Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitré aprile scorso al processo di Brescia per la strage di Piazza della Loggia
Il ventotto maggio mille novecentosettantaquattro si tratta come abbiamo ricordato più volte della quarta istruttoria in trentacinque a
Sul massacro provocato da una bomba contro un comizio sindacale un massacro di cui oggi finalmente lo diciamo per inciso grazie a un faticoso dibattito interno personaggi legati all'estrema destra di allora si attribuiscono quanto meno la corresponsabilità
Questo processo in effetti appare come il contenitore naturale per un ripensamento da
Perché sul banco degli imputati si ritrovano ex dirigenti del gruppo neonazista ordine hanno
Ufficiali a riposo dell'Arma dei
Già in rapporto con il servizio segreto
E il loro confidenti o infiltrati negli venti stragisti
Le testimonianze di giornata sono quelle dei neo fascisti lombardi Giorgio spiedini e Kim poco Borromeo
Che rimandano a un episodio di poco precedente alla strage di Brescia e centrale nella ricostruzione
Le relative responsabilità prendiamo da uno dei tanti libri scritti sull'argomento in questi anni
Il nove marzo mille novecentosettantaquattro i carabinieri del nucleo di Brescia comandati dall'allora Capitano Francesco Delfino oggi generale in pensione e fra gli imputati di questo processo
I carabinieri quindi di Brescia affermarono un aiuto a bordo della quale
Vennero trovati tra l'altro cinquantacinque chili di esplosivo e denaro per circa cinque milioni di lire
I due occupanti neofascisti Kim Borromeo e Giorgio spiedini
Vennero arrestati e risultarono in relazione con Carlo Fumagalli
Fondatore e animatore del movimento di azione rivoluzionari
Un gruppo che si può considerare borderline
L'estrema destra militante di allora e
Le
Creazioni più o meno estemporanei degli apparati di sicurezza dello Stato
Il rapporto all'autorità giudiziaria parlo di una fortunata operazione nata casualmente
E il pubblico ministero di Brescia Francesco trovato aprì un fascicolo processuale
Il giudice istruttore viene designato Giovanni Arcai noto per i suoi orientamenti di destra e che fra l'altro aveva un figlio Andrea militante
Gruppi neofascisti
Il giudice Arcai era si di destra ma era anche un magistrato molto scrupoloso
Avendo intuito che qualcosa non ha da
Rapporto dei carabinieri
Scopri che era falso e concordato con il pubblico ministero trovato che peraltro si era ben guardato
Al collega giudice istruttore
I carabinieri avevano un informatore che si era prestato a fare da agente provocatore per far cadere in trappola i due uomini ti Fumagalli
Questo personaggio era Gianni Maifredi anche lui oggi sul bar
Puntati già segretario di una sezione della Democrazia Cristiana di Genova prima di trasferirsi apre esce
Ma i freddi interrogato
Vantò rapporti personali con l'allora Ministro dell'interno Taviani al quale sostenne di aver fatto da autista di Guardia del corpo anzi di averlo salvato in un'occasione
Uccidendo l'attentatore comunista
L'episodio sarebbe stato tenuto segreto ma nonostante le indagini non sarebbe mai stato confermato
E a dirla tutta sembra davvero poco credibile
Lo stesso Taviani per parte sua smentite persino di aver mai visto my friend questo per
Ricostruire e proporre o
Una pagina
Cronaca molto nera
Dell'epoca buon ascolto
Signor spedì un piccolo passo indietro propedeutico rispetto a quella domanda
Sui carabinieri che avevamo in qualche modo lasciato in sospeso
Dia delle questioni giuridica
Quando lei entrato in contatto una seconda volta con Fumagalli rimanerci secondo periodo con Fumagalli le era stato dato un compito particolare da da lui quello di procurare le armi
A parte questo nient'altro nemmeno in un contesto diciamo a pioggia il di Respighi grande respiro
Perché lei disse sempre nel consueto verbale ce ne sono proprio verbale nell'unico in concerto un po'esposto le cose in passato lei se è così per Genova contratti con Fumagalli
Fin dall'inizio ha diminuito la prassi con trama ancora fino a che mi propose di lavorare per lui nelle mie ore libere e precisamente per accudire una specie di rielaborazione del mare
E quindi lei nulla e poi fa riferimento
Al vecchio processo del Marra che aveva interessato Fumagalli quello già esaurito in Toscana Fumagalli aveva già costituito il mare del quale faceva parte anche a tale Orlando Gaetano lei lo conosce
Concreta
C'era stato un processo se Orlando era stato va bene ma adesso è stato non è stata una mamma ebbi l'impressione che sta facendo Fumagalli
Non volesse parlare volentieri eccetera eccetera di ciò che ho da fisso era stato quello ribellismo alla società
Così come costituita che si era tramontato in programmi separatismo della Valtellina dall'Italia asserire inutile fare grandi progetti di redenzione in tutta Italia
Per fare un progetto dedotto che prevedeva la separazione da altri organi praticamente qui c'è scritto
Che aveva dato l'incarico di una sorta di di contribuzione insomma
Nella orazione di quella che aveva vecchia organizzazione del Massari per esaurire con la Cina presto
è stato ragionare a posteriori
A
Commesso dall'amico voi Marlon ci siamo mai chiamati
Non ci siamo mai perché quel nome nel senso che c'è stato attribuito in fase processuale a voi come Marlon ci siamo mai chiamati
Quindi c'era l'ora di carattere che io non di questa organizzazione regionale vedova noioso non avevamo nessun nome in merito quindi
Per cui questo è tutto un ragionamento visto che non è urlano Pitton però vedo del produce a posteriori se sovente ho capito e prima ancora sembra di tornare alla domanda
Che abbiamo lasciato in sospeso per un completamento del discorso di quello che si proponeva Fumagalli cioè in aggiunta e maggiore specificazione a quello che ha già detto della separazione della Valtellina eccetera
E anche a completamento del discorso circa il numero delle persone coinvolte no cioè predice nell'ambito del San programmi Fumagalli prevedeva che l'azione
Per raggiungere lo scopo dovesse essere iniziata da un primo nucleo
Di poche persone ben guidate
Come egli stesso si riteneva in grado di saper fare bene equipaggiati armate da questi piccoli nuclei sarebbero poi Germinara spontaneamente ad altri gruppi dalla forza dell'esempio
Perché questi uomini avrebbero dato con le loro azioni colazione gente d'azione non previste diversi grati
Anzitutto dimostrative occupazione improvvisa di nodi stradali punti strategici a fine creare stupore e in pratica di affetto proporre impiantistico
Esatto queste dedicherà tuteliamo risponde alla sintesi avevo capito se a me dire se la volante
Quindi
Contavo Vontobel seguito diciamo
Coniugare partenza era diciamo di bere di
Piccola consiste esattamente che spero si propagasse esattamente quella era la Cina organizzare non
Anche alla Corte un'idea più chiara insomma dubbi vincerlo mercante sto
Siamo ecco ora torniamo un momento indietro
Non è
Il discorso che aveva fatto prima no se il discorso era arse
Il fosse previsto nell'ambito di questo piano
A un livello che non so quali se lei lo sa può meno precisare un intervento
Dei carabinieri in questa iniziativa denuncia questo glielo dico per ricollegarci
Riscosso che ha generato dicevo
L'interruzione non solo per se poi se è vero se non se è vero sono comunque
Dichiarazioni rese in alcuni negli ultimi verbali quindi
Nel verbale del dieci ottobre novantaquattro per esempio davanti
Giudice di Venezia Fumagalli parla di un
Nel progetto politico ma si trattava di appoggiare un colpo di Stato fabbrica residente esatto sì sia
Ma sia quello che ho detto prima quando ho saputo una cosa la domanda comunque
Domanda generale all'esame va risolto dei della previsione
Di un un appoggio da parte del del mare nei confronti dei di un intervento golfistico
Fatto programmazione carabinieri blocco le ho conoscenza di una cosa del genere per Fumagalli non dica ma lei ha detto io e il discorso appunto che facevamo che bisognava partire
Perché avessimo avuto dovuto far d'appoggio e carabinieri teoria predetto perché le armi non ce le danno i carabinieri
Non lo Pipitone dico se lei avesse voluto far da Prodi carabinieri la domanda logica sarebbe stata perché ce le dobbiamo procurare ve le armi non se ne danno i carabinieri
Capisce
Se io non credo per dire la verità Fumagalli dice che è proprio che le armi della revoca dei carabinieri comunque
Detto risposta dinamo ha detto che non sa nulla dette stamattina una cosa diversa ha detto cioè riversa
Che prima doveva iniziare pagherà piano avrebbero avuto forse l'appoggio se non sbaglio dei servizi cosa dite se meno che c'era quello è un discorso che faceva
Il Tartaglia Carta come Valtellina noi avremmo avuto secondo il Fumagalli l'appoggio della popolazione
Sì mi sarebbe stato un
Ha patito qualche cosa pure stamattina a proposito dei delle l'intervento degli
E sterno distinzioni seriamente da sempre discussi grazie di Tartaglia si sino ad assicurare i norvegesi compera parlare tutti i suoi discorsi certamente
Senta lei ha conosciuto Picone Chiodo
è uno degli imputati Mancini allora non le so dire se l'ho conosciuto o se lo conosco a forza di sentirle parlare tanto per capirci perché
Quando eravamo in carcere se n'è parlato parecchio di luglio per cui non so se ho avuto un'occasione materiale di conoscerlo ma nel caso è stato una conoscenza proprio ogni giorno buona sera
O se invece lo conosco forzati esercenti tornare esatto processualmente insomma sia processualmente sia in altri termini dal Fumagalli ecco perché quando se ne parlava processualmente provare Fumagalli commentata
Ecco però fisicamente non ricordo se lo ha conosciuto onestamente è inutile che le chiedo assai gli era stato affidato un compito particolarmente
La dimore Chiodo
Lorusso perché queste diciamo queste figure grandi
Con lui avevano poco a che fare in un certo senso perché le conoscevamo il Fumagalli quali poteva essere che frequentava altra gente grande ma lui eravamo ragazzi e quindi non quanti anni aveva all'epoca ventuno ventidue pena compiuti quando sono stato arrestato
Allora
Altra domanda
Lei ha mai appresso lei ha detto e i carabinieri non non non so nulla ricollocato John né un golpe dei carabinieri o di rapporti dei Carabinieri Argo e cose di questo genere
Adesso le faccio una domanda leggermente diversa però siamo sempre nella stessa zona
Lei ha mai ha preso di protezioni logistiche e da parte dei carabinieri nell'ambito del delle vostre attività cioè non di un una simbiosi non un piano colpi sito ma di protezioni da cosa intende mi perdoni per logistiche
Cioè un supporto un aiuto da parte dei carabinieri lo sinceramente può anche perché
è l'unico che parlava sempre dei carabinieri come amici Cyril Tartaglia
Mentre Fumagalli che io ricordi suoi discorsi diceva si saranno anche Micela sul carabinieri prima del loro dovere poi allo gli altri e quindi
Va bene senta noi cosa diceva Tartaglia non ho capito Tartaglia diceva ai carabinieri la pensano come voi solo dalla vostra parte ecco Tamara nella parte in che senso
Come comiche diciamo
Tra
Chiamiamole rivoluzionaria ecco
Ma che questo cosa vuol dire
Un'idea solo sotto un profilo appunto degli pensiero o sotto un profilo più congrui lasciava adito tutto
Diceva così diceva la pensano come noi sono solo dalla nostra parte maggiore il fatto di pensare come voi diverse ore
Dalla vostra parte questo nel pensiero libertario
Per quello che diceva lui dicevo non di lasciava intendere vero qualche risvolto pratico non ho capito bene né men che mai ne ha parlato nessuno
Ne parlava sempre in termini generici proprio per lasciare adito qualunque pensiero ecco
Modo che si potesse pensare un po'di tutto
Ho capito allora
Lei andando sempre rimanendo più mi sembra che più o meno nell'ambito del dei minimi discorsi
Da Fumagalli cobalto e comunque da persone in qualche modo coinvolte forse
La conoscenza
Perché non lo so serve
Al via finora detto tutto quello di cui era a conoscenza con riferimento però all'episodio specifico
Del del suo arresto si va verso del nove marzo ha mai ha preso di un presunto gradimento da parte dei carabinieri blocca Scuto venga mai niente perché
Lo
Assolutamente
L'unico di cui appunto si ebbe poi un'idea nel tempo era il ma differenti ma dei carabinieri come termine ed è ovvio che via tira concerne la persona fattore malattia carabinieri
Lola assolutamente
Senta lei prima aveva iniziato
Un discorso anche poi non ha completato
è rimasta diciamo in sospeso
Niente quello che si riferisce la posizione del mentre come riferimento questo
Episodio dell'arresto e cioè lei ha detto prima spiegando come mai
In un primo tempo
Ma aveva detto aveva parlato non aveva coinvolto me freddi nel certa il fatto di procurare l'esplosivo adesso perché sono come mai ci sono non sappiamo se avrò tempo l'ha detto che mentre vi erano due che aveva dato l'esplosivo
E lei ha dato la spiegazione dicendo che in un primo tempo
Voi pensavate si formavano buonafede Dabalà previe poi mettendo assieme una serie di altre circostanze
Sette giunti a conclusa diverso vorrei esercitare meglio questo discorso ma prima di tutto si è poi saputo che lui aveva raccontato
Ad altri che il mio arresto era dovuto al fatto che io lo avevo superato in curva c'era un posto di blocco per cui per forza lo avevano fermato
Io non ho mai superato per cui già lì
Viene da chiedersi perché deve raccontare balle in giro quando una cosa non è vera
E di questo fatto aveva dato più versioni a secondo delle persone con cui parlava ogni volta raccontava che correvo troppo con l'altra volta che l'avevo superato oppure
Cos'è che aveva detto un'altra volta che avevo fatto comunque qualcosa che non andava sulla strada tortuosa per cui per forza i trascorsi perché mentre è di dal punto di vista di fatto era a bordo di qualità che
Mi sembra che lui avesse una giuria supera una macchina del genere che era davanti a noi indolore
Mi sembra Belice
Egli nell'occasione dove cosa faceva era davanti a lei la base nove comunque non c'è chiaro c'è chiaro per altri fatti pur
Quindi
Quindi lei invece aveva raccontato che io dovevo quindi la precedeva
Precedeva la sua macchina aveva si fece vera mentre in girata da raccontare
E lei l'aveva sorpassato io non l'avevo superato in curva oppure che avevo corso troppo sulla strada per cui per forza ed è emettere di relazione
Sì in un primo esso era stato col Borromeo fino mi sembra le palafitte avevamo preso istruzioni poi lo aveva mandato in macchina con me chi
E quindi lei stava dicendo che è stata arriva raccontarla diverse risalto quindi sentendo poi in un secondo tempo tutte le varie voci e capendo che aveva raccontato un sacco di balle in merito da come erano andate le cose
Abbiamo capito che
Sembrava ma evidentemente nel discorso
Mamma
Nostra risposta non è molto
Non è molto chiaro cioè né io le ho chiesto come mai
A questo all'inizio del Museo storico colloquio
Come mai soltanto a partire dal novantaquattro un'occasione di una relazione dei carabinieri e poi nella mente quel verbale più volte richiamato del novantanove
Lei ha detto con chiarezza che guardi che l'avevo detto io però se lei ha dato conto no sorpassati notare che ne era già stato detto anche ecco ordinario chiedo scusa il fatto che mentre lì
Insomma abbia provocato possa resta un fatto diciamo
Pacifico si stava dicendo che l'aveva già detto in prima avevo già parlato Corriere
In fase di istruttoria di questa cosa c'è no dico nel settantasette quando per dei veleni è stato sentito aveva avuto tutto il tempo di
Certamente noi quando ha deciso di non luogo a voi l'avete il processo che avendo deciso di non rispondere il significato non era rispondo sulla cosa ma non ho rispondo sull'altra
No perché vede lei durante il processo
Non ha risposto alle domande però adesso io non riesco a trovare il punto nero se ne sono sicuro
Quando Borromeo avverso dichiarazioni secondo cui l'esplosivo allo Stato
Prelevato da adottare una cavalla pare di Rovereto dal Trentino qualcosa del genere lei si è
In dibattimento adeguato
La comicamente cioè dicendo è vero
Dico la stessa cosa
Quindi quello la mia domanda è questa
In quel momento io penso che oramai eravamo credo nel settantasette qualcosa genera un passati gli anni
Dalla insomma valutata l'arresto lei non aveva ancora avuto modo di rendersi conto di quello che era successo dico come mai
Non nel dibattimento Ermanno ha già detto avendo un quadro abbastanza preciso del fatto che
Mentre direzionale vi aveva comunque tirato Antonello come mai non lo ha detto allora che perché perché all'epoca mi sembra di ricordare che il Borromeo non avesse voluto
Tirare fuori la cosa perché diceva tanto non serve a nulla questo processo
Per cui è inutile che la tiriamo in ballo
Mi sembra ricordare una cosa del genere esattamente
Ci fu un adeguamento
Va bene
Senta tra gli argomenti che sono stati affrontati
Anche nell'ambito dei turnover vale a dire quello relativo
Ai fatti di impianti a prescindere cioè quello in cui
Deceduto Giancarlo esposti ecco le chiedo eventualmente rinnovare diciamo bolle
L'indicazione che ha già riferito cioè se lei ha preso qualcosa a qualcuno con riferimento a questi fatti
Sì
Quando in carcere abbiamo conosciuto di intimità mi eletti che loro provenivano dal piano di reciproco di raccontarlo punto di come erano andate le
Come erano andate le cose allora che loro erano fuggiti da Brescia con esposti
E quindi erano andati giù perché falliti fuggiti nella che nel frattempo avevano arrestato di noi e già esposti aveva l'intenzione di andarsene
Da Milano
Posso dirle perché so che
Il giorno che
Lui decise dall'azienda Milano passò da Fumagalli
E
C'era l'officina prima di Carabinieri
Perché era appena stato eseguito l'arresto quindi lui tiro la macchina e se ne andò
Il mondo giù nell'Italia e nella zona di Pian dire scivolo
Trovarono diciamo questo tono dove fermarsi a detta di di intimità Micheletti
Commisero chiaramente l'errore di parlare un po'troppo con cacciatori e gente esempio di transito del fatto che loro avevano dietro delle armi e cose del genere
Tant'è che a scrivevano di il l'arrivo dei carabinieri averla perché Chiarato troppo che quindi qualcuno avesse poi informato le forze dell'ordine
Arrivati i carabinieri per per fare la Lerna arresto
Esposti aveva cercato di sottrarsi all'arresto sparando i carabinieri finché non era stato invece
Colpito
Dove lei ha detto una cosa molto diverso quando prendono in giro gratta
Lei disse
Ricordò anche durante il dibattimento per il processo Marmo
Ho avuto modo di presenziare alla discussione di D'Intino e danni eletti con riferimento all'episodio piange Rescigno e fin qui ci sia
Ricordo che i predetti dicevano che molto probabilmente se non ci fossero state le guardie forestali
I carabinieri avrebbero fatto fuori anche loro due e avrebbero tagliato la barba ad esposti
Per eliminare quell'ostacolo costituito appunto dalla barba che si prova frapponeva all'identificazione del predetto agricole delle persone che era stata vista circolare a Brescia in Piazza della Loggia
Il giorno della strage
ESA poiché c'è anche un'altra cosa ventina d'anni eletti ritenevano niente perché l'intervento dei carabinieri fosse preventivamente finalizzato all'eliminazione di esposti
In quanto avevano chiesto spiegazioni ai militari
Circa la disponibilità da parte loro di un fucile munito di cannocchiali certamente fuori ordinanza
I predetti dicevano che i carabinieri avevano loro ha risposto che quel fucile era da portare riparare laddove lo stesso aveva funzionato benissimo durante il conflitto
Cioè una cosa molto diverso da quello che ha detto il signor Gambato acquisire lo ricordavo ma adesso devo ma non è solo la questione è Santa quello che risulta dal verbale sì sì sì vi siete seduti bensì
Ci siano due e due circostanze
Abbastanza riferendo riversi sovracomunali versa molto e l'altra è naturale che
Solo uno dentro l'altra benzina e il suo cuore spiegare un po'le cose
Loro inizialmente ritenevano che l'arrivo dei carabinieri fosse appunto dovuta al fatto che avevano che chiama stava causa OCCAR perché
Nel vederli arrivare il pensiero era stato quello
Quando poi è successo il fatto che appunto che c'era un fucile fuori ordinanza di precisione che
E erano presenti il delle guardie forestali a loro
Diede la sensazione che se non ci fosse stata la presenza di quelle
Anche loro avrebbero potuto farlo brutta fine perché
Il quello che loro non si aspettavano che sposti ad esse la barba da tre mesi la barba lunga e che quindi non potesse essere la persona a distanza vicino a Piazza della Loggia senza barba pochi giorni prima
Ecco ma questo è un ragionamento che facevano D'Intino ed ENI eletti sì fissi
Ma come l'ha riferito gialla al pubblico Pubblico Ministero siti si erano erano loro che avevano questo è il problema è questo cioè il contro di
Di maggiore conflitto per una mia lui per la verità penso sentito ha detto che
Quella fu la prima versione fornita cioè l'intervento casuale poi si erano con si erano convinti e quindi io non ho fatto confidenza al teste che il tutto non fosse così casuale no ma
E gli elementi
Erano quelli che lui ha indicato riceve esaminare nel rimanesse atto
Per loro non solo del l'espressione avrebbero fatto fuori anche loro due
Presuppone che il terra anche il terzo sia stato fatto fuori troverete a loro avendo come dicevo l'avremmo usato un anno fucile di precisione come arma fuori ordine allora cerchiamo adesa analizzare con calma ognuna di queste
Le cui cose di cui ha fatto il discorso
Dunque
Fucile di precisione anche l'ultima cosa che ha detto quelli hanno detto di aver notato che cos'è la disponibilità di di che ed era stato ucciso con un fucile di precisione va detto che è stato ucciso o che hanno semplicemente non
Dato un fucile però il secondo loro era stato ucciso Museo storico utilizzando inutile privo di Impregilo secondo loro ideologia che a loro detta era diverso da quello in dotazione esattamente per questo ho detto a proporre ordinanza
Questo è il concetto
Poi
Presenza delle guardie forestali che tampona
Questa per quello che vorrei vedere le forestali avevamo pensato al discorso dei cacciatori che avevo fatto veder le armi
Inizialmente poiché invece hanno detto che se non ci fossero state quelle secondo loro avrebbero potuto rischiare la vita
Ecco il concetto dell'intervento e Carabinieri preventivamente finalizzato all'eliminazione degli esposti lo hanno sviluppato in qualche modo hanno spiegare o non lo so secondo noi si esposti dovessero eliminato perché non so
C'è un disegno organico che gli ho fatto dalla barba lunga perché secondo loro col fatto che era stato indicato esposti come
Una persona vista vicino a Piazza della Loggia che però era senza barba mentre
Esposte aveva la barba quindi secondo loro
Il discorso era ok lo uccidiamo di tagli alla Barbaglio il colpevole addirittura questo sì quando Colfelice però
C'è da dire che
A detta loro comunque
In quel momento non se l'erano fatta addosso ma di più per cui
Non ho capito non ce la fai loro dei vinti nella villa che in quei momenti se l'erano realmente fatto addosso dalla paura per cui
Sono tutti ragionamenti fatti secondo me in un momento di non città
Cioè più che cioè quello che interessa non sono gli elementi di fatto
Lorandi questo identikit sì è donna seduto lei quando è stato con loro è stato detenuto connesso laddove a Brescia prego
Quando è stato detto e non so se lo ricorda
In che periodo sita al nove marzo del del settantaquattro al mi sembra il nove dicembre del settantanove
Sì ma a Brescia a Brescia tutto il periodo dal processo
Poi ho girato ecco ma questi discorsi che avete fatto in caso se non di fatto in carcere
Dopo quando loro sono arrivati al carcere di Brescia precari
Chili
Quando
Prima del processo di primo grado non mi ricordo onestamente
Il periodo quindi in quest'arco di tempo per lenti chiavistello settantasette mi sembra che sia stato fatto in primo grado quindi loro tutti quelli che erano coinvolti diciamo in questo discorso sul tutti arrivati Brescia per il ponte
Chi quindi era passato un po'di tempo rispetto all'episodio di Ryanair lascino esattamente quindi un paio d'anni qualcosa anche più penso di sì perché piangere fino ad adesso è stato ancora nel settantaquattro
E i temi liti D'Intino indicavano anche questi particolari che lei ha detto altri elementi
In che senso
Cioè elementi di fatto da cui dedurre che c'era stata quelle quell'atteggiamento dei carabinieri
Secondo me loro derivava proprio dal fatto di quel dall'identikit fatto qui della persona che era del tutto somigliante esposti e tutto quanto era successo ovvia abbienti è facile
Ma lei li conosceva già oppure a consumo in Cabilia conosciuto in carcere
Senta questo discorso dell'identificazione è un discorso che
Lei apprende quando detenuto cento
Un discorso che ha seguito i nomi durante l'istruttoria mi fu
Mostrato dal giudice Arcai
L'identikit della di una persona che era stata vista
A Piazza della Loggia
E appunto diceva che era
Giancarlo esposte
Diceva che era Giancarlo Esposito era del tutto somigliante Giancarlo esposte ma ce lo diceva il giudice sì
Lei non lo conosceva no non ho non ho mai non poteva propria valorizzazione e questo discorso lo recente nuovamente fatto la movida unanime rimediabile
Senta lei ha mai sentito parlare di un certo Palinuro
Prego di
Di un certo Palinuro
Non mi sarei mai dice niente loro
Senta le
Ha conosciuto degrado Bonazzi
Loro
Boom passivo
Ma è sicuro
Direi di sì è una persona che riferisce molti sono i discorsi
Invece recepiti in ambiente carcerario chi sarebbe questo pur massimi per un detenuto si è stato tenuto
Con lei
L'ho com'erano quel carcere in contemporanea può darsi ma non
Non detenuto ma mi ha un ricordo insomma lo nomi di cellule il cognome
Allora
Adesso le vorrei chiedere di un altro fatto che emerge dagli atti
Modo non ne usciamo ripetuto
E che in questo ripetizione vede spesso il suo nome diciamo
Repressione più precisamente
Coinvolto
Dunque
Lei ha mai apprezzo comunque non so del nell'ambito dei progetti
I due progetti del mare insomma sembrano di Fumagalli comunque doveva agire per suo conto cose di questo genere
Dell'intenzione
Di collocare su un furgone
Un un fucile mitragliatore
Per poter poi spalancando insomma le porte di questo nome furgone in maniera improvvisa sparare sulla folla
In occasione di manifestazioni e cose del genere e provocare
Una strage
Di questo fatto come problema non ha mai sentito
No non solo ma le dirò di più che quando quello del me lo lesse
Chi dice questa cosa disse che il Marocco avrebbe fatto e come le dicevo stamattina è impossibile che sia stata una cosa del genere
Purtroppo non è proprio esattamente il mare avrebbe fatto
Diciamo che è stato fatto emerge in più di una circostanza e anche da parte di persone che pillola ma poco a che fare in comune
Per la precisione
Ne parla mai freddi
Sempre con riferimenti particolari nel in un interrogatorio dell'undici giugno
Settanta
Esiguo ed è stato quello che parla in che misura ha detto che ne parla l'imputata mi ha detto all'epoca non ci posso fare in infine c'è questo verbale anzi verbale degli imputati che hanno avranno certamente maggiore resistenza di quelli dei testi se vogliamo perché
Con la fonte
Nuovi una una una delle fonti e questa non entro nei particolari ma comunque fa riferimento alla sua persona
A me c'è un'intercettazione io non so fino a che punto posso utilizzare intercettazioni nel cui è stata chiesta la trascrizione
Non lo so
C'è il richiamo di questo discorso del
Del mitragliatrice su Crotone
Appare su una delle intercettazioni l'ambito di una delle intercettazioni delle quale è stata richiesta la trascrizione
Ed è sempre un disconoscendo imminente di le intercettazioni ci sono fisicamente dobbiamo soltanto vede nel contenuto nella rosa quindi non è che non esistano esistere quindi però poi da verificare se il contenuto sia queste
Mentre ora sembra che così Pubblico Ministero suggerisca al tema non si capisce niente sta dicendo boss coacervo data dal Lions testimone ha già risposto io del fucile del furgone col fucile mitragliatore non ne so nulla
Pubblico Ministero fa presente che questo dato
Emerge dati elementi c'è un'intercettazione sempre in cui è coinvolto Manfredi perché ce ne sarebbe tra chi o meglio quella Matarelli è del ventuno ottobre del novantatré alle ventuno e quarantaquattro
Che riferisce no conversazione tra Maifredi era un brigadiere dei carabinieri norme
Quartucciu stabilimento ex ESA e l'altra come accade peraltro peraltro si aggancia anche al
Alla strage di Piazza della Loggia non vedono l'ora e venti non è solo una questione di male
In terzo luogo si tratta di dichiarazioni fornite da quel Bonazzi ad Gardolo che ha riferito
Diverse cose che
Mi sostiene aver apprezzo da lei e
E in particolare proprio del progetto dei da parte del mare dei sparare sulla folla con
Quello che dico che non considera che l'abbia detto perché noi Marmo e ci siamo mai chiamati
No ma si addice a volte meno etanolo nella domanda essi
Ho capito in quale sede però questi sono le fonti
In prima persona molto come mai
Capisce nel senso che
Nomisma ma lei di un fucile mitragliatore all'interno di un furgone ha mai sentito parlare di fatto una cosa del genere
Norme di vedere è vero che lei le avrebbe fatto allora verrà attenzione lei mi ha mai sentito parlare no io Progetto è attribuibile al suo Gruppo aveva assolutamente no non avrebbe avuto significato nel senso che
Nell'ottica di tutto il discorso fatto
Nel piccolo gruppo che doveva dare
Dimostrazioni una cosa del genere se ed è stata
Non deleterie peggio una vigliaccata una carognata quindi non non avrebbe sortito un effetto di fare proseliti capisce adesso Tito esattamente l'effetto contrario
Siccome stiamo
E la finalità di tipo politico ma di un discorso che riguardasse un fucile mitragliatore nel furgone con queste possibilità lega ma si deve parlare noi sicuramente no no lettere bar
Senta lei facciamo un'altra domanda sempre quest'ambito
Ricorda mai di aver chiesto oramai friendly un intervento tecnico su un
Fucile sigle
Può essere può essere
Noi non lo posso escludere sinceramente in particolare un intervento che consentisse a un fucile che sparava colpo singolo di sparare a raffica
Maxicono spara compositivo mi perdoni assegniamo il Cile mitragliatore che lo spara conclusivo
Però
Posso quindi esteri i proiettili posso aver richiesto qualche cosa ma lasciamo stare le porcherie che vuol dire ricordo al notariato ora che non va solo colpo singolo palo tutti a colpo singolo a raffica
E trovare un lavoro facile mitragliatore di una richiesta di siffatta dimetterei non esosa gliel'ha fatta nel senso che mamma che già va per conto suo a raffica
Sì però dico può anche darsi può essere un'arma che funziona male una macchia degli impedimenti non la domanda è se lei si ricorda che ci sia stato l'intervento del genere dove il generale esclude oppure no
A parte il fatto che in effetti è un fucile già diversi ma potrebbe darsi che abbia bisogno di un particolare ma non credo che nel senso che non avendo le munizioni non avendolo mai potuto provare non si poteva anche sapere se funzionava bene o male
Capisce per quello che lei stamattina ha detto qualcosa sul fucile questo fucile sine ha sentito parlare disciplina per le munizioni perché essendo spiegavate
Essendo un'arma Svizzera non siamo mai riusciti ad averne le munizioni perché non sono munizioni che sono in commercio essendo militari
Quindi
Non ha mai avuto ma è stato provato non è mai stato cioè faceva bella mostra di sé e basta
E non poteva sparare con altre posizioni no prosciutto lei non c'era possibilità di un adattamento dei bisognerebbe far ricominciare la calma di fare di fare tutto cogliere tutta una serie di pezzi
La domanda se c'è stata una richiesta ebbene nei suoi confronti di un intervento
No si ricordino comunque si faceva prima a prendere un'altra di arma che non fa sì che a febbraio ci sarà se non c'è quella sì però come costo come come rischio oltretutto perché lei capisce che deve dare deve rivolgersi
A
Al personale specifico che fanno determinate cose quindi gli arrivi con un'arma automatica insomma
L'arma sia automatica riguardano ma
Effetti
Ti prestavo servizio capisce
Comunque Presidente io mi riservo di chiedere muove escussione del teste una volta che si rispondeva
Nella trascrizione di quella intercettazione nelle dichiarazioni di Bonacci che anche eventuale l'escussione di rimessa retico allora non se ne ricorda
La possibilità perché non diciamo che
è un episodio abbastanza concreto mettendo assieme questi seriamente esce
Senta
E mai
Alla sapere oggi con conoscere bionda
Di un progetto di liberazione è sua ed i Borromeo durante le detenzione per iniziativa di Fumagalli
No mai saputo niente del genere nonché anche perché sul
Mi sembra una cosa talmente
Cioè settoriali la pensato non lo so
Colui che eravamo dentro nota amicizia non è mai arrivata
Questo glielo chiedo perché c'è un testo
Riferisce
Centrocittà
Allora in un'altra cosa
Lei è al corrente di un libertà di ascesso dire soggetti facenti parte quest'organizzazione chiamiamolo bar chiamava
Solenne quello
A basi NATO
Per prelevare armi nudo
Cioè
Uno che io sappia che lei sa
Non mi sarei sport in prima persona insomma se ci fosse stato uno via del genere
Non c'entra quando è stato arrestato magari maggiore
Settantaquattro non sono stati trovati dei volantini
Firmati Sanna lei ne sa qualche cosa luglio dopo che io sono stato arrestato loro che ho avuto contatti con
Comitato agricolo
Conoscenze antecedente rispetto assolutamente non ne sa nulla lo e di eventuale contratti
Il dell'organizzazione facente capo fu magari delle squadre di azione Mussolini ne sa nulla no chiudo l'OCSE queste cose le ha fatte e fatte dopo quello Sforzesco
Giustamente prima da noi
Mai fatto cose del genere ma lei quando quanto tempo quindi avuto occasione di frequentare Fumagalli nel secondo periodo diciamo Varenne quanto noi un po'
Più o meno almeno un paio di volte a settimana ma per quanto tempo
A terra per svariati mesi per svariati mesi sì
Che cosa in concreto il percorso faceva loro capi cosa faceva penso almeno producono si concretizzava del di concreto ottanta voi il più delle volte niente mestamente nel senso che lui aveva l'officina
Era comunque un modo di
Di fare quattro chiacchiere
Sì ma dico questo suo collaborare in questo questo quello che abbiamo letto prima questa sua proprio questa proposta che gli ha fatto
Fumagalli di di di rinverdire gli antichi Arbore edili questo assodato Pizzata organico si concretizza Hanan creare dato che avevo portato alcune persone che conoscevo che poi sono diventati tutti con imputati quindi
Quindi sono l'organo delle persone solo il ecco ma tale gruppo di carta una volta che lei
Ha cominciato a fare capo al secondo periodo diciamo all'onorevole Fumagalli
Di Tartaglia che ne successo cioè dico con abbia un qualche rapporto assoluto man mano lo
Due cose si sono scese presa le per quei quattro e cinque giovani che abbiamo più volte nominato colleghi facevano capo a portare via
Hanno continuato a fare catalogo io sono magari immigrate sì nell'organizzazione di fronte ad sera esattamente
Ma poi queste relazioni di queste azioni diciamo
Che avrebbero dovuto un po'alla volta provocare con il buon esempio diciamo allora
Associarsi e di altri e rimpolpare le fila diverse organizzazioni non è stata compiuta nessuno al Prefetto non si è mai potuto iniziare perché
Il il nocciolo di tutto era Marsili la cosa non è mai stata fatta quindi
Non ho mai andato in porto
Fortunatamente però non è mai andata in porto
Senta ma tornando momento a piangere Scino questa
Allontanarsi e di esporsi lei aveva parlato di fuga in qualche modo ha detto stavano arrestando intercettare fosse nove maggio data sì dei degli arresti dalla maggior parte dei
Dei membri dell'organizzazione
Era lei sa se era sorretta da questo sempre facendo riferimento ai discorsi fatti poi eccetera dopo con degli eletti laissez lascerà sorretta da qualche altra motivazione cioè
Questa gente si portava dietro armi detonatori
Un quantitativo di esplosivo dal più o meno
Analoga se non maggiore del di quello che aveva lei
Avevano accennare dietro
Ecco io allora al di là del discorso così preventivo dei all'anno apre allontanarsi
Per non essere arrestato
è stata indicata qualche altra motivazione da Gianni Letta evidenzino che erano proprie dove che fosse perché la terra ascoltavo come si suol dire
Per quello
Penso che fosse per quello per Nadia del suo pensiero io le chiedo di discorsi fatti dallo loro non hanno mai dato una motivazione
Lo non le hanno spiegato Conservation tutto con l'esplosivo
L'ordine da solo che diceva che appunto che sposti voleva andarsene da Milano e quindi avete appreso dietro tutto quello che era suo centosei
Raciti o che c'erano andati a fare
Do attende trascina con sé erano andati a fare secondo la versione secondo la versione si erano fermati lì perché è una zona fuori da strade tranquilla dove potevano evitare di essere rintracciati
Sì quindi secondo il loro racconto esposti era voluto
Scappare a Milano esatto
E gli altri due
Non lo so penso perché penso e credo che da anni eletti avesse in ballo qualche casino anche lui le tasse
Andarsene e credo che vinti perché semplicemente è andato
Così per simpatia nei confronti di Camiletti che per le necessità delle
Ma questo soggiorno lì in montagna aveva delle finalità
Non saprei dirle nel senso che incomincia beh quello che non avevano raccontano perché è chiaro che no no no come raccontato lo la versione ufficiale era che dovevano la semplice non avevano intenzione di fare qualche atto volevano fare un addestramento volevano secondo allora contro
Non credo perché gente allora ci interessa sapere quello che hanno raccontato all'epoca quello che noi se non hanno dato un non hanno mai dato una motivazione in quel senso
Senta
Da parte di Fumagalli o comunque nell'ambito del dell'organizzazione lei ha mai sentito nominare concerto colonnello do gli occhi
No
Ma sentito no dagli ottimali
Nient'altro
Signor spiedini
Buongiorno
Ancora con la sul tema della
Della provenienza dell'esplosivo sì sequestrato il nove marzo settantaquattro
Cioè con tutti gli anni che sono passati non abbiamo due versioni conformità lei terrà conto in un modo e
Dopo negli occhi mancherà
La persona che collega svolto quell'operazione la continua altro modo anche qui abbiamo un po'lo stesso discorso dei verbali
Presente nel fascicolo del pm
Propone ora sentiremo notizia
Avrebbe fuori dalla porta che ha spetta però negli atti ne abbiamo una versione diversa dalla sua che lei ben conosce
Perché quella versione venne per la prima volta rappresentata da Borgomeo ai giudici della Corte d'Assise di Brescia nel corso della
Interrogatorio
Dibattiti
Quindi c'è tutto questo analitica ricostruzione della viaggio ripeto sull'indicazione intermediari
L'azione che lei conosce
Certo meno perché applicare la stessa che ho detto io
Quella stessa versione Borgomeo la riversa nei verbali del novantanove
Nel verbale del novantanove
In precedenza aveva sempre riferito come immagino lei sappia perché in realtà l'esplosivo proveniva da Fumagalli cioè voi l'avevate trovato a Milano presto militari
Le varie sedi scantinati e quant'altro che facevano capo Fumagalli
Lei nel novantanove dice
Se totalmente diverso insomma ecco io le chiedo aver già risposto però voglio dire
E proprio a niente come è andata insomma perché questo racconto di Rovereto da parte di Borromeo se lei lo sa
Perché con lui avrà avuto periodi non so se gli acuti di di detenzione in Comune a nell'ora o comunque in tempi successivi son passati trent'anni perché ho avuto modo
Forse che le domande di confrontarmi su questo punto cedendo in quel senso accise più frammentati per dire ecco
Non saprei sicuro che di non essere andate a Rovereto insieme a bordo meno uno
Quella era la versione ufficiale
Non è stata una è quella è una grande azione ufficiale perché la versione settantasei certo quando vera venne tre anni questi risponderò alla reazione era era tutt'altra
Quindi già quella è una versione che peraltro coinvolge Maifredi ricerche fu Maifredi nel racconto di buco nero
Che vi mando in quello specifico in quella specifica cava un sito di Rovereto assistente io chiedo scusa di nuovo
Morrone la devo ancora invece non sono
Si
La domanda qual è è la domanda è perché se lei ha notizia
No perché Boromello rivisto qui fuori dopo
Dopo trent'anni quasi dopo trent'anni non vi siete mai confrontati fra di voi noi su questa sulle ragioni del dire o del non direi sul come quale fosse la provenienza di questo esplosiva
No valutarlo semmai c'è oggi
Informa che stimo e viale io l'esplosivo lo trovai a casa di Fumagalli
Fumagalli ma quei freddi techno esclusa da tre a Caselli mentre e quindi lei nulla sa
Circa la provenienza di questa esplosivo assolutamente
Se può minimamente precisare ma la lampante lo ha già fatto meglio i rapporti tra diciamo il gruppo di Capitalia e il gruppo di Fumagalli le conosce e Fumagalli prestata tali si
Però per quello che è la sua esperienza sono due gruppi distinti mi sembra di capire nonché nel gruppo di Tartaglia convogliato poi
Da Fumagalli ecco di nella sua interezza
Direi di sì sostanzialmente sì
Qual è la posizione di Maifredi in questo travaso del gruppo data taglia a Fumagalli
Non saprei hanno sei Sofia di contatti tra Maifredi e Fumagalli a Londra dell'operazione ventinove marzo se lo sappiano perché appunto Mary Robinson rivolto io lui
Per per la questione delle armi quindi non credo che Fumagalli avesse rapporti con lui
Quindi per quello che lei ne sa quando si rivolge ha mai Fedi per la vicenda nove marzo quando è iniziato tutto dalla preparazione
Mai crede non
Era era un estraneo per Fumagalli credo di sì
E poco meno quando anche lui faceva parte del gruppo di Tartaglia
No perché in quel momento lui era in carcere quindi quando ma nel momento
Sì quale al momento quando io frequentavo Tartaglia quando lei
Frequentata tagli agli rincaro sì per la storia del PSI sì
Quindi quando noi fatto parte di quel gruppo da quanto lei ne sa di quale mi perdoni di Tartaglia
No io sapevo che lei sappia no no perché voglio investendo ecco conoscere veramente Fumagalli quindi
Cioè può darsi che tratta glieli lo conoscesse lei non è solo
Mi sembra di sì lo voglio dire una scemata mi sembra di sì
Credo conoscesse però non
Nonno che lo frequentasse
Mentre poi una volta uscito conoscendo Fumagalli lo frequentò fu lei che gliela fece conoscere
Sì
Accesso
Lei ha conosciuto di vini etico incerto di Dini Enrico
Non mi dice niente non le dice nulla i due fratelli in Fadini li ha conosciuti facevano a gran voce questi ragazzi che passano da Tartaglia a Fumagalli diciamo
Lo
Lo quelli in che contesto li ha conosciuti nel gruppo e i paragrafi perdere ha totalmente fuori sì sì fuori dal discorso e agnellini l'ha conosciuto
Sì
Sì
Governo lo conoscevo di vista da quello conosciuto meglio dentro per fare dentro intendo in carcere in carcere perché aveva fatto un bidone
A puro ma è un criterio
Dica velocemente mediante l'ha finto di procurargli delle armi gli aveva bipolare coi soldi delle armi che servivano a chi sempre al gruppo Fumagalli Fumagalli
Ma agnellini lo colloca in area Tartaglia no lo
Lei ha avuto contabilmente nessun altro non avuto rapporti mai col gruppo di avanguardia nazionali Bresciani
E col gruppo riscossa
Qualcuno che era
Nella giovani tale passo riscosso lo conoscevo ma come comunque insieme lei non ha mai aderito al Gruppo che escono non sono mai trasportato tesserato come Sudoku
Quindi se i rapporti iniziano con Tartaglia ecco si concludono con Fumagalli
Fortunatamente si
Grazie
Civili le parti civili hanno domande
Sì avvocato bambini
Buongiorno sono l'avvocato brandelli di parte civile
Proprio in merito anche collegandomi alle domande ultimi ha svolto dal Pubblico Ministero in questo momento
Possiamo ritenere il
Un frequentatore dell'area estremo adesso di Brescia negli anni a cui si riferisce
Quindi la sua conoscere onesto che
Frequentato dei gruppi il ramo al di fuori diciamo dei discorsi politici veri
Cosa intende per con ottiche frequentatori sopra e non ricorrere all'MSI non era lo vera ordine nuovo ma era appunto palpabile Fumagalli trattate Fumagalli esclusivamente
Sì come gruppo
Sapeva dell'esistenza o meno di un gruppo denominato la Fenice in Brescia
Quindi non non
Non conoscevo eventualmente i componenti di questo di quelli di cui al del nostro Gruppo
E di un gruppo
Allo zero
Niente nemmeno conosceva eventualmente ho avuto modo di conoscere che
Ferrari Nando e Ferrari Silvio
Ho conosciuto Ferrari non Silvio e l'altro Reinhard Fernando Landonio ecco perché siamo stati in celle insieme norme
L'ho mai frequentato eventualmente la piaceri Ariston in Brescia assoluta di lo esclude nel modo nel modo più minute categoria un ambiente presenta quindi non l'ha conosciuto da almeno una signora Ombretta Giacomazzi no
Non ha mai avuto modo di conoscere Ermanno Buzzi
Ho conosciuto in carcere
Incalza sortendo sono entrato appena prima che lo uscisse
E poi venisse
Prego quindi allora non l'ha conosciuto nemmeno frutti Franco Angiolino papà andata Roberto agnellini attendo ha risposto che avevo conosciuto
Torchi Arienzo
Prego tocchiamo Enzo lo
Ezio scordonatura chiedo scusa o una
Non ricordo il nome non lo sconosciuto a trovarlo
De Canio
Lo nemmeno quindi questo suo frequentazione
Nella
Nella sua frequentazione avanti in questo ambiente del resto si è limitato quindi
A frequentare soltanto chiamiamoli gruppi facenti riferimento a Tartaglia e free magari amici
Sarebbe così cortese da diretta chi erano composti questi gruppi i nomi di una persona da quelle che era un posto allora rotti tutti quelli che sono stati coimputati con me di Brescia c'era
Nucci foro c'era Borromeo sfera nervi
Poi
Col Tartaglia c'era
Che Giannino versi mi sembra che si chiamasse che poi
è sparito
E poi
Il volume
Come scusi
Poi non
Non mi sembra un'altra altre norme dall'ambiente diciamo desta bresciane che lei frequentava attualmente non ne ricordo alcuno no se c'è qualche mal c'è comunque
Un mio coimputato coi nel processo Mar Rosso quindi lei esclude alta frequentazione attivate con imputati per cui è abusivo appunto avuto processo
E a Milano questo che frequentavano università Milano in corso dice che se non ricordo male e in quell'occasione aveva più appunto a Milano si è incontrato a con questo personaggio che LEA ha già ha già indicato
Non ho mai conosciuto un modo di conoscere un certo Nicolas sì
Un certo Rognoni Giancarlo non sono mie troppo noti di ricorrere
Quindi lei Asquini la sua frequentazione era esclusiva Länder Capaci hanno limitatissimo anche nell'Area Milano frequentavo Fumagalli e il suo Gruppo è formulata era proprio finalizzato il nostro la ringrazio non ho altre domande grazie
Sul
Buonasera l'avvocato De Biasi conoscere la posizione del dottor dal giudizio allora senta
E abbiamo a lungo parlato di questa vicenda che la vista qui Bovolenta io volevo avete delle precisazioni da lei sia in grado di fornire
Lei ha parlato di un pacco se non ho capito io naturalmente esplosivo ecco noi abbiamo il verbale di sequestro del materiale che è stato rinvenuto all'interno insomma l'auto conferma
E si parla
Due pacchi che furono rinvenuti confezionati con incartata imballaggi nastro adesivo dette somme del peso approssimativo di kg venticinque circa cadauno
La bravura
Io uno ne di un'omissione anche perché nel bagagliaio dalla centoventotto più di un parco così ho dei dubbi che ci sarebbe stato
Io ne ricordo uno
Quindi coglie in fallo perché io ricordo di un parco così guardi io leggo i grossi
Storni di famiglie che hanno in memoria di me Lazio non ricordo di un parco così
Sulla dimensione del problema
Senta i ricchi il dispositivo che lei
Però a questo punto dalle
Garage
Dal
Storici mamma Gasperino altrimenti
Furono non solo quello contenuto in questo imballaggi di si lei ci ha riferito o c'era anche dell'altro esploso io o ricordo di questa scatola e basta
Che sempre il verbale ed è che invece uno zainetto Titina tipo militare comune cinghia tra colleghi due
Che
Una tasche imparasse bilaterali contenente due sacchetti di plastica trasparente nei guai contenuta una polvere grandiosa colori arancio del peso virgola cinque
Chilogrammi cadauno
Nutro scoperti
Non sentiamo scusi signor non so che cosa sia all'evoluzione inetto questo è stato trovato nella nella macchina sua in
Costanza e dissenziente Assisi non l'ho letta quella roba non so se questo sia questa polvere Maichin Borromeo non è che avevano Zenit non lo so
Non so dirle non credo
Peppola deve sommare i propri c'è una norma per tipo di materiale particolare
Sono due descritto poiché esattamente Presidente lei Sama ovviamente perché lei ha già detto che non è esperto di esplosivo quindi lei poi
Lo ha saputo nel corso del proceda se lo potrà ce l'ho sempre parlato di
Questa dinamica in gelatina cioè tra Sud ha fallito glicerina che era pericoloso ma critico la polvere di non non siano i Parlamenti
Potassio ritrovi Marcido
Ricco non dice nulla
Senta un'altra domanda
Sempre
Verbale io sto facendo riferimento al verbale di sequestro
E che lei ricordi furono
Era
All'interno dell'Autority poi furono rinvenuti dei fiammiferi speciali controvento quello può essere
Dobbiamo comunque
Soprattutto non si tratta di fiammiferi unifichiamo opere non per accenderla venivano keynesiano che stiamo parlando netto
Ma
Ci vuole spiegare cioè voglio dire questi fiammiferi peraltro lei trasportare esplosivo per cui capisce che ha una certa rilevanza
Sì finalità devono cioè se il professor Rossi scusi giusto che mi fa la Corte si è banale microfono c'erano
Come finora ci ha detto che l'esclusi dopo doveva essere cioè procurare le armi ora non mi spiego come mai nell'ambito dello stesso automezzo dove fu rinvenuto l'esplosivo
Ci fossero questi fiammiferi speciali controvento che lei mi insegna quali sono sono più o meno rispetto alle monodose con propri in tabaccheria esattamente come gli altri
E quindi chi fumava spesso l'apertura di utilizzarlo fino io non avevo le vicende dei fondatori del tempo e quindi
Non avrebbe avuto nessun significato avere qualcosa
Io di particolare quindi infatti questa cosa era evidentemente è risultata svolte da questa verifica
Può essere tranquillamente share
Ma deve essere
Passiamo
Rispondeva prima il Pubblico Ministero a proposito delle idee del periodo di detenzione che lei ha fatto seguito di questa vicenda io mi sono segnata
Marzo settantaquattro sino al settantanove invece ci settembre settantanove dicendo sembra fossero certo dicembre sono mi chiedo troppo uno sforzo di memoria dirmi quali sono state le carceri dove lei è stato trattenuto nel corso di questo periodo sullo scopo bresciano potremmo uno
A Cuneo
A Fossombrone
All'Asinara e a Treviso
Castiglione delle Stiviere pronte Udine
Sì UPI questo comunque vedo una
Verona dopo il terremoto di
Io mi fido
Comunque
Sì vedete la sclerosi all'inizio
Io non rispondono ONU è anche di tornato in certi momenti aprile dagli USA
Benissimo senta lei ma è stato detenuto a San Vittore lo mi è sicuro cresciuta scompensi
A San Vittore
San Vittore
Senta questo proprio veramente un chiarimento perché siccome nessuno assoluta
Atteso quindi chiarisca il punto alla lei questa mattina ha parlato del fucile no quello in possesso di maestri e che sostanzialmente era un fucile se io non ho capito male
In uso
All'esercito e corretta a me sembra di ricordare ecco perché siccome lei aveva
E poi
Pubblico ministero che faceva l'aggregazione parlando del vincete lei inizia eccolo lì e proprio in quel settore venti ecco
Però con riferimento a questo fucile Winchester di cui aveva riferito nel verbale
Del venti maggio dei settantaquattro lei ebbe a dire
Giovanni genovese quindi credo che l'episodio sia esattamente questo porta un fucile automatico trecentotto Winchester chi all'ora alla sua detenzione era consentita perché ritenuta una civile
Come se adesso non ricordo se all'epoca era civile poi diventata militare uguale e contraria
Come stanno imponendo all'Agis in questo passaggio siccome lei questa mattina aveva collegato al fatto che nella Preti si spendesse come legato i servizi militari tant'è che aveva questo fucile
Giusto ricorrendo ancora si fa anche no io però verbale che lei allora sentita
Lentamente all'epoca era consentito perché poi il carico è diventato Marco e allora poi diventa è stata considerata
Allora militare
Ma allora ritorniamo appunto che le è stato chiesto stamattina
Qual era la ragione per cui questo discorso immenso reti legato ai servizi cultivar nere una qualche valenza perché essi non è più la questione del fucile perché abbiamo visto che in realtà
Se il fucile all'epoca era mi aveva sempre con sé una pistola calibro nove lungo quindi
Aveva con sé una FM mi sembra che fosse calibro nove luglio quindi
Sempre conservarlo militare
Di cui quindi questa è una si vi abbiamo parlato dell'esercitazione che aveva portato spot il cinema stamattina il Pubblico Ministero mi chiese se erano state portate anche altre armi e dice appunto che era stato utilizzare rotta capitava che venisse utilizzate anche
Alterare mi di altro genere alcune portate dal tanta agli altri
Una l'aveva sempre fosse Maifredi
Senta però non sono allora dunque Gianni invece perché io leggo Frittella solo denuncia esterna quindi è questa questa dell'acquisto
Sono quello che è la prima conoscere sempre intendo dire
Lì si parlava dell'esercitazione quindi abbiam parlato difficili utilizzati durante l'esercitazione le ma che ha detto cosa poteva parlare questo stesso discorso per
Perché avevo un'arma militare
Aveva sempre ricorrere a questo cileno chiarisca aprono
Perfetto ora quattro
Non ho altre domande grazie
Beh prego
Ispettivi un giorno Capogrosso difeso Delfino giusto un paio di chiarimenti
Io mi sono segnato riguardo all'accesso che li spinge presso l'abitazione di magistrati
Sì biondo più volte uno due volte cellulare facemmo differente
Due volte sicuro di questo mi sembra di ricordare così nel senso che una volta e quando poi la storia dell'esplosivo e l'altra volta quanto io ricordo la sera prima
Diciamo che l'operazione basilico perché ci dovevamo mettere d'accordo su dove trovarci a Milano su come fare vi chiedo questo perché lei oggi appunto detto che ha ribadito adesso più volte mentre quando fu sentito dal dottore il Mattino
Disse beneficiando una volta sola
Leggo il passo giusto per una questione di verbalizzazione è stata l'unica volta in cui mi sono recato presso la sua abitazione riferite freni
No mai sembra di ricordare due volte tant'è che in un'occasione appunto alla sua convivente cerco di metterci in guardia dal
Dal fatto che c'era una trappola una cosa del genere quindi
Ma sembra che si tratti di due volte con voglio dire c'è ma è un tema
Mi sembrerebbe di ricordare così
E
Lei questo episodio rispetto al nove
Meglio l'episodio in cui
Se
La consegna dell'esplosivo sì rispetto al nove marzo loc Luca lo ha collocato
Uno a due settimane c'è il corretto sì tesoretto
Anche qui
Vi faccio presente che lei quando è stato sentito al dottor Di Martino eccolo che invece questo episodio
Molto più a ridosso rispetto non fermarsi dice
Ricordo che due o tre giorni prima del nostro arresto
Ci siamo recati a caso De Magistris che il primo a me sembra di ricordare che fosse usato anche un giorno così essendo voi state il sabato dopo il nove marzo
Ma se io convocherei una settimana prima perché
No non manda immediatamente a Milano sembra il giorno dopo per cui
Doveva essere un giorno di festa un giorno del week-end su una cosa così lei a Milano proposito dicendo
Il porto esclusivo dubbio
Via
Dove c'era il comma uno non mi ricordo come si chiamava la via lo porto presso l'officina opponendo unicorni non so
Adibito atteggiato lombardo
Quello che era via oggi si qualcosa del genere
Egli rimase questo rimase lì prima sottolineava fino al giorno che non lo caricano in macchina per andare
A fare l'incontro diciamo così maligna fino al nove marzo lo carico lei il giorno il nove marzo si materialmente che ha vinto io lo scarica materialmente
Cioè mi faccia capire lei quel giorno quindi si recò presso i negozi cornici esattamente nel senso che
L'appuntamento era per metà non so per le dieci io arriva in ritardo per cui prima di arrivare passare dal negozio mesi in macchina
La
La scatola e poi mi recai al all'officina
Dove già c'era mai freddi con Borromeo lei sicuro di questa circostanza
Inversione dell'onere sono
Mi sembra di ricordare così come
Perché avendone la mia macchina deve è sembrato che per forza aperte se io le dico che
Adesso prenderò il verbale può essere che invece il si presenta appresso l'officina in ritardo in realtà l'esplosivo viene buttato da altre persone da Fumagalli
Da Bormio Pluto sporcano dal negozio di di cornice all'officina
Potrebbe essere mi ricordo il fatto di essere arrivato in ritardo e col fatto che ce l'avevo nella mia macchina idealmente sono andato io ecco
Però appostarsi tranquillamente che fossi così in ritardo che nel frattempo sono andati sono atti di altre prendermelo
Onestamente non
Gli ascolti a precisazione
Riguardo al discorso
Paradossalmente andar lascino sì lei ha dato due versioni aveva poi spiegato che il tale duplice riusciti Di Palma che potevano essere pratico
Complementari
Ho memorizzato male oppure lei ha detto in relazione all'episodio gli esposti al virgola
Fatto fuoco comunque
Antipatia passato le vie di fatto c'era stato una reazione certamente così i carabinieri così mi fu riferito e poi abbiamo visto le fotografie del
Del cordone quindi
A parte le fotografie
Senta riferendoci ai colloqui carcerari con
Daniele lui ed intimo quindi
è corretto dire che
Lì venne detto chiesi posti sparò se ci fu quindi una risorsa due carabinieri e il terzo risposto al fuoco reagirono sui
Non ho altre domande grazie
Sono
Due precisazioni se avuto periodi di detenzione con Fumagalli sì
Sì a Brescia durante il processo durante il processo accolto Daloui delle confidenze le indicazioni delle
Lo Fumagalli non è uno parlava
No durante le classico Montagnino che
Che non si lascia andare a confidenza discorsi vari quindi non ha mai fatto con lui discussioni su quanto era accaduto sul perché era caduto un'altra cosa successa
Al suo cosa se conosce un certo dopo laico che lavoravano in tandem ossessioni tante dossi e chi era questo cancello è un laico che frequentava il carcere
E quindi era di supporto d'aiuto ai detenuti degli uteri tenuti e aveva rapporti con Buzzi questo dossi sì che io sappia sì dalle banche con Muti un po'con tutti anche con me e con altri quindi
Era la classica persona disposta dialogare ad ascoltare gli altri e dare consigli quindi e ci sa dire qualcosa di di di
In relazione alla trasferimento di Buzzi presso il carcere
Ventinove
Dovrebbero indenne
Venne assassinato uno buona conoscenze no son perfora suggerito e che poi i laici fu
Siamo l'omicidio ma non
Nient'altro circa l'intimo Pedibus figlia volontà di non essere trasferite in carcere non loro no non c'era frequenza collo
Comunque era conosciuto prima l'ho conosciuto prima perché lui ne faceva lo scriva a noi in carcere voi quando lui è rientrato in un'altra la recita economici perché dopo non l'ho vista non ci si è più frequentati
Va bene
Prima domanda Presidente mi scuso
Il numero di ospitarvi esile dice qualcosa riprendiamo Jupiter resi lo commenta
Ecco tornando invece quello che le chiedevo prima e dice la seconda pista fatta al momento in cui servizio nell'operazione
Se io dicessi che come più verbale del
Parlato incontro come distretti ma lo colloca presso il Conservatorio in zona corso Magenta
L'osservatorio
Specie
Mi suona strano io le dica che le utile se si è visto o che lei ha dichiarato di essersi distruggo Manfredi nonché la sua abitazione ma
Vi presso il Conservatorio di Brescia
Può essere
Di discutere può essere guardati io so che due volte
Ci trovavamo può essere che la seconda volta
Onestamente non non ci giurerei ma non potrei neanche giurare il contrario guardi
Non ho altre domande grazie grazie
Grazie può andare
Allora
Facciamo entrare
Poco meno
Prego si accomodi pure lì vicino al microfono grazie
O leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco parlando sempre al microfono così glielo dico più
Lei come si chiama nove minuti Natola atti nato a Milano il trenta dieci mille novecentocinquantatré
Ed è residente residente a Concesio in via Gramsci trentasette bis
Prego
Signor Romeo buongiorno sono all'estero
Siano davvero la lei è nato a Milano ce l'ha appena detto quando si è trasferito a Brescia se lo ricorda più o meno all'età di sedici anni sei diciassette anni nel settantuno
Presumo di sì adesso la data preciso non so so che ci siamo spostati terrei mio padre ha cambiato lavoro venuto le a volare a chiarirci
Ci siamo trasferiti e quindi tutti a Brescia quindi vi siete trasferiti colate prescritta dalla famiglia sia esaurito
Decimi ricorre quale fu il suo percorso politico di quegli anni insomma data
Nella prima metà degli anni Settanta dice ma sì diciamo che va bene la mia un primo contatto politico fu a Milano un punto
Nella nel gruppo giovanile del Movimento Sociale Italiano quindi era la Giovane Italia
Immagini fino fino a quando appunto mi trasferire a Brescia quindi a Brescia passare sempre al Giovane Italia quindi di di di di
Di Brescia vale vincere Masi per un po'dopo succedono dei fatti abbastanza spiacevole così quindi
Intonse appunto dal giovani tale uso o magari mi sponsor può anche darsi adesso non mi ricordo esattamente
E approdare a riscossa è troppo all'ultimo stadio alla appunto avanguardia nazionale
Quindi riscossa da quello che hanno più o meno anche in che anno
Settantadue Usai sempre all'incirca c'è ovunque ed altri
Che svolge attività svolse in riscossa
Niente sono
Semplice militante si si prestava per volantinaggio cose inerenti alla scuola
Degli
Poi passò ad altri gruppi
Noi diciamo che avanguardia nazionale fu l'unico gruppo parte va be'l'episodio marginale che però ecco rientrava in un discorso molto più generali del Mar di Fumagalli
Allora vediamo un po'
Tempi insomma lei pene potere è stato condannato per l'attentato al PSI di Brescia del
Settantatré esattamente del PSI
Quella quell'episodio si colloca nel periodo di militanza in avanguardia quante sono parte nazionale
I suoi coimputati
Colleghi condannati interazione quell'episodio
Sono i due fratelli Fadini Danilo e ad Alberto usato agnellini Roberto
Ferrotti Franco e diventino Alessandro esatto ecco queste diventino nera di Brescia provare ogni milione di Milano ecco come si colloca come come x rapporti suoi e del gruppo bresciano conti immagino che so che è la responsabile per la Milano appunto di avanguardia era uno dei responsabili di Milano di avanguardia nazionale
E niente ogni tanto c'era uno scambio di informazioni di visite
Tra Milano e Brescia e altre altre città in quella fase appunto di Intino venne a trovarci in quei giorni ecco ma la venute Reading in a Brescia era
In funzione della della e programmata della programmato attentato dimostrativo andarsene noi non non mi ricordo esattamente ma non credo non credo
Penso che aveva già una cosa
Non dico programmata da tempo ma che entrava un nei nostri campi obiettivi del momento e diciamo convegni Intino capito qui per caso
Difatti ecco mi ricordo anche nel processo che tentando in ogni modo di di di di escludere D'Intino dalla Walch cioè proprio perché lui in effetti non c'entrava assolutamente niente con con l'Ancona discorso per attentato alla alla sede
Però va be'questa manovra non riuscì nel senso che per l'oggi non capirono appunto all'epoca il fatto di cioè non riuscivano a dissociare
La personaggio di Pittino che in effetti era uno dei responsabili di avanguardia nazionale con il gesto punto del PSI che è una cosa isolata parte nostra ecco
Quindi fu una coincidenza silicosi si sia resa proprio la sera del classici sì sì
Ascolti sulla provenienza dell'esplosivo
Utilizzato per l'attentato alla sede del PSI
Ci sono scarse dichiarazioni inattive parte da parte sua
C.c. può dire da dove proveniva il materiale utilizzato ma non mi ricordo se c'erano
Nei verbali si fa riferimento l'unico riferimento che viene fatto e a Trento veniva da Trento
E poi
In via Bari successivi lei si rifiutò di fornire indicazioni sulla provenienza c'è una ragione ci fu il no no non ce ne una particolare ragione adesso e poi dopo trentacinque anni non non mi interessa assolutamente dire esclude una cosa che trova
Dove so che mi ricordo a Trento può anche darsi che fu del perito a Trento ad arco trenta io so che la all'epoca la Provincia appunto in di Trento e Provincia c'erano parecchie cave
Ed in queste cave no incavo appunto edilizi ci sono sempre degli sgarbi Ottini metallo dove viene costruito materiale te Niccolò do più record dinamite o roba del genere proprio perché
Per cavarne alla voce insomma adesso esattamente non so per quali motivi lo usano
Però avevamo avuto questa fonte di informazione penso che più di una volta il suo specificatamente non so dirle se quello del PSI
Fu reperito Trento Monti
Può può anche darsi ecco voi andaste a prenderlo sulla base di indicazioni che sì sì sì sì sì che ci furono date adesso non so bene da chi dal perché preoccupa in ambiente di avanguardia
Ho non necessariamente non necessariamente con che avevate rapporti a Trento attento come traguardo a Trento non hanno assolutamente non avevamo nessun tipo di rapporto ci fu dato un'indicazione non so bene se da gente di avanguardia nazionale o esterna che appunto c'è un parecchie cave nel Trentino cave edili e appunto e c'erano queste queste costruzioni metalliche dove
Tra le altre cose veniva ecco depositato anche dell'esplosivo
Ma le idee che l'ha conosciuto Cristiano de Eccher l'ho conosciuto in allorquando nel carcere di Rebibbia perché eccessivamente si nominare un al momento non l'ho conosciuto può Primo perché ci fu un grosso processo avanguardia nazionale a Roma e niente in quella circostanza conosco con l'ambiente ma questo bisogno della del PSI venne ma
Bene fatto da chi viene messa insieme da chi cosa gli ordini avere proprio
Ma è l'ordine proprio mi sembra che me ne occupai io personalmente anche perché non è che è una cosa molto tarata cosa Chissi tutte le informazioni
Da un libro che era in voga dal momento che l'appunto un un libro edito da Feltrinelli
Che l'ha fatto espressamente per la gente di sinistra e che che punto indicava come costruire non so per esempio le bombe molotov questo e quest'altro e anche relativamente agli esplosivi girava nei centri sociali in F sì
Mi scusi ma ci sono delle sangue delle omonime mi sembra che si
Si chiama secondi si chiama sangue del leone mi sembra
La la ragione per la quale indennitari verbali e del di tutta la vicenda processuale ma soprattutto quei anche della
Accesso sul mare
Nonna non volle mai fornire le indicazioni che oggi sta fornendo c'è una ragione particolare
Ce lo può spiegare no ovvero giochi particolari no
Adesso non mi ricordo ora strategie difensive Saccomanno padre degli avvocati o meno però ecco stesso col senno di poi anch'io mi domando per quale motivo fu occultato o quanto meno sminuito certi tipi
In particolare che
Adesso mi
Mi sembra ambedue del tutto irrilevante cioè del tutto irrilevanti niente di
Particolarmente Caravello
Perché furono elementi del tutto calcare causali ha capito qualcuno collocarne settantatré quando si verifica questo
Questo attentato lei
Militava in avanguardia si pesante e quella scelte di di l'obiettivo e il decisioni di operare una un fatto di quel tipo fu la vostra del CUP bresciano si Sisifo invia appunto fumetto specificato nel processo di Roma perché
Processo di Roma appunto riguardava tutto avanguardia nazionale dai vertici fino agli ultimi militanti
E lì ho obiettato loro particolarmente sul GIP di Brescia che è una strategia e di avanguardia nazionale nel nel suo complesso
Invece in effetti fu fu una un fatto di più diciamo voluto
E studiato dai tre ai quattro militanti di Brescia mai non strettamente legato avanguardia nazionale cominci fu mondiale direttive di avanguardia nazionale che davano questo tipo di indicazioni
Il Giarda Sperini lei quando lo conobbe
Totti ospiti iniziale lo conobbe in quegli anni lì adesso non so dire dovrebbe
Poi nessuno presumo che e lo incontrai e dall'ingegnere Tartaglia
Ecco nel marzo settantaquattro l'undici marzo settantaquattro
La
PM di Brescia lei disse ed è vero l'ho conosciuto circa due anni prima
Quindi nel settantadue insomma grosso modo si può darsi può dare settantadue vuol dire periodi in cui lei frequentava riscossa sì sì sì sì è probabile ecco queste fasi Giovane Italia riscossa gruppo di
Di carta AIA
Sono fasi separate o è un tutt'uno somma come funziona diciamo che sono fasi successive somma delle spese Giovane Italia e un'altra sappia oppure rientra la prima esperienza dopo
Di che punto sia dal gruppo di riscossa dopo un gruppo di avanguardia nazionale furono
Momenti successivi ecco lei conobbe i fratelli Fadini che abbiamo già visto cogenti nella vicenda
Di avanguardia dove li aveva già conosciuti inadempienti pensioni scossa chiarisco seri anche loro fecero lo stesso percorso che ha usato sì
Riscossa si collocava ANCE spetta ordine nuovo era la stessa cosa no non era diciamo che la loro più che a altro
Che mi ricordo fuoriusciti dal Movimento Sociale Italiano ma che va proprio in una serie di motivi va beh personali o meno
Ma si faceva capo al gruppo di riscossa cosa che non me lo ricordo minima in area di Benedetti kafkiana nelle di così Battle pianissimo ricordo Mainardi e Benedetti
Marcello miliardi so che erano militanti però non so dirle a che livello Torchi anni me lo ricordo perché è un personaggio molto brillante
Soltanto che è appunto riscossa era una una una formazione proprio di ambito prettamente bresciano quindi con poca lungimiranza verso le altre formazioni
Per quello che il passo successivo di avanguardia nazionale è un attimino più completo nel senso che
Abbracciamo un po'tutta l'Italia con tutte le varie sedi
Ecco ma nel settantadue Brescia c'era un gruppo di ordine Nuovo
Che mi risulti no
E rapporti di del gruppo riscossa con con Milano con l'ambiente di Milano
Mi hanno Tiziano no non ne ho notizia no
Ha conosciuto qualcuno del gruppo di Giancarlo Rognoni velate la Fenice no
Venezia ecco sul ruolo di Mainardi Benedetti
Nel verbale del ventotto maggio settantaquattro e lei disse parlando di di riscossa questa organizzazione era stata formata da Mainardi Benedetti tra pochi anni
Il quale pronunciate le messe ieri erano in contrasto con lo stress e Mestre si è detto che animeranno i concorsi nel ricordo anche ma in adesso non so il dire come le ripeto l'organico però era che era tutto gente fuoriuscita dall'immigrato i cittadini li aveva conosciuti comunque anche estesi riscossa
Agnellini Roberto
Coinvolte animati del PSI e quindi e anche lui li aveva conosciuto Charlie dove aveva conosciuto bene anche l'IVA non conosciuti
Riscossa sì sì sì sì sì
Ricordati i nomi di persone conosciute in questo contesto
Settecento essa verbale l'aiuto del settantaquattro fece il nome di un certo Tellini
Fotografo di un certo Mauro Pagliarini
Che nel settantaquattro gestita il meeting mutilati in un braccio di un certo Massimo Confalonieri
Dei due fratelli ruvida Giannini Augusto
Si son tutti economiche al revisore intermedi dice nelle Nicotra ecco vagamente perché come ripeto mai parliamo di
E trenta molti anni fa apparecchiare ricordi sono abbastanza
Ezio Tartaglia dove lo conobbe
Capitava anche lumi su questo gruppo no no diciamo che lui era è un personaggio abbastanza solitario e non mi ricordo esattamente speso che fu uno di di di di di riscossa che me lo presentò materialmente sempre fissava Como soldi personaggi un po'eccentrico
L'ha centrato vuole voleva
Fa si fosse un gruppo uno solo
E siccome ecco lui aveva anche una licenza
Otto danni da collezionista cioè voleva dire che più potevano disporre di un numero di anni abbastanza con Picco poi aveva una casa su Collebeato quindi si poteva anche lì andare a fare praticare ecco diciamo per noi giovani era un po'una
Il punto di riferimento al con nel senso che inizi in effetti era disposizioni armi e avrà a disposizione il terreno dove sul poteva Forgaria esercitazioni per cui ecco diciamo c'era questo polo attrattivo da parte
Di gente di riscossa che ecco
E quel passaggio è da riscossa al gruppo di Catania nuove normative ma io non vorrei che il gruppo di Tartaglia così ad un gruppo in gruppo una frequentazione isolata
Così quindi legata riscossa passare avanguardia avanguardia neanche a Brescia era stata fondata da chi
Ma era stata fondata da io agnellini Favini eravamo
Da questo gruppo quasi senza voce mentre la la le esperienza contattai successiva quindi
Forse eccessivo anche concomitante perché per la modifica ne conosciamo questo individuo che aveva a disposizione appunto tutte queste armi c'era anche comodo ancora un punto di vista così DTT di
Di conoscenza delle armi del
Dell'uso delle armi accordi di diciamo che c'è la comodo sotto questo aspetto poi ad un bando a lei entra in contatto con Tartaglia spiedini faceva già parte di questo gruppo di da taglia
Adesso dire o se faceva già parte non lo so più o meno comunque periodi dice io sono entrato primo luglio entrato successivamente o viceversa ma diciamo è stato mai nella sua stanza ecco
Lei ha conosciuto
Quindi Enrico
I vini Enrico
Mi ricordo
è una ragazza un po'più giovane di lei poteva del cinquantasei
Adesso così su due piedi non non non non mi viene in mente
Se si avvicina un attimo le faccio vedere sì ha e non autorizzo comunque filmati prego
Se lo diceva prima
Viene Masada credete
Le tue foto a foglio cinquantuno del volume prima fotografico cementeria stesse persone in età versa
No
Ecco le faccio anche vedere la madre e padre la moglie che se ne rispettivamente il padre nella foto quarantanove
E qui stanchi chini Renato del trentadue
La madre la foto cinquanta maggiori Angelina
E la moglie Michieli Patrizia
Sa cinquantacinque la fogli stavo dicendo che stanno a fare una che emozionato e sentire quello che dite stante le foto di diniego dico
La numero cinquantuno attitudini Renato numero quarantanove di maggiori in Cina
Caduta
Quante
Numero cinquantadue non riconosce nessuno
Questo questa questa Ghedini Niccolò con la madre e maggiori Angelina
Abitava
Fin d'ora tarda
Marzo settantadue
Poi mi sposo molto giovane ma né quando abitava quella madre appunto ad amarsi tante quindi a Sabotino sedici a
Credo che a quell'epoca
Che io abito a quel diciotto abitava in via Sabotino al diciotto a quindi persona che abitava
Attuatore accantono sostanzialmente di casa sua si la mano e aveva una Porsche nera
Avevano un cane dò permanente non le dice nulla questa è una sola
Perché abbiamo preso dalla moglie di Dini Errico Michieli Patrizia
Che i Titini era amico di agnellini dei due fratelli Fadini e quindi frequentava questo quest'ambiente questo gruppo di ragazzi in particolare io sinceramente ad essa
Arnaldo grazie a un'aria non è nato come luogo di ritrovo oltretutto piazza Arnaldo ma dice poco come luogo di tipi perché io mi ricordo che fra il guanto Infratel cantavamo un barra
Diverso era adesso non mi ricordo neanche più incerto sempre in centro però piazza Arnaldo no di sicuro a meno io personalmente qui in questo vi disse probabilità su una scala dietro a me non
Non le dice noi no
Andiamo avanti diciamo quindi la fase avanguardia nazionale un po'
Si sovrappone con il periodo di frequentazione del
Del Tartaglia e del gruppo che faceva capo al tassi ante i Tartaglia che cosa
Cioè che il debba pressava e che cosa può poneva
A questi giovani che rappresentavano
Ma di fatto va bene lui era di destra proponeva non è che proponeva niente di particolare lui era un
Come le dicevo non personaggio un po'mitomane
Piaceva circondarsi di Giovanni che più o meno confessavano le stesse idee così
Penso che avere su un'idea conflittuale generica va bene ma niente di più che che ecco fa sembrava il futuro
Sul personaggio un po'più importante di quello che era ecco tutto sommato avvalendosi appunto dal fatto questo porto d'armi di fronte abilitante ci portava fuori al poligono di tiro paralleli
Quindi tutte quelle cose lì lo ritiro inteso come
Come struttura ufficiale o nei suoi no no venti per quanto mi riguarda o no non è un ufficiale si andava da qualche parte
Modificazioni di esercitazioni che
Non non
Se non ufficiali così no no no no
Ascolti nell'episodio di del chieste invia un qualche legame con Tartaglia e il suo Gruppo no
Nei verbali si parla di di un certo dottor Moretti che
I chiamato che erano persone legate
Significa negli atti erano legate facciano parte di quale gruppo
Ma so che loro inizialmente mi sembra faccia parte di riscossione riscossa come pasta erano anche loro Bertagna ma contattai darebbero dei contatti e questo si può la mente sicché si conoscevano autonomo coordinerà verso acchiappano le facevano parte del gruppo di trattare e che poi come ripetuto attaglia per quanto mi riguarda
Provvedendo obiettivamente un po'la sua
La sua personalità da una personaggio unico cioè non non dipendeva da nessuno e vuole occorso lui capeggiare qualcosa di non ben definito si nel settantaquattro nel verbale del ventotto maggio del settantaquattro pomeriggio del giorno della strada lei spiego che preferisco che aveva conosciuto questo dottor Moretti e la sua fidanzata e che precisa che anche Moretti lascio riscossa ecco approvata
Taglia
Può darsi
Di fatto riscossa un certo momento non ci fu il passaggio vero e proprio fisico perché di fatto riscosso un certo punto si esauriti quello che era il suo compito e molto cioè la maggior parte già
Nel corso
Chiuse alla fin della fiera
Molti passavano avanguardia nazionale molti altri passavano tra virgolette
Catastali e molti altri si dileguavano tra
Gli esauriti cosa quello che erano i suoi compiti ora funzioni perché di fatto
Chiude i battenti ecco le chiedevo di questa eventuale collegamento Petacco pulita taglia i fatti della delle PSI del settanta e trenta perché nel verbale del ventotto maggio settantaquattro ma anche in altri verbali
Lei riferisce di un incontro
Dei due fratelli anche di Publitalia Alberto
Contrari Kagan
Della no
Della
Con l'opinione dell'ordigno spesso
Sul quale poi nelle più volte FIAT capire ma io questo non lo escludo perché oltretutto l'ambiente diciamo di destra
Di quell'epoca
Si era di poche decine che poc'
Trattati venti trenta quaranta persone di attivisti per cui alla fine della Fiera ci si conosceva tutto e non mi auguro che nei giorni antecedenti
Porteremo il più confortati delinquere ricorda ora quest'incontro tappetini ad altre no non me lo ricordo
Se poi ci arriviamo per concludere il discorso dell'impostazione di Catania
E qual era il
Progetto politico se così può essere definito cioè
Che cosa prevedeva
Il il
I suoi discorsi
Rimanevano piuttosto vaghe piuttosto comune ripeto datata
Vito mitomani a mio avviso affitterò sinteticamente
Ipotizzare un ribaltamento istituzionale io noi stessi attraverso quali strumenti
Sicché ipotizzasse qualche cosa di più grosso sicuramente adesso non non mi ricordo esattamente cosa ipotizzo so soltanto che erano cose piuttosto cioè
Piuttosto difficile da realizzare in un ambito locale e con la gente a disposizione dell'epoca ecco ma c'erano per questo che la domanda successiva poiché
Parlava di collegamenti con altri gruppi con altre
Istituzioni eventualmente cioè
Come poteva mai realizzare lui lamentava del verde del delle conoscenze in ambito militare carabinieri o roba del genere cosa dice riguardava anche la fondatezza di quello che diceva cosa dicevo io come ripeto sto andando un po'a tentoni con il ricordo il posto che millantava questo tipo di di di di conoscenze che peraltro io non ho non ho mai
Non ho mai riscontrato nel senso che io poi materialmente non ho mai
Conosciuto nessun personaggio né dell'Arma dei carabinieri mediche e quant'altro
E appunto in con questo millantato credito di
Conoscenze presumevo a lui che si potesse arrivare a
Presunte colpe di Stato Maran cosa veramente così dovette spacciavano io ragazzini ma che lasciamo poi
Tempo per trovava i fatti risulta insomma ma le ragioni dei posso provare a Viterbo spese citarvi era in funzione di questo qualcosa anche che pure ragazzini comunque prendevate terapia buono era
Così diciamo così si prendeva
Per buono nella misura in cui come ripeto innanzitutto c'è un tipo di addestramento che
Tutto sommato avevamo l'opportunità di di avere correttive da soli non non potevamo l'invito che avevate tutto
Potevamo utilizzare
Sul fatto di prevedere poi ciecamente a quello che lui diceva questo nutro un po'di dubitare oppure va be'eravamo molto giovani quindi anche predisposto un certo tipo di debiti
Lei quando viene sentito il ventotto maggio settantaquattro fu ovviamente etico più più preciso vista la vicinanza dei Tempi leggo alcuni passaggi di questo verbale
Dica taglia comincia a farsi grandi discorso sul fascismo contrapponeva l'attuale stato della Società quella sotto il fascismo
Salto qualche riga
Adesso la società era accorta dei partiti occorreva ristabilire l'ordine facendo una Repubblica presidenziale occorreva spazzerà via Polizia e Carabinieri dare tutto in mano all'esercito perché esso non può essere corrotto ricattato
Proseguendo in questo suo ragionamento e prevedeva che teneva venire il momento in cui ci sarebbe stato uno scontro armato che contro perché contro questa società e allora sarebbe stato necessario
Anche dare la propria vita per l'ITEA
Nell'ambito di questi discorsi diceva che gli aveva contatti con ufficiali dell'Esercito e Carabinieri e Questura e poi ancora
Secondo il suo piano correva prepararsi militarmente avere
Lo sconto al momento dello scontro perciò occorreva occorrevano anni e saperle usare impiantarle diceva che esisteva già tutta una organizzazione che a suo un suo cenno sarebbe scattata anche a Brescia a suo dire si trattava di migliaia di uomini a Brescia altri ordini di Roma Tre Centurione cioè tre gruppi di cento uomini ciascuna comanda a tal dall'UPI anzi comandata una D'Amato una dal dottor Moretti e una se ben ricordo dall'avvocato De Domenico corretta questa ricostruzione che letta il giudice istruttore
Il ventotto maggio io ci vado a mente quello che ho detto io nessuno non non non vengono qui a a rinnegare quello che era emersa sicuramente sono stato molto più preciso di
Di adesso
Adesso sono cose che sinceramente lei mi dice che io ho riferito sicuramente sono annovera ma mi fanno un po'sorridere nella misura in cui valutate con la siano reali
Cioè abbiano avuto un un'altra centinaia di persone qua bresciano si somma il contatto proprio nel
Tra
Eravamo sempre gli stessi che profumi dal dalla Giovane Italia Popolo ammuina riscosso e poi in avanguardia cantonate SEA continuo sono quando saremo sempre tardi
Come trenta quaranta persone che gravitavano quintali ipotizzare trecentouno degli additivi vivi
Di Tartaglia mi sembra quanto mese quell'elenco
Sembra quanto mai velocemente politico
Desse in questo campo può essere sicuramente lo diceva proprio per l'acconto né altri avente alcun tipo di diritti
Così distintivi
Di credibilità che però in effetti poi non
Ma ripeto anche i suoi
Presunti agganci con l'esercito polizia carabinieri non sono mai stati da lei riportati da me non sono mai state tanto meno le Centurion ottobre Torino veniamo un attimo questo gruppo aveva una denominazione il gruppo di Catania
Penso di sì ma adesso non mi ricordo neanche che la ancelle ricorda qualcosa che essi stessi sembrava per
Che stava per monoblocco all'adozione nazionale campeggiatori escursionisti se
Ecco ci dica un po'di questa sigla così così no qualità non rispetta ai progetti riscontra mappa Beckham tutti i progetti poi alla fin fine molto così campati in aria
Diciamo che il suo discorso se mal non ricordo era proprio di di di di fondare questa Associazione sotto questa denominazione per avere
è più libertà di movimento nel caso in cui ci fosse stato un controllo non potevamo
Pachachi tra virgolette per un altro giorno in cui pezzature quindi la ricopertura sollevato ecco quanto alla dotazione di armi già un po'ne ha parlato
Si posero problemi di procacciamento di armi eventualmente anche di esplosivi
In quella fase lì no contattare andrà sicuramente no purtroppo ero con Ancona con Fumagalli che ci fu appunto non un salto qualitativo qualche alla fin fine poi rimase sempre sullo stesso piano proprio così in piedi
Di cose campate in aria o quanto meno ipotizzate ma poco realizzabili vita ecco diciamo ci fu remote cartaria sinceramente non mi ricordo che cercasse anni e per ventotto maggio settantaquattro lei disse
A proposito delle armi devo precisare che il PERT Alagna sollecitava
Ci sollecitava per cercarne così pure gli esplosivi ma non è che se ne preoccupa ste molto di fatti diceva che le armi più che altro occorrevano per le esercitazioni in quanto al momento opportuno le armi sarebbero state fornite dallo stesso esempio cito
Quindi c'è questo discorso
Sì servivano per le esercitazioni e sotto questo profilo invogliata CIN citava preoccuparmi questo anche con riguardo ad esplosive adesso non ricorda
In quel verbale parla anche di una esecutore di duecentocinquanta detonatori insieme a spiedini si ricorda l'episodio
Mi ricordo qualcosa del genere ma adesso non
Interramento avremmo concordati
Lo Sperini recupero circa duecentocinquanta detonatore di tipo tedesco lunghe sette otto centimetri degli altri circa tre centimetri esternamente metanizzate in argento contenute all'interno Santa Rosa
Queste
Indicazioni sempre che le fornisce al giudice
Ventotto maggio settantaquattro se lo ha detto sedere gradata all'epoca
Sì
L'Inter verbale credo anche di un carro armato sempre nei discorsi di Capitalia ricordo in questo momento ne ha un ricordo sì sì sì sì mi sembra che qualcuno avesse detto che va nella Bassa Bresciana inutili in un qualcosa però anche lì non c'è mai lei non ha mai visto no
Comunque si parlava di questo catramata nella disponibilità di Catania sì
Gianni metterei lei quando lo conosce allora io l'ho conosciuto conosciuto tramite interne al Cal taglia
Adesso non mi ricordo intero comunque occasione o comunque circostanza però ecco ricordo che la conoscenza avvenne tramite tramite lui
Niente era un personaggio che Cocco definitivamente dava l'impressione proprio di una profonda tifa adeguati qual escursione che facciamo nel territorio per fare cosa Galati diciamo studiata da lui nel senso che era lui che
Occupava le ammirarlo perché aveva anche un passato diceva di profondo che era stato meno imparava molto bene comma alle anche disponibilità di avevo il suo ruolo specifico all'interno di questo gruppo
Il ruolo specifico era più che altro un istruttore all'inizio
Era
Molto più anziano grande ricognizioni sì sì sì sì adesso non mi ricordo quanti anni aveva però
E tra parentesi lavoravamo anche insieme nel senso che lavorare per un certo periodo di tempo liberare lui era magazziniere centralità nuove il palco per cui
Secondo lavoravamo insieme fisicamente era un vitate quando venne assunto all'Iran
Sempre scusa settantadue settantatré cerone ristretto di lavoro fa qualche appalto
Nel
Verbale Della quattordici marzo ore settantaquattro e lei disse da preparata limiterà sino alla fine del settantadue come momento finale
Vorrei sapere e quanto prestano saper licenziato meglio se n'è andato via in quanto gli operai della fabbrica mi rendevano la vita impossibile tipico pone quanto è rimasto quanto tempo ha lavorato a Licata
Penso sull'otto nove mesi pieno di di un anno meno che era stato assunto grazie all'intervento di qualcuno
Ma so che ormai freddi sera interessato per questo discorso
Penso che sia stato tramite lui qualche sua conoscenza interna vita appeso al però costituzionalmente norme con lei che che tipo di attività svolgeva all'interno di tra
è una rete appalto elettronico questo sinceramente non so bene nel suo però sembra altri alla variazione cos'è questo il discorso della rapporti conflittuali con gli operai della della fabbrica
Perché va bene all'epoca eravate diciamo c'è un parecchi scioperi dovuti al
Certo tipo di situazione che va beh era abbastanza evidente su tutto il territorio nazionale
E anche all'iter quindi riguardava perché c'è un parecchio operai e appunto parlando con me e prevedibili assolutamente non
Non voleva fare questo tipo di scioperi
Consigliava anche a me di fare ugualmente cosa che io ho fatto quella
Diverse volte però ecco diciamo Vito Nocera una una un ruolo attivo
Però
Contrapposizione allo sciopero o era soltanto un non partecipare criteri brevemente ma diciamo che l'operatore non partecipava perché ecco
Va beh mi dicevo
Per quanto è possibile cioè
Cerca di non partecipare anche tutti entrare a lavorare perché agli inquilini laddove siamo contro quel diciamo che non mi ricordo neanche perché erano stati indetti non indetti
E questo diciamo aveva provocato degli fatica proprio dove lavoravo io in una crisi vedevo molto bene si auguravano
Prima possibile levarsi dal rancore ma c'era un gruppo gli operai e
E come lei in qualche modo facevano capo mentre una scuola normale una volata eravamo io e lui però
Si conclude qui la puntata di questa sera se lo speciale giustizia
Dell'udienza del
Primo discorso
Al processo di Brescia per l'
I centosettantaquattro in particolare abbiamo ascoltato alcuni passaggi delle deposizioni in Aula
Di Giorgio spedì in
Due neo fascisti dell'estrema destra
Eversiva
Tutti allora di
Che vennero coinvolti in un episodio di poco pregio
Ventotto maggio di trentacinque anni fa un episodio che risulta
Ai fini
Istruttoria che ha portato la celebrazione questo dibattimento
Ricorso