Speciale Giustizia

La sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del trenta aprile scorso
Al processo di Brescia per la strage di Piazza della Loggia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro otto morti e più di cento feriti per una bomba esplosa durante un comizio sindacale
Ancora di scena Kim Borromeo ho detto il bombardiere nero dopo il suo arresto due mesi e mezzo prima della strage
Aborto di un'auto su cui venivano trasportati cinquantacinque chilogrammi di esplosivo e cinque milioni di lire in contanti
Servivano per uno scambio
Con trafficanti darmi la tesi sostenuta ancora oggi da Borromeo
No erano la prova provata che gli stragisti avevano in programma qualcosa di grosso in quell'angolo di Lombardia che confina col Veneto e la tesi
Sostenuta oggi come allora dalla parte opposta di relativamente nuovo cioè che Borromeo come altri neo fascisti dell'epoca che hanno accettato di parlare
Con i magistrati di Brescia impegnati nella quarta istruttoria sui fatti di trentacinque anni fa
Si sofferma
Anche sulla figura di Carlo Fumagalli enigmatico personaggio della strategia della tensione
A cavallo ma sarebbe meglio dire in equilibrio precario fra estrema destra eversiva ambienti dell'Alleanza atlantica
Sottobosco politico e servizi segreti
Racconto ad esempio l'ex del giudice istruttore di Brescia Giovanni Arcai alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi che lo aveva convocato il quattro giugno mille novecentonovantasette
L'inchiesta riservava ancora molte sorprese si seppe che nel mille novecentosettanta quindi quattro anni prima della strage di Brescia
Il giornalista Giorgio zingari aveva avvicinato Fumagalli registrando le conversazioni e consegnando in Austria i carabinieri di Milano
Per questo Zika rifuso speso dall'ordine dei giornalisti della Lombardia
Ma il cronista del Corriere della Sera giornale per cui sicari lavorava all'epoca si difese dicendo di averlo fatto per impedire le azioni delittuose di un gruppo di eversori
Nobile intento però i carabinieri non impedirono assolutamente nulla né tanto meno inviarono i nastri registrati
Alla magistratura di Lucca che all'epoca mille novecentosettantuno aveva in ballo un processo contro
Il movimento politico
Capeggiato da Fumagalli che si chiamava Italia unita
E che in una sorta di Federazione militante con il
Movimento di Azione rivoluzionaria un'altra sigla che faceva capo a Fumagalli
Si sarebbe resa responsabile di alcuni attentati per esempio a tralicci dell'alta tensione
Il personaggio Fumagalli si arricchiva ogni giorno di nuove sfumature vennero fuori contatti con i Comitati di resistenza democratica di Edgardo Sogno e per il suo tramite con Landolfo Pacciardi
Emersero anche discreti legami con il giro della rosa dei venti
Un gruppo
Di più che sospetta osservanza atlantica nel Veneto
Attraverso Giulio Giuseppe Picone Chiodo ex partigiano bianco cioè un partigiano che aveva militato nelle formazioni più legate agli angloamericani
E
Hai
Partiti di matrice cattolica in primo luogo la Democrazia Cristiana all'epoca della Seconda guerra mondiale ex partigiano bianco dicevamo e poi l'uomo del Mar di Fumagalli
Il giudice Arcai de sia detto per inciso nell'ambito di questa audizione del mille novecentonovantasette davanti alla Commissione
Parlamentare di inchiesta sulla terrorismo le stragi invio quindi il materiale relativo sia al giudice istruttore Tamburino che indagava sulla rosa dei venti a Padova
Sia Luciano Violante all'epoca giudice istruttore a Torino che aveva aperto un fascicolo sue Vidardo sogno
Tornando a quella seduta della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo e sulle stragi il giudice Arcai racconta che emerse anche un contatto ancora più strano
Il boss mafioso Luciano Liggio detto ligio mentre era tranquillamente latitante a Milano aveva aperto un'enoteca al Giambellino inaugurando la il ventinove aprile mille novecentosettantaquattro
Quando nell'ambito dell'inchiesta su alcuni sequestri di persona vennero trovate le foto della festa in una di esse si riconosceva nitidamente Carlo Fumagalli
E cosa ancora più interessante anche il brigadiere Tosolini
Braccio destro del capitano Delfino
Allora comandante del Nucleo investigativo dell'Arma a Brescia e oggi col grado di generale a riposo fra gli imputati di questo quarto processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia buon ascolto
Dobbiamo solo completare da parte mia loro meno rilevante esame dell'altro dall'altra lo scorso udienza
Volevo brevemente valuterà la gente da sola figura di
Agnellini Roberto avevamo già parlato un pochino da quello che era la vicenda attentato al PSI si nei rapporti con con Fumagalli che cosa ci può dire di agnellini
Ma che io mi ricordo erano pressoché inesistenti
Tra noi non mi ricordo io di averlo frequentato insieme Nieri niente non so se sia approvato l'anno ci ha provato la io sinceramente c'era all'episodio un contatto un problema di armi si ricorda
Mi ricordo vagamente ma non posso essere preciso anche perché come ripeto è stato un periodo di un mese circa tra la mia scarcerazione l'ulteriore carcerazione in quel mese lì come ripeto ho fatto tante cose
Ma le più importanti è stato quello relativamente agli allo scambio da anni con l'esplosivo per il resto è tutto piuttosto vago e
Desidero veramente nominato nella ventotto l'omaggio del settantaquattro
Aveva riferito
Aveva riferito di una partite di procedimento elettori francesi
Per la quale erano stati consegnati ogni Lini nove milioni
Quindi ne avrebbe dovuto procurarmi di consegnare la busta Danielli in quanto la notte debba prendere le armi e pagare ciò accade tra pochi giorni prima dell'arresto
In the money iniziammo
Per anch'io del Milan di telefonare per sapere dove andare a ritirare le armi minimi mi chiese di rientrare subito cresce perché era successa una cosa grave
Voi si ricorda nulla verrà francese non loro qualcosa mi ricordo c'è odiavano puntato contro una pistola avevano costretto a consegnare il denaro
Perché poi voi l'avevano scaricati in un campo lascia abbandonando noi se io so che era successo un pasticcio del genere
A questo punto io non credo spiedini presente decidemmo di invitare ogni linea venire con noi a Milano e per spiegare le cosa Fumagalli
Ricordo che Fumagalli non sia dirò stante per la perdita del denaro quanto perché sospettava che nel Lini avesse fatto il bidone
L'hai
Io lasciare loro due pere la rende IBM pratica quello che poi stretti
A quello che poi sette nell'IMI per dimostrare la sua buona fede si era messo a disposizione di Fumagalli
Non se le aziende conferma questa dichiarazione ma non ricordo nulla di più invece io mi ricordo l'episodio del deve deve dei soldi anche lì tutto una cosa molto vaga nel senso che probabilmente non lo so
Ne sono voi si capisse fu un bidone se fu una guardi non non lo so sinceramente penso di sì che sicuramente fu un bidone Mario successiva verbale del ventotto gennaio settantacinque tornando su questo argomento
Lei aggiunse un particolare perché anche noi avevano già parlato in relazione a quanto abbiamo agnellini
Conferma quello che ha già dichiarato e cioè che nell'in racconto a Mestre Dini che li chiedeva consegnato una busta contenente nove milioni per l'acquisto delle armi
E tale somma che era stata sottratta con rapina a mano armata
A meno disse che tale somma che era stata sottratta con favorita ruvida Giovanni Battista
Poiché le domande successive
Ammette corrisponda al vero quanto agnellini Roberta afferma foglio cinquecentotrentanove che io per conto di Fumagalli lo incaricati di trovare armi a qualunque prezzo in particolari armi
Comitati di a lunga gittata e cioè il mitra mitragliatrici e poi ecco qua il passaggio corrisponde al vero quanto è normato da ogni linea foglio cinquecentoquaranta e cioè che nelle stesse mi aveva informato che la somma gli era stata rubata da Giovanni
Ed è Gianni rovina dire ora non la volevo dirlo ma dice Carmela cosa risaputa lo confermo
Sono vere queste affermazioni ma io so che detti diciamo che c'era stato questo episodio di soldi contro niente alla fin fine
Mi sembra che l'ha saltato fuori il nome di ruvido però adesso sinceramente non ricordo male
Però diciamo che il il particolare di sette Aselli episodio sicuramente
Si è svolto in questi termini almeno a detta di agnellini poi cosa sia successo aveva in mente sinceramente no
Non lo so ecco sulla figura di spicco Glisenti invece non abbiamo la scorsa udienza affrontato il tema in maniera Pippo perché gli esempi
Ma è un'auto nuova bene sicuramente avrà uno del nostro giro diciamo quello che frequentava mi sembra la gente di Salò
Di Salò cosa intendiamo c'era un gruppo denominato no era un gruppo di gente che va be'simpatizzanti che avevano qui diciamo come ubicazione
Sarò proprio perché avendo in termini pratici abitavano in quella zona lì o roba del genere cosa facesse esattamente sinceramente non mi ricordo
Però con la frizione nella faccenda Fumagalli
Penso che ha messo un ruolo marginale
Con inesistente adesso sinceramente non
Non me lo ricordo
Qualche nome di questo gruppo di sono se lo ricorda
Me le ricordavo Rossi c'erano un paio di diritti
I personaggi che va beh dettano niente hanno a che fare con questo tipo di ventotto maggio settantaquattro aveva parlato di link era costituito questo gruppo di Salò da Umberto dorata
E tale gli occhi di Parma ma residente a saldo si sei Aldo industriale di Salò musei bussa egli Aldo
Russo e non me lo ricordo mi ricordo gli altri due assi
Ecco Grisenti che attività lavorativa svolgeva
Non me lo ricorda pagava libera
So che si
So che poi io però nel tempo in cui lo ha volato leader non
Non ce l'ha già più ora è venuto dopo sinceramente non mi ricordo perché l'epoca dell'Idra li ricordo perfettamente mai farete in mano con altre persone ma li sentirà legata mi freghi
Non è espressamente non credo abbiano scelto c'era una semplice eravamo tutti simpatizzanti di destra ma non
Con me non è che c'erano dei detergenti
Lei ha rapporti
Tra tutti i personaggi di destra quindi Grisenti si mi pare che lavorasse a lì dove va lavorato successivamente lavorò a vita
E tempi in cui ho lavorato io non me lo ricordo sinceramente io avevo che fare con Maifredi in quell'epoca e non
Non mi ricordo altro
Un suo ruolo nella problematica del procacciamento delle armi lo ricorda in grado di dirci qualcosa di più l'esempio vuole degli esempi
La nella verbale del quattro giugno settantaquattro disse Glisenti non faceva attivismo politico non faceva più neppure parte delle messe in e neppure dell'estrema destra
E quando non Fumagalli ci sono sollecito per trovare armi
E non ci fuoco
Anzi si rivolse anche a lui chiedendogli se sapesse chi avesse a darmi
Se manca qualcosa
Alla luce però se le cose anche lui chiedendogli se sapesse che verrà armi presenti allora sì ricordo che conosceva genera un trafficante di armi
E fu così che insieme con lui si Corvino Alagic agenda della quale ho già parlato un viaggio a Genova per contattare un trafficante dato indecisa che Fumagalli varata degli esenti la somma di cinquanta mila lire per il viaggio agenda fa gli aveva promesso anche una mediazione
Senza entrare nei particolari se l'affare fosse andata a buon fine del resto Pippo Grisenti e Peter Cini erano quelli che trafficavano nelle armi per guadagnarci
Ricorda questo ruolo di Glisenti
Come attivato al fine di procurare ma so che in quel periodo come ripeto adesso i indipendentemente dai personaggi dei luoghi
Chiedo questa questa ricerca di anni perché Fumagalli appunto come disse dissi l'altra volta era in cerca di ambito che sostanzialmente non ne aveva
Io d'altro canto mi sentivo una specie di debito di così di riconoscimento del nel fatto che lui si era appartato
Ecco allora la la la la sentenza della Cassazione avesse confermato la mia condanna a diciamo trovando in porto
Sicuro per
Ad ospitare nel settore dei ricchi sì ecco come dice l'altra volta quindi io mi sentivo in dovere di vivi ecco così cercare
Da tutte le parti possibili e immaginabili queste armi fu fatto il tentativo Cogne agnellini che i signori
Sì ne avevamo diciamo una bussola nel senso che non so se è una truffa un uomo un con Binda patti Danieli non lo so sincerarvi ha già genera contingenti non storico videro voto vagamente mi ricorda vagamente ma fu un viaggio anche quali utile tra tutto quello che era stato fatto perché non si azzeri niente oggi non mette in relazione Grisenti con ma i crediti
No
Ancora un approfondimento e abbiamo parlato forma brevemente sulla figura della figura di Giancarlo esposti
Sì lei come i come l'aveva conosciuto quando e come ma io avevo conosciuto ancora Milano aveva presentato D'Intino Alessandro
Che anche lui aveva più o meno il mio stesso problema se non erro cioè fatta che era
Che alla fine
è una
Che era stato condannato per il PSI va be'eravamo in libertà provvisoria intendevamo appunto la conferma della Cassazione accedi infine aveva lo stesso problema sì sì sì sì
E e quindi va be'diciamo che ci eravamo mai incontrati contentino proprio per questi motivi ritengo proprio di dire va bene qualora racconta la conferma della Cassazione sicuramente la Cassazione avrebbe confermato avevamo un residuo di pena che sinceramente non c'era molto comodo e in quella fase Socrem incontra conditi in un paio di volte penso
E uno di questo a volte in cui diciamo mi presentò Giancarlo esposti ecco come le venne presentato se finti finti
Cosa capiti lui insomma quindi che il gruppo faceva parte se passa da parte di un gruppo che il mare anche vero lungo ponte era un sicuramente uno di destra ma un gruppo definito non credo che appartenesse all'in perché non era di avanguardia nazionale in affetti
è un fuoriuscito penso anche lui da lei dal Movimento Sociale però noi è un identifichi niente identificabile cioè non
Non credo che appartenesse a nessun gruppo però
Ma il tetto non è stato ma in quel periodo ne sentì parlare le squadre sentivo parlare lui
Però vorrei sinceramente non ha elementi per collocare esposti all'interno delle stampe no se non sa dove collocarlo insomma
In un'area possiamo dire che affida
Ma non meglio specificata
Ma eversiva sinceramente non lo so ma io so che è un'area di destro sicuramente potevamo ecco adesso dirle
Non credo che facesse parte di avanguardia nazionale non lo ricollego avere Samp alcuni non non so dirle è un cane sciolto ecco non
In un rapporto stretto tra luglio e D'Intino
Ma c'è o non so che c'è un rapporto d'amicizia adesso non so dirle quanto era stretto meno piccoli diritto Salvatore Umberto ma mi limito a non l'ho mai conosciuto cioè non ho mai conosciuto l'ho conosciuto in carcere
Se lei quando venne sentito il ventotto gennaio settantacinque dissi
Ritenere presentato da disse di aver presentato spiedini
Esposti ed infine di diritto ma vi diritto sinceramente non me lo ricordo essere sincero queste cose le collochiamo
Quanto tempo prima dell'arresto del nove marzo
Quindici giorni venti giorni perché come ripeto il tempio non talmente stretti dalla mia incarcerazione alla e che che in quel frattempo va be'abbiamo fatto di tutto di più cose praticamente può inutili alla fin fine ma
E quindi non più
Non credo di aver sviluppato operanti
Divieto per esempio ecco io me lo ricordo perché
Lo ricorda dopo il primo ricordo dopo in caso perché oltretutto penso che eravamo anche per un certo periodo di tempo nella stessa cella per cui va bene si parlava faceva però prima
Se lei mi dice che l'ho conosciuto può anche darsi una volta sporadicamente però io non me lo ricordo a causa esposti me lo ricordo ecco condividano ha avuto poi periodi di detenzione comune cd
Sì sì sì sì
E con la Daniele sì
Secondo Angeletti anche
Lo conobbe in carcere dava già conosciuto no no lo conobbi in calce al carcere
Dai dal gruppo insomma dipendere la Cina diciamo signorina Daniele ti di diritto non era presente però sì ma mai avuto notizie circa i fatti di piangere lascino già cosa fosse accaduto perché fossero lì
Ma perché fossero dei non lo so anche di è una cosa sinceramente che col senno di poi mi appare molto molto strana nel senso che questi qui Giancarlo esposti che
Alessandro D'Intino
Riusciremo a recuperare tramite il Fumagalli una jeep o qualcosa del genere
Che la caricavano su con qualche cosa armi e anni non tante anni nessuno Kosovo dell'esplosivo non lo è solo si fa ce n'era parecchio su ecco può anche darsi che non so dove dove avessero ancora reperito paga il tutto era poi posteriore alla mia alla mia scarcerazione
E so che andato nel sud
Io non so per quale motivo andavano verso Rieti dal quale partirà
Ne parlai anche con D'Intino ma mittente delle risposte abbastanza così ma qua nel senso di dire che va be'ad una località fosse conosciuta
Da uno dei due non so bene da chi che era abbastanza tranquilla non so cosa volessero fare non gliel'ha mai detto in termini chiari no
Nell'UE negli altri Nenni impegni lettini di diritto no
E sulla morte di esposti d'Intino organi eletti le hanno dato gli ha raccontato come erano andati i fatti ma il diciamo che
Si sommariamente difatti andando in questo modo mi disse Intino
Che una mattina va bene cioè non li non carino mi sembra una cosa abbastanza così
Va bene nascondersi e piante vaccino che era una
Nappi amabile piuttosto isolata ma neanche poi più di quel tanto
Costacurta reciproco tendaggi Oquarga in così vestiti dato paramilitare mi sembrano anche lì va bene una cosa
E una e so che una mattina niente fummo svegliati dare dei rumori guardavano fuori erano circondati presumibilmente da carabinieri o forse dell'ordine
A quel punto lì mi disse che Giancarlo sposti uscì
La la tenda con un'arma in mano
Con un'arma in mano con una man mano sul
E il Talò verso i militari presumibilmente i fatti mi sembra che uno due fossero rimasti feriti
I ritardi ovviamente risposero al fuoco e niente praticamente Lucisano se non credo al momento so che mi riferì del particolare che dopo qualcuno si avvicinò li vede un colpo alla nuca o qualcosa del genere
E lui dopo fu trascinato nera nella boscaglia per essere interrogato in maniera abbastanza così
Con fuori dalle righe almeno nel senso che fu minacciato di fare la stessa fine di
Di Giancarlo esposti se nomine venerava non lo so bene che cosa dovrà essere al Petrarca il per come forse voi i conti salta tutto per le domande
Questo è quello che mi riferisco in tv al racconto di D'Intino in carcere
Quindi di infine la donna non prospetto avversione alternative cioè che la fase iniziale
Cioè nelle pareti intime c'è un esposti che esce dalla penna con una pistola in mano e si mette a sparare sì per primo diciamo così
Presumibilmente essi presumibilmente si e può invece sarebbe stato dopo la villa Reale conflitto sarebbe stato
Finito come giustiziato sì giustizia si
Chi c'era di forze presenti sul posto
Glielo raccontò D'Intino c'erano sicuramente i carabinieri si ricorda se parlo di guardie forestali
Mi sembra di sì mi sembra di sì anche precari presumibilmente furono queste guardie forestali a
A scoprire propri mi questo accampamento nei giorni antecedenti
Quindi di conseguenza informale nel carabinieri Freccero questo blitz
Questo è quello che mi riferì
Di Stintino ventina Daniele che invece non ebbe indicazione no no sinceramente no penso che la parola a secco le tesi del ritiro però sinceramente non so cosa significa
Cioè lei parlo anche lui in questi termini ma guardi non è che ne parlammo molto perché poi con con dagli eletti passa anche del del periodo
In una stanza comune ma non fu un molti giorni adesso non mi ricordo
Diciamo che io cappotti quale avevo conditi no visto che
Avevo conosciuto prima
Successivamente quindi
Di diritto non ebbi il piacere di di di di di incontrarlo più per ovvi motivi anche lì e quindi
Dentino deridere io di presenza di personale dei servizi militari attendere sino
Gestiva
Non ho capito scusi gravemente suggestiva
Consigliere D'Intino le riferì che la presenza oltre di guardie forestali e dei carabinieri di altri organi
No non non non mi pare so che c'era parecchia gente adesso dirle che c'erano anche
Gente dei servizi speciali non lo so
Servizi speciali cosa intende servizi non so cioè
Poi dato che pone la domanda sulla parola d'onore e l'organo ha fatto pensare che c'è la magari altra gente nel fatto che
Non furono solo allertati
A parte va bene
Diciamo Giancarlo esposti ma furono trascinati al secondo quello che disse lui nel bosco
Per un interrogatorio piuttosto pesante appunto nel bosco da parte di certi limiti che non so se l'anca labili era o meno perché erano
è un modo abbastanza così cioè
Piuttosto pesante che non è che
Penso sia usuale da parte dei carabinieri oltre né tanto meno dalle guardie forestali ma questa è una mia presunzione che così sto facendo in questo momento
Ma le raccolte di D'Intino a un certo punto sotto avvenne
Altro personale o le persone che c'erano all'inizio sono quelle che
Effettuarono questo
Trascinamento nel bosco e questo interrogatorio
Cioè i soggetti presenti sono gli stessi che pone circondato da tenda o a un certo punto subentra non solo nazionale e
Lo acquisiamo agli atti
è chi non può non fare la domanda così come fa la domanda invece fa la domanda Presidente o si trova il modo di farlo suggestiva non la si fa
Perché e è
Capisco il Sempione no non ha detto ha detto terrà conto di Vincino ditino le dice anche che è arrivata a trecentotre magica cioè questa prova suggestiva allora la domanda c'era altra gente
Scusate
Cioè suggestiva non è fare una domanda domanda è chiaro che è più aperte possibile meglio è però chiaramente poi le domande come sapete vanno strette ci particolare che si vogliono conoscere importante che nel suggerisca l'altro più che il teste
Signor Presidente abbia pazienza domande suggestive
Oltre alle persone
Che erano sul posto trenta perduto qualcun altro non i servizi
Non gente misteriosa non secondo il racconto di D'Intino scusi la domanda del Pubblico Ministero e c'erano altre persone che faceva approfondimento lui sta specificando le regole di impegno
E a non può fare altro il pubblico ministero che prega domande
Quindi l'ultima domanda è stata se c'era una prevenzione
Se queste ricordo sfumato di eventuale presenza di soggetti diversi dai carabinieri
Alla guarigione stivali non li collochiamo nella
Fin dall'inizio dell'azione
E quando il penale azioni e sicuramente è stata molto concitata all'inizio per cui penso che nessuno si potesse rende al conto per legge
C'è stato praticamente un conflitto a fuoco che poi tra l'altro è chiaro che questi regali ora col tesserino di un modo un'analisi eccetera
Il racconto evidentemente indica già avanzeremo quello che va beh adesso alla domanda e quello che e se si ricorda in questo momento e a domanda e se oltre la presenza
Di Carabinieri tra l'altro che presume fossero state avvertire verbale Guardia forestale perché
C'era una guardia forestale ci fosse la presenza di altre persone esse risposto l'interrogatorio condotto dopo
Poteva far pensare che ci fossero anche altre versione però e adesso la specifica anziano inferiore è altamente io sto riferendo delle cose dette dal D'Intino
Perché di io le parlo ma anche la presenza di servizi segreti o di no no no tutto finito
Se
Avviene
Allacciamo relazione occhi importante che si ricordi
Esattamente quello che
Sì perché poi se si vuole sapere quello alla fine
Le per me si fanno alla fine dopo dieci domande che lavora a domandare le prerogative personale non in divisa
No
Anche lei quando venne
Almeno ammise diciamo la conoscenza con esposti nell'interrogatorio del ventotto gennaio settantacinque in precedenza il quattro giugno settantaquattro aveva negato di avere mai conosciuto
Giancarlo esposti
Se lo ricorda c'è una ragione particolare che è in grado di tipo no ragioni particolare penso che non ce ne fossero
Quali fossero i rapporti fra esposti e Fumagalli ce lo sa dire no sinceramente non lo so perché io in quei giorni lì come ripeto mi limitai a quel discorso l'Iran è esplosivo
Soffriremo appunto presentare io
Già anche continuino a Giorgio addirittura anche a Fumagalli e dopo io fu e all'arrestato per cui io non so più dopo che cosa successe presenta oggi Intino a Giorgio spiedini
O a Giorgio spettino essi sicuramente di a Giorgio spiedini e successivamente a Fumagalli cui concomitanza adesso non manca fu lei a presentare ed infine a Fumagalli
Può anche darsi
Può anche darsi
Non so perché io in affetti Giorgio spediti non conosceva D'Intino
Lo conoscevo io per
Tutta la questione del PSI sì
Quindi in quella fase non lo so ecco ci fu un certo tipo di contatto e come dicevo sempre per lo stesso motivo che anche D'Intino aveva mie stessi problemi attivamente appunto alla
Alla condanna in Cassazione che sarebbe venuto bravi a qualche mese
E in quella fase va be'gli chiesi deve anni così e
Presunto per lungo di avere uno presentato a Giorgio spedì
Fino ad adesso ragionare ad essere ora gli anni ora la presentazione di D'Intino a Fumagalli di questo cantando non c'è traccia nel Nord può anche darsi di no adesso io sto andando un po'a tentativi reale
Poi come ripeto il tutto si svolse sulla faccenda libererebbe del nostro Veneto sull'automobile
E poi dopo la legge
C'è un periodo di vuoto nel senso che va beh io
Fu incarcerato passa anche un periodo
Adesso non so dirle quanto mai in isolamento per cui persi di vista tutto quello che successe dopo per sì io non so sa denominatori contatti carcere aerofotogrammetrico salirà impianti a lascino dalla televisione
Però dopo diciamo che non so esattamente come si svolsero gli agganci piani tipa che andavano giù o meno
Ha detto prima che la la lealmente la land Rover all'Agip insomma di di di esposti a piangere lascino
Era di di Fumagalli questo costo enorme grosso trentino e scegliere di Celine Pino la lei materiale che avevano con loro era di chi era iraniana
Non le disse nulla riguardano lei esposti le però Melissa in contatto con Fumagalli no diversa verbale della ventotto maggio settantacinque riferì di una sola episodio
In occasione del quale lo vide nell'officina di via Folli di Fumagalli vide esposti nell'officina di Fumagalli verso sinceramente non mi ricordo
Se le disse all'epoca può anche darsi di sì sì
Il nome del colonnello togli ottiche lì dice qualcosa del colonnello modo Iotti
Dove gli occhi
Mi ricordo
Non settimana sinti mai Fumagalli parlare di questo ufficiale no non mi ricordo sinceramente
Lei ha mai conosciuto Attilio Lecari
Attilio cercare in
No buon nome non mi dice niente non le dice niente Torquato Nicoli no non le dice nulla questo no
Il nome di un certo Palinuro le dice qualcosa Palinuro sia o non mi è consentito ancora non sono solo un nome in codice o qualcosa del genere
Però anche lì se mi parla di conoscenza specifica penso di no l'ho sentito ancora nominare nel corso di
In quegli anni non so che il proposito folti penso che se ha una
Nove di fantasia per non identificata persona penso mette in relazione a Piquet tipo nel senso non lo so ma
Non lo so con
A chi lo associa questo nome
Cioè o associati
Parlo sinceramente non non non so se associarlo qualcuno di noi o qualcuno contro di loro voi avevate dei nomi di di di copertura
All'interno del gruppo Fumagalli
Ma io personalmente no
Ma non escludo che qualcuno
Nel verbale del ventotto gennaio settantacinque lei dice confermo perché non l'ha già parlato prima in anche verbali che nel gruppo di Fumagalli io aveva assunto il nome di campi Daniele
No
No questo è la praticamente una
Una carta di identità che mi fece
Mi fece qualcuno qua non lo so sinceramente perché so che era stata procurato appropriata
Eventualmente
Affittare del dei furgoni e quindi diciamo per non
Il mio nome personale che le cose ebbe questa carta di identità con questo nominativo e copia dei furgoni per Fumagalli
Professor dipendente da sempre però sempre il solito discorso di reperimento armi e roba del genere che quindi
Si presumeva che potesse essere utile avere un furgone di una certa
Più di una certa ampiezza capacità appunto per questo trasporti palo siamo sempre lì parliamo di anni dall'inizio alla fine però alla fin fine non si
Beh Marilena stato procurato questo documento con queste false generalissimi rasato ma questo a questo fine sì a fra di voi non avevate nomi richiamavate proposto nome Novate nomi di copertura
No tra di noi no
Fumagalli come lo chiamava ma so che fosse l'UPIM Fumagalli lo
Qualcuno lo chiamava anche in un altro nome però adesso apprendo che alla Fumagalli
Il nome Jordan le dice sì sì sì ma il chiodo avevano un nome che presumibilmente faceva riferimento al suoi passati
Partigiani penso io
Vero dai ricordi che ho nel tempo che però coerenti Suso almeno tra di noi
Cioè io lo conobbi come calo Fumagalli così continuare a chiamarlo Parco
Torniamo a questo a questo nome e Palinuro in che contesto loro collochiamo
Nessun conto estivo nato a Milano
Pari sinceramente dirò molto schiettamente io me lo ricordo in queste nuove stampa suggestiva
Nel presente ha parlato di gente ne parlava prima come eterogeneo ambiente che nell'ambiente milanese di Fumagalli poiché
Veloce l'America è rimasto a colazione io non so dirle se era un amico un nemico ma di chi
E cioè in generale so che ho sentito parlare di questo è in arrivo finale rispetta uguali realtà quali le acque grave Arbasino probabilmente il dito medio di Fumagalli ecco però ecco non so dirle né Chiera netti nel considerando niente cioè ho sentito
Le posso dire che non nome sconosciuto però non Mita nessun tipo di riferimento adesso
Vi ricordo che ha lo colloca in questo gruppo in altri gruppi presumibilmente in questo gruppo però come ripeto non non
Non ci metto la firma sul niente perché è solo un ricordo così di un nome che non viene nuovo
Colloca allora non so collocato da nessuna parte presumibilmente
Rocco lo colloco nel periodo della Mavi Fumagalli tutto lì
Nel pene male non so bene che anche la chi fosse chi non fosse se è una personaggi veramente esistito esistente non so nulla
Come il non mi ricordo nulla
Certo Torquato Nicoli carenti l'ha detto di non conoscere
Che ha svolto attività per il sì del servizio militare ha riferito alcuni verbali lo sentiremo senza indicare se non mi ricordo senza quelli vivi
Società abbia in questo momento però ha riferito circostanza presente negli atti del fascicolo
Di aver ha preso non ecco c'è questo ulteriore passaggio da questo le ricariche soggetto dell'ambiente ridurre Genovese nel della del Fronte nazionale questo contesto su quest'area politica
Che che checché lei avrebbe avuto rapporti con questo Palinuro indicato come ufficiale o ex ufficiale dei carabinieri no
Debba
Abbiate pazienza
Io comunque esclude di aver conosciuto qualsiasi
Personaggio referente all'Arma dei Carabinieri o qualsiasi tipo di diritti
è una risposta superando obiezioni
Lei avuto una ragazza che si chiamava Gavazzoli pattizia si
In che anno
Dei negli anni antecedenti purtroppo anche di aprire sei
Ecco dunque questo rapporto è durato fino a quando ma so che si è concluso
Si è concluso Kobe con l'arresto del PSI perché dopo dopo per avere ad incontrare mi pare questo ragazzo dopo che è uscito dal PSI ma diciamo va beh forse non ci trovammo in più però io avevo
Ero talmente affaccendato quella mia cose che non non non la cosa non ebbe parole rischi proseguito
Nella
Verbale del nove
Novembre novantanove
Lei disse
Che si che va comunque dei rapporti di permettere a questa ragazza in occasione del primo arresto per l'ordigno al PSI
E che dopo quando sono stato scarcerato e l'intensità del nostro rapporto sia in qualche modo affievolita e certamente ogni raccolte cessato dopo il secondo arresto secondo arresto nove marzo settantaquattro si
Scusate ecco quindi ma qualche rapporto con questa ragazza la mantenuto fino a questa data fino alla alla ma l'apporto ripeto già va bene già dopo la prima carcerazione mi ricordo che va bene quando
Quand'era uscito va bene penso che che che tra vivi di due o tre volte però diciamo è la molto la cosa la molto affievolita per non dire che ormai non c'era più nessun rapporto affettivo
E poi va bene cessò definitivamente con il secondo arresto di seconda
Ecco però a questo punto ci piacerebbe conoscere pertinenza rilevanza di questo argomento dopo non abbiamo interrotto però vorremmo sapere dal punto di vista la rilevanza dell'Agenzia delle dogane o meno
Negli anni settantatré settantaquattro adesso ce lo spiega
Delle due va bene vostri documenti
Poco
La rilevante questa questo Torquato Nicoli ha reso dichiarazioni alla Procura di Roma il ventiquattro marzo novantasette
Senza baffi
Fate capire perché lei purtroppo non capiamo voi capite meno non capiamo nulla nel senso che
E quindi l'invito al sempre di dire cose precise fatti precisi però
Sì cerchiamo di capire e capire prima sentire e poi capire
Prego allocato acqua tramite le reso dichiarazioni alla Procura
Io ho votato Torquato ridere un teste ammessi al teste mesti
Credo che per il diciotto luglio novantasei vedi il ventiquattro marzo novantasette
Ha detto delle cose che o possono essere speso o non possono essere estesa se possono essere spesi e come peraltro la Corte ha ritenuto
Enzo leggo sintetizzo quindi calabrese
No il modo di procedere sempre queste
Che ci siano degli atti n compresi nel fascicolo il pubblico ministero consente secondo la Corte la possibilità di richiamarli
Richiamarli salvo poi come è stato fatto pure recentemente richiedere un'eventuale confronto in caso di
Non ricordo contrasta questo e l'atteggiamento che parla sempre e comunque
Naturalmente non con la modalità della contestazione ma come richiamo
Naturalmente sul presupposto che poi quando c'è un'opposizione sulla rilevanza la domanda ci dovete spiegare se elevati sta premesse di tutto questo eh potete farlo poi
Se non c'è rilevanza allora non va messa ma solo perché non è rilevante non perché richiamo non è possibile
Allora la rilevanza sta in questo questo Torquato Nicoli riferisce d'aver ha preso da questo Lercara Fini e di un rapporto di amicizia tra capitano Palinuro e Kim Borgomeo
Capitano Palinuro che avrebbe messo nei guai chi in poco meno attivato dall'azienda per approfondire per attingere notizie sulla figura di questo Palinuro
Dal prende contatti con Gavazzoli Patrizia alla quale pone domande in ordine alla
Gli eventuali rapporti con l'accordo o meno adesso si capisce la rilevanza
Ecco la rilevanza beh delle domande su Gavazzoli patrizie
E allora dato che abbiamo chiarito di i tempi della frequentazione del rapporto con questa ragazza quindi ha detto scusi richiede richiamando del periodo di frequentazione Abete antecedente dal muoverci del PSI anch'
Quindi siamo settantatré sì sì
Che poi è continuata fino all'ultimo secondo arresto del settantaquattro continua c'è stato un accomunabile pausa diciamo d'
In quell'anno lì durante la detenzione detenzione al quale appunto lì non non non non ci fu forse un po'di scambio di corrispondenza niente più
Dopo quando ci siamo visti tra
Primo secondo arresto fu una cosa molto così molto superficiale ecco
Infatti lei disse in questo verbale della letto prima del nove novembre novantanove se e quando sono stato scarcerato l'intensità del nostro rapporto sia in qualche modo affievolita certamente ogni rapporto e cessato dopo il secondo arresto
Dov'è giusto questo est già chiaro che
Pubblico ministero e polizia veri che i tempi si sia in alloggi oltretutto con le o non giusto quello che è stato riferito con altri vedere se i tempi John quelli sì sì sì confermo
La la Gavazzoli aveva una una
Una casa di villeggiatura da qualche parte
Ma io sinceramente so che aveva penso però io non ci sono so che aveva una casa qua a Brescia o dalla parte di Mompiano
Che abitava quei genitori dalla sorella
Dopodiché non so che cosa avesse
Ricordasse aveva quanto meno che non ci sono mai stato non c'è mai stato ricorda se la famiglia aveva una casa al mare no
Se non ricordo non io sinceramente non ci sono mai stato e adesso non
Non lo so la Gavazzoli le ha mai riferito di essere stata avvicinata da qualcuno
Che le chiese notizie
Su di lei e su questo capitano Palinuro no
Besostri studenti scusi abbiate pazienza abbiamo dava i presupposti e non è che tutte le volte
E c'è Palidoro del filo diventa suggestivo dalle basi iniziale che se no diventa veramente
Insomma se lei ne insieme a voi Ministero allora magari presenza
è in esame scusi avere presto le suggestive due già risposto il testimone
Viene richiesto tra l'altro a ricordo che ha in questo momento se la signora che allacciano le è stata mai contenta da quelle persone a cui ha fatto riferimento amico il più chiaro di così cosa può fare come può fare la domanda lo ha detto di no tra l'altro
Non le risulta che anche la che si sarebbe allarmato se o quanto meno
Ho non si ricorda oppure no no no io cioè escludo che
Lasciamo Azzolini riferì questo particolare c'è poi lei ha avuto io accetto il motore lo posso sapere a me sicuramente non non non riferì
Dopo la l'arresto del nove marzo ebbe comunque qualche contatto latino ma poi
No non l'ho vista l'argomento al primo marzo torna anche critiche che fine ha fatto
Va bene io non ho altre domande
Senta prima parlato di questi rapporti con diventino soprattutto
Più
Purché convegni letti con riferimento
Quanto avvenne piangere lascino
è mai stato affrontato da D'Intino modo l'argomento ed incerto identikit
Diciotto identikit concerto identikit di esposti
Nei discorsi che faceva descrivendo che cosa è accaduto
Pianella scendono il disco il vinti non ha mai affrontato l'argomento di questo tipo
Io non non ho mai non mi sembra di averne mai sentito parlare anche scopo fu
Va bene no alla domanda il se di Insiel sono ricordo Quintino le parlavo in queste confidenze
Con riferimento ad esposti evidentemente discorso esposti emesse posti di un identikit questa la domanda
No no
Ma me lo ricordo fece mai alcun riferimento alla barba che aveva esposti
Ma so che va be'esposti cambierò
Cambio conosco so che poi ma volta c'aveva babbo una volta no
Cambiamo parecchio parecchie volte ecco capigliatura con una domanda è se
Diventino no no no fece riferimento ha la barba o alcova alla conformazione fisica che vorremmo corso del genere
Senta agnellini aveva un furgone agnellini avevo
E lo sappiamo
Almeno agnellini bisogna consistente
Senta lei quando frequentava
Fumagalli Marollo forme o comunque Tartaglia
Aveva qualche abbigliamento particolare era era vestito diciamo con
Abbigliamento tipo paramilitare non sono finiti e cose del genere oppure niente di particolare
Ma non io non mi ricordo niente di particolare si una proprio pienamente una ci aveva vi sia un abbigliamento sportivo però calcolo
Niente di particolare ma faccio riferimento alla cornice abbiamo dei riferimenti acclusa alla maglia infidi
Può darsi prego qualcosa al Senato
Va ricordato usavano anche quelli di sinistra se ma importantissime opere la reggenza domani anche tese fa riferimento al suo e via menti
Chi c'è chi ci allestiva vice gli anfibi celare mise a preparato tute mimetiche cos'è questo inoltre mimetica però gli avvisi
Coltelli inseriti diciamo all'altezza della caviglia cose di questo tipo e sono
Tosto diciamo parere attirare l'attenzione
No mai
Generalmente non andiamo a meno che non non aveva degli ammette
Senta Maifredi parlo mai dei servizi sui rapporti con i servizi no
Lui a quanto diceva una lei avevano descritto come una sorta di istruttore sia quello che riguarda le armi ha spiegato nella trattazione di queste esercitazione che sono avvenute
Soprattutto alle per nel periodo di Tartaglia assunzioni ecco io le chiedo per quello che lui diceva o per quello che lei ha potuto constatare
Maifredi aveva una qualche esperienza in materia di sposi
Ivi ordigni e soprusi volte io mi pare di no so che lui è un esperto di armi e mi ricordo nelle dimostrazioni onere esercitazioni
Che si faceva una che è un tipo che sparava piuttosto bene ecco
Però per quanto riguarda l'esclusiva
Semmai ben ricorda discorsi che faceva che ne so
Lanciando questo o quell'altro tipo di esplosivo
Non ha mai sentito discorsi questo no no non sull'esclusivo o no senta ma il famoso esplosivo che doveva essere barattato
Con le armi per quello che fu il discorso di mercoledì erano esplosivo particolare aveva una sua denominazione precisa così parlava depositi esplosivo in generale
Cioè Bisceglie che nel sottotitolo Gelmini plastico passo
Non so che si parlava di Lippincott in quattro però io adesso non so ho capito di tipo quattro fin qua attorno per una sigla identificativa delle altre Mitrotta Olwen adesso non so bene adesso il Ministro Turco
Comunque al cosa del genere su
Però adesso non hanno valore Cordova che a me adesso soli ma non lo so collocare neanche questo diciamo identificazione
Se fu prima dopo durante un venne fuori dopo capito evoca con riferimento all'episodio del nove marzo sì
Mettere Fumagalli aveva per quanto ne sa lei una certa cognizione in materia oppure no no
Neanche lui penso che non o almeno non me ne fece mai cenno lei personalmente
Anch'io avevo l'esperienza soltanto quella del PSI
Ma senta lei non fu coinvolto adesso io non so per fare glielo chiedo solo con riferimento a questa sua eventuale presa a scadenza
Non fu coinvolto anche una questione di una di un ordigno collocato davanti alla villa di un certo professor spogliati
Sì gran parlato anche un'altra riunione però era una bomba carta una roba proprio data
Lellis la bomba l'ha fatto con un barattolo dei detonatori o da tempo un'amicizia
Del gesso
Quindi un minimo diciamo di si miniere comprese all'epoca non era una cosa molto blanda cioè
Lei
Futuribili un'azione dimostrativa che non
Offensivi se ma questo è un altro discorso è un altro che stiamo parlando della diciamo che parliamo di di interloquire se non è una sua voleva dire che lei capiva qualcosa di esplosivi oppure no qua
Perfetto qualcosina si parlava di detonatore saltellando Regione cattolico
Lei dirà che tutti sanno che cos'è al dottor Gaetano otto io magari
Se vedono detonatore non lo riconosco
Va bene dunque
Lei ha mai sentito nominare nei discorsi di Fumagalli ho avuto rapporti con un certo picconi Chiodo no
So che entro nell'inchiesta del male però sinceramente non non
Non ebbe mai modo di dire
Che non sa chi sia insomma è tenuto a versare al mare no
E non lo ha conosciuto sempre no
Senta lei disconosce di riforma granito disconosce diciamo golpisti insensata disconosce dei Rosolina quant'altro
Lui parlò ormai dell'atteggiamento che avrebbero avuto i carabinieri
O comunque nel tipo di rapporto che ci sarebbe dovuto essere con i carabinieri ma era tutto è una cosa capito molto magari mi pare che anche a volte l'altra volta ne parlammo
Mi pare che lei abbia parlato con riferimento al TAR taglio se no non ho parlato anche a livello di Fumagalli per quanto riguarda
Con la famosa questione della mitragliatrice montare la Sul
Credo di sì ma mi sembra anche sta io non mi ricordo assolutamente niente che nessuno abbia mai accennato ad opera del genere
Anche perché abbia mai accennato all'obiezione anche perché non era nel nostro scopo capito cioè nostro scopo e alla
Casomai alla quello di
Una pseudo invasione della Valtellina
E cercando di praticare una con quella mi pare frecce che cosa ci si doveva fare noi ingenuo mitragliatrici non è che abbiano le ha detto che
Abbia risposto ampiamente alle
Vediamo ora altra non aveva voglia realtà invece afferma Grazia nel discorso non ho capito bene che c'entrano i Carabinieri con la mitragliatrice pazienza
Siamo il discorso dei rapporti di Fumagalli con i carabinieri
Sei com'è alle spalle ha introdotto il discorso di mitragliatrice rispondendo alla mia domanda
Sui carabinieri e le ho semplicemente detto al di là di quelle che potevano essere millanta serie le fantasie di di Fumagalli
Che poi è stato condannato a vent'anni ci sono neanche va bene re
Al di là di quelle storie vent'anni non sicuramente per
Assiomatiche di giugno non lo so qualunque alla prima Magalli carabinieri
Fu magari carabinieri che rapporti serio perché lei sa ambiente cosa può dire insomma serio può solo fare questo discorso riferendo quello che diceva lunghi
O riferendo quello che ha potuto constatare
Ma io ho costatato non ho constatato una costato niente e dai discorsi di Miami gravoso come ripeto cominciando dalla dalla all'ingegner Tanzania Tartaglia al Fumagalli
C'erano queste presunti agganci che sarebbero scattati al momento giusto non tanto con il carabiniere ma in genere con le forze dell'ordine in generale
Questo io non so se errare nel senso in un senso diciamo di adesioni adesione di una decisione
Però io lo so questo quanto sia reale
O che io ho soltanto il nostro mondo per motivare sia rapporti di Fumagalli con i carabinieri gli hanno dato che stiamo parlando lei noi Rotaliana Fumagalli o da altri e mi avvio praticamente ne ho sentito solo parlare in termini possibilisti
Cioè nel senso che se le cose andavano avanti in un certo modo e che quindi la cosa aveva un certo seguito
Si poteva contare anche su
L'appoggio di parte di
Carabiniere piuttosto che di altri personaggi
Però io personalmente non ho mai sentito il nome e non personalmente non ho mai conosciuto uno
Senta è in qualche modo ha fatto han parlato di due cartoni che contenevano esploso presumibilmente si di uno più congrue all'atto amministrativo attraverso io non no io non ho qui il verbale a sua volta ma
Non mi ricordo più lei ha visto anche il contenuto detrazioni
Sì monopolio fosse di con l'operatore era stato proprio visto che va per auto esaminato il contenuto anche perché
Dovevamo anche a me né la sicurezza di aver preso parte sapesse un cartone chiuso io non so cosa c'è dentro e quindi non siccome ho mandato l'appello presumibilmente per esclusivo volevo essere sicuro che sì ci stavamo portando a casa dello scrutinio quindi presumibilmente
Sempre vado a memoria insultato aperto fu operato proprio per verificarne il contenuto
Senta lei ricorda eventuali interventi di Fumagalli su alcuni di questi candelotti no non ricordo no
Senta per quello che ma lei lo ricorda l'esplosivo costituito solo da Cambellotti non c'era qualcos'altro che mi risulta non solo candelotti
Non è al corrente di bolle altro ambito di un certo colore contenute in un sacchetto no no no no le arance ha parlato l'altra volta non ha accettato escludono ecco io adesso mi ricordo
Vagamente dei due cartoni cioè mi ricordo quello più grosso mi ricordo quello
Presumibilmente appena otto però di altro tipo di di materiale in sacchetti o in altri contenitori assolutamente lo escludo cioè anche eventualmente aggiunto
In più rispetto a quello procurato
Vanno non a una cognizione comunque di non prevedo paghiamo
No no non credo perché noi
Appunto il progetto era quello dello scambio di anni con esplosivo
E noi
Appunto ci spostammo andare a prendere posto esplosiva perché non hanno né avevamo quindi il fatto che è spuntato all'improvviso altro esclusivo ma a me non risulta non so neanche da che parte dal potesse arrivare a questo punto
Senta lei avevano zainetto quel giorno
Non credo non crede
Può escluderlo
Non escludono aprioristica
Mente no fino adesso sinceramente non non lo so vinto non lo sono non mi ricordo dello zainetto no
Ricordarcelo avverso Stellini no
Senta lei ha parlato di mi pare che lei abbia parlato del discorso ragionamento non
Del l'esplosivo
Ecco io vorrei sapere ma quando è stato fatto esattamente chi l'ha fatto nel corso del dell'esplosivo che tra l'altro dato
Ma l'avevamo fatto quando era stato ben classe evadere della trafugamento no di sicuro perché dice accertammo solo che era dell'esplosivo è finita lì
E perché era molto buio dal di notte poi come dissi l'altra volta presumo di
Aveva fatto una una parcheggia una prima sorta a Brescia parco la notte perché era molto tardi
L'auto penso la mattina dopo una successiva mattina di essere
Arrivato a Milano con quell'esplosivo lì successivamente proposte anche in quel giorno lì fu esaminato appunto questo esplosivo io col Fumagalli ovvio come Fumagalli lo spedì né adesso sinceramente non me li sono d'accordo fisse
E si si punto si notò per questo esplosivo era molto bagnato
E appunto questa constatazione beh io lo sapevo già di per
Oggetto per il quando l'esplosivo trasuda comincia ad essere
Diciamo instabile
è un punto di vista molecolare quindi molto bastava anche una scossa per potere quindi
Fine Scaroni un'eventuale esplosione cioè non
Non serviva più solo il detonatore ma
Poteva anche esplodere tavolo per conto suo questo e le informazioni che io avevo all'epoca non so quanto erano
E niente questa considerazione era stata fatta sulla
Punto sulle modalità della della dello scambio del palato per dire che la cosa doveva essere fatta piuttosto velocemente
Perché appunto l'esclusivo della già in condizioni abbastanza avanzata certo non poteva migliorare no
Ma dico come mai cioè il discorso vedi tutto questo percorso
Da fare io non non so esattamente ma era un
Prima dell'arresto quanti chilometri avete fatto
Prima dell'arresto da Villanova da Milano fino a al punto dove c'erano le estati
Pessi San comodi comodi cento chilometri da Milano o andate sul lago d'Iseo ci sono stati ottanta e rotti chilometri
Cellino male crea grande azione la grande ma non ho capito la ragione di questo
In questo modo insieme era minata tornare indietro perché come avevo già accennato ma molto probabilmente all'epoca ne né noi nel Maifredi no Maifredi sicuramente sì
Ma comunque mai offre decide fece capire che per motivi di sicurezza o roba del genere i venditori o qualche voleva barattare non ci non ci avevano ancora comunicato il
Il luogo dello scambio
Per cui noi quando portammo l'esplosivo da
Da tre davo Veneto a Milano in quei giorni lì sicuramente non sapevamo dove
Dovesse essere capitato poteva esaminano poteva essere anche un'altra qualsiasi tipo di località
Venne fuori all'ultimo momento che dove a lei non si è ricordato quello che ricordava poco
La volta scorsa su chi l'aveva accompagniamo annualità no no io ho fatto un po'anche mente locale in questi giorni ma quindi rispetta con l'altra volta se no non ho nient'altro da aggiungere
Va bene
Sì ma dico
Quando vi siete accorti che stralcio durava
Cioè nasceva constatato che era un'autentica follia fare questo
Percorso e di montagna poeta partono insomma che fosse
Sesso invece diciamo che ecco
è una preoccupazione di fare lo scambio velocemente alla querela proprio di dire va beh tutto sommato un prima ci liberiamo
Di questo di questo esclusivo e meglio è i fatti va bene la cosa poi
Procedete piuttosto piuttosto velocemente nel senso che il giorno dopo penso che partimmo addirittura
Sì certo la preoccupazione eccetera
Ma è una preoccupazione così insomma cavea eravamo giovani
Senza nel io le chiederei l'altro nell'occhio la scossa
Nel corso della scorsa udienza
Lei ha parlato dei dei lucchetti com'era chiuso questo
Questo
Vale capannone eccetera ma ecco le chiederei se può descrivere nuovamente
Il non rispetto alla tavola però che non l'ha descritto nel il luogo dove dovete preparato
Come le ripeto fa un errore particolari furono fu un luogo che ci fu indicato in quei giorni lì
Una cosa che era piuttosto globale nel senso che
Ci dissero che dovevamo uscire presumibilmente
Prende l'autostrada del Brennero riuscire a Rovereto Edoardo io intendo proprio lì dove l'avete preso sono cosa c'era fisicamente
Cosa c'è da fare ma c'erano va be'
Ce ne questi provocatori
E poi c'erano altre materiali ed avevano voglio sapere cosa erano contenuti cioè
Che a una volta aperto questo lucchetto risucchiato cosa chiudeva innanzitutto
è un box di quelli metallici box metallico manica dimensioni ebbe era più o meno proveremo
Più o meno poteva essere lungo undici sette otto metri vero da tre metri di di pizze
Quelle che si vedono più o meno normalmente nei cantieri costruzione meno adesso su non so se le usano più ma comunque è una cosa del genere
Borse di metallo si
è collocato in in un luogo di che tipo cosa c'è sbancamento posizioni c'è uno sbancamento adesso come ripeto di le code sono molto grandi anche perché alla notte
E so che i c'erano queste stradine che percorremmo un certo punto le entrate di una stradina
Si presentava uno sbancamento o presunto tale duplice Vandelli delle adunque qualcosa del genere se non mi ricordo neanche esattamente all'ONU
Comunque si vedeva che è un posto dove stavano costruendo un qualche cosa o quanto meno stavano sbarcando perché avendo c'era un'attività in atto c'è un'attività e nato ad di costruzioni non equilibrato presumibilmente rinato la prima parte quindi quando lo sbancamento con le ruspe o roba del genere
E e appunto all'entrata di questo vicolo c'è la questo box metallico che era chiuso da un lucchetto
Senta lei ha mai frequentato una trattoria assunta in Brescia in via Vantini
Non le dice niente no
Come si chiama tanto ovvia
Non lo so no
Ricorda di aver mai presentato un'altra Trattoria collocata forse in zona Sant'Eufemia Botticino per di proprietà di un certo Fantoni no non esiste niente resoconto
Senta lei ha conosciuto Maenza alle Motta Emilio no vale dice niente
Le immagini non ha conosciuto
Maria Marcella no
Senta lei ha parlato di
Il dirigente a caso dall'atomo padroncini
Ma questo quante volte solo al
Poche volte oppure no Penon molte volte anche perché come dicevo l'altra volta
Maifredi miti sempre di una volta che sua moglie non aveva molto piacere questo tipo di quel frequentazione per cui
Mi recai
Quattro-cinque volte presumibilmente per motivi ben precisi
E anche un frequentazione anche piuttosto veloci ecco
Senta lei essa assieme previa versiamo BO
No
Senta è mai accaduto nell'ambito di questa frequentazione
Insomma Cataudella Tononi che lei si sia reso conto era pannoloni cercava di vantare avvertimento messaggi nei nostri confronti farvi capire
Qualche corso
No anche perché la Tonolli e mi ricordo a malapena che ci faceva entrare probabilmente quando bussavamo suonavamo
E poi non non non la si vedeva più ma mai
No no no
A parte il saluto così di entrate di uscita non
Senta a
Rappresenterà il dottor purificato
Lettera poterlo mobile dell'epoca
Non ha mai sentito nominare la battaglia
Tutto bonificato beh sicuramente mi ricordo non tanto il personaggio poiché non credo neanche di averlo mai conosciuto personalmente può dunque all'epoca appunto aveva una certa
Notorietà Brescia nel senso che essendo capo verrà mobile era conosciuto ecco
Dal Tartaglia non lo so molto
Se anche lei Bonazzi applicato lo ha conosciuto no no non ricorda di una sua codetenzione
Il nome non mi è del tutto sconosciuto però sinceramente adesso no vescovi collegato proprio nessuno
Angelo anche
Angelo agile penso che sia un personaggio di destra di Milano mi pare
Ci sono le chiedo se è mai stato detenuto con non credo
Anzi mi pare proprio di escludere
Nient'altro
Avvocato Vigani delle parti civili
Buongiorno un giorno brevemente due precisazioni approfondimenti su dei temi che ha già affrontato
Il primo è questo
Con riferimento ai canali di approvvigionamento delle armi magari
Sì
Ricorda quali fossero i canali principali attraverso cui
Magari si approvvigionava di armi
E il fatto che non si approvvigionava di anni nel senso che non ce n'erano ecco allora siccome lei ha ripetuto per tutto il corso del suo esame questa circostanza
Fine dell'economia verde
Chiedo scusa fa riferimento ovviamente al mare di cui
Vi è una sentenza in atti
E al di là del fatto che questa sentenza scioglie tutti i suoi dubbi i suoi le sue conclusioni sul fatto che le ANCI forse l'olio per precisione le contesto quello che lei richiamo al ventotto maggio del settantaquattro
Sulle armi lessi ripeto a dire armi ne passarono molte e di tutti i generi sia in via Poggi che invia evolvano le armi venivano fornite da tutte le parti il Fumagalli che pagava senza badare a spese
Ma al di là della contestazione c'è una sentenza di oltre seicento pagine
E allora le chiedo
Da chi acquistava queste armi confinante
Senta qualche tipo di anni abbiam parlato l'altra volta della di con lo spirito eccetera sicuramente però cioè quello che voglio dire io se c'è la talmente tante anni perché fu congegnata quell'operazione
Che mi
Poi messa no lei non esisterebbe inficiare Sapienza invece così ma noi stiamo facendo il processo
Anomala che è già c'è e già c'è no ma è una condanna il sapere è se lei poi dice adesso la lettura e l'altro lei sa che queste aree si lo so però mi sembra
Una cosa veramente strana perché io dico se c'erano già delle armi
Noi cercavamo delle armi
E che motivo c'era di andare a cercare altre armi con tutti i rischi annessi e connessi al discorso del reperimento generale
Carne onore poveri in vari periodi povere averle esaurito quando ne avrebbe bisogno di anche ma
Problema è se la domanda della parte civile se lei si ricorda
Su presupposti che ci sono certe sue dichiarazioni c'è una sentenza eccetera quindi
Delle armi si erano teniamo i suoi amici a quello che era questo l'ha detto pure lei se lei sa adesso se si ricorda da dove queste armi provenisse
No non me lo ricordo
Leggo
D'accordo lei conosceva consento Francesco Pedrizzi sì sì
Ci può dire chi fosse questo Francesco Federici
Ma siccome lo conoscevo come normale ho conosciuto i tempi dell'ingegner Tartaglia la uno che frequentava l'ingegnere Incalza le risulta che poi Francesco Federici ne abbia avuto rapporti con Fumagalli
Quando frequentati con Fumagalli no no allora io le contesto che il ventotto maggio del settantaquattro rispondendo a una domanda
Lei disse come ho detto uno dei fornitori di armi del Fumagalli terapie terzini
No il che lei ha detto vogliono interrogatorio
Adesso contestata questa dichiarazione lei che cosa ci può dire non esame non è vera o guardi non mi ricordo di quel tipo di dichiarazione diceva il tale sentirlo sembra ecologica dall'altro il ventotto maggio e mi sembra sì il ventotto maggio ventotto il ventotto maggio contento zone settore settantaquattro il giorno
Geometra Francesco quando lei viene sentito parecchio Sibelius interrogatorio abbastanza così ecco
Lei disse cosa lì quella cosa che lei ha le mai l'orario anche lui in quel giorno lì ero anche molto preoccupato e spaventato sì ma la domanda e queste resta senza cioè non lei rese le dichiarazioni asso ricordo rese dichiarazioni esatte non esatte
Nel senso che lei una risposta che diede e messe insieme al letto il difensore do atto che al Cinieri a favore uno dei fornitori delle Armeni prendo atto del di quello che ho dichiarato ma non mi risulta che sia così
D'accordo lei ricorda
In che modo ma il validi sia cari vinto a voi quindi a Fumagalli ha avuto come fornitori di armi
Ma io come ripeto di
La conoscere legge chiedo scusa a lei e lei lo conosceva dato un po'da
Lei contratti stavo ritornando lì io conobbi il il Maifredi tramite Tartaglia appunto per la frequentazione
E che il Maifredi punto era un po'il istruttore del gruppo
Io personalmente come come dissi anche l'altra volta come nella Tartaglia avevo un porto d'armi da collezionista quindi poteva praticamente detto detenere qual è
Numero non dico illimitato ma quasi di armi per cui è una persona che poi fornisce anni Anna Fumagalli piuttosto che a
Tartaglia io questo non lo so lei personalmente sicuramente qualche ama ce l'aveva quindi lei non sa e oggi si ci dice
Non so se Maifredi fornisce armi
A Fumagalli
Perché allora io
Debba perché siamo sempre siamo sempre lì allora non non riesco ancora a capire
Il motivo di tutto il quartiere del mio onesto perché ci fu tutto quel sito era una un fornitore ufficiale di anni del Fumagalli ma è quello che si tenta di fare
Allora io le contesto con riferimento a questa risposta sempre con riferimento al verbale del ventotto maggio
La parte un po'più lungo di questo verbale
Che fa riferimento sia dei tecnici che ha mai
Come ho detto uno dei fornitori gli anni del Fumagalli dai pidiessini una decina di giorni prima del nove maggio Fumagalli chiese Amelia spiedini se conoscessimo a Brescia oggetto Gianni ma i feriti
Alla nostra risposta affermativa Fumagalli ci disse che appunto prendeva al Milan vederci
Quindi Fumagalli avrebbe detto
Ma che aveva motivo di sospettare che costui facesse degli sporchi ormai insieme col Tartaglia
In quanto il vedere cinica rimasto legato ATTAC Italia e che dallo stesso fedelissimi aveva preso che le anche di gli venivano fornite da questo mai Fedi
Cioè
Secondo quello che lei avrebbe dichiarato PD acini vi era un fornitore viale di Tartaglia
Fumagalli sapeva che piega vicini prendeva rapidamente Paesi
Questa è la circostanza che lei ma verbalizzato il ventotto maggio del settantaquattro le chiedo se oggi se la confermasse ritiene che si approva no no no no non confermo sfruttamento
Non so perché di di quel tipo di di di
Di dichiarazione che non ha nessun
Ma anche lo stesso può cronistoria di tutta la faccenda cioè non quadra con quelle mie dichiarazioni sì ma attenzione sarebbe una sola domanda diverso
Non le chiedo se lei sapesse prima di quei giorni che Maifredi forniva armi io le chiedo se la circostanza che Fumagalli periferiche ma che vede il si riprendeva Nanni da Venturi che è una circostanza che può essere ritenuta plausibile
Da lei da me adesso no
Da lei oggi è all'epoca regolatoria LSU le risorse no non mi ricordo non mi ricordo anche perché il ventotto maggio mi ricordo che che
Nel senso che non non ciò che scopi difensivi potesse avere uno può dire no anche perché
Produttivo con molto spavento dato mi ricordo in quell'interrogatorio alla che le cose che possiamo dire o perché sia un bene o perché non ci si vuole davvero perché si vuole
Si vuole vendicare con qualcun altro presenti non lo so sinceramente so che va be'io già detenuto da qualche mese
Avevo chiesto di avevo perché devo poi nel carcere di Bergamo con allo stato spostato da lì so che la cosa l'ha già un di persone fastidiosa avevo chiesto appunto un un colloquio con me con i i pubblici ministeri
E pubblici ministeri venne all'autovettura proprio il giorno della della strage di notte ci fu un interrogatorio molto lungo che durò da tarda serata fino a
A notte fonda
Intuibili vengono mostrate le foto di Piazza della Loggia con tutti i pezzi cioè io ero veramente molto
Molto spaventato perché non riuscivo a andare un col perché lì va be'
Di
Di getto ivi Pubblico Ministero cioè voleva sapere
Cioè ricollegavano
Può Valtellina voi l'esecuzione o quanto meno un
Io
Cerca in un qualche modo di far capire che le nostre intenzioni non erano assolutamente quelle che nel
Non c'entravamo assolutamente con quel tipo di DTT DTT strategia lì
E corso della notte posso aver detto tutto il contrario di tutto sinceramente non non mi ricordo
Con riferimento ai sacchetti di polvere granuloso e di esplosivo granulare che viene sequestrato tre oggi nove colorita ma agli atti viene un verbale di sequestro e solo queste due sacchetti allora io le chiedo
Io mi permetto di dare per scontato che in quel verbale di sequestro ci sono non ritengo di suggerimenti vittime di estorsione di nulla allora le chiedo
Lei ci ha parlato a un certo punto quando le è stata fatta la domanda sulle indicazioni relative all'esplosivo recuperato per chiamiamola l'operazione basilico
Lei non ha escluso che potesse essere stato San Carlo esposti a indicarvi
Il luogo dell'esplosivo Siro buttata lì perché come ripeto non al momento no no ma non ho chiaro già non mi ricordo i esattamente ci indicò il luogo dove poter moneta vive questo input
Come è possibile che
Gli scatoloni i la polvere granulare avessero due provenienze diverse
E restando stando a quello che mi sta dicendo lei può anche darsi perché io mi ricordo gli scatoloni non mi ricordo i fatti non mi ricordo assolutamente in questi di queste sacchetti Conde la polvere granulare
Per cui se sono spuntate fuori da qualche parte sono state reperite se ci sono in gamba è stata un'istanza di nozze inetto no io glielo dico perché
Perfetto valga quello che vale però
Verbali ha reso il primo giugno del settantaquattro che è già stato acquisito d'Intino sulla questione
Ritiene evidentemente fatta una domanda
Relativa questa polvere granulare afferma
Un esplosivo trovato quindi lo Yeti in nostro possesso vera oppure di esposti ignoro di chi fosse l'esplosivo trovato in possesso dello spiedini e del volume
Preciso anziché esposti può aver fornito loro soltanto il quantitativo di esplosivo granulare trovato in loro possesso
Quindi
Si parla ovviamente di un'ipotesi però indichino ritiene che quell'esplosivo
Vi siete io sinceramente io non l'ha
Cosa
Ha già risposto come ipotesi plausibile
Perché le tratte non ce lo ricorda questo qua ci ricorda che scatoloni quindi appena dato che proiettare capire arrivavo io mi ricordo poi che la mattina li saltare sulla macchina
Ci avviamo verso
Di quello che c'era nella nella nel bagagliaio presumibilmente c'è non solo gli scatoloni se poi qualcuno all'ultimo momento il giorno prima ci avesse cacciato dentro qualcos'altro talmente
Io qualche eravate giovani partivate con cinquanta chili di tritolo che trasudano ci può stare
Va bene ormai molti chiedo se ha bisogno di una singola
Chiedo scusa lei ricorda di rapporti con nel comune del vostro gruppo con estremisti di destra di altre regioni d'Italia
Amodeo Rapporti con avanguardia Nazionale di Milano e specificatamente contentino però non mi ricordo altri
Capo di qualsiasi natura non necessariamente organizzativi no no no no so che c'è l'avanguardia nazionale che faceva va be'dal gruppo
E e avanguardia nazionale aveva parecchie diciamo filiali i paesi in città in Italia però ecco io presumibilmente conobbi
Soltanto quelli di Milano
Se le parlo della Chiesa Rossa lei si ricorda di cosa si parla sa di cosa sto parlando
Se si ci spieghi di cosa si tratta
Chiedo all'osso presumibilmente da quello che mi sta dicendo e sarebbe al rifugio di Milano esami viene orientarsi
Ecco questo diffusione funzionali ma innanzitutto ecco doveva essere una mia collocazione dopo che la la Cassazione confermo avrebbe dovuto confermare la
La sentenza del PSI
E com'era destinato solo lei aveva un uso ridiciamo qui siamo al destinatario meccanicamente però mi ricordo che a me debba
Due perché l'abbastanza grande aveva anche parecchi posti letto poteva servirà anche a qualcun altro lei non ricorda di estremisti di destra veneti no
Che venisse che siano stati gli accordi no sembra riduttiva versare rientrino in un verbale che è sempre
Primo giugno settantaquattro parlando della Chiesa Rossa e di via ai lavori dice
è vero che io giunsi invierò lo verso le quattro del mattino il giorno nove maggio dopo che l'aver preso alla stazione quattro giovani veneti di ordine Nuovo perché colpiti o comunque perché ricercati però veder però aveva avuto una sparatoria con comunisti
Di una zona del Veneto che non mi dissero avevano consente Roveda latitanti di intendevano raggiungere la Grecia eccetera eccetera
E non ricordo la circostanza di norme ma le risulta però che questo rifugio potesse essere ma diciamo prima di Vito rifugio per la vita
Entri anche gli estremisti di destra o di altre regioni forma diciamo che c'era quell'appartamento che questo non so perché ci sono stato anche occasionalmente
Che non servisse solo me può anche darsi perché l'appartamento era piuttosto ampio altri potesse servire il famoso presumibilmente
Serviva gente l'idea perché aveva dei problemi risolvibili medio a chi in particolare non so anche perché nove maggio dunque non c'ero
Ritorno a casa in carcere non ha mai fatto è una domanda non è a sulla Sea stimolano specifica critichiamo dopo dopo biometria non so più cosa
Che cosa successe dopo
D'accordo non ho altre domande
Avvocato potenti tedesco
Senta lei
Ha conosciuto Cesare ferrei sì
Ci può dire in che occasione quanto innanzitutto ma io ho conosciuto io in carcere in occasione Mussolini qualche cosa dentro o meno
L'articolo con urbinate Angelo ecco collocare temporalmente temporalmente me sicuramente ha dei tempi del
Non del primo per la prima detenzione per il PSI ma poi la seconda
Quindi quella per il mare
Io comunque mi sembra qua qua Abacha proprio medicinali
Ecco perché lei ha dichiarato
Il nove novembre novantanove
L'ho conosciuto in carcere dopo il secondo arresto sì lei in grado di essere più preciso no no no no sinceramente non
So che lo conobbi non perché prima non lo conoscevo lei fino a quando è stato incardinato
E sono stato dentro paletti anni nessuno mi ricordo esattamente
Primo ha il primo è stato e di dieci mesi quello del PSI dopo quando son tornato dal nove marzo ho fatto
Quattro anni fra quattro anni ancora
E qui vado dire se l'ha conosciuto nel settantaquattro dopo
No
E che tipo di conoscenza avuto concessione a terzi
A conoscenza di persone che va bene sì sì sì sì conoscono in case della stessa stessa ideologia politica
Ok dopo dopo che siete uscita dal carcere Lella più frequentato si
Ho visto manco la quattro cinque volte ma volto forno andrò io non so che adesso vi siete
Patti di Cremona se non sbaglio
Ma queste quattro cinque volte come si collocano temporalmente ci può
Cioè ha recentemente o a recentemente adesso abbiam però sui contati da cinque o sei anni presumibilmente
Prima c'eravamo visti ecco quattro perché siccome va bene i caccia nato in Francia e in che anni anni novanta
Sì forse anche prima sì più o meno in quegli anni lei sa se ha avuto l'esperienza giudiziaria ci sarete resi si somma che ha avuto nel se io so che ne avevamo parlato insieme perché lui era stato indagato proprio per Piazza della Loggia
E dopo fu prosciolto anche risarcito questo CREL con i soldi del risarcimento ma aveva detto che
Se l'ha comprato una casa Ali a Cremona ecco lei sa se ha avuto una successiva esperienza giudiziaria Cesar Pelli sempre legata alla sua denuncia politica
No
Sinceramente non lo so
Negli anni novanta negli anni novanta
Non lo so sinceramente so che riguarda negli anni Novanta lo frequentava ancora
Non mi ricordo solo che dopo dopo che io sono uscito a caccia e so che va be'alla rimasta l'amicizia e i anche perché poi
Conoscevo anche sua dal suo convivente mogli adesso non lo so che
E niente va be'ebbi ebbi modo di di di di di di di di contattarlo diversa contattate ci vedemmo qualche volta ecco quattro-cinque volte nel giro di un anno un anno e mezzo
Le risulta che subire una una contando negli anni Novanta ricostituzione del Partito fascista
Può anche darsi adesso però non mi ricordo sofferenze a un certo quello di Piazza Loggia perché seguire anche il processo nel senso che vale
Verificare gli sviluppi della situazione sopra il fuoco sul futuro sciolto ecco
Nottola
Le difese era domande prego avvocato forza
Ci sono
Percorre velocemente colleghi alcune cose delle quali ha già parlato
Senta e mi vuole ricordare perché viene organizzato l'attentato al PSI di Brescia
Ha un motivo particolare non credo che ci sia
Non
Non ci furono
Aggressioni verbali in comizi nei confronti di avanguardia nazionale che dispensano fare questa scelta
Può darsi
Senta
L'esplosivo
Lei ha detto di non ricordare da dove proveniva
Ma
Afferma che fu lei in compagnia di agnellini e dei due Fadini che andasse a prenderlo e corretto
Quali esplosivo che sei stiamo parla PSI
Sì so che ce lo sto positivo ma nessuno mi ricordo
Dal da che parte arrivato
Furono
Foste voi che andasse a prendono corpo
Presumibilmente si
Si ricorda dure per caso di no
In Trentino le dice qualcosa
Nel Trentino vi dice del secolo della seconda requisizione per quanto riguarda il male nessuno soldi avesse anche il primo quelle
Sì mi scusi
Non mi ricordo se anche il primo fu reperito in Trentino meno diciamo che è una circostanza che non non mi ricordo so che c'è la Manon Luxottica dalla provenienza
Fu lei a confezionare l'ordigno da ventisei così
Quindi era in grado di maneggiare tranquillamente esplosivo e allora e diciamo che non era una cosa poi dall'ingegnere trovare perché era un praticamente dei candelotti in cui c'è un respiro di dentro detonatore
Accendere la miccia quindi niente di particolarmente difficile
E senta
Viene anche descritta nel
Da lei in una procedura nel verbale ventotto maggio settantaquattro attraverso la quale le teste dei chiodi venivano conservate per poter produrre bombe abbiano corrisponde a questa cosa
Ma lette le teste dei chiodi porci diciamo che va bene io mi ricordo il particolare perché ne hanno parlato l'altra volta dico nel
Quegli aggeggi che sarebbero serviti per di seminare le strade per al limite fino al mare eventuale pattuglie che ci potessero
Inseguire che le teste dei chiodi poi ve ne sono conservati per altre per quel motivo lì può darsi
Se tratteniamo un attimo all'attentato
All'ingresso del PIL professor quegli atti
Di qui lei ci parla verbale dell'undici luglio settantacinque
Lei ha detto poco fa che si trattava di una bomba carta poco di più meramente dimostrativo
Sì mi ricordo qualcosa del genere molto vagamente massiccia non era sicuramente una cosa da fare esplodere la villa ecco tanto per intenderci avverse preconfezionato lei l'ordigno
Sa che non mi ricordo quella volta
Può può darsi di sì
Nel verbale del ventuno marzo settantasette
Dice che è stato lei a confezionare ordigno questa cosa l'aiuta
Si può può darsi non lo escludo perché come ripeto quello del PSI embrioni proprio bravo preparatorio può anche darsi che è quello del professor Puglia gli sia stato utile
Quindi possiamo dire che lei ha maneggiato spesso esplosivi può spesso in quelle due circostanze Lissi
Che li ha utilizzati per fare attentati anche se ero ragazzino Patera poco meno di vent'anni da allora sì
Adesso vediamo un attimo il rapporto con le armi
Nel settantadue
Deve raccontare che andrà a fare esercitazioni con armi varie località dei campi cani sì
Ricorda
Nell'occasione la quale Maifredi porto un fucile Fal e un fucile Silvio
Penso che il fondo è che Ken mai farete aveva questo tipo di anni
E presumibilmente venne usato per quel tipo di esercitazioni questa gestazione vengano fatte anche in una bolletta sopra la nave e nella Valle del Garda
Ne sopra nave mi sembra di ricordare si erano sicuramente località poco frequentate ecco presumibilmente precari
Sul Garda sinceramente numero nove con la possibilità di addestramento cani euro ripetute in alcune occasioni sì
Detto anticipo si
Certamente durante periodi frequentazione gruppo Fumagalli
Ricorda se vennero fatte dei tentativi di modifica delle armi quindi la posizione silenziatori la preparazione del corpo a raffica a io mi ricordo particolare che appunto venuto fuori l'altra volta
L'ultima
A richiesta fatta al Maifredi di una modifica di una
Chiusi con svizzero
Perché appunto i per quanto riguarda la legislazione Svizzera ma penso anche quella italiana prevedesse all'epoca dalla vendita di questo tipo di armi in Svizzera abbastanza liberamente o almeno chi aveva il porto d'armi
Però non a colpo singolo e che quindi non poteva
Praticamente sparare a mitragliatrice molla della raffica veniva tolta esatto quindi ci vuole una modifica fatto da una persona ecco che sapesse capace sa sette lei mai visto dei silenziatori no
Detto vale ventotto maggio lei disse il PD due tipi di silenziatore ognuno per fucile uno per pistola
Io me lo ricordo sinceramente
E
Racconta anche che li sperimentate
In gruppo contro un muro
Non me lo ricordo sinceramente
E sulle che contattò Maifredi alla ricerca di armi come i tre di intervenne nei rapporti in maniera no penso che fui io contro tale
Anche perché era l'unica persona che conoscevo che poteva in un certo qual modo di avere a riferimento danni quel tipo di riferimento almeno a livello di richiesta poi in Calabria
Vasco scusi
Quindi scusi giusto per chiudere un attimo il cerchio in realtà il rapporto fra il Marra
E mai freddi nasce da altre due mila un con lei si
Ebbe modo di contattare anche altri fornitori
Cerco di aiutarla verso le dico
Se le faccio numeri agnellini le ricordo una tua una rapida studiosi bene ne abbiam parlato prima e corto punto accennando siti ricordo anche di una una richiesta mia vini che si risorse anche lì nulla di fatto
Le parlo di una partita di fucili mitragliatori
Qui sono ecco di un di un certo quantitativo danni che tradotto in lire erano quei famosi nove milioni
Pippo Grisenti
Presenti come ripeto non l'ho conosciuto sicuramente in è in carcere questo non
Non c'è ombra di dubbio Genova a cercare qualcuno che potesse fornirvi anni
Sì forse si si era in quella circostanza di prima che facciamo Un viaggio anche lì a vuoto
Che anche lì nulla di fatto
Poi
è stato contestato dalla difesa di parte civile
Di anni
Ne giravano quindi parecchie perché alla fine
Mi pare di capire che fra le vostre ricerche i rapporti con mai freschi i rapporti con agnellini lei CNCA davano giravano più che altro richieste di prove di questi anni perché poi alla fin fine
Io mi trovo
Ho capito Ravaioli vincerai Tartaglia all'inizio che aveva la scuola e la sua collezione procede Maifredi che anche lui aveva la sua collezione di qualche pezzo del coso Fumagalli forse aveva qualche cosa anche lui ma
Parliamo di unità non non parliamo certo di centinaia onorano noi stiamo parlando di un traffico internazionale da e stiamo
Parlando però di un Gruppo ad un atto
Palesemente funzionalmente
No no no no all'epoca non era sicuramente così ognuno aveva qualche cosina ma a livello personale
Poco di più i sicuramente non devono non si può parlare di esercizio o no no no no no no
Non è non è questo che voglio arrivare al CIPE non è questo io sto dicendo
Anche perché appunto lo scopo poi nel finale della del mio arresto è una funzione del fatto di reperimento di anch'sì effettivamente giravano così tante anni come si diceva come abbiamo detto come è stato detto all'epoca non c'era lo scopo di fare tutto questo traffico
Piano socio economico però nemici va bene lo so io poi anche logicità no ma io la capisco problemi cita contemporaneamente un fucile mitragliatore scritta Totaro carico se persino insomma con uno cosa ci faccio vasca che i tanti aspetti aspetti
Delle delle pistole calibro sessantacinque calibro nove come tram una Mascetti sto uno-due svendendo il fucile trecentotto Winchester con cannocchiale un mosaico cannocchiale un fucile Schulz calibro ventidue Consiglio lentamente
Nelle
Direttamente perdono
Una doppietta la caccia canna mozza altro fucile da caccia automatico con una canna mozza di una bomba a mano rossa che costano poco ma Lorusso
Posso ecco ostacolata
Microfono traversa ma dice di armi
Difensore lei ha letto
Cioè c'ero diverse visto che così due cassette di proiettili tutti i calibri
Delle strisce di esplosivo plastico malleabile di forma disponga e inoltre dell'esplosivo come quello sequestrato il nove marzo ore questa
Questa è la premessa e poi
Voglio dire
Siamo d'accordo che non serviva ad armare una schiera
Un esercito nel novantuno aveva però non siamo d'accordo che questo consentisse di formare un gruppo armato mi sembra da me
Gioco
Giudice ma
Quel gruppo normatura disordinato
Per farli ma signora Valtellina qualche al mensile
Sì si presume che
Risolvibili dell'evasione alla scadenza
Lei
Messito parla del sequestro Cannavale
Se ho sentito parlare di dopo il mio maestro quando furono formulate a ognuno di noi
Va beh capi di imputazione che c'era anche un capo di imputazione che riguardava appunto il sequestro Cannavaro vorrei ricordare alla Corte che cosa è accaduto cosa sarebbe accaduto che cos'è se questo Cannavale
Beh quello ne parlano gli atti perché io sinceramente non lo
So che lei non ha partecipato c'ero non quindi non
Tutta la cosa che è venuto fuori nel processo per comunicazione che risulta alla sentenza Madaro meglio sinceramente non mi ha un onere anziani
La rapina supporto valore di costiero qualcosa dice
So che lei venne fuori sempre nei capi di imputazione che
Accomodati ognuno di noi
I cui io non
Semmai collegate al gruppo ma
Ma presumibilmente almeno
Erano stati messi a carico del gruppo ma questi non so se a
Se è una cosa
Riguardanti proprio gruppo male o no uno Fumagalli spesso
Perché Fumagalli aveva diverse attività penso io non so se poi tutte le attività che aveva Fumagalli
Processo parte dello stesso obiettivo capito uno troverà anche attività che niente a che età hanno che fare che lo so quindi anche la questione del sequestro ammesso che ci sia stato accertato che mi risulti
Non so se era una cosa insita nel gruppo del male o o ma cosa svincolata che era scuro uso e costume per Fumagalli lavoro dei suoi amici
Ed abbiamo detto poco prima che lei
Alla fine si rivolge
Va bene Maifredi
E mai fare di poiché la causa del vostro resto esatto
Non solo l'Unione
Ce li ha fatti e diciamo che lì è venuto fuori che
Fumagalli cioè Fumagalli Maifredi per non so quale motivo si era stato ad incantato meno coso aveva un contatto diretto con il capitano Delfino
E il tutto era di organizzare questa trappola per arrestare appunto nuovi chiuso
Questa cosa di organizzare questa trappola fa pensare al fatto che quella l'esclusivo non sareste andati a prenderlo se non ci fosse stato l'organizzazione Maifredi e Delfino
Beh quello sicuramente no perché faceva parte del piano
Nel cercavamo le armi questo è una sola dell'esplosivo non ci interessa all'epoca assolutamente niente che mi risulti
Quella fase dei quanto meno no per cui alla precisa domanda
Di di di di di
Di partite danni al Maifredi
Non subito ma nei giorni successivi a questa richiesta Maifredi
Ci disse che lui
Aveva trovato delle persone che ci avevano chelante sporte da cedere anni
Che però come contropartita non volevano de il Sole unicamente discute primissime c'era anche una richiesta di cinque milioni a non ti va bene qualche però diciamo che la contropartita doveva essere esclusivo
Quel recuperasse questi gli soldi anche che andavano affiancati
Sì sì sì sì sì furono anche sequestrati no se non sbaglio
Va bene io non ho altre domande grazie grazie
Borromeo buongiorno un paio di domande buongiorno lei mi dica
Lei plebe ma in modo di di dire i capitano Delfino
Stiamo parlando giusto per dare un'indicazione temporale degli anni Settanta
Si può immobili successivamente meno dice io faccio riferimento in particolare ma questa dica degli anni Settanta
C'è quindi antecedenti a tutti i fatti anche no no sono io anni settanta quindi da settanta all'ottanta oppure mi dica lei faccia una domanda anche si vide mai capitano Delfino ma chi lo vidi in Aula
In altre occasioni no
Quindi non do mai a Cina con il capitano destino ma assolutamente no
Senta lei
Le dice qualcosa il nome viaggio Peter Risi viaggio i terreni siglò
Tende a escludere di essere mai stato in carcere con questo dia subito arresi di avergli fatto dei racconti
In particolare sui fatti relativi al all'esclusivo dal sequestro
Guardi io soprattutto nell'ASS nella nella nella secondo arresto del malore girato parecchi carcere
Andare a San Vittore ma è stato no San Vittore no
Forse uno dei pochi che mi basta antipasto a questo punto gravi sfugge qualcosa
E dice qualcosa il nome Molinari Antonio
Gli stessi indice
Molinari Antonio se quello che dico io era un
Detenuto De Rita
Che ho conosciuto qui Canton Mombello se quello che dico io in tre anni ci siamo che anni siamo
Anni siamo trovo professionali
Sto pensando se era ancora vera no
Probabilmente dedica la già del male probabilmente quindi stiamo parlando del settantacinque settantacinque in carcere quindi questo Molinari a cui fa riferimento lei
Sì io mi ricordo di un Molinari nella sezione infermieristica ecco pertanto impegno
Senta lei nell'ottobre del settantatré dov'era Borromeo
No
Probabile settantatré sì c'era voglio dire
Gli era detenuto cui era indice abbiano se avremo i certificati se ho ben capito Presidente però
Cioè se io sono stato arrestato per il Mar quando nel marzo del settanta quattro
Canta quattro ottobre settantatré quindi
Si
E noi non lo era in casa era in carcere non ho altre domande grazie
Grazie a lei
Avvocato devianze
Buongiorno avvocato De Biasi per le
Difeso da organizzazioni dobbiamo del buon giornalismo senta completo solo la risposta che lei ha già dato il collega chiedendo al se lei è in grado di dirci in quali carceri è stato detenuto se non l'aiuto io
Sì sì ebbene diciamo vagamente me le ricordo allora va bene Canton Mombello sicuramente ma vocaboli del primo procede il secondo di tutti e due sino io li sto a chi di Indro le carceri assumendovene gelato allora va be'Canton Mombello coi
Sono andato in carcere a
Nel Friuli
Sembra
Poi a Venezia dove sono stato scarcerato
Poi va be'Ancona Canton Mombello vederci
Si preferisce Canton Mombello
Brescia
Bene abbiamo
Alle bibite l'Asinara
Poi pronto il tuo ecco più o meno per i provvedimenti tutti però adesso
Va bene grazie prego
Allora seminario tu rosso
Molto brevemente sulla descrizione che lei ha fatto dell'esplosivo
Qui apportato al suo arresto del nove marzo del settanta
Allora forse lei ha già risposto mi perdoni non lo ricordo anche rispetto a quello che lei ha già riferito la scorsa udienza io carico del dell'esplosivo in automobile da chi fu fatto
Guardi come le ripeto
è un particolare che già dei vuoti nel senso che io contrari Giulio esclusivo da dove
Pro parcheggiammo quella notte lì a Brescia poi o il giorno dopo giorno successivo
Lo portammo Milanoli fu esaminato Kourou constatato tra sudava
Poi probabilmente al ritorno sulla macchina la stessa mattina incolpati
Presi
Questo non mi ricordo io mi ricordo che quella mattina
Presumibilmente arrivai da Brescia con la mia macchina
E ce l'ha già lì all'officina di Fumagalli centoventotto
Io per peso che la macchina era già era già preparati penso io
Ecco perché questo controllo lei ha già riferito alle
Scatolone era chiuso l'altro era attento perché ma
Non
Lo riferisce al giorno in cui è stata caricata no no no
Perché esattamente quello che ci risulta dagli atti e mi spiego allora noi abbiamo il verbale di perquisizione che poi ha dato luogo a un sequestro
Da cui risulta
Che all'interno dell'autovettura centoventotto
Tom
Centoventotto FIAT berlina
Furono rinvenuti dunque pacchi confeziona Tikkun carta da imballaggio in astro adesivo dal avviso approssimativo di kg venticinque circa cadauno
Quindi quello che lei ha riferito vale a dire che ci sarebbero stati due scatoloni uno chiuso l'altro Berto per verificare questo non risulterebbe dalla descrizione che viene data
Di più
Nel proseguo di questo verbale si dice
Sì esatto che vengono attenti
In due parti
E si constata che la carta da imballaggio proteggi due scatole di cartone
Quindi
Questi due scatoloni
Risultano sigillati
Di più si dice la scatola sigillata con nastro adesivo Dini aperta e si constata che contiene il candelotto
Non è seconda scatola analoga alla prima
Porta e viene dato una descrizione di questa scala
Sì citato occhielli scatole non appaiono in confezione originale
Ma Venus civilmente attenti e richiuse
E forse
Questo lo dicono evidentemente gli ufficiali
Per controllare contenuto il per asportare
Lissone
Perché le due scatole contengono un quantitativo di candelotti diverso comunque risulta presidente
Allora
Alla luce di quello che io adesso le sto chiedendo
Lei riesce a ricordare
Se lei era presente se elettivamente l'auto era già caricata se
Questa verifica che lei ricorda di aver fatto una verifica fatta quando voi
Prelevasse l'esplosivo piuttosto che quando lo portaste a Milano
E chi capisce c'è questo dato che non coincide con quello
Ma ecco io come le dicevo quella notte dei della del trafugamento non fu esaminato niente perché la notte
Pioveva che viola mandava e siamo arrivati a Brescia Eva molto tardi quindi quale osservati escludo qualsiasi tipo di controllo senno Andrea all'interno del box per verificare che stavamo portando via dell'esplosivo e non
Non qualsiasi altro materiale
Fu esaminato neanche a Brescia fu esaminato a Milano quando fu portato che adesso non mi ricordo sì fu ancora la mattina dopo la mattina successiva
Info potato proprio impedimento in officina ovunque l'altro negozio fu esaminato il contenuto e fu constatato che appunto e alla era già molto bagnato
E quindi io mi ricordo un che uno scatolone fu aperto perché la si giri d'atto e quell'altro invece nella già per auto e verifica di a
Altro tipo di esplosivo non mi ricordo esattamente della concretezza con la intranet sicuramente agli atti questi scatoloni
No
Sì un fusto chi ma io cioè
Io mi ricordo questo particolare mi ricordo piuttosto bene stamattina io mi ricordo presumibilmente che arriva ai
Da Brescia
E fu una una una un'azione abbastanza repentina nel senso che ce l'ha già Lima Rifredi ormai rispondiamo giù comma f adesso io non mi ricordo probabilmente dandovi giù con Maifredi da Brescia
E comunque fu una cosa molto repentina nel senso che la macchina era già pronta presumibilmente con il cofano lì io non non non
Non lo vidi
Quindi caricato e Mulas non non ebbi modo di aprirlo anche perché non c'è la motivo
Di aprirlo e se quindi non so cade sul contenuto se la quello che avevamo ascoltato la dallo Veneto o se nel frattempo era stato ricco confezionato propria Giunta del materiale tolto del materiale e questo
Non posso non escludono confermano sostanza
Ecco perché come lei come lei è già stato fatto notare anche dalle parti civili anche del Presidente e effettivamente lei non ha ricordo di uno Benito no
E particolare non ha ricordo di uno zainetto
Stilati può militare concilia tra colleghi tue tasche laterali
Contenente i due sacchetti di plastica trasparente nei quali contenuta la polvere grandiosa colore arancione no del peso di circa quindi nemmeno questa circostanza
No
Senta
Sempre a proposito di questo verbale furono rinvenuti
Dell'autovettura
Delle lattine in particolare aveva attirato la mia attenzione una lattina vuota di Birra Peroni speciali di Nastro Azzurro mancante di tutto il coperchio superiore
E varie bottiglie di plastica ce ne sono alla mattina all'interno della macchina non specifica non sia il cofano o all'interno dell'autovettura per
Ecco lei
Sa darmi una spiegazione
Sono serviti
No io ho già detto come me lo dice io presumo che i propri
Nel corso delle varie date adito ma qualche parte può anche darsi che avevamo
Comprato delle bottiglie di qualche cosa
Gabriele manu mi unisco non non mi ricollega nessun tipo di DTT eventuali contenitori per altri
Pubblici uffici molto idea che è esattamente questa la domanda nel senso che
Quelli che messa lei voglio dire la presenza di un numero
Abbastanza consistente di queste
Tre bottiglie di plastica quote da due litri cadauna o durante di benzina specificano
Non credo si
Era non solo voglio dire relative a bibite si spostano
Claudio conferendo per la prima volta adesso che mi risulti perché non non so se è mai venuto fuori anch'essa non ha mai domandato niente di quelle cose lì no
Sinceramente non lo so spinta e fiammiferi speciali controvento sempre contenuti all'interno del
Può darsi so che all'epoca giravano questi tipi di dipinti i fiammiferi proprio per
Proprio per il punto per la funzione che lei dice che sono contro venti e che quindi
Diciamo
Non si deve accendere qualcosa di particolare posti al centro con quei
Con quel fiammiferi lì
Lei alla luce di quello che io abbiamo letto perché non ho fatto niente di più lei mi conferma anche la finalità di questo esplosivo era quella di fare uno scambio con a
Sì no assolutamente perché all'epoca non era neanche contemplato in tutti i piani del Fumagalli
Un immediato al reperimento di esplosivo che non doveva servire nient'altro cioè non quello che intendevamo e la proprio l'approvvigionamento di armi e basta
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati tra udienza del trenta aprile scorso al processo di Brescia per la strage di piazza per l'alloggio del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro
E abbiamo ascoltato un'altra fasce per la lunga
Deposizione di bravura di cimbro Borromeo
Come esponente dell'estrema destra eversiva di quegli anni che Ilie nel marzo del mille novecentosettantaquattro due mesi e mezzo prima
Dell'esplosione in Piazza della Loggia Vermeer fermato a Borgo più banche o su cui venivano trasportati cinquantacinque chilogrammi di esplosivo e cinque milioni di lire in contanti