Processo Hiram (Accomando ed altri)

E allora
Verifichiamo la costituzione delle parti
E allora oppure se si
Accollando Michele detenuto assente per rinuncia
E sei sei siano cioè gli avvocati ingiallita e neri
E secondo presente
De Gregorio
Avvocato anche in sostituzione no
Lei deve dare Renato Giachino Giovanni detenuto agli arresti domiciliari
Per questo processo è detenuto peraltro assente per rinuncia PSI siano c'era l'avvocato Di Gregorio assente sostituito dall'avvocato giallo Camassa cronaca delega in atti
Licata Calogero detenuto è assente per rinuncia inserisce lasciare agli avvocati Reina e lanciamo né senza grandi assenti venivano sostituite dall'avvocato Scibilia come da delega che deposita
E erario guida detenuta agli arresti domiciliari assente per rinuncia difeso di fiducia agli avvocati l'Arcella e oggi
Il primo tutela presenti
Rossella Calogero
è libero contumace difeso di fiducia agli avvocati in ogni Castronovo
Assenti Sarain chimico o no
Libera oggi sono sostituite
Assente
Presidente
Solo momentaneamente perché imbottigliato il collega Castronovo nel traffico romano lo sostituisca Songhua lo ha visto che stiamo iniziando quindi lo sostituisco il sostituisce le sigla pagato Benigni avvocato finisca
Può essere inchina Nicola libero assente difesa eccepisce agli avvocati chimica
Nella sanità nei presenti
Ci sono presenti i testi
E
Enrico La Stecca
Urgenza indelicato
Antonia mansione e Mariagrazia kitsch alto più Sannino Giuseppe Zaccaria Giuseppe Salvatore bene con chi vuole iniziare oggi un'udienza in cui
Avete del concordato
Un ordine particolare per quanto riguarda l'assunzione delle prove e quindi con chi vuole iniziare
Totalizzare Presidente se non ci sono controindicazioni dai collaboratori anche per
Consentire poi le scorte di
Cioè contezza vino Giuseppe facciamo
Per quanto riguarda le forme da osservare per il suo esame entrambi con
Ai sensi articolo duecentodieci del Codice
I difensori
Proposito hanno qualcosa da osservare
Allora signora nulla Vitiello difensore Presidente se non l'hanno capita ancora in sostituzione avvocato Monica Zenone si è persa Ardina Gessate benissimo ne prendiamo atto
Giustissimo
Si accomodi perdiamo le sue generalità buongiorno Giuseppe tra
A Canicattì due nove sessantatré
No forse per qualcuno porre più vicino
Saltino Giuseppe
Forse non funziona il microfono
Veda un po'
Se i programmi sempre nato a Canicattì il due e nove sessantatré
Domiciliato presso
Domiciliato provoca Naro
Io Salvatore perché c'è quanto meno
Lei deve essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale tutte quindi innanzitutto avevo avvisato che la Facoltà di farsi assistere da difensore di fiducia l'avvocato sì
Chi è avvocato monete genovese che A uno è sostituito dall'avvocato
Cantina
Però diamo atto a verbale Ai sensi alla stessa disposizione lodevoli informale che lei ha la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere sì Pubblico ministero può iniziare
Buongiorno signor Sorrentino buongiorno
Allora
Porre intanto che lei
Ripercorresse la sua in modo sintetico chiaramente la sua sui rapporti con l'Assessore mafiosa denominata Cosa nostra
Il ruolo di ha rivestito di delitti che a commesse per i quali si è auto accusato
Prego
Sì io iniziato a fare parte di costo nostro esprima il suo Presidente mi autorizza stare seduto
Novantuno novantadue euro di preciso non lo ricordo restando una breve parentesi è durato circa otto mesi un anno di preciso non lo ricordo poi sono stato allontanato
Sono
Rientrato intorno al due mila due
Circa sono stato avvicinato da alcune persone di Cosa Nostra che volevano conoscere un esponente dei consono straordinario ed allora ho iniziato
A frequentare Cosa Nostra e poi essere inserito nell'organico in pieno
In pieno essendo
Vicino al latitante Falzone
Nel
Ho contribuito a farà
Ho invitato dove una persona che dovessero assassinata
Che una sera ho visitato il latitante ad occultare una nave
Non si sente bene Presidente aiutato il latitante parli più forte da a da occupare un guadagno occultare un torneo
E lo sono fatto da
Da tramite per i prezzi nelle forze sono verso la sua famiglia
Ho frequentato il latitante
Ho dato modo che la tentando in modo assai oltre persone in campagna mia
Come altri debiti ed è questo
Andiamo avanti Pubblico Ministero si senta lei ha che offre che rapporti aveva con il mangiato fatto cenno insomma al ruolo che ha svolto all'interno di Cosa Nostra ma con Fazzone lei aveva un rapporto diciamo quotidiano sì
Per quanto tempo esattamente circa o un anno un anno e mezzo siamo state molto vicini circa tutto è serio non se la se non saremo comunque eravamo molto perché il suo corpo era vicino casa mia
Insomma
Questo durante la sua latitanza ovviamente sì certo
E gli anni erano
E lui se n'è andato a gennaio due mila sette e quindi tutto il due mila sei ma è stato il mio e cinque
Dal due mila cinque al due mila sei questa la l'ente le diciamo il rapporto frequente conforto ho capito
Senta Falzone ha mai fatto cenno ai suoi rapporti di Falsone intendo con logge massoniche lui aveva un po'interessi a fare entrare qualcuno di noi in qualche modo già massonico
Perché dice questo non lo so
E mi hanno detto forzo cercava
Per caso che è avvenuto cercava Gange nella massoneria
Io ogni volta che c'era un incontro con gente di fuori lui sempre qualcosa che diceva se avevano agganci con persone di
Della massoneria lei ha assistito qualcuno di questi episodi
Si
Mi riferisco al
Una volta un ex massone
Un ex massone facendo parte di Cosa nostra allora era Vaccaro di Favara
Ha detto lui stesso ha detto che era un ex massone e che aveva Mauro CONI scusi nove ce lo dice Antonio conto
E dove c'è il Rizzo
Che a Roma aveva degli agganci ancora
Questo Vaccaro sì
Comunque era già era però era fuori dalla massoneria
Da un bar può
Non so il perché e non so però
Ha detto che prima faceva parte dei Consiglieri
Beh e questo come si collega a quello che stava dicendo prima
E il faccione inc lo invitava a riprendere agganci vecchi con la massoneria e lei ha assistito questi colloqui sì
Cioè il faccione Collor Vaccaro non convincente massone no si legga lei era presente se io ero presa questa devono saper andiamo avanti con le domande
La ragione per la quale Falzone cercava questi contatti con di agganciare queste persone la massaia Yamamay esplicita di persone gliel'ha mai letti qual erano gareggiare no comunque faccio non riteneva che massone hanno agganci
In sono possono alto livello hanno agganci con un po'dappertutto e servivano agganci un po'dappertutto di quale per esplicito il Co non lo so quindi agganci specifici non era mai parlato
Agganci specifici non è a noi ha mai parlato di aggancio no no no
Senta ha mai Falzone rappresentato e la necessità che per questa ragione cioè stabilire contatti con
Ambienti ma sono già suggerimmo persona partendo la Masseria era necessario recarsi a Roma andare a Roma e questo aereo Vaccaro che lo dicevo non è forse uno
Quindi Vaccaro sì al Fazzone sì
è esattamente in che termini si ricorda più o meno che parole furono utilizzate che che
Lo diceva che a Roma
Aveva vecchie amicizie
E dove va beh doveva se doveva veniva doveva andare a Roma non lo so se c'è andato non c'è andato comunque voi come punto di riferimento era a Roma
A in quell'occasione quando parlavano di queste cose
Senta lei ha conosciuto persone Massone partendo la massoneria o comunque le insomma ne sapevo che perché gli era stato detto perché si erano in tal modo presentati Massone persone mano trattando la massoneria sì
Chi erano vi sono stati allegro Filippo un pediatra di notare un medico
Lorin giorno mi ha detto che faceva parte della massoneria
Aspetti un momento dire di concentrare la domanda su quello che vi interessa nel processo perché si altrimenti correremmo il rischio di risentire no nuove che non interessano nel processo quindi
Questi li ha conosciuti i in che occasione in che contesto questo pediatra di Naro abbiamo fatto come prima
Creme eravamo come scendere al pediatra dei miei figli e peraltro Naro è un paesino piccolo ci conosciamo tutti non è che c'è una lavoro d'onore no no no
Quindi lei ha conosciuto siamo fuori dal contesto esame a priori
No io invece lo dicevo in contesti mafioso diciamo no nessuno nessuna deriva caro
Al di là di concause
Che peraltro in quell'occasione in quel periodo dicevo di non fare più parte
Tutta Vaccara le disse mai servizi aveva conosciuto qualche altro massone in altre località a lui diceva che frequentando romano
Allora conosciuto gente di altissimo livello farle quando si parlava di avere conosciuto anche l'ex presidente del Consiglio
Sì
Ma a metà l'ha mai parlato Vaccaro di favori o come dire e vantaggi ricevuti da queste frequentazioni
Non ha mai riferito Vaccaro a Falzone di nel corso di questi incontri di no
Di
Vantaggio favore nessuno no
Presidente io non ho altre domande però non
I difensori devono fare domanda
Prego avvocato il suo nome Alfonso neri grazie difensore di Sorrentino tempi raccomando posso stare seduto presente tutta grazie
Senta signor Sabino lei pocanzi a sostanzialmente riferito in ordine a questa idea del Falzone diciamo di creare degli agganci con logge massoniche
Io le chiedo che lei sappia poi nel concreto si perfezionano questi agganci ci fu un'immissione di qualcuno di Cosa nostra
Dentro queste logge massoniche che lei sappia fino a quando
Io frequentavo Fazzone no ecco è la data la pur ripetere di fra generazioni
Io frequento la frequentazione finita verso giugno due mila sette la frequentazione intrinseca
Quella vicina cioè gennaio ci siamo ci siamo separati però ci potevamo vedere ogni quindici giorni al mese ma fino ad ora non ha mai saputo se non nuovo fino allora non aveva avuto l'aggancio
Con la massoneria grazie un'altra precisazione
Poc'anzi rispondendo sembra domante il signor Pubblico Ministero
Ha fatto riferimento al fatto che tale Vaccaro dovrebbe riferito che comunque il centro decisionale per queste costerà Roma si io le chiedo in concreto lei a conoscenza di condotte perpetrate da pacato che comunque abbiamo garantito un interesse di Cosa nostra
No grazie non ho altre domande
Altre domande
Può andare grazie quel giorno
Buongiorno proseguiamo udienza con l'altro comma Carrassi comma h
Anche in questo caso si tratta
Sì sì di un esame ai sensi dell'articolo duecentodieci sì
C'è il difensore
Che
Beh
Le sue generalità
La cara Giuseppe Natale leggendo l'andazzo dette sessantanove
Presidente domiciliato Servizio protezione
Esserci Roma servizio centrale di protezione
Bensì
Lei deve essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura e quindi io la devo avvisare che o ha facoltà di farsi assistere da difensore di fiducia avvocato io c'ho Enzo quand'era come avvocato
E ha sostenuto che studia sostituito per delega dall'avvocato unica un microfono
Buona Simona Lanzellotta del Foro di Roma che presenta in Aula quindi ne diamo atto a verbale
Ai sensi della stessa norma la devo avvisare che aveva la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere alla Sesa intendere prego Pubblico Ministero buongiorno signor Vaccaro buongiorno
E allora lei dovrebbe riferire al tribunale in modo sintetico
Il sulle sul suo rapporto con l'associazione mafiosa Cosa nostra come iniziato come si è sviluppato che delitti ha commesso per conto dell'associazione mafiosa prediche delitti si è poi a otto accusato
Nel corso della sua collaborazione
Allora l'ampia
L'entrata all'associazione
Stata alla fine degli anni Ottanta e primi anni Novanta
E dalle fino alla fine del tonnellaggio
Come vedete primo omicidio commesso chi è che lo ha chiede la la fattiva fatti entrare in Cosa nostra come centrato
Tra mettere Saccà costi
Sarà credo scrive
Inchiesta mia mafiosa cioè l'Armani del Santa sette stando esatta
Prego contenti
Dalle pieno
Il primo omicidio è stato commesso nel novantuno mi sembra
Che ne sono alto Cossato quanto e non è stato che ho subito collaborato
Nel novantanove del mio e fratello Vaccaro
E ho letto Salvatore
Più accettando a domicilio
Estorsione tutto
Come o collaborate sono nei verbali rovesciate
Senta
Lei ha conosciuto
Immagino con molti uomini d'onore
Sì da Fregapane ne ho visto abbastanza
Data perché lei diceva Fragapane normalmente no no no non partecipava alla vita associativa all'attività
Diciamo così criminale di Cosa Nostra
Se ciò voglio dire persone ed è più che ho conosciuto sono state detta K
Lei quando dice Fragapane che dice a casa dei Fragapane
No dove c'è un'azienda agricola a quindi
Si un bene che a lei questi passaggi che mi chiarisca perché non non sono
A conoscerla su aziende piccole Santa sapete
Ecco quindi i vari dai Fragapane lei frequentava queste spericolate
Se
E almeno ma una volta dall'altra Sezione
Senta lei ha mai conosciuto un imprenditore di nome Russello Calogero
Se
No voglio dire personalmente no
Però ho avuto modo di conoscerlo tramite
Buste
Gara d'appalto
Tramite scusi non ho capito buste per gare di appalto lei me lo diceva tappezzare tramite
Esponente di Cosa nostra per Varese
Ha fatto dei lavori no l'uso oltre a questo passaggio delle buste recapitate a mezzo di imprenditori foreste
Non ho capito non ce la spiega questa questo passa che significa buste recapitate per appalti no va beh lo posso spiegare se inizio alla fine
La storia è nata
Che io facevo delle turbative d'asta del Comune nel
Comune di Sant'Angelo sale Santangelo mucche sardo non ci sono che il Comune dovevo dove ero presente io
Presidente di che cosa
Ero Presidente io nel mio paese a residente ho capito Presidente no
Quindi lei allora per
Per abbassare a fare scendeva medesime servivano abbastanza buste per poter gestire Lamezia
Ma lei aveva un incarico comune no no avevo imprese costruzione gravano imprese di costruzione quindi lei partecipava in prima persona queste carenze
Parlando conservatore Fregapane ma scusi un'ultima precisazione
Lei quando dice Busto d'appoggio questi appalti lei parte diciamo così fa riferimento anche alla sua attività all'interno una sessione mafiosa ora esclusivamente come imprenditore
No io facevo come imprenditore personale no alle vello
Quindi no come uomo d'onore
Se nel frattempo era lo stesso perché mi aiutavano anche
Deve essere attuazione no ho capito
Allora la storia e ne posso proseguire i tre
La storia non alta
Parlando con la Salvatore Fragapane prima di arrestarlo parliamo
Sulle novanta due novantatré
Novantaquattro
Per cercare delle persone che ne potessero dare delle buste
E mi ha mandato da Vincenzo le carte celle da una delle buste ipogeo pratica di appoggio quindi dell'acquisto delle diciamo per scambi il meccanismo delle
Diciamo così fittizie partecipazione in realtà no partecipava
Regola però voglio dire le basse povere alla fine le mettevo io zero virgola zero quello che erano non posso ricordarlo stabiliva lei
Per appoggio per fare scenderò sapere la media praticamente non si arriva
Posso seguire certo
E mi ha mandato a Wengen sul mercato mi scusi chi l'ha mandato dei censori Salvatore negli affari Fragapane
Che era in all'epoca era il responsabile provinciale de cosa fosse presente
Vincenzo la carta e sto parlando personaggio del prodotto è giusto personaggio di
Lotte grotte paesello grotte
Quando sono arrivato alla siamo andate a fare
A Favara
Ci siamo incontrate con Giuseppe Reggio
Giuseppe
Leccio vero vetro Giuseppe sì
Non sono da nord verso sud se è fratello
Mi Alioto
Tra cui uno è stato ucciso Carmelo ma le otto ed è stato ucciso nel
Due mila tre e sei
E mi ha detto che me ne faceva trovare lui
Dopo aggrottare
No siamo andata Favarato a fare a trovare vetro e i fratelli manico
Milioni
Dopo una decina di giorni siamo andate del nuovo da fare Satelle me le otto che ci avevano
Ci avevano ci hanno ancora non lo so o
Dove ci hanno gli uffici dell'impresa all'entrata in avaria
Mi hanno fatto approvare dell'ERSA buste tra cui
Dei Calogero russa
Una due tre quante un paio detta oggi Euro sei allora voi accede Favara tra cui anche quelle dettate alle ma le otto
Arci personaggi ed è di Favara
Comunque una decina busta vince
è tale è nata prima storia con questo nome Cossato
Successivamente scusi poi queste buste lei le ha utilizzate in questa gara pubblica giustamente emersa ma non è stato una sola volta sono state diverse volte questa parte dal novantaquattro diceva quando prima anche prima novantatré novantatré
è durata per anni a questa storia comune
Cioè che lei aveva disponibilità di queste banche né che illustrano le fornirà queste buste
Dopo la metà degli anni Novanta
E Rossello affatto atteso lavoro nell'acquedotto del Comune di Sant'Angelo sa
Sono stati chiamato dai fratelli Fragapane
E mi hanno detto
E Fanara Giuseppe sembra Santa Elisabetta
E mi hanno detto del
Guardare a questa impresa prima di incominciare che doveva arrivare a questa impresa e che era un amico
Un amico un amico
Le metteremo a disposizione un amico personale Fragapane o un amico in senso di un amico intendeva dire l'amico degli amici
Praticamente
Quindi mi scusi per capire per chiarezza dico quindi convenzionalmente in volevo indicare l'esistenza di un vincolo un mafioso o un rapporto di personale conoscenza dal momento in cui essi diceva è un amico
Se intendeva dire che era uno dei noi state calmi
Quindi uno vicino appartenendo comuni fino a qualche uno vicino giusto alla soluzione mafiose
Dalle è incominciato del lavoro si è presentato né ponte
Dello sanno Calogero come si chiama Nicolangelo de del nome però spagnola Marocco
Cappelle casta
Qui siamo al detto negli anni negli anni al dopo la metà degli anni Novanta mentre dopo abbiamo Italia inevase
Abbiamo parlato ci ha detto quello che avevano bisogno dove mettere i mezzi problema
Fino all'ultimo non ha avuto
Quindi lei si è messo a disposizione non si non appagato tangente
Perché la pappa pagavano tutti intese che venivano a lavorare la che non pagavano non esisteva
Lui non accadrà non ha pagato no e perché erano pagate
Perché si scordi richiederglielo perché era una
Perché ma ma hanno detto sia banale che Fragapane Leonardo era
è un amico se doveva nascere
Sembra nel senso di persone vicino appartenente nascerà è vicino qualora cosa
Ci abbiamo mandato vedesse persona lavorare
Persone
Cercola quando invece abbiamo mandato a chi a chi lei e che voglio dire se c'era qualche persona che aveva bisogno demandarlo lavorare
E lui ha accettato ovviamente di di assumerlo Serse molte persone un
Tre settori
Tre sicuro mi scusi forse non se l'ha già detto ma non vogliamo non
Che picchi di che lavoro si trattava esattamente lavorerà dei Acquedotto praticamente l'ho messo tutte contatore e tutte queste cose che che grosso modo che importa dall'appalto erano non mi ricordo comunque o non era una cosa del da null'altro
Un appalto indetto dalla da dalla perché dal Comune
Ma come sempre del no
Da un ente di gestione del servizio serpente
Nel numero e cordolo sicuro al cento per cento ma lo dico ma come che vinse questa questa gara Russello vinse questa gara perché
Perché
Io non sapevo neanche che aveva vinto questo questa questo lavoro a lei la forma una cosa è fatta di quando già doveva venire a fare lavori a me ma me hanno detto a Santa la Sardegna che doveva trovare questa intesa e per fare questi tipi di lavori
Ho capito praticamente prima tengo mangiare come ho spiegato anche prima di sì sì
E alla fine non ha pagato neanche tangente come ho ho spiegato qui non ci fu bisogno di metterlo a posto insomma per intenderci perché già è partito prima da incominciare a lavorare c'è
Ho capito poi in concreto dice LEA assurdo quindi del personale che voi come inteso come associazione mafiosa di suggeriva ATER diceva
Prima azienda poi ha utilizzato altri si è rivolto altre per per realizzare questi lavori ad altre imprese del luogo ad altre
Esercizi commerciali da voi indicati
Non ho capito la domanda si è rivolto poi oltre alla alla diciamo così alla reclutamento del personale si è rivolto anche ad altre
Attività sul territorio lui per avere materiale per conosciamo la portavo io materia la fornitura qualche viaggio di sabbia queste cose
Gliele portava a lei quanto ci serviva o
Essere fatti regolarmente pagare dico se
Ma lei Russello caro al giorno persona non se non è mai venuto sul posto dico non proprio stravolto sulla Maccari solo per vedere ora le persone o non lo conosco venne posto lo conosco
Lo conosce lei queste assunzioni con chi le ha trattata io date tesserine del lavoro quelle che c'erano prima al nipote andato
Senta
E quella è stata l'unica oltre le buste d'appoggio diciamo per la partecipazione la gare ed appalti
E questa reale e questo questo appalto per i contatori ci sono state altre occasioni in cui lei ha avuto a che fare con l'impresa o con le imprese del Russello
No
Non accetto un arciere preti ed è
Ho avuto modo vere conosce il suo nome già mette come ho raccontato adesso
In questo modo ma lei sa se vi erano rapporti tra fare a pane Russello
Rapporti frequentazione
Questo non lo posso sapere prettamente
Lei ha memoria solo di questa questa quarto gallerista prima volta Fragapane cioè che è un amico è uno dei vostri sogni diceva bene però non lo so se è stato lui andarcene nettamente o no questo non lo so i rapporti tra loro no voglio dire che
Che in merito che Giuseppe netto che il
Belle Medio Oriente
Vincenzo Licata e non può farlo
Vorrà apporti
Lei sa sa sapeva Cosenza sa saputo fino al momento del suo arresto
Che tipo di attività svolte svolgeva o svolge Russello c'aveva un grande albergo ma
Al villaggio Mosè
Dovendo aggiunse affligge
Poi
è un Preside costruzione a questo sforzo l'impresa di costruzioni lei sa se Sussa dello faceva parte di suo logge massoniche
No
Non lo sa o no non fanno una faccia parte no no no dico non lo so non lo so
Senta per quello che è la sua i suoi rapporti con l'associazione mafiosa lesa se l'associazione mafiosa aveva
Rapporti con
Logge massoniche
Di queste tipo ed è
Voglio delle queste Tibe
Le cose non non ho mai preso parola co
Quella prega Pano con altre persone
Cioè non ha mai parlato non ho mai parlato ma è di questa di questa
Senta poi lei ha saputo se Russo e lo è stato coinvolto in vicende giudiziarie
No è stato arrestato che è stato no no no questi processi che io sappia no
Non lo so
Che io sappia non lo so non lo sa no non lo so
Va bene
Non ho altre domande Presidente
Difensore
Avvocato avvenire anche in sostituzione del collega
Senta signor Vaccaro intanto io le chiedo lei
Di contatti con Cosa Nostra qua do l'interrompe quanto tranciare rapporti suoi con cosa nostra incominciata interrompe alla fine attualmente due quando sono andato via
Lei nel due mila e due va via va in una zona mi pare del nord Italia perché l'ho detto altri processi e lavora in un'impresa di costruzioni nuove perfetto
Quindi dal due mila e due lei non ha rapporti e poi decide di collaborare quando le notificano l'ordinanza di custodia cautelare che le viene notificata in che anno
Il dieci maggio due mila sei dieci maggio del due mila e sei quindi esatto dire che dal due mila due al due mila sei lei ha rapporti con Cosa Nostra Sabetta esimo agrigentina non era
Saltuariamente qualche volta che ci siamo viste perché voglio dire non avviene più non ha avuto più mai è uno voglia quando sono andato via più rapporti con Cosa nostra riguarda faccende che meno giusto
Se la vedevo una persona sa ottavo perché stavo poco tempo al CIPE bene
Tenendo un attimo alla sua qualifica e quei faccio una domanda Presidente in merito al processo lei è uomo d'onore formalmente affiliato e una vicinato
Non ho capito la domanda lei è un uomo d'onore formalmente affiliato è una vicinato
Io sono stato uomo d'onore nomi tipo come vuole forse voi non è voler dire congiunto non ho detto
Così volevo sapere questo lei
Io le chiedo lei è un uomo d'onore io lo sono stato lode lo è stato non lontano
Quando
Lei
Era l'uomo d'onore e svolgeva contemporaneamente la sua attività di imprenditore e quindi di soggetto che turbava come lei stesso
Ha detto le gare al comune di Sant'Angelo Luxardo lei partecipava a titolo personale o aveva una ditta una società con la quale partecipare a titolo personale
Pone
A titolo personale quindi era l'impresa di routine di Vaccaro Giuseppe usciva così no spaccare aggiustamenti Presidente esigono io volevo addentrarmi su tutta la digressione su Bruxelles e c'è
Siccome desideravo addentrarmi sulla dire se ne ha fatta collaborante su Rossella c'è il dominus del
Mi sembra più corretto che lo faccia a cui ho preso appunti fedelmente seguita magari cinque minuti per leggerlo e più corretto che lo fa
Dall'avvocato Castronovo perché io domande Perini assistiti non è
Che appena arrivato quindi sospendiamo cinque minuti udienza così viviamo in modo Presidente di legge
Ma qua e allora
Riprendiamo l'udienza prima di proseguire con il controesame devo informare le parti che il perito genovese ha chiesto una per programmi dieci giorni al fine di concludere le attività peritale
Le parti hanno conservare qualcosa
Nulla e quindi il tribunale
Concedere la proroga richiesta possiamo possiamo proseguire con il controesame
Grazie Presidente scusate per il ritardo ma purtroppo il traffico romano
Signor Vaccaro buongiorno buongiorno senta lei poco fa ha parlato di questo imprenditore Russello
Giusto senta questo imprenditore Stati dove di preciso
Costello di dove non lo so sette Favara di Agrigento
E lei nel corso del verbale
Dell'undici ottobre due mila sei pagina ottantuno per il pubblico ministero ha parlato due Russello di Favaro confermo
Conosciuto alla persona di approvare mica sono destinate famosi quale ha dichiarato Russello di Favara ve lo conferma o no
Allora le ripeto
Io l'ho lo so tramite persone il signor Vaccaro l'ho capito lei ha fatto una aspetti erogato all'astronomo scusi facciamo il completare il pensiero
Per
Questa persona la conoscevamo per persone di cavare no
Ora che se del vigendo siede Favara non lo so sì però dico le stavo leggendo la sua dichiarazione lei
In quel verbale addetto Russello Favara quindi è stato ha chiarito perché l'ho saputo transitava stiamo dicendo la stessa cosa vale a mio avviso pensiero è chiaro possiamo andare avanti
Regola parlato di alcuni lavori fatti per conto del Comune di Sant'Angelo Luxardo giusto
Ricorda l'hanno grosso modo no in cui potremo avesse nel novantasei dopo la metà degli anni novanta non solo novantasei potrebbe essere così non può essere ammessa avvocato ho detto che non lascia dopo gli anni Novanta potrebbe essere lorda quantomeno noi dalla metà degli anni un'oasi ricorda quantomeno
L'oggetto di questi lavori si trattava
Di un ripristino di strada in rete fognante
Però
A quello grazie non ho altre domande
Altre domande
Può andare
Quindi mi dà la parola prima di andare oltre proprio subito
Prego con
La difesa dell'ostello chiede di produrre facendo esibendo al Pubblico Ministero l'altra copia
Una copia perché l'originale depositato in altro processo che saltano anche in corto in corso di svolgimento innanzi alla Corte d'Appello terza sezione
Un'attestazione rilasciata dal Comune di Santa Giulia Saro in cui si attesta che Russello Calogero nato ad Agrigento il ventitré dodici quaranta non ha mai svolto lavori per conto del Comune sondaggio Luxardo ma
Il signor Rossi allo Calogero invece
Nato a Favara con sede a Favara in via dei Mille numero cento ha svolto la gara di appalto per rifacimento della rete fognante via la Ribaldi nell'anno novantasei che è persona diverso rispetto all'odierno imputato Losi biscotti comuniste
E chiedo di produrre questo documento
Sentiamo il Pubblico Ministero in proposito
Nel frattempo mentre il pubblico ministero
Esaminando è stato
Vi devo informare le parti il dedito
Busetta
Ha depositato in data ventuno ottobre l'abrogazione
E allora il Pubblico Ministero e gli altri difensori su questa richiesta dell'avvocato Castronovo sull'osservatorio
C'è il consenso o acquisizione di questo documento
Ne prendiamo atto e quindi il tribunale dispone in conformità
Molti proseguiamo
Pubblico Ministero non altri testi della sua risolvibile
Perciò i conti con chi vuole proseguire dottor Stefani inizia
Che
Il cancelliere la seconda facciamo entrare
Deve prestare giuramento
L'accordo
Si accomodi rinvio le sue generalità
Richiamo gli osservanti spiegazione esterna
Nato
Nato ignari
Dieci chilometri mille novecentoquarantanove Presidente Presidente Romano
Sia
Stavo dicendo che a giugno
Genere alla seconda l'azione penale
Grazie
Val di Pesa Pomezia
Dottore
Vuole riferire al tribunale dove lavora e qual è la sua funzione
Allora la seconda penale tra Sezioni della Corte di Cassazione
Sono cancelliere
Perché accedete anziano
Della sezione
Lavoro a strettissimo contatto con il Presidente con lui fisso
Aiuto
Distrazione dei ricorsi nella composizione dei collegi insomma
Lavora strettissimo contatto col Presidente
Vuole riferire al tribunale
Quale il l'iter che seguire
Un nel fascicolo cui a corredata una impugnativa di merito uno di carattere cautelare quando perviene alla Palazzo della Cassazione
Al Palazzo perciò tutto l'iter tutto l'iter dal primo momento da quando approda via via
Fino al fino alla fissazione
Allora
Chi propone ricorso depositare il suo ricorso presso il giudice di merito il quale forma un fascicolo
Che trasmetteremo perché in questo momento c'è un cellulare crea interferenza
Non si sa
Abbiamo
La Corte di Cassazione riceve il fascicolo
Ufficio apposito
CDR penale
Che provvede a registrare
Informaticamente Emma nuovamente sulla copertina tutti i dati
Guasto e mi spiego Presidente sì sì sì sì sì sì
Perciò forniamo fascicolo processuale
Questo fascicolo processuale asseconda dei reati viene distribuito per le varie sezioni
Per esempio la seconda penale si occupa di reati contro il patrimonio anche d'altro ma grosso sono i reati contro il patrimonio
Materialmente viene trasferito dagli uffici la cascina centrale agli uffici dalla seconda azione penale
C'è un ufficio del cosiddetto carico ricorsi che lo prende in carico
Fallire annotazioni l'OPA segnatamente a un magistrato cosiddetto spogliato cuore
Il quadro esamina
Date le indicazioni copertina la copertina che poi viene trasferito all'ufficio spoglio sul computer
E poiché nel passato al Presidente e passa la Presidente passa tramite le mie mani
Io prendo il fascicolo porto per residente il quale decide quando come fissa
Ecco può spiegare e riferire meglio al tribunale
In che modo viene caricato il singolo ricorso nelle elaboratore
Quindi nelle servizio informatico che assiste la Corte
Valenza azione
Prima di arrivare in Sezione esatto
Prima di realizzazione provvederà cascine centrale penale
Indicando i nomi dei ricorrenti fra
Deve guardare naturalmente chi sono i ricorrenti in sole tre motivi di ricorso le dichiarazioni di ricorso
Trasferisce perciò copertina e successivamente
Nel sistema informatico il nome del ricorrente i nomi dei difensori si rileva immediatamente altrimenti ci penserà forestazione a rilevare i nomi dei difensori
La sentenza impugnata insomma le solite
Tutto quello può individuare immediatamente questo fascicolo
Un'altra parte dei dati informatici e vengono inseriti nel sistema invece vengono emessi dalla cancelleria e sono dati diversi per esempio la prescrizione perché il magistrato che rilevano prescrizione
Aspetti aspetti tanto l'hanno mandato all'avvocato riguardava quel passaggio
Quindi bene su quello già corrisposto ecco e in ordine all'oggetto del ricorso che per esempio in più specificamente attiene ai ricorsi che riguardano
I giudizi cautelari
Chi è che inserisce l'oggetto del ricorso del ricorso nel
Nel programma dell'elaboratore nell'archivio dell'elaborato
Fare la prima risposta cioè e la caccia recettore penale però se le fate sondaggi specifica forse intende dire chi individua
Che tipo di ricorso ecco ESA e questa ragazza era civile alla Regione un magistrato che individua il tipo di ricorso magistrato spoglio d'ora che si
Il quale può dunque intervenire
In modificare o integrare la impostazione del ricorso percome memorizzata nel sistema informatico sicuramente sì anzi
E soltanto dopo che passo atroce magistrato che
Quel dato diventa
Per noi accettabile perciò possiamo procedere prima no prima
E
In sintesi a quel punto la fotografia del ricorso parti provvedimenti impugnato oggetto del della materia del della impugnativa medesima diviene la
Di diviene fisso e quindi quando uno stampa la cosiddetta visualizzazione sintetica del ricorso
Gli appare ciò sì
Certo bisognerà in che punto dell'iter processuale che fa questa stampa perché dai suoi tutti continuamente dato incerto ma alla fine
Operate le singole integrazioni io modificazioni rispetto alla impostazione originaria da parte eventualmente del Consigliere addetta allo spoglio arriviamo alla fotografia definitiva del ricorso e
Vuole riferire al
Tribunale
Quali sono i tempi medi di fissazione dei ricorsi che attengono al merito
Quando cioè faccio la domanda perché chiave a ragioni e i miei trentacinque di servizio ho visto tempi potrebbe chiedersi perfetto allora lavoriamo quando la collochiamo a oggi e al due mila sei epoca che interessa
Questo giudizio
Oggi lettere velocissimo perché attuale il mio Presidente valore immenso sta riuscendo a
Ad azzerare tra
Nel due mila sei no nel due mila sei che avevamo
Chiedo scusa per la memoria fra
Penso un sette mila venti pendenti
Perciò settemila pendenti intende almeno almeno
Cinque mila cinquecento da fissare
Su una parte anche se la prende c'erano già fissati una parte
E in quell'epoca
Pensare che la Corte la mia Sezione aveva qualcosa come quindici magistrati oggi fino a ventisette perciò una differenza in mensa
E che lei ricordi in quel periodo
I ricorsi di quale anno venivano fissati salvo i casi di urgenza di cui parleremo chiunque pallido intendo nel due mila sei nominasse
Per fare un quadro generale devo anche parlare però delle urgenze altrimenti come fa certificati prego
Poiché il magistrato spogliato ore successivamente Presidente per il fascicolo immediatamente o quasi insomma così o di giorni dal momento dell'arrivo essi gradua immediatamente i tempi di di fissazione agli urgenti sono naturalmente
Capito prima la prescrizione
La scadenza termini
Poi i detenuti
Poi di poi i fascicoli di più vecchia data e infine quelli infine gli altri quello che noi chiamavamo il corrente
Però quando il presidente ha riempito le udienze che ha
Conte gli urgenti lo spazio che avanza l'Oriente con
Corrente
Ecco quel corrente nel due mila sei atteneva a ricorsi iscritti in quali anni in quali anni almeno quattro anni prima almeno se non più
Quindi due mila due due mila tre
Un passo indietro nel momento in cui il consigliere
Ha detto allo spoglio
E segue
L'analisi
Delle ricorso magari le e mi
Indirizzando verso la settima e l'unica iniziativa seria
E
Esprime anche una valutazione
Sulla problematica della singole impugnativa
Che risponde al cosiddetto dato ponderale vuole riferire alla Presidente e ai consiglieri all'ATER e che cosa significa il dado ponderale che caratterizza il singolo ricorso e che viene espresso
Dal Consigliere addetto allo spoglio
è una questione di organizzazione interna Presidente non può leggere tutti ricorsi ipotizzare scritti
Non sempre questo lavoro
Indichi magistrato lo spoglio che invece legge materialmente tutti ricorsi mi dà un peso
Cosiddetto peso ponderale
Da
Dall'uno
A a nome di
Però massimo siamo andati a otto diciamo così che un ricorso uno un semplice due
O più compresso il tre
Cominciamo eccedenti il quattro novembre zuccotto ricorsi particolari
è qui presente in base invece ponderare riesce a fare un'udienza equilibrata altrimenti diventerebbe possibile
Bene andando avanti
La
Tre organizzazione dei di ogni singola udienza viene trattata
Come
Da chi
E
Con quali strumenti organizzativi interni approntare
Ora
Presidente finita di fissare l'udienza attualmente per fissare l'udienza vuol dire da scrivere e sul fascicolo e su registra brogliaccio
Sul fascicolo e del Giappone il nome del magistrato relatore là dove l'udienza e sigla
Sul brogliaccio del Giappone soltanto il numero di R.G.
Scusi ritrovo vuole spiegare meglio che cos'è il brogliaccio così andiamo più diretti registro pagliaccio come diceva processo un brogliaccio c'è un Unipol appunto il Presidente sul quale lui scrive le udienze
E in
Indica
I nomi dei magistrati è vicino a nome del magistrato indica i ricorsi a lui assegnati
Una volta che l'udienza è completa o meglio una volta che
Presidente lascia perdere quell'udienza la cancelleria porta via fascicoli dalla sostanza immette una casella del sedici gennaio avrà una sua casella
Li stanno
E poi la cancelleria a tempo debito provvede a prende questi fascicoli numerarli numero d'ordine ritenuto l'udienza fai le dici di udienza lavori cancelleria ecco se ho ben capito per
Consiglio a tutti un chiarimento maggiore
Soprattutto alla Corte
Il brogliaccio potremmo definire potremmo definirlo come la brutta copia della organizzazione
Della udienza approssimative dovrà essere trattata
Ecco a questo riguardo può riferire
Al tribunale si vi è sempre comunque esatta rispondenza tra sciocche programmato
Nel brogliaccio come svolgimento della prossima udienza e
Ciò che invece
Accadrà nelle udienze e poi se può accadere che il ruolo di udienza sia difforme dalla impostazione dell'udienza che era emersa dal brogliaccio per come il brogliaccio originariamente rappresentato
Salvo errori che sono umani no
Per esempio stupido certo se
Presidente degli riscrivere
Quattordici mila duecentoventidue scrive quattordici mila duecentoventitré
A quel tipo di Stephen stupidi di questo genere qui coi no corrisponde sempre corrispondesse anche perché poi
Tutte le soluzioni e far presente le fa
Otto Previti e sul brogliaccio offre sul fascicolo
In questo giudizio si sono avuti due ricorsi
Che hanno subito dei differimento
Io le esibisco
Le copie dei brogliacci di riferimento
Un brogliaccio attiene
Alla udienza del diciassette maggio con rinvio avvenuto al quattro ottobre
E l'altro ventinove marzo urne rinvio al cinque giugno se io le faccio vedere questi ricorsi lei
Può spiegare al collegio perché
Nonostante il brogliaccio avesse programma programmato la trattazione di quei ricorsi a una certa udienza poi in quella udienza questi ricorsi non vengono toccati per queste fotocopie da dove sono stato tratto
Dalla fin Jordi dell'ARPA stazione sono oggetto della nostra produzione documentale oscuri
Sono oggetto del nostro Consiglio come tale sono stati
Acquisiti ritualmente quindi sono copie di atti processuale sentendo anche il più ampio perché
Cioè sono copia del nostro quello c'è l'udienza
Credo che l'avvocato parli di legislatura vero avvocato sì come può accadere che appunto che un ricorso
Che era prendili Eduardo nel brogliaccio per essere discusso all'udienza di lunedì tre novembre eccetera poi arriviamo al tre novembre e all'ultimo momento
Questo ricorso non compare
Se mi permette l'ultimo momento lo devo correggere non non può essere l'ultimo avviso ma
Sì perché almeno un mese prima mano magari le dice l'udienza perciò
A meno che non ci sia qualche riduzione degli perciò tempi più stretti normalmente
Non ebbe a dire ebbene tempo nel senso
De la fissazione lunga chiaro
Invece di sette maggio presumibilmente risulti
Presumibilmente è stata fissata almeno due mesi prima almeno
Perciò dal da due mesi prima a
A un mese prima dell'udienza post ulteriori cambiamenti
Perché intervengono cambiamenti e questo giochetto Isaia
I cambiamenti sono più veloci
Perché udienza fissato a tre mesi prima era stata fatta con l'idea di cui parlava poco fa
Nel frattempo è successo qualcosa esempio subito se per il consigliere Morgillo tanto per dire l'ultimo nome che leggo
Sì al consigliere Morgillo cassato fissato un peso ponderale facce numero qualunque quindici
Con ricorsi in parte urgente in parte corrente col termine così che ha ricordato prima al termine di corrente
E subentra arriva
Il fascicolo invece urgente enoteca prescrizione o perché ha detenuti o per
Urgente è chiaro che il Presidente
Toglierà quelli che
Possono aspettare
E inserita nuovo ricorso questo perché il prosieguo Cindy può studiare ereditare relazionare di un certo punto non ritenere Manzi buonsenso questo quindici era quello
Questo in astratto e in concreto con riferimento
A questi atti delle vengono mostrati lei che cosa ricava esaminando
Le annotazioni che sono
Riportata piccoli numeri
è così
Guarda ottocentotrentasette abbienza avvocato l'udienza del diciassette maggio Giorgio
Diciassette maggio due mila sei
Che il numero il Consigliere relatore dottor Cardella il numero era quarantotto centotrentasette
Sì però con riferimento a questo procedimento perché cosa ricava
Dall'esame di questi atti
Da questi attico quarantotto centotrentasette non mi dice niente
La mia morivano dice vada questi atti lo dice provenienti vedo dall'udienza in generale che c'è un aggiunto peso cinque grosso peso
E una serie di cancellature
Fra cui anche il quarantotto saturata sette
Lei ha detto dall'alto non ricavo niente hanno a mia memoria invece no no dico dal numero il numero mi dice niente provenendo dalla converrete pagliaccio
Io credo che è stato aggiunto perché in un posto non usuale in alto
Un ricorso di che su cinque e sono stati tolti pari moltissimi ricorsi difeso basso tra cui quella in quel senso questa Giunta lei è in grado di dirci a chi può essere attribuita soltanto Presidente
Nel riconoscere la calligrafia
Sì
Anche se con i numeri chiaro non potete lei poco fa ha fatto riferimento alla sua memoria
Dice ormai per quello che è la mia memoria posso dire poco però poiché si è interrotto cosa voleva dire
A dire che io ricordo questi ricorsi perché ne abbiamo parlato un anno fa ecco il Presidente con l'avvocato con la Commissione caduta
Con
Con quale avvocato con l'avvocato Porcella che mi ha interrogato Stato-Regioni la somma ripartizione dati benzina no
E ricordo che questo era un ricorso per essere sicuro che prevede la soglia del procedimento e la stampa di questo ricorso ma a memoria era un ricorso che non avevamo urgenza e perciò poteva rientrare fra quelli che il Presidente toglie quando vera spazio ad altro
L'altra l'altro ricorso e
Il numero
Consigliere relatore dottor Ambrosio e il numero il ricorso ai quarantanove centoquarantacinque
Ciò parliamo del ventinove marzo esattamente
Anche qui
Vedo la stessa cosa
Ah fra l'altro se la Corte volete penetrare
Sopra ogni numero ce sono ci sono dei riferimenti di numeretti uno
Il peso ponderale ed in questo caso qui c'è un due sopra che peso ponderale affianco fra parentesi c'era da di prescrizione
Molto negativa fatidici uno otto
Questo serviva al Presidente colma così un otto cosa significa gennaio zero otto due mila otto gennaio zero questo serviva Presidente perché con
Quella massa di ricorsi giacenti moriva
Vorrei spostare i corsi che provano Tempo di essere ripensati
E anche qui devo dire la stessa cosa ho detto prima
Cioè vedo è che
Udienza è stata rivoluzionata
E lo stesso motivo fa speso a un per far posto ha un peso più alto che ad altre agenzie
E in questo caso è stato eliminato quale procedimento questo qua ci sono danni ma insieme agli altri anche questo si però di relazione a quello oggetto della domanda pur non ripeto del numero avvocato quarantanove centoquarantacinque
Dottor Ambrosio relatore questo procedimento che per suo conto quale peso ponderale era stato indicato una guerra esposto ciò
Fotografo medio iscrizione era lontana
E l'ha spostato Albion cinque non ecco che da quella ce l'ho sposata venticinque sei
No non erano uno otto ed portinaio uno agosto agosto
Agosto
Chiavistello scusa un otto poco fa risposto alla mia domanda dicendo che nel gennaio due mila e otto
E chiedo scusa
Quindi e non è
Primo agosto primo agosto quindi un otto nella primo
Infatti è questa la ragione per cui il differimento che lei ricordi fu
Fissato a giugno
Sì
Nell'uno e nell'altro caso ricorso relatore dottor Cardella con il numero di ferimento ricorso
Relatore dottor Ambrosio con il relativo numero di vento
Lei ricorda se insieme acquisti ricorsi
Nella udienza programmata vennero dalla udienza programmata così come era stata pre individuata al brogliaccio vennero espunti anche
Altri ricorsi o solo questi
La minore numero dieci maggio gli ACP dice che insieme a quei due sono stati tolti un mare di ricorsi
Grazie
Procedendo al cura nel momento in cui viene
Formulato il viene formulato il rapportino di udienza di
Chi troviamo all'esterno dell'Aula di delle singole aule in cui si discute il ricorso di appartenenza
Quel rapportino di udienza porta il nome del ricorrente forte il relatore porta naturalmente la sezione e via discorrendo e porta anche l'oggetto della impugnativa
Quando chi è intanto prima domanda che
Predispone che questi
Questi rapportini di udienza
Questa rapporti chiesetta dire con udienza il ruolo di udienza prudenza viene stampato
Oggi con i computer noto che c'è una mano contro il romano io adesso c'è un computer Rieti ristampa
Bene quando il computer li stampa
Riproduce momento però nel due mila e sei come avveniva compiuto nove spione
Pratica seria computer
Nel momento in cui in realtà però
Viene predisposto questo ruolino di udienza
Attingendo le notizie
Per come archiviate nella memoria del computer e per come
Connesse alla singola impugnativa ecco in quel momento
Per individuare l'oggetto della impugnativa sì
Ci si limita ad acquisire ciò che esce dal
Dalla memoria del computer o il cancelliere o chi per lui a obbligo di verificare se ciò che è inserito nella memoria il computer
E è stato inserito in modo corretto o non corretto
è chiaro
Una volta che che sono formate proprio udienza nove già stato verificato
Che quello che la parte Lettonia corrispondesse da parte cartacea
Ecco la domanda ha risposto e ve lo psicologo e tutto è un passaggio delicato
Il
Cancelliere o chi per lui insomma il delegato a questa compilazione dei rapportini o dei ruoli di udienza
Espunge le notizie di riferimento al segnala Simi Puglia viva dalla memoria il computer si limita a
Traslarla lì nel rapporto nel ruolo di udienza in modo acritico o è sua
è sua incombenza andare a verificare se l'annotazione che
Sì e nucleare dalla memoria del computer
E
Stata formalizzata in modo pertinente
E sa se abbia con sé vi è
Da parte dell'elaboratore del
Del redattore di questi voli la
L'onere di fare la verifica e se del caso di modificare
Ciò che
è stato
Inserito nella memoria del
Del servizio informatico in ipotesi erroneamente
No no non può farlo qualunque cambiamento va prima sottoposto magistrato perciò se è stato fatto capire è già stato fatto all'inizio momento lo spoglio ho voluto dalla fissazione modo pesante riguarda dopodiché è logico che non si può più toccare ricorso
Così
Non si può toccare perché il sistema informatico non consente l'intervento
Oppure perché è una regola che non si deve toccare perché non si deroga perché la regola è questa ma il sistema informatico consente in ipotesi un intervento dall'esterno per modificare i dati che sono stati memorizzati è così e allora tornando alla domanda la bocca do
Esista un controllo sulla corrispondenza tra i dati inseriti nel computer a un momento per la stampa del suono invece i dati
Che risultano dalle annotazioni sul cartaceo per intenderci
Dovrei rispondere no
Perché sono tempi diversi
Il ruolo di udienza viene formato nel momento in cui
Si comincia a lavorare all'udienza perciò almeno almeno un mese prima almeno
Naturalmente chi fa il deficit di Enza guarda il fascicolo
E guarda e probità previdenza guardando il fascicolo serviti qualcosa che non Vattimo verso quegli avanzi Bianchi si chiama Rossi è chiaro che va da magistrato principali questa si agganci ma si chiama così
Questo lo cambia il nome
E noi dobbiamo computer
Se invece avvocato para del momento d'udienza noi si può toccare niente
Cioè la domanda è ancora più brutale
La
La attività
Vediamo intanto tra teoria e pratica
Praticamente
Per consuetudine per ciò che avviene tutte le mattine
Quando lei o chi per lei predispone il ruolo di udienza che poi stampate e ci lasciate sui tavoli altri fuori dell'Aula dove andiamo a discutere
Quando lei
Opera questa attività i segue questa attività
Si limita
Soltanto a trasporre nel ruolo di udienza ciò che acquisisce
Digitando la memoria che
Delle delle lavoratore e basta eppure
Sionista interroga sulla
Esattezza della memorizzazione
Annidata nell'archivio unico più
Non mi interrogo assolutamente non possono anche interrogarmi bene quindi provenienze se
Un
Impugnativa è stata inserita nelle laboratori con una
Con un oggetto erano o con un nome erroneo
Questo
Questa improprietà questa fallace ADI inserimento nero è colpevole rimane sino alla fine si ha a che ora non se ne accorge insomma c'è
Ho
Scusi un momento vale poco fa ha parlato del pagliaccio del Presidente
Il Presidente quando va in udienza segua il brogliaccio e contemporaneamente nei luoghi udienza
No signori ma
Sempre e soltanto decorrenza acque organico da punti che lui fa
E la cancelleria che nel momento in cui vede al ruolo dei ricorsi
Controlla che tutti quelli che anche la casella corrispondono quali sono i pagliacci
Chi è che ha facoltà il
Poter modificare
La informazione del singolo ricorso chi è inserita nella memoria il compito
Il
Parla materialmente o in teoria
Sia in teoria che in materia
Allora in teoria chiunque abbia la password per entrare nel computer può immettere dati
In pratica ogni ufficio e mette una serie di dati all'ufficio spoglie metterà una serie di dati d'ufficio formassero all'udienza di molti altri e così via Peugeot in una cancelleria sono non dico tutti ma
Una buona parte rimettono che possono immettere dati per inserire
I dati
Sia
Ab origine sia per modificare i dati ab origine inserito occorre una abilitazione particolare una password particolare
Sì sì ci vuole una costruzione di sistema non consente l'accesso occhi è che dispone
Nel della password nell'organigramma di una
Cancelleria
L'ho appena detto praticamente tutti non proprio tutti perché il reato
Il commesso né può disporre
No normalmente nove dispone
Che significa normalmente
Allora
Io dispongo di una password se lavoro solo uso una password da solo se lavoro io e
E lei insieme stiamo sono avvalso aveva siamo a Roma insieme ecco nuovamente intanto dire perché molto spesso
Io personalmente ma
Quasi tutti nuovi non solo ormai da soli ma sempre in due vuole gelato scrive e poi ruota scritto si controlla uno che c'è scritto perché questo perché da solo
Ottelli qualora otorino Genzano c'è già se almeno in due fra costoro fatto bene
Molto spesso insomma come sopra questo lavoro però vi metto i dati
Poiché le cui nomi di quello coi messo Luini legge sul fascicolo quello che
Se corrisponde al nome e così via insomma
Ci ci si aiuta ecco
Appare assurdo di cui si sta parlando serve soltanto
Per accedere al sistema all'inizio della giornata lavorativa con si usa ogni volta
Che sia per la scheda di un singolo procedimento
Adesso silenzi di usare ogni volta si aprirà Scheda una fino all'anno scorso la mettevo la mattina
Reggeva almeno almeno un paio d'ore dopo che cade
Quindi durante questo periodo
L'accensione del cioè il computer acceso restava a disposizione di chiunque
Fosse stato nell'ufficio
Insieme a lei oppure in sua assenza
Teoricamente
Senta vuole riferire se n'è a conoscenza
I vari
Gravi di possibilità di accesso alla
Se al
Programma informative alla Cassazione mi spiego diversamente
Vi era che lei sappia un primo grado che consentiva l'accesso alla visualizzazione del ricorso
E basta o vi era anche un grado superiore che consentiva di intervenire su ciò che era già oggetto di memorizzazione nel sistema informatico
Beh qui loro Cuccia prati complessità un sistema un sistema complesso non è basta digitare un numero per poter fare qualche cosa
Digitando un numero siano le informazioni generali quelle che tutti possono avere cioè la cosiddetta visualizzazione generico
E il potere inserire dati bisogna saperlo fare chiaro non è che ma a parte le capacità del
Del dell'operatore l'avvocato intende conoscere il sei esistono
Diversi tipi di password
Una per accedere alle informazioni e basta un'altra basso fuor d'opera modificare quelle informazioni
Esatto
No
Mi spiego ancora meglio
Per
Il sistema si può venire in due modalità modalità informazioni poi modalità lavoro modalità lavoro richiede la password potere a formazioni richiedeva sua
Ho
Ha già risposto e mi scuso con tutti se ripeto una domanda che alla quale magari abbiamo già out noi l'abbiamo già avuto chiarimenti
L'intervento sulle brogliaccio e sulla modifica il brogliaccio
Di chi è
Competenza Presidente nel suo libro appunti
E
Di competenza esclusiva
Scusi
A volte può dire visiva questo ma
Più volte succede pure ecco
Un'ultima
Delucidazione che attiene
A Linate impedimenti che debbono essere
Ottemperati dalla cancelleria
Nel caso in cui il provvedimento attenga
Alla
Libertà individuale
Vuole
In senso
Generico
Rappresentarci un caso di scuola cioè un caso in cui
Sia un ricorso e all'esito del ricorso
Debba essere ISPO Orsa disposta la carcerazione di
Bene dell'imputato dell'indagato
Ieri che cura gli adempimenti con quali tempistiche a quanti sono i soggetti che sono venuti a
A curarli e via discorrendo
Ovviamente parlo delle mie azioni se si dice
Finita l'udienza
Cancelleria di udienza
Esamina velocemente il ruolo per rilevare che ci sono scarcerazioni o carcerazioni o di sequestri da fare
Dopodiché se ci sono da fare provvede immediatamente se non ci sono da fare lascia il tutto al giorno dopo
Il giorno dopo c'è un ufficio apposito che l'ufficio cosiddetto esecuzioni
Il quale ci sono altri Cancellieri a volte coincide la stessa persona
No non è ha detto
C'è un altro cancelliere che prenderà udienze comincia a fargli i commenti di esecuzione
Fa nel caso di carcerazione o scarcerazione o
Dissequestri ossia quelli
Si provvede in via amichevole meramente la Corte di Cassazione in via
Alle procure competenti esito del ricorso
E come glielo in via rinvia
Scusi cassazione del personale di chi la cancelleria di udienza oppure di qualche altra persona
Caricarci dell'udienza seminato il ruolo
Redige un estratto di sentenza
Che passa alla procura generale da Repubblica presso presso la Corte di Cassazione la quale provvederà
Poi a comunicarlo
A chi di dovere e perciò a far eseguire insomma
Se invece non è una cosa da fare immediatamente si prevede il giorno dopo o nei giorni successivi a secondo delle
L'urgenza della carità
Non so se ho risposto domandavo
Sì sì
Ma la
La democrazia perché un aumento credo che ci sia qualcosa del genere in cancelleria di udienza acquisita la
Inizia
Dell'esistenza di un provvedimento urgente da eseguire immediatamente
Cosa fa in concreto
In concreto ripeto
Redigerne sardi sentenza
Poi
Pulite
Cioè stiamo parlando in materia di libertà
Libertà
Se c'è un provvedimento di se la scarcerazione è chiaro che
Stiamo parlando di un dispositivo in udienza che dirà
La Corte viste visto l'articolo
Dispone l'immediata scarcerazione diretti Pinco Pallino demanda incendiabili limpide se fosse carcerazione uguale
Perciò la cancelleria non fa altro che uguale non proprio perché potrebbe trattarsi di un ricorso del pubblico ministero
Avverso un provvedimento che aveva disposto la liberazione
Quindi potrebbe essere accolto il ricorso
Oppure potrebbe trattarsi
Il mondo il ricorso dell'interessato a un verso un provvedimento dal tribunale del riesame
Che
Invece l'aveva disposto
Natura
Allora non non parliamo più le cause in udienza
Che c'è udienza rileva soltanto gli esiti
Se lei sito da un ordine come segue se lei si fonda questo ordine non lo esegue non deve seguire non c'è nessuna parte
Perciò sarà poi la cancelleria della cancelleria negli Uffici esecuzione la cancelleria che
Metterà in esecuzione il provvedimento
è stato detto cose diverse cioè sulla se Russo con udienza c'è un'ottima seguite meramente poniamo che l'ordine non ci sia stato non ci sia stato nel dispositivo
E oppure poniamo che la udienza si sia protratta sino a tardissima sera e quindi l'adempimento sì fosse rivelato impossibilitato in chiave
Temporale materiale ecco
Avremmo saremo quindi di fronte a una situazione di stallo questa situazione di stallo l'indomani come e
Affrontata e come superata chi è
E
In quale maniera che deve farsi carico
Di
Dare
Corso all'ITEA adempimenti che attengono all'intervento in materia di libertà
Rispetto
Ad una
Scarcerazione da perfezionare
Tra gli addetti al quello che noi chiamiamo ufficio esecuzioni
Esaminano il giorno dopo
Il ruolo
E provvedono a
Le convenzioni
Cioè cosa fanno
Lei con il ruolo
Formano magistrato di sentenza
Allegano quello che va allegato secondo delle cose primo grado secondo il segretario
Secondo grado quello chiamiamo è stato esecutivo per capirci
E lo spediscono a
A chi di competenza
Tempi i tempi bui normalmente abbiamo cinque giorni per fare questo lavoro
è chiaro che il Cancelliere
Sì di vedere tutta la sua esperienza può vedere se
Cosa fare immediatamente o se riesce
Secondo il suo lavoro farlo il giorno dopo lo so
Dolomitico decida cinque giorni per che trasmettere sostitutivo
Ho questo adempimento dell'indomani in ipotesi di non eseguito adempimento in contemporanea con la giornata in cui è stata data dall'udienza compete a chi
Al cancelliere capo
Quando ha detto all'esecuzione
O alle responsabilizzazione
Azione strutturale di un certo modo
Egidio ricavo
Grygera la sezione e poi sono i vari settori sì ogni settore ai suoi addetti
Quello che noi chiamiamo ufficio esecuzioni a
Ricordo con le avevo qualche detti aveva
O almeno tre ce l'aveva
Assocerò quattro ma prima c'erano almeno tre
Comunque non importa quanti sono chiunque facevate introduce questioni gravi errori si dice esegue scusi
Secca qui si è dato un caso
In cui
Noi ci troviamo di fronte ad un e l'udienza del tre febbraio
Il Lumia sembra anche questo
E
I cui vi è
Dal nel famoso ruolino di udienza compare questa annotazione che se il Presidente mi consente io gli vorrei sottoporre
Onde consentire alle una interpretazione autentica
Di
Come
Debiti come un attento di Cancelleria
Si sarebbe dovuto
Comportare
Nel più scrupolose gradisco Volos osservanza degli obblighi normativi che li fanno carico
Per
Fare qui che iscritta anche in questo caso si tratta di una copia di atti processuali Santarelli sull'altro daremo già modo di vederlo in udienza a Palermo
Prego avvocato
Prima di rispondere a un avvocato vorrei fare l'esempio ancora più specifico per quello che riguarda
I fatti del processo in materia di libertà
Si può vedere il calcio in cui
Ci sia stato
Una appello del pubblico ministero innanzi al Tribunale del riesame
è una decisione del tribunale del riesame di accoglimento quindi una decisione che ordina la cattura per l'insorgere sottoposto a indagini
A verso questo provvedimento del tribunale del riesame può intervenire un ricorso per Cassazione da parte dell'interessato il ricorso non rendere esecutivo
Provvedimento del tribunale del riesame
Che diviene esecutivo nel momento in cui la Cassazione mi poc'anzi rigetta il ricorso per un soggetto indagato in questo caso quindi dal rigetto nel ricorso scaturisce la cattura nell'interessato come conseguenza immediato
Quindi nella
In questa ipotesi come avviene
La trasmissione della notizia
Al giudice di merito in più però
Premetto che io non
Non lavorano più esecuzioni e perciò le mie sono
Cose teoriche in quanto non
Materialmente non lo faccio aspetti allora questo significa da queste parole significano che il Cancelliere in udienza non si occupa nella trasmissione di questa informazione ma la passa all'ufficio esecuzione
E l'ufficio esecuzioni deciso dicendo non non se ne occupa quindi non è non risponde al prossimo
Io
Soprattutto decisa però non è il mio non dicono in concreto
No
No erano
Andiamo avanti mostriamola questa autonomia
Io leggo che un imputato agli arresti domiciliari
Che il ricorrente
Dica il nome così per la registrazione rango Calogero
Credere si domiciliari
Il suo ricorso è stato rigettato
Io lo faccio eseguibile mozioni ma per meglio arresti Regione tranquillo
Nel senso che non c'è sorveglianza ad attivare
L'altra
Non emerge l'altro da questa da questo documento
C'è quindi quello che il richiamo alle leggendo questa stampa del sistema informatico della secondo Sezione della Cassazione
E che si trattava di un imputato in arresti domiciliari che aveva fatto un ricorso contro il provvedimento mi sembra di capire questo dalle sue parole contro il provvedimento
Che aveva risposto questi arresti domiciliari e pertanto non c'è urgenza di provvedere
No voglio dire questo zitti
Ho
Perché non so se la la Corte dava
Noi ci abbiamo anche
è come si dice di allerta veri liberi perché
Se per esempio
I libri vengono allertate le per le
L'ufficio di polizia del luogo mobili in caso di ordine di carcerazione
Si possono attivare veramente sono già sottoposti a misure di sorveglianza
Non c'è questa
Una ulteriore delucidazione come lei vedrà nella parte estrema destra della fotocopia che Leo
Esibito
Vi è una interlinea Tura
Con delle cancellazioni nel corpo intermedio della stampigliatura oggetto dell'ente linea dura vuole commentarla
Questo timbro che il Presidente ha insieme ad altri libri sette usano
Descritte
L'uscita
E qui sotto c'era scritto lo si legge molto bene ma c'era scritto sicuramente manda la cancelleria per gli adempimenti di cui all'articolo novantaquattro di speranza PPI pesato
Il Presidente la inclinato là cancellato perciò non
Non c'è l'ordine alla celerità di provvedere ex articolo novantaquattro
Ho
L'eventuale
Inesattezza dell'oggetto dell'impugnativa
Che
Io leggo
Inserita nella memoria del
Programma informatico con la dizione rigettava all'appello
Avverso l'ordinanza Cipro
In luogo di
Accoglieva all'appello come
Si sarebbe dovuto viceversa memorizzare
Era un errore
Ove fosse
Stato errore che doveva essere enucleato
Dalla corte estesa nel momento della deliberazione delle del ricorso
Certo se e
Battuto
Lo faccia dire
Cioè hanno notato questo errore non lo so
L'ho messo il fumo eventuale di voi se
La
Dicitura
Si fosse rilevata all'ACI e il relatore utile al presidente
Non avrebbe potuto non rilevare l'avrebbe dovuta segnalare
Così non può essere ammessa per una domanda provocatoria va beh comunque insomma
Superiore
Io ho finito riprendiamo il pubblico ministero deve fare domande oltre questa lista degli altri difensori scusi Presidente se è possibile una precisazione avvocato Bruno Poggio codifensore per ottenere sotterraneo prego
Dottor Stefani si attuano riprendere gentilmente le due copie dei brogliacci d'udienza
Se ci può spiegare una differenza nel brogliaccio d'udienza numero diciannove
Cerchiata destra nell'udienza del ventinove marzo marzo il il ricorso in questione nel quarantanove centoquarantacinque
Porta già alla data di rinvio cinque e sei giusto invece il
Verbale brogliaccio diciassette maggio numero quindici il ricorso che ci interessa il quarantadue novecentoquarantadue non porta alcuna data di rinvio il quarantotto centotrentasette scusi dottore
Perché
Ci può spiegare questa differenza perché
Nel primo caso udienza alla data di rinvio indicata nel secondo no ma nel secondo io leggo male ma mi sembra di leggere
Diciannove maggio
Diciannove maggio sarebbe andato al rinvio nove forse davanti sito prescrizione non concetti molto peggiore per originale perché
Comunque mi sembra
Che potrebbe essere un'adozione consumi prescrizioni
Queste
Non so non non glielo so dire perché
Perché non esco leggevano e rispettoso bisogna duplice
Va bene grazie ad una semplice
Presidente un regolare da prima di dare la parola al Pubblico Ministero
E legge
Gli inserimenti nella memoria delle sistema informatico della Cassazione
Inerenti ciascun ricorso
Dopo che il ricorso è stato evaso vengono o distrutti o sono archiviati marchi reati
Questo in ottica cinque punto sette litri
Possiamo dare la prova pubblico ministero o il teste e nella lista di altri difensori
Prego Pubblico Ministero
Grazie presidente buongiorno con lo stesso
Volevo qualche chiarimento
Quanto lei ha dettagliatamente devo dire molto analiticamente
Rappresentano un tribunale dunque
Ritornando a questa intanto a questa porrete compilazione del brogliaccio dove vengono indicate
Vengono Kalent grande Rizzato la trattazione dei processi
Lei ha detto di aver fatto secondo un ordine comprende diciamo
La trattazione corrente e poi se non ricordo male altri altre altre
Urge altri parametri prescrizione detenuti senza termici veloce
Ho
La mia domanda è questa con che tipo di nel capo impariamo la prescrizione quindi l'ipotesi diciamo immagino anche più frequente purtroppo
Capite in Cassazione
In questo caso
Rispetto alla data prevista
Come prescrive in cui si prescrive il reato che tipo di distanza la corta normalmente mantiene rispetto a quella data mi spiego se la data di scadenza del trentuno dicembre
Si fissa l'udienza del ventotto dicembre per esempio o il quindici dicembre no no no no più ecco grossomodo con che tipo di
Schede di distanza rispetto al termine ultimo di prescrizione quando non c'è spazio almeno due mesi prima quando non c'è spazio con uno spazio di più
Quindi più o meno se si se si prescrive a dicembre almeno almeno otto penalizzato ricorso
Almeno nell'ottobre sempre se spazio teniamoci perché
Credo in quel momento per sua succedendo
O che ha fatto impegnativi vedete allora è chiaro
Vecchia
Ne ho
Quindi dai due ai sei mesi lei dice
E questo prescinde al dottor per la verità del tu legislatura leggermente diversa non non non non prima di due mesi
Non più tardi non più tardi di due mesi prima
Questo pre questa votazione prescinde dalla pendenza del ricorso da altri parametri per esempio a quanto è ricorsa arrivato
A parità di prescrizione vale più vecchio esamina il più vecchio seguisse neanche il vecchio quindi è un parametro che entra in gioco anche in questo senso oppure apre la medesima diventa l'unico come dire elemento che me l'ha votato con momento
Casa due ricorsi che si prescrivono lo stesso giorno
Talmente raro che perché mentre non amiamo ovviamente stesso giorno però potrebbe essere ossia sulle spese del quattordici una quindicina e risolviamo alle quattordici e poco alle quindici no
Ho intendevo dire da quanto tempo sta in Cassazione c'è un'altra volta dal due mila tre è un altro Stato due mila cinque andavano rispondo pro e contro la descrizione
Perché abbiamo
Prima premesso che il Presidente che se prima di urgenti quel corrente seguono se nel due mila cinque cugini può dire che nel corrente e perciò
Ma tra due processi che si hanno una medesima data iscrizione
Vale più vecchio penso valga del vecchio quindi entra in gioco anche questo dice la rivalutazione devo dire chiama caso veramente ha detto che non capita mai
Su quel brogliaccio che aveva visto
Che le è stato esibito prima qui io noto per esempio che ci sono date di prescrizione più o meno prossime come scadenza quindi un agosto il primo settembre ventotto settembre e il due luglio il quattordici agosto andate più o meno grosso
Il De fatto che uno piuttosto che l'altro venga rinviato
Da cosa dipende visto che si prescrivono comunque tutti quanti più o meno nell'arco di quindici venti giorni l'uno all'altro certo
Beh io non non non sono adesso del Presidente o solo posso solo dirle come normalmente si comportava
Deve arrivare a poter fare un'udienza già del potere deve arrivare a non poter far studiare un magistrato in ciascuno dei procedimenti se vi è possibile spostare dei procedimenti senza rischiare niente risposta
E ciò che uno si prescriva il primo agosto e l'altro il venticinque luglio che differenza fa insomma sempre ai fini dell'udienza mai cambiamo anche esatta programmi fissati in tempi recenti
Ok arricchisse né elementi a volte dei RIS è la mia domanda era questa l'in caso in cui deve decidere se fissa ad uno piuttosto che l'altro entra in gioco altre generale ovviamente nel caso di specie già entro il gioco altra votazione
C'è il Presidente chiede ma la quota impostato deposto questo ricorso oppure voi offrite questo dato che si
Io sto ed anche questo dato
Se c'è un ricorso che è arrivato si peschi vediamo sobrio ma arrivato quindici giorni prima è chiaro che e c'erano che per che Dead tendente al due mila tre fissa se vogliamo eliminare l'udienza un peso uno
è chiaro che s'cercherà di eliminare i più vicino che il più l'ho cambiato piuttosto che quello privato chiaro chiaro
O ritornando alla alla bisogna la vicenda di cui
Ci siamo occupati primi cui si è occupato prima lei nel disegnare le
E
Lei intanto da quando tempo non si occupa della esecuzione di una domanda al Presidente lei ha risposto mi va benissimo
La quarta appena arrivato perciò diciamo che
Non la faccio vedere mente se non nei casi chi necessità perché è chiaro se manca qualcuno intervengono che hanno
Ma
Parte questo
Lo faccio almeno dieci anni almeno dieci anni cioè dai dieci anni non si non si occupa della interpretazione di quei
Non se ne occupa da dieci anni
Senta oracolo Fano quando diciamo
In
Non investe la sua diciamo le sue conoscenze il meccanismi funzionando la Cassazione malevolo fanno domanda che riguarda suo vissuto cioè lei avuto coscienza conoscenza del fatto che
Nel febbraio o marzo due mila e sei
La sua cancelleria a avuto un ritardo nella esecuzione di un provvedimento dalla Cassazione
Forse il momento riguardante
Riguardante lo sono Calogero quello di cui abbiamo parlato beh non potevo consentirlo tra carcere ne parlava
Ne parlavo tra cancelleria pertanto Genazzano dappertutto spetterà spetti no no oggi ovviamente in cui il caso divenuto pubblico all'epoca no
No lei non sono ha saputo nulla di questa vicenda all'epoca no dico per essere stato informato guardi sa che succede adesso non avete parlato no
Ma
Per le diciamo la sua uno e qui invece ritorna la sua la sua auto statistico di conoscenza lei ma è accaduto in lei ha detto uno da lavora in quella cancelliera quando trentaquattro anni
Che
Passassero trenta giorni prima della esecuzione di un provvedimento che lavora ripristinare come attenta per quello che è a sua conoscenza esattamente
No e perché rispondono con sicurezza io mi occupo specialmente del pre udienza
Ripeto se alla caccia e pensiamo alla fine mi tocca fare un po'di lutto però
Il mio novantanove virgola nove per cento del lavoro titoli fiocco del PREU io non parlavo del suo lavoro in senso come dire tabellare in senso come dire organizzativo io parlavo dalla sua del fatto che lei ha vissuto in quella la giuria per trentacinque anni alla in trentacinque anni ha mai successo che
Aver lei o chi per lei si è accorto che un provvedimento alla Cassazione grava ripristinata la custodia cautelare è stato tardato i trenta giorni
Io me lo ricorda un caso di questo no quindi che è un caso che se si è verificato come si è effettivamente verificato avrebbe in qualche modo dico suscitato scalpore discussione commenti
Interrogati e dopo sei giorni e da commentare
Ecco
E lei in quell'occasione sette nel
Febbraio un periodo esattamente dal tre febbraio in cui data in cui si è celebrato udienza al ventotto febbraio data in cui
Evidente mi scusi c'è opposizione e la
Ennesima sì ma era la ha risposto tre volte la storia non ex post
Ci dica dov'era Tatarella ultroneo insomma sull'argomento datare meglio il
Tanto facciamo terminare la domanda Pubblico Ministero che ha in questo caso specifica dato quindi dal
Tre febbraio
Al ventotto per un attimo a marzo data in cui si è verificata la comunicazione settimane perché le non ha
Mai avuto notizia di questo ritardo
No
Dopo che esso andava Procacci della Cassazione ha comunicato al tribunale del riesame
L'avvenuta esecuzione avvenuta diciamo definitività di un provvedimento ladro dinanzi al Tribunale resa
Qualcuno l'ha mai informata di quello di quell'ordine del fatto che la cancelleria di Palermo e chiamarsi Baresani chiamava addirittura sollecitato questa questa perché tempestivamente nell'arco di pochi minuti quest'atto era stato immediatamente trasmesso
No
Così smaltirle quando è venuto a conoscenza di quello che era successo quando usciremo tutti i giornali e il collega e ha detto l'esecuzione va detto ma cerca di carabinieri mettere un ragazzino per mercato e lì mi ha raccontato la storia
Che il Cancelliere che si occupa della esecuzione dei provvedimenti di questo tipo in questo momento io parlavo di carcere indelicato
No all'epoca nel febbraio marzo del due mila sei che era il cotico in questo momento soprano cioè che chi mi ha detto dalle sei aprile il carcere indelicato se in quell'ufficio sono due cancellieri che si occupano la cosa
Dire che si occupano dell'esecuzione norma normalmente fanno un'udienza ciascuno se uno fa il giorno uno trova già uno due e così via
Dal fatto che hanno cercato indelicato dedotto che l'Unione cancelliere ha detto all'esecuzione ma solo questo non perché ricordi o perché ho visto le tabelle di distribuzione del lavoro
Lei lo ricordo solo perché si ricorda di questa deroga dei carabinieri mentre ero in vacanza
Ho capito
Senta lei ha prima parlato di allerta dei ma un po'specificare meglio chi sono questi allerta
Quando viene fissato l'udienza
Dal dal tipo di impugnazioni conseguenze che ne possono scaturire diceva per sé può scaturire una carcerazione
Dal dal provvedimento la Corte di Cassazione noi primi allestiamo le procure della Repubblica perciò almeno un mese prima almeno un mese prima e penali richiamo per la sorveglianza
Quello che si sta riferendo
A a un passaggio in giudicato della sentenza appunto allora facilitarci la sentenza non si sta riferendo riferendo procedimenti e libertà ecco questo allertano agende d'estate non c'è
Per vedere questi alle questi questi diciamo questi veicoli con richiamo non sono queste prima volenteroso allerta diciamo questo vostro convenzione per
Evidenziare il fatto che c'è un provvedimento da seguire nella materia cautelare non viene non viene utilizzato
Se e già sospese questo per esempio è un caso in cui ci doveva essere un'allerta passo per
A notarla nel ragionamento
La circolare specifica che se da un provvedimento che la Corte di Cassazione può derivare
Un tradimento di carcerazione allora
Vanno pre allettanti gli organi di polizia la Procura e gli organi di polizia per la sorveglianza sta parlando dei provvedimenti di assegnazione credo in senso perché mi
No sindromi nove deve tenere deve far riferimento alla fase già ma ci interessa la fase veri Bertato e quindi la fase due del progetto incidentale di libertà quello relativo
Non c'è questa prassi noi già detenuto o agli arresti domiciliari perciò
Ambra potrebbe andare in carcere dico no
E ma essendo già sottoposto a sorveglianza non abbiamo nessuno c'erano scappa lei non c'era e che ha detto in quei settori giusto
Io non ho altre domande Presidente
Gli altri difensori devono fare domande in controesame
Grazie Presidente prego
Allora proseguiamo con l'altro teste
Ho
Sono tre
No
Quattro
Ma per
Andiamo avanti
Quindi pensavo
Nella versione del giuramento leggendo a fondo anche
Tanto
Un attimo
Quanto ai
Si accomodi più le sue generalità
Allora Mariagrazia anticipati
Nata a Gallarate Varese il tredici uno sessantadue
Quindi
Altro Presidente
Residente a Roma in via Ostiense impressa ebrei
Prego avvocato
Al tribunale dove lavorava nel periodo che corre tra la fine dell'anno due mila sette ed il primo semestre due mila otto e quale fosse la sua funzione
Lavoravo presso la quarta sezione penale
Il mio ruolo era ausiliario uno
Può riferire sinteticamente
Come era organizzato l'archivio della quarta sezione penale della Cassazione
Sì
Se esisteva un un protocollo di archivio si era prevista la figura dell'archivista
No allora l'archivio se l'ha rinvenuto a formare nel corso degli anni e si era sempre più incrementato perché c'erano dei ricorsi che vendevano
E fu il Presidente viola che quando cominciarono aumentare i ricorsi decise di suddividere i fascicoli diciamo in ordine di reato
E in ordine di prescrizione
Successivamente anche quando lui insomma andò via i Presidenti che seguirono decidono di mantenere lo stesso tipo di l'archiviazione e e poi però
Aumentarono ancora questi fascicoli allora oltre a dividere in ordine di reato in ordini prescrizione venivano divisi anche in ordini per evenienza
E e all'interno dell'ordine di pertinenza in ordine di registro generale
Questa era la suddivisione non c'era un protocollo di archivio perché non c'era neanche la figura dell'archivista
Sostanzialmente diciamo che la dirigente e si appoggiava molto hanno gli ausiliari per quanto riguardava
La sistemazione proprio materiale dei fascicoli
Con tutto che lei si occupava di sistemare negli scaffali i fascicoli che per che venivano dallo spoglio era lei che si occupa
Ricorda se in quel periodo il Presidente della Quarta sezione dottor Battisti Mariano avesse gravi problemi di salute ideologo stringevano a d'essere frequentemente assente
Sì sì era malato era malato si quindi si assentava e purtroppo si assentava sì
Ricorda in quell'epoca momento scusi avvocato prego l'esigenza di continuità logica durante la sua assenza veniva sostituito da qualcuno delle incombenze presidenziale
è pari si fissava lo stesso quindi c'era qualcuno che si stava al posto suo sì i fascicoli venivano comunque fissati gli urgenti soprattutto
Sì sì fissava
Ricorda se il lavoro della Sezione in quel periodo fosse
In arretrato e se sì più o meno a quanto ammontava il numero dei ricorsi pendenti
Era in arretrato ma non solo per il diciamo la circostanza della malattia del Presidente perché poi era da poco per guida diventato Presidente l'arretrato risalita già anni precedenti e
E dunque che mi ha chiesto la seconda casa quanti eravamo assi all'incirca sette mila cinquecento di arretrato di arretrato sì
Ricorda se proprio per questa situazione di
Grande passo che caratterizzava la quarta sezione
Il primo presidente della suprema corte nel maggio due mila otto avesse disposto un monitoraggio sulla consistenza dei ricorsi che giacevano innanzi alla Sezione dove lei era occupata
Sì
Fece Rossi un monitoraggio ordinarono diciamo le
Dice in quello che aveva i dati del CED
Decisero di fare una spunta con i dati del certe di tutto ciò che giaceva quindi un conteggio circostanziato di ogni fascicolo che che era in archivio
E
Lei prese parte acquista attività di verifica urge fu informata soltanto in modo indiretto
No io non ne presi parte perché fu proprio messo il veto a noi da prenderne parte noi a uno non dovevamo prendere parte a questo conteggio quindi non ne abbiamo preso parte
Precedentemente già c'era stato un cambiamento perché
Furono tolti tutti gli scaffali e al posto del scaffali furono messi degli armadi e mi fa chi inizia occultare un da sistemare
Che lei rammenti all'esito di questo monitoraggio fuso furono sollevate delle questioni vi erano dei fascicoli che mancavano così simili ginocchi sappia io no
E veniamo al cuore della l'esame
Lei ricorda che in una mattina di giugno del due mila otto e segnatamente il diciotto giugno due mila otto si recarono presso i il gli uffici della
Di Cancelleria della quarta sezione penale i consiglieri Morgigni e fazioni
E
Che cosa e ricordarsi chiesi ero informazioni
Anche a lei su di un ricorso presentato da tale De Gregorio Renato Gioacchino
Sì quel giorno
Se volete se volete sapere come andò specie ecco allora
Io diciotto penso però
Ricordo di questo giorno presi sussiste c'è non c'è no come mai ricorda pure il il giorno
Mai subito
Nei giorni seguenti solo sarà spostata
Allora lo ricordo lo ricordo anche perché insomma ha avuto delle conseguenze
Allora niente io mi accingevo andare a preparare l'aula d'udienza con il carrello con dentro i fascicoli perché era il mio giorno di turno in udienza
Sono stata richiamata dal corridoio od altro prego i Consiglieri Morgigni a signore signora venga venga venga venga riguardi non posso perché io devo andare a preparare l'Aula in quanto l'Aula si trovava al secondo piano e avevo i tempi stretti
E diciamolo definire ordine del Primo Presidente perché questa è più più importante l'udienza può aspettare
Finora
Sono andata in già c'era altra gente lascerà anche il
è un consigliere siamo laddove sono andata alla Cina
Nella quindi c'era che c'era
Formalizziamo ogni fazioni altra gente centra la cancelleria demagogia cosa successe
Allora Ministro aste manca un fascicolo c'è un fascicolo che sta da noi in quel fascicolo che riguarda l'inchiesta che stanno facendo
Dico che il fascicolo è di che si tratta dice e si tratta di un fascicolo di un rinvio della terza
Ad indire la terza venivano custoditi all'interno dell'archivio che era composto da tante stanzette
C'era anche un armadio dove venivano riposti i rinvii della terza che era una piccola quantità scusi un attimo perché lei parla in termini tecnici
Vuole spiegare meglio che cosa intende fare rinvio dall'attraverso il mondo allora noi eravamo alla sezione che si occupava quando un un ricorso tornava in Cassazione essendoci già stati eravamo la sezione di rinvio
Che si occupava di rinvii della terza la terza si occupava dei nostri ogni sezione in Cassazione ha
E allora io sono andata nell'armadio con il foglietto che mi hanno dato la stampata del ricorso cercato il ricorso dei linee in quell'armadio non l'ho trovato però a volte siccome questi ricorsi venivano spesso richiesti in cancelleria
E avevamo anche istituito diciamo un foglio che veniva messa al posto del fascicolo qualora il fascicolo si allontanava
E non c'era il foglio allora dico
Vediamo un po'come mai manca occhi corso-concorso
Io il nome no perché io ho guardato con il numero di registro generale è chiaro che dopo il nome di esso per la conosce
Il il numero del registro il numero del Registro Generale avevo ricordano
Nulla allora con successo la domanda andare a
A
Dica ma
Guardando sul foglio spesso succedeva essendo tanti ricorsi
Qualche ricorso fosse messo diciamo all'interno di quest'archivio fuori posto chiamiamo fuori posto
Allora mi è venuto in mente in quel momento l'inchiesta magari tante volte qualcuno che la messa a posto ha interpretato questo sei come
Il sei del furto perché a volte c'erano sul fascicolo delle leggi speciali che è uno non sapeva dove collocare il fascicolo e allora magari
E se non riusciva ad informarsi dava per supponeva che dovesse essere un ricorso al e lo metteva in un certo costo
Allora nel frattempo però siccome c'era stata questa spinta
Si è detto anche prendiamo la spunta dalla dirigente in un attimo lo troviamo perché è tutto registrato quindi se il fascicolo
Non sta lì sta sicuramente in qualche altro posto in un attimo un collega ad apprendere la spunta la portata del fascicolo subito si è trovato perché stava nell'armadio
Nella prescrizione due mila diciannove come doveva stare però nell'armadio dei furti ceti i mercati che iniziano con il sei
E quindi è stato trovato immediatamente list sopra stava
Nella nella prescrizione due mila diciannove tutto questo in due minuti è stato fatto hanno avuto questo fascicolo subito immediatamente come
E ribadisco succedeva che un fascicolo non si trovasse e allora si andava per gradi una ricerca prima facile tipo la mera cercano il posto dove dovreste se non lo trova villa
Alla fine se non trovi da nessuna parte uno per uno dovevi cercare tutti i fascicoli dell'archivio e succedeva
Tant'è vero che era stato messo sul
Dorso del di ogni fascicolo nel tempo si era stato il numero di R.G. figura ma anche sul dorso scritta a pennarello proprio perché spesso queste ricerche andavano fatte perché lì avendo una pendenza così alta
Se signor
Io poco fa le ho chiesto chi riguardava questo questo fascicolo lei ha detto che mosso ha avuto luogo
Signor
Cioè
Ho saputo che era un fascicolo che riguardava un imputato di violenza sessuale
Che era veniva da un rinvio ed era un fascicolo che stavano cercando perché era collegato a una
Un'indagine interna che era stata fatta sulla seconda ricordo il nome di questo progetto
Adesso non ricordo De Gregorio mi pare che si chiamasse abbiamo
Lei ha avuto mai altre esperienze di questo tipo con il Consigliere Morgigni e il Consigliere fazioni che l'hanno invitata a cercare fascicoli come si trovavano no ancora il così il presidente Fazioli sinceramente passa così no
Ma la quarta si interessa di qualità
Allora la quarta aveva dunque omicidi colposi
Lesioni colpose poi insieme alla sesta periodi la droga settantatré per un periodo al settantaquattro poi dopo arriva anche
I avevamo tutta la
Codice della strada che poi è stato depenalizzato rimasto solo guida in stato di ebbrezza poi avevamo ingiusta detenzione grato gratuito patrocinio per quanto riguardava la Camera
E o forse qualcos'altro dei reati sessuali sessuali in sede di rinvio sì e anche abusivismi edilizi ma erano troviamo una sentenza
Della terza
Senta in sede di rinvio cioè dopo un primo annullamento se il ricorso sarebbe fosse tornato venite anche voi Benzi
Soggetti estranei all'organigramma dei dipendenti della quarta sezione penale in base a quello che costituisce la sua esperienza il suo vissuto
Possono disporre
Dei fascicoli
Inerenti ricorsi che fa spendere pronta la sezione cioè arriva lunga
Cancelliere dapprima un addetto alla cancelleria la seconda può
Entrare tirare fuori un fascicolo compulsare allo
No assolutamente no
Non può però anni l'archivio amica non era mica chiuso blindato teoricamente sarebbe momento avremmo avuto ebbe a dire questo non lo so per me no fessurato
è un
è un teste ne aveva inserito nella lista degli altri difensori
Come
Come
Presidente presumo che la laguna elenca chiedere se anche la nostra lista quindici potete semplicemente una domanda che più che altro chiarimento grazie
Signora senta Sassella essere costa chiaramente se il sistema di archivio e coperto da video sorveglianza ci sono delle telecamere
No come
No
Grazie
Evidentemente la domanda si riferisce all'epoca dei fatti
Giusto quindi non c'eravamo sorvegliare ma all'epoca in cui sono avvenuti siamo sostanzialmente fatela figlia del pubblico ministero deve fare domande
Ok labile
Lei prima ha fatto cenno al fatto che è stato trasferito dopo questi fatti perché è stato trasferito ufficialmente per un diciamo una rotazione
All'interno del del delle varie sezioni senza nessuna attinenza questi episodi
Ufficialmente perché ha precisato ufficialmente perché lei è a conoscenza di di altri di altre ragioni non sostanziali no
Ma
Comunque credo che siano
No certamente irrilevante visto che
Fatto
Una domanda le conosce guidato operaio sì
Lo conosce per frequentazione professionale o perché anche a rapporti anche personali colui no
Non soltanto per
Questioni professionali per rapporti diciamo ufficio Sissi d'ufficio
Senta quindi varare veniva mai all'asse cancelleria la quarta versione le ricordo se se qualche volta lo ha visto in quegli uffici
Anche solo perché c'era no quando veniva andava a portare gli atti alla all'ufficio informazioni dove si portano gli atti ostici informazioni dove non sarebbe sempre alla qua c'è ogni ogni Sezione a un ufficio che dove prende gli atti che vengono portati e noi quando giriamo apportare le cose andiamo sempre in quell'ufficio portare tutto
Si convoglia tutto in quell'ufficio che può essere vista di ciascuna Sezione Avis ciascuna Sezione lei lo ha mai visto all'interno dalla cancelleria no
Non l'abbiamo ricordo a Magliano no noi non tra l'altro veramente era un collega anche non non avevo molto modo di frequentare
Quindi non era molto riservato no no
Va bene non ho altre domande può andare
Grazie no aspetta il timore vorrei fare alcune donne contrazione solo avvocature
Signora Bongiorno
Volevo che lei ci descrive assai brevemente l'archivio poc'anzi ha detto che è composto il più stanze se ci può spiegare su Baggio Conte sono la stanza ci sono scaffali Risi
Se ci sono armati allora quella inizialmente non sono di passaggio nate della però anche una scalinata chiusa qualcuna murata diciamo c'è una parte di scalinata
Era composta diciamo da un ingresso
E in fondo una stanzetta piccola sulla sinistra girando a destra c'erano due stanzette piccole sulla sinistra ed in qua e una stanza molto grande sulla destra
Allora dunque gli scaffali erano comunque
Erano ovunque proprio perché servirà c'era qualche armadio come ho detto prima e anche i fascicoli sulla scalinata sulla scalinata qui ma anche fascicoli verterà sulla scalinata incendi periodi abbiamo avuto anche le pile di fascicoli mi mi dica se sbaglio quindi l'archivio non era diciamo sistemato nel senso con i fascicoli tutto a posto c'era abbastanza confuso
No non è non si trattava di confusione era sistemato l'archivio era molto si sta però aveva per ricorsi anche fuori sistemati però magari per terra però erano sistemati l'archivio era chiuso da una porta la croce al sì avere una porta
Si può dire un po'fra fragile Abbritti con la chiave
Però siccome era un luogo oltre quel tanto in continuazione rimaneva costantemente aperto magari accostato ma non era chiuso a chiave dal capitolo dagli l'inizio del due mila sei al giorno in cui Consiglio Morgigni
Fazioli tenuti a fare questo controllo l'archivio ha subìto delle modifiche sì
Ci può dire le cose allora diciamo che c'è nello stanzone era solito venire a fissare i vari Presidenti che quando esso ci siamo trasferiti la venivano fissare in archivio quindi si fissava c'era il tavolo per la facciamo a Roma
Domando avvocato la sua non riesco a collocare temporalmente alla sua domanda si lei ha parlato di un episodio che si è verificato il diciotto giugno del due mila otto lei si riferisce all'epoca successiva
Precedente dal due mila e cinquanta
In per capirci da quando è il da Gregorio ha depositato il ricorso
Al due mila otto quindi quando i consiglieri hanno fatto l'accesso c'è stata una modifica
Dell'archivio cioè poc'anzi l'ha detto e sono arrivati negli armadi preservare quando sono arrivati ecco questi animali sono arrivati nel corso del due mila otto adesso non me lo ricordo precisamente proprio perché
Prima del diciotto giugno fissi
Allora tutti i fascicoli che erano dapprima posizionati sugli scaffali sono stati messi a opera di Facchini senza al nostro intervento dentro gli armadi così come si trovavano tolti gli scaffali sono stati collocati tutti dentro gli armadi
Più
All'interno di quest'archivio
Il
Consigliere Morgillo ha creato nello stanzone la sua stanza
Può capitare in alla sua stanza dentro la chiudiamo quindi sono stati movimentate circa settemila era passare esatto scusi questi fascicoli sono stati sistemati così l'iniziativa dei facchini no c'era il Presidente hanno
Gia stabilito da allora però si è occupato il consegnatario
La signora lombardo con i suoi Facchini e noi non abbiamo messo gliela date che la dirigente il lei Presidente Morgigni cioè
Un'altra domanda quanto tempo è passato dal momento in cui non si è trovato il fascicolo del De Gregorio al posto che avrebbe dovuto essere
Risparmi collocato a quando con la voto provato non più di tre minuti non più di tre minuti
Ricorda quando ero si prescriveva il ricorso al terrore sì me lo ricordo perché era proprio
Diciamo determinante nel due mila diciannove e quindici Ramazzo al posto fra questo due mila diciannove
Poc'anzi lei ha parlato del ricorsi di cui si occupava quarta fra questi ricorsi e c'erano anche ricorsi furto
Furto sì seicentoventiquattro seicentoventicinque il fascicolo da Gregorio è stato ritrovato all'interno di questo armadio sì
All'interno dei furti che si prescrivevano nel due mila diciannove
Era per quanto a lei è a conoscenza era la prima volta che capitava di un fascicolo di un ricorso un fascicolo messo nel posto sbagliato no non capitava spesso capitava spesso anche a Milano anche dopo sicuramente sì capita nessun'altra domanda grazie
Condanna grazie
Proseguiamo con chi
Dottor
Prego delle prestazioni
Deve prestare giuramento leggendo la formula in piedi
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia disposizione delle posizioni impegna
Ritardiamo spondine nulla di quanto è a mia conoscenza prego si accomodi le sue generalità
Mettiamo Antonio Mancuso
Nato a Napoli dieci marzo mille novecentocinquantadue Presidente residente a Roma via Baldi l'ambito numero novantatré per la funzione
Sulla legge che l'invito della sua Corte di Cassazione concezione
Attualmente la prima sezione civile con l'epoca dei fatti quarta sezione penale prego avvocato
Ci ha appena detto che all'epoca dei fatti cioè due mila sei due mila sette lei era dirigente nella cancelliere presso la quarta sezione penale senza
Ricorda passi
In quell'epoca
Chi fosse un arretrato tutti i ricorsi pendenti presso la quarta sezione e nel caso affermativo si può indicarci o almeno rientra vivamente il numero dei di questo arretrato sì
C'era un arretrato e se non ricordo male
Sotto si aggirava sui settemila duecento sette mila cinquecento fascicoli insomma
Lei ricorda se nel corso di una mattinata del giugno del due mila sei
Del due mila otto pardon fu
Richiesto da parte dei Consiglieri dottori fazioni e Morgigni
Di che ricercare un fascicolo ricchi era oggetto di interesse da parte del primo presidente della Cassazione legato a un'inchiesta palermitana
Che si stava svolgendo in quell'epoca
Se si ricorda vuole
Fondatore venisse la richiesta no
Ho saputo successivamente però che si cercasse un fascicolo questo sì perché il dottor Morgigni
Insieme alla pensione di a meno che non conoscevo fra gli fu indicato come il presidente fazioni
Prego passavano davanti al mio ufficio chiesero di mio intervento
Vidi che c'era anche la compensa la seduta Ricciardi e andammo in archivio del trovare questo fascicolo ecco ci vuole
Sì succintamente beh quindi sembra di capire che ebbe a partecipare allo stesso fatto già riferito dalla testa per le imprese
Quindi chirografari della stessa coalizione allora
Sebbene precisare qualche cosa
Quanto
Tempo impiegaste per reperire questo fascicolo dal momento in cui tanto per di chiesero dire veri
Guardiamo mentono il fascicolo non lo trovammo alla signora conciati credibilmente che avevamo disposto una verifica di tutti i fascicoli facendo una spunta dopo amministrato ufficio dicendo
La situazione della della quantità di fascicoli giacenti per cui dopo averlo spuntarla sinergico disse se noi l'abbiamo spuntato precedentemente poniamo trovare
E da questa affermazione finali duramente specifico
Impieghiamo
Vi è anche un minuto
Grazie reclamare undici benissimo domande
Prego Pubblico Ministero banco
Solo una Presidente a proposito di questo rinvenimento quindi
L'avete rinvenuto grazie a questo se ho capito bene grazie a questo elenco che era stato incidentalmente compilato
No perché il fascicolo della stabilità
Grande archivio soltanto che invece di essere disposto nell'armadio diciamo dove doveva essere il nostro armadio fosse no era disposto si condotto il criterio chiese alla quarta sezione di adottarlo cella
Fascicoli erano sistemati seguendo l'andamento iscrizione
Io chiesi a ovvio
Io diciamo
Collaboratore
Infatti la storia del procedimento perché nel frattempo avevo vista certo grazie fazioni e dal Consiglio immagini prevedeva esatta storia
Quindi che la prescrizione adesso non ricordo se era attutire diciannove due ventuno diruti siamo assillati Ciadi lei andò fai fascicolo stabilirne fascicolo perché quella prescrizione e lotto costruttivo
Quindi di di tre minuti di cui stiamo discutendo il meno dove usando deve al fatto che avete verificato l'allocazione da un altro leggo mi pare di capire l'elenco dove facevo la spunta esatto
Non ho altre domande qua una lampadina non è una domanda per aspetti aspetti ispettrice
Sono sempre l'avvocato
Il fascicolo abbiamo detto a lei ha detto
Pocanzi Caramel sopra alla prescrizione due mila diciannove non riconducibili a diciannove mila ventuno comunque quello querela
La allocazione dei fascicoli divisi per prescrizione è stata fatta perché un Consiglio era un cancelliere ha una detto
Qualche anno a fare prima o qualche tempo prima dell'ora prevista scadenza prescritta vista prescrizione riprendesse materialmente perché sono divisi per noi era un criterio
Vengo fosse l'unico
Il sistema di sistema falda ma guardate che tutto agli atti si avvicina al microfono perché tutte le altre senso d'arrivo nuova divisione venuti alloggi vuoti visti gli articoli della Sezione
La quarta seguire il criterio di Rambo vari fascicoli in base alla prescrizione questo perché a tipo di reato ed era la situazione quindi quando io sono arrivato in sezione hanno già trovato vecchi
Credo risultasse secondo in base a una decisione del dell'ex presidente Violante questo perché la patrona rientrato oppure erano anche
Questo perché la Sezione aveva un carico un arretrato abbastanza consistente oppure perché il Presidente ha deciso
Per una ragione all'esigua schiera precedenza al mio arrivo suppongo ma è una mia supposizione che fosse per il carico che già allora era abbastanza convocati
è sessione una mia illazione esistono sempre nel sistema informatizzato esiste un sistema di allarme che vi avverta quando hai un fascicolo stata prescriversi un ricorso saper prescriversi
Un reato sempre se l'operatore fa un'interrogazione assisteva
Cioè c'è un allarme diretto Euridice ad esempio fra un mese allora automatico no no progetti tenga presente che in data da quando io sto in Cassazione in un sistema
Diciamo il Presidente sistema spesso nove del due tre volte
Va beh comunque non c'è per il penale dunque non c'è evidente non solo assolutamente va bene grazie poi una
Grazie presidente mi scusi
Pre data romanzo
Una soltanto ora
Una domanda lei conosce Guido preparare io
Assolutamente no
Hai visto neanche di vista lo conosce
No
Grazie
Stavolta con ci sono altre domande può andare
Può andare l'ultimo testimone
Indelicato sì Presidente io devo rappresentare dal tribunale che il peste organicità agosto dalla difesa
Indelicato Vincenzo risulta in atto sottoposto ad indagini da parte della Procura Repubblica di Palermo e quindi regolarmente iscritto nel registro delle notizie di reato per
Gli stessi fatti
Relativi a questo processo
Quindi in atto egli riveste la qualità di indagato di procedimento indagato nel medesimo procedimento per il quale si procede separatamente
Deve dalle sue generalità
Ricordo l'incenso
Castelvetrano
Riaprire del cinquanta
Presidente
Roma
Via Augusto Camerini quaranta
Secondo quanto appena precisato dal pubblico ministero
Esistono per gli stessi fatti per i quali si procede a indagini nei suoi confronti e quindi lei deve essere esaminato Ai sensi dell'articolo due entro dieci del Codice di procedura penale
Come imputato di reato connesso e quindi ora devo innanzitutto avvisare
Chiudeva la facoltà di farsi assistere da un difensore di fiducia non ho mai avuto notizia di questo
Ma prima
Intanto la situazione è questa convincermi impone di procedere
Ai sensi dell'articolo duecentodieci
Quindi lei non ha difensore di fiducia
Esistenti in un
Sistemico
E allora d'ufficio in ordine all'Avvocatura Simone avanza il lotto che è presente in Aula la devo altresì avvisare ai sensi della stessa disposizione che lei ha la facoltà di astenersi dando e porrà
Intende rispondere o intende avvalersi della facoltà prendono il cuore
Prego Pubblico
Difensore
Due mila sei
Lei quale ruolo e quale Manzione rivestiva all'interno la seconda sezione penale della Cassazione penso posizione economica C uno
Ero e sono addetto all'ufficio esecuzioni della seconda però
La
Lei ricorda dottor indelicato
Di un ricorso
Chi era stato interposto da tali Russello Calogero
Lo ricordo perché vedo che è stato interrogato dei carabinieri Agrigento
Proprio nei giorni successivi all'arresto della
Diciamo del del prepara io degli altri esattamente sabato ventuno e mi trovavo in Sicilia tra l'altro in vacanza
In quel periodo ecco io adesso con il permesso della tribunale le esibisco
Il
Uno stralcio delle ruolo di udienza del tre febbraio del due mila sei in cui venne trattata la questione Russello in camera di consiglio perché
Concerneva un procedimento cautelare in tema di libertà
Vorrei che lei leggendo questo estratto l'uomo Mentasti sede e spiegasse il perché del suo comportamento più eccome ormai noto le viene addirittura contestato
Ecco che dice
Questo ricorso Russello non interveniamo il giorno dopo
Perché
Diciamo di adempimenti più immediati vanno fatti
Lo stesso giorno dell'udienza dall'una e l'assistenza in udienza
Che ha l'obbligo in base a un ordine di servizio che chiamiamo
Diciamo banalmente prospetto mensile redatto dalla dirigente di adempiere agli allevamenti adempimenti esecutivi
L'urgenza di più nell'immediatezza della dell'udienza
E il giorno dopo poi arrivano a noi noi esaminiamo il ruolo d'udienza in questo caso veloce russa in ordine agli arresti domiciliari
Olivieri il tenore delle al provvedimento impugnato
Stringente all'appello avverso l'ordinanza del GP Palermo che ha applicato agli arresti domiciliari anziché revoca
Passo al dispositivo scritto dal Presidente
è lei concede il getto del ricorso condanne ricorrendo al pagamento delle spese
Tra me e Russello è agli arresti domiciliari tale deve rimanere
Dall'esame così come andiamo avanti noi
Non essendoci esplicite perché a volte
Spesso ma non sempre vengono dal Presidente scritto spendersi ente stesso scritto di adempiere ai sensi articolo novantadue ora addirittura i sensi articolo ventotto disposizioni regolamentari al Codice di procedura penale
Ma soprattutto
Soprattutto nel
Diciamo nel tenore del provvedimento impugnato mancano delle parole ieri in ogni caso suscitano nostro allarme che l'applicazione innanzitutto l'appello del PM manca
E questo ormai lo so era un appello del PM quindi avrebbe potuto peggiorare la situazione del rossetto
Quindi manca la dicitura appello del PM e anche l'applica o il ripristino e da parte del tribunale del riesame la misura cautelare carceraria
Come
Verifichiamo quasi sempre c'è scritto ecco quindi
Questo mi porta fuori pista questo non esserci o in base alla sua esperienza quella dicitura rigettava all'appello come doveva essere
Ha già risposto avvocato allora
Ha già risposto come interpreta quella interlinea Tura che trova nella parte a destra per mille l'estratto del ruolo
Chi concerne l'articolo novantaquattro disposizione attuazione con il Governo
Si usano i Presidenti udienza usano diversi timbri alcuni record addirittura di adempimenti diciamo e dovranno essere
Seguiti dalla cancelleria qui si legge che c'è l'articolo novantaquattro che prevede solo la comunicazione al carcere quindi il titolo per il quale una persona può essere trattenuta in carcere
Qui è depennato quindi non non mi preoccupa oltre
Essendoci questo rigetto eccetera
Facendo un passo indietro
Il primo adempimento in ordine all'anno un tempestivamente ripristinata misura carceraria
Da parte della Cancelleria
Sarebbe stato di competenza del giudice delle cancelliere d'udienza lei ha
A
Poco fa si precisa vuole chiarire meglio allora quali sono le cadenze degli adempimenti secche in materia di Bertante
Debbono essere rispettati qual è la distinzione tra all'adempimento che compete al cancelliere d'udienza
Rispetto a quella che compete
Al vostro ufficio l'indomani laddove nella giornata di udienza non abbia a ciò
Provveduto i cancellieri udienza
Fra di voi
Diciamo il cancelliere d'udienza quando la mattina in udienza innanzitutto si prende tutti i preavvisi per quanto riguarda
Va beh qui siamo in misura cautelare
Infatti aiuto riferimenti con riferimento a quell'ora che avevamo già così nella l'avvocato si riferisce proprio alla materia cautelare ma non dove c'è una misura cautelare abbiamo
Diciamo un riferimento generico una circolare del due mila del Primo Presidente che dice che specifica
Se non ricordo male sul su persone che sono destinatarie di provvedimenti cautelari
Vanno immediatamente seguiti siamo alla fine dell'udienza
Per quella che la mia esperienza non sempre questo accadeva e quindi lo facciamo noi l'indomani ma in ogni caso il
Capita che il assistente d'udienza avvisi anche
L'indomani Riommi cave trovare spesso il partito di qualcuno particolarmente diligente che lascia dei fogliettini perché partecipando all'udienza loro conoscenza più specifica del fatto quindi se me l'avessero segnalato io non avrei avuto problemi
Seguirlo restare vuole riferire al tribunale
Come e quando lei
è stato ridotto della situazione
Per come si sarebbe dovuta affrontare secondo diritto e
Rispetto sempre al caso Russello e quali sono le iniziative che lei ha di conseguenza assunzione
Ripeto dopo aver esaminato il ruolo
Quindi evinco che non c'era nulla da fare
Per cui si va avanti dopo io ricordo molto bene questo fatto che
A mia memoria non ritengo di aver mai commesso errori o almeno così evidenti sempre che sia un mio errore
Diciamo in riferimento a questo caso
In un momento
E l'avvocato che chiedeva come lei venne a conoscenza sì sì sì sì dopo credo una ventina di giorni verso la fine del mese
Mi chiamo io ricordo bene questo particolare anche se poi i carabinieri Agrigento mi hanno detto che non nomadi corruzione identico all'esame di Palermo edotto appetito
E mi disse ma non mi mandi questo questo esito
Leggo momento vado a vedere sono andata a vedere ho visto che
Nuove da qui non c'è niente
Ora io ho esaminato poi credo che avessimo ancora il fascicolo
E mi accorgo faccia l'appello del PM e qui mi sono precipitato perché in casi come questi sinceramente ci pervade il terrore perché siamo
Nella consapevolezza di non aver adempiuto diciamo qualcosa
Per quanto messi fuori vista come in questo caso
Quindi mi sono precipitato a fare un fax di esito
E poi ho visto quindi va in conoscenza così attraverso questa telefonata del cancellino spedito dal tribunale del riesame andiamo avanti avvocato
Ma su un'altra domanda
Gli altri difensori hanno il teste di lista
Pubblico ministero deve fare domande
Può andare
Io mi permetto di chiedere come mi devo regolare l'ha venduto nessuna notizia di questa
Guardi io e mi sono abbiamo fatto gli avvisi di legge il si impone a parlare un pubblico ministero
Per allora questo punto non mi resta che sospendere l'udienza non ci sono altre persone da sentire adesso
Quindi non mi resta che sospendere l'udienza fino alle quindici e trenta signor Presidente volevo chiederle un
Una cosa siccome
Mi c'è stato un disguido tra i testi da sentire in questa sede qua oggi e domani i perché residenti a Roma o comunque gravitanti su Roma in quelli effettivamente assentiti nella penultima udienza quando noi eravamo presenti a Palermo come ricorderà
Io chiesi che fosse assunta come teste di riferimento la cancelliera di udienza
Pura non si questa signora che non è stata da noi citata desse la disponibilità avvenire domani mattina avreste niente in contrario a sentire l'altro è una battuta proprio
Ma c'è una battuta
Cioè potrebbe venire anche oggi pomeriggio ci pone adesso allora proviamo raccontarla inseriremo anche grazie
Per l'accoglienza viene sospesa fino alle quindici e trenta
Clientelismo siccome sono arrivato io
Ritardo posso sapere quel programma il pomeriggio di educazione a sentire due per
Sono non
Forse questa terza
Indicata dalla sua dovrebbe servire numero dell'avvocato
Sono quattro persone sentite due
Buon lavoro
Ci sono due collaboratore due imputati controversie e poi perché le regole
Resoconti
Insomma proprio dal presidente così mi sono chiesto siccome sono destino dividendo del signor Romito sin da ora con le mie l'aspetto innovando programmato al
L'avvocato sta precisando che diamo atto a verbale che essi non sono testi che riguardò sua posizione quindi o meno con il mio sostituto della
Pomeridiano lavoro
Ma la sua ne prendiamo atto abbiamo fatto per l'esame c'era
A difesa di della RAI che voleva rappresentare la possibilità di
Anticipare alcune citazioni domani a oggi
Il giorno
Ciclismo
Non c'è nessun problema
E allora dell'udienza dice ripeto sospesa fino alle quindici e trenta
Quale
Manca qualcuno siamo tutti presenti come questa mattina mi pare forse qualche avvocato che manca
No
Siamo tutti presenti e quindi possiamo dare atto a verbale che le parti sono presenti
Esattamente
Chi manca
Per questo abbiamo verbalizzato più avvocato Castronovo più è sostituito dall'avvocato Camassa e allora per quanto riguarda d'esame le due persone che sono state citate per oggi pomeriggio con chi vuole incominciare
Bocconiana fazioni
Brigadiere
Maggior partito
In più
Prego si accomodi
Serio
Deve prestare il giuramento leggendo la formula di rito
Responsabilità morale
Responsabità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza prego si accomodi grazie
Dio le sue generalità sollevato frazioni con due zeta
Nato a Roma l'otto undici mila duecentotrentasei residente in Roma via di Bravetta quattro otto quattro
Le sue funzioni all'epoca dei fatti
E Presidente di Sezione della Corte di Cassazione non ricordo se l'ho già precedentemente dal primo della Quinta perché sono stato io mi sento in quinta titolare della Quinta Sezione Penale successivamente attualmente della prima sezione ricordo se all'epoca
L'ha già cambiato sezione
Prego Pubblico Ministero cognizione del grazie Presidente
Possono avesse Angelo
Lei ha svolto un su incarico del primo Presidente della Corte di Cassazione una verifica nella Cancelleria bella quindi quarta sezione penale
Il diciotto giugno del due mila otto sette le date non le ricordo che ho svolto questa funzione si su incarico più Presidente questo me lo ricordo perfettamente addurre facemmo un verbale poi sentire anche la persona mise dovuto posizione sul rendiconto
è l'oggetto di questa diciamo ispezione di questo controllo rigetto questo controllo è un fascicolo che non si trovava perché a seguito dei noti fatti per cui adesso il processo
Ovviamente i costi del gas e la cosa fu presa molto male perché
Pensavo di essere la casa di vetro invece autoparco
Dietro il sesto posto Zuma
E allora appunto e fu incaricato dal più ristrette di cui
Godot dico devo delle sue fiducia di fare questo questa
Questa espressione in cosa è consistita
Ecco si stia appunto del CIPE nel nell'esaminare come fu e fu com'era tenuto d'archivio della quarta sezione penale che peraltro all'epoca molte pendenze deve sui sono ridotte
E di vedere come poteva essere accaduto più certo fascicolo un si trovava infatti non lo trovammo del posto in cui si è dovuto trovare Marco poi lo trovammo però ma in un altro posto
E ci fu fornita una giustificazione che insomma credo che si stia
Nel verbale sì
Lei ricorda le modalità attraverso le quali fu rinvenuto questo fascicolo cioè si ricorda cosa si cela dunque per il pre-CIPE praticamente era stato fatto dal collega Burgin ricordo male
L'elenco di tutti i fascicoli trasmessi dati ai celiaci infatti penale alla Sezione
Alla Sezione Quarta questi fascicoli mi sembra che fossero ordinati ed io in relazione
Al momento in cui pervengono infezione che al tipo di reato se non vado errato
E allora andammo a vedere mi sembra mi sembra
Poi lì comunque libri risulta
Il tipo di reato e non lo trova Molini attivo reato poiché per un'illuminazione insieme al collega Morgillo trovammo dall'altra parte infatti gli stava cioè star fuori posto per riserve stava fuori posto perlomeno da quanto da qui dovesse i principi sono quindi va rivelino archiviati specifico
Poiché ha verificato anche in concreto se quel processo in
Successivamente veniva fissato dalla se poi fu fissato immediatamente
E vicenda dei dividendi
Fu fatto prima delle ferie perché lei m'che data ma il dato scusi io le ho dato né il diciotto giugno due mila otto e fu fissato utenza luglio sconfessato immediatamente rispettati i termini insomma
Contalitri per la del Vice alle parti e così via
Ho capito comunque della ispezione diciamo se n'è occupato essenzialmente dottor Buggin nella replica che mi stava Sezione Quarta finiscono a quell'epoca e quindi praticamente da colui che più dentro al
Ho capito io non ho altre domande grazie
I difensori devono fare domande
Ricorda presidente si quando trovaste il fascicolo venne eseguito come metodo di indagine per reperirlo quello della dei termini prescrizione
Non mi ricordo
Grazie nessun'altra domanda
Gli altri difensori avvocato Marazzita Presidente buongiorno contribuzione sì lei pocanzi ha detto che stato incaricato dal Primo Presidente di questo accertamento perché il fascicolo non si trovava no il fascicolo non si è trovato successivamente
Ho
Trovammo subito in quella stessa occasione lo trovammo dico l'incarico qual era
E di Cagliari vedere queste diritti adesso non mi ricordo man mi disse vai sua Sezione Quarta vai a vedere come stanno le cose questo qua insomma
Capito
Lei ha anche visto la copertina del fascicolo c'erano Sasà cognati l'altro WTO visto credo che si sarà fatto fotocopiato sveglio convergenza ricorda se c'erano dei dati errati nella Copertino
Ricorda se c'erano dei dati errati nella Copertino sei il fascicolo era quasi non mi ricordo che tutto quello che io ho rilevato un esodo il balzo di UNIFIL
Posso mostrare la fotocopia Presidente
Ha fornito una fotocopia di un atto processuale prima avete prodotto scesi prego calare la fotocopia la copertina di questo fascicolo al Consiglio avvocato prego
Cosa vuole chiudere in relazione a questo documento questo documento sa una data di prescrizione accanto c'è un'annotazione datata diciotto sei due mila
Otto vorrei sapere se a questa operazione va fatta RAI
No no non è a mia firma questa qua dice scadenza termini stradale termine massimo dove dice lei
C'è scritto prescrizione due luglio duemila diciannove accanto c'è scritto comunque non rilevante perché solo
Al di là pena mi sembra una specifica radici otto sei due mila otto ore al giorno in cui voi avete io la vedo vedo questo questo fascicolo questa copertina questa copia due più il fascicolo e io non ci ho fatto nessuna hanno da
Non mi sarei mai permesso di Aldo dal nostro attorno no non si lasci Cox non mi permettano di Rachele no doganale note secondario artata il giorno in cui voi avete fatto questo accertamento con una non sono alla firma illeggibile
Sì ma lo capirà tra la RAI Uno no non è la mia firma perché ci sono le firme nel mie
Ci ho messo niente su questo
In base a la prescrizione che lei vede è scritta lì nella conforto copia che abbiamo mostrato due luglio due mila e dicendo che dice lei sì secondo quelli che sono i criteri in uso alla Cassazione questo fascicolo quando avrebbe dovuto essere fissato per cui adesso non ricordo adesso devo dire questo
Sì ogni sezione
Vediamo il prossimo regola come come richiede per quanto riguarda la mia Sezione c'è qualcosa da quinta devono sarà la prima io li fisso ogni volta appena vivo estrazione vengono fissati
Però abbiamo le lei pocanzi ha detto che alla Sezione aveva un carico abbancare dove stava bisognerebbe chiedo al Presidente dell'epoca sulla base di quali limiti lui fissava perché
L'accordo grazie a presentare un'altra domanda ed è a conoscenza delle ragioni
Per le quali fu disposta la ricerca di questo fascicolo premette che è scoppiato il fatto di
Si era saputo di questo fatto vive di questo nostro dipendente dipendente la giustizia che c'era qualche cosa non andava e quindi praticamente fatto questo
Fu non era quello di vedere che praticamente non ci fossero altri
I casi del genere in termini di Cassazione e questo lo sconforto subito certo
Si accertò la data in cui il fascicolo era pervenuto presso la quarta sezione
Guardi non mi ricordo comunque
La data può essere accettato tranquillamente anche adesso perché praticamente i fascicoli quando
Quando salgo su dal ruolo generale penale
Né fra centri nel corso del computer
Il programma informatico ce l'ha data in cui sono su
Ci sono altre domande
Pongo
Grazie apposita
Prego
Deve prestare il giuramento Luigi nuova formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego si accomodi pure grazie
Le sue generalità Antonio Morgigni gruppo finale GM
Ma
A Napoli il venticinque maggio del quaranta
Presidente a Roma in via Stefano Berto cinquantanove prego Pubblico Ministero
Grazie presidente buongiorno Consiglieri
Lei si è occupato per conto ed insieme al Presidente fazioni di per conto del Primo Presidente la Cassazione di una ispezione di un controllo comunque
Bellas cancelleria della quarta sezione penale della Corte io il dodici novembre del millennio del due mila sette sono stato trasferito ho chiesto di passare dalla seconda sezione penale alla quarta
E ricevetti incarico dal Primo Presidente di rimettere un po'd'ordine anche nell'archivio perché c'erano allora pendenti settemila e cinquecento fascicoli circa attualmente sono due mila e cinque
E pregherei il consigliere anziano della sezione non c'erano presidenti quindi mi interessa innanzitutto di rimettere in ordine di tali metri ma questo prima della del di quella di quella visita che lei ha perso di farine per in ordine all'archivio
Decide decisi d'accordo col Primo Presidente non soltanto di ferro rimettere in ordine dal punto di vista della catalogazione dei fascicoli ma quando anche di rimettere in ordine dal punto di vista logistico per cui detti disposizione alla cancelleria di fare la spunta dei fascicoli perché impegno Presidente io avevamo avvertito questa
Sensazione di disordine enorme dove potete succede di tutto il contrario di tutto
E allora detti ordina la cancelliere dirigente la dottoressa Bilotti di iniziare la spunto dei fascicoli però
Essendoci un guasto lei fa riferimento a novembre del due mila sette la più o meno a dicembre gennaio e febbraio
Tempo breve e che precede precede quello che sta situa questo racconto in questa situazione difficile
E dico difficile perché la dottoressa Bilotti visse diciassette maggio inizieremo la spunta dei fascicoli e ogni volta che ne significa la sponda sulla sponda significa questo noi abbiamo dei fasci i dipendenti al Registro Generale risultano ideale dalla diciamo dalla dal dalla però quei dipendenti possono non esserci io me lo possa e si chiama è nata in casa lei se lo questa libertà dice Linda Bruxelles e portano secondari
Allora per controllare che il dato numerico è numerico sia come numero complessivo sia come numero di ordine generale corrispondesse connessa esattamente con quello che c'era nell'aria nell'archivio della Cancelleria
Facemmo la spunta spunta significa che è un aprì il primo armadio e comincia uno tre mila duecentocinquanta Antonio Morgigni imputato di e si va avanti così
E essendo sette mila cinquecento fascicoli ci sarebbe voluto del tempo ma nel frattempo io ho fatto un altro lavoro eliminato una parte dell'arretrato mandando alla settima sezione quello dell'inammissibilità
Si era ridotto però Mammano che tra passavano i fascicoli venivano annotati quindi avevamo il controllo cominciava ad avere il controllo totale su quello che c'era nella Sezione
Il diciassette maggio inizio la spunta che terminò nell'arco di un mese un mese mediano ricordo adesso il giorno in cui abbiamo è accaduto all'evento di cui d'Europa verso i figli
Se lei ha il verbale mi può dire perlomeno alata vedi la data in cui i lei fece questa ulteriore controlli ciottoli
Dalla sua relazione servizio sotto il diciotto giugno due mila
Infatti gliel'ho detto quindi una se un mi scusi una domanda perché capire comprendere trecento
Un po'meglio in questo periodo
Ovviamente l'uno la Sezione teneva udienza Janjaweed
è il il di processi come venivano derivano calendarizzati cioè come venivano inseriti i contagiati la calendarizzazione dei processi abbia inizio dell'anno in mano a mano con molto anticipo
Quindi le udienze erano già ecco siamo al due mila otto ci stavamo tutto a mano a mano che veniva fatto su qualche brogliaccio indicazioni ce l'avete la vigente questo è un compito proprio dalla cancelleria
Gli ha dato disposizioni che nulla cioè processi come venivano inseriti
I nel le singole udienze secondo che principio ma secondo i princìpi innanzitutto del fatto che fossero più anziani più vecchi prossimi alla prescrizione
Detenuti insomma questi sono i e questo chi lo faceva dice praticamente fisicamente che la faceva questa operazione di individuazione di selezione e di non sedimenti cioè l'
Io ho i la il lavoro di di di un indicazione questo processo va all'udienza x lo diamo al pubblico mi alla giudice Icrea consigliere Tizio mi sono spiegato
Quindi si danno al sito c'è il
Brogliaccio e nel brogliaccio ci sono per ogni udienza i cinque nomi dei magistrati per ogni nome dei magistrati il titolare o chi per lui
In questo caso ero io il Consigliere anziano
Annotava il numero di leggi nemmeno gli degli rimedio in realtà la cancelliera sul brogliaccio annotare il numero del ruolo di udienza cioè la selezione del fascicolo faccio io
Poi dico allora questo processo all'udienza delle la cancelliera lei la selezione la faccia sulla base del fascicolo che avevamo sotto gli occhi o sulla base di un registro di un elenco no no no no
Quindi ci voleva la massima disponibilità cioè ci prendiamo questi cinquanta fascicoli questi che dall'armadio droga certo che sono droga della riprende più vecchi diceva i comizi
I commessi riprendevano materialmente li portavano a nella stanza dove io svolgevo le funzioni di vicario
E di dicono oggi sono vicario
E dunque e e dopo di che ebbene ora fissata in si si mettevano su un tavolo si prende la mano a mano questo lo diamo al magistrato x questo quell'alt
Questa quella e si annota allora le faccio un'ulteriore domanda nel caso in cui che con immagino lei ha già risposto però per il per il maggiore chiarezza
Nell'ipotesi in cui un processo non si trova in cui si trovano in quelli Sarmati o no questo non poteva saperlo perché no no no no no spetti non sarebbe stato fissato
Ma certo
Quindi questo è
Su girato agiva la fissazione di tetti certo
E però nel nella sezione eccetera una meccanismo di sì catalogazione inventato da un collega che si chiama Giuseppe viola forse nodo parecchi
Diretti che ha fatto il Presidente titolare della Sezione molti anni fa il quale aveva catalogato le varie materie
Cioè mi spiego la droga
Dal primo armadio al quinto armadio gli omicidi colposi perché la competenza sezionale determinate rispetto a ogni in ogni sezione dalla Corte una competenza
Non so gli omicidi colposi
Vanno lì e via dicendo ottantasei guida in stato di ebbrezza rimettiamo nell'altro armadio quindi
Ogni settore era una determinata materia un'archiviazione una resilienza e la seconda una catalogazione per materia
Poi c'era una c'è attualmente ancora una piccola stanza nell'archivio che è molto grande
Era molto grande ed è molto grande però adesso è tutto inutile perché ci sta negli armadi grazie alla cura al fatto che il presidente Carbone mi ha dato una mano è stato messo tutti in ordine adesso se entrare mentre lì i fascicoli al momento onestamente bisogna dirlo erano dunque
C'era un piccolo dai ripostiglio bagno insomma è sano buttate anche per terra insomma è un po'dovunque sotto i sotto i tavoli cioè insomma c'era un po'di confusione sta
Per cui mano a mano dal diciassette maggio invece comincia ad avvenire all'ordine perlomeno per capire cosa avevamo
E quanti erano i fascicoli e se corrispondevano quelli che avevamo ai quali erano i fascicoli che mancavano
Mi dissero che non manca non ho fatto io lo spero ascolta ovviamente l'ha fatto leva per tutta la cancelleria perché si sono dati da fare tutti
E adesso ho detto che lo devono ripetere ora veramente abbiamo una disposizione interna per la quale ogni sei mesi dovrebbe essere fatto la spunta in tutte le sezioni dalla Corte
Proprio per evitare che possa accadere uno smarrimenti e di un fascicolo o una sottrazione addirittura
La nostra sezione non è una sanzione tale dalla presumere faciliti smarrimenti io sottrazioni diciamoci la verità perché
Reati più gravi su uno lo spaccio di stupefacenti l'omicidio colposo sì c'è una piccola materia che sono le
Le violenze sessuali e arrivo quindi avvii mi avvicino all'argomento
Di cui stiamo per parlare
E un giorno venne giù il presidente fazioni incaricato dal Presidente
Dal Primo Presidente perché aveva una certa indicazione di un certo fascicolo a carico di un determinato imputato mi pare fosse un medico che era imputato di violenza sessuale
E il presentazione Lorena cercare chiamo quindi io all'epoca ero anche ha detto allo spoglio dei fascicoli
E quindi seppi dalla cancelleria qui presente Fazioli erano in archivio a cercare un certo fascicolo perché ero io il vicario dissi come comma saltato fa manda bere e andai Clini si scusa di Doha e se fa
E allora lui mi disse sto cercando per con duplico Presidente questo fascicolo con questo numero
Di certo adesso aperto l'armadio c'era il cancelliere Manzo e c'era la commessa Maria Grazia attici ATI che dava una mano per le aprire armadi e quant'altro
Il piccole notazioni disse ma io non trovo questo fascicolo qui perché
I processi di annullamento con rinvio provenienti dalla terza sono tutti inseriti in uno o due armati non ricordo il numero esatto degli armadi verso quanti sono attualmente ma comunque era in una determinata stanza in determinati a mare armati
Presidente cercava un processo poi in cui con nel quale un ricorso nel quale era stato vi era stato una pronuncia di annullamento con rinvio a carico di un medico
Ricorda il nome
Si
De Gregorio perché poi ho trattato anche io il processo INAIL di Enza e quindi
E
Cercava questo fascicolo ma avverto l'armadio ci vedi dovrebbe stare qua ma non lo troviamo l'Imam Presidente vediamo meglio di sé la galattici atti guardavo guarda guarda a non c'era
E allora
Un
Un un'idea uno a Bari amici accese e dissi scusi signor atti certi ma perché non facciamo una cosa avete fatto una spunto di tutti i fascicoli penda subito quell'elenco e lo porti qua può essere che le nell'elenco ci sta
L'ATC ad in senso fisico corsi a prendere l'elenco lo porto e immediatamente nell'arco di pochi secondi riuscimmo a reperire nella Venco il fascicolo che il Presidente fazioni era venuto a cercare
E e dall'elenco risultava armadio Totta non ricordo i numeri a perché facendo la sponda congelate analoga collocazione diciamo se no e buonanotte stavano da cava dodici come dicono i numeri ma sono romana ma comunque così si dice qua
E allora infatti e normali a fianco se non erro o un altro nella stessa ambiente aperto in quel posto in quel luogo dove era stato scritto dalla spunta che c'era
Estrema il fascicolo ed ecco qua
Scusi un chiarimento scusi Pubblico ministero per l'esigenza di continuità logica la spunta quando era stata fatta comma sette margine anticipata residente diciassette maggio
Le fu spiegata la ragione per la quale si cercava quel determinato fascicolo
No per la verità presentazione dice il questo fascicolo con il Primo Presidente
Noi non è che richiami monarchia assoluta quindi insomma costituzionale adesso ma se abbiamo la chiede quando il Primo Presidente dire una cosa la si esegue senza che le spiegazioni
Quindi rinuncerà a discutere si esegue sono ancora
Lei così
La legge è questa
Ogni
Se non fosse esistito questo questa spunta fatta il diciassette ma a fare iniziata il diciassette maggio del due mila otto
Per trovare questo fascicolo
Si sarebbe dovuto fare una verifica armadio per armati immagini quella spunta deve di cui vi ho detto proprio quella che si doveva ripetere la spunta se non fosse stato è stato fatto una per la prima volta dopo un po'di tempo perché era molto tempo che non si faceva in Quarta
Perché il numero di fascicoli era talmente elevato che ogni più uno per ogni Presidente titolare della sezione da noi cari Presidenti capo istigavano Presidenti orari ogni Presidente i titolare aveva paura di metterci le mani perché erano tante erano sette mila e quattrocento fascicoli quindi sinte
Faccio un po'di conti cosa significa
In ogni caso lei ci può confermare che il fascicolo nel luogo in cui secondo i criteri generali di collocazione dei fascicoli
Si sarebbe dovuto trovare non c'era c'era
Ero in un armadio a fianco ma non c'era
è una data finire un fuori posto come diciamo noi
Perché guardi che questo non è del tutto infrequente magari stazione che riceve purtroppo per la nostro ordinamento processuale bel quasi cinquanta mila quella dai quarantatré mila i cinquanta mila fascicoli all'anno
E insomma è vero che diviso per sei quindi ma ogni sezione si registica varie migliaia di fascicoli non è mica
Uno scherzo e la cancelliera nero responsabile quindi naturalmente questo mette spesso quando ci si trova si trova in presenza di persone che lavorano tanto è voi date Marani ma il fatto che un determinato fascicolo non ci vuol perché magari
Così distrattamente il commesso dopo averlo preso di sera tardi avrei prima arma di quegli capito da un butta dentro insomma invece quella volta per fortuna non è inimmaginabile nell'armadio a fianco a quello diciamo tra virgolette di competenza ho capito io non ho altre domande
I difensori
L'avvocato varata per la registrazione consigliere buonasera
Grazie
Qualche precisazione la catalogazione
Laureata RAI
La calo per la non a caso l'avvocato sia una
Non le ho detto prima che la collocazione dei fascicoli negli armadi
E una collocazione o no mi scusi non forse non mi sono saputo spernacchiato allocazione si la no
Quella che io chiamo la spunta esatto esatto alla sponda ordinata ai
C'era un motivo preciso sì
Il primo Presidente mi disse adesso va in Settima addendum c'è molto disordine guardati bene intorno intimando probabilmente l'equivoco di commissario insomma quindi diciamo non era legata a questa notizia che è apparsa sull'Ansa
Questa catalogazione no quest'anno non ha saputo nessuno perché non vi è un provvedimento interno che ha adottato io oralmente tra l'altro e ho pregato la cancelliera di provvedere a una spunta in maniera dalla via rimettere tutto in ordine
Ricorda ha detto poc'anzi nel fascicolo è stato rinvenuto nell'armadio accanto Lecce non elencando era il Comune la risorsa se questo armadio quali reati erano cioè quali ricorsi erano contenuti
No possiamo mostrare nella relazione ho capito male e il consigliera per Lycos fruire questi buoni costruire questo basta andare a vedere se il CIPE se fossi se avessi cancelliere a fianco di esclusi in quella stanza che cosa è avere una consegna un raccordo più
Prove
Con la tavola da la relazione
Presidente la relazione a firma del Consigliere
Anche questo è un atto del fascicolo
Calato nel fascicolo del Pubblico Ministero cosa
Sì
è già prodotta dalla difesa di preparare occupanti quindi è un atto del fascicolo del dibattimento per
Avvocato di
Precisi meglio di gatto si tratta al microfono per la registrazione e un attrarre l'altra è la relazione di cui abbiamo parlato finora che hanno appunto firmato il asserire che regolatorie consiliare che oggi si situazione
Aspetti tecnici dovrebbe essere scritto connessa giudice influito sensibile del decreto di germi elenco di tutti cosiddetto spunto fu suggerimento ad assistere il predetto elenco laddove introduce quello cercato di fuggire approvato gradi contro il patrimonio inserito nell'armadio dei reati contro il patrimonio si vede che affianco cede reati contro il patrimonio bisogna però trattiamo misuro molto ridotto per la replica
Visto i reati contro il patrimonio cominciano per il sei così come
Come ha detto non ho capito visto che il reato e per il Public contro il patrimonio comincia con il sei seicentoventiquattro seicentoventicinque è possibile
No
Va bene gravano sull'argomento aveva depositato fatto parte dalla Sezione spoglio
Cioè ha fatto pagare a tuttavia coordinatore dell'Ufficio studi della Cassazione in cosa consiste lo spoglio e quando avviene spoglio consiste in questo quando un fascicolo arriva passo per il ruolo generale
Ha un ruolo generale dire digitato il nome e cognome viene indicato in copertina il titolo del reato
In base al titolo del reato il sistema informatico stabilisce qual è come sezione competente e poi va quindi nella sezione quando arrivano i fascicoli la mattina sono
A secondo della competenza sezionale delle giornate certo numero che possono variare da treni da uno Fina
A novanta cento questi fascicoli vengono portati nella stanza
Dello dal commesso salgono dal piano terra alla sera alle singole Sezioni perché basa la competenza sezionale entrati nella nella Cancelleria il cancelliere
Per il mio ordine successivo perché non si faceva nemmeno questa nota
I numeri di Registro generale dei fascicoli che vengono assegnati alla Sezione dal sistema informatico
E poi vengono trasferiti sulla tavolo della magistrato di turno aperte a secondo delle sezioni se sono due
Natura mezzo lo dico al cinquanta per cento se ne è un magistrato di turno
Magistrato di turno a esami nel fascicolo nel senso che lo avrebbe idee se demandare alla pubblica innanzitutto legge ricorso
Letto il ricorso questo le dico come
Sistema generale mette ricorso vede se questo ricorso e manifestamente infondato inammissibile per tardività o tutto una delle cause di inammissibilità
Se è inammissibile e lo redige un decreto che e lo trasmette alla settima sezione penale
Se il ricorso invece è ammissibile allora lo assegna la Sezione indicando imbuto di valore ponderale
Sulla copertina
Per le inammissibilità inutile indicare il voto di ponderale per il semplice motivo che sono inammissibili punto
Escutere la interrompo un attimo democratico ma
Lei ha detto che è qui il magistrato addetto l'ASP allo spoglio lo assegna la Sezione
No non è detto che lo assegna la Sezione assegna sente non è inammissibile se è inammissibile non lo assegna la Sezione no
Fai una legge
L'informazione al fascicolo di di il trasmette alla settimana no si immette nel in un carrello e si passa alla settima sezione
Che sono proprie vedrete nei
Quindi in caso e nel caso in cui il ricorso non era ammissibile la rimanenza azioni umane assegnato alla Sezione da questo momento la seconda se deve andare in pubblico sa ad andare in camera di consiglio perché il rito è tale che deve andare in camera di consiglio
Va trasmesso sul tavolo del Presidente titolare della Sezione
Il quale adesso questo è il meccanismo allora non lo so perché io sono arrivato nel due mila sette improvvisamente
E il magistrato il Presidente titolare o chi per lui poi fa l'assegnazione delle udienze ovvero di ci mettiamo in archivio abbiamo processi urgenti quando sarà il momento lo prenderemo
Queste
Ha parlato poc'anzi di peso ponderale ci può spiegare cosa in cosa consiste si valore ponderale un valore che va da uno a otto vera secondo te la complessità dell'Eagle
Se un magistrato certo è chiaro che non è che abbiamo il bilancino in mano per quindi per me è un ricorso vale due gazebo prevedrei però grossomodo siamo nell'arco di una
A
Valore una volta che è stato fatto lo spoglio la la udienza e chi ne fissa Presidente titolare qui presente
E si sta una un ordine del per il quale viene trattato prima un bene fissato prima un ricorso piuttosto che un altro no dipende dall'urgenza del rimborso sei prego se me l'urgente
Si può anche accantonare nell'archivio e poi dopo civili
Simili estrae nuovamente quando verrà il suo turno mi spiego se lei ha detto una marea di fascicoli che si stanno prescrivendo deve correre hai di varie fissati tutti se ha dei detenuti fissare con una certa urgenza
Se è una ma è un argomento che un argomento spinoso da fissato anche questo con una certa urgenza se un processo che sta sulla stampa e bisogna cercare di Cisano al più presto possibile questa
Andando al caso specifico visto che
Visto che ha dalla relazione siete entrati anche nel merito cioè del più nel merito avete visto di che oggetto si trattava prescrizione questo ricorso di da Gregorio
Lei che è peso ponderale avrebbe avevo ricordo
Lo posso ricordare ricordo
Vagamente sa era originaria di revocare la città ma così le chiede al teste di esprimere una valutazione al di là dei fatti concreti sui quali deve
Riferì
Cosa diventiamo ricordo
Malgrado impossibile bisognerebbe riprendere i fascicoli erano tre mila lo dovevano era un fascicolo urgente
Bensì inutile urgente diversi onestamente
Perché una violenza sessuale
Che ricordo di guide doveva rispondere un medico
Io l'avrei considerato urgente
Dico se passato sotto gli occhi in maniera tale da fissarlo in una certa sollecitudine ovviamente quando euro ancor di più perché poi prego
Farò con continue
Ancor di più perché si trattava di un caso che mi pare risalisse a qualche anno prima non era del
Dell'anno in punire Stato mi pare che idea fosse già leader fermo da qualche tempo insomma non ricordo bene
Guasto quando scusi cerchi di essere più preciso in relazione a questo aspetto non lo posso dire dovrei chiedere il numero di registro generale
La rata noi abbiamo fissato ricordo nel due mila
E e otto subito dopo questa ostacolo Amendolara consigliare alla prima pagina delle garanzie non sarebbe sarebbe utile per ricostruire meglio il caso
Sono presidente avvocato
Prego
Lo ero consigliere al momento nel novantotto
In Cassazione ci si tiene e poi nel merito avevamo anche a dal marito riterrei forse allora Presidente non mi pare per me se questa è la mia firma lo assegnai al consigliere Bricchetti
E poi dopo fu anticipato proprio data la delicatezza del tema e l'urgenza della vicenda
E fu assegnato mal mi ricordo più un altro magistrato fu trattato all'udienza non udienza di luglio se non mi sbaglio
Queste è stato spogliatoi non lo so perché
Tredici pubblico udienza valore ponderale uno non conosco la grafia perché
Non vedo la data esatta diciassette undici
Questo è arrivato nel due mila cinque
Pervenuto l'undici novembre pervenuto l'undici novembre due mila cinque due mila e cinque gli operatori
Donare può generale dato che viene arriva già al piano terra ruolo generale che lo iscrive e questo è un processo che
Veniva
Se non ricordo male finiva ecco Verini l'indice infatti doveva stare nell'armadio degli inviti perché era stato annullato adesso comincia ad ricordare emendamento era stato annullato dalla
Dalla dalla Terza e quindi Erminia interno abbiano il rinvio dalla terza sulla Quarta la Quarta sulla terza
E quindi questo qua e venuto alla quarta è stato iscritto undici novembre il dodici novembre del due mila cinque ha un ruolo generava ruolo generale dopodiché
Quando arriviamo in Sezione non lo so non c'ero io sono arrivato nel giornalismo non ricava
Dal numero di un ruolo magari da nell'arco di pochi giorni certo forse l'undici novembre arriva
Valore generale dodici è stato registrato il diciassette novembre cancellano ma è chiaro che
Si deve riferire al due mila cinque diciassette novembre e stato visitato dal magistrato addetto allo spoglio
E e poi messo nell'armadio inattesa perché credo che fosse aspetti quindi già novembre del due mila cinque del fascicolo allora
Nella l'archivio della Sezione certamente
Ora consideri che nell'archivio avevamo sette mila cinquecento fascicoli
Quindi diciamo un numero molto rilevante
E certamente questo dal momento che è stato
è stata indicata la data della prescrizione come due luglio due mila diciannove
Nel due mila cinque non era un ricorso da fissare come urgente non è un detenuto era libero
E quindi a
Che se la materia per la verità era molto delicata e sarebbe stato oggi
Viene fissato in tempi rapidissimi mi pare di aver capito che rimetto perciò quando non avremo uno
Ci quindi Gigio presuppongono alla Mutu Bassolino e numero uno reca iniziale perché zero non esiste non lo prende il sistema informatico
Ma almeno la nostra autonomia
Un'ultima domanda esista un sistema informatico informatizzato oppure cartaceo
Nel quale il Presidente se del quale il Presidente viene a monitorizzati Nestlé prescrizioni dei vari ricorsi
Cioè Nimis sono stato infelice sicuramente mettiamo a verbale di un fascicolo scomparso ponderata basso con prescrizione lontana nel tempo quindi il fascicolo suppongo vengano
Messina chi Messina archivi nell'armadio degli indizi come fate a a capire quando fissarlo Aveto un usi un allarme un un anno abbiano l'allarme né commesso
Praticamente il Presidente adesso è cambiato ma allora era così Presidente titolare va in archivio e di chiede al commesso quali sono i fascicoli più
Di data vecchia e materia per materia di violenza sessuale in genere su un argomento delicato conseguentemente in linea di massima si cerca di fissare un termine ragionevole però qua non era possibile perché quando
Non c'era il titolare era malato non c'era nessuno perché io sono andato allora mi sfugge qualcosa abbiamo detto che dopo aperte che uno dei magistrati
Procede allo spoglio invia a tutti i fascicoli e ci ha detto al primo per al Presidente questo adesso
Nel due mila cinque con lo scotch no e non lo so credo che funziona credo però non ne sono certo perché no se non è certo sono arrivato nel due mila sette alla fine dell'anno lei capisce che il due mila cinque a due anni prima so che c'era un gran bailamme bensì è sicuro
Perché oggi invece che succedevano i fascicoli no quello che succede oggi
Avvocato non interessa nel processo perché
Che riguarda fatti della
Denomina
Se in questa dimensione Presidente è cambiato il sistema ho fatto cambiare subito tema
E ho fatto in maniera tale che il fascicolo passasse in tempi rapidissimi
I più rapidi possibili dalla stanza dello spoglio alla stanza del Presidente titolare
Presidente quando lei è arrivato in stazione a ordinato l'acquisto di alcuni armadi da Jason pare
Tutti armati che ci sono attualmente li ho fatti comprare cioè
Se dal avrei bisogno un po'd'accordo visto che e e BTP se fossi chiedo scusa Presidente allora l'ultima volta navale comunque avvocato guardi le rispondo lei mi ha chiesto se quando io sono arrivati rette non c'era nulla
I fascicoli erano messi in armadi di ferro molto vecchi per la verità moltissimi erano a terra altri sotto i tavoli c'era un po'di grande confusione però quell'arma settore la era specie
La mente ordinato nel senso che poiché erano sono pochi processi che vengono il rinvio bastava una stanzetta e due-tre armati in sostanza va bene una sull'altra domanda grazie proprio la ringrazio
Opportuna rationes
Prego
Due domande sono
Lei ha a disposizione va accoppiato fascicolo sì
Nel nel frontespizio trovo un'annotazione a mano comunque non rilevante spetti solo sulla pena diciotto sei due mila otto con una firma la firma è la mia
Perché la rata indicate due luglio due mila e diciannove dice qui che si tratta sulla prima la responsabilità era diventata definitiva quindi non
Ormai secondo la giurisprudenza costanti stime dalla Corte in caso di annullamento sullo sulla pena rimane ferma la responsabilità lo possiamo fare pure dopo vent'anni non si prescrive
Ecco e allora qual è la ragione per cui
Sinistra avrebbe resa necessaria una fissazione imminente nell'immediatezza dal momento che
La fissazione di immediatezza e contraddittoria con un'altra in contraddittoria per il semplice motivo che la fissazione con urgenti con un anticipo viene fatta anche quando si tratta di un caso che
E delicato di per sé e questo lo era comunque o diviene delicato perché va sulla stampa nazionale e anche allora il Presidente ha dato disposizioni a tutte le sezioni
Che
Se
O per la notorietà dell'imputato o per la notorietà della vicenda o perché si è richiamata l'attenzione dei mass media
O per un qualsiasi altro motivo il processo sia diventato all'ordine del giorno il Presidente vuole che si fissi si faccia Alloni un rapporto orale inglesi racconti e si fissi nel più breve tempo possibile settore siamo quindi interpreto bene se
Assumo che la fissazione nell'immediatezza era dettata dalla lo strepitus fori che si era agli atti
Anche dalle delicatezza poi guardando
Guardando mi scusi ma guardando il il ricorso lei si accorgerà che non era
Per niente è una vicenda da
Prendere sottogamba erano cinque anni di reclusione tra l'altro quindi un caso che comunque forse
Meritava un esame
Ancora anticipato rispetto a quella fissazione che poi è stata fatta cioè se io
Oggi oggi mi capita un caso di questo genere io fisso immediatamente vorrei rivolgere maggiore sensibilità per oggi non solo per queste vicende ma pertanto
Quello che attiene si tutto quello che attiene alla violenza sessuale lei deve correre ha fissato immediatamente pongo un'ultima domanda Presidente
Scusi se anzi ha già risposto ma credo che sia un chiarimento utile per tutti
Mille fascicolo penne reperito nel
Posto
Dove sarebbe dovuto risultare secondo quel che emergeva dalla dai il lavoro di spunta ho capito bene sì era fuori dal posto dove doveva trovarsi secondo le disposizioni che molti anni fa aveva dato il Presidente Giuseppe viola
Ma era nel posto della spunta perché lì dove aveva individuato la sala
Grazie non ho altre domande
C'è prego con
Il tribunale scusi sono una cosa rinforzo al mare
Solo una domanda che ne deriva dall'andare a dal controesame fatto
Codifensore
E lei ha detto che processo forse ho capito male io però dico
Lei ha detto che il processo oggi sarebbe fissato fissato e lei l'avrebbe fissato molto prima io perché il titolare si chiama
Di Rizzo
La domanda quale organo non serve lei attendiamo la risposta all'avvocato che il processo andava fissato subito perché c'era
Una un certo clamore mediatico
No aspetta ecco questo volevo indi allora
Ho a
Dobbiamo distinguere all'epoca questo non era fissato immediatamente come dimostra il fatto che del due mila cinque è stata in archivio va bene
Ma nel momento in cui
Il primo Presidente Carbone era quando ha preso servizio ci ha dato delle disposizioni orali non per iscritto perché non queste qua sono cose che si si dicono oralmente c'è necessità di fare un ordine di servizio su questo tema tutti i processi
Che hanno una loro delicatezza per il tema una delicatezza per i soggetti che vengono coinvolti nell'indagine e sono stati così vasto l'ha già spiegato perfettamente queste la questa esposizione del presidente
Della Corte di Cassazione quando la DNA c'è pure un'analisi ed è quando ha preso servizio non ricordo il mise esatto dell'anno ma credo che fosse due mila sette appena arrivato il Presidente ha già prima per la verità si seguiva questa traccia per cui quando il processo diviene oggi
Interessante va bene soci per le ragioni di questo oggi dice che qua
Pro capite
Quando diviene interessante per un qualsiasi motivo un motivo che lo rende di per sé è oggettivamente interessanti mi spiego sia per la materia sia per l'Asia l'ha già spiegato è stato chiarissimo io lo sapere soltanto questo se all'epoca
Quando il per il processo a livelli in sezione o alla luce di le ulteriori indicazioni che il primo presidente della corte da al novembre del due mila sette comunque nel due mila sette questo processo in un processo dovesse che è stato con urgenza o no
Non c'era questa emergenza perché c'era sempre incluso scusi così momento sta chiedendo al teste di formulare una valutazione no ha riferito dei fatti credo che ciò sia sufficiente risposte sono esaustiva la nota io a questo ha già spiegato tutto quel
No
Che
Avveniva con riferimento che è avvenuto con riferimento a quel fascicolo c'è un meccanismo complesso mi rendo conto che ci viene dall'estero alcuna rendesse nel mondo bisogna stare quindici venti giorni capire piuttosto solo sul valuteremo se
Va
Bene grazie esperimento holding il tribunale ha necessità di richiamare il teste fazioni per un chiarimento in relazione a quello che è stato detto e non lo si voglia se lei può andare
Grazie se può dire alla Presidente fazioni di ritornare
Scusi ma abbiamo necessità di un chiarimento in relazione a quello che lei ha detto poco fa
Quindi per la registrazione per favore ripeta il suo nome e cognome adesso
Sollevato faziosi
Per in relazione a quello che lei ha detto provocatore presso più preciso sì
Con riferimento alle ragioni per le quali il primo presidente della Cassazione avevano disposto la ricerca di questo fascicolo che riguardava
Tale De Gregorio Cretella vi sembra che la Regione da quella che si è saputo che il nostro commesso così che si chiamava
Operaio qualcosa del genere
è in qualche modo coinvolto in una questioni che riguardava Corte di Cassazione
A questo punto qualsiasi capo dell'ufficio direbbe preoccupato che avrebbe disporla
Sfugge una cosa però corse che collega prepara Dario cose che collegava preparare io
Con la necessità di ricercare proprio questo fascicolo
Forse
Facendo mente locale su
Per quelli che sono i suoi ricordi ovviamente
E perché
Praticamente non solo c'è un qualche collegamento adesso non mi ricordo sempre tra gli è stato spostato la seconda quando mi ricordo bene quando c'è il proprio
Quello che dico sul punto
Non mi ricordo lo faccio perché aveva due milioni
Perché lei fa riferimento allo spostamento alla seconda alla quarta c'entrava qualcosa nel fascicolo del riguardava De Gregorio
Guardi Presidente proprio non me lo ricordo perché tra l'altro livello vendite ricalibrare queste certamente alla quarta e quindi
Presente possiamo
Forse far consultare al testimone la relazione di servizio che ha redatto a sua firma dove comunque sono
Di città dico per soddisfare l'esigenza conoscitiva del tribunale è indicata in quell'atto ma con l'atto è stato prodotto dalla difesa da fascicolo
Nel dipartimento così non si quindi normale non legge avremo modo di leggerlo tutti lei non è antico Orto non ci sono domande dove trae la conclusione dell'esame
Può andare convenzionate
Non ci sono altre persone da esaminare avvocato
Non è riuscito a
Marzo
Al massimo
Ci
Di un loro
è una dichiarazione programmatica
Va bene
Allora a questo punto il Presidente rinvia al dibattimento in prosecuzione all'udienza di domani
Ore nove e trenta che si svolgerà in questa stessa
Non viene disposta la traduzione dei soggetti detenuto in quanto non rinuncianti l'udienza è tolta
Non
Questo