Messico: i "cartelli" della droga. Intervista a Guido Olimpio

Si chiamano famiglia micio arcana Los Zetas cartello del Golfo cartello di sino ad ora sono le organizzazioni del narcotraffico che operano in Messico sono ricche e potenti spietate i loro capi hanno soprannomi suggestivi si fanno chiamare c'ha ma io e il must loco Chaco Guzmán nel tiro la tuta gestiscono traffici illegali di ogni tipo controllano il territorio si propongono anche come un vero e proprio contropotere e si stanno espandendo anche all'estero così mentre le opinione pubblica europea americana è giustamente
Concentrata tirato su quello che avviene in Afghanistan nel Medioriente rischia però di aprirsi un altro fronte che mette a rischio la sicurezza nel nelle nostre società ecco perché
Cercavo di capire che cosa sta succedendo in Messico che cosa sono queste organizzazione abbiamo al telefono Guido Olimpio che era una collega ben noto del Corriere della Sera che studia segue dando a tanto tempo tutto quello che ha che fare con organizzazioni più o meno segrete organizzazioni criminali guerriglieri insomma un attento conoscitore tutto quello che si muove nei nel nel territorio oscuri della nostra società buongiorno Guido
Vogliono voi allora
Io partirei anche proprio seguendo un articolo che tu è scritto su quelle della sera lo scorso agosto da la cartella organizzazione che come scrivi tu presenta caratteristiche anche un po'inedite rispetto ad altri cartelli criminali ed altri cartellina narcotrafficanti la famiglia del di micio arcana nostri di siti si definisce così inteso
Si dimentica il senso è i n'è uno uno un fenomeno inedito rispetto al agli altri cartelli criminali che siamo stati abituati a conoscere in questi anni pensiamo subito i cartelli colombiani per esempio
C'è però una per una serie di elementi la prima è che un'organizzazione relativamente recente
Si colloca la sua nascita tra il due mila Trevi due mila quattro Mussari e Fede nata inizialmente con un'organizzazione che voleva così di giustizieri chiamiamoli così però poi rapidamente
Si è trasformata in chi sta in organizzazione criminale
E l'altro aspetto è che i suoi capi usano la Bibbia i miei libri dirmi UE igiene per per come dire per ispirare i loro seguaci che devono seguire delle regole che vorrei chiuse in teoria non dovrebbero drogarsi hanno libero vede debba avere il massimo rispetto e per le persone altrui anche se poi uccidono de capitano e ammazzano come qualsiasi altro gruppo organizzazione e
Terzo elemento
Sono estremamente e collegati al
L'apparato politico cioè fanno parte i molti degli adepti e fanno parte del potere politico locale e quindi i sindaci e gli elementi della polizia
Sono fanno parte di questa di questo gruppo che in crescita molto forte e legalizzato nella zona di micro a Cannes però
Spetta nell'ordine e uno riproponibile lotta contro gli atti cartelli che sono quelli che io ho Chio citavano il cartello del corso il cartello di sino a Roma
Certamente ce ne sono tanti a volte capita riguarda il ciclo di Juana cos'è accaduto per far capire a chi netto ma non ha mai ascoltato troppo assentito troppo del me dico acaro quinto che fino a qualche anno fa c'era un cartello dominante che era chiamato la Federazione cioè i capelli però meno messi d'accordo e si dividevano su più o meno al mercato
Poi a un certo punto sono nate delle faide e anche per l'intervento delle autorità che in qualche modo hanno cercato di ridurre un po'il pet cartelli è scoppiata una guerra intestina ai cartelle quindi sono tutti contro tutti ci sono alleanze che si dicono si fanno
Ovviamente l'aspetto più particolare i poteri forti la violenza estrema violenza di questi gruppi che sono attivissimi in tutti gli Stati al confine con con con l'America unitari uniti perché portano cocaina colombiano appunto verso gli Stati Uniti
E poi
Hanno armi e da guerra e comprovare mi in grandi quantità negli Stati Uniti di contrabbando a Roma e usano per uccidere non le pistole ma calarci con uffici di precisione mitragliatrici lanciagranate granate
Quindi
Qualcuno è arrivata a definirla una specie di guerriglia commerciale e per Coverciano e che intende ovviamente sono guerriglie che il dedicano a mille traffici da cocaina dal PID anime i clandestini
Il petrolio tutto quello che ci può contrabbandare tra l'altro
Io leggendo un po'le notizie che che si trovano poi notizie di di di agenzia sono guardano cercano può su internet per esempio di due notizie mi hanno colpito parte l'assalto che era stato fatto qualche settimana fa contro un centro delle però per tossicodipendenti e dall'altra parte il personale sanitario degli ospedali che viene terrorizzato viene dissuaso dal curare per esempio i feriti i dati di riscontri darmi a fuoco che vengono portati appunto né nei negli ospedali
Certamente allora
Per quanto riguarda i d'attacco contro il di tossicodipendenti ce n'è stato uno ad esempio ieri nozze non sappiamo ancora quanti morti perché secondo alcune fonti dieci secondo altri undici solo tre sempre a sud dal quale tre che è un po'l'epicentro e la città simbolo è stata definita la città più violenta del mondo dal Renzoni giorno ci sono circa quindici venti attacchini quindi è facile
Capire perché a questo titolo
E bisogna band embrione però precisare questi attacchi contro i tossicodipendenti che crescono di nuovo nella lotta per vari gruppi e alcuni di questi tossicodipendenti fanno parte delle cosiddette PAN degli atti che son delle piccole con piccoli gruppi il sotto qui sotto che rende più o meno giovanili che operano nelle città e che si alleano acquista quel cartello e sono ha spesso poi e protagoniste di lotte intestine nelle che nelle carceri e quindi questi attacchi condotti atta chi per intimorire ma anche di nuovo attacchi che vuole faide il personale dei degli ospedali ovviamente e nell'viene invece nel mirino così come sono liberi non le porte Bocchia così come sono nel mirino ad esempio un aspetto poco con lo tutto poco eh i i rappresentanti la Chiesa cattolica i sacerdoti ne sono stati uccisi morti perché vengono visti e nei soprattutto nei piccoli centri come un come diciamo così onde rappresentanti del di di qualcosa di diverso dal crimine
Quindi e li cartelli tendono anche Livia colpirli c'è la la la l'annullamento di la volontà riga Teddy neutralizzare qualsiasi Cutuli
Da o qualche tic in volo o qualsiasi istituzione possa mettersi sulla totalità e propone proporsi come un vero e proprio contropotere no
Assolutamente diciamo che purtroppo già lo sono dobbiamo ricordare che nello scorso anno il Pentagono preparato due rapporti suoi Paesi a rischio sulle pareti dove
Gli Stati Uniti potevo netto richiamati intervenire militarmente uno era al Pakistan lo sappia sappiamo bene perché i quali per i motivi il secondo Paese e il Messico perché il Messico perché malgrado gli sforzi dell'Autorità e comunque da parte del la vita perché un'altra parte purtroppo e con Luttazzi malgrado questi sforzi il potere dei nei cartelli enorme ho detto prima è che la famiglia mica canna rappresenta molto bene questa alleanza questa collusione tra il narcotraffico e il potere però non c'è dubbio che in molte zone del Paese il il il controllo è minimo dobbiamo sottolineare che
Siccome la polizia non è ritenuta abbastanza efficaci o o quanto meno debole o addirittura collusa e la lotta anche droga è affidata all'esercito e quindi l'esercito partecipa in maniera diretta ER retta e con tutto io che ne consegue perché quando poi si usano metodi militari e quindi militarizzata la repressione del del traffico dello Spritz degli stupefacenti è chiaro che quelle conseguenze poi
Sono
E positiva ma anche negative e quindi ecco questo è un altro problema certa tra l'altro lo diciamo per chi per chi ascolta basta fare una semplicissima ricerca su internet su YouTube e si trovano molti filmati di scontri a fuoco nel rivincita messicane che sono veri e propri azioni di guerra insomma con assedio assedia edifici Sky a colpi di di appunto di fucili d'assalto mitragliatori pesanti c'è uno scenario afgano verrebbe da dire
Certo non solo giustamente fatto riferimento a Youtube a internet un altro aspetto chi colpisce ricchi da chi sta crescendo in maniera siamo continua il la l'aspetto può
Nisticò dei cartelli cartelli usano Youtube per mostrare le esecuzioni di decapitazione esattamente come faceva Al Qaeda in Iraq in Afghanistan e poi lasciarlo lì messaggi che vanno dal semplice volantino
Ha dei cartelli a degli striscioni addirittura sui luoghi di diritti e delle stragi con ammonimenti con inviti ai soldati a collaborare e quindi con il narcotraffico spiega roulant Ciano minacce poi c'è tutta una cui Tura purtroppo su cultura e del Narcos c'è un tipo di musica molto popolare nel Cal negli Stati al confine con gli in quell'America ma anche al medesimo nelle città americane cui sono forti comunità messicane che si chiama la cultura il narco con ricorsi che sono delle ballate popolari una musica è sempre un po'una polka però Rinaldo corridoi sono che cosa sono del dei dei dei peana ci sono dei dei canti delle canzoni delle ballate dedicati
Ai immune ai boschi dalla droga e siano molto ascoltati i vincitori chi un altro esempio e nell'ultimo anno sono stati uccisi moltissimi cantanti di corredo sicché la musica popolare perché è perché probabilmente
A loro completo dedicare riequilibrio degli anche e che so che qua del dell'arte o della musica anche tempi che rientra poi in questa battaglia che non la copia
E qui ritorno facevi riferimento poco fa alle armi che vengono acquistate in un in negli Stati Uniti un quello che tu hai definito un vero e proprio fiume di ferro no no
Esatto lo chiamo il fiume di ferro perché il secondo le indagini svolte dalla polizia dell'autorità messicane la la al novanta per cento delle armi immessi cambiargli usati dei cartelli sono di produzione statunitense
Luoghi dare dei dice non vuol dire che sono molti dei tagli uniti solo arrivati da luglio a me
Fanno dicono che magari ricomprate da chissà dove in realtà il fenomeno è ben chiaro nei contatti che ho avuto con le autorità federali statunitensi che fino a quel fenomeno lo dicono chiaramente crearmi arrivano dalle armerie
Degli Stati Uniti vede dall'in migliaia di negozi e che ci sono lungo confine che cosa fanno i cartelli vanno da degli intermediari i danno duecento trecento dollari sono in via di Fermi dagli americani siti con la fedina penale immacolata e vada corpo delle armi in alcuni casi non c'è neanche bisogno di esibire una pedina penale ma basta presentare sulla patente
E compare otto dei quattro cinque fucili semiautomatici gridata possono delle specie di mitra inversione civili calarci dopo sono molto richiesti armi di di grosso calibro armi per Cecchini e soprattutto punizione
Sono un milioni milioni milioni di munizioni che vengono acquistati e per quello non c'è alcun limite di acquisto vendicarmi poi vengono affidati agricoli
Ieri che le infilano in delle ma nelle macchine e le fanno arrivare in Messico e perché per condurre questa guerra ci vogliono molti Schenardi
Solo per citare un cadeau tre-quattro armi sono state condotte
Poi sono state usate almeno in centottanta duecento omicidio anche più quindi questo per dire e cosa fare vano e quindi questo è un aspetto che gli americani circa
Di combattere ma noi sappiamo quanto è porterò mobilitare della Rimini tecniche quindi ipoteche gli orari sono relativi ecco ci arriviamo fra un attimo alla all'Amministrazione
Americana prima ti volevo chiedere invece del Governo messicano il presidente Calderon insomma non non dà per il momento segnali di voler cambiare la sua strategia di di di lotta ai Narcos forse non lo può nemmeno fare
Ha certamente Lella insomma Calderon ha impostato un torto presidenza
Sulla lotta al narcotraffico qualche risultato c'è stato però dall'altra parte
Per fare la lotta Bira bisognerebbe e per il pool
Arrivare un repulisti ha una grande purga dell'Amministrazione e che non è semplice non ne faccio nome e non è neanche una cosa da oggi neanche domani forse dopo romanico ancora più avanti
E
Al tempo stesso e criticato perché ripeto come dicevo prima
Già ha militarizzato militarizzare lo scontro comporta aspetti molto negativi quindi sono accuse di abusi da par
Esercito di arresti non non non non non legittimi non giustificati DTT violenti finanche di torture e quindi diciamo che le gli sforzi per quanto lodevoli ad esempio ma molto interessante la richiesta di aiuto che Calderon ha rivolto a molti Paesi pensa è molto interessante avete in palestra venti Pagliara nota la mafia però al tempo stesso
Non si vede la fine di questo conflitto i numeri o del delle vittime sta crescendo in maniera esponenziale sì siamo a numeri veramente da guerra se mai si parli di dieci mila morti in meno di due anni qualcosa del genere dato esatto il che ripeto c'è stato un momento l'anno scorso chi sembrava
Prima dell'estate chi l'offensiva dell'esercito sembrava aver potuta portato a qualche risultato
Peraltro limitato muretto però ora un negli ultimi due-tre mesi l'offensiva Riccardelli spaventosa e ripeto
L'altro elementi interessanti e la progressiva estinzione del fenomeno Shkelqim Mexico o in Guatemala altro paese dove i cartelli sono fortissimi
Succede il cartelli sono in grande espansione all'estero sappiamo che i cittadini sono presenti in decine e decine di città ma sono molto presenti adesso anche in Europa e in Cina addirittura e mette loro
OPA quindi che i cartelli sono veramente un fenomeno che secondo me e viene poco valutato viene poco come dire spiegato
L'autorità orientale politiche interezza o di questo però non non credo che ci sia l'attingibilità sufficiente anche nell'opinione pubblica e poi c'è anche dei governi occidentali si tu questo
Espansione in Europa fatta riprendendo contatti con le organizzazioni che già operano qui oppure i cartelli cercano di essere autonomia rispetto alle organizzazioni che in Europa controllano i traffici illegali
Allora diciamo qui Torino uno degli aspetti di cartelli che
Dove possono agiscono in maniera indipendente cioè i cartelli si sentono così corpi e dove possono usano la violenza anche per importi fanno tutto loro il quindici o comunque del traffico in maniera totale
Ed in Europa ad esempio in Italia in altri posti dell'Idropark i sacchi hanno contatti con le organizzazioni criminose sorelle tra virgolette e quindi la 'ndrangheta calabrese e questo è il un ottimo alleato cessata ancora in chi letta della procura di Reggio Calabria in collaborazione con l'ottusità americane e messicane che ha fatto proprio leggere questa connection questo ma questo patto ci sono contatti con i vari ma che gli eletti con la marca perbacco con la mafia russa
Con anche organizzazioni e Piccolo piccolo medico con l'Africa non dimentichiamo che l'Africa e l'altra grande sponda la cocaina tutta l'Africa
Aziendale e ci sono alcuni Paesi che sono al servizio di cartelli
E e i limiti che anni con i colombiani stanno mettendo radici in realtà il week cosa succede che i messicani si stanno prendendo una buona parte della commercializzazione e sono loro che esportano
Pochi magari lo stanno ma i messicani sono i terminali di un traffico dalla Colombia dove vengono usati ditemi come debiti seguito per i debiti che portano in pieno e dieci dodici tonnellate di cocaina ogni viaggio e poi vengono abbandonati sono
Specie di sottomarini perché non vanno sott'acqua vanno cambino sul pelo dell'acqua sotto il pelo dell'acqua però sono un'invenzione per aggirare i controlli questo dà l'idea di una grande e attività di un grande come dire di grandi investimenti unico
Ognuno di questi tutto manicotto efficaci dei cinquecento mila togliere al milione di dollari ed è a perdere quindi questo vi dà l'idea poi dopo oggi del debito ma di delle disponibilità finanziarie che hanno
Se se ogni siano con ogni carico riescono a portare
Diverse tonnellate di di cocaina bensì ci può stare insomma e lei lo ha detto cinquanta milioni di dollari canile o meno attente toccano costi di esercizio
Non si tocca Pepe è un grande investimento ovocita ditemi dove c'è il pericolo per dare idea diciamo anche della fanteria criminale noi di di di questi gruppi
E ripeto
In Europa le forze di polizia sono in allerta però a volte si stenta ancora qua a comprendere e tutto il fenomeno perché un fenomeno nuovo e poi soprattutto perché evidentemente i messicani hanno delle buone sponde e quindi bisogna anche
Capire chi sono queste sponde e chi Kiki sono questa sponda
Ma elettorali del problema che circa circa noi oggi di fare una mappa ossia il la paura è che i messicani non solo portino la cocaina ma in vetta no perché capendo tutta questa disponibilità finanziaria faccio un altro esempio perché poi poi ognuno capisce con
Sotto sono stati fermati dico rilievi che portavano dei cinque milioni quattro milioni di dollari in contanti questo per farvi capire quanta comunque dalla disponibilità anche il materiale di denaro quindi
Con questa disponibilità i soldi vengono dati per comprare alta coca ma e o al pettine altro grande mercato molto importante per loro ma soprattutto poi vengono investiti
I tacchi cartelli allibiti del tempo e nei limiti in catene di farmacie in in me cliniche private il nel momento in supermercati mi domando io e già avvenuto in Europa guizzo per ora non ci sono tracce
Perché non hanno forte trovate ancora dei messicani che fanno questo però non sarei sorpreso se si scoprisse che
Un italiano uno spagnolo pal prestanome per un cartello Berna vedere come vanno le cose c'è da dire che sono questioni di tempo insomma se non esattamente
Ci sono i piccoli segnali però non tanto pericolose fra qualche mese ci fossero un arresti in questo tetto
Per fino ad oggi in Italia sono spalletta di poche decine di unificare i forse definirle anche troppo e coinvolti nel traffico
Però
Non è tanto il problema che hanno preso il Corriere mistica non meno da capire due cose primo e limiti cani hanno impiantato
Di laboratori per il taglio della cocaina in Italia per ora
Ci sono un po'solo piccoli piccoli segnali che ancora non si vede il fenomeno ecco bisogna essere onesti dall'anche a capire Ripani investendo da noi certo tornando l'avanzo l'altra sponda della dall'Atlantico
Lei ha cambiato in questi mesi l'Amministrazione a Washington e il Presidente Obama è stato in visita in Messico qualche settimana fa
C'è sa c'è qualche piccolo segnale di cambiamento di strategia Washington per quanto riguarda la lotta alla droga che che secondo te l'arrivo di Obama potrebbe significare qualcosa anche anche per il Messico anche per il cortile il cortile di casa degli Stati Uniti
Dunque diciamo questo sono segnali un po'così divergenti i segnali un po'ambigui nuovo non che non vanno tutti a firma di lezione Obama appena insediato si a
A ha colpito tutti e che proprio puntando sul Messico
La lotta al narcotraffico e il controllo dalla frontiera messicana è diventato un tema fortissimo e qui è stato il primo passo però molti però è stato anche un segnale positivo e del resto killer responsabile per Laurentiu ritiri la la la la la intranet internet Napolitano ho e che e dell'Arizona ed è ben consapevole conosce bene qual è il problema del confine
E a tempo
Cercherebbe impegnato o a con più aiuti però gli aiuti sono stati fermati come l'ha già tenuto conduce dal Congresso il congresso loro hanno varato un panino PAC Fitto molto consistente che però poi è stato ridotto nel tempo perché i congressisti americani chiedono trasparenza da parte dei messicani
Chiedono al tempo stesso maggiori controlli su come vengono usati fondi poi c'è come ho detto prima io il riferimento alla cifra di problemi con la Lombardia la lobby delle armi
C'è un problema di risorse ogni tanto viene ipotizzato lo schieramento di reparti della Guardia nazionale in maniera consistente lungo il confine
Però qui so non è ancora avvenuto i vecchi piani a loro volta chino dei mezzi che non è utile però al di là delle ivi diciamo così da collaborazione e molto sensata e molto difficile
Anche perché programmi avviati in passato il famoso piano Merida e non ha funzionato a dovere qui invece molto scetticismo poiché purtroppo ricordiamo la crisi economica economia incito anche sulle priorità oggi si parla di risolvere appunto c'è la riforma sanitaria i problemi economici e cosa fa in Afghanistan sintetico che è un un Afghanistan alle porte Licata è un'emergenza che i ma nuovo in questa fase sembra un po'
Essere di nuovo sommerso che in abitato quindi ripeto l'amministrazione ha dato segnali interessanti che però ci devo tradurre in qualcos'
In concreto e a lungo termine d'altra parte ANAC l'ultima considerazione che che volevo fare Conte c'era un problema proprio di di scarsa percezione del rischio e io ne ho avuto la prova proprio facendo un po'di ricerche per esempio da noi in Italia sì escono qualche articolo ho così ma non sporadicamente avevo c'è forse fa notizia al del il fatto di sangue piuttosto efferato però non c'è un'attenzione
Costante su questo non c'è nessuno che ancora percepisca il rischio che sta venendo dalla dal Messico appunto dei cartelli ora presso enti è giustissimo noi sui giornali
Ripeto veramente in casi eccezionali si fanno approfondimenti inizierò ecco cioè l'articolo tre arrestano quello cava sciolto più di trecento cadaveri e ma noi ci soffermiamo sull'aspetto diciamo così sanguinosi sull'aspetto
Brutale sui numeri ma non sul fenomeno e questo sicuramente è un problema tratto un Paese il Messico che è un Paese bellissima un Paese di vacante dove migliaia di italiani vanno ogni anno ci sono i charter addirittura che porti italiani
Intorno i turisti che prendile quindi come dire
Noi vediamo solo una parte
Forse perché
Insomma bisogna essere anche come dire chiari portate che va bene va quindi chiamato chiamato tra di loro la maggior parte delle vittime come dice Occhetto Calderon sono persone legate al traffico di droga e quindi trovato un po'Palinuro che importa noi però di io ripeto che un po'uno sottovalutazione Statuto valutazione perché fra un po'di tempo magari procedure ma due di affrontare i cartelli anche a casa nostra in maniera fissa
Sembra quello che è successo a suo tempo con presente con la 'ndrangheta in Italia erano faide di paese non si capiva o non si voleva capire cosa invece ci stava sotto
E certamente oggi il crimine ma come tante altre come tanti altri aspetti
Chi possono sembrare locali poi rapidamente diventano internazionali vuoi per le comunicazioni voi per la facilità di movimento vuoi per tutta una serie di petto ma perché il mondo è globale e quindi anche i crimini va globale il fatto stesso dando anche la 'ndrangheta certo faide faide di di di Baiutti ma che poi ci sono trasferite hanno colpito in Germania ed anche la 'ndrangheta forse oggi nell'organizzazione criminosa e internazionale con radici più attente
Non a caso i cartelli cercano alleanze lavorano con loro quindi
E ripeto il Messico e distante ma ma può diventare molto vicino allora torneremo sicuramente a a parlare ad affrontare
Questa questo problema questo fenomeno perché come c'è anche spiegato tu abbondantemente con dovizia di particolari era sicuramente un fenomeno che merita di essere seguito di essere apro Fondi ITO con attenzione intanto ti ringraziamo ringraziamo Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera che ci aiutato a fare un po'a inquadrare un po'e a capire un po'il fenomeno dei cartelli messicani della droga