L'intervista è stata registrata mercoledì 12 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Nobel, Onu, Pace, Peace Keeping.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
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8:30 - Senato della Repubblica
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13:45 - Camera dei Deputati
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AMBASCIATORE
Ambasciatore Bucciero è stata ambasciatore dal mille novecentottantaquattro fino al settembre scorso quindi ha ma ha assistito al proprio al momento di passaggio in cui non da vituperata da e carognata accusata perché spendeva troppo accusata di immobilismo accusata da altre di persone non disse andare Grandini il comunismo entroterra assistita invece a questo è un momento di rilancio di ripresa delle forze dell'ONU fino a che oggi è stata avuto il è un bel insignita del Nobel addirittura per la pace roccaforte quindi nessuno meglio di lei può descriverci in questo momento di passaggio e di motivi che hanno portato a questo mutamento percorrono il Nobel per la pace virtuale otto
Di recente ha segnato ai cavi cosiddetti caschi blu cioè
Deve vorrei cogliere quest'occasione per ricordare che il pre va be'per la pace è stato il mio assegnato in passato a persone fisiche singole persone fisiche questo sono infatti più noti ma molto di più a diciamo a delle entità delle persone giuridiche che non delle persone fisiche in questo caso è stato assegnato al corpo dei caschi blu perché in questo corpo simbolizza in qualche maniera il mantenimento della pace c'è l'osservanza delle decisioni del Consiglio di sicurezza in materia della pace vanno certamente è stata colta questa opposizione quest'anno perché in definitiva il Consiglio di sicurezza e il segretario generale ciascuno per la sua parte sono riusciti ad imporre l'applicazione del famoso Risoluzione cinquecentonovantotto prese hanno il luglio dell'anno lo scorso otto del mille novecentottantasette per porre fine al conflitto tra Iraq e Iran che è stato uno dei più lunghi conflitti di questo forse anzi il più lungo conflitto di questo secolo e quindi questo Robol simbolizza anche questo fatto il rosso il successo delle Nazioni Unite quello che leggiamo il rilancio delle Nazioni Unite
Questo questa domanda
Porta però anche
Ad identificare la buona sorte con la cattiva sorte delle Nazioni Unite semplicemente le opere di di pace nel mondo cioè nelle opere di intervento diretto sui conflitti in atto nel mondo eccetto questo molto importante
è un fatto che in questo periodo in cui l'Italia si è trovato al Consiglio di sicurezza in questi due anni ci sia stata una coincidenza della ripresa di vitalità del Consiglio di sicurezza
In rapporto a questi avvenimenti del mondo generale rapporto ha colpito il mondo in questo è un fatto così che è coinciso che
In grandissima parte dovuto al mutamento delle relazioni tra l'Unione Sovietica gestaccio che al quale abbiamo assistito però vorrei aggiungere che le Nazioni Unite sono anche qualcosa di autori molto più rende al di là di tutte queste critiche molto che lei molto puntualmente appunto ricorda
E direi che la cosa più importante che si è realizzata in questi quarantuno quarantadue anni di vita delle Nazioni Unite
E che perché essi rappresentano il fra loro nel quale si parlano tutto l'equazione questa è la cosa più importante cioè hanno realizzato un modo di comunicare che non è solo bilaterale ma ecco ora la politica internazionale e diventata anche un fatto corale e corale sulla base di di principi comuni
Sulla base di un principio che
Imponenti in cui diciamo sul piano dell'etica della morale e un principio fondamentale
Quale che siamo tutti anche sul piano politico fra le cose non stanno così e il principio di uno stato condotto per cui il voto del Paese più e volle più recente nel mondo conta come quello del più potente ecco questo fatto non è e
Questo io lo racconto in una circostanza meramente culturale
è un fatto di grandissima importanza cioè che le Nazioni Unite possono comunicare tra di loro coralmente tutt'il giorno in qualunque momento ci siamo un foro di confronto horror giunge per questo e seguito sono anche i depositari della legittimità internazionale cioè i guardiani di tutti i tratti tutto il avete dei delle grandi convenzioni internazionali depositata alle Nazioni Unite Envy cioè la tutela l'accertamento del diritto interazione questo non mi pare perché uno che guarda così
Percorsi spesso tortuosi difficili della storia
Cioè a vendersi contro Berlusconi
E rispetto alle critiche che sono state sollevate nel passato all'ONU appunto soprattutto sessanta settanta quando aumentare molto la rappresentanza dei Paesi da una cinquantina si passò a centocinquanta molti erano in Paesi del Terzo no hanno Urano venne accusata di fomentare una politica terzomondista l'assemblea generale approvava dei provvedimenti delle mozioni che poi il Consiglio di sicurezza bloccata con il potere di prodotto che
Ma che hanno gli stati maggiori ecco non so commento su queste avete sono tutte critiche che sono valide o meno valide a seconda di chi
Lei ha promosso di chi le ha ricevute è un fatto che le Nazioni Unite in questi quaranta e più anni di vita hanno in definitiva assistito poi consacrato recepito quel grande movimento quel grande movimento storico che la fine del lì del sistema coloniale e la nascita di finti alterazione che lei ha giustamente ricordato poc'anzi percepito sono cominciate pare trenta realtà paesi novecentoquarantacinque a
Diciamo accodati alle potenze vincitrici dell'ultimo conflitto mondiale oggi sono centocinquantanove Paesi questi centocinquanta non avevano i nuovi Paesi sono nati dalla disgregazione del mondo con un dialogo da nuova realtà storica ecco naturalmente evidente che davanti a questo grande mutamento c'è però ogni stanato una diciotto di critiche
Dicendo ecco diventa un Paese diventa un ente smentita internazionale terzomondista
E ci sono state dal da parte opposta delle rivendicazioni precise fa attesi sulla base del principio costato un voto contiamo tutti nello stesso modo c'è stato come lei ha giustamente ricordato un elemento di contrapposizione tra Consiglio di Sicurezza dove ci sono i cinque membri permanenti che hanno il diritto di veto e l'Assemblea la quale
E invece dove il diritto di veto non esiste dove c'è un rapporto più corale dove tanti problemi sono stati proposti agitati cioè queste le le crisi che non sono mancate del nostro mondo sono state portate e al Consiglio di Sicurezza al quale si è visto spesso paralizzato dal Veneto dalla contrapposizione
Presi delle grandi potenze che hanno che gestiscono il diritto di veto e dall'altra parte della dall'Assemblea dove questi problemi sono stati visti in un modo diverso quello che le grandi potenze chiamato terzomondista però e che in questa contrapposizione Assemblea il Consiglio di sicurezza queste nuove grandi potenze potenze meno meno grandi eccetera poi avvenuto per
Sì un riflesso della realtà internazionale che mi riferisce abbastanza puntualmente la la verità
Per quanto lei ha potuto
Osservare in questi anni sarebbero sarebbe Pazzini attuare delle riforme sull'organizzazione in tartan parlano che rendessero più snello più efficace il lavoro dell'
Se no niente tale le idee sono tante
Evidentemente uno dei punti importanti e il lo scioglimento
Del noto del Veneto provvede mentre molti Paesi ritengono che il diritto di veto debba essere abolito altri Paesi ritengono che debba essere allargato in altri termini oggi sono quindici membri del Consiglio di sicurezza membri del Consiglio scugnizzo solo quindici cinque di essi hanno carattere permanente dieci dieci rotta non so sono nominati sono eletti dall'Assemblea e cambiano nel tempo non diciamo l'abbiamo avuto mandato
Al Consiglio di Sicurezza italiani che decorre dal primo di gennaio del mille centottantasette e scadrà il primo gennaio del mille novecentottantanove ottantanove quando l'Italia potrà essere nuovamente il Consiglio di sicurezza nessuno può dire perché dipende da tante cose che qui sarebbe lungo così ipotizzare
Ecco
Uno delle idee
E vengono così coltivate relazioni teme che i cinque membri permanenti che poi sono in sostanza le potenze vincitrici dell'ultima guerra mondiale
Quarant'anni dopo non debbano essere le sole
A beneficiare di questo diritto di veto di Atene che ci sia
La rappresentatività internazionale oggi profondamente diversa perché i Paesi sì che hanno importanza nel mondo sono diventati sono diversi da quelli
Sono di più in ogni caso e si pensa di portare per esempio addio e cinque una delle idee di portare dieci membri permanenti del Consiglio di sicurezza e allargando anche la base del Consiglio di Sicurezza stesso questo cito questo perché sono sono delle idee che io ho sentito non è che abbiano preso
Do corpo molto a forma però posso dire che sono continuate dal mondo
Da un lato Cecchi sostiene il diritto di veto andrebbe abolito e sono i più la maggioranza si capisce dall'altro c'è chi sostiene cioè no disponibili tu di veto in definitiva ci vuole perché nel mondo il principio dello Stato un voto banche temperata quella che alla realtà politica ci sono i paesi che hanno
Pesi maggiori responsabilità maggiori degli altri sui quali poi ricadono cioè sì certo responsabilità e quindi a questi bisogna pure riconoscere che sarebbe stolto imporre una decisione per
Ecco tra le proteste avanzate da letto che ci sono proposte di Gorbaciov anche
Fra l'altro propone l'istituzione di un telefona Linea Diretta speciale fra i cinque membri permanenti e il segretario generale cioè forse anche metaforicamente da intendere come un momento di contatto ravvicinato più continua certe poi che armata ha riportato l'attenzione delle Nazioni Unite sul problema ambientale ecco secondo lei come vanno intesi sia in sé le proposte avanzate dal segretario del partito comunista sovietico sia questo tipo di attenzione da parte sovietica alle Nazioni Unite
Non c'è dubbio che il
E già mento preso più recentemente dal mio sui etica nei confronti delle azioni e non solamente delle Nazioni Unite ha rappresentato una svolta di grandissima importanza per le Nazioni Unite e come tale e anche per tanti focolai di crisi che esistono nel mondo ecco su questo non c'è dubbio quindi quelli per raccogliere molto positivamente questo questi avvenimenti questi nuovi atteggiamenti sovietici cercare sia pure con la giusta prudenza che bisogna osservare le relazioni internazionali cercare di soccombe aiutarli nella misura in cui rappresentano un po'un corso alla costruzione di una comunità internazionale basata su dei principi e delle istituzioni quindi questo senso la mia reazione è positiva
Con la prudenza che bisogna avere negli affari internazionali
Per quanto riguarda e il questo film diretto sa sono cose che più per il grande pubblico perché certamente neve al segretario generale del Partito Comunista dell'omicidio il governo e altri per la sua manca la possibilità virgola tre forse ce la comune mortale le pare possibile questo significa se non c'è nessun dubbio cioè l'Unione Sovietica una rappresentanza alle Nazioni Unite e se la mente numerosa e capace e autorevole quindi
Devo dire che io in tanti anni commisurato a New York non ha avuto mai avuto il minimo problema tanto Nikon i colleghi sovietici e con i colleghi degli altri Paesi
Sì scoperto Balzaretti è una moda fa piacere sapere che c'è un telefono rosso rassicurante in tutto il mondo lei ha detto una cosa molto bella tra parlato della
Non con me saranno room tutti tutte le nazioni e quindi un modo anche per far sfuggire a questo bipolarismo delle due superpotenze in quest'ottica io vorrei chiederle cioè ci sono altri problemi che minacciano la sicurezza la sicurezza internazionale che non sono soltanto problemi relativi a conflitti a fuoco fra eserciti contrapposti su il problema della minaccia della fame la fame nel mondo o anche il grosso problema della droga gli Stati Uniti stanno pagando molto caro per quanto riguarda il problema della droga nei rapporti anche internazionali con tutta l'America centrale ha subito e meridionale e poi infine come aveva annunciato prima anche il problema dell'ambiente ecco lei crede che in questo senso e no non abbia fatto abbastanza si potrebbe fare ancora
Si può fare sempre meglio e sempre di più bisogna essere anche realistiche questo mondo cioè le Nazioni Unite sollecitato vari problemi molti di essi ecco le Nazioni Unite si sono occupati molto attivamente da tempo altri sono andate allora attenzione e più recentemente per esempio per la droga non c'è nessun dubbio che le Nazioni Unite sono forse il foro
Dove questo problema è stato sfrattato con maggiore serietà maggiore e maggiore determinazione di contraddire un altro parimenti Ampera assente ogni affinamento l'esercito il compito di combattere la DNA no non si vocabolo certo ognuno poi conduce la sua nella sua politica fallimentare sinceri cioè
Però
Lei deve capire che il proprio la droga del resto viene trattato da un'agenzia delle Nazioni Unite specializzata adesso molto le agenzie sono tali e tante che sono un mondo adesso non è che io posso in questa sede ricordarle tutte comunque c'è un'agenzia specializzata fondo fondo finanziario che finanzia progetti di sì lotta contro la droga nel mondo che ha sede a Vienna lei sa che le Nazioni Unite hanno una sede importantissime avviene questo fu sede avviene tra l'altro è diretto da un magistrato italiano di grande valore in questo fondo forse il capofila delle istituzioni delle Nazioni Unite che combattono la lotta contro la droga ecco detto questo io vedevo anche
Far presente che all'interno delle Nazioni Unite esistono paesi con interessi punto disparate sulla droga sorpresi fruitori di droga
Cioè che la consumano
La utilizzano anzi beh tutti fanno tutto ci sono applicabili siamo tutti consumatori di droga Cheney tale cioè negli Stati Uniti stabilisce un grande mercato di sbocco grave e ci sono Paesi produttori di droga verso Paesi quali poi si vedono toccare molto da vicino in un rincorrersi quando si combatte la la presenta alla eradicazione del della droga non sono completi facili se
Tanto più che poi in un contesto come quello universale come quello delle Nazioni Unite qui si tratta di raggiungere delle decisioni all'unanimità lei non può far qualche
Cosa contro un Paese
Bisogna proprio bisogna avere l'accordo il tutto ma lei pensa che comunque con l'arma della diplomazia si potrebbe e
Scivolata ma fare qualche passo avanti a togliere dalle mani della criminalità internazionale questo potenziale di denaro inimmaginabile guardi io non sono uno specialista io le posso assicurare perché la lotta
O che richiede un elevatissimo grado di conoscenza dei percorsi dei soggetti attivi e passivi di questo dei percorsi delle
è
Quello che posso dirle
Che e è certamente necessario un elevatissimo grado di cooperazione internazionale abrogati e non un fatto eminentemente internazionale senza di che è molto difficile poterla colpire
Esce sullo stesso piano internazionale bisogna dire quello che credo ricordato poc'anzi che ci sono penso degli interessi e della ricostruzione sul Paese che vivono su questo
Problema generale convincere convincere il dei produttori di droga a coltivare patate anziché delle piante che poi sono micidiali
Si rende conto
Questo per quanto riguarda il problema droga veniamo al problema della fame ecco dicevamo appunto delle accuse fatte alla politica terzomondista del uno e si è detto anche che se non ha potuto per far dei passi avanti è perché il terzo mondo
Ha acquistato una certa consapevolezza imparato alcuna lezione eccetera non c'ha da fare forse anche qualche rimprovero alla politica dell'Occidente rispetto
Terzo mondo forza una sottovalutazione del problema della fame
Dunque lei ha citato mi pare ancora la fame e l'ambiente allora
La fame è stato un problema che in qualche maniera è esploso un paio d'anni fa esploso con tutta la sua drammaticità perché in certe regioni africane particolarmente che appartengono a una fascia che da un punto di vista climatico al The era una inondazione ogni e siccità si è verificato un periodi di siccità molto grave e conseguentemente una fame diciamo di stampo biblico direi
Però su questo questo questo elemento apportato all'atto
Del mondo la fame come una caratteristica drammatica del sottosviluppo allora tutti ci siamo
Buttati a combattere la fame nel mondo dimenticando che la fame e così come ci è stata presentata e era un aspetto drammatico vero gravissimo ma in un contesto il sottosviluppo ed è un dato molto più permanente
Questo lo dico so che voi radicali avete siete stati del resto questo è nella logica delle vostre idee
Molto sensibile al problema la fame nel mondo ma non bisogna dimenticare te tutto c'è soprattutto i problemi dello sviluppo che sono molto dure
Allora sono
Il problema della fama e c'è stata certamente una mobilitazione internazionale direi che l'Italia deve essere stato uno di paesi anche grazie all'azione radicale molto sensibile tra i più sensibili al problema da fare alle Nazioni Unite si è fatto
Quanto si poteva fare perché lui anche lui occorre poi l'unanimità se non non
Non è possibile operare
Però questo problema sarà tale è stato molto sentito
Meno che da noi perché nel contesto delle Nazioni Unite il l'obiettivo è il problema tra paesi sviluppati e Paesi in via di sviluppo e quindi ci sono delle strutture c'è un movimento di pensiero
Già perché un'impostazione culturale permanente che guarda ai problemi della grotta al sottosviluppo del mondo per la fame del resto per la lotta alla fame nel mondo non c'era forse nemmeno la possibilità di fare
Arnaldo una mobilitazione drammatica di risorse in brevissimo tempo per intervenire in tempi molto rapidi ecco in un contesto internazionale di quel tipo lì vanta invece cosa che invece è stata possibile fare i paesi perché normalmente abbiamo la decisione governativa si opera ce lo deve rendere conto altro che
Al parlamento diciamo
Quindi direi che noi italiani sul problema da far mondo siamo con le carte più in regola di quanto non lo siano state relazioni tra quelli maggiormente Leo spiega
E lei che con questa assemblea guardate anche il discorso che ha fatto il nostro ministro degli Esteri qualche giorno fa alle Nazioni Unite questo problema cominciato a prendere ricordo cioè la la cura dell'ambiente come elemento del mille miglioramento della qualità di vita veramente deve essere evitare il degrado devi di quel di quello che circonda l'uva insomma come elemento del benessere ora siamo ancora direi un po'ai primi balbettii
Ecco perché l'ho detto prodromica sollevato sono diversi i tecnici addetti Ikenna fax indiani dentice taxi ma anche movimento non ci no no direi direi non ancora
Sono ben definite BA Bettini dobbiamo dire noi italiani con piacere che il primo per il ne ha parlato in maniera molto concreta potrà uno dei primi stato propri nostro ministro grazie
La ringrazio
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