Omnibus - Politica e giustizia alla luce del clima infuocato generato dal caso Cosentino e dalla diatriba sul processo breve

Buongiorno politica giustizia un fronte direi una cosa abbastanza banale incandescente e ce ne occuperemo in questa puntata
Stamattina di Omnibus insieme ai nostri ospiti diciamo che questa mattina ne parliamo alla luce delle decisioni che riguardano il cosiddetto caso Cosentino e ovviamente il processo barelle intanto
Vi mostriamo alcuni titoli di giornali ovviamente che sono suo opposti schieramenti questa è la copertina stamattina di liberazione autorizzazione a proteggere Berlusconi Cosentino immortalati in questa fotografia
Mentre il Giornale di Feltri preannuncia l'arrivo di un avviso di garanzia a Berlusconi per mafia la Giunta per l'autorizzazione a procedere
Nega maggioranza la resta l'arresto di Nicola cosentino poi il fatto quotidiano Schifani e il boss delle stragi un pentito parla
Di incontri con gravi anomalo Hui sarebbe il Presidente del Senato Schifani e continua a guidare appunto Palazzo Madama il manifesto anche qui il titolo è molto eloquente Sodoma
E camorra il Parlamento respinge la richiesta d'arresto del viceministro Cosentino incriminato dalla procura di Napoli per concorso esterno in associazione camorrista e la mafia il nuovo fronte di Berlusconi
Allora dal giornale siamo sul affronta questa volta dei quotidiani diciamo
Vicini al centrodestra ecco il grande titolo nelle pagine intere di oggi assalto finale al premier in quattro giorni la prossima settimana scatta la nuova
Campagna anti-Cavaliere dal verdetto sulla Fininvest alle accuse di mafia passando per il processo televisivo di Anno zero gran finale in piazza
Condit dietro obiettivo costringerlo a
Dimettersi e poi ancora un giornale Libero pronta la tenaglia Palermo Milano per azzerare Silvio
è il cosiddetto Piano delle toghe come lo definisce libero una condanna in Lombardia di precluderebbe ovviamente al premier la politica in Sicilia potrebbe scattare la confisca dei beni notizia questa dice vada ieri sempre dal giornale
Buongiorno Daniele Capezzone portavoce del Popolo delle Libertà allora che succede
Succede succede che a quelli del manifesto e Liberazione bisognerebbe cantare tutte le canzoni di De André ricordare quando la sinistra era garantista oggi invece fanno festa con le manette vere presunte
Con l'eliminazione dell'avversario politico per via giudiziaria
E succede una cosa più di fondo vede questo Paese lo dico al di là della destra della sinistra credo tanti cittadini abbiano capito tutti
Questo Paese era avviato verso una strada che lo rendeva più simile ai grandi Paesi dell'occidente avanzato
Due grandi partiti perno dei rispettivi schieramenti Popolo delle Libertà in maggioranza il PD all'opposizione ma pronto a candidarsi per andare in maggioranza la prossima volta
Un Governo rispettato un'opposizione che simili organizzava per la volta successiva
Un network giudiziario
Le solite procure l'ala più fanatica della magistratura
Mediatico un gruppo editoriale il gruppo Espresso Repubblica che fa di questa campagna il proprio vessillo e
Una sponda politica rappresentata dall'Italia dei Valori giocano a sfasciare tutto arrendere impossibile non ha questo Governo a qualunque Governo di governare
A ritirare fuori uno strumento lo ripeto l'arma giudiziaria per fare fuori gli avversari politici e tentare come oggi scrive un giornale l'assalto finale a Berlusconi io sogno un Paese nel quale gli avversari di Berlusconi si organizzino per prendere un voto di più
Per presentare programmi più credibili dei suoi per presentare un candidato più forte di luglio allora avranno il diritto di batterlo e magari anche di metterlo fuori dalla politica se saranno capaci così
Ma noi in questo modo primo
Secondo la vecchia storia dei pentiti poi ne parleremo Massimo chiudo guardi in venti secondi sente richiamo nel metodo per cui basta un pentito per fare fuori qualcuno
Io lo dico alle sette cinquanta tre oggi il pentito toccare Cosentino
E a Schifani domani tocca a Berlusconi dopodomani a ciascuno di noi ci sarà il pentito Pernumia al pentito per turco il pentito pre Vietti il pentito perché Anatel pentito perché persone il pentito per Pancani
Si può giocare così a eliminare chiunque non ci vuole niente apprende un cocainomane
A prendere un infermo di mente a prendere un malandrino apprendere qualcuno che ti sfregio atti butta fuori e poi si vede io spero che nessuno sia così matto da volere colpire gli avversari in questo modo
Vogliono battere Berlusconi vogliono battere Cosentino vogliono battere il PDA vogliono battere che gli pare lo facciano per FIAT politica e gli elettori credo avranno Filicioni chi combatterà con le armi della politica allora questa diciamo la cornice generale
Di Capezzone voglio tornare alla caso Cosentino al suo mondo più sollievo per così dire ieri del Sottosegretario
All'economia appunto Nicola Cosentino la Giunta per l'autorizzazione a procedere alle spinto la richiesta di arresto presentato alla procura di Napoli e poi mi pare nel pomeriggio in Senato sono state respinte
Delle mozioni che e invece chiedevano le dimissioni da
Sottosegretario ovviamente nell'ambito della Giunta per l'autorizzazione a procedere ci sono stati schieramenti e posizioni diverse
Voglio dare conto comunque di quello che ha detto voglio dare conto ai nostri telespettatori di quello che ha detto come il Sottosegretario ieri sera in televisione
Non sarà un pentito che fermerà la corsa del centrodestra in campagna nei i medesimi
Personali e politici ha detto Nicola Cosentino ribadendo che non ha nessuna intenzione di ritirare la sua candidatura
Per le prossime elezioni regionali in Campania nonostante appunto le indagini in corso a suo carico e presunti contatti con il clan dei Casalesi ha parlato anche il
Procuratore di Napoli Gian devo Giovandomenico Lepore ha detto
La decisione della Giunta per l'autorizzazione a procedere per noi non è affatto una sconfitta soprattutto non è un blocco alle indagini su Cosentino indagini che continuano e ha precisato il Procuratore se troveremo
Elementi bene se non le tre euro troveremo allora ci fermeremo ma insomma ribadito le indagini
Continuano buongiorno al senatore Giuseppe Lumia Partito Democratico membro della Commissione antimafia che ha presieduto negli anni scorsi allora un'enorme opinione
La mia opinione diciamo che lei ha votato in Ceglie Partito Democratico nella Giunta per l'autorizzazione a procedere alla favorevole no sì alla Camera sia al Senato abbiamo votato per una mozione che indicata dal Governo
Una linea per le dimissioni di Cosentino da membro del Governo il contesto che io faccio un altro vediamo il Paese reale
Nel Paese reale abbiamo le mafie che fatturano più di centoventi miliardi di euro l'anno
Nel Paese reale le mafie contromano pezzi di territorio nel Paese reale queste mafie si stanno spostando nel Centro-Nord e controllano sistemi di appalti e cominciano anche a controllare pezzi di territorio
Nel sistema reale le organizzazioni mafiose da Cosa Nostra la 'ndrangheta al clan dei Casalesi sulla vicenda Cosentino controllano settori della politica
Allora in questo Paese reale la politica può fare due scelte
Quella di chiudersi a riccio
Gridare allo scandalo stracciarsi le vesti
Io vorrei dire a quella stessa magistratura che ad esempio contro il clan dei Casalesi viene
E vista come una grande magistratura quella scuole stesse forze dell'ordine che contro i clan dei Casalesi quando catturare latitanti quando colpiscono l'ala militare sono visti come degli eroi
Dopo quando invece toccano il sistema di potere un grande imprenditore un grande politico lì si chiude a riccio e quella stessa magistratura e quelle stesse forze dell'ordine diventano dei complotti tardi
Diventano appunto delle micidiali macchine da guerra per interferire sulla vita democratica il Polito e politica del Paese così non va bene
Questa strada se la imbocca la politica siamo nei guai si chiude a riccio chiude gli occhi e disarma il paese di fronte a quelle mafie ricchissime è in grado di collusione con la politica c'è un'altra strada
Che la politica a mio avviso dovrebbe imboccare
Utilizzi i suoi meccanismi di selezione interna della classe dirigente arrivi prima della magistratura dimostri che la politica sia in grado autonomamente di sanzionare il sistema di relazioni
Faccio un esempio
Se Cosentino avuto dei rapporti consapevole sistematici con esponenti del clan dei Casalesi ricchissimi potenti sanguinari e collusivi
Allora la politica lì non deve andare a vedere se c'è un reato penale o no perché in un sistema democratico in qualunque parte del mondo questo spetta alla magistratura
Deve andare solo a stabilire se c'è stato un rapporto consapevole conosceva che quelli erano
Dei Bosso o degli uomini collegati a clan dei Casalesi e si è avuto rapporti sistematici se c'è stato questo la politica autonomamente con meccanismi interni e se non ci riesce all'interno dei partiti dentro il Parlamento
Dentro il Governo deve espellere dal suo interno quel rappresentante di governo politico che ha avuto questi rapporti consapevole sistematici
Questa la strada che la politica deve imboccare e l'altra strada che la politica deve imbarcati nei confronti della magistratura del sistema giustizia non è quello
Di creare un conflitto perché la magistratura autonomamente
Esercita la sua funzione che nella democrazia e nella nostra Costituzione gli ha dato ma dire dare gli strumenti cinquanta per cento di organici me
Di leve dare le leggi buone per aggredire i patrimoni e non vendere beni confiscati li devi dare insomma tutte quelle opportunità e quelle grandi risorse per aggredire
Quelle organizzazioni mafiose che ripeto sono lì loro la vera minaccia della democrazia e non la magistratura o le forze dell'ordine che Nagorno anche sulle collusioni tra la mafia le mafie la politica
Non è Michele Vietti UDC già sottosegretario alla giustizia anche vere componente del Consiglio Superiore della Magistratura il ludici ieri nella tutela dell'inutile procedere come dire si è comportata in due modi diversi
Quali noi
Teniamo ben distinta la vicenda dell'autorizzazione all'arresto e la vicenda della mozione di sfiducia
Che ha peraltro abbiamo autonomamente presentato
Per quanto riguarda l'autorizzazione all'arresto noi riteniamo che i componenti della Giunta lo svolga una funzione che è più vicina a quella di un giurato che a quella di un parlamentare e quindi
Abbiamo ritenuto che
Fosse corretto lasciare loro libertà di coscienza si tratta di valutare richieste della magistratura che si basano su atti giudiziari rispetto ai quali è bene che ciascuno si informi
Un libero convincimento
Scusi dietologa come ci saranno i nostri telespettatori sono due componenti dell'Olivieri vuole Domenico Zinzi credo abbia votato per il nord Pierluigi Mantini per il sì no esattamente questa è la posizione dopodiché Perù
Noi siamo assolutamente convinti che il Sottosegretario Cosentino si debba rapidamente dimettere
Perché una cosa solo i giudizi sulle sue vicende processuali e la valutazione sulla sussistenza o meno
Dei requisiti per chiedere nell'arresto una cosa invece che non ci pare discutibile e che
Un uomo politico un uomo di Governo accusato di essere colluso con clan camorristici non può
Restare in un ruolo di governo e quindi sarebbe stato auspicabile che lo facesse spontaneamente ma qui è preso atto che la sua sensibilità non è tale anzi debbo dire e che ce un'ostentazione anche da parte di Cosentino
Di un voler a tutti i costi non solo rimanere al suo posto al Governo ma anche continuare ad alto Gandhi dare sia Presidente della Regione cioè la coerenza mantenere le accuse non sono aerei vendi sì odio Cogne
Coerenza diciamo un termine un po'impropria valenza nazionale erariali come vuole e se è una impropria è una coazione a a ripete che molto discutibile perché
Come dire uno può essere convinto della propria innocenza lo dimostrerà nei suoi processi ma deve fare una valutazione di opportunità sul fatto di recitare dei ruoli pubblici e in questo caso addirittura di ruoli di governo in un ministero molto delicato come quello dello sviluppo economico occupandosi di CIPE che autorizza
Appalti di rilevantissima entità e addirittura rilanciando pensando di candidarsi alla presidenza di una Regione qua tutto questo è assolutamente improprio sono assolutamente d'accordo con Lumia che
La politica non può lamentarsi se la magistratura
Interviene poi i conti dei comportamenti repressivi quando non sa fare pulizia in casa propria ora la politica deve prevenire queste situazioni
Devi evitare di venire a trovarsi in condizione di grande imbarazzo come oggi si trova con Cosentino
Quindi qui nessuno e giustizialista tanto meno noi non appartiene alla nostra
Tradizioni però le valutazioni di opportunità sul continuare a rivestire ruoli politici e tanto più di Governo o addirittura auspicate futura candidature questa francamente insomma mi sembra fuori discussione
Un giorno all'onorevole Fabio Granata Popolo delle Libertà di Area finiani diciamo così per
Facilitare anche chi ci segue allora il il quadro rispetto al caso cose dire insomma rispetto a quello che è successo nella giornata di ieri è chiaro
Doveva ampi
Dimettersi autonomamente era opportuno che lo facesse Roma sottolineava l'inciso banali io credo che il quadro da cui edilizi deve partire è quello di una grande confusione che in questo in questa fase su questioni delicatissime attraversa
La nazione
Parafrasando Mao la situazione però non è eccellente una situazione di grande conflitto è una situazione delicatissima
Io ritengo che la politica in una vicenda simile debba batta lungo per fare un passo avanti non indietro e i motivi di opportunità politica
Rispetto a una non opportuna candidatura alla Presidenza della Regione e l'abbiamo sottolineati fin dalla
Prima fase di questa vicenda
Perché io non riesco a immaginare con quale clima si può fare una campagna elettorale con un candidato che comunque accusato di reati di tale gravità
C'è una sede giudiziaria dove poi onorevole Cosentino dimostrato dovrà dimostrare saprà dimostrare la sua estraneità quei fatti va beh fatti vengono contestati
E in una regione come la Campania come in gran parte delle regioni del sud o la politica anche una grande valenza simbolica non si capisce bene quali in Quaggio parlerebbe cittadini campani una perseveranza
Nella nel preservare questa questa di questi settori se la interrompo credo che fra pochi secondi dobbiamo lasciare la linea la pubblicità mi pare dalla lettura dei resoconti sui giornali di oggi e che al di là della volontà di Cosentino
Mi pare che la sua candidatura comunque in Campania sia praticamente tramontata voi lo chiederemo
A Capezzone la interrompo ma riprendo da lei fra
Pochissimi minuti dopo la pubblicità
Allora ricominciato dove c'eravamo interrotti e ridò la parola all'onorevole Fabio Granata cioè la politica deve fare un passo avanti no diceva passo avanti non indietro quindi iniziando a dire con forza che non
Vi sono motivi evidenti di opportunità politica per non candidare Cosentino alla Presidenza
Della regione credo peraltro che il PdL stia andando in questa direzione dovrebbe essere una decisione sostanzialmente
Data per letta e scontata
Così come glielo così così come io credo si non devo dirglielo io davanti a me sto facendo delle anche di per via televisiva ma credo anche che ci sia voce che ci sia anche un ragionamento un po'diverso da fare le sensibilità diverse all'interno di un grande partito nato il ventisei marzo dove confluiscono storie percorsi sensibilità politica e culture politiche diverse
è normale che su questioni che
Molto spesso spaccone anche il Paese in due un piccolo partito piccolo importando ma piccolo partito come l'UDC in Commissione assumo due posizioni diverse io sono consapevole di avere
Una posizione minoritaria all'interno dell'attuale quadro del PdL ma
Voglio però precisare che su qualcuna questioni sono precondizioni della politica
Io credo che anche quando si parla di alcuni strumenti investigativi bisogna capire l'uso che se ne fa non è che l'uso dei pentiti è stato inventato da qualcuno per fare congiure politica credo che sia stato individuato un percorso da Falcone e Borsellino
Attraverso il quale sia smantellata Cosa nostra si è costruito il primo grande maxi processo nei confronti delle mafie ho io ovviamente la sensibilità e l'intelligenza dei magistrati deve sapere riscontrare ciò che i pentiti dicono
Per questo solo gli aumenti interdetto di fronte a questa campagna mediatica del Giornale di Libero rispetta ciò che arriverà perché fa esattamente ciò che denunciava fare altri giornali diciamo così di sinistra che anticipavano gli avvisi di garanzia
Io credo che nell'assoluta estraneità del premier Berlusconi ha i fatti legati alle indagini di Palermo ma non si si fa un bel servizio all'immagine complessiva del Governo continuando a sostenere una tesi corre lo fa suffragata da alcun atto
Giudiziario concreto se non quella di dire
Che alla fine siccome c'è una congiura in atto chiunque venga sfiorato da un'indagine è nello stesso momento in cui viene
Colpito da un avviso di garanzia o da una
Ancora peggio da una inchiesta così pesante e Giappone è già innocente automaticamente perché vi è la congiura queste alla fine della giustizia le mafie sono
La coerenza del resto rappresentano lato questione centrale nell'agenda politica nazionale per far fuoriuscire dal sottosviluppo non solo il Meridione d'Italia ma per liberare l'economia italiana
I fatturati di cui parlava Lumia centoventi miliardi di euro l'anno quando guardiamo i dati della nostra Finanziaria capiamo qual è la possibilità di influenzare complessivamente la vita della Nazione una grande nazione come questa deve selezionare le classi dirigenti
E su un discorso radicalmente legato alla ad estirpare le cosche e la possibile di influenza delle stesse dalla politica deve giocare una grande partita cosa che il Governo sta facendo
Perché il Governo attraverso soprattutto nella parte
Del decreto sicurezza che riguarda i sequestri alle confische o il ma la messa a regime del quarantuno bis ha fatto degli atti molto importanti allora dobbiamo se ne è stato più polemico né l'interista Giorgio della stampa e anche oltre le misure allo sbando che ha delle no non sono stato assolutamente polemico nel verso queste misure che ho sostenuto con forza che sostengo però bisogna essere coerenti
Se si velocizzano i procedimenti di confisca non si può successivamente fu con un emendamento notturne in Commissione Bilancio neanche giustizia ritenere che invece i beni sequestrati debbano essere venduti per farli ricompra le Comaroli verrà rassicurato c'è tutta una procedura per cui la
Ogni sera riparo dal fatto che mafiosa Maroni riterrei amarognola Maroni è molto meno convinto almeno in Commissione antimafia
Io allora impegnativo noi siamo alle dichiarazioni di carità Maroni e
A me procedura è molto attento a sia nei linguaggi che nei comportamenti alcune questioni che abbiamo posto ieri al ministro Maroni in Commissione antimafia e con una grande sensibilità recepito alcune ragioni forti che militano
In questo seguace alla reale è un problema per concludere e che una grande questione che investe non solo il meridione ma l'Italia
Ritiene ritengo che sia essenziale oggi dare un segnale di chiarezza l'opinione pubblica questo ignari chiarezza non è un'anticipazione di giudizio è soltanto un passo avanti della politica
Guardi trattando bistrattata Prima Repubblica se un personaggio della Prima Repubblica oggettivamente anche anagraficamente come Cirino Pomicino ieri AIEA noto rospi debellare e che e che Cosentino debba fare un passo indietro rispetto alla sua permanenza al Governo significa che
Come dire è una questione talmente evidente
Che poi si può anche negare sor ripeto di essere minoranza all'interno del PdL ma io sono molto convinto di questa mia impostazione perché credo che sia legata anche alla sensibilità trasversale che
Per nostra fortuna molto presentano il Paese buongiorno onorevole Maurizio Turco radicali italiani e lei si è astenuto noi ieri nelle zone dove l'autorizzazione a procedere ci spiega perché
Ma mi sono astenuto per una questione tecnica come ho detto
E cioè quella di aver la possibilità di poter presentare una relazione di minoranza
E quindi pudore alla Camera in Aula e noi veniamo dalla che magari Lisander arreca lo Cosentino se ne riparla alla Camera in Aula vediamo dove chi accederà definitivamente si deciderà definitivamente quindi
Attraverso questo strumento dell'astensione avrò la possibilità di presentare una relazione di minoranza spiegare le ragioni per le quali noi
Radicali siamo contro l'arresto ce ne spiega brevemente molto brevemente classe una requisitoria sull'indagine riteniamo che
In magistrati napoletani
Non abbiamo fatto l'indagine
Si siano fermati a quelle che sono state le dichiarazioni dei pentiti peraltro lei ci leggeva una dichiarazione muore del procuratore del procuratore Lepore con la quale dice anche se noi restiamo e lo stesso
E lo stesso le indagini vanno avanti no le indagini inizieranno peraltro ci hanno già comunicato che dal due mila quattro Cosentino non ha più a che fare con i casalesi
Dalla documenti son detto questo o perché è e con quattro
Allora Orsi noi possiamo rilevare una cosa naturale
Possiamo entrare nei dettagli Orsi quando è morto aveva la tessera dei DS
Ho stima gliel'aveva data Brancaccio Angelo Brancaccio non conosciamo se li è presi perde però novennale dell'onorevole regionale del Pd allora la questione che noi abbiamo posto e che porremo in Aula e di cui Cosentino si autoaccusa
Cosentino è uno dei capi clan
Della
Partitocrazia campana l'ha detto lui
Ci spartiacque cioè adesso ero io il responsabile del partito di maggioranza relativa quindi avevo diritto a fare quelle nomine Eco quattro e quant'altro
Quando poi ho perso le elezioni a Caserta nel due mila cinque dove li doveva essere in rete ancora il referente del cranio lui ha perso le elezioni a Casal di Principe il partito con il ventidue e cinquanta per cento era l'UDEUR UDEUR
A tutti cioè lì c'è una situazione
In cui ancora una volta perché nel novantadue si riproposto la questione con Di Pietro
Di Pietro non ha mai contestato l'associazione a delinquere a tutte le persone che
Essendo politici costituivano l'associazione a delinquere dice l'associazione a delinquere i magistrati non a caso
Spezza ettaro le inchieste
Per cui c'è l'inchiesta Cosentino l'inchiesta Bassolino l'inchiesta Brancaccio notizie meno
Cioè e il collante sono i Casalesi non il collante e non solo lì è la partitocrazia l'abbiamo letto guardi il procuratore generale della Repubblica che la massima autorità inquirente Vincenzo Galgano un mese prima
Che sono in Procura licei pubblici ministeri inviasse ero al G.I.P. la richiesta di arresto dichiarava
Non ho elementi dei quali mi risultano
Circostanza secondo le quali Cosentino e con l'uso con i casalesi e per quel che mi riguarda allo Stato è una persona nei cui confronti non ho nulla da ridire un mese prima dell'arresto cioè è evidente che lì c'è una questione che
è è in marcia non solamente perché ci sono i casalesi perché c'è la partitocrazia perché c'è un certo tipo di magistratura
Che porta sempre Galgano a dire abbiamo dieci Stallone di razza e novanta Sini è stato chiarissimo io voglio adesso tirare in ballo dopo aver sentito
Le opinioni dei politici invece un collega un giornalista Filippo Facci di Libero che a Milano che salutiamo non è qui in studio con noi assentito allora questo primo giro buongiorno
Di un opinioni no
Peraltro
Turco le le le le ha offerto un piccolo assicura che citava Di Pietro dove c'è una una questione tra lei e Di Pietro ma questa però vediamo la parte un attimo
Perché volevo il suo parere invece su tutta questa vicenda che avente siamo partiti da consentirà ma stiamo affrontando
Il problema tra politica e giustizia
Ci vorrebbe molto tempo tra l'altro non confesso che per quanto economia opinione io non ho sentito
Neppure una stupidaggine finora ed è un grande progresso per quanto mi ringrazia ripresenti diciamo così no naturalmente non questo non toglie che ciascuno tenda ovviamente comunque a fare il proprio mestiere che che è quello di politico nella maggior parte dei casi diciamo così
Ecco il punto è di secondo me sapere di che cosa stiamo parlando perché ci sono molti molteplici ragione per cui darete ragione o torto a tutti proprio fondando direttamente il bisturi
Io ho avuto posizioni comuni finiani diciamo così negli ultimi tempi estremamente impopolari diciamo così nel centrodestra
Però ecco ascoltare irragionevoli argomenti dell'onorevole Granata mi fa pensare che ciò che non si stia comprendendo
E che non c'è cioè che il passo avanti da lui descritto sia in sostanza un passo indietro perché la nuda verità piaccia o meno
E che oggi cede cedere
Terreni no alla magistratura significa in sostanzialmente abdicare da una funzione politica perché oggi c'è uno scontro durissimo che confesso capito anche io tardivamente
Che non è quello per cui sia giusto mettersi a legiferare a discutere come se si fosse in un tempo di pace civile perché di fatto c'è una guerra
C'è una guerra e significa che per essere molto concreti entro uno o due mesi se questa guerra non la vince qualcuno Silvio Berlusconi viene detronizzato dalla Magistratura da una parte di essa da una parte o dall'altro
Questa è la sostanza il punto è se appunto ci sia una parte dei dei finiani o no questo per scopi per chiudere la questione politica che di questo sia consapevole fosse appunto ne siano dolosamente
Consapevoli
Detto questo ecco io non credo che
Il fatto che tutto non si è il pallino non sia in mano la politica sia derivabili dal
Da molti altri ragionamenti
Cioè alla fine di che cosa stiamo discutendo che non ci dovesse ed essere l'arresto voglio dire basta leggere le carte e proprio salto completamente questa quello a questa parte
Alla fine le le carte di della magistratura sono anche interessanti e sono anche autentiche nel senso che penso che dicano la verità
Soprattutto quando descrivono l'appoggio esterno fu come viene definito volgarmente che sostanzialmente
Una forma in cui la magistratura ha ritenuto di dover
Legiferare facendo giurisprudenza sul rispetto alla Rognoni-la Torre mi novecentottantadue che sarebbe l'associazione per delinquere di stampo mafioso cosiddetto quattrocentosedici bis
E questo è per esempio una maniera in cui non la politica ma la magistratura ha fatto politica perché la magistratura che di fatto legifera traverso questo strumento che visto che è stato citato
è stato lo stesso Falcone nella famosa interventi intervista Marcel
Ad ogni modo vani a descrivere come pericoloso qualora fosse applicato nella maniera in cui i magistrati di Napoli stanno facendo traduzione
Ciò che c'è scritto in in quelle venti pagine non è la descrizione di un reato di un appunto di un concorso esterno si potrebbero praticamente in Campania applicare a chiunque ma è
L'appartenenza al sistema Campania
è l'appartenenza a un qualche cosa che
Appunto civilmente se fossimo in in un momento insomma di PACS civile noi dovremmo poter discutere se a sia sostanzialmente una contiguità alla camorra o no secondo turco questo equivale ad appartenere al sistema partitocrazia
Secondo me non c'è nessuna differenza oggi tra appartenere alla partitocrazia in campagna o essere continui la camorra e questa
E il vero problema
Dopodiché è vero cioè eccetera comunque la si veda né si esce sconfitti perché uno dice
Secondo una certa ottica politica non si deve dimettere da Sottosegretario Cosentino non si deve non deve essere ovviamente favorevole al proprio arresto non non deve rinunciare alla candidatura
E al tempo stesso e il fatto che non faccia nulla
Perché questa è la sostanza sembra comunque una sconfitta perché appunto qui nessuno nessuno fa un passo indietro non lo fa la magistratura una certa magistratura non lo fa una certa politica perché c'è una guerre come la risolviamo questa guerra
Allora appunto
Facci beh mi pare che insomma il suo ragionamento ci permette di
Rispondere permetterò sui nostri rispondere subito a molte vicende intanto io voglio subito sa dire
Granata che lei tirava in ballo insomma detto faccio mi pare senza medi desideri c'è una guerra in corso ve li siete consapevoli con i distinguo che fa dall'intera maggioranza
Noi non siamo consapevoli che ci sia una guerra speriamo e auspichiamo non ci sia mai una guerra all'interno della delle istituzioni
E comunque è chiaro che c'è uno scontro e ascoltando le argomentazioni peraltro che erano legate in maniera intelligente l'olio come sembra gli interventi di faccio io credevo pensavo
Come bisogna ripercorrere a mio avviso rapidamente salvo un bene per tutto il percorso per una salvato guarentigia costituzionalmente fondata per il premier per le più alte cariche dello Stato perché
Il ragionamento ammesso che lo si prenda come grida per ciò che avviene porta a concludere che qualsiasi azione in questo momento svolge la magistratura nei confronti e la politica può essere delegittimata perché si ricorre a fare il parallelismo con la guerra e con Berlusconi
Ora io per quanto io sia stato allevato culturalmente in un'altra fase pre Fiuggi alla una politica di Cal smetta del nemico principale io credo che sia un modo devastante di concepire il rapporto fra le istituzioni
E allora bisogna salvaguardare nell'azione di governo questo sì dalla possibilità che qualsiasi dinamica possibilità hangar all'azione del Governo stesso iniziando da Silvio Berlusconi salvaguardarla
E dare centralità al contrasto alle mafie
E poi se posso fare una considerazione leggendo quelle Castaldi all'organico argomentazioni giuridiche non è questo il luogo per Fabio sono convinto che Silvio Berlusconi cavalletto quelle carte si sarà reso conto che il PdL che dobbiamo creare qui
Se testo i panni rimetti panni di militante e dirigente del PdL e tutto un altro anche al sud
La dobbiamo rinnovare lo dal manda classe dirigente ma non vale solo per noi
Vale per tutto l'arco può dei partiti al sud perché quel problema morale in campagna scoppia con Bassolino scoppia con le vicende di Castellammare quindi attraversa trasversalmente lo schieramento politico eh
Bisogna rifondare la classe dirigente a mio avviso Cosentino è discutibile non dobbiamo giudiziario perché non è questa la sede ma subiamo politico è quel modo di fare politica che io metto radicalmente in discussione
Sarò minoranza all'interno del PdL ma io sostengo questa tesi e credo che non sia molto lontana da quello che faccia abbia ben ha detto
Allora ve peraltro lei diceva bisogna riformare l'asse politica io delle indiscrezioni questa mattina sui giornali a proposito della Campagna delle possibili candidature
Che indicherà il Popolo delle Libertà leggo un nome il dottor Miller Arcibaldo Miller super magistrato
Voluto a suo tempo dal Guardasigilli leghista Castelli al Ministero della giustizia
Poi confermato anche da Mastella
PM di punta della Procura partenopea negli anni novanta si è occupato di inchieste molto scottanti dalla ricostruzione post-terremoto assalito vuole le indagini sulla massoneria potrebbe essere stando alle ricostruzioni
Giornalistiche uno dei candidati un magistrato
Alla guida della campagna per le prossime regionali so che scalpita vaga verso le volevo sentire un attimo Lumia
Sì ci sono un po'di corto circuito i
Allora ritorniamo le mafie sono la principale minaccia della democrazia la principale guerra che è in atto nel nostro Paese
E tra le mafie e l'economia sana tra le mafie e la democrazia e la politica sana c'è una parte dell'economia che tresca colluse con le mafie e lista la sua forza la forza delle organizzazioni mafiose
C'è una parte della politica trasversalmente che con l'utente anche qui con le mafie
Qui su questo dobbiamo dare una risposta al Paese moderne avanzata noto che gli stessi magistrati di Napoli
Gli stessi
Che aggrediscono i casalesi che aggrediscono la camorra gli stessi magistrati di Palermo che hanno preso
Puglia
Gli stessi
Che sono celebrati quando prendono raccogli a Palermo Setola a Caserta operativa sono
L'immediatamente posti come esempio come modello quando poi si toccano i livelli di collusione con settori dell'economia
E in particolare con settori della politica domani lo dice fare loro testimoni sono sul fare più loro pensieri anzi magistrati sono
No no no io sto parlando dei casi concreti ma le Aler casa cose parliamo del caso concreto
Cosentino e indagato dalla Procura DDA di Napoli quelli che hanno smantellato il clan dei Casalesi
Potete parliamone ma lei ha dettato dal mio non è insomma le indagini cos'è l'ennesimo complotto Palermo
I magistrati che a su cui si punta il dito sulle stragi sull'inchiesta sulle stragi sono quelli che hanno preso raccolga Domenico racchiude al numero due di Cosa nostra
Una persona killer
Capace di fare grandi affari e dico Luther e con la politica questi stessi magistrati adesso fanno parte di un sistema di complotto
Che non riguarda la lotta contro le mafie ma mettiamo da parte le mafie riguarda la lotta col sistema politico e in Campania
Ebbene se c'è un sistema di collusione con la camorra la magistratura se ne deve occupare il perché il suo Governo giocassero quattro reso argenteria Romeo volevo se non erro regolare un attimo credo vadano a Palermo mi allarma la paura e la maggioranza l'ultima cosa
Quando c'era la minoranza ora la cartografia allora novellata allenatore sì No mi perdoni che siamo a ridosso della pubblica quindi la devo interrompere se non ci interrompono volevo soltanto inserire un altro elemento di discussione e poi alla ripresa
Tocca Capezzone oggi Lino Iannuzzi sul foglio dice
Che in Sicilia ovviamente parliamo di questioni siciliane il vero problema è tra i carabinieri e i magistrati e del suo Polo approfondiamo allora ci fermiamo per qualche minuto di pubblicità quelli cominciamo il nostro giro di interventi con Capezzone
Che durante la pausa se continuate a discutere animatamente quelle lo studio di Omnibus allora tocca Capezzone però per non perdere un passaggio a beneficio sempre di chi ci segue
Con fedeltà diciamo io prima accennavo alla situazione in Sicilia nella ricostruzione che fa in Maffione oggi a Lino Iannuzzi oggi sul Foglio
Eh beh e allora diamo conto di questo poi magari non è discutiamo ma per chiarezza i Carabinieri la guerra la Masgalano fatta davvero con la prima inchiesta sugli appalti quella sì che era una trattativa
Con i grandi industriali del Nord e i carabinieri hanno testimoniato a favore di contrada al processo e hanno poi convinto il boss Badalamenti
A testimoniare contro il pentito Buscetta i magistrati non lo hanno perdonato i carabinieri sono stati di intralcio al monopolio della Direzione Investigativa Antimafia sotto esclusivo controllo dei magistrati veramente un'opinione ma insomma volevo darvene conto dalla cronaca
Capezzone
Come devo dire che diversamente dal mio amico Filippo Facci di cui condivido l'intervento ma non condivido invece il giudizio positivo sul nostro dibattito io sono un po'dispiaciuto per questo nostro primo giro
Perché ferma restando
Fatto che ciascuno ovviamente dice la sua con con buona fede con intelligenza con credo che il mondo politico non capisca o faccia finta di non capire quello che sta accadendo
Allora per punire riesce a tutti noi
Tutti noi a me stesso e a tutti quanti numero uno cominciamo lo dico Almunia
Con molta chiarezza io mi sono stufato di avere da voi lezioni sulla lotta alla mafia
In questo anno e mezzo di Governo Berlusconi grazie all'azione
Per il Governo delle forze dell'ordine della magistratura grazie all'azione dello Stato e di tutti
Questo è stato l'anno e mezzo un record nella lotta contro qua chiudi chiedo scusa avrebbe paghiamo accusa non voglio essere avrò no no no gli astenuti Harrison noi chiedo scusa fatelo iniziare Capuzzo facciamo ai e chiedo di non essere interrotto
Come non ho interrotto
Questo è il Governo ed è l'anno e mezzo nel quale sono stati arrestati una trentina dei cento super latitanti che erano a piede libero da anni da lustri da decenni
Questa è un favore o un torto a mafia camorra 'ndrangheta sacra corona unita
Possibile che in questo Paese non ci sia un'opposizione capace di dire a noi questo Governo non piace ma riconosciamo che in questo anno e mezzo c'è stato un impulso positivo
Possibile che non si dica che in questo anno e mezzo sono stati sequestrati quattro miliardi di beni immobili
Un miliardo di euro di denaro già alla metà del quale è stato girato le forze dell'ordine e che ora stiamo immaginando nuove forme per avete ancora più denaro da girare i familiari delle vittime raggirava forti alle forze dell'ordine a questa si chiama lotta alla criminalità vera
Non a chiacchiere non dei pm televisivi che mentre noi stiamo qui ciò avremo qualche procuratore da qualche altra parte questa e la lotta vera
Che viene fatta la mafia con la spinta di questo Governo prima
Secondo ha ragione il mio amico Filippo Facci e ho ragion un po'anch'io che lo dicevo all'inizio
Ma se il collega Granata non vede che c'è una guerra dia uno sguardo ai giornali che ha pure
A dieci centimetri nel sogno non ieri chiedo scusa chiedo scusa non voglio essere interrotto ieri un pentito ha sparato fango contro la seconda carica dello Stato
Io l'ho detto mezzora fa ancora attendo che qualcuno esprima solidarietà non al senatore Striscia
Ma al Presidente del Senato alla seconda carica dello Stato e una si procederà col Presidente del Consiglio con un metodo che è quello di compire chi c'è c'è
Naturalmente in modo selettivo in una direzione andiamo a. Cosentino finalmente consentitemi di parlare non dell'onorevole Cosentino
Ma del cittadino Cosentino che domani può essere il cittadino Capezzone tutti gli altri allora ci sono dei pentiti
Cocainomani malati di mente criminali che si sono macchiati di tutto che cominciano a dire alcune cose all'inizio degli anni novanta diciassette diciotto diciannove venti anni fa ok
Viene aperto un fascicolo nel due mila uno dieci anni dopo cioè otto nove anni fa quel fascicolo sta lì non si sa si indaga non sindacalisti grandi magistrati e si sa che fa
Nel due mila otto L'Espresso
Copertina contro Cosentino improvvisamente Cosentino viene iscritto nel registro degli indagati nei giorni in cui si parla e si conclude sulla candidatura di Cosentino che vi piace non mi piace un vostro alleato un vostro avversario
Ma nel momento in cui si sta per decidere la sua candidatura Saccà arriva la richiesta di arresto bada bene il cittadino Cosentino legge questa cosa sui giornali
Si vede i magistrati potete sentirmi per favore no
Anzi ci sono dichiarazioni tutto a posto non ci risulta eccetera
Io vorrei sapere dimenticata dei per un momento Cosentino il PdL la Campania ma se fosse capitato a voi a vostro fratello può capitare a chiunque
E lo dico parliamo dei politici una cosa sui cittadini è una cosa dei politici abbiamo tutto questo no no no no chiedo scusa vado velocissimo vado velocissimo parliamo allora subito di un politico che si chiama Ottaviano Del Turco
Io ho difeso eliminare la reintroduzione il silenzio della sinistra
Con i giustizialisti che trionfano tutte le parti siamo a diciotto mesi
Da quando Deng turco è stato preso come Al Capone buttato in carcere sembrava che avessero preso il capo della criminalità dopo un anno e mezzo non c'è niente
Ancora aspettiamo che questa inchiesta tiri fuori qualcosa quando metti quando Granata dicono una enormità
Poi
Cosentino dimostrerà in giudizio dimostrerà in giudizio
Ma Cosentino come ogni cittadino italiano è innocente sono i suoi accusatori che devono dimostrare che l'UE è colpevole idea
Che io ti butta fango in faccia chi butto fuori dalla politica e poi tra dieci anni si vede sei Caggiano sei torta è una vergogna per consentire
E per i cittadini chiudo su questo che a me non piace il giochino parliamo solo dei io voglio parlare solo l'unico politico che ha speso una parola su questo di un cittadino italiano
Che non piace perché non è simpatico
Che si chiama Alberto Stasi da Garlasco linciato per un anno e mezzo descritto come un assassino tutto i suoi diari cosa guarda su internet c'era il castello accusatorio crolla chi non li paga
In ogni sancisce
Quale magistrato paga è questa la nostra lotta alla criminalità comune e non comune
è questo il modo in cui si procedesse allora questo diamo un tema di cui dobbiamo smontare allora Vietti
Vedo che
Però dobbiamo andare anche un po'oltre ne dobbiamo andare oltre e oltre cioè dove abbiamo sentito due teoremi che francamente sono
Pericolosissimo cioè Facci e anche un po'Turco per la verità ci spiegano che in Campania c'è un sistema
Di stampo camorristico per cui tutti quelli che stanno in campagna sono camorristi dato che tutti sono camorristi né sulle camorrista ora francamente non lo sono tumefatto notte a questa francamente è una è una teoria che non ci porta da nessuna parte
Capezzone detto appena spiegato un altro teorema
Tutti gli imputati e tutti gli indagati sono vittime della cui non sono innocente fino a Santa si esce mai preso dice la Costituzione bella quei Durigon ad approvare il marito diciamo c'è l'aeroplano temendo una vittoria gli signor Morelli che di cui si occupa la magistratura
Sono perseguitati dunque questo è un Paese in cui sono tutti innocenti
Ora
Io non nego e
Ed esperienza professionale che ho vissuto mio conosciuti di storture giudiziale non nego che ci siano magistrati che non hanno fatto il loro dovere
Ma se noi arriviamo a teorizzare
Che chiunque viene coinvolto in un processo e vittima di una congiura ordita dei cattivi magistrati nemici questo è un Paese in cui sì si scatena la guerra tribale fa ora questo dovrebbe essere un Paese in cui vige la separazione dei poteri
C'è una magistratura che deve essere autonoma e indipendente dal potere politico dopodiché non c'è dubbio che esiste un problema come dire di frizione tra la magistratura e la politica
Tanto che i costituenti saggiamente
Mi riservo in Costituzione
Un articolo che all'articolo sessantotto che diceva che il Parlamento doveva autorizzare l'avvio dei processi nei confronti dei loro
Esclusivi e noi la linea un dato negli ultimi ventidue anni nessun Aldo risma i consiglieri sanno autorizzano allora io qui voglio arrivare attenzione
Perché
Arrivare di principio annegare anche tutte le autorizzazioni all'arresto
Filiera che un bel giorno i cittadini con i Forconi ci verranno farà abolire anche quel pezzo dell'articolo sessantotto che impone che sia la Camera di appartenenza dare l'autorizzazione all'arresto come è finita e l'autorizzazione a procedere
Io viceversa sono per ripristinare una sorta di ammortizzatore tra la politica e la giustizia
Però attenzione bisogna gestirlo qual è un ammortizzatore aderenza bisogna dirlo con prudenza
Questo ammortizzatore a mio parere non può essere nella costituzione di azione del lodo Alfano perché credo che non terrebbe era un altro vaglio della Corte credo che non possa essere il ripristino tout-court
Dell'autorizzazione dell'articolo sessantotto però immagino che possa essere una formula
Tipo quella che si penso di introduca nel Parlamento europeo che per la verità ancora non c'è
Per cui Whò s che
Il soggetto interessato ad un processo che eccepisce il fumus persecutionis e chiede alla Camera di appartenenza una valutazione
Poi trovo interessante la proposta che ha fatto
Il presidente Violante di consentire che la magistratura in Puglia e la decisione della Camera e sia la Corte costituzionale ha deciso di una scena non interviene allora alloggi orali determinerà anche sia la Corte costituzionale a decidere cioè io credo che
Discutere seriamente sulla esigenza di evitare il corto circuito tra politica e giustizia ci sia ma questo lo dico al mio amico Capezzone
Non non lo possiamo fare
Sempre all'inseguimento del singolo processo di Berlusconi
Perché dall'inizio della legislatura ormai cioè da due anni a questa parte il Ministro della giustizia non si è occupato di questi temi perché il problema del cosiddetto processo breve ma in realtà
Ma chiamato prescrizione fulminante pensione penso che a breve ma la prescrizione mi diventa fulminante
Viene tirato fuori quando c'è il problema del processo di Berlusconi perché lei proposte sulla autorità sulla procede ve coro ripresentate quando c'è un problema del processo Berlusconi allora se c'è una politica giudiziaria e se esiste questo problema
E c'è una disponibilità di una parte dell'opposizione a ragionare a discutere a dire che il problema c'è
Noi arriviamo addirittura a dire siamo anche disponibili a offrire una sorta di salvacondotto al Presidente del Consiglio perché in attesa della costituzionalità o
Io ne di una noia in più o meno possa arrivare a non essere e turbato documenti c'è la sentenza della Corte nel sereno esercito delle regioni e riprendere il Consiglio
E quindi si possa fare come dire una norma ponte
Che come dire normi il legittimo impedimento in quindi consenta Berlusconi di non essere
In qualche modo delegittimato dalla per dal dai dei Paesi in corso
Credo che più di questo ad un'opposizione ragioni e a proposito delle legittimo impedimento insomma nelle forme che ha peraltro il Presidente Casini aveva rilanciato
Ridoli volevo sentire anche un po'il parere degli altri nostri ospiti allora turco e Lumia rappresenta notevoli scolmatore salva condotte doveva fare io non ho nessun teorema io leggo le carte io so che i magistrati oggi
Non hanno bisogno dell'autorizzazione del Parlamento per poter indagare Lepore l'ha detto anche se non lo arresto Cosentino continuerò le indagini
Io dico finalmente inizieranno le indagini su Cosentino perché son quindici anni che hanno delle
E i danno degli indirizzi e aspettano il pentito cinque pentiti non sono una prova facili taci ha riproposto temi di cui si discuteva del novantadue
Che avevamo risolto con i referendum Tortora ci vuole la responsabilità civile dei magistrati oggi la Commissione europea parto una procedura di infrazione
Contro l'Italia perché non c'è la responsabilità civile dei magistrati
No all'obbligatorietà dell'azione penale
Sia la separazione delle carriere queste nella riforma della giustizia gli altri son garantirmi per garantirsi dai giudici noi non vogliamo questo
Noi vogliamo che venga rispettato il diritto della legalità in questo Paese e allora se se queste riforme non si fanno è inutile far bei discorsi ma perché l'UDC in Campania diverso dagli altri
Noi siamo diversi dagli altri slogan un rinnovato noi tutti una cosa inutile voi partecipate o meno ed è il sistema di potere dell'istituzione di potere di rapina di territorio
Poi con quella politica sulla nettezza urbana sui rifiuti
Uccidete la gente a voi c'è gente che
Poi c'è satelliti a gestire tuo nelle sue varie
Cerchiamo di riportare all'odio e quelli dell'allora nominiamo abbiamo avuto le tra le famiglie scusatemi Consort o volevo sentire al via il Partito Democratico rispetto adesso parliamo di temi concreti non rispetto per esempio a
Questo legittimo impedimento insomma che si sta affacciando mi pare che anche
Dalle parti del Popolo delle Libertà insomma si comincia
A ragionare su su questa proposta la polizia perché ora dico qual è in questo intanto la proposta del Partito Democratico è dire al PdL di mettere da parte di tutti i tentativi di toccare il sistema giustizia partire dei casi personali
In particolare dei casi personali in testa il Presidente del Consiglio e via via tutte le volte che ne succedono altri e quindi questa è la prima cosa limpida che bisogna dire al Paese
Paese non deve essere ingannato
Oggi il PdL non tocca la giustizia a partire dal cittadino come dice Capezzone ma vuole toccare la giustizia a partire dai privilegi
Ed alla rottura di quell'equilibrio fondamentale nelle democrazie Capezzone quando c'è più potere ci deve essere più responsabilità
Non ho alcun salario sondages più cose respinte unitaria e si privilegia il mese dai medesimi atteggiamento esclude natura liberale magistralmente il curvone delle regole in base alla democrazia è un problema
Sono noti
Dopodiché dopodiché la politica deve fare quello che non ha mai fatto
La politica deve essere con gli strumenti suoi chiara nelle sue mani e che non ha mai utilizzato
E quello di selezionare sulla classe dirigente adeguata coniugare legalità e sviluppo non sa coniugare legalità sviluppo a casa e non deve farsi anticipare dalla magistratura
Per quanto riguarda voi
E devo dire una cosa sui è stato detto su Cosentino che è una falsità storica non si parla di casi del novanta
Si parla di casi che iniziano nel novanta continuano provinciali regionali novantacinque elezioni due mila e uno per l'Italia conti non adesso adesso solo Verasani con quattro rifiutano scherza
Dopodiché
Su questa vicenda del conflitto vent'anni su questa vicenda del conflitto su questa anche qui interrompi vero bravo su questa vicenda del conflitto che c'è
Quando la magistratura avanza un'ipotesi
Al Parlamento o di arresto perché parliamo di arresto le indagini grazie a Dio la magistratura la deve fare perché la nostra Costituzione le impone di fare c'è la deve fare non deve essere presente né tu né io
Da un punto di vista politico a sanzionare o stabilire norme fanno bene alla famiglia all'arresto con quelle che hanno devono fondare la vedranno Governo ne fanno male
Allora quando c'è un conflitto certo che
La Corte costituzionale un organo di garanzia un sistema di equilibri può pronunciarsi è un'ipotesi che va verificata l'ultima cosa lo devo dire sulle stragi
Perché questo va detto
Anche qui
Delle stragi se ne occupano Firenze
Al
Caltanissetta Palermo Leo
Magistrati diversi culture diverse e sono coordinati in questo lavoro dalla procura nazionale antimafia magistrati diversi cultura giuridica diversa bene anche a lui sulle stragi invece di lasciare la magistratura libera
Di indagare a trecentosessanta gradi libera di indagare su una vicenda che crea una ferita
Che ancora è aperta nella storia del nostro Paese le stragi
Parliamo delle strato Berlusconi novantadue novantatré ecco bermuda magistratura deve indagare su farlo Berlusconi deve indagare su Palombo Missoni Berlusconi otto Berlusconi immunità versando Berlusconi ti dell'indagato Bermejo indagare sono stabili Berlusconi se la siamo in una lavori sovversione andavi fase di fare alcune un'ipotesi di complotto impossibilitata magari snaturato stati Benoist ognuno di noi ha detto questa è una semplice provocazione se sono museo visti i danni e degli enti dentista la magistratura deve ringraziare di Schifano io non mi muoverò video on demand idonei scusate vi era già avviata una stilistico è come la magistratura
Prende latitanti non l'avrei ancora elevati dai cambiate la prendono le forze dell'ordine la Magistratura dal vostro Governo deve fare buone nei vostri Geremia nell'azione invece all'esonero nelle ai un aiuto un attimo allora facili e vediamo saggi e poi
Sentiamo Granata e Capezzone Facci
Allora non mezzo bloccherà fuori dalla rissa in qualche modo perché a Milano ricordiamolo colui
Non ho capito scusi no dico che il clima
Riscaldato lo vive meno nelle questo che sono fuori dalla rissa che faccio un altro lavoro metteva i presenti è tutto qua è questo il vero punto
Anche se ormai distinguere anche nei talk show
Una Mezzala tutta voglio dire penso che neanche un sordomuto cieco ormai abbia dubbi sul fatto che ci sia stata dall'quanto a dalla fine novantatré oggi ne potuti Berlusconi un'attenzione particolare della magistratura ossessiva clamorosa che ha notato il mondo
Dopodiché alla fine di questo percorso quindicennale il problema è che la politica deve spersonalizzare la questione giustizia come ha detto Lumia francamente ecco un pochino fa ridere un pochino fari
Dopodiché
Ecco c'è stata questa lì
Questa libera traduzione dell'onorevole Vietti di quello che ho detto prima
Prossima volta che vuole una sintesi magari ma fu chiedere ecco io non conosco invece
L'onorevole Lumia io
Gli chiedo pubblicamente di credere la mia buona fede se vi faccio un esempio che può essere frainteso
Davvero gli se c'è ancora un po'di senso dell'onore ricca chiedo di credermi la prego in due minuti perché poi c'è la paura e non voglio interromperla va bene
Io prima spiegarlo cercavo di spiegare che il problema sono anche quegli strumenti che la magistratura dei quali la Magistratura si dota da sé attraverso l'interpretazione di una norma di legge ha colpiti
Cassa Gino di Cassazioni a asse a Camere riunite e via dicendo alle Sezioni riunite
Un
Magistrato pazzo disposto a contestare l'appoggio esterno cosiddetto
In in associazione mafiosa
Lo potrebbe trovare veramente chiunque in certe regioni lei sa che Michele Aiello onorevole Lumia è una persona che poi è stata condannata non sto a entrare nel merito per non sembrare
E e lei è una persona che prima che si sapesse che avesse compiuto un gravissimo reato
è una persona con la quale è capitato che anche lei si intrattenesse al telefono un magistrato parlare fermo afferma che i più forti ormai una frase è una frase ma è una frase ma è una virgola ma è un punto quindi no la frase è un magistrato dispose sto a inventarsi h a che voglio dire così osservo un appoggio esterno da Marte così come c'è stato è stato contestato l'appoggio esterno a preti che hanno assolto mafiosi o medici che li hanno curati un magistrato lo si trova oggi
Che cosa si fa nei confronti di questa magistratura si deve solo arrendersi e lasciarla agire dire è la magistratura facciano il loro lavoro qualora faccia delle cose palesemente abnormi
Allora questa è la testimonianza agire adesso riprendiamo c'è un'altra pausa e poi diamo verso
La conclusione abbiamo insomma altri quindici sedici minuti per confrontarci grazie Facci tanto
Esame la nostra discussione io come dire introduco degli elementi che poi ci restano sullo sfondo aste sempre come dire pure informazione giù e politica e giustizia dopo la polemica insomma le polemiche di questi giorni sul
Processo breve la guerra dei numeri tre magistrati
E il Governo e la maggioranza è arrivato ieri l'allarme per lo svuotamento delle procure insomma il tema degli organici sguarniti
Oggi leggo testualmente sulla stampa Francesco vigneti lo scrive
Nella scorsa legislatura il Parlamento voto la legge Mastella sull'ordinamento giudiziario che impedisce di piazzare i magistrati ragazzini negli uffici di Procura due anni dopo e crisi piena difficile dire insomma
Di chi sia la colpa di questi buchi in organico se della destra o della sinistra allora
Voglio ricominciare da Granata riprendendo però il discorso del legittimo impedimento no voglio sapere intendo io a ho apprezzato l'apertura divieti perché un ragionamento come dire equilibrato che noi condividiamo bisogna
Capire che anche se non sia sia una certa idea dell'Italia del rapporti dello della situazione attuale la mia non è uguale a quella di Capezzone se ne faccio una ragione non c'è un pensiero unico del PdL
Noi chiediamo con forza ad una sorta come dire di patriottismo repubblicano nella galleria convivere ma per ora è norma noi onoriamo contiamo benissimo nell'accettazione però delle differenze
è in questa differenza noi riteniamo che la priorità
Sia la lotta alla camorra sia la lotta alle mafie sia restituire dignità allo Stato c'è una questione giustizia che va affrontata con la riforma organica della giustizia
Per evitare alcune
Pericolosissime questione dinamica sono state opportunamente sottolineato e sia da Facci che da Capezzone manderà tutti gli altri ma va affrontata in una logica organica di riforma di sistema
E siccome Capezzone iniziato citando di andrà io voglio parlare di De Gregori non bisogna neanche arrivare a dare un'idea della politica e dei partiti in cui tutti sono uguali tutti rubano alla stessa maniera nel senso che la questione morale in Italia è esistita
E se c'è un pregio nel bando de vituperato sistema elettorale attuale e quello che i partiti possono scegliersi i propri gruppi dirigenti ora io mi chiedo per quale motivo i partiti al sud
Quando a un imprenditore per dare un certificato antimafia si va a verificare qual è il contesto del rapporti qual è il contesto familiare quali sono le sue frequentazioni
Per andare in Parlamento tutto questo dei partiti non viene guardato oggi ieri in Commissione antimafia abbiamo fatto una proposta
Al Ministro Maroni introdurranno hanno comunque o dice di autoregolamentazione ma come una regola nella selezione dei gruppi dirigenti questo tipo di filtro
Che è un filtro daranno dista per il Parlamento per la politica per l'Italia perché c'è il garantismo che deve riguardare anche i diritti complessivi dello Stato
Questo è un aspetto della questione la proposta e diretti mi sembra equilibrata nella direzione in cui c'è stato certamente un accanimento giudiziario nei confronti del Presidente del Consiglio di Silvio Berlusconi e noi non dobbiamo
Creare una dinamica per curda secondo la quale essendoci stato questo accanimento giudiziario tutti possono legarsi a questo treno e guadagna sull'impunità è questo che noi teniamo
Una questione riguarda la salvaguardia sacrosanta dell'azione di governo di Silvio Berlusconi che ha avuto un consenso enorme da parte degli italiani ha il diritto il dovere di governare l'Italia
Poi le questioni giudiziaria alla fine del suo mandato ne vedrà le le verificherà il Tribunale la giustizia così come è giusto sia un alterni tenere che in questo treno si attaccano tanti vagoni per cui tutti solo salva liberi tutti preso atto che non c'è più la possibilità di fare una critica rispetto a queste vicende che subito viene guardato come chi tradisce il premier non tradiamo il premier noi riteniamo che
Per capirci in Campania il problema non è Saviano e la camorra
A Palermo il problema non è Ingroia e la mafia
In Italia la questione centrale non è soltanto il diritto del singolo cittadino che va salvaguardato ma è il tema dei temi sradicare alle mafie dal tessuto sociale italiano
Per restituire anche sviluppo bellezza dinamicità questa grande nazione questo è il tema che noi
Che ormai siamo i ticket a di come filiali cioè c'è sempre questa categoria noi del PdL vogliamo stare con queste idee con questa impostazione
E che riteniamo debba avere legittimazione poi trasversale in tutte le forze politiche pacificamente alla bellezza che ha fatto che
Risente del fatto che lei poi si occupa di cultura e anche
Appare la Commissione cultura
Mi veniva di chiederle una cosa prima del suo intervento ieri qui e Paolo Cirino Pomicino ha detto secondo me Berlusconi deve presentarsi al processo ovviamente una persona è colpevole dopo tre gradi di giudizio
Poi nel momento in cui quel processo dovesse finire con una sua probabile o possibile condanna si va al voto chiama gli italiani a come dire
E se quei mezzi su quali siano i muscoli non è che si presenta un processo Berlusconi è oggetto di un numero di processi che siamo il prossimo Benyahya pensiamo tutti arriviamo fino alla trasmissione di domani mattina un cittadino che arriva a cinquantuno anni incensurato che può piacere non piacere
Cinquantotto anni incensurato
Appena entra in politica cinquecento magistrati si occupano di luglio
Alzi la mano una qualunque persona che ci sta guardando il negoziante sotto casa se cinquecento magistrati si occupassero di cui lei distinti
No quindi non è che Berlusconi si deve presentare un processo Berlusconi si presenta a decine
Di processi e questo è chiara a tutti prima
Vado superveloce per flash al collega Granata che dice che bisogna fare la lotta alla mafia evviva e quindi una volta al giorno fa i complimenti al tuo Governo la tua maggioranza mediato dai grandi lo si aggiorna qualora ce lo fanno la tribuna le motivazioni che è una cosa ma per fare niente per favore desidero non essere interrotto alle ore Leonello chiamare ogni tanto ma non è un monumento all'azione per capirci
Non voglio ripetere dati qui parliamo di cose serie non parliamo di giochi
Trenta superlatitante dei cento che si volevano prendere non si pigliavano da decenni tanto per capirci più tutto il resto
Poi ci sarà o non ci sarà un problema della magistratura c'è o non c'è un problema della procura di Napoli la monnezza richiamo al secondo piano dei palazzi accertarci e loro processarlo Luciano Moggi
Cioè o non c'è questo problema c'è o non c'è un problema della Procura di Palermo quanti denari sono stati spesi
Per ritrovarsi a volte con pugni di mosche in mano i pentiti è stato prima ci albo Falcone
Ma sul con i pentiti incriminato per calunnia sessione il falso vogliamo parlare della storia del pentitismo in questo Paese quante cose importanti sono venute ma quanti disastri sono venuti
Vogliamo parlare del caso Tortora vogliamo parlare del giudice Lombardini con i magistrati che vanno in cui si suicida dopo l'interrogatorio che non vogliamo parlare di Sgarbi Maiolo inquisiti improvvisamente solo perché esprimevano delle opinioni garantista
Vogliamo parlare di Mannino lo dico a quelli dell'UDC
Tenuto in carcere per tre anni buttato in i carcerati associativo che Sergio chiedo scusa ma è storia o del pescatore insieme a voi piace all'indagato scusami che avesse attento piace l'idea si chiama sindrome di Stoccolma continuano ma noi lo iato vi chiedo scusa a lei che il Ministero degli artigiani di andare in Aula io vorrei fare anche gli atenei traiamo dire punibile richiedere infatti se mi consente invece oggi è un limite che se prende so che alcuni di voi siamo distratti in questo anno e mezzo è stata
Fa
Ma la riforma della giustizia civile
Ed è una cosa chiedo scusa importante alle famiglie alle imprese
Ora avrete la possibilità di votare un'altra norma delle chiedo scusa avrete la possibilità nelle prossime settimane e mesi
Di dare in cui un contributo alla più un liberale riforma della giustizia penale
Che sia mai stata proposta in Italia con separazione delle carriere responsabilità dei magistrati
Ridiscussione dell'obbligatorietà dell'azione penale in questo Comitato lavoriamo in questo Comune in un question time settimane in questo momento perché la lega nei beni sono mi fa piacere a spiegarvi garantisca e prendo la parola ovunque
E ha chiuso in questo contesto
Siamo tutti talmente Mitri dati Zarrilli ad era quello che si abitua dal veleno siamo talmente abituati al veleno della giustizia che non funziona per i cittadini
Lo dico ora dopo due settimane il dibattito sul processo breve mandate raccontare all'estero che a qualcuno sembra poco l'idea che un processo come sarebbe con la nostra legge
Possa durare due anni più sei otto anni in qualunque Paese libero ma siete matti troppo lungo
Noi vogliamo fare questo nell'interesse dei cittadini poi c'è la questione Berlusconi se qualcuno pensa per via giudiziaria
Io lo scenario un Primo Ministro scelto dei cittadini si sbaglia e sa perché
Non perché si opporrà Berlusconi il PdL la maggioranza
Ma perché si opporranno i cittadini che non sono scemi non si faranno prendere in giro e non accetteranno che il loro voto democraticamente espresso
Democratico Partito Democratico democratico vuol dire che si vota e quando uno vota ha diritto di governare anche se non mi piace europei ma vediamo le apriremo un nano Lumia sì velocemente credo si sia ideologicamente
I latitanti sono stati catturati
Merito delle forze dell'ordine della magistratura a dirlo e anche del Governo a e siamo arrivati a verbale fermati ci sembra ad affrontare che imbroglia ha coordinato le indagini
Che ha portato alla cattura di racchiude una cosa giusta la benevolenza ma l'ha coordinato le narrazioni giusta la fame Rosanna mercato allora di seconda andare in televisione fanno favorevole con l'onorevole Andrea Longo estrapolarla quindi per evitare
Per evitare di strumentalizzare la cattura dei latitanti Lauder risultati sull'aggressione sui patrimoni per tirare in ballo il Governo e dire che si esprime solidarietà Schifani no
Non esprimo solo da questa legge non c'è l'arrivo non c'è motivo per la solidarietà solidarietà Schifani piacere quindi c'è un motivo perché diventino anche sulla quale Francolise aspettiamo che aspettiamo che che scheggia a dobbiamo garantire possiamo adesso incagliati sentono se no velocizzazione velocizzare quello generale processi
Sì
Ma non quel meccanismo Urbino è strumentale dell'uccidere processi che la proposta del processo breve
Facciamo il processo velocizziamo informati inseriamo diamo gli organici
è quello che sta vediamo tutti quei passaggi burocratici che appesantiscono il processo ed evitano che mi pare ci sia la giustizia garantita e veloce
Nessuna proposta ci viene fatta da questo punto e anche ai magistrati di andare ai poveri moratoria non accendermi euronazionali si arrende collegati a ritirare la proposta della vendita dei beni chieda a tutti viene considerato un regalo la mafia è che la vera Giustolisi dare alla gente in chiave nei loro evitiamo con lo scudo fiscale che le mafie manutenzionare cardinali che razionale condizionino ancor più pesantemente allega nominati italiana un cambiata mai
Poi intercettazioni
Evitate quello che dice il Procuratore nazionale Grasso
Che il sistema delle intercettazioni che volete inserire danneggi
La sicurezza è la stessa lotta alla mafia quarantuno bis se la si vuole fare siccome è stato fatto non dal Governo dal Parlamento
Le norme sono nate in Parlamento il Governo dovrebbe solo applicarle appartiene ad esempio della reale generano strangolarmi inversione di rotta la Maddalena
Emessi allora un'autonomia devono e possono realizzarsi vuol parlare
Noi abbiamo finito le cose che secondo me l'onorevole Mancuso in una battuta una battuta Flash perché se no no no almeno vorrei sentire dopo un titolo per ognuno Tremaglia il processo breve non è un processo breve ma è la prescrizione lampo
Che ministro guardasigilli ha detto
Che avrebbe riguardato soltanto l'uno per cento dei processi in due giorni l'ha portato all'otto per cento qua cioè è aumentato dell'ottocento per cento della previsione di quelli che cadrebbero se andiamo avanti così nel giro di qualche giorno
A riguardo della responsabilità civile dei magistrati no all'obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere l'UDC questo grido agire i magistrati si separazione delle carriere
No mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale è sentiamo
Referendum tuttologa ora questi sono i referendum Tortora che l'ottantatré per cento
Dei cittadini aveva sottoscritto il Governo ha già tradito è dal novantadue che Berlusconi si impegna ogni volta sia la responsabilità civile
No all'obbligatorietà era mentre una parte
Oggi erano fa parlando chiedo scusa ma fa un bel capitolo Silvio non ci dà un taglio taglierina riduzione dell'IRAP dell'IRPEF fino a un impiego del do la che sei che il Governo nega quello che aveva però forse alla non rientrano anche rimarrà favorevole da un bel per legge non vediamo l'ora che questo preannuncio diventi
Proponeva di legge per poterla votare mettano a voler far concludere in un minuto affacci così i politici hanno parlato Paci un minuto per concludere
O anche di meno perché tanto male
Due titoli azionari allora messi ma non
Alle non regole diretti dico questo
Io penso anche peggio di quello che suddetto di me cercando di sintetizzare io penso che la Regione Campania andrebbe interamente dal punto di vista amministrativo e politico sciolta e commissionato interamente per un numero imprecisato di anni
Sei risultino
Secondo titolo
Onorevole Lumia
La magistratura e un problema di questo Paese è uno dei principali problemi di questo Paese è un grave problema di questo Paese che si ripercuote in infiniti triste voi ambiti
Temo
Che pensiamo oltre difficile questo problema venga risolto e temo e mi dispiace che sembri schierata politicamente un'affermazione temo che se se verrà risolto questo problema non sarete voi a farlo
Grazie
Affacci grazie veramente a tutti i nostri ospiti omnibus prosegue con Omnibus Life vedo mai avere delle dovrete il tema del giorno una settimana o ricomincia insieme a De Carlo Gulotta grazie