tutto ciò che ne sappiamo su ciò che svolge l'avvocato profilo della sulle dimensioni dell'ufficio di Napoli sul tipo di materia trattata oggi dal dottor Cafiero De Raho e sulla specializzazione che lo contraddistingue
Questa è soltanto questa è la regola articolo diciotto articolo sette della circolare se in questa circolare
Che a tanti articoli c'è qualche cosa di diverso da questo noi ogni giorno impariamo qualcosa evidentemente quel qualcosa e legittime disseminati vederlo alla luce di questi io quindi voterò a favore della dichiarazione di non incompatibilità nel caso di specie
Berruti sì nei termini rigorosi della dichiarazione di voto io osservo
E condividendo totalmente l'impostazione in astratto giuridica dell'amico cretino osservo però che
Il dottor Cafiero
Il l'avvocato era non ha mai trattato la materia specialistica di cui ci si occupa il magistrato questo credo non ci siano
Non ha mai avuto con lo stesso rapporti di natura professionali nemmeno come avvocato d'ufficio qui vorrei dire che se io non ho capito male altro è l'istituto
Difese d'ufficio altro spazio e quel gratuito patrocinio
Si può essere avvocati di fiducia e retribuiti però dallo Stato
Quindi
Vittime mi sembrerebbero due piani non sovrapponibili BA forse sono io non ho molto non ho esperienza diretta però mi sembrano istituti diversi allora
A me basta che l'istruttoria mi dica e di questa istruttoria io traggo dalle carte da quello che ho sentito nemmeno come avvocato di ufficio
Non è conosciuto dai colleghi della Sezione
E meno come avvocato duplice non ripeto quello che ho detto prima sul produce o patrocini
Ha svolto pratica presso uno studio legale che non fa cause di DDA e questo pure mi pare pacifico
Non potrà occuparsi di criminalità casertana svolgendo l'attività Napoli e comunque non potrà intervenire eccetera eccetera beh
Mi si può dire ma può darsi che divenga un grandissimo padroni parrebbe
Patrocinatore grandissimo penalista e faccia tutte queste queste cose e quando succederà allora ci sarà l'interferenza
Se una norma come ha rammentato opportunamente il il
Collega
Robe
Non può che essere di stretta interpretazione vigendo il principio dell'inamovibilità ebbe evidentemente non possiamo parlare di naturale spazi vita
Dell'avvocato giovane come faremo a proposito di impresa accusato di concorrenza sleale potenziale io credo quindi che si possa con tranquillità votare per l'archiviazione della pratica
Il
Livelli vorrei dichiarare
Ma io faccio questa dichiarazione di voto
Un re rilevando
Sì vi invito
Del
Consigliere Pepino perché non è stato accolto che era un invito a tener conto della materia strettamente collegata al diritto
Di una condizione diversa
Perché tutte le discussioni sono state fatte sono improprie e quindi anche ultroneo
Tra rapporti di parentela oppure
Rapporti affievoliti di parentela dopo tutta l'evoluzione che c'è stato del diritto di famiglia e le grandi conquiste che sono intervenute nel nel settore
Certe io prendo anche atto di una disponibilità
Probabilmente non è accolta
Nei confronti del
Consigliere Pepino perché ha dichiarato inizialmente che ci sarebbe anche adeguato rispetto a un orientamento diverso che fosse emerso percorso del dibattito
Io ritengo che questo caso di incompatibilità
Non sussistono
Non sussista proprio nella corretta interpretazione non soltanto della norma
Ma anche
Della rilevanza professionale del congiunto minore record io
Con attenzione ho seguito
Le valutazioni che mi ha replica parto il Consigliere Siniscalchi nel corso del suo intervento
Ma ritengo anche che i
La professionalità del dottor Federico Cafiero De Raho
Sia tale
Che
Andava approfondita come è stato da alcuni anche anche approfondita io
Non dimentico i mestieri
Di mia provenienza io ho fatto il Ministro dell'interno
E del dal Ministro dell'Interno mi sono sempre interessato di mafia camorra 'ndrangheta è sacra corona
Dico con franchezza
Che
Dopo tanti anni travagliati
Dopo diciamo una vittoria sia pure non definitiva dello Stato nei confronti della lotta contro la criminalità organizzata e in particolare contro la mafia Ferré tutte le energie
Che sono state sospese e io non a caso produci dare
L'intervento del capo dello Stato a Palermo e la gratitudine del luglio ha voluto esprimere non soltanto nei confronti della magistratura in prima linea impegnata ma anche nei confronti
Nei confronti delle forze dell'ordine
Beh la camorra non da meno e peraltro perché chi si interessa di camorra sa anche che è quella camorra dei casalesi è una camorra
Di natura mafiosa
Hanno cupole hanno vertici hanno un'organizzazione e il dottor Federico del ramo
è stato un protagonista nella lotta contro contro la camorra casalese
Ma la dimensione dell'ufficio io questo vorrei dire ma dove ci siamo trovati in una sola volta noi questa incompatibilità l'abbiamo affermata quasi nel corso di un triennio quasi un triennio ma abbiamo affermata una sola volta
Peraltro
Con tutte le
Le interpretazioni anche duttili elastiche tenuto conto della dimensione degli uffici ma anche tenuto conto anche della lontananza delle iscrizioni
Che non dovrebbero fare stato ma fanno stato l'iscrizione al agli ordini professionali
Questo
La materia specifica che non tratta il ragazzo
Ma la
La specializzazione che è stata attribuita al dottore Cafiero De Raho mi convincono che noi non possiamo non può fare per l'archiviazione
è chiaro che all'esterno io lo dico soprattutto al relatore che risulterà vincente rispetto alla proposta alternativa qui c'è bisogno anche di dire all'esterno che noi non abbiamo stabilito che tra padre e figlio fosse anche adottivo vorrei dire
Al dottore e a al dottore ferrei tra padre e figlio non è stata
Diciamo noi
Non non non c'è stata ai indifferenza irrilevanza c'è stato un approfondimento i figli appena appena si interessa di di di questioni generaliste
E nello stesso tempo non si interessa e questo è stato accertato di
Malavita organizzata
è una attribuzione di settore quello della
Della provincia di Caserta della Bibbia che è stato attribuito alle dottore
Cafiero De Raho militano a favore getti una insussistenza di ipotesi di incompatibilità però all'estero dobbiamo dare una congrua motivazione che è quella contenuta ma che di cui nessuno si interessa io personalmente mi sento tranquillo con la mia coscienza
Ritenendo
Che
Sul piano della stretta interpretazione sia la dimensione dell'ufficio Napoli e Napoli Roma è Roma Milano è Milano i piccoli dite uffici giudiziari hanno una rilevanza diversa
è questo caso di fronte a un tribunale diciamo medio piccolo avrebbe avuto un valore diverso ritardi
Ecco perché io voto Perrella insussistenza della incompatibilità se non ci sono altre dichiarazioni io metterei ha i voti è essendo due le proposte ritengo che ci sia
Richiesta di ballottaggio
Napolitano
Proposta di archiviazione
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Certo
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponaro
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Bordin
Consigliere a metà
Consigliere Berruti
Presidente Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente esporsi
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino
L'archiviazione
Consigliere Mannino
Professore
La proposta per Pepino ottenuto sette voti la proposta Roia diciotto passo alla proposto Roia
A questo punto dovremmo
Dovremmo aggiornarci quindi una seduta del Po tolto se non vi sono obiezioni andiamo a domani
Sapendo che domani sarà una giornata faticosa ma dobbiamo anche liberare interpella il collegio
Della disciplinare se c'è
Ma illustrazione grazie