Intervista a Matteo Mecacci sui lavori del 2° Summit per i Diritti umani, la Tolleranza e la Democrazia

Radio Radicale Ginevra secondo su metta per i diritti umani la tolleranza e la democrazia siamo con Matteo Mecacci parlamentare radicale membro della Commissione esteri della Camera nel luglio del due mila nove eletto rappresentante del Comitato per i diritti umani
E la democrazia dell'Assemblea parlamentare dell'OSCE l'ora
Comincerei chiedendoci di introdurre in questo
Subito a cui hai partecipato le sue motivazioni ovviamente i suoi obiettiva
Ma questo è un evento che è stato organizzato da un gruppo di organizzazioni non governative
Con la quale anche il Partito radicale ha collaborato in passato tuttora ma anche a Ginevra nella sede appunto della
Consiglio sui diritti umani dell'organismo derivazioni idriche si dovrebbe in teoria
Occupare di monitorare il rispetto dei diritti umani e poi anche
Di prendere le azioni necessarie per intervenire
Sulle situazioni in più a rischio e il valore di questo summit che risiede innanzitutto nella qualità dei partecipanti si tratta di
Dissidenti personalità che vengono da Paesi molto diversi tra loro ma che sono
Uniti dal fatto di vivere appunto all'interno di società identico Verni autoritari o dittatoriale ora la particolarità l'eccezionalità di questo evento e che appunto avviene
Nella città dove le Nazioni Unite sono tenuti
Ah rispetto i giudici mai quindi anche a sentire l'opinione di chi appunto è vittima di queste
Dilazioni però
Anche sulla base di quello che noi Radicali abbiamo sperimentato in passato è ormai diventato quasi impossibile per queste persone poter parlare all'interno delle Nazioni Unite il che significa appunto davanti I Governi ai suoi rappresentanti diplomatici
Per poter avere un dialogo un confronto nel merito delle questioni che che vengono poste quando si tratta di rispetto dei diritti umani quindi
Questa è la libertà di parola la questione del divieto delle torture o perché incarcerato la possibilità
Di avere competizioni
Democratici ormai questo all'interno dell'ONU una delle più
E il fatto che appunto qui a Ginevra però in una sede
Vicino alle azioni tema non dentro il palazzo dell'ONU si svolga questo dibattito un po'
Testimonia la situazione in cui si trova la comunità internazionale quando si parla di questi argomenti che ormai
Vengono considerati anche dalle istituzioni politiche dai Governi ma anche dei Parlamenti quasi come se fossero appunto delle questioni laterale interruzioni superflue quando si parla
Di politica e di rapporti tra Stati noi sappiamo che non è così perché quando
Appunto le norme internazionali
Non vengono rispettate questo segno che anche gli Stati democratici non riescono
Né probabilmente al loro interno né soprattutto
All'esterno a far valere queste norme quando non c'è la legge che regola i rapporti allora c'è la forza
E quando la forza prevale nei rapporti fra gli Stati c'è da aspettarsi appunto anche conflitti nuove guerre nove tragedie cenno sono
Troppo lontane anche da noi
In che modo si può emergere da questa punto difficoltà come come dicevi tu insomma che il fatto di
Di fare questo
Tenere questo summit temporalmente proprio alla vigilia del Consiglio per i litorali quasi proprio ASPI cercare di dare alla questione di diritti umani un impatto anche mediatico maggiore perché l'ONU insomma come diceva anche tu
Ormai sarà politicizzazione difficoltà di voto appunto questioni anche di struttura a sempre maggiori difficoltà ad imporsi da questo
Come ne può uscire la comunità internazionale mai come dicevi insomma credo che sia un'esigenza quella di diritto umano che faccia parte proprio dell'agenda della governance mondiale
Ma io credo che si chiede di partire da alcuni principi fondamentali
Cioè se le norme internazionali in materia di diritti umani hanno valore di legge internazionale devono essere considerati tali anche se non vengono rispettate omissione del
Nel rispetto del principio di legalità
In materia di diritti umani è la stessa che viene posta all'interno degli Stati nazionali quando si parla degli un principio di legalità per le elezioni o per i rapporti che
Riguarda appunto i cittadini che lo Stato nazionale
Allora
A livello internazionale ormai esistono norme che vengono applicate in campo commerciale in campo finanziare che ebbene un male vengono rispettate e ci sono anche organismi che li fanno appunto applicare echi emettono sanzioni quando queste non sono rispettati
Per quanto riguarda
E i diritti umani è l'unico risultato che è stato
Ha raggiunto il più importante dalla comunità internazionale all'inizio alla fine anzi degli anni novanta è stata l'istituzione della Corte penale internazionale che si occupa appunto di monitorare sanzionare il comportamento di individui ed eventualmente poi anche
In quanto rappresentanti di Stati quando commentano crimini contro umanità crimini di guerra e genocidi quindi tre crimini molto gravi che riguardano appunto lo sterminio di grandi quantità di persone
Quando però si parla appunto di violazioni della libertà
Di parola violazioni della libertà religiosa illazioni della libertà di manifestazione di stampa possibilità di comunicare attraverso internet ha diritto a non essere appunto torturati
O minacciati da parte delle autorità statali non esiste a livello universale
Pure situazione che abbia la capacità di farle applicare esistono a livello
Regionale alcune Corti come quella del Consiglio d'Europa Corte per i diritti dell'uomo la corte del dell'America centrale
C'è un dibattito interne in Africa anche stato istituito una Corte africana per i diritti umani però sono strumenti ancora troppo troppo deboli e quindi la risposta non può che essere quella
I falsi che di fronte anche all'emergere della forza economica di paesi che
Si comportano in questo modo sono retti da regimi autoritari e riuscire a far applicare questo tipo di norma il perché
Il rafforzamento di Paesi autoritari
A livello internazionale non solo un problema per i cittadini cinesi o per i cittadini russi sarà ed è un problema anche per noi per i nostri Paesi perché nelle relazioni con questi Stati
Se non è appunto con la legge chi governerà Portello lo ripeto l'ho già detto o l'ho già detto prima alla fine saranno altri tipi di rapporti di forza e in questo caso
Sicuramente la il destino dei di cittadini quello che rischia di essere messo più in discussione anche perché come diceva l'ultimo rapporto di di di Freedom mouse
Negli ultimi tempi purtroppo gli Stati appunto più forti economicamente che sono anche riusciti a superare insomma le difficoltà della recessione economica poi alla fine sono quelli più illiberali quindi che hanno
Esatto e quindi
Questo paradossalmente ma non tanto
è questo su questo forse bisognerebbe anche aprire una una riflessione nel nostro Paese e rischia di essere un modello che che può essere anche imitato dai nostri Paesi perché quando un Paese occidentale tetto diciamo così
Più o meno da istituzioni democratiche da un sistema di Stato di diritto vede che
In Paesi come la Cina e la Russia o da altri anche dell'Asia centrale possono avere grandi tassi di crescita economica al netto della democrazia la tentazione di fare a meno della democrazia dell'elezione che insomma sono semplicemente
Una specie di sistema di spartizione di potere tre gruppi
Oligarchi Civo partitocratiche citeremmo in Italia e appunto evitarsi questo problema e gestire diciamo anche la spartizione potere attraversa anche altri sistemi
Più autoritarie non democratici può essere un'opzione che può anche affascinare
Lo stesso lo stesso ci dà anche la stessa Europa e e questo lo si vede quando appunto di fronte a situazioni gravi
Di chiari atteggiamenti contrarie questi principi basilari che vengono portati avanti tale da molti Governi c'è un crescente silenzio da parte degli Stati democratici allora questo significa che queste cose
Hanno sempre meno valore non solo a livello internazionale ma anche all'interno di questi Stati
Non è per davvero serissima di Ginevra volere sempre mettere in mezzo e il nostro Paese però se di fronte appunto a problemi di di gestione di meccanismi
Elettorali un Governo si permette di fare un decreto di emergenza in meno di un mese dalle lezioni beh questo tipo di atteggiamento
Ne abbiamo visto in altri Paesi l'abbiamo visto in Venezuela l'abbiamo visto in altre situazioni lo vediamo in Birmania con i tentativi di impedire appunto a candidati di presentarsi cioè messe le cose in scala l'atteggiamento di fronte a questo tipo di problema cioè
Come
Amministrare il potere cioè la via diciamo semplice un po'autoritaria rischi di e se qualcosa che
Va bene un po'a tutti se va bene un po'tutti poi purtroppo chi ci va di mezzo sono le centinaia di milioni di persone che non hanno voce perché non hanno
Appunto neanche possibilità di incidere attraverso appunto il momento delle elezioni libere
Nel panel chiari condotto autoritarismo e dissidenza hai parlato insomma
Presentando uno dei leader appunto della dissidenza cubana si è anche parlato tanto di Cuba un Paese che tu ben conosce
Ti chiederei di farci un po'il punto sull'attuale condizione di dissidenti cubani messo sotto Raul Castro
Ma la situazione continua a essere purtroppo analoga a quella che vi è stata nel corso degli ultimi anni
E in particolare dopo il due mila tre quando vi fu la decisione da parte di Di Castro di arrestare tutti i principali leader dei movimenti e democratici di quei Paesi intellettuali sindacalisti
Settantacinque
E che furono arrestati da allora appunto ci sono state alcune
Alcuni di questi circa una ventina che sono stati rilasciati per motivi di salute ma altri sono finiti
In carcere si parla appunto di qualche centinaio sostanzialmente di prigionieri politici Amnesty International da delle figure dei numeri più bassi parla di cinquecento i di cinquantacinque
Dissidenti decine di coscienza registrati ma sappiamo che ce ne sono
Anche altri ora la cosa
Abbastanza singolare che
Dopo la transizione che c'è stata un passaggio di poteri da Fidel Castro fratello Ra Ulla ci sono stati giustamente anche richieste da parte
Di Paesi europei in particolare da Spagna ma anche di altri di allentare anche l'isolamento di Cuba rispetta la comunità internazionale
C'è in
In corso la discussione degli stessi inizi sull'opportunità di mantenere l'embargo rispetto a Cuba che evidentemente dopo oltre cinquant'anni
Di applicazione necessità evidentemente una una revisione è un cambiamento di di di polizia quanto che non l'adeguamento rispetto alla situazione attuale visto che di per sé non ha mutato la situazione
Però tutto questo avviene sono state anche per esempio da parte dell'Unione Europea tolte alcune sanzioni che erano state
Emesse nei confronti del Governo cubano dei suoi esponenti non della popolazione dopo gli arresti del due mila tre al netto però di qualsiasi
Progresso nel campo dell'appunto della liberazione dei prigionieri politici della possibilità per i cittadini di poter vivere più liberamente ora con la vicenda di Orlando Zapata
Tamai o che appunto deceduto all'Avana in ospedale ma insomma c'era stato portato dal carcere dopo ottantacinque diciotto giorni di sciopero della fame è una morte tragica che però
Come dire Chetta un fascio di luce su una realtà
Che non è mutata e che ha visto nel frattempo molti leader europei
Il Sud America ad esempio con la riammissione di Cuba all'interno dell'organizzazione degli Stati americane fare aperture nei confronti di quel Paese appunto al netto di qualsiasi
Miglioramento anche nel solo trattamento in carcere dei prigionieri politici e proprio di queste ore a notizie di cui ci ha parlato anche
Castillo in questo
Panel di altri detenuti politici che stanno facendo adesso lo sciopero della fame un po'a catena rispetto a questa
A questa vicenda e quindi su questo obiettivamente c'è una assenza di intervento politico da parte della comunità internazionale perché
Non si può certo dire che Cuba sia come dire un grande player sui mercati internazionali o una grande potenza economica che possa condizionare
I Paesi europei o da altri loro comportamenti ma appunto nonostante questo manchi evidentemente in assenza di Commissione su quello che si ritiene davvero giusto fare anche nei confronti
Di un Paese come Cucco come Cuba che per certe incentivato
A riformarsi però appunto va fatto sulla base anche di un minimo di di garanzie che in qualsiasi negoziato politico vengono sempre
Richieste e quindi appunto evidentemente manca la la la convinzione dell'opportunità di
Di spingere di chiedere che in cambio di queste aperture
Politiche che vengono fatte ci siano anche dei corrispondenti passi da parte dell'autorità cubane ultima domanda su questo sulle potenzia anche forti economicamente insomma uno dei più importanti dossier se ne
Parlato fino ad ora Ginevra se ne parlerà ancora con più
Rafforza domani cioè la questione era nel dossier Iran insomma l'Italia e sicuramente da questo aspetto ben investita insomma parliamo di di sei miliardi
Di dollari di fatturato tra Traini interscambio tra i due Paesi quindi parliamo di cifre altissima insomma
E per la prima volta forse il nostro Paese investito da un problema effettivo di politica estera che non ha soltanto magari non non non chiama soltanto a un amplesso di posizione ideale ma c'è qualcosa che poi a che fare ovviamente con la pratica con imprenditori e con
Appunto
L'aspetto finanziario della nazione
Secondo te la comunità internazionale come si sta muovendo dopo le le le grandi proteste grandi massacri che sono seguiti appunto alle proteste del del giugno
Per l'anno scorso vada la la cosa positiva che credo si debba registrare che dopo anni in cui si parlava quasi esclusivamente solo del dossier nucleare
Del dossier nucleare come appunto oggetto di sanzioni da parte delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza con questi giochi anche confronti geopolitici tra gli interessi europee degli Stati Uniti
Da un lato e poi dall'altro la Russia e la Cina
Con gli eventi degli ultimi mesi ormai dell'ultimo quasi nell'ultimo anno dopo le elezioni poi le manifestazioni che ci sono state se iniziare a parlare anche della necessità appunto di sanzionare
Un Governo per il tipo di atteggiamento che ha rispetto alle mancato rispetto di alcuni principi fondamentali e l'idea che è venuta in particolare dal Dipartimento di Stato già alla fine
Di dicembre dell'anno scorso di applicare delle sanzioni individuali nei confronti dei responsabili del Governo e degli apparati di sicurezza che controllano anche gran parte delle
Società che sono attive a Teheran e che hanno anche ingenti economici interessi economici all'estero secondo me è una strada la strada giusta da
Da perseguire perché appunto non si tratta di un embargo che colpisce
La popolazione ma si tratta di una misura che evidentemente mette in discussione anche alcuni interessi economici dei Paesi occidentali in particolare
Anche del nostro
Paese però di fronte appunto un'escalation di questo tipo che vede aumentare la depressione violenta con decine e decine di morti
In Iran con Contini rapporti da parte dell'Agenzia atomica internazionale che dimostrano come non ci sia la cooperazione da parte dell'Iran
Su questo tema voltare la testa all'altra parte significa autorizzato questo tipo di comportamenti da parlare e quindi credo che anche
Devo dire che al che alcune delle dichiarazioni sono state fatte anche dal Ministero degli esteri
Sulla necessità di mettere l'Italia al fianco degli altri paesi che sono impegnati in questa in questo tipo di attività sono secondo lei positive evidentemente
Nel calcolo che un Governo giustamente deve fare anche
I propri interessi economici si inizia a comprendere che continuare a investire in un Paese che si comporta così
Non garantisce neanche dal punto di vista economico e quindi fu corre forse pensare a
A qualche altro luogo qualche altra formativi di investimento quindi da questo punto di vista la cosa è positivo certo manca
Un po'di fantasia
Politica da parte anche dei nostri governanti su modi la possibilità che esistono anche di evitare ad esempio inutilmente di studenti che sono impegnati in questa manifestazione attraverso le comunicazioni
Dall'esterno con i telefonini trasmissioni radio eccetera che diciamo non sarebbe molto difficile anche con la tecnologia
A disposizione mettere in campo e che purtroppo invece sono spesso considerate cose poco poco influenti
In realtà spesso insomma capite che siano molto più influenti del dei grandi somme che vengono spesi per aggiornare nostri arsenali militari siete molto spesso insomma servono solo per
Rimanere per fortuna nel
Negli hangar del nostro Paese con molti meno soldi si potrebbe favorire appunto la la crescita di movimenti che mettono in discussione un Governo obiettivamente
Illegittimo appunto senza spargere sangue magari sperando appunto di costruire un futuro migliore quel Paese
Ringraziamo il deputato radicale Matteo Mecacci intervenuto come ospite a questo secondo su un ministro per i diritti umani la tolleranza e la democrazia e da girerò le cure amo una buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale