Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dai quotidiani di questa mattina
Gravi minacce di stampo mafioso indirizzate nei confronti dei magistrati delle procure della Repubblica di Palermo di Caltanissetta
Siamo certi che questi valorosi giudici in prima linea nella lotta contro la criminalità organizzata non si faranno intimidire
E proseguiranno con rinnovata energia e competenza nell'indagine loro affidato
Desidero tuttavia far giungere loro
I nostri sentimenti di solidarietà e di incoraggiamento ed io sono certo di farmi interprete della volontà dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura
Di manifestare Alessi la nostra convinta vicinanza
Ha chiesto di parlare la Maccora
Presidente grazie io volevo soffermarmi un attimo e la ringrazio per aver accolto immediatamente l'esigenza che il Consiglio superiore si esprimesse attraverso un messaggio io quest'anno sono stata come rappresentante del del Consiglio proprio a Palermo in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
In quella coesione ho ricordato che l'interesse e l'attenzione da parte del dell'organo
Di governo autonomo deve essere particolarmente vivo nella città di Palermo in tutto il distretto e la Regione Siciliana
Perché sicuramente è un distretto in cui la giustizia è più difficile ed è molto più drammatica che in altri posti proprio per la criminalità mafiosa che è sempre potente ricordavo lo leggo
Quando sceglie la via delle stragi e della sfida aperta o quando si inabissa terre mimetizzarsi e rendere invisibili perché proprio a Palermo
Tanti magistrati hanno testimoniato sino in fondo la loro passione civile e professionale il loro amore per la giustizia
Ricordavo ai colleghi in questo intervento che a mio modo di vedere quella storia la storia che Ripa affatto quella città e quella regione una non va dimenticata perché io per prima ma nessuno si augura di vivere in un mondo che non ha memoria
Mi sembra che gli eventi di questa che se ci sono di cui abbiamo appreso notizia ieri rendono attualissime le parole che come rappresentante del Consiglio pronunciato a lei in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Io credo anche che forse al di là del comunicato di solidarietà anche giusto ed è già una grande un grande momento di attenzione dovremmo ragionare quando ci sono situazioni di questo tipo
Anche di far vedere che c'è una presenza forte
Del Consiglio superiore in queste realtà giudiziarie io non escluderei neanche che in quest'occasione si possa pensare anche ad una visita nella in quel territorio proprio per far comprendere come la lotta alla legalità non è una lotta che riguarda alcuni giudici che svolgono
La loro attività giurisdizionale in alcuni territori difficili ma che su questo l'attenzione del Paese in particolare del Consiglio Superiore è sempre attenta
Lo sottopongo alla valutazione del Consiglio perché credo che queste occasioni non dobbiamo mai pensare che siano
Delle situazioni in cui si ricorda ma poi in qualche modo non si fa seguire un fatto le istituzioni devono essere sempre presente io credo che
In cui in e sono credo il secondo plenum perché noi
E dieci giorni fa abbiamo fatto un comunicato dello stesso tipo per quanto riguardava la situazione in Campania quindi è veramente allarmante vede e come ceneri nel territori più esposti alla lotta alla cabina realizzata un'escalation che secondo me deve destare l'attenzione di tutti
Però io sì Presidente io sono perfettamente d'accordo con me a quanto detto dalla collega Maccora una visita negli uffici palermitani
E o
Anche in quelli Miss ENI sarebbe estremamente un segnale estremamente importante soprattutto in un momento in cui paradossalmente proprio il silenzio militare chiamiamolo così della mafia rende più preoccupante l'atmosfera che si addensa attorno a quegli uffici e non solo quegli uffici
Voglio anche fare un'annotazione che più o meno estemporanea attenzione queste sono minacce che vengono che giungono ad uffici
Che diversi tra di loro Caltanissetta e Palermo e quindi hanno una matrice è un orientamento chiaro e metto riguardano
Alcune specifiche indagini indagini che si dirigono a ritroso in avanti e sull'attuale su le più grandi stragi del Paese abbia potuto tra le più grandi stragi del Paese abbia potuto
Subire mi riferisco alle vicende Falcone Borsellino
Su cui i magistrati di Caltanissetta magistrati di Palermo stanno
Svelando investigando
Compiendo delle indagini assolutamente straordinarie e su cui l'attenzione della mafia in questo caso è più che vigile questi sono espressioni
Che vanno immediatamente censurate non solo con le parole ma anche con i fatti ecco perché io sono perfettamente d'accordo assolutamente d'accordo sul fatto
Non soltanto che si debba
Con parole manifestare adesione vicinanza e calore I colleghi
Di Matteo Ingroia lari a cui si aggiungono anche giornalisti
E sono gli stessi giornalisti che hanno seguito questo tipo di indagine ma anche che si debba dimostrare con i fatti una presenza e una vicinanza che il Consiglio in lontano e triste passato ha fatto più volte
Manni beh Petralia ha parlato Mannino solo due parole Presidente
Giacometti colleghi ma credo che
Già molto
Adesso abbiamo Palermo prima c'è stata la Campania prima ancora Reggio Calabria prima ancora Caltanissetta sta diventando un cliché sta diventando veramente una
Un qualcosa a cui non dobbiamo abituarci
Il l'ultimo esempio che abbiamo avuto quando il Consiglio si è recato a Reggio Calabria avuto un grande riscontro è stato veramente un grande segnale di presenza da parte del Consigliere è stato un grande segnale per la cittadinanza
E per i cittadini di Reggio Calabria e ricordiamo che proprio di recente proprio quei cittadini invece hanno avuto un segnale di carattere opposto quando si sono riportati alla cattura dei quella di tante che pure è stata fatta effettuata una settimana fa
Io ho inaugurato l'anno giudiziaria Caltanissetta ed era proprio nei migliori nettamente successive alle minacce che il collega Tondo il collega lari avevano subito e di analogo tenore
E sono rimasto colpito in quella circostanza dalla manifestazione di solidarietà che i cittadini attenzione non associazioni di cittadini ma per gruppi spontanei di cittadini avevano dato a questi magistrati sottoposti a minacce
Noi dobbiamo avere questa funzione di stile vicinanza all'altro agli uffici giudiziari ma soprattutto con la nostra presenza da far capire I cittadini di questa città
Che il Consiglio e vicino e il Consiglio a cuore quella che la funzione giurisdizionale o tutela delle cavità in questi territori
Pepino
Grazie Presidente solo anch'io due parole
Per
Come dire per condividere quanto è stato detto finora per fare uno uno uno una brevissima analisi su un punto e per fare una proposta finale la previsionali si è questa io credo che il
E quello che sta accadendo a Palermo e molto più pericoloso di quanto possa apparire
Perché per esempio era sfuggito ma dieci giorni fa ed è comparso sul sito dell'Espresso ci furono delle frasi esattamente identiche dello stesso tenore di quelle che sono state pubblicate oggi
In cui si persegue e questo è il tipo di di strategia che abbiamo già visto
Si persegue anche l'isolamento di alcuni
Indicati come
I magistrati
In qualche modo
Dotati di una
Di una di un accanimento particolare per isolare lì dal resto della magistratura questo è il gioco che che che che si è fatto sempre l'isolamento interno
è uno dei dati che poi consente una serie di aggressioni di altro tipo questo e basta leggerlo e quello che che che è successo
Allora io credo che bisogna analizzarlo per evitare che questo si ripeta e bisogna trovare un modo di essere presenti che abbia un carattere di continuità
Perché giusto e necessario è sacrosanto fare
La presa di posizione l'attestato di solidarietà quando fatto succede io credo che
Dovremo avere una capacità
Come Consiglio Superiore come istituzioni noi stiamo chiudendo ma forse qualche indicazione possiamo dare anche il Consiglio futuro ne parlavamo ieri non collegandolo con questo avvenimento in
In sesta Commissione perché dovremmo arrivare a concludere a fine consiliatura la relazione al Parlamento che come qualcuno di voi ricorderà e dedicata al situazione la giustizia nelle regioni del sud
Una delle proposte che emergeva e che io credo debba ai fatti di questo genere ci impongano di rilanciare e riuscire a trovare
All'interno del Consiglio anche per dare un'indicazione di cui poi il Consiglio Superiore futuro fra quello che vorrà ma che sia un ammonimento è un'indicazione di metodo un'articolazione
Del Consiglio stabile anche se non con le caratteristiche della vecchia Commissione antimafia per che ricordate
Dibattito che c'è stato all'inizio i numeri probabilmente non lo consentono nonno non mi interessa la modalità mano articolazione stabile perché come ricordava Mannino prima
Quello che oggi succede a Palermo e io mi permetto di segnalare con particolare intensità e con particolare gravità sull'asse Palermo Caltanissetta
E quello che in altro modo abbiamo visto a Napoli dieci giorni fa abbiamo visto a Reggio Calabria abbiamo visto in altre realtà allora il problema è di riuscire ad avere se il Consiglio superiore non vuole essere
Semplicemente un gestore burocratico di alcune pratiche di trasferimenti ma vuole essere un momento anche di interlocuzione e di dialogo
Con i magistrati di rappresentanza di loro esigenze di comprensione di quello che succede io credo che riuscire
Ad avere un'articolazione di questo genere che consenta un'attenzione costante e quindi un intervento che non sia episodico sia un servizio importante che il Consiglio deve fare alla collettività i magistrati
Dopo l'intervento di Peppino a mio avviso c'è bisogno che un organismo del Consiglio un'articolazione del Consiglio approfondisca anche questo tema perché
Non è per caso
Dopo un perito di silenzio riemerge nella forma della violenza più dura
La mafia la 'ndrangheta la camorra un problema
è un problema che si che ritorna
Proprio da parte della malavita organizzata probabilmente stretta è costretta
Diciamo AA comportamenti silenziosi ma non arrendevoli
Io vedo ne parlerò col Comitato pervenire Ugo come investire di queste complesse
Situazioni di questa analisi un organismo che ci sia ad hoc invia straordinaria io non credo che ci sia una Commissione noi
Prima della nostra consiliatura c'era qualche presenza ma poi si ritenne
Di evitare una una sorta di specialità nella speciale Izzo azione delle una delle nostre Commissioni comunque io domani mattina ne parlerò in vediamo come o della
Ovvero particolare anche con
Riferimento a una relazione annuale che ci toccherà anche consegnare all'attenzione del Parlamento come tutti gli anni
Ma in particolare al fine di questo mandato alla luce anche di esperienze e ciascuno di noi ha fatto in ordine
Per questo a questo problema
Sì ma
Abbiamo pratiche ai sensi articolo quarantacinque
Pratiche di Quarta Commissione pratiche
Di Nona Commissione poi vediamo se possiamo affrontare gli argomenti all'ordine del giorno idoneità conferimento funzioni giurisdizionali
Patrono per sulla dottoressa Caterina Condò
Quarta Commissione un magistrato alla nomina arrestato in congedo per maternità adesso ci sono le condizioni per cui si è ritirata idonea all'esercizio delle funzioni giudiziarie il ritardo è dovuto
Alto Adige dove maternità che
Se non vi sono obiezioni mette in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi abbiamo
Un trattenimento in
Nelle funzioni
Dottor Edoardo Armando Mori viola
Trattenimento in servizio sino al trentuno dicembre due mila dieci del dottor Morris magistrato di settima valutazione di professionalità
Si innanzitutto la ragione dell'urgenza del perché tempo
Decorre a breve il
Il termine per il
Pensionamento per il resto
Mi riporto alla proposta scritta abbiamo
Valutato gli atti anche il parere del Consiglio giudiziario abbiamo ritenuto sulla base dei criteri ordinariamente seguiti per il trattenimento in servizio che nel nel caso di specie di fossero i presupposti
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Saponara abbiamo ricorsi giurisdizionali
Il primo
è secretato
Pratica segreta assi quindi chiudiamo
Città degli sconti
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Un amico
Abbiamo un ricorso al TAR Lazio
Proposto qualcosa con l'Associazione Utenti dalla giustizia dall'annullamento Delladio Nicastro sì contro il cast con cui veniva collocate nel proprio per il motivo del prodotto Lorenzo
Il Castro
La delibera molto la proposta di per sé molto
Articolata si conclude con la proposto di Bari del parroco quattro giorni fa ha resistito al giudizio proposto
No coda con
Per la costruzione del per della giustizia dare comunicazione al Ministro la giustizia
Della delibera adottata
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi passiamo
Dottor Salvatore Cirignotta Cicognani otto crea proposto con ricorso al TAR per l'annullamento della delibera
Consigliare
Li rigetta l'istanza di aspettativa
Non credono le delibere in data undici marzo due mila dieci con la quale è stata dichiarata la decadenza dall'impiego
Con grande
Ricorrente
Noi proponiamo
Proponiamo di invitare l'Avvocatura regionale sarda resiste in giudizio
Ha detto ricorso di dare comunicazione tra al Ministro
Ministri della giustizia
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi passiamo alla VII afferrati diamoci non ai prossimi rigidi Garino
Sorvolo l'assistenza disappunto
Allora per il corso Alcaro del Lazio per l'annullamento previa sospensione della delibera consiliare
Diciotto novembre due mila nove con la quale è stato deliberato di autorizzare il dottor Vittorio Luigi Garino all'inizio carico pensiline diritto penale
Per
Solo per il numero di venti ore a fronte delle richieste quarantadue ore
Noi avevamo proposto
Deliberato di chiedere
Di proporre ricorso Alconzo avevamo deliberato di invitare l'Avvocatura proporre il corso al Consiglio
Di Stato sono anche all'Avvocatura di Stato con nota pervenuta in data dodici aprile due comunicava all'organo di governo ha avuto nel concreto Consiglio di Stato
Con la sentenza numero semplici mille settecentotrentadue depositato il ventiquattro marzo due mila e di o si era pronunciato sulla maestro modesti ma questione
In senso sfavorevole al CSM ed avendo i permanente confermato la la pronunzia impugnata vale a dire la sentenza
Beh del del tutto il problema quello in esame concludeva pertanto affermando che salvo
Rinnovate motivato avviso di codesto Consiglio la decisione in questione
Non verrà sottoposta all'impugnazione
La Quarta Commissione nella seduta del ventisette aprile due mila ha richiesto l'Ufficio studi un parere urgente inoltre la possibilità di proporre impugnazione al Consiglio di Stato
Avverso la sentenza del TAR Lazio tenuto conto e la Regione prospettato l'ha voluto regione lo Stato e delle argomentazioni e condivido il suo e del Consiglio di Stato l'Ufficio studi dare il proprio gatto nuovo parere
Per cui il
La Commissione
Propone di deliberare di revocare la delibera in data diciassette luglio due mila dieci con la quale il Consiglio Superiore apertura hai detto all'avvocato il giornalista ad impugnare davanti al Consiglio di Stato la sentenza dopo il TAR del Lazio accolto il ricorso proposto dottor Guarino per l'annullamento delle delibere diciotto novembre due mila e nove
Quindi non non verrà proposto e la
La Commissione di valuterà alla questione
Sia d'accordo alzi la mano contrari al
Contrario
Ferrei astenuti
Due astensioni
Oltre Siniscalchi passiamo allora alla Commissione
Sempre quarantacinque
Infortuni sul lavoro e malattie professionali Siniscalchi
Cosa sulla pratica aveva appena votata mantenere in discussione di merito
In realtà il problema e che la Commissione ritenuto se non ricordo male di presentarla subito al plenum
Non tanto per il sì per la scadenza ma evidentemente la situazione ormai
Pregiudicata perché il Consiglio di Stato ha preso in un caso analogo una certa decisione
L'Avvocatura dello Stato ha detto è inutile che noi in questo caso che analogo facciamo ricorso al Consiglio di Stato perché l'esito sarebbe lo stesso e quindi è chiaro che noi abbiamo seguito questa strada
Ma in realtà la ragione per cui si è voluto apportare rapidamente oltre a questa che è era solo formale perché un ricorso perso
E che questa sentenza del Consiglio di Stato ha un'importanza fondamentale
Perché a annullato non soltanto quella delibera con la quale era stato autorizzato il collega soltanto ma annullato tutto alla circolare nella parte in cui prevede quella limitazione del monte ore
Per gli incarichi di insegnamento con una motivazione e del Consiglio di Stato
Abbastanza risolutiva o comunque comunque chiara poi condivisibile o meno ma è quella ha detto il Consiglio di Stato
Che una predeterminazione di un monte orario massimo sostanzialmente illegittima
Se mentre invece è legittimo il prevederei volta per volta e valutare in base alla caratteristiche del caso concreto quale può essere e se può essere autorizzato non incarico
Anche indipendentemente da un monte ore previsto in partenza questo è il problema cioè la portata di questa sentenza del Consiglio di Stato
è fondamentale per i nostri dibattiti perché è stata annullata in sostanza la circolare sugli incarichi extragiudiziale di insegnamento nella parte in cui prevede un tetto Massimo annuo
Determinato comunque lo si determini già stabilito con circolare quindi invalicabile secondo le circostanze del caso concreto questa ha detto il Consiglio di Stato
Tant'è che noi avevamo ritenuto vorrei
Queste di
Informare subito non appena avuta conoscenza di questa sentenza il Consiglio per la rilevanza di carattere generale che trascende evidentemente il caso concreto che
Quello è l'esito che deve avere quello quel caso deciso quindi ma per quello che bisogna fare in futuro perché la prossima volta per essere chiari che un collega ci chiederà un incarico di quarantuno ore quindi non più quaranta ma un'ora di più
Noi abbiamo il Consiglio di Stato che ci ha detto e illegittimo negarlo pregiudizialmente perché sono un'ora di più di quello che avete previsto una volta per tutte come regola di carattere generale
Quindi noi a questo punto che cosa dobbiamo fare dovremmo modificare la circolare dovremmo abrogare una parte circolare o dovremmo trovare un'altra maniera ecco questo era
Il tema della questione quindi va benissimo il la votazione sulla delibera perché ovviamente era scontato
Però ecco
Pensavo che fosse opportuno che tutto il Consiglio fosse a conoscenza di questa importante novità voi se c'è da fare un dibattito capire che cosa dobbiamo fare per il futuro che si deve fare di questa circolare se no poi la quarta si determina alla prima volta in cui capiterà un caso del genere cioè un collega ci chiede un incarico pero superando il monte ore previsto
Vedremo come fare ecco però bene che il Consiglio lo sapesse il plenum perché
Mi sembra che in una questione di cui tanto si è dibattuto e quindi
Ma censurato il tetto massimo
Non è che noi
Ce ne possiamo stare
Sia braccia conserte ho a mente o ho a mente riposante batterico dovremmo andare nuovamente dinanzi alla Commissione
Che ha redatto la proposta di circolare che fu oggetto di
Diciamo di
Una
Appassionata discussione non mi sembra convergente
Da parte del Palermo per vedere che fare perché a me sembra sconcertante che non si ponga un tetto perché se voi non c'è un tetto io non so per quale motivo debba intervenire di volta in volta
La consigliera Tinelli per sollecitare però una maggiore rigore soprattutto nelle autorizzazioni all'insediamento ecco
Poiché in molti si sono trovati anche su questa posizione espressa dalla consigliera Tinelli io spesse volte
Mi sono astenuto se non addirittura ho votato contro è io dico che la Commissione deve rivedere
Perché è vero che è un fabbricato
Ma c'è l'effetto distensivo del giudicato
E
E io non credo che
Esista un effetto
Per ombra per sempre
Bisogna rivedere ma anche motivare diversamente probabilmente dobbiamo
Approfondire la questione perché
è noi lasciamo in eredità al prossimo Consiglio
Diciamo una larghezza
Autorizzatoria
Che ci viene ci proviene dal Consiglio di Stato
Voluti
Il Presidente o considero questa sentenza delle funzioni è stato molto grave perché incide pesantemente sull'autonomia del Consiglio
Allora ritengo beh perché a questo punto noi potremmo dire che un magistrato che ci chiede di svolgere dei corsi per un totale complessivo di centoventi ore
Lo può fare perché non esiste un tetto allora io credo che l'unica alternativa possibile sia quella
Per renderlo circolare più rigorosa
Poi dovremmo valutare a quel punto caso per caso anche in questo alla fine che il Consiglio di Stato ICI cento ciò avrebbe imposto e allora sia molto rigorosa per quanto riguarda l'entità dell'impegno richiesto
E l'incidenza che vorrebbe sullo svolgimento dell'attività giudiziaria del del magistrato stesso per cui io mi riservo a questo punto votare anche contro un incarico di solo il venti ore
Qualora ritenga che quell'incarico mi sia particolarmente assorbente sia una serie di destinazione molto lontana da quello nel quale il magistrato opera
E quindi comporta sicuramente un danno per l'esigenza di funzionalità dell'ufficio
Cioè scusi
Io credo che
Di principio della possibilità da parte del Consiglio Superiore di avere una normazione secondaria in maggior dettaglio rispetto all'autorizzazione degli incarichi extragiudiziari
Che sono peraltro disciplinati dalla normativa dei caratteri rimango abbastanza generica non
Non dettagliata
Credo che sia di assoluta
Necessità per il Consiglio io la la bava abolizione nella l'integrale delle paragrafo quattro la circolare
Credo che sia una una decisione sul rispetto alla quale non è possibile procedere con una sulla presa d'atto
Rispetto alla valenza generale che questa decisione ha cioè l'interdizione al Consiglio una normazione di dettaglio rispetto a un principio generale fissato la normativa primaria
Non possiamo però non prendere atto della dalla decisione del Consiglio di Stato
D'altra parte tutto il sistema
Della autorizzatorio Costru costruito dalla circolare del Consiglio purtroppo è un sistema che scricchiola scricchiola una parte per questa decisione del Consiglio di Stato scritti o all'altra per l'altra decisione del Consiglio di Stato
Che ha ritenuto e e su questo punto probabilmente gli argomenti a contrario sono meno meno robusti che ha ritenuto che si applicasse anche alla autorizzazioni lasciare al Consiglio il meccanismo del silenzio assenso determinato in caso di mancata decisione in un termine congruo che potremmo forse spostare trenta quaranta giorni
Ma che tale meccanismo tale principio si applica anche all'attività consiliare quindi io credo che così come costruita la struttura dell'autorizzazioni di Quarta Commissione sia una una una struttura che non regge più alla prova dei fatti non reggendo alla prova dei fatti perché la ambizione di entrare nel dettaglio dei link carichi minuti rende in
Bile una risposta tempestiva e perché così come costruita dal punto di vista letterale invece la legittima pretesa di fissare dei criteri di carattere generale che contempli Rino
Le esigenze di servizio con l'aspettativa lo svolgimento di incarico trova il limite
Di questa sentenza del Consiglio di Stato devo dire che però anche rispetto alla
Questione Garino
La situazione è leggermente più
Sfaccettata di Como appaia al primo in prima in patria vista
Garino fa una prima richiesta di autorizzazione per un
Monte ore superiore quaranta che gli viene rigettata e in modo diciamo
Abbastanza automatico nel segmento per il solo fatto di superare
Quella soglia massima
Questo diniego nei confronti carino incontrai il
La sanzione del TAR
Sulla decisione del TAR il Consiglio superiore a assunto un'altra decisione nella quale la necessita di limitare l'orario è in qualche modo ancorata
Alla situazione personale velate l'attività di lavoro del dottor Garino che era piena appena passato
Da giudice militare a giudice ordinario su questa seconda delibera non si è ancora formato il giudicato il giudicato il Consiglio di Stato sia formato su una diversa e ulteriore richiesta
Fatto dal dottor Garino con riferimento a un altro
Un anno accademico di insegnamento per il quale era stata fatta il diniego diciamo automatico chiamiamolo così
E il diniego automatica era stato era rimasto fermo dopo la sentenza della del TAR e era stato impugnato il provvedimento
E non è stata stabile noto dov'è la modifica del provvedimento
Quindi forse e ancora uno spazio di valutazione
Un po'più approfondita da parte del Consiglio di Stato sul secondo provvedimento è auspicabile devo dire auspicabile anche perché la sentenza del Consiglio di Stato dopo oltre ad essere fortemente lesiva degli spazi autonomia del Consiglio è quasi offensiva della sua al dinamismo azione in quanto liquida la questione
In tre righe piuttosto piuttosto
Diciamo ultimative piuttosto chance
Devo per
Per cui io penso che del sia indispensabile però in tempi brevi EP indicazione che noi vorremmo al plenum del Consiglio e sapere se questo urgenza è un'urgenza che che compatibile con con i tempi nostra permanenza
Un ripensamento complessivo di tutta la circolare degli sugli incarichi giudiziari
Perché il doppio l'inerzia anzi assenze della sentenza del Consiglio di Stato sul caso Gavino
La rendono veramente allo Stato molto molto
Debole
Vacca
Grazie Presidente io ho molti dubbi su questa delibera perché sinceramente anche la abbiamo già votato e non
Credo che sia possibile ritornare sulla precedente votazione
Però anche il suggerimento dell'Avvocatura dello Stato
Che dava per scontata l'efficacia era gara o messe di una sentenza del Consiglio di Stato mi pare discutibile perché
No il primo dubbio riguarda l'equiparazione di un Regolamento amministrativo con le circolari
Del Consiglio Superiore della Magistratura creato di normazione secondaria secondo me di diversa rilevanza anche data la rilevanza costituzionale
Dello stesso Consiglio
Peraltro se si legge la nota che viene riportata nella delibera si dice si sottolinea che è parte della dottrina
Questo significa che il problema è tutt'altro che pacifico perché dare efficace abrogativa sinceramente
Generale astratta a una degli sentenza del Consiglio di Stato
Che relativa a una fattispecie particolare non mi pare che possa essere considerato così pacifico alla luce dei principi generali l'estensione del giudicato e un'altra per problema non c'entra nulla
Perché l'efficacia
Verso terzi di un giudicato amministrativo dell'essere fatta valere oltretutto con un'azione di estensione del giudicato perché ovviamente il giudicato può valere solo fra le parti
Forse questa questione richiederebbe uno studio un pochino più approfondito
Perché è questione di estrema delicatezza
E se noi affermiamo diamo per pacifica e accettabile l'idea che il Consiglio di Stato possa annullare le nostre circolari entriamo in una
Situazione che può essere di estremo rischio
E quindi io credo che questo problema vada meglio affrontato
O ripeto non so se adesso sia
Opportuno possibile
Ridiscutere la delibera che abbiamo appena votato
Però io credo che noi non possiamo semplicemente limitarci a prendere atto che l'articolo quattordici della nostra circolare abrogato dal Consiglio di Stato questo mi sembra alquanto
Sì sì lo so l'ho letto pieno e non in però provaste a farlo perché nel caso specifico e lasciamo impregiudicato quello generale e che è stata annullata la delibera consiliare che non autorizzava il signor carino
Problema è la motivazione è quella che riteniamo
Che serve all'efficacia di un'altra sentenza che riguardava altera
Si trattiene si estenda anche a queste perché la motivazione queste di quella che era revoca la delibera con la quale il Consiglio del SIOPE gli Area magistratura
Ha invitata l'avvocato è generale
A è impugnare noi diciamo Anna non imponiamo Peppe a Reggiane paesino è stata dobbiamo abrogare quella Naro Nancy riparare queste normative anziani
Allora
Io sinceramente ho dei dubbi su la opportunità di una acquiescenza a questa soluzione
Penso che si possa approfondire la questione sotto il profilo della diritto amministrativo e sul perché non credo affatto che sia un problema pacifico
Non mi sembra che ci siano i presupposti perché tant'è vero che si dice una parte della dottrina
La gattina spesso è Pantanella sa ed evidentemente ci sono questioni che possono essere oggetto di discussione mentre è un problema anche mia rapporti fra
Le
Nel maxi aree secondarie del Consiglio
è il giudicato amministrativo che mi pare un po'
Più rilevante di quanto possa apparire a prima vista d'altra parte le implicazioni
Di una posizione di questo genere sono già state dette perché se ci fanno ad Amanda per insegnare cinquecento ore all'anno che facciamo diciamo assi va bene
Anche perché l'unica motivazione che potremo addurre in senso negativo e quella che incide sull'attività giudiziaria che è la motivazione che sorregge la norma di circolare
Perché oltre quaranta le quaranta ore il Consiglio ritiene che
Comunque incida negativamente sulla normale esercizio dell'attività giudiziaria
Quindi io forse
Adesso ripeto non so quale possa essere la il destino di questa pratica specifica però sul problema rifletterei anche chiedendo eventualmente
Una approfondimento a Luz io e l'Ufficio studi Perra quello che riguarda la sorte della norma di circolare
Ma io vi leggo questa parte del
Motivazione della sentenza
L'Amministrazione si è fatta carico di predeterminare dei tetti massimi di ore di insegnamento
Ma sì fatti limiti di ordine generale non sono accompagnati davanti ed elementi di valutazione che consiglio lo di apporre siffatta limitazioni
E non v'è dubbio che tali prescrizioni ove non recante da uno strumento normativo sostanzialmente di rango primario
Regolarmente ex articolo diciassette legge quattrocento dall'ottantotto qua introdotte come nella specie con atti aventi valore formale e sostanziale
Gli atti amministrativo a contenuto generale circolari quando supportate da un ordito con motivazionale che valga a dare contezza della loro logica giustificazione
Questo naturalmente conferma quello che io ho detto noi abbiamo preso atto di una sentenza passata in giudicato
Ma diamo alla Commissione che ha formulato la proposta di circolare
Di approfondire questo aspetto perché la sentenza del Consiglio di Stato
Non ha risolto per tutti i casi di autorizzazione voi non potete andare ai tetti perché spetta invece invece
Dovete sufficientemente motivarli anche nella circolare ora si tratta di approfondire questo aspetto dinanzi alla quarta Commissione ebbe a dire con una formulazione più
Diciamo sostanzialmente motivata che venga incontro anche a questo rilievo
Del Consiglio di Stato perché se il Consiglio di Stato di fronda ricorsi control sentenze del TAR dovesse ripetere questo suo orientamento
Naturalmente c'è è una specie di diciamo
Di blocco di qualunque decisione e qui chiunque possa chiedere anche un numero indefinito di ore di insegnamento
No bloccherebbe anche
Il potere discrezionale di questa Amministrazione
è un
E il blocco del potere discrezionale significa che ognuno può fare quello che vuole
è il che non è Marco
No filone manco ricavarlo
Nell'alla sentenza del Consiglio di Stato né da principi generali del diritto del diritto amministrativo noi dobbiamo motivare dobbiamo forse continuare qualche volta un po'più approfonditamente caso per caso
Io Presidente motivare a casa per casa è un po'difficile perché sempre se il principio generale andiamo a incidere perché se che
Noi diamo perda presupposto per presunto diciamo che oltre le quaranta ore questo incide negativamente sulla dell'unitario vuol dire questo
Ho però caso bene vuol dire che diamo Bindi ore venticinque ore diciotto ore trentasei ore dobbiamo specificare perché limitiamo a queste ore
L'autorizzazione all'insegnamento perché noi non possiamo dire che per tutti i magistrati il caso è uguale
è ci sono magistrati che devono lavorare all'interno degli uffici giudiziari più di altri uffici giudiziari e ci sono magistrati che possono
Anche fare fino a quaranta ore noi confermiamo le quaranta ore non è che rivediamo le quaranta ore però il Consiglio di Stato ci dice che sia nella circolare sia nei singoli provvedimenti dobbiamo dare una congrua convincente motivazione
Tinelli
Grazie Presidente brevemente mi aggiungo non ripeto io sono d'accordo sulle sui dubbi della professoressa Vacca credo che vada approfondita meglio questa situazione mi spiace io
Non l'ha votata perché è appunto sono entrata da pochi
Minuti ma non credo che si possa pensare di revocare questo voto ecco e allora parecchi vorrei solo aggiungere questo sempre alla discussione perché io ritengo che la Quarta Commissione debba entrare nel merito della modifica della circolare
C'è è tenuto conto però anche di una giurisprudenza sempre dettar che addirittura
è a me questo sembra davvero
Quali scandaloso considerati provenire giustizia italiana che addirittura dicevo non ritiene e che siano importanti e che possano incidere sull'autorizzazione i problemi degli uffici giudiziari quindi nonostante sì posta perché i ormai sì poi in quasi tutti gli uffici giudiziari taglierà la prova
Che
Perdere un magistrato soprattutto per dei corsi di oltre quaranta ore
In un ufficio con i problemi di indici di ricambio e di smaltimento con tempi lunghissimi definizione
Quindi leggi Pinto equilibrati che appunto per i ritardi ieri ragionevole durata dei procedimenti ebbene io ho letto sentenze del TAR confermata Consiglio di Stato che fissare un principio che è totalmente ininfluente
L'attività dell'ufficio anche se fallimentare per i cittadini ai fini dell'autorizzazione quindi io francamente credo che sia scandaloso proprio il
Sì mi mi dispiace che le sentenze notare si possono commentare io le voglio commentare io ritengo che i TAR e Consiglio di Stato dimostrino veramente una miopia anzi una cecità
Di fronte I grandi problemi degli uffici giudiziari soprattutto in questo momento che purtroppo vede una vacanza che è un di né magistrati
Di oltre il dodici per cento e quindi più che mai abbiamo bisogno di magistrati negli uffici
Va beh Cesqui poi Riviezzo poi chiudiamo perché si noi abbiamo definito
Noi abbiamo definito la pratica
Io ora innanzitutto Presidente una nessuna sentina ma credo che c'è una linea Giannetta non
Da quattro Riviezzo si è un po'ci ha un po'surreale questo dibattito dopo il voto ma con buona è una questione solo per aprire una questione è una questione di carattere generale su cui
Non non mi esime dall'intervenire molto velocemente
Per la circolare sugli sugli incarichi extragiudiziari è stata frutto di un lungo lavoro è stata frutto anche di una sintesi di posizioni molto diverse all'interno del Consiglio
Vorrei ricordarlo appunto c'erano di divaricazioni abbastanza netti quella risoluzioni in particolare il monte ore e il tipo di monte ore furono oggetto di lunghi dibattiti all'interno del Consiglio
Ora
Il Consiglio di Stato ci dice guardate che
è questo il contenuto essenziale della decisione il punto forte della decisione il Consiglio non potete stabilire un tetto massimo
Che non sia vincolato
Alla situazione concreta di quel magistrato di quell'ufficio giudiziario
Io penso che noi
Se riapriamo il discorso generale il sulla circolare sulla cosa non ne usciremmo più
Dobbiamo concentrarci sul minimo diciamo
Necessario per adeguare la nostra circolare
A questo diciamo a questo dettato del del Consiglio di Stato
Che potrebbe essere una soluzione abbastanza semplice
Se noi accompagnassimo quel tetto massimo dalla previsione di
Possibili eventuali deroghe in un senso o nell'altro in senso in senso di meno in centro di più collegate a un esame del caso concreto in modo tale da non appesantire troppo l'attività della Commissione che in generale può utilizzare il criterio del tetto massimo come
Diciamo così come criterio di fondo che Micheli guida i colleghi il chiedere le autorizzazioni e che se si trova di fronte a un'autorizzazione per
Una un per lunghi dunque un numero di ore che sfora quel tetto massimo all'obbligo concreto di motivazioni della no caso specifico di dire in questo caso non le quarantacinque ore non si possono dare perché il magistrato è oberato perché il magistrato perché quell'ufficio è particolar ente e particolarmente correggere perché i quarantacinque ore comunque lo impegnano Perrone cinquecento ore come si faceva l'esempio lo impegnano per un tempo incompatibile con l'attività giudiziaria alto
Quindi mettendo una cosa solo di questo genere nella circolare probabilmente si va si risponde all'esigenza che fa proprio il Consiglio di Stato
E diciamo sostanzialmente non si butta il senso lo spirito e la circolare
Va bene non esiste affidiamo alla quarta
Commissione
Una valutazione approfondita
Delle questioni che sono emerse
E che hanno portato a decisioni da parte del del secondo grado del Consiglio di Stato di secondo grado che non è che si possa andare
Naturalmente io convengo con Riviezzo che non è che possiamo discuterla pacato
Dobbiamo soltanto
Tenere conto che da una parte si dice in mancanza di una norma primaria voi non potete stabilire tetti drastici
Ma dovete anche motivarli eh noi come normazione di secondo grado che nessuno ci può contestare
Motivando bene il principio delle autorizzazioni o il caso per caso diciamo qui è possibile fino a quaranta
E qui invece dobbiamo ridurre da quaranta a venti da quaranta quindi sarà quaranta perché prevale più il dovere
Di adempimento degli uffici delle attività degli collegata agli uffici giudiziari piuttosto che quello di insegnamento
Ecco detto così noi mandiamo tutto dinanzi alla Quarta Commissione facendo carica al Presidente Saponara di metterla all'ordine del giorno prima
Arriviamo al traguardo finale presidente desidero di cd ci si è avviata dato atto che noi componente alla quarta abbiamo portato dalla per provocare il dibattito per sentire il vostro dei vostri opinione lo so
Quindi
Infatti io e io ringrazio la presidente ma ringrazio anche padrone o perché se non fosse stato per Padova avremo di scusava d'accordo dopo attraversato un po'distratti ma la cosa accadrebbe
Ordine del giorno speciale eccetera hanno la Commissione ha riguardato i propri allora la Commissione
Decine Scalchi infortuni sul lavoro ventisei ben poco ma
Chiedo il rinvio a domani di tutti e quattro i corsi a norma di Regolamento grazie
Sì ma io ritenevo che facesse la
La richiesta di annullare tutti i corsi
Ricorso al TAR re
Maccora Alessandro Serrao
Per l'annullamento del bando di concorso a trecentocinquanta posti dobbiamo resistere
Riferisco io Presidente si tratta di una proposta di resistenza mi riporto allo scritto per la motivazione bene
Chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità quanti siamo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove ecco ci siamo
E questo per quanto riguarda
Alessandro Serrao poiché abbiamo
Bragantini ricorso ai sensi dell'articolo venticinque della duecentoquarantuno dinanzi al TAR e per l'annullamento del provvedimento del Comitato di Presidenza del trenta marzo due mila e dieci
Con cui è stata respinta l'istanza di accesso a documenti
Presentata dal ricorrente che il dottore Bragantini
Si tratta di resistere in giudizio io in assenza del relatore propongo che venga approvata chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
E con questo abbiamo ottenuto finito ma nella giornata di domani abbiamo questi incontri di studio uno due tre e quattro del
Della pratiche delle pratiche relative alla Nona Commissione ordine del giorno speciale Sezione A ci sono interventi se non ce ne sono
Di farci approvare
Metto in votazione
è
Chiedo da stralciare l'ordinario
Della pratica si tratta di un incarico extragiudiziario
A pagina centoquattro il numero in alto il numero della pratica e centoquindici la domanda e del dottor Giuseppe Borrelli
è in relazione all'ente conferente che non capisco cosa sia
E poi
Pagina centotto in alto domanda
Inserita all'ordine nell'ordine al numero centodiciannove ente conferente istituto no è magistrato richiedente dovrà
A
Tocca paramassi
Ma differenze
Senta un'azienda o atto in alto
Dovunque
Popoli ma è sempre in relazione al fatto che non è ben definito all'ente conferente Amiens
Ecco per il resto
Nient'altro grazie Presidente
Legge
Ma questo è un istituto
Di natura pubblica ritirò per quanto riguarda la pratica pagina centotto no Annarilli non non mi serve lo stralcio
Tassata una scrivesse ognuno spy non solo scendere quattro ma non abbiamo all'ordinario per il resto approviamo
Chi è d'accordo alzi la mano
Brescia prego lo stralcio anche della pratica a pagina centosei alto che riguarda il la numero trecentonovantasei del due mila dieci
Sì questo acquisire
Centosei
Pagina centosei che riguarda Bruno Ferraro
Va bene allora scende quattrocento SI stralciati presso lo metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità sezione BG sonori interventi se non ci sono interventi metto in votazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso prima Commissione
Dottoressa Concetta Lucia Russi giudice del Tribunale di Trani fresa il relatore
è una pratica rinviata
Alla seduta del ventinove aprile
Questo in prima Commissione
è preferibile
Prego per il suo
Pratiche rinviate alla seduta del
Cioè è una ragazzina che riguarda la dottoressa Russo che si è un jolly suonerò comunale di Trani
Presidente ho risolto ero sull'altro ordine del giorno si era la pratica di incompatibilità che abbiamo rinviato o la scorsa settimana allora la questione è questa Concetta Lucia russi
E giudice del Tribunale sei anni assegnata all'associazione civile
A due figli avvocati e undici il genero anche avvocato sono tutti iscritti all'albo degli avvocati di Bari
Poi dalle AA informazioni acquisite mezzo che
La figlia avvocato Eleonora Florio esercita l'attività professionale nel settore civile e del lavoro
Il figlio al Alberto esercita la professione forense nel settore amministrativo innanzi il TAR
E il genero avvocato Dario D'Innella
Esercita l'attività sia nel settore civile che in quello penale
Tutti però operano in circondario diverso
Operano a Bari e non esercitano appare unanime lo studio della degli avvocati Eleonora e di nella
Sono è uno è uno studio individuale hanno entrambi di studio individuale sia il Consiglio giudiziario sia il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Trani hanno espresso pareri resi nel senso della
Insussistenza della incompatibilità
Qui
Potrebbe
Concludersi la relazione se non fosse per il fatto che la la dottoressa russi
Ha chiesto a
Informato domanda appello il posto di Presidente di Sezione primula spinale
A Bari è una pratica che il plenum ha già discusso e che è tornata in Commissione e che risulta tuttora all'attenzione della quinta Commissione a suo tempo la prima Commissione
Espresse un parere positivo in relazione
Alla possibile al possibile trasferimento della Russia Bari però mi mi corre l'obbligo di sottolineare che
E soprattutto in relazione all'attività professionale dell'avvocato bindella
Si può possono avere del di contraria visti perché
L'avvocato D'Innella svolge l'attività professionale esclusivamente nel settore penale
E dunque e dunque dovrebbe
Nell'ipotesi di trasferimento a Bari comunque sì dovrebbe aprire una incompatibili una una pratica
Di incompatibilità con accertamento in concreto perché questo è solo un accertamento in astratto con un accertamento in concreto sul carico di lavoro nel settore penale della bocca ambedue della il giro d'affari nel settore penale
Dell'avvocato di nella quindi questo è quanto comunque quanto alla compatibilità con Trani nulla quaestio quindici propone l'archiviazione della pratica
Tinelli
Grazie Presidente allora io so che l'avvocatura di Trani di e
Perché conosce particolarmente questo magistrato ovviamente lavorando all'INPS è in Nanni preoccupata del fatto appunto dell'eventuale promozione
No insomma comunque la copertura era funzioni di Presidente di Sezione era prenderà se penale della Corte d'Appello di Bari propria relazione l'incompatibilità
Quando
Qualcuno di questi parenti figli che svolgono attività nel penale e di questa cosa mi hanno già riferito
Ta tante per precisare che rispetta l'attuale funzione
D'accordo c'è qui parere così io dell'ordine degli avvocati non ci sono problemi ma io non vorrei perché l'ho già visto accadere che al momento in cui si dovesse discutere della
Nomina di Presidente dell'acqua di sezione della Corte d'Appello di Bari Palmizi dica ettari in relazione all'incompatibilità mi si risponda che il Consiglio ha già ha disposto perché
Siamo ovviamente tutti d'accordo oggi in questo momento sul fatto che stiamo discutendo le incompatibilità rispetto ha una posizione
E è una funzione
Che è diversa rispetto a quella di Presidente di Sezione allora io chiedo attenzione alla quinta Commissione
Perché questo dato già dal Fauré stato rilevato e la preoccupazione
C'è rispetta l'incompatibilità nel caso appunto di assunzione dell'incarico di Presidente e dissezione
Tutto il foro è già preoccupato poi
Quindi credo che sia il caso i richiedere forse in quell'occasione una forse meglio meno nuova dichiarazione
Delle Consiglio dell'ordine sia di Trani che divari
Altrimenti rischiamo si rischia insomma come al solito di creare una situazione per cui c'è SM verrebbe criticato questo è sicuro no no io so che qui c'è scritto tutto lo dico
Perché ne stiamo parlando perché dato che a volte la mano destra non sa quello che fa la sinistra
Ho approfitta a volte anche senza volere e senza malafede di una già avvenute archiviazione rispetto tra l'altro gli stessi identici parenti perché così sarebbe
Io voglio evitare che si
Che avvenga questo erronei involontario
Malinteso
O che mi si dica nel momento in cui si dovesse discutere di nuovo
In plenum o che dalla Commissione CUP dalla quinta Commissione mi torni in plenum senza vere
Accuratamente vagliato questo aspetto dell'incompatibilità
Parentale quindi chiedo alla quinta Commissione che valuti seriamente l'aspetto dell'incompatibilità parentale rispettarla funzione di Presidente di Sezione a Corte d'Appello di Bari
Perché
L'avvocatura e il foro di Bari del distretto di Trani eccetera è già allerta ed è già preoccupati grazie
Va bene
Il satellite
Soltanto per resta per dichiarare che voterò contro questa
Questa delibera con grande disagio come sempre nel carte da quando parliamo d'incompatibilità perché
So benissimo che cosa per cosa c'è dietro dietro che colpì fastidi che si possono creare
Meritocrazia
Ma
Perché voterò qua perché in realtà in questa vicenda la dottoressa Russi è stata assegnata alla Sezione Civile
Del tribunale di Trani il ventinove novembre due mila euro
è stata assegnata alcune sapendo
Che
L'avvocato Florio esercitava esclusivamente nel civile
Così
Come al civile assegnato alla dottoressa Lucia Russo
Diceva anche
Avvocato di ENEL Terme mi pare sia
Il genero
E trattava solo affari ci
Si è
Son passati due anni
In questa situazione
Diciamo no non simpatica così
Fumiamo gli aggettivi
Adesso
Si dice nella
Nella proposta della dottoressa Russi è destinataria di proposta di trasferimento
Per il Presidente di Sezione della Corte d'Appello di vari
Se non che nella stessa risoluzioni si dice
Che
La vocate nella luglio
Emerge che la stessa presta la propria attività professionale
Esclusivamente nel settore civile
Che non frequenta Tirelli
Ma
Frequenta
Bari
Allora
Siamo
Una situazione di incompatibilità per due anni
Comprava
Un trasferimento
Che parrebbe quasi deliberato o giù di lì
Poteva andare alla Corte d'appello in una situazione del
Incompatibilità atteggia risulta
Francamente mi pare che
Sì una
Delibera quantomeno in causa ecco perché
Voterò
Pilato
No
Credo che
Ci sia un equivoco mi rivolgo all'avvocato Anedda
La situazione della dottoressa Russi con i parenti non è stata assolutamente per due anni di incompatibilità perché operava nomina circondari diversi
La dottoressa Russi a Trani questa la situazione che stiamo valutando
Poiché i figli e compagnia a Bari circondari diversi
è questi parenti non lavoravano a Trani quindi la situazione di incompatibilità che noi stiamo valutando che abbiamo e che che stiamo chiudendo il ritardo soltanto per aver aspettato il parere del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Trani
Ci tengo a precisare
è
Una situazione che si chiude non è mai stata di incompatibilità operavano in circondari diversi adesso sitting in delibera si segnala proprio perché l'attenzione della quinta Commissione ci sia
Che
è la la dottoressa Russi aspira ad andare alla Corte d'Appello di Titanic significativa ari che significa state riaccorpati perché se la situazione di incompatibilità su tre anni non c'è non c'è mai stata l'abbiamo verificato
Potrebbe verificarsi su Bari
E significa solo questo
Quindi
Insomma la la la la cosa evidentemente nasce da neolitico da una mancanza di qualche passaggio penso e mi auguro
Un bel silenzio non fu mai scritto perché
Anche qui non cerchiamo di
Qui viene cosa che non fa a Bari dove andrà a questo magistrato c'è un
Qui
Il genero che svolge attività nel settore penale
Alla stessa a Bari dove andrà questo magistrato cioè la filiera che volge esclusivamente
Lavoro nel settore civile
Esisteranno le incompatibilità alla diciamo che il Consiglio sebbene dagli o che non vede la realtà creando complicanze in maniera che per altri due anni
Prima che decida il prossimo ci sarà una situazione di conclamata incompatibilità
Per carità di Dio
Un progetto inerente la
Non crolla il mondo però
Cerchiamo di
E non
Vorrei rammentare che la pratica sia stata
Sia stata incrementata tra virgolette
Della considerazione che la russi sarebbe destinataria il trasferimento
Bene Presidente di Sezione penale la Corte d'Appello di Bari
Se va a fare la Presidente della Corte della Sezione penale della Corte d'appello incrocia due incompatibilità
Almeno con il figlio o o col genio che fa prevalentemente attività penalistica
Ecco l'avvocato D'Innella svolge abbiamo messo questo a che serve
Questa cosa questa considerazione o l'avrei mandiamo in Prima perché se è destinataria vuol dire che sarà
Giudice Presidente di sezione di tribunale
E e ci sta l'incompatibilità allora dovete tornare su questa questione ma questa questa parte del considerato che è destinatario di proposta di trasferimento non dovrebbe far parte di una pratica che si conclude con l'archiviazione
Per noi siamo certi che incontra questa incompatibilità a Bari eh perciò non di meno noi archiviamo cioè questa parte qui non c'entra con la proposta di archiviazione
Riviezzo
No come Presidente della Quinta mi corre l'obbligo di chiarire un poco i termini la questione che ci riguarda che ci riguarda allora
Noi abbiamo ben presente chilo russi a questo problema sul suo Bari e sulla in presenza di Corte d'appello
Proprio perché avevamo ben presente questo problema avevamo chiesto in un primo momento un non parere preventivo come facciamo in genere in casi del genere alla prima Commissione
La quale prima Commissione ci ha risposto dicendo Cicchetti
Su Trani loro avevano fatto l'istruttoria non c'era incompatibilità
Ritengo egocentrica che su che la situazione era queste che cioè i figli e fratello eccetera e c'era il genero soprattutto che quello che ci deve essere gli altri poi facciamo civile lavoro quindi non interessano
Perché il posto e di penale interessa solo il genero diciamo che fa attività promiscua
Chiedo e di e ai ha detto questa questione potrà essere sta esaminata solo in concreto quando si porrà alla questione c'è e quindi ci ha dato allo Stato parere di insussistenza dell'incompatibilità
A quel punto uno come guida Ceraolo Ciampi c'è un sia acquisita di audito A B allora se ha prima dice che i allo Stato e giustizia e dell'incompatibilità
Dobbiamo procederà nominano un po'anche qui l'oculista amministrativo sarebbe difficilmente sostenibile non procede alla nomina quando c'è un barile insussistenza dell'incompatibilità
Se non vi è la questione andato e tornato in plenum per altri motivi per la verità che riguardavano l'altro posto di Presidente Leonardi nulla proposti Presidente sezione di Corte d'Appello di Bari che in qualche modo è collegato con questo che si tratta di due i due posti analoghi
Torna riduzione si è riaperta la discussione perché avevamo presente che c'era questa pratica di prima
Ora io dico
Non è serio da parte del Consiglio mandare a fare il Presidente di sezione di Corte d'appello un soggetto che dopo un mese dobbiamo dichiarare incompatibile e rimuovere
Siamo non è che qua ragioniamo colpo e teste oppure come cosa visto che
C'è questa situazione allora la quinta Commissione se ne farà carico
Se ne farà carico può dire io proporrò rivolge chiederò il ritorno di questa pratica rabbia che abbiamo e siamo a pochi giorni fa all'esame della Commissione chiameremo la colleghi chi gliele chiederemo dei chiarimenti eventualmente faremo l'istruttoria che dobbiamo fare perché diciamo così esorbitanti Obodo dalle nostre competenze ma qualcosa di buono bisogna fare
Per uscire da questa situazione è dopo alla fine prenderemo una decisione le porteremo all'attenzione del plenum cognita causa in modo e che il plenum possa decidere una volta per tutte se questi incompatibilità c'è o non c'è e mandarlo lo mandarla sulla base delle risultanze
Questo è la cosa che posso fare col Presidente amiche che proporrò la mia alla mia Commissione
Quindi noi dobbiamo farlo limitato avendo tra
Non
Presidente ad una limitata replica
Ma penso io insisto sulla necessità di una di dare al plenum una visione generale della questione
Perché sono dell'opinione che il Consiglio superiore e uno solo è uno solo organo collegiale vi sono tante Commissioni
Ma per usare le parole che spesso uno usa la collega Tinelli ma non può la mano destra ignorare quello che fa la mano sinistra
Quindi se noi già abbiamo fatto
In sede plenaria diversi errori e non ho remora a sottolinearlo in questa sede perché abbiamo mandato una volta a Cagliari una volta targa e così in tutta Italia gente che in quelle sedi non ci poteva stare tant'è vero che poi ci sono state anche discussioni a non finire
Con apra aperture di pratiche sui di incompatibilità ambientale eccetera
Allora affinché queste cose non capitino più almeno o meglio che il plenum nel momento in cui delibera un trasferimento
Sia con esso della situazione che si va approvare nella sede di destinazione del magistrato
Pare utile sottolineare anche questi aspetti in relazione
Alla situazione di Bari
E a questo proprio non capisco veramente la posizione del collega Meta perché
La penso come Louis sui problemi che adesso si sono a Parma proprio per questo dovrebbe votare a favore dell'archiviazione della pratica di incompatibilità sul tre anni
Perché sul Trani non c'è alcun problema di interferenza dell'altra all'attività professionale della collega russi con i suoi parenti avvocati solo questo insomma quindi insisto sulla proposta di archiviazione
Per lui
Sì Presidente noi quinta già intervenuto il Presidente Riviezzo e ha spiegato io mi ero tra mi sono astenuto
Sulla proposta della Commissione
Ha formalizzato in favore della collega russi e devo dire che noi abbiamo chiesto alla prima
Di verificare se sussisteva questa
Incompatibilità per quanto riguarda Bari perché l'istruttoria fatta dalla prima era riferita come emerge chiaramente da questa delibera solo in relazione all'ufficio di Trani
E devo dire che l'istruttoria della prima della prima per quanto riguarda Bari numero secondo me soddisfacente la risposta che ci aveva comunicato la prima tanto che io mi sono astenuto su questa proposta mi rendo conto che
Fare un'istruttoria ora in quinta sulla e le eventuali incompatibilità in astratto cosa che comunque la terza sempre fatto come ricordava
Anche la collega Tinelli perché questo
Problema è stato sollevato più di una volta dalla collega Tinelli in terza Commissione dove si verificava
Anche situazioni analoghe per quanto riguarda il magistrato che veniva trasferito e che aveva denunciato aveva segnalato un'eventuale incompatibilità
E dunque una volta verificata la legittimità procedurale
E la competenza che ha la quinta
Nell'effettuare un'istruttoria che riguarda l'incompatibilità che prevede una serie di garanzie però che riconosce non solo la legge ma la nostra circolare
Forse è bene che la prima su questo forse questa convocazione dovrebbe essere fatta più che in quinta in prima per verificare mi rendo conto però che la prima
Non c'è una proposta formalizzata cioè non una delibera non è stata ancora nominata
La la Russia e quindi
La deve verificare poi in concreto però mandare anche un giudice in questa situazione penso che non sia opportuno perché davvero gli intrecci le parentele e l'attività svolta sul territorio da questi avvocati vada verificata
Nei medie tali perché mi sembra che comunque
Sia difficile poi in concreto comunque crei disagi organizzativi in concreto al Presidente della Corte
Poi l'assegnazione di della collega russi
Ad una Sezione dove non esercitano gli avvocati
Chiamo rapporti di parentela con la stessa collega quindi
Su Trapani stabiliti somma secondo me si può votare questa delibera non mi convince la motivazione
E che riguarda la parte di Bari perché la parte di Bari va secondo me
Motivata in maniera diverse va verificata più che motivata avete ancora non mi risulta che ci sia un'istruttoria che ci porti a dire che non c'è incompatibilità dell'ufficio
Di corte di Corte d'appello
Parolo
Allora
Ha detto fresa che
Bene qui dubbioso
Praticamente secondo me qua noi è vero che come dice fresa che abbiamo fatto errori in questa materia a profusione era più che errori direi pasticci per una unica
E qui in realtà c'è una questione giuridica di diritto che non abbiamo mai voluto affrontare e risolvere o non abbiamo mai voluto prendere atto di quello che dice la legge
Perché il problema nasce semplicemente era questo se si può il quesito è a cui noi non abbiamo mai risposta una volta facciamo una cosa una volta ne facciamo un'altra volta diciamo così una volta diciamo un altro
Se si può valutare una incompatibilità di questo genere o anche ex articolo diciannove in via preventiva rispetto all'esecuzione del trasferimento
è tutto qui e sono dieci volte che noi discutiamo di questo ecco una volta diciamo che lo si può fare una volta diciamo che non li si può fare bisogna aspettare
La accertamento in concreto che presuppone quindi la presa di possesso l'assunzione delle funzioni la verifica di quello che effettivamente va a fare il magistrato nella nuova sede
Finché noi non risolviamo questo problema e non ogni volta faremmo una cosa si può valutare prima l'incompatibilità prima del trasferimento o no
Perché se la risposta è no allora io mi chiedo perché Laterza la quinta continuano a chiedere i casi di questo genere alla prima Commissione un padre per fare che con
Per dare un parere inutile perché tanto la legge non consente di valutarla preventivamente e quindi di negare un trasferimenti in via preventiva
Oppure lo si può fare sì e allora perché quando si fa rilievo un corno si affronta la situazione silice no sarà rimandato a quando la situazione sarà concretizzata con i trasferimenti
In realtà e la legge che bisognerebbe
Cercare di approfondire anche se con una certa difficoltà
Perché
L'articolo sia diciotto che diciannove dicono che in generale la rilevanza in concreto dell'incompatibilità e verificata da tutta se in quella sede di indici che noi ben conosciamo
Allora se si intende che questo inciso normativo in concreto essicca per essere poi concretamente verifica
E si realizzi la situazione dell'assunzione in concreto delle funzioni allora inutile chiedere alla prima Commissione dei pareri inutiliter chiesti e da non so se mi spiego
Se invece si intende una cosa diversa che anche senza età sementi in concreto si può valutare previamente un'incompatibilità
Allora vanno benissimo Barelli approfondiremo in prima però certo è che il Consiglio cinque volte diceva volta è cinque volte dice un'altra cosa quindi non ha mai praticamente risolta che a seconda dei casi i volta in volta si
Ci sta questo giro di carte perché poi quando si vuole dicono altri la terza è la prima ha detto che non ci può andare neghiamo il trasferimento
ASI la prima ha detto che ma in concreto bisognerà poi verificare dove trasferire
Proprio ieri ho che questo sia l'unico problema pertanto
A ragione Antonio Patrono il problema è questo e credo che noi più volte l'abbiamo anche
Affrontato in prima Commissione secondo me secondo un orientamento che c'è stato il Consiglio
L'incompatibilità può essere accertata preventivamente solo nei casi di incompatibilità assoluta prevista per la legge
Tanto per capirci tribunale promiscuo il magistrato chiede di essere trasferito e ha un parente o un affine o un
O quant'altri che esercitano la professione forense davanti a questo Tribunale
Sono incompatibilità la cui presunzione di incompatibilità appunto è prevista in maniera assoluta dalla legge tutte le altre incompatibilità
Devono essere esercitate in concreto anche perché preventivamente non potrebbero astice essere accertate per una serie di dati che noi non conosciamo
Per esempio nell'ipotesi di specie a quale tipo di destinazioni tabellare verrà assegnata la dottoressa russi
Che tipo di sezione che tipo di penale farà quella Sezione a cui all'esito di una procedura concorsuale interna la stessa verrà destinata
Che tipo di attività svolgeva il in questo caso Hilla
Il mio genero ingenera nel settore penale di tipo
Esercita la professione davanti in appello peraltro attenzione perché
Laddove sono state accertate preventivamente dell'incompatibilità il giudice amministrativo ha sempre detto che sono state delibere sbagliate ribadendo il concetto che l'incompatibilità può essere accertata solo in concreto tranne nei casi previsti dalla legge con la riforma nuova dell'ordinamento giudiziario
In presunzione assoluta
Allora per uscire dall'impasse di questa pratica io credo chiederei al relatore se è d'accordo innanzitutto di
Di fare una una modifica al dispositivo della proposta di delibera deriverà chi aziona pratica quanto all'incompatibilità in relazione all'opposizione di giudice del Tribunale di Trani
E poi di trasmettere l'asse la stessa delibera alla prima Commissione o alla quinta Commissione per quanto di eventuale competenza
Mi stupisco però e devo chiudere che un magistrato che sappia di essere in una situazione di incompatibilità faccio una domanda per un posto
Esatto allora lei ritiene di non è essere evidentemente si ritiene di non essere pro l'accertamento andrà fatto poi in concreto perché ripeto secondo me ci sono delle variabili che solamente in concreto andranno accertate chiaramente se poi
La stessa ANAS mettersi in una situazione di incompatibilità è ovvio che il giudizio non può essere che di profondo disvalore ma noi preventivamente non la possiamo dichiarare incompatibile in questi anni non li ha detto niente come ingenerano lei ha detto niente
Ebbene questo è
Sarebbe sarebbe un vulnus come dire di sensibilità usiamo questo femminismo da parte del magistrato
Istintivamente in una situazione incompatibilità merita un tipo di censura quanto meno
Deontologico
Viola
Brevemente intervengo per l'aspetto di carattere generale perché come Presidente della terza Commissione o problemi analoghi a quelli del Consigliere Riviezzo ogni volta
Che si verificano situazioni di questo tipo e allora il del Consigliere Patrono giustamente diceva che le ipotesi nel solo due cioè sostanzialmente bisogna comprendere se vi è la possibilità
Di dichiarare per così dire in prevenzione una incompatibilità e nel caso e utile che ci si rivolga alla prima Commissione o se questa possibilità non vi è e allora e del tutto inutile che ce lo si faccia ora
Comuni principio di buon andamento della pubblica amministrazione a mio avviso non può che far concludere nel senso che laddove vi sono situazioni chiare che pacifiche
Questo potere debba sussistere cioè di accertarlo in via preventiva
Per venire ora la pratica se riteniamo che nel caso di specie
Non vi sia una situazione così chiare da dover pervenire in via preventiva ad affermare una incompatibilità come io penso
E allora per chiudere questa pratica non può che come dire
Procedere procedersi con un emendamento nel senso indicato dal consigliere Troja io mi permetto di suggerire
Già nella disposizione il punto qual è l'ultimo capoverso l'ultimo periodo ritenuto pertanto che non sussiste una situazione di incompatibilità rilevabile qui va aggiunto che non sussiste a mio avviso che non sussiste
In relazione alla sede di Trani una situazione di incompatibilità rilevabile a quel punto resterà tutto aperto il discorso su Bari in questo senso io potrei tranquillamente votare
La
Proposta di archiviazione
Acquisito
Va a guardare i numeri a mio avviso e noi ci stiamo esercitando
Diffusamente il caso è partito va alla presenza
Dei
Congiunti di questo magistrato
A Trani
Poiché è stato accertato che attrae nessuno di loro svolge attività professionale
La prima Commissione giustamente dice archiviamo la pratica per quando riguarda frammentazione allora se noi mettiamo limitatamente alla presenza della dottoressa Russo
Quale giudice del Tribunale di Trani abbiamo anche delimitato questa nostra valutazione esista il caso
Sarà la quinta Commissione a fare una valutazione però dobbiamo trasmettere alla quinta Commissione
E contemporaneamente anche alla prima nella ipotesi in cui la russi dovesse andare
A fare il Presidente di Sezione del Tribunale
Detrarre di dividendi di sollevare la questione dell'incompatibilità perché questo sorge
Soltanto se questo magistrato piene
Diciamo
Trasferito a Bari l'aria
E della qualità di presidente la Sezione penale e la prego o questo è il punto
Io credo di poter convenire con quello che ha detto
Che ha detto Roia che successivamente anche viola
Noi
Esaminiamo il calo solo limitatamente alla presenza di questo magistrato presso il Tribunale di Trani Presidente ho predisposto l'emendamento che posso dire dare al
Parliamo delibera l'archiviazione della pratica in relazione alla eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto O.G. a Trani
E dispone la trasmissione degli atti alla quinta Commissione per quanto riguarda la prima è chiaro che
Ove mai andasse a Bari si aprirebbe poi successivamente automaticamente a quello serve per tenere acceso il fascicolo
Procuratore Generale prego
Non rinuncio perché volevo
Fare la proposta che ha fatto abbia fatto fretta
Che in realtà noi non abbiamo bisogno di nulla perché già nel testo della motivazione scritto considerato che la dottoressa Nunzia destinataria di proposta di trasferimento
Perché allora la stessa correlativamente nella nella nel dispositivo chi deve fare l'indicazione suggerita
E si potrebbe anche trasmetterla aiutando il prima e quinta gamma comunque correttamente la quinta immediatamente volevo
Ecco
Va bene facciamo così dove sta l'emendamento
Ministro per la pratica verrebbe così che un nel dispositivo l'archiviazione della pratica in relazione alla eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto a Trani
Dispone la trasmissione degli atti alla quinta Commissione va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità andiamo adesso
Comprare
Se
Sponde volto a promuovere
Va bene fondamentale voto contrario del Consigliere amento dottor Roberto Bufo Savonarola se il Presidente per questa aveva presentato un emendamento
Così come
Buffo il
L'aspirante assessore del Comune di Terni germogli avvengono acqua
Ritenuta finiscono
Che ci vengono a fare il re
Penso al ripristino dell'antimafia ma chi l'ha suggerito il ripristino dell'antimafia
Che ci vengono a fare
Saponaro
Qua a chiedo scusa perché
Dottor Roberto Rosso all'aspirante Assessore del comune di Der germogli si trattava di decidere se
Prenderà atto dalla richiesta avanzata dal tutore comunque
Oppure
Se
Sì deliberati servizi delibera di autorizzare cos'era un un atto dovuto è una presa d'atto ora nostra delibera io ho proposto un emendamento in cui si dice delibera di autorizzare il dottor Alberto Ruffo
Al collocamento in aspettativa non retribuita per assumere il cardine assessore presso il comune di Verucchio anziché delibera di prenderà atto alla richiesta avanzata dal dottor Roberto resterà
Ci sono interventi
Marcora
Presidente volevo far notare che con riferimento a questa pratica che giustamente il Consigliere Saponara porta con l'unica cosa stante la normativa che si può fare
C'è però un punto che noi abbiamo toccato nella risoluzione che avevamo affrontato l'altra volta nella risoluzione in cui noi chiediamo un in
Tutto alla Parlamento attraverso il ministro di modifica si dice che sostanzialmente noi non ci troveremo mai in questa situazione
Perché ci sarebbe il divieto che nel luogo in cui si sono esercitate le funzioni giurisdizionali ci si possa presentare
E sottoporsi quindi è chiaro che noi non sarebbe un caso in cui noi chiediamo
Che vengano messi in aspettativa perché c'è il problema a monte si va a presentare nello stesso territorio in cui ha esercitato le funzioni rispetto al quale io credo personalmente io continuerò cosi io una valutazione negativa secondo me c'è un problema di confusione di ruoli molto seri in questi casi
è proprio per segnare una
Sottolineare l'esigenza che noi abbiamo che il legislatore su questo intervenga secondo me un voto contrario
Serve esattamente a questo quindi per quanto mi riguarda io non voterò contrari in modo contrario la proposta
Tenermi per
Grazie Presidente solo esclusivamente una dichiarazione di voto
Assolutamente mi associo a quanto appena riferito alla consigliera chiama ancora anch'io voterò contro così come ho l'ho fatto per Nicastro a maggior ragione in questo caso dove si tratta tra l'altro non
Di una carica elettiva e ma semplicemente di una nomina
Ad assessore per cui io credo che il Consiglio abbia davvero tutti i diritti per poter esprimersi
O in modo favorevole o
In modo sfavorevole
E nella propria discrezionalità nella valutazione appunto
Della opportunità e della veramente manifesta incompatibilità
Di svolgerle funzioni di amministratore di un territorio
E contempla e nel territorio dove
Fino a ieri è stato
Giudicante giudicante ecco quindi io sarò assoluti sono qua sul mega contrarie voterò contro
Oltre
Del Presidente per coerenza personale io invece voterò a favore
Pure stigmatizzando il fatto che un magistrato possa svolgere funzioni di tipo politico nel territorio in cui ha operato come ho fatto a suo tempo per il caso Nicastro
Personalmente ritengo che sia più grave che un magistrato il si candidi addirittura al alle elezioni rispetto al caso dell'assessore esterno che è una funzione prevalentemente tecnica tecnico-amministrativa diciamo così
Cioè ritengo il caso di Castro forse sicuramente più grave è quello del caso Boffo che va a fare all'Assessore nell'importantissimo comune di leggemmo di mentre vi Castroman il Consiglio regionale della Puglia
Francamente va a fare l'Assessore della Giunta regionale
Bene pugliese cosa
Avendo indagato fino a non molto tempo fa su esponenti politici locali
Anche in quel caso è però ho ritenuto che fosse un atto dovuto perché quando si vanno a ledere
Quando si va ad erogare anzi aprire diritti elettorato passivo cioè secondo me è un principio che ho già ribadito anche recentemente richiedo della tassatività
E allora in questo caso io credo che noi non possiamo negare l'aspettative sulla negassimo
Probabilmente questa delibera sarebbe inevitabilmente annullata in sede
Giurisdizionali e quindi ripeto opporsi porre di
Facendo mia la risoluzione che abbiamo approvato all'opportunità che il legislatore intervenga con limiti secondi severi però non posso non votare a favore ahimè
Io
Preso
Una rapidissima dichiarazione di voto devo dire che sinora io i colleghi Petralia Riviezzo abbiamo sempre votato a favore in casi di
Incarichi di aspettative per incarichi di assessorato
O simili e ciò nella convinzione che e comunque vi è una legge e questa legge
E operativa
Non possiamo negare
Però che
La scorsa settimana noi abbiamo sollevato un problema di carattere generale prendendo le distanze sul piano generale
Da una normativa lacunosa inefficace e pericolosa quanto alla commistione tra attività giurisdizionale e attività politica quindi il fatto nuovo è questo
E in considerazione di questo fatto nuovo pur non giungendo al voto contrario perché son d'accordo il voto contrario comunque
è una un voto che comunque va non in sintonia con l'attuale assetto normativo
Ci asterremo per
Sottolineare che il problema esistenti il problema esiste in tutta la sua gravità e deve
Essere urgentemente risolto nelle sedi appropriate
Presidente Carbone
Scusate tanto io voterò contro lo dica apertamente perché è un problema di coerenza abbiamo fatto una delibera la volta scorsa abbiamo provato abbiamo a lungo discusso c'è una normativa prima chiediamo la modifica di questa normativa e poi andiamo contro noi stessi votando a favore
è un segnale che ne mandiamo al Ministero è chiaro che ci può essere di corso alta ma lo facesse pure ricorso al TAR noi ci difenderemo Nevada cogenza ma oggi approvare questa mi sembra contraddittorio la votazione precedente quota pertanto voto contro grazie
Sì ma
Se non ci sono altri interventi io dichiaro la mia
Posizione
Io già ho detto per la
Settimana in cui abbiamo discusso in un revisione dei casi
Ineleggibilità ed incompatibilità
Ho già detto che
L'aspettativa
Dovuta tuttavia
Non mi sorprende vivo rispetto alle riflessioni fatte dalla professoressa Vacca
E cioè
Io ho un atteggiamento
Molto critico
Anche in considerazione del fatto che se dovessimo estendere
Le aspettative
Nei confronti dei
Dei magistrati perché nominati assessori di Comuni
Di quattrocento novantasei anni
Noi ci troveremo in gravissima difficoltà
Ma
Pure io convengo che
Rispetto
Ad una
Ad un potere di nomina
Da parte del Sindaco che sindacabili in altra sede
E il problema di votare contro
Ecco io non lo vedo io mi astengo
Mi astengo ma anche per confermare la validità di una
Produzione legislativa in tema di compatibilità incompatibilità aspettative soprattutto per quanto riguarda il magistrato a me sembra un po'troppo che
Ci si debba avvalere dell'opera di un magistrato per un Comune che io voglio rispettare ma che comunque non ha più di quattrocentonovantasei anime ecco
Perché fare a pochi danni
Sarà
No per la verità
Livelli
Il posto va pubblicato bocciava vede lunghi probabilmente farà il Sindaco favorevole
Farà i presidenti di regione non lo so che cosa farà
Certo che è un po'
è un po'esagerata la nomina da una parte ma non è sindacabile in questa sede ma è anche diciamo
Segnale di una impotenza a dovere decidere nei termini dell'autorizzazione
Su queste
Queste l'altro problema comunque Rover la mail promette invocazione che dobbiamo
Probabilmente
Intendo chiedo scusa
Insomma io vorrei
Per esprimere il mio voto favorevole hanno addirittura un voto contrario nel senso che è ben vero che i nello statuto comunale può prevedere la nomina di un assessore che ha condizioni di eleggibilità
Queste condizioni di e lì eleggibilità
Insomma in ogni caso all'infinito degli osservatori
Ora non esiste un diritto questo si parla sempre di un diritto assoluto del cittadino a essere adesso
Non è un diritto assoluto è un diritto che
Può essere condizionato che può essere restrizioni e da tutta la normativa in base che abbiamo in precedenza esaminato si evince che c'è uno stretto contatto con il territorio nel senso che per il magistrato quello che attiene alla giurisdizione c'è una situazione di incompatibilità con l'esercizio delle
Delle funzioni sul territorio allora è chiaro che un margine di apprezzamento ci deve necessariamente esistere cioè non è più se invece noi diciamo è una norma paradossale che la norma è paradossale bisogna trovare la possibilità di integrare questa norma nel senso che sia nazionale e lei indicazioni che dallo stesso
Presidente Mancino
Cioè
Sul fatto che in relazione a un piccolo
Il territorio non è assolutamente possibile distogliere perché praticamente con questo discorso che andrebbero via per lo meno tre mila magistrati in Aula lavora dall'organico della magistratura e siccome
Vengo a ritenersi che esistono
Poteri discrezionali da parte del Consiglio Superiore
Nella
Nell'autorizzare o meno
O meno questo incarico o comunque di prendere atto gli organi dichiaro che voterò contro alla deliberazione il testo proposto dalla Commissione che in quello dell'emendamento presentato
Breve metto ai voti la proposta di collocamento in aspettativa chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Se il giudice chi è astenuto
Al Senato non sarebbe passata
Nove a favore del sei punto uno e otto astenuti relazione senza voto contrario sulla è il Regolamento vicini
Decidere adesso
Nella
Andiamo adesso alla quinta Commissione
Non so se possiamo farne parte avvocato Generale della Repubblica presso la Sezione staccata col cappello di Sassari
Perché abbiamo l'astensione consigliere Ferri c'è qualche assenza
Si può fare
Bene allora
Relatore
Il Consigliere Pepino
Io mi riporterei agli atti c'è stata una
Chi c'è c'è il io vi riporto gli atti in cui è illustrata sono illustrate ampiamente le ragioni che la nomina
Eventualmente all'esito del dibattito ci sono risposte da dare alla dichiarazione di astensione di Ferri mi riservo di farli scegliere
No dell'occulto
Do la mia astensione la motivo come era riferita la professionalità del collega non so se ricordate i colleghi della quinta
Non era riferita alla professionalità
Del collega Lo Curto
Però la questione tecnica sulla quale però devo dire
Ci siamo già pronunciati in diverse occasioni e anch'io poi ho seguito come tutta la Commissione l'orientamento opposto più rimarcato l'astensione perché era un po'diverso
Rispetto agli altri casi in quanto la collega Geremia che una collega più anziana che anche lei molto valida come il collega Lo Curto che prestano servizio
Presso entrambi presso la Procura generale
Della corte d'appello aveva chiesto il parere attitudinale specifico per la procura generale di Venezia
Quindi aveva in atti un parere attitudinale specifico per un posto direttivo quale quello di Procuratore generale di Venezia
è la Commissione
Interpretando quello acquisito del parere attitudinale specifico
Limitandole a quel tipo di funzioni quindi distinguendo tra aggiunto e Procuratore
L'avvocato generale il Procuratore generale da Presidente di Sezione primo grado secondo grado in maniera un po'rigida come aveva fatto devo dire in altri casi ha escluso la collega non l'ha valutata non ritenendo
è sufficiente avere nel fascicolo questo parere per la Procuratore generale di Venezia perché non me specifico rispetto al posto di avvocato generale ora tra l'altro è vero che in Sardegna c'è un solo Consiglio giudiziario
Però sappiamo tutti che nelle nel dove esiste la sezione distaccata di fatto l'avvocato generale gestione svolge un ruolo
Diciamo
Non proprio identico ma
Con particolarità comunque con facilità organizzative che deve avere simili al procuratore generale De che comunque deve coordinare
E mandare avanti la sezione distaccata in questo caso di Sassari e quindi ritenevo secondo me in questo caso che si potesse derogare
Ai criteri che ci eravamo dati sui quali poi più volte ce lo siamo detti forse la Commissione ha seguito un orientamento un po'troppo restrittivo anche perché poi se andiamo a vedere in concreto questi pareri che poi esprimo il Consiglio giudiziario
Di si distinguono per poco a seconda delle funzioni
Ma in realtà per ripercorrere
Lo stesso gli stessi parametri lo stesso percorso professionale del candidato e quindi se prendiamo esaminare in concreto
Due pareri espressi dal Consiglio giudiziario per un incarico di Procuratore generale e per quello di avvocato generale alla fine le diversità secondo me e difficile anche rilevarle e quindi diventa
Davvero
Assurdo penso
Troppo rigido
Escludere il candidato perché è un parere come Procuratore generale non ce la come avvocato generale a maggior ragione quando presta servizio oggi in una o dovrebbe prestare servizio o comunque l'incarico da ricoprire quello di avvocato generale
Di una sezione distaccata grazie
Verrà proposte e unica unitaria
C'è una sola astensione metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Astenuti due
Andiamo all'ora alla copertura posti presidiando sezione lavoro del Tribunale di Genova SI.N.PRE.F. proposto alla proposta B samurai rappresentava ha chiesto la collega Napolitano nuova pregato per non interrompere
I lavori si cose dovuta assentare con urgenza per due orette se si può fare il primo pomeriggio questo quello che mi ha gentilmente mi ha detto di
Di farti far presente poi mi rimetto mi rimetto al pomeriggio Elio costo decisione al Consiglio di Stato di rigetto del ricorso di primo grado il relatore Pepino
Eri opposto
Chiedo scusa non avevo colto la chi era che era stata rinviata la precedente sì questa è la la
L'ultima io spero volta in cui ci occupiamo bella vicenda che ha riguardato le nomine degli aggiunti alla Procura di Roma
Come sapete questa vicenda è stata accompagnata da una serie di ricorsi
Ci troviamo a questo punto con la sentenza del Consiglio di Stato che ha definito l'ultimo dei ricorsi del dottor Attilio costa
Dando di realtà ragione al Consiglio questo per quanto riguarda gli ultimi ultime due nomine di aggiunte che erano quelle di laviani e di Rothschild
è una semplice presa d'atto e quindi io mi limito a prenderne atto e a proporvi
Di fare questo perché non più di questo possiamo fare credo peraltro che meriti di essere sottolineato perché molte altre volte si è detto
Che ci troviamo alla fine ad essere smentiti dalla giurisprudenza amministrativa dal Consiglio di Stato in questo calcio dopo un iter complicatissimo lecito e contrario io credo che sia utile segnalarlo in termini quantomeno descrittivi al di là di ogni ulteriore valutazione quindi sottopongo alla presa d'atto del Consiglio questa sentenza del Consiglio di Stato
Marco
Presidente grazie io intervengo perché credo che su questa
Presa d'atto come diceva prima il Consigliere Pepino il Consiglio possa fare invece un'osservazione un po'più generale che opportuna farla
Vi ricorderete che su questa questione il plenum ha molto discusso dentro e fuori perché come sempre accade poi anche fuori ci sono
Diciamo delle ripercussioni e avevamo scelto all'epoca in quinta Commissione una strada che secondo me è stata una strada corretta
Quella di agire rispetto alla prima annullamento del TAR in via di autotutela perché il TAR faceva una osservazione sul punto motivazione
Il consiglio anche a quel punto ho ritenuto di ampliare la motivazione sintetica che normalmente veniva fatta avevamo un po'ereditato questa
Come dire usanza dal precedente Consiglio e io credo che la se si leggono alcuni punti di passaggio di questa sentenza del Consiglio di Stato il Consiglio di Stato da ragione
Al Consiglio superiore sulla necessità che quando ci sono degli elementi critici
E questi debbono essere in qualche modo oggetto di una motivazione approfondita mi limito solo a riprendere un pezzo della sentenza del Consiglio di Stato dove dice in merito al metro di giudizio
Occorre evidenziare come la valutazione per il conferimento degli incarichi direttivi e i magistrati comporti una considerazione complessiva sebbene analitica dei vari profili
Dell'anzianità del merito delle attitudini e quindi venga basata su una pluralità di MD elementi di fonte eterogenea
Che difficilmente si prestano ad essere oggetto di un calcolo meramente aritmetico
Allora questa affermazione che ribadisce la discrezionalità ampia del Consiglio che ovviamente deve passare per una questione di congruità e di trasparenza attraverso una motivazione adeguata
Secondo me alla fine di tre anni e mezzo di consiliatura in tema di incarichi direttivi io credo che sia una pagina molto positiva perché in realtà è stato in qualche modo
Premiato uno sforzo che è stato fatto e io dico simpaticamente al collega Colosimo che spesso rimproverava i piedi fare un calcolo era e come etico delle diciamo dei punteggi o dell'anzianità
Che è forse quello che oggi la giustizia amministrativa ci ricorda e che le nostre i nostri provvedimenti devono essere motivati e la motivazione deve avere una sua diciamo logicità
Lo mi sono permessa di fare questo intervento perché esso molte volte queste prese d'atto passano perché ci tengo al fatto che sostanzialmente è stato il primo caso in cui abbiamo agito in sede di autotutela e abbiamo avuto una conferma della bontà del nostro percorso
Presidente Carbone sono una breve battuta
Più volte insistito quando abbiamo ricorsi davanti al giudice amministrativo e di non insistere sul suo percorso
Capisco l'entità amministrative non è molto diffuso ma conosce il sistema da otto tutela che la pubblica amministrazione in questo caso anche il Consiglio è sovrano e può fare è fondamentale a dimostrazione proprio il caso del genere
Se ne motiviamo male oppure motiviamo sente nel conto per far capire all'esterno che vogliamo abbiamo che il ricorso viene accolto e dire cassata la nostra delibera prima che arrivi e questo anche in primo grado né possiamo far l'autotutela esserlo per questo Consiglio e per successivo grazie
Ferri
Sì visto che
Simpaticamente
La collega Maccora mi ha citato devo dire che noi abbiamo sempre sostenuto che il Consiglio debba necessariamente rispettare il giudicato amministrativo quindi
Prendiamo atto
De questa sentenza del Consiglio di Stato
E chiara nelle parti anche che ha letto
La la collega Maccora prendiamo atto che la giurisprudenza amministrativa su questo punto oscilla perché oggi
Sembra riconoscere una discrezionalità amministrativa e anzi due accentua i profili
In altri casi come diceva oggi anche se per un'altra questione il professor Volpi per quanto riguarda
L'incarichi extragiudiziari
India in altri casi può lasciar dei dubbi in che modo il TAR e Consiglio di Stato vanno ad incidere sulla discrezionalità in alcune sentenze sempre relativa incarichi direttivi non dimentichiamoci che con la il Consiglio di Stato
Addirittura passato nel definire la vostra discrezionalità quasi un mero arbitrio quindi
Ho utilizzato anche per espressioni forti sempre
Indenne minor che riguardano gli incarichi direttivi
Quindi mi sembra ovvio che il Governo generalizzare oggi del genere che non sia
Non sia
Ingiusto perché riguarda questo caso specifico sul quale chiaramente
Dobbiamo tutti uniformarci che proviene da una sentenza
Del TAR con la quale invece era stato accolto il ricorso
Delle ricorrente oggi il Consiglio di Stato al nulla quella sentenza del TAR e quindi nel rispetto appunto
Del giudicato è chiaro che il principio giuridico
Viene sancito da questa sentenza del Consiglio di Stato
Che riforma però
E una sentenza di primo grado
Che diceva e si soffermava sospetti diversi quindi mi sembra che anche il l'iter del contenzioso abbia avuto fasi momenti e decisioni diverse comunque oggi non possiamo che
Prendere atto rispettando il giudicato rispettando quello che su questo caso specifico ci viene detto dal Consiglio di Stato
Professoressa Vacca parere
Grazie Presidente perché
Io credo che ancora una volta
Lo richiamava prima manca bene la consigliera Maccora e per altri versi Presidente Carbone noi dobbiamo fare il punto sulla
Tipo di percorso motivazionale che le nostre delibere presente a noi
Dice il presidente Carbone possiamo motivare ricorrendo all'autotutela
Anziché spesso i vigili cinquina ricorsi
Alla grado superiore e giurisdizionale senza ha però
Il cinema incidere strutturalmente sui nostri quei cinque pericolosissimo
Come direttore dell'ufficio e Cirulli vorrei ricordare che l'Ufficio studi compatibilmente purtroppo questa situazione a molto tempo la vista in sofferenza Averna intrapreso una
La ricognizione della giustizia né amministrativa
Su i provvedimenti del concernevano le nostre delibere
E da quella ricognizione che egli ha spero potremo prima della fine consiliatura
Apportare all'esito finale dovremmo emerge con chiarezza perché la giustizia amministrativa in realtà mantiene una sua coerenza
Ornella però farsene anni interessa a nessuno false potrei anche risparmiare mila vaticana lanzilotta innanzi emblema molto interessati da questi dati abbatterebbe però essere un problema rilevante
C'è un'accesa discussione ma su altri problemi evidentemente un tecnico e comunque per concludere
Sia pure rapidamente io credo che
All'esito della nostra esperienza consiliare noi abbiamo se non altro ha raggiunto unna convincimento che le nostre delibere vanno motivate articolatamente
è che questo tipo di struttura delle dei veri e può seguire un percorso abbastanza tipico
Perché il punto dall'ente è sempre quello della
Motivazione dalla valutazione comparativa
E lì che la giustizia amministrativa ritiene spesso inadeguata la nostra motivazione ed Elia credo che noi possiamo ancora lavorare perché
Oltre che ora cedere in autotutela dopo il primo anno lamenta forse potremmo anche è stata succedendo adesso più frequentemente
Fare delle delibere che esistano alla giustizia amministrativa perché quel esaltiamo anche il primo grado dei giudizi e nel senso
Che il TAR la sta facendo e ripeto
Oggi farse più frequentemente di quanto avvenuto
In passata possa direttamente e confermare dei beni stesse è un problema di motivazioni ed è lì che
Idea TAR può incidere perché ancora fare
Rimanga salvo ed è ribadita peraltro fa stanziamenti del potere discrezionale del Consiglio nella valutazione una volta e questa viene effettuata secondo i parametri normativi e
Cioè qui stanno sempre maggiore certezza e contenuto concreto attraverso la nostra stesse attività
Allora metto in votazione la proposta
Proposta del vino
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Andiamo alla settima Commissione
Carrelli Palombi
Pagina sessantatré in alto
Permanenza ultradecennale del dottor Mario Pavani
Sì grazie Presidente si tratta di un magistrato e svolge funzioni di giudice del
Della prima sezione penale del Tribunale di Foggia ha maturato il termine di permanenza
Decennale nelle funzioni e pertanto ai sensi del decreto legislativo interna nostra normazione secondaria tenuto a cambiare
Le proprie funzioni tabellari il Presidente del Tribunale evidenziato sia pure non nei termini previsti dalla circolare una serie di processi che è in corso
Detto giudice
Dottor Mario Talabani
E per i quali processi la Commissione propone di prorogare il dottor Mario dalle anni nel
Nello svolgimento delle sue funzioni di giudice presso la Prima Sezione del Tribunale di Foggia
Ripeto limitatamente ai processi indicati in motivazione comunque invita il Presidente del Tribunale di Foggia ad avviare immediatamente la procedura di rimozione della situazione di ultradecennalità
In cui verrà trovi si è venuto a trovare il dottor Salani a partire dal tre maggio del due mila dieci
Il raccordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo formulazioni e molto modificazioni tabellare
Ecco andiamo afferri dunque pareri quattro cinque io metto agli atti Presidente le motivazioni spiegano bene
Il senso della proposta e quindi
Se per voi va bene
Avremo diamo tutti insieme se non vi sono obiezioni
Tutti insieme significa due tre quattro cinque
Chi li approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
La consigliera privato a se sette otto e nove
Sì Presidente guardi Nieri mi rifaccio allo scritto eventualmente se ci fossero domande sono pronta a spiegare alcune cose ma anche il
Sono tabelle che sostanzialmente vengono tutte approvate
Salvo per il Tribunale di lambrusco Lagonegro si invita
Il Presidente del del tribunale si nota che dei beni intravedere ad una redistribuzione interna dei carichi di lavoro fra due magistrati
E inoltre indicare le modalità dell'effettiva esonero parziale dell'attività giudiziaria dei magistrati che
Hanno un'esenzione
Parziale
In ragione della
Sono dal Consiglio giudiziario
Per quanto riguarda invece il tribunale di Asti l'unico rilievo che si che si ripropone e no vastità benissimo alterati non c'è nessun rilievo è un
Progetto tabellare di tante belle assolutamente
Corretto e per quanto riguarda Vercelli insegnanti oppure a Vercelli sì
C'è soltanto un invito anche qui le tabelle vanno bene sono approvate un invito a operare le opportune variazioni tabellari e all'esito dell'immissione in possesso di un nuovo Presidente di Sezione
Per quanto riguarda il Tribunale di Potenza
Va bene c'è soltanto un invito rimuovere una sola posizione di ultradecennalità di un magistrato relativamente ai collegi di trattazione della sezione agraria
Come ci sono interventi metto in votazione sei sette otto nove fino a prova alzi la mano
Contrari astenuti unanimità Petralia LEA per il momento solo uno mi riporta allo scritto si tratta della situazione di Salerno e sono decreti che modificano decreti e noi diciamo la proposta nel senso dell'approvazione del decreto correttivo sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Carrelli Palombi allunghi scelto
Per quanto riguarda la undici è una non approvazione di un decreto di variazione tabellare disposto dal Presidente del Tribunale Isernia che però è completamente superato al nuovo assetto tabellare del Tribunale
Posso al nuovo Presidente del Tribunale pertanto la proposta di non approvare il decreto
Chi non l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità semplice arredi Palomba il Tribunale di Bari
Allora il
Si tratta della di una modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale dei verbali
Privare di una serie di concorsi interni
E io mi riporterei allo scritto
Se riprendendo solamente il dispositivo che prevede analogamente a quanto disposto nel parere del Consiglio giudiziario della Corte d'Appello di Bari
L'approvazione di tutti i decreti disposti unicamente bella parte in cui del decreto in cui viene assegnata la dottoressa Susanna De Felice al posto in sezione G.I.P. G.U.P. con l'invito al dirigente di rinnovare per tutto il resto la procedura concorsuale
Seguendo le indicazioni che abbiamo dato nella motivazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia tredici Ervet sembra Terminator dallo scritto presi
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Pervenne al tre quattordici quindici sedici
Bene
Se non vi sono interventi metto in votazione delle pratiche chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo alla professoressa Vacca avvocato Carlotta Martini Foro di Bologna sì Presidente Malta brevemente esitata dalla responsabile annotato alla quale l'avvocato ha mai netting fora di Bologna
Lamentava unna tempo e di Al Qaeda eccessivamente lungo in relazione agli amene anziane che è un decreto ingiuntivo
La Commissione ha preso atto della lettera inviata dal Presidente del Tribunale di Chieti
Che spiegava alla si trattiene eccezionale e si era verificata a causa della situazione nei decorsi anni
Di una casa di cura privata della
A circondario e
Relazionava sul fatto che già dal due gennaio due mila e dieci classi Graziani si è normalizzata fare tanta Sipra poni prendere atto della nota e di
Prendere atto altresì delle delucidazioni inviate dal Presidente del Tribunale di Chieti dandone comunicazione all'esponente
Chi è d'accordo con la relazione alzi la mano contrari astenuti unanimità carrelli alle ultime due diciotto r diciannove
Quesito
Pagina centotto
Permanenza nella DDA
Di magistrato temporaneamente impegnato come componente di concorso per l'accesso in magistratura
Il problema attiene al calcolo nella periodo massimo di permanenza nella direzione distrettuale antimafia del periodo in cui il
Il magistrato soggetto stanza non è fuori ruolo ma comunque e
Fa fa parte della commissione di concorso per l'esame in magistratura
E la soluzione che la Commissione ha dato e che di questo periodo
Non del SIT si comunque si dovrà tener conto in considerazione che comunque in questo periodo arriva del dell'azione devastante si sospesi sospende solo per il periodo in cui in magistrato
Gode di un esonero effettivo vi è di uno di un esonero effettivo per quel periodo non si tiene conto nell'ambito del periodo di permanenza massima presso la DDA e quindi in questo senso e la proposta della Commissione
Ci sono interventi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano secondario nell'intera regione dell'APEM carrelli avvolgevano assente per Luisa D'Alema
Tribunale di Marsala si qui in realtà non abbiamo una o risposta perché in sostanza il Presidente del Tribunale di Marsala esprimeva dei io rilievi sostanzialmente critici cioè chi ci chiedeva qual era la ratio della previsione la circolare sulla formazione delle tabelle che impone l'utilizzazione a turno dei giudici onorari di tribunale
E la la Commissione ha ritenuto di non dover dare una risposta perché è una disposizione prevista nella circolare di chiarissima
Interpretazione e insomma
E le valutazioni
Del dirigente non non hanno ritenuto di meritano una considerazione da parte della Commissione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità facciamo tutte queste pratiche di otto-nove poi andiamo nel pomeriggio
Facendo presente che nel pomeriggio ci sono votazioni importanti
Petralia Peppino criteri per la nomina e conferma dei giudici onorari minorili per il triennio due mila undici due mila tredici con
Emendamento si presidente l'emendamento e un emendamento sostitutivo chiarisco questo della delibera che era precedentemente pervenuto in plenum che è stata rinviata dal plenum plenum
Ma e chiarisco subito anche per stemperare l'allarme è un emendamento sostitutivo che si basa su dettagli che a parte alcune piccole correzioni di testo dirò qual è la ragione si basano anche sull'aggiornamento delle date
Perché il rinvio dal plenum avremmo ha comportato siccome allegato il bando di concorso per i giudici onorari minorili IST c'è stata la necessità di aggiornare anche le date per la scadenza termini per le domande per quant'altro
Quindi questa la ragione dell'emendamento sostitutivo si tratta in sostanza di un'operazione
Pressoché seriale che secondo le cadenze previste il Consiglio Superiore bara di volta in volta che sia necessario nominare un confermare di i giudici onorari minorili
La discussione che si è svolta in ottava Commissione ha riguardato sostanzialmente un punto che il punto di vera grande innovazione e che procede da quell'articolo uno comma due bis
Del su cui le il Consiglio si è già espresso nel parere varato
Del decretolegge centonovantatré del due mila nove in sostanza tutti ricorderemo che quell'articolo interpretativo
Che ci ha detto che per quanto riguarda i giudici onorari minorili che sono esclusi dalla proroga ex legge dell'articolo uno invece la possibilità di confermai audit di tumori esattamente testualmente
Non sussistono limitazioni alla possibilità di conferma questo inevitabilmente ha fatto riflettere a lungo la so l'ottava Commissione sulla necessità di modificare l'articolato precedente che si ripete come dire periodicamente né i successivi concorsi
Di modificarla alla stregua di un'interpretazione di cui bisogna tener conto e cioè quindi un'interpretazione che vede la possibilità di conferma dei giudici minorili di triennio in triennio ad libitum
Ma anche con la necessità e qua il perno fondamentale della riflessione di restringere via via che i trienni riconferma si sommano uno all'altro di restringere la possibilità di scelta dei medesimi soprattutto dopo il terzo triennio dal terzo temi dal quarto trienni in poi
I medesimi giudici minorile onorari minorili laddove si è in presenza di altri nuovi aspiranti
Oppure in presenza di particolarissime condizioni come per esempio la straordinaria capacità acquisita dal giudice onorario minorile che porta il Presidente del Tribunale a segnalarlo come destinatario di un ulteriore
Triennio di conferma
A questa stregua io mi riporto per quanto riguarda l'illustrazione di tutto l'articolato che è stato in parte ritoccato
Alla premessa che è una premessa che si diversifica dalle precedenti premesse dei precedenti concorsi e in ordine alla quale ben chiarito molto meglio di quanto non ho fatto io adesso sinteticamente
Il contenuto è la ratio di queste modifiche
Preciso soltanto prima di concludere che a questo circolare sul nomina e conferma dei minori degli onorari minorili
è allegato anche il bando di concorso il bando di concorso che prevede un out con analogo articolato ovviamente calibrato sulla natura del bando non sulla natura della circolare
Quindi muto alcuni aspetti dalla circolare ma si esprime in termini di bando
E anche delle schede semplificative che gli aspiranti dovranno compilare
Mi rimetto per tutto il resto al complessa la complessa delibera ne chiedo l'approvazione
Se non vi sono interventi metto in votazione in linea d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso l'ordine del dei criteri per la nomina e conferma degli esperti dei Tribunali di sorveglianza
Ho qui ci sono anche degli emendamenti che sono stati distribuiti
Non ho capito fare un largo bisogno di impiego chiarire una situazione
Sempre in relazione a questa pratica
Penso che essa in questo momento ruolo meno il Consigliere Siniscalchi che era interessato proprio a questo chiarimento
è una come chiarimento acché consolava una pratica che abbiamo già
No
Se mi permette solo brevemente
C'è un problema che negato che ha fatto la domanda giudici onorari minorili prima del trentuno dicembre due mila nove
Questi
Coloro i quali hanno fatto questa domanda di con ferma nell'incarico prima del trentuno dicembre due mila nove
Verranno naturalmente
Esaminati per la confermai
Coloro i quali hanno fatto domanda dopo il trentuno dicembre due mila nove di confine per la conferma invece
Non hanno possibilità che venga esaminata la loro richiesta se non
Nel senso delle rigetto
Questo da fare perché abbiamo una serie una trentina di pratiche sulle quali lavoreremo una di queste è tornata in Commissione storico due settimane fa
E quindi su richiesta appunto del Consigliere Siniscalchi
Che in questo momento non c'è quindi o chiarimento è finito quindi era però l'importante proprio ai fini di definire anche le posizioni che abbiamo pendenti
Il groviglio sino presidente la ringrazio si tratta solo di una doverosa precisazione integrazione
Per questa per pervenire a questa delibera
E l'ottava Commissione ha ritenuto di ascoltare i rappresentanti che per la verità però avuto loro un'iniziativa ma ben accolta dall'ottavo Commissione presieduta dal Presidente Tinelli
Lì i rappresentanti dell'Aja M. M. F. cioè l'Associazione italiana per dei giudici minorili e famiglia è stata una audizione estremamente utile che ha aperto anche dei parchi di riflessione a cui probabilmente la Commissione non si sarebbe fermate soffermata
Voglio dire soltanto che analogo operazione mutuata proprio da questa esperienza è stata fatta per un'altra delibera che verrà appresso e cioè per il bando di concorso e la ammessa circolare riguardanti i magistrati onorari che riguardano gli e Sperti cosiddetti del
Tribunale della magistratura di sorveglianza questo dovevo
Va bene dopo questo chiarimento andiamo al numero due
Tinelli
Il Presidente in questo caso anche qua problèmes qui si tratta dei criteri per la nomina e conferma degli esperti dei Tribunali di sorveglianza triennio due mila undici due mila tredici c'è un emendamento perché essendo slittato diciamo IRE il plenum abbiamo dovuto inserire delle modifiche solo per quanto riguarda le date
Quindi un emendamento molto semplice come potete notare si riferisce solo delle modifiche
Delle date nel senso che cronologicamente che abbiamo spostate più avanti di una settimana
E anche qui vorrei precisare siamo arrivati a la redazione di questo testo dopo aver fatto l'audizione dell'associazione dei magistrati di sorveglianza
Leghe e dei magistrati est sia allora siano rari che sia esperti sia togati che esperti
Tant'è vero che abbiamo o avevano sentito sia il Presidente questa associazione dottor Tamburrino che è un esperto delle tribunali di sorveglianza quindi onorario
Tutto questo ci ha permesso
Di arrivare alla approvazione di questo testo in Commissione che adesso viene sottoposta al plenum
Con delle modifiche rispetto alla circolare ventitré anni fa
Mattatore mette anche in quel caso
Propedeutica al bando di concorso
Mi rimetto comunque alle testo ci sono alcune
Significative modifiche ma nel caso in cui consiglieri volessero delucidazioni il testo comunque mi sembra chiaro
Poi comunque gli emendamenti riguardano
Dante trentuno maggio due mila e dieci trenta giugno due mila dieci pagina centocinquantotto
Trentuno maggio
Due mila dieci però tra il trentuno maggio il trenta giugno del due mila dieci a pagina centosessanta
Quindici aprile con cinque maggio a pagina cento sessantadue punto quattro pietra poi al punto cinque di centosessantadue diciannove giugno due mila dieci diciannove luglio due mila dieci
Poi la centosessantatré io al punto sei venti settembre con venti ottobre
Centosessanta quattro terzo rigo quindici aprile cinque maggio quindici con questi emendamenti presentati dall'assessore matrice metto in votazione la pratica numero due di lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Io ho capito poco
Io ho bisogno di sapere quanti siamo due tre quattro
Siniscalchi
E come come o meno
Tormenta
Ora
Allora
Ma non sta dormendo Presidente non darne mai Siniscalchi non solo del Comune
Avverso laddove io verso giù mette la relazione fine la difesa conferma del secondo per un ulteriore quadriennio
Allora
In questo caso si tratta la proposta e nel senso del rigetto della domanda di conferma dell'incarico di giudice di pace per un ulteriore quadriennio della dottoressa richiesta la dottoressa Maria Giulia Mecca giudice di pace Roma
Mi rimetto al la proposte al testo in parte motiva per quanto riguarda appunto il contenuto e motivazioni del nostro rigetta
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo alla Napolitano giudice di pace nella di Palermo grazie Presidente giudice di pace dottoresse Rosania mandare
Qui si tratta di una segnalazione del Presidente di Palermo per ritardi del porto di provvedimenti giurisdizionali a seguito dell'istruttoria il Perrino anche conto insomma di quello che è l'orientamento
Della
Della Commissione rilevando soprattutto che i ritardi sono stati eliminati
E che quindi non appaia sussistenti i profili di rilievo disciplinare la Commissione propone l'archiviazione del procedimento di raccordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Napolitano Garibaldi grazie previste e cioè è un quesito di questa giudice di pace di Nicosia e riguardante le sue
Vento di incarichi da attività extragiudiziarie di insegnamento con contratto a tempo determinato in corso organizzato ed enti pubblici quali tutta
Io docente negli stages organizzati dagli iscritti degli istituti scolastici presso detti
Bene ecco nella
Delibera si risponde alla al quesito dicendo sostanzialmente che
I giudici di pace in base alla normativa vigente
Possono svolgere questi incarichi e mi riporterei allo scritto
Per le ragioni riguardo diciamo ai profili
Che non rendono punto autorizzabili incarichi extragiudiziari da parte del CSM per i beni siedo la normativa dei giudici di pace atti
Attestata su una
Obbligo di comunicazione al fine di consentire la permanenza o meno di requisiti dipendente Anters e terzietà del giudice onorario e
E e che e e casomai eventualmente ne venissero meno i requisiti necessari per essere ammessi alle funzioni cd giudice di pace o per eventuali cause di di compatibilità sopravvenuta
Sì potranno eventualmente sopravvenire questo tipo di conseguenza è questa diciamo eh
La disciplina che riguarda gli incarichi extragiudiziari dei giudici
Di pace
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Buongiorno sempre la Polito rosso di più di me Scino che occorre luglio alcuno ecco qui un rigetto della domanda di conferma dell'incarico di questo giudice onorario
Le argomentazione c'è ovviamente una
Ha una una un excursus bella
Delibera della della carriera di questo giudice di pace e e si motivate ragioni per cui non è possibile a questo punto essendo avendo egli già beneficiato di tutte le proroghe possibili
E tenendo anche conto di quella che è stata la prima cessazione dell'incarico del di questo giudice di pace e la sua nuova nomina a giudice di pace in un'altra sede i due mandati quadriennali presso
Alla sede di Messina sono da considerarsi quali secondo e terzo mandato espletati dopo il primo mandato svolto pre nella sede di Rometta quindi in sostanza dalla ricostruzione della sua carriera riteniamo
Che egli nonché non possa essere diciamo ulteriormente concessa una proroga Anco delle funzioni
Considerato anche che
Le funzioni giudice di pace non possa essere protratte oltre settantacinquesimo anno di età nel caso di specie anche questa circostanza rilievo
E quindi chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso a mezza per la dottoressa Margherita Bottaro si tratta della deliberare la sospensione cautelare della giudice di pace e Margherita Bottaro perché è attenta Chau una condanna penale seppure non ancora passata i neri giudicato no per infatti inerenti alla sua evita di giudice
Era in corso un altro procedimento egualmente per delitti abuso d'ufficio e Panzetta
E ideologica quindi si
Propone la sospensione dalle dalle funzioni
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Pepino overbooking Kyoto
Vice procuratore onorario o quasi il Tribunale di Napoli allora Bochicchio come come vedete dalla dagli atti è una motivazioni estremamente complessa per in realtà una decisione che esplicitamente in procedura nel senso che il problema è un problema delicato che però conformemente all'indicazione data dall'Avvocatura di Stato abbia ho ritenuto di non potere prendere in esame vi dico il problema perché si riproporrà
Ed è questo un
Candidato alla
Alla a fare il giudice di pace
Chissà dei rilievi
Rispetto a una decisione del Consiglio giudiziario
Sulla validità o invalidità dei documenti allegati
Che è un problema delicato perché e una decisione è un in qualche modo un atto interno alla procedura e il Consiglio rischia
Di vedersi affermato un principio che magari poi non condivide senza aver interloquito per questo noi c'eravamo costituiti in sì al mente nel giudizio siamo però in conformità a una richiesta che ha fatto l'Avvocatura dello Stato siamo stati estromessi dal giudizio
In conformità alla nostra richiesta
A questo punto non è che possiamo prendere atto non farà altro che prendere atto della sentenza che poi è intervenuta tra le parti posto che noi non siamo più parte quindi non abbiamo titolo per per interloquire ulteriormente la procedura volevo però dire vero perché altrimenti non si spiegherebbe una procedura una motivazione di questa ampiezza per una semplice
Dichiarazione di questo tipo che
Riguarda come vedete proprio dal rigo finale è stata disposta l'estromissione dal
Dice il Consiglio Superiore della Magistratura bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo avanti con
Sempre con Peppino dottor Emilio Adamo si il dottor D'Adamo giudice di pace nella sede di Livorno è uno dei non molti giudici di pace per cui si arriva a un giudizio di non conferma nell'incarico in realtà nella nella istruttoria della procedura erano emersi comportamenti di molestie nei confronti di alcune impiegate dell'Ufficio noi abbiamo convocato anche il coordinatore dell'ufficio che ci ha confermato questi fatti
Ci sembra che siano evidentemente tali da determinare la non conferma
Bene chi è d'accordo con la relazione la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità può fare ci andiamo a Petralia per la dottoressa Ilda Piva
Quindi poi dall'aspetto Presidente
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi Mannino ne ha terreni
Sì grazie Presidente si tratta tutte del giudice di pace della sa di Trino Vercellese Cattaneo nella prima prova pratica si tratta di ritardi che sono stati ritenuti ingiustificati
Dalle osservazioni formulate dal giudice di pace si tratta di ritardi gravi reiterati
Per numerosi periodi ritardo e quindi si propone la sanzione dell'ammonimento
Bene per tutte e tre i allora
Votiamo con o no questa è la prima Presidente questa è la prima le situazioni di raccordo alzi la mano contrari o astenuti uno arriva al secondo la seconda viene contestato il comportamento negligente nel nome consistente dell'omesso controllo è mancata sorveglianza
Sull'attività di cancelleria concorrendo a determinare situazioni di grave dissesto dell'ufficio
In questo caso sono state ritenute fondate le difese i giudici di pace sempre il dottor Catania di Trino Vercellese
Perché la situazione
Era di gravi carenze di organico e quindi
E si è ritenuto invece che il bambino non li avesse profuso impegno per sopperire a questa carenza in questo caso si propone l'archiviazione del procedimento è d'accordo alzi la mano contrario stretti unanimità
Da ultimo o si tratta di un procedimento disciplinare sorto per la perché da un'ispezione sembra negli uffici del Giudice di Pace del circondario del Tribunale di Vercelli
Emersa Trino Vercellese una tipologia di provvedimenti alquanto singolare emanati dal
Dottor Cattaneo si trattava infatti di decreti
Tutti identici nell'aspetto grafico relativi a soggetti residenti al di fuori del mandamento di Trino Vercellese
Carenti di istruttoria perché la porta veniva dichiarata l'avvenuta cessione di una autovie delle autovetture sulla base di una mera autocertificazione nella interessato e mai di un atto pubblico ho tentato da un pubblico ufficiale
In questo caso giudici di pace ha sostanzialmente ammesso
I fatti e per cui si propone di irrogazione della sanzione dell'ammonimento
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Mannino sempre Alberto Cattaneo
Non era questa
Bene l'abbiamo votata quella precedente
Bene con questo abbiamo esaurito
Cioè
Magistrati ordinari nominati ma qui è Maccora e non Mannino forza
Faccio io si tratta di approvare la delibera della nomina di magistrati proposti quali affidatari
Per i tirocinio il pericolo baciati tirocinio a Firenze tranne
Indicazione dottori Bocciolini Cutrignelli per cui sono condizioni ostative Ai sensi di legge
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ad oggi pomeriggio dopo aver esaurito consigliera Napolitano
Le tre pratiche della Nona Commissione incontri di studio poi procederemo procederemo
Domani
Va beh comincia e cominciamo con la prima Commissione imbelle
Diciamo che al numero uno c'è la questione Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Napoli
Vediamo di farlo e se la discussione se la discussione non sarà sempre lunga
Naturalmente a nessuno negando il diritto di parola
Vediamo
Quattro e mezza
Terza Commissione all'articolo quarantacinque perché evidente Presidente io chiedo come da regolamento il rinvio a domani di tutte le pratiche ex articolo quarantacinque sia di terza che di nonna
Io non ho alcuna difficoltà ad applicare
Imposto dal Regolamento
Rinviamo tutto a domani
Presidente
Se permette siccome ci sono ragioni sportive mi dicono realmente che imporranno magari un anno una fine
Abbastanza celere del plenum diamo
Perché noi chiudiamo un po'le finestre quando dice
E caldo è buono
Però
Io le chiedo a me avvio Presidente
E siccome appunto c'è questo discorso e la partita anche se a noi a non ha il Gaillard detto montato
E le chiedevo se era possibile magari anticipare la trattazione del io lo dico a nome di metà siciliano si tanto per essere il più la trattazione della pratica di Palermo se fosse possibile farla prima magari perché poi si prendesse quanti siamo perché eccessivamente plenum
Viola Mammì mancati sanato avanzano Berruti Lamarmora Scalchi a Berruti un accorato
No Maccora si affacciano relazione finale
Grazie
Chi
Maione
è quindi rinviato quarantacinque anni
Come
Va bene abbiamo mandato una divaricazione al Ministro
Va bene lo facciamo
Ma
Che producono
Peggio questo parco
Presidente
è normale nove ma ci sono
Avevamo detto che facevamo una pratica
Che era stata chiesta di cui era stato chiesto il rinvio ma la consigliera Napolitano a
Fatto presente che l'ha chiesto per la seduta antimeridiana di domani e resta così stabilito anche perché l'articolo quarantacinque
Io dopo queste preparati che avevo detto che
Ci saremmo interessati immediatamente per dottore Vincenzo Galgano
Ho questo ci consente di completare il plenum e fare immediatamente dopo
A Palermo
Dopo Palermo poi facciamo
Per me viene prima Palermo anche perché sta primo in classifica rispetto a gennaio non al reale brasiliano avente abbiamo cambiato dei capitali trattata sempre più elevata
Andiamo a Gallicano ecco relatore relatore Volpi
Poi c'è il relatrice privato
Ecco sentiamo Presidente voi Pilato si io ritengo negli omissis ex discarica di valutare di avere già tenuto una relazione sul primo punto
Quindi non non è che il confermare quello che ho già detto a suo tempo e vi era stata
Era la
Consigliere Pilato che doveva
Intervenire ovviamente la proposta che rappresentavo
Era quella favorevole all'archiviazione della pratica
Quindi direi che
Si
Se volete posso
Riflettere è grazie a tutti
Privato diamo la parola normalità
Nelle varie Presidente
Quindi evolvere le risponderei alla relazione io arrivavo e questo tema abbiamo verbalizzato
E e devo fare la relazione sulla seconda pratica prima che si sia votato sulla primo problema era che
Punti o si discute di siccome erano connesse alle pratiche anche se l'oggetto formalmente diverso
Allora
Qui si tratta di vedere se votare sulla stima e poi fare la relazione del Consigliere Pilato sulla seconda oppure fare la relazione poi
E voi dare due pratiche in questo lascio al presidente e la valutazione
Va bene bisognerebbe mettere in trattazione di argomenti sono sempre due
Uno è la Lalla applicarla e l'eventuale e applicazione articolo due
Trasferimento per incompatibilità ambientale o funzionale l'altro invece la pratica a tutela su questo su questo dovremmo aprire la discussione perché la relazione
Cioè è stata fatta ed è anche abbiano fatto anche lei era allora qui noi ossia in precedenti dico c'era stato anche a un dibattito adesso non so se ci sono altri colleghi Coin intervenire ma
Si era già svolta una discutibile
Era praticamente chiusa mancava il voto sulla qualità dobbiamo dobbiamo parlare ad alta voce una volta ottenuta la parola perché se parlate tra di voi non ci intendiamo per
Proprio a bassa voce
Cominciare da me solo pochi due dichiarando la voce bassa
Allora facciamo la prima pratica
Chi chiede la parola
La votiamo perché
Il dibattito c'era già stato citato
Fresa
Presidente solo per ricordare che la scorsa settimana il dibattito si è esaurito sulla prima delle due pratiche e il rinvio era avvenuto soltanto per la votazione
Quindi potremmo intanto votare sulla prima pratica e poi aprire il dibattito sulla pratica a tutela
Io ero se non ci sono richieste di parola o dichiarazione di voto certo che non metto in votazione qua
Prego
Procuratore generale si potrebbe si potrebbe solamente partire dalle dichiarazioni di voto siamo qualcuno vuole fare dichiarazione di voto fa la dichiarazione di voto poi si vota sulla prima pratica
Lei non ha sentito che io ho detto se c'è una richiesta di dichiarazione di voto do la parola che chiede di dichiarare il voto
Abbiamo
Stiamo parlando della incompatibilità ambientale se non c'è nessuno che chiede di dichiarare il voto
Prego Procuratore generale
In realtà io il mio voto lo vivo lo avevo già dichiarato ed io sono per per l'archiviazione della pratica tenuto conto che a mio avviso non sussistono i presupposti per l'articolo per l'articolo due tenuto anche conto della circostanza
Che mi sembra importante del disavanzo in questa sede
Che presso l'ufficio da me diretto è stata aperto un procedimento predisciplinare aventi ad oggetto proprio
Lei dichiarazioni del dottor Galgano quindi
La presenza di quelle
Provvedimenti di questa di questo provvedimento mio
A mio avviso chiarisce i termini della questione nel senso che la competenza consiliari in materia poteva ipotizzarsi solo in relazione alla
I presupposti dell'articolo due che nella specie non sussistono quindi io voterò per l'archiviazione della pratica grazie
Pepino prego presente anch'io per dichiarazione di voto confermando la dichiarazione di voto cioè l'indicazione che ha votato la volta scorsa io mi asterrò
Dalla votazione mi asterrò per una
Perché le cose dette ora anche dal Procuratore Generale confermano ulteriormente la ricevuta mento che
O manifestato la volta scorsa io credo che le dichiarazioni del dottor Galgano siano estremamente gravi credo che meritino un riscontro di carattere disciplinare credo ma ne parleremo nella procedura successiva che abbiano una tale rilevanza non credo proprio perché esiste
E
La in astratto una potenziale responsabilità disciplinare che sia applicabile l'articolo due quello che io vado sostenendo devo dire invano perché non mi non sono stato in grande compagnia ma la sostengo dall'inizio della consiliatura e continua ad esserne convinto perché dunque mi astengo avrebbe come compagno sia pur modesto ammenda e parlavo
Presto minimi invivibili fa molto piacere devo dire
Il ed è perché allora mi astengo mi astengo perché la motivazione è sostanzialmente una motivazione assolutoria e io non condivido la motivazione assolutoria perché credo anzi che ci siano due se ci fosse una motivazione diversa il mio voto sarebbe in diritto
Per l'archiviazione mi sembra che sia una motivazione che ritiene che che che minimizza dei comportamenti che non meritano di essermi tipizzati e questo di impone di avere questa posizione che ha una posizione di astensione
Resta prego
Allora anche io per la dichiarazione di voto confermo di votare contro la la proposta di archiviazione però alla luce delle dichiarazioni del procuratore generale in data odierna
Io ho vorrei precisare che a questo punto il mio dissenso essenzialmente un dissenso dalla contenuto
Sostanzialmente assolutorio di questa proposta di archiviazione ex articolo due
Prendo atto dell'esistenza di una procedura prete disciplinare quindi
Diciamo vengono meno quelle diciamo
Quello quelle assegnazioni che ho ho fatto la scorsa settimana in ordine alla possibilità di una trasferimento per incompatibilità ambientale in ogni caso non condivido questa proposta di archiviazione
Altre dichiarazioni
Allora se non ci sono altre dichiarazioni metto in votazione la proposta di archiviazione
Ma non ci vuole niente basta chiamare
Chiamiamo da Berruti perché non c'è Pettenò secondo prassi ad
Chiamiamo
Prima Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui è assente
Procuratore generale
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Con
Consigliere Maccora
Presidente
Proposta Volpi
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Astenuta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Passo avanti così contro io ho votato a favore di archiviazione molti archiviazione sarebbe certo
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Moretti
Consigliere Anedda
Consigliere beni che hanno
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici CNR
Risente
Uno due paneuropeo di no possa
Due quattro cinque sei astenuti
Sedici
Tredici
A favore dell'archiviazione quattro contrari e sei astenuti approvata l'archiviazione adesso passiamo alla relazione
Pilato
Sul secondo sulla seconda pratica prego sì grazie Presidente allora questa
Riassumo riassumo all'inizio tra tutti ricordiamo perché è stato già affrontato il problema quando
Si è parlato della della precedente pratica che abbiamo appena votato
Che questa pratica nasce da una richiesta dei consiglieri Ciro Riviezzo Dino Petrelli e Mario fresa che avevano inoltrato una richiesta di apertura di pratica a tutela
Il cui conduco il testo vedete nel nella delibera
Questo peraltro questa richiesta di apertura di pratica a tutela era stata seguita il cinque novembre due mila nove da oltre settanta magistrati della Procura della Repubblica di Napoli anche di un aggiunto
Col quale si chiedeva di valutare la necessità di attivare le opportune procedure istituzionali a tutela dei magistrati dell'ufficio
Perché lamentavano che appunto le dichiarazioni attribuite non si sapeva ancora se erano fedeli al
Quelle riportate nell'intervista e da questi mai smentite
Erano riferibili e magistrati appunto dell'ufficio della procura napoletana
E allora avviso tra scendevano l'ambito di una serena e illegittima valutazione critica dell'azione giudiziaria
Che avevano assunto i toni di una indiscriminata contestazione dell'attività inquirente con pubblici ministeri
Additati quali causa di sofferenza individuale e collettiva di cittadini in ragione di atteggiamenti fanatici o peggio darsi mi
O voglio spiegare voglio spiegare da subito che all'inizio avevo avuto anche io ho perplessità sull'apertura di una pratica a tutela dei pm napoletani
Per una delegittimazione proveniente dall'interno della magistratura
Ho scoperto che non è davvero scritto da nessuna parte
Che la difesa da parte del del CSM dei colleghi esposti al scritto pubblico attraverso lo strumento della pratica a tutela
Sia appropriata e giustificata soltanto se la delegittimazione provenga dall'esterno
Anzi come si legge nella risoluzione consiliare del lontano primo dicembre mille novecentonovantaquattro la tutela contro attacchi delegittimanti è un dovere istituzionale al quale non si può abdicare
E tale difesa che pure un cittadino per ciascun magistrato deve essere assunta dal Consiglio come funzione propria ogni qual volta ciò sia possibile
Proprio per evitare che chi esercita funzioni giudiziarie si trovi invece costretto
Ad esporsi in modo non consono alla propria posizione istituzionale vale a dire a difendersi da solo ribattendo colpo su colpo e innescando polemiche a quel punto a non finire
Che sono
Perché di scredita no l'intero ordine va bene
Perciò alla prima compositi della Commissione
In una composizione diversa da quella attuale
Nella proposta approvata il quindici luglio due mila nove e mai portata in plenum perché poi superata dagli eventi nel senso superato dalla scelta di introdurre nel regolamento interno la procedura dell'articolo ventuno bis
Ha tratto la conclusione obbligata
Che compito fondamentale del Consiglio Superiore derivante direttamente dal ruolo assegnatogli dalla Costituzione è tutelare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura in particolar modo di ciascun magistrato scusate
Nell'esercizio concreto delle sue funzioni contro attacchi e condizionamenti indebiti laico da qualunque parte essi provengano in qualunque modo vengano attuati
Comunque è un fatto che le dichiarazione alla stampa del Procuratore generale sono state seguite dalla pluralità di attacchi delegittimanti contro la procura di Napoli
Che ne hanno leso la credibilità in modo oggettivo in modo pesante direi agli occhi dell'opinione pubblica insieme a quella dell'intero ordine giudiziario proprio per l'ampia diffusione che hanno avuto
Partiamo dal testo dell'intervista
Il titolo il PG ci sono PM fanatici che danneggiano le persone provocano sofferenza Vincenzo Galgano qui certi magistrati vivono nelle realtà l'allora eccessiva sicurezza li porta a insistere negli errori
Già dal titolo si vede che si il nel
La la incombenti diciamo le dichiarazioni del dottor Galgano vengono riferite ai magistrati napoletani
E
Tutto nasce appunto da questi intervista
Del quindici ottobre scorso del dottor Galgano aveva lasciato ad un giornalista
Del quotidiano il Corriere del Mezzogiorno a proposito delle indagini penali in corso a Napoli del destino del clima del clima difficile pesante era vissuto negli uffici giudiziari di quella città
Ed è l'eventualità che qualche pm sbagliasse nell'applicare le norme era a proposito di queste domande che gli venivano fatte quindi specificamente sulla procura napoletana
Che aveva affermato che avevate che ha detto regresso le dichiarazioni qui riportate ci sono casi in cui la certezza delle proprietà e diventa fanatismo
è uno degli effetti di questa eccessiva sicurezza è quello di percepire le opinioni di non percepire le opinioni degli altri
Di entrare nel meccanismo di realtà e più errori insistendo
E ancora c'è il rischio del che il fanatismo di alcuni pm venga strumentalizzato dall'esterno per lotte politiche campagna distante a tre anni mi fu da magistratura dovrebbe rimanere estranee la conseguenza un enorme danno all'ufficio del pubblico ministero
Il parole anche sulla
Sulle sofferenze che provocherebbe alla gente alla collettività al fanatismo di questi magistrati
Additato come un costo che i cittadini devono pagare all'autonomia della funzione giurisdizionale
Questo ripeto di fronte ad un giornalista che gli chiedeva del difficile clima vissuto all'interno degli uffici giudiziari della città
Ancora ad un'altra domanda del cronista che gli chiedeva se la vigilanza prossimo operato dei pm non spettasse proprio al Procuratore generale il dottor Galgano aveva risposto di aver segnalato certe condotte al CSM
Ma aveva spiegato che la Sezione disciplinare secondo cui funzionava male
Sia per il Collegio troppo numeroso
Gravato da un carico eccessivo e condizionato da un sistema organizzativo che ne trascura la terzietà
Sparando dicendo che lei ci ha sempre il collega pregiudica un altro collega gente che fa lo stesso lavoro è un granché quindi
Riceve alla successiva domanda preciso sulla lentezza dei processi
Rispondeva non sto adesso a ripetere a ricordarli a ripetere tutto lo potete lo potete leggere qui si era espresso non comunque a proposito di procedimento in corso a Napoli
A carico del governatore Bassolino
E quando e del Sottosegretario di governo Cosentino alla fine quando gli era stato chiesto se riteneva i magistrati di oggi
Più o meno bravi di quelli di ieri aveva detto che il calo di qualità degli studi non è né inferiore né superiore a quello di tutti gli altri ambienti professionali è la storia del nostro paese del sud in particolare
Gli altri hanno cento cavallucci hanno i dieci stalloni razza ma novanta assegni
Nelle
Periodo successivo a quell'intervista
Sono seguiti come avevo anticipato
Tutta una serie di articoli dei quali ho citato nella nella proposta la del testo soltanto i titoli per rendere l'idea
Magistrati fanatici il CSM tua bocca anziano procura di Napoli Bufera sul PM il loro capo li attacca fanatici
E poi per finire addirittura le mandrie di asini alla corte di Napoli
Questo è tutto sono i titoli dei giornali ho citato soltanto i titoli ma abbiamo anche il contenuto degli articoli che vi lascio sono immaginare
Inoltre dalla tribuna di anno zero del dodici dicembre due mila nove
Belpietro avrà detto non sono io a criticare i magistrati ma al produttore punto curatore capo di Napoli che dice che i magistrati evidentemente soprattutto quelli campani sono particolarmente orientati e sbagliano spesso
E Cicchitto a Porta a Porta
Carato la dose
Dicendo che richiamando sempre l'intervista del Procuratore generale della Repubblica di Napoli verso le in cui per un verso aveva detto di non saper assolutamente niente di quello che riguardava l'onorevole Cosentino
Ma quello che mi interessa per un altro verso ha dato un quadro della procura di Napoli che a me mi ha fatto drizzare i capelli in testa e parla il governatore il Procuratore Generale della Repubblica di Napoli quindi
E e poi aveva precisato lo stesso Cosentino
Il Procuratore Generale di Napoli dice testualmente che il problema della procura di Napoli è che mentre nelle altre procure
Ci sono più o meno cavallucci è questa la frase nella procura di Napoli ci sono dieci stalloni a novant'asini molti dei quali sono fanatici o fanno politica
Quindi si vede come
A poco a poco la
La le nel
Agganciandosi a questa intervista del del Procuratore generale si fosse
Né
Lanciata
Una vera e propria campagna di delegittimazione di discredito che si era battuta sulla però su un magistrato della Procura di Napoli era seguita anche un'interrogazione parlamentare con la quale quattro deputati avevano chiesto un'ispezione
Presso la procura di Napoli per fondi per verificare la fondatezza dei gradi di Rieti
Espressi dal Procuratore Vincenzo Galgano in un'intervista al Corriere del Mezzogiorno sul modo di amministrare la giustizia da parte di alcuni pm napoletani
Allora questa era la situazione la situazione in cui partendo dall'intervista al dottor Galgano che guardate
Io ritengo che appunto una pratica a tutela non debba essere necessariamente ed esclusivamente
Diretta tutelare da attacchi esterni alla magistratura
In questo caso
Che dubbi sono possibili mi ero detta in questa situazione sul fatto
Che a prescindere addirittura dall'intervista
Del Procuratore Generale Galgano e dal fatto che fosse stata
Questa questa
Diciamo polemica pubblica sui giornali innescata da una da dalle sue dichiarazioni dalle sue parole a guardate perfino se fossero state davvero equivocate se avesse voluto fare un certo un discorso in generale come è venuto a dirci in audizione
Persino se fossero stati equivocate avevano innescato no di fatto una vera e propria campagna di denigrazione di delegittimazione
Di un intero ufficio giudiziario per giunta diciamo in un momento delicatissimo contante inchieste scottanti in corso
E questo sempre agganciato
La denigrazione al ai magistrati di Napoli era
Particolarmente aveva assunto toni particolarmente gravi
Perché intanto perché l'entrata in tutte le case perché quando certe cose vengono dette alla televisione nelle e tribune diciamo più seguite
Dai telespettatori evidente che la la la denigrazione arrivo ovunque non soltanto pubblicate sui i giornali e a tiratura nazionale ma soprattutto perché agganciata lo slogan
Praticamente non lo dico io lo ha detto il Procuratore Generale di Napoli
Che rendeva queste accuse e queste
E queste critiche
Particolarmente come dire convincenti gli davano una veste di credibilità agli occhi dell'opinione pubblica
Al CSM anche i conti i sostituti ti Napoli d'altra parte l'ho ricordato prima si sono rivolti per avere la difesa istituzionale che al Consiglio spetta rendere di fronte ad attacchi ingiusti e pretestuosi
E per vedere riaffermata insomma
La loro
Dignità professionale
Mi son convinta che avessero ragione che non potevano essere lasciati a tutelarsi da soli con la conseguenza di innescare magari ulteriori polemiche aggravare definitivamente il clima in cui sono costretti ad andare avanti
Soltanto perché stavolta la campagna di delegittimazione non era partita non era
Diciamo stata spontanea ma era stata un
Un seguito strumentale
Del delle dichiarazioni di un magistrato e quindi perché questa
Campagna di delegittimazione in qualche modo era stata generate alimentata dall'interno
L'ho che cosa che cosa avveniva
A un i magistrati di un ufficio preso di mira ed esposto direi al pubblico ludibrio che quando si parla di Manduria di asini
E insomma e la l'accusa non è di poco momento
Che c'è anche questo dato proprio di irrisione
Che cosa potevano fare i magistrati della Procura di Napoli comprarsi la pagina di un giornale e scrivere guardate che non siamo anzi mi che siamo bravi
Oppure rispondere mettersi in polemica con il Procuratore generale o mettersi in polemica addirittura col con i loro indagati che ha avevano che li avevano accusati dalla televisione
Questo è il il
Il punto che abbiamo che abbiamo di fronte
Ora
Il contesto nel quale il dottor Galgano aveva rilasciato la sua iniziativa intervista appunto a un giornalista
Di una testata napoletana dell'inserto napoletano del Corriere della Sera che ripeto
Lo interrogava su indagini in corso a Napoli e sulle spetti
Che in termini di tensione dell'ambiente che avevano determinato
Aveva circoscritto inevitabilmente aveva convinto tutti che stesse parlando dei pubblici ministeri di Napoli
Nelle sue dichiarazioni alla stampa d'altra parte non contenute accuse
Più volte un numero imprecisato di magistrati inquirenti
E Titini di un peso non indifferente perché accusare un magistrato di fanatismo proprio di di incapacità di tener conto delle opinioni altrui di esistenza in un meccanismo di errore né di provocare sofferenze alla collettività
E di veri e propri insulti perché la la
La definizione di asini non non è un
Su un un complimento
Non è e e in tutto ciò non è indifferente comunque
E giustizia giudizi come questi fossero stati formulati dal Procuratore generale Procuratore generale
Al quale sempre richiesta invece una particolare attenzione e cautela in considerazione del suo ruolo istituzionale dell'inevitabile clamore che può seguire alle sue prese di posizione di
Le dichiarazioni di di di del dottor Galgano per altro verso
Oltre ad aver leso l'immagine dell'ufficio inquirente la credibilità della sua azione alimentando la sfiducia proprio della collettività nei confronti
Dell'ufficio accusato ma anche della magistratura nel suo complesso a questo punto
Aveva contribuito ancora a scavare
Un somma a
A creare
Ad alimentare un clima avvelenato in cui potevano nascere sono in effetti nate anche altre forme di forte contestazione dei magistrati
Perché ci sono stati ovviamente non sono riportate a verbale ma nelle arringhe difensive di tantissimi difensori nei processi più banali nei processi più comuni
Il Pubblico Ministero che era in udienza assentito o dire
Il l'avvocato raccomanda ARSIAL giudice criticando come erano state svolte le indagini e dicendo d'altra parte non ci si poteva aspettare altro
Da una Procura perché lo stesso da da magistrati che lo stesso Procuratore generale
Definisce
Di di di di scarsa professionalità diciamo
Quindi è stato
Un
Un
Tipo di situazione che si era venuta a creare e che hanno di quei fatti hanno continuato purtroppo a dare a dare
A
A seminare veleno diciamo così
Che è tanto più grave in una situazione
In cui della Procura della Repubblica di Napoli è impegnata indagini e in processi di grande delicatezza di risonanza mediatica
Ora tutte le critiche e questo lo continuiamo a dire sono ovviamente consentite a sono consentite quando quando sono circostanziate nei destinatari e negli episodi che li sostengono
Quando invece sono così
Generiche e generali direi sono delegittimanti in modo molto grave della stessa funzione giudiziaria
Coinvolgono un intero ufficio e permettono interpretazioni come si è visto ulteriormente diffamatorie e ancor più gravemente diffamatori
Corea
La il Consiglio superiore ai espresso più volte il principio per cui tutti gli atti provvedimenti dei magistrati possono essere
Discussi e criticati ma non possono essere presi mai a pretesto per
Dichiarazioni che
Dei migrano delegittimano singoli magistrati addirittura interi gruppi di magistrati con ricadute di credibilità sulla credibilità dell'intero ordine giudiziario ed ha affermato che la necessità politica e sociale che la critica sia responsabilità informata
Che non sia denigrazione intimidazione di giudici
E affermato anche più volte la propria determinazione a tutelare l'indipendente corretto esercizio della funzione giurisdizionale
Invitando tutti i magistrati attrarre dal consenso del Paese
Sul valore dell'indipendenza della magistratura la serenità nel necessario svolgere il proprio difficile compito
Ribadendo
Che questa Difesa da questi attacchi è un dovere è un diritto per ciascun magistrato ma è un dovere da parte del CSM
O quindi io ritengo che in questi casi il consiglio abbiamo un dovere
Costituzionale di ristabilire
Autorevolmente e pubblicamente la credibilità e la dignità della funzione giudiziaria
Nello specifico quella lessa quell'esercitata dei magistrati della Procura della Repubblica di Napoli Mussolini che sono state è stata così gravemente offesa
E di difendere di questi magistrati il prestigio e dignità professionale giacché non hanno voce modo di farlo da soli
Co
Su questo chiudo
E voglio sentire un po'come la pensano gli altri gli altri componenti del Consiglio io resto convinta che sia inammissibile per il Consiglio rimanere inerte di fronte alla situazione di delegittimazione così grave
E soprattutto
Ritenere che questa questa tutela non possa essere prestata perché la pratica si era aperta sulle dichiarazioni di un procuratore generale
Purtroppo alle dichiarazioni del le dichiarazioni del procuratore generale non erano rimaste isolate
E la situazione che noi stiamo a valutare riguarda l'intero attacco delegittimante che è stato mosso anche dall'esterno alla Procura della Repubblica di Napoli
Grazie comincia il dibattito chiedo ai colleghi che interverranno io attenersi ai tempi del Regolamento fa prima il primo a parlare il Procuratore generale
Io mi atterrò
Molto al di sotto dei tempi del regolamento
Solamente per dire che io anche personalmente io sono contrario
H alle pratiche a tutela
è una
Opinione è una opinione
è un'opinione che
Come tutte come tutte le opinioni espressione di uno stato d'animo soggettivo
Io ero sono quarantasette anni faccio villa il magistrato e sono stato esposto come tanti altri colleghi
A vuoti al venti a venti di tempesta a venti di tempesta senza che mai
Il Consiglio superiore
Sia intervenuto a tutela
Potrei citare tanti esempi ne cito solo uno
In cui una
Sentenza in cui io ero stato relatore
Fu
Sottoposta
A qualcosa come una decina perlomeno di interrogazioni parlamentari
Autorevoli magistrati i membri successivamente di Consigli superiori fecero delle note a sentenza con cui stroncare uno qua decisione
Con attacchi parlando di
Vedo che il Consigliere Pepino sorride con pubblicazioni su riviste vivi selezionando Oscar unificando la sentenza bene a distanza di anni
Tutti gli imputati tutti gli imputati sono stati assolti con formula piena è stata dimostrata l'assoluta estraneità
Degli
Perché perché dico perché dico questo dico questo perché
Noi
E termale per l'ora eravamo abituati a rispondere con lei motivazioni delle sentenze e sulle motivazioni delle sentenze si poteva svolgere qualsiasi in qualsiasi dibattito
Ora io prendo atto della diversa volontà consiliare prendo atto che è una mania pratiche a tutela hanno avuto anche l'avallo nel capo dello Stato mi inchino di fronte
Di fronte a questa a questa decisione del Consiglio Superiore
Ma intanto a mio avviso ha un senso una pratica a tutela
In quanto attraverso la tutela del singolo tuteli la magistratura nel suo complesso
Ora
Nel caso in esame in questo caso se voi aprite una pratica a tutela
Interna perché nel vostro provvedimento voi dite
Da qualunque parte provenga l'attacco quindi anche quando l'attacco provenga dall'interno
Voi determinanti che a mio avviso una autentica guerra civile all'interno dalla magistratura io vorrei che voi tutti rifletteste su questa questione
Ammettiamo la pratica a tutela a tutela della magistratura
Ma gli strumenti interni gli abbiamo
Abbiamo tanti strumenti per intervenire per questa situazione che voi ritenete di tutela di tutela interna
Quindi a mio avviso
La
La sulla pratica a tutela la richiesta di apertura di una pratica a tutela e inammissibile
Solo per completezza di esposizione e dato che ho la parola
Io vi dico che
Le dichiarazioni
Che il dottor Galgano affatto voglia chiarite nell'intervista fatta al Consiglio giudiziario
Ha detto ci sono casi in cui la certezza delle proprie idee di venda fanatismo
è uno degli effetti di queste eccessiva sicurezza è quella di non percepire le opinioni degli altri di entrare in un meccanismo di realtà e di errore insistendo lui
E ancora io cito a quello che voi avete indicato c'è il rischio il rischio che il fanatismo di alcuni pm venga strumentalizzato dall'esterno per lotte politiche campagna di stampa tramite la magistratura dovrebbe rimanere strana
La conseguenza di un enorme danno dell'ufficio del pubblico ministero ora io dico certo Lugli ed è andato
Al di là delle
Delle righe lo sottolineate più parti certo vi è stata una reazione abnorme a questa dichiarazione
Ma il problema il problema che
Gargano ha evocato è un problema che ci dovrebbe far risolvere riflettere è un problema di una magistratura che non trova una identità culturale
Cioè è un problema nostro è un problema del Consiglio quello di stabilire una identità culturale io ho cercato di dirlo fin dal primo giorno in cui sono venuto sono venuto qui al Consiglio Superiore e io ho indicato anche la strada quando noi quando trentini non si parla vivi discrezionalità nella discrezionalità nella discrezionalità del giudice
Allora la norma oramai non è più in grado di regolare tutti gli aspetti della vita sociale tutti gli aspetti processuali e mi sembra un margine di discrezionalità nella discrezionalità però è insito il rischio dell'arbitrio
E quindi il rischio di diverse interpretazioni di interpretazioni esattamente opposte e allora se noi non riconduciamo ad unità l'interpretazione e l'applicazione della legge il problema verrà verrà sempre più
A me non hanno amplificato ora se la relazione vi è stato una reazione esterna abnorme e perché è stato toccato un nervo scoperto
Noi siamo continuamente sui giornali di magistrato i giustizialisti e di Bari e di magistrati garantisti ma perché non reagiamo
Avevo avevo detto andiamo a Strasburgo qual era la ragione di andare a Strasburgo Strasburgo non ci dice nulla di nuovo non ci insegna nulla di nuovo io lo ripeterò fino alla noia
Se non svolgono ci insegna la correttezza la correttezza
La correttezza significava buona educazione e quello che quando io ero piccolo dicevo no la buona creanza questo è il è il punto se noi non stabili e a cui binari entro cui si deve svolgere il dibattito dei magistrati noi
Non ci troveremo sempre di più in questa situazione
Quindi ho parlato anche troppo concludo dicendo che la richiesta eh inammissibile perché non esiste pratica a tutela interno grazie
Grazie fresa
Grazie
Dopo l'intervento del procuratore generale
A me spetta il difficile compito di sostenere invece linea del la ammissibilità di questa pratica a tutela del testo in Commissione
Ho votato a favore della pratica a tutela e ricordava la relatrice sono stato uno
Dei magistrati che ha chiesto l'apertura di questa pratica
E allora provo un po'a ricostruire in diritto visto che tanto in fatto vi è stata un'amplissima relazione quindi diamo per scontati
I fatti che provo a chiarire in diritto o perché a mio modo di pensare e viceversa
Sussiste il presupposto della tutela della giurisdizione in questo caso
L'articolo ventuno bis del Regolamento interno come è noto introdotto qualche mese fa su impulso del Capo dello Stato
Come è noto ritiene quale presupposto della pratica a tutela l'esistenza di comportamenti lesivi del prestigio e dell'indipendente esercizio della giurisdizione tali da determinare
Un turbamento al regolare svolgimento o alla credibilità della funzione giudiziaria
è pacifico che questa norma e una
Come dire una attuazione pratica del dettato costituzionale di cui all'articolo centoquattro della Costituzione
Perché anche prima della previsione di questa norma
Da molti anni era pacifica l'ammissibilità di un'altra delle pratiche a tutela e indirettamente in forza dell'attuazione dell'articolo centoquattro della Costituzione
Che pone il Consiglio Superiore della Magistratura apprensivi o della autonomia e indipendenza della giurisdizione
Vorrei sottolineare autonomia e indipendenza della giurisdizione quindi non dei singoli magistrati che esercitano
La giurisdizione e allora è naturale vi vista la assoluta genericità della previsione costituzionale ma anche dell'articolo ventuno
Bis del Regolamento interno chi e
L'attentato alla alla autonomia e indipendenza della giurisdizione poco importa se sia un attentato che proviene dall'esterno o dall'interno del corpo giudiziario perché una volta che
Sì oggettivizza il concetto e quindi si fa riferimento
Alla giurisdizione e non ai singoli magistrati
La lesione del prestigio della giurisdizione e indifferente che sia posta in essere da un soggetto esterno o da un soggetto interno
Ergo anche le dichiarazioni di un magistrato possono leggere il prestigio della giurisdizione bisogna vedere ovviamente se in concreto vi sia stata questa lesione
Del prestigio
Allora qui si può fare un discorso molto simile a quel discorso che abbiamo fatto in passato in relazione alla al a pratiche a tutela in relazione a dichiarazioni esterne
Cioè non tutti i soggetti dichiaranti sono uguali
In relazione all'esigenza di tutelare la giurisdizione diverso è il quisque de populo diverso invece l'intervento perché checché dirlo del di una organo istituzionale che proprio si facevano gli esempi del Presidente del Consiglio del Colle del Ministro della Giustizia e altri
Che per la loro posizione istituzionale sono più idonei e e e determina un maggior rischio di caduta di credibilità delle istituzioni giudiziarie
Mutatis mutandis se la questione analoga se
Ravvediamo
Che
Le dichiarazioni provengono non da un
Magistrato da un semplice magistrato ma da un procuratore generale presso la Corte d'appello
Dico questo perché il prorettore generale presso la Corte d'appello come è noto a poteri di sorveglianza e vigilanza su i magistrati e requirenti del distretto
Quindi nel momento in cui compie un'esternazione
E in questo momento esercita comunque
Nullo o ed come dire espone al rischio di una lesione della giudizio le particolarmente elevata soprattutto in un caso
Quando
Dalle sue dichiarazioni si potrebbe evincere che se vere quelle dichiarazioni
E
Avrebbe il potere dovere di segnalare ai titolari dell'azione disciplinare tecnico eventuali comportamenti dei magistrati appunto in violazione dei precetti di cui al decreto legislativo cento e nove del due mila e sei
Ciò non ha fatto il Procuratore generale Galgano ciò non ha fatto lo anche dichiarato successivamente e non chiesta alcuna segnalazione titolari dell'azione disciplinare di comportamenti poco limpidi dei magistrati della Procura
A di Napoli
E ciò nonostante
Il la dichiarazione pubblica ad una quotidiano
Di una notevole rilievo qual è il Corriere del Mezzogiorno
Ha determinato allarme e sconcerto all'interno della Procura di Napoli tant'è vero che sono ben settanta i magistrati firmatari dell'esposto che poi e devo ricordare il successivo alla nostra richiesta di apertura della pratica ecco e allora se questo è sicuramente una un problema
Nella procura di Napoli e vi è stato e e vi è tuttora un problema di discredito e delegittimazione derivanti da dichiarazioni del Procuratore generale di quel distretto
Che non solo sono state generiche con riferimento alla famosa frase dei cavalli e degli asini
Ma ma hanno fatto riferimento anche a delicati indagini alcune delle quali tuttora in corso che hanno o interesso la seconda dei casi
Personaggi anche di spicco
Quali l'ex Sindaco Bassolino il ex sotto sotto
Sottosegretario Cosentino e a altri ancora
Colpa con ciò determinando un oggettivo discredito di quelle indagini e allora dico faccio questa osservazione
Se c'è
Un atteggiamento culturale che deve essere comune nella magistratura nell'intero corpus giudiziario e
Eh questo
Il rispetto per l'attività giudiziaria e per in particolare per le attività di indagine preliminari dei pubblici ministeri io credo che questo sia una atteggiamento culturale che dà forza di cose debba essere comune perché sento al
Al momento al nostro interno
Non c'è quello rispetto per l'attività giudiziaria per le indagini preliminari a seconda dei dei casi e allora noi poniamo in essere al nostro interno
Quelle stesse patologie che più volte abbiamo denunziato in casi di tutele di pratiche a tutela verso dichiarazioni di politici o personaggi comunque esterni alla magistratura
E allora se così è ripeto non c'è differenza se quelle dichiarazioni che ha fatte un voto politico un organo istituzionale
Di particolare livello o le abbia fatte un Procuratore generale perché l'effetto che si è determinato nella giurisdizione particolarmente nella giurisdizione
Del distretto di Napoli è il medesimo discredito delegittimazione perdo necessita di pratiche a tutela grazie
Carrelli Palombi
Per cortesia di avere grazie Presidente
Si tratta della prima occasione per discutere in concreto dell'istituto delle pratiche a tutela un istituto che è stato messo recentemente a regime
Con l'introduzione dell'articolo ventuno bis del regolamento interno nel quindi senz'altro opportuno questo dibattito né in tale ottica ho ritenuto opportuno di aderire alla richiesta di apertura di pratica
Formula dall'alcuni componenti della prima Commissione
E allora mi sembra opportuno ribadire quanto si ebbe già dire in occasione del dibattito che apportato all'introduzione dell'articolo ventuno bis del regolamento interno
Il ricorso
Alle pratiche a tutela giustificato quando si è di fronte a comportamenti potenzialmente lesivi
Del prestigio e dell'esercizio indipendente della giurisdizione comportamenti idonei ad arrecare un turbamento al regolare svolgimento del servizio giustizia e alla credibilità della funzione giudiziaria
Io direi
Comportamenti idonee ad alterare irregolare equilibrio nel rapporto fra i poteri dello Stato in sostanza comportamenti che si concretano indebite interferenze che possano condizionare il libero esercizio della giurisdizione
Io ritengo che solo a queste condizioni la tutela dell'esercizio indipendente la giurisdizione ha un senso
Non la polvere indice nel caso di specie laddove le affermazioni certamente inadeguate e inopportune come si dice nella delibera provengono da un appartenente all'ordine giudiziario
La tutela contro attacchi
E condizionamenti indebiti non può spingersi al punto di essere esercitata nei confronti di un magistrato perché io ritengo come diceva
Autorevolmente il Procuratore generale che altri devono essere gli strumenti per reagire ha condotto inopportune posta in essere da un magistrato
La tutela per avere un senso e significato deve essere rivolta contro attacchi provenienti da altri organi o poteri dello Stato
Perché essa è rivolta a stabilire l'equilibrio fra i poteri dello Stato e devo che devono essere di rimanere separati e rispetto a ristabilire il rispetto della funzione giurisdizionale
E in tal senso penso sia interventi sia stato l'auspicio del Presidente della Repubblica quando
Il Consiglio poi è intervenuto nel riformulare l'articolo venne riformulare l'articolo ventuno bis che come diceva rimesso appunto l'istituto pratiche a tutela
Ma io ritengo come si può esercitare una tutela nei confronti di se stessi senza correre il rischio di esporsi al ridicolo per non essere in grado di perseguire
Con gli strumenti previsti dall'ordinamento comportamenti che si ritiene debba si debbano censurare
E quali sono questi strumenti quali sono vediamo in concreto il se esistono in primo luogo quello amministrativo l'articolo due della legge delle guarentigie
Il relatore della pratica precedente ha illustrato le ragioni poste a fondamento della proposta di archiviazioni e io le condivido integralmente
Aggiungo soltanto che nella suddetta proposta di delibera vi è comunque una risposta dell'istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura alle dichiarazioni certamente inopportune del Procuratore Generale di Napoli
Non a caso è stato sentito il dottor Gargani lo stesso ha fornito dei chiarimenti in ordine al tenore delle sue dichiarazioni
Ed è importante Adel chiesto essere intervenuti come Consiglio Superiore della Magistratura ed è importante che il dottor Gargano abbia chiarito pubblicamente che non intendeva ledere l'onore il prestigio dei pubblici ministeri di Napoli
Ciò nonostante la delibera non esita a definire inopportune e strumentalizzabili le dichiarazioni del dottor Galgano proprio in considerazione il ruolo apicale dallo stesso ricoperto nella magistratura inquirente napoletana
E poi oltre allo strumento dell'articolo due che doveva essere praticato con l'apertura della pratica
L'istruttoria e la definizione nel senso proposto dal relatore professor Volpi nello strumento giurisdizionale della valutazione della rilevanza disciplinare le condotte
Strumento che ha rimesso l'apprezzamento del Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione alle valutazioni successive la sezione disciplinare
Io ritengo che altre e diverse valutazioni siano estranee alla competenza del Consiglio e rischino di generare ulteriori confusioni e delegittimazione delle istituzioni
Grazie Patrol loro
Non ricorda o che si è iscritto alla Camera a proposito perché a seguito dell'intervento di Carrelli Palombi qualcosa avrei voluto dire anche perché in occasione della discussione in Commissione
Io avevo dato non va a favore dell'apertura Stella quel c'è stato un po'di confusione non mi ricordo
Meo astenuto lavora però comunque
E ribadisco comunque ragionamento quello non era confuso fosse sbagliato o meno è chiaro
Che mi aveva spinto a quella tipo anche secondo me la pratica a tutela e incompatibile per sua natura
Con una
Presunta offesa o presunto pregiudizio che provenga dall'interno dell'ordine giudiziario
Non esistono precedenti di questo genere possiamo abbiamo seguito e noi le pratiche ma anche in passato non c'è stato nessuno ha mai pensato che ciò fosse possibile
Per il semplice fatto che nei confronti di parlamentari nei confronti di giornalisti nei confronti di quisque de populo il Consiglio superiore non ha nessun intervento immediato e diretto
Di tutela comunque dico loro dei magistrati che vengano toccati da comportamenti scorretti che pregiudicano loro indipendenza nei confronti invece di magistrati il Consiglio superiore a uno strumento immediato e diretto
Che praticamente l'applicazione dell'articolo due qualora ne ricorrano gli estremi della legge sulle guarentigie e comunque il sistema giudiziario a una immediata reazione interno all'ordinamento giudiziario
Che è l'azione disciplinare quindi sostanzialmente la tutela e piena e completa
Nel caso di specie poi peraltro devo dire che la alla sciagurata intervista del del Procuratore generale come ho già detto la volta scorsa quanto di peggio si possa immaginare che possa fare un procuratore generale
Comunque almeno aveva quantomeno l'accortezza
Di non indicare direttamente nel come strali delle sue censure propri magistrati di Napoli quelli che poi sarebbero stati oggetto di questa pratica a tutela il Procuratore generale ci ha confermato che lui si riferiva a tutti quindi gli asini stanno dovunque secondo lui e non soltanto a Napoli
La percentuale di asini sul territorio nazionale e non soltanto limitata al distretto di Napoli
Quindi francamente da questo punto di vista e ho votato contro ma con una semplice ragione non perché non volessi tutelare chi magistrati Napoli che conosco apprezzo stimo e rispetto ma perché mi sembrava che nel caso di specie non sussistessero di estremi nel senso che non si fosse messa in discussione
Tra loro o indipendenza il loro prestigio la loro autonomia
Ciò premesso peraltro devo dire che non è questo un caso da farne guerre di religione
Perché una volta che la maggior parte del Consiglio con l'applicazione della nuova procedura dell'articolo ventuno bis del Regolamento interno ha invece ritenuto che quello fosse un caso di apertura di pratica a tutela
Le pratiche a tutela non hanno riflessi giuridici per cui non è che dobbiamo preoccuparci di ricorsi o di interessi contrapposti di qualcuno che possa essere pregiudicato non sono concorsi non ci sono contro interessati
Io voterò a favore alla fine di questa delibera perché altrimenti un voto contrario sarebbe dettato soltanto una questione di principio che ho detto e che ribadisco perché credo che sia che si aggiusta nonostante tutto
è ma non vorrei che invece suonasse per quello che non è cioè una rifiuto di dare tutela e magistrati di Napoli io non ritenevo che fosse necessario darla
Ma una volta che la si dà anche in termini secondo me ultronei rispetto ai limiti regolamentari che ne abbiamo in questa materia non sarò certo io a sottrarmi
Alla possibilità comunque di ribadire con una forma quale che sia la stima e l'apprezzamento del Consiglio nei confronti dei magistrati della Procura di Napoli
è il
E anche il dissenso rispetto a forme di critica che non loro direttamente ma anche loro insieme con tutti i loro i magistrati italiani sono state rivolte impropriamente dal Procuratore generale
Io non ho altri iscritti a parlare entrino
Allora sì brevemente io
Vorrei dire due-tre con le soltanto anticipando che il mio sarà un voto a favore di questa pratica a tutela una serie di considerazioni nel merito le ho già svolte la volta scorsa e
Anche se è passato del tempo non mi non non non starò a ripeterle annoiando i presenti ma alcune cose secondo me vanno dette
La prima è questa le pratiche a tutela non hanno avuto grande fortuna in questa consiliatura
Perché a seconda
Delle loro caratteristiche si è sempre trovato qualcosa che non andava bene si sono dette tante belle parole per dire che effettivamente la situazione era grave ma la pratica a tutela non era la risposta giusta
Quando l'attacco un certo tipo e l'attacco della magistratura veniva da alcuni settori della politica destra sinistra centro quali fossero non è questo che mi interessa si diceva bene non spetta al Consiglio Superiore andare
A dire alla politica che cosa deve essere fatto
Oggi che il problema riguarda un altro magistrato sia insieme ma non spetta al Consiglio Superiore dirlo in sostanza mi sembra che ci sia un atteggiamento che già altre volte ho avuto modo di sanare in Consiglio
Per cui le pratiche a tutela non si devono fare
Allora io credo che sia uno sbaglio ma credo che sia posto che il problema esiste sia utile riflettersi capire
Perché
Si devono fare secondo me
E quale senso hanno
Allora secondo me
Il senso delle pratiche a tutela non è
Quello di
Difendere il singolo magistrato il singolo magistrato se vuole si difende da solo a gli strumenti che hanno i singoli cittadini e li può esperire anche luglio non c'è bisogno di un organo che gli assicuri un guscio uno un di più
Di tutela in qualche modo di carattere corporativo perché questo sarebbe se così fosse
Non è nemmeno
La necessità anche se questo può pure esistere ma di
Come dire dare forza tra virgolette al singolo magistrato in quel processo perché la forza in questi in coro processo il magistrato se la deve trovare da solo nella sua situazione ordinamentale nell'appoggio che gli viene
Dal dal da da dire come dire dal da
Dall'insieme dei colleghi dall'ufficio se la sua è un'iniziativa
Che merita condivisione
A che cosa servono le pratiche a tutela l'abbiamo detto altre volte e io credo che vada ribadito che sono sempre state in un numero modesto e volutamente in un numero modesto per
Controbilanciare un clima
Che se
Non
Combattuto contrastato nel momento giusto determina degli arretramenti in quelle che sono le condizioni per l'indipendente esercizio della giurisdizione il problema e solo questi
Lo abbiamo detto molte volte lo abbiamo questa volta scritto nella modifica regolamentare dell'articolo ventuno bis questo è il problema allora il problema è si sta determinando un clima
Per cui la magistratura nel suo complesso oppure la magistratura napoletana oppure la magistratura romana oppure la magistratura milanese o o quale altra
Si trova obiettivamente in maggiori difficoltà
A rendere serenamente il servizio che gli è attribuito al
Questo il punto
Io credo che
E questa è la ragione per cui le pratiche a tutela competono a un organismo come il Consiglio che per
Costituzione
E il
Garante il tutore e il il anche quello che
In qualche modo stimola l'indipendente esercizio della giustizia della giurisdizione ripeto il problema è questo ed è solo questo allora se questa è la situazione
Beh io credo che sia del tutto illegittimo
Aggiungere
Alle
Possibilità di pratiche a tutela dei limiti che il nostro Regolamento non prevede
Perché se voi andate a leggere l'articolo quei toni bis non c'è scritto da nessuna parte se le situazioni che limitano
Che creano questo clima così limitando l'indipendente esercizio della giurisdizione
Provengano dall'interno dall'esterno da destra da sinistra dal centro d'autorità diverse dalla magistratura o dall'interno che la magistratura non c'è scritto ma non c'è scritto non per caso non per dimenticanza
Credo che sia una delle cose di cui abbiamo parlato di più
Se il problema fosse stato quello di voler porre dei limiti di questo tipo credo che sarebbero stati posti ma io dico di più
Il problema è vero quello che è stato detto che nei confronti dei magistrati il Consiglio superiore a dei poteri che non ha dei confronti degli esterni alla ma qui
L'interesse protetto e un altro il problema e contrastare un clima che Mina le condizioni di indipendenza
Il procedimento disciplinare a un'altra finalità I applicare una sanzione chi si comporta in maniera inadeguata il trasferimento dell'ufficio a un'altra finalità e quello di rimuovere
Dall'ufficio chi in quella sede non esercita con la dovuta indipendenza e imparzialità le funzioni
Ma sono sono impegni interessi diversi sono detto dei beni tutelati viversi allora se il bene tutelato e se è sbagliata la mia analisi sul bene tutelato allora cade tutto il ragionamento ma se il bene tutelato e quello
Del dell'indipendente esercizio della giurisdizione e della necessità di contrastare
Quanto ostacola questo indipendente esercizio ripeto non rispetto al singolo
Che sta esercitando in quel modo l'azione penale endoscopico come nel caso specifico visto che parliamo di una procura ma che siano state esercitando in altro modo la
La Tunisia questo e il punto allora se questo è il punto
Io credo che il problema non sia verificare
Da dove nasce la situazione che produce questo risultato ma verificare se quella situazione esiste
Se quella situazione esiste e utile deve esserci l'intervento a tutela del Consiglio se quella situazione non esiste ovviamente non deve esserci l'intervento a tutela di così quindi non è
A mio modo di vedere un problema di legittimità o di illegittimità la legittimità e nella
Come dire la conformità o meno alla fattispecie che descritta nell'articolo ventuno bis e secondo me la conformità c'è il problema e di merito per cui propone dichiararla ammissibile o inammissibile il problema e accogliamo respingerla seconda se nel merito e fondata o non è fondata e allora rivolse contro punto che è quello del merito
Io
Credo l'ho detto il altra volta che
Qui il problema sia
Proprio il a ruolo
Del Procuratore generale e il modo in cui determinate cose ha detto non è certamente il fatto
Di
A vere
Fatto delle critiche
A de magistrati bene vengano le critiche i magistrati io ne sono assolutamente convinto il Procuratore generale citava un caso che mi ha riguardato proprio per una sentenza di cui il Procuratore generale che era allora estensore
Io devo dire che ricordo per esempio appena
Arrivato in Cassazione è una mia sentenza viene stroncata su Cassazione penale da un Presidente di Sezione devo dire che poi le Sezioni Unite mi diedero ragione quindi ebbi questa soddisfazione ma no no non pensai minimamente
C'è una cosa di questo tipo poteva ma quale tutela questa sarebbe una follia pensare a a una possibilità di tutela in questi casi questo il libero dibattito che si dispiega e poi io sono convinto che si debba spiegare sempre di più che ci siano delle critiche argomentate e motivati anche di magistrati o di non magistrati all'esercizio della giurisdizione e l'unico modo perché la giurisdizione migliori in qualche modo
Io credo che sia proprio il controllo attraverso la critica che consente di
Qui il problema è un altro
Il problema è è lecito che è un procuratore generale che a tutti gli strumenti per intervenire se ci sono delle scorrettezze all'interno di una Procura la Repubblica su cui alla vigilanza dica sollevando un polverone in maniera generica che quella procura è piena di asini
Ricatti ISSI o Caio Mevio sono degli asini perché hanno fatto questo e del mio potere di vigilanza io attuò dei comportamenti coerenti per contrasta questo è un Procuratore generale a cui io faccio tanto di cappello
Io non chiedo o un Procuratore generale di non fare il suo dovere chiedo di fare il suo dovere e non di fare altro e non di sollevare un polverone perché sollevare un polverone non è
Che corregge
Delle storture nell'esercizio dell'azione penale delegittima quell'ufficio
E questo
E l'ultima delle cose che deve fare un procuratore generale e questo riguarda un altro piano ma come effetto un clima complessivo che certamente rende più difficile l'esercizio dell'azione penale in quella realtà territoriale
E quindi richiede da parte del Consiglio un intervento che dica quello che stiamo dicendo e cioè che ripristini
Delle condizioni complessive no rispetto a Tizio Caio Mevio dei sostituti che stanno nella Procura de la Repubblica ma rispetto alla possibilità di esercizio dell'azione penale e rispetto anche alla valutazione dell'opinione pubblica rispetto
Una situazione che sia
Equilibrata mentre in questo modo si è visto equilibrata e non mi interessa se questo disequilibrio è stato determinato da fattori interni queste armi alla giurisdizione per questo io credo e concludo che ci sia
Assolutamente ammissibile la procedura di cui ci stiamo occupando e chiedo che credo che nel merito sia fondata voterò a favore bella
Tra Vannino
Grazie Presidente dichiarazione di voto molto sintetica
Non c'è dubbio
Perché abbiamo
Su questo tutti concordato che le dichiarazioni del Procuratore di Napoli siano assolutamente da censurare
Per il tono per la forma Premoli dalla dispersione per l modalità di trasmissione e così via
Ci siamo posti il problema con la pratica precedente se potessero dare origine una pratica di articolo due e abbiamo detto a maggioranza del plenum ha detto che non è un caso di articolo due quindi ha deliberato l'archiviazione della pratica
Ci stiamo domandando se
Una pratica a tutela
Le opinioni sono discordanti concordo in questo con l'opinione espressa dal collega Roberto Carrelli
Abbiamo gli strumenti tipici
Per cui
Contro i magistrati il Consiglio può incidere ben più compiuto con Bebo forza che non una semplice pratica a tutela che è diciamo una dichiarazione ma nulla di più mentre invece i conti ma di Stato abbiamo l'azione disciplinare
Mi domando però e qui vengono fuori le mie perplessità
Quando un magistrato si trova al termine la sua carriera l'ultimo anno gli ultimi sei mesi non so adesso quanto tempo manchi al pensionamento del collega Gargano
Ma cosa può fare veramente il Consiglio i titolari dell'azione disciplinare cosa possono fare contro un magistrato che al termine la sua carica negli ultimi anni otto dieci mesi nella sua veniva prima del pensionamento
Due mesi in questo caso
Cioè io dico che forse potrebbe anche voglio dire uccidere la suocera probabilmente avremmo poco limiti di intervento
Perché in questo caso se noi diamo i tempi tecnici penetrazione disciplinare contestazione audizioni incolpazione e poi dopodiché andare avanti con tutte le procedure non abbiamo assolutamente nulla da poter fare
E anche a livello di procedura di tutela cautelare per poter eventualmente sospendere via i tempi tecnici di altre pratiche ce lo insegnano diciamo che questo è veramente un buco nel sistema
Non abbiamo nessun sistema che possa tutelare
I magistrati o chiunque che possa colpire il magistrato che sia al termine dello suo della sua carriera
Prima del pensionamento questo il caso del procuratore Gargano abbiamo altri casi che non sa esperienza ne vediamo in cui capi degli uffici
Negli ultimi otto mesi Angelo materia possono tranquillamente fa negli uffici quello che vogliono invitando se ne di quelle che sono le direttive del Consiglio e interni di tabelle o altro e nessuno può incidere su quello che il loro percorso professionale
Allora
Io prendo atto di tutto questo rilevo che c'è un buco nel sistema concordo che questo non è un'ipotesi di tra tutte la tutela ma mi domando quale sia l'intervento concreto che si possa effettuare
A te effettiva tutela dei conti vedi di Napoli a effettiva per colpire effettivamente un comportamento di questo genere ritengo di astenermi per segnalare questo mio disagio viola
Anche da parte mia solo una dichiarazione di voto a favore della proposta della consigliera pila non ripeto l'intervento che ho già fatto che ho già lo richiamo solo per dire che avevo già sottolineato come
Non ritenevo che
Si parcellizza se una vicenda per arrivare poi alla conclusione che non vi erano
Strumenti
Per intervenire
Ancor più riafferma questa convinzione alla luce dell'intervento
Del Consigliere Mannino se non vi sono strumenti tra virgolette sanzionatori per intervenire nei confronti di un magistrato
Nell'ultimo periodo della sua carriera vi sono pur sempre strumenti che consentono di ristabilire
Quel minato clima che garantisca le l'indipendenza dei magistrati
Cioè anzi proprio in questo caso
L'intervento della pratica a tutela si giustifica perché prescinde totalmente potevamo adottarlo anche se il un procuratore Galgano non fosse più in servizio e allora ancora una volta il punto è
Quello come è già stato detto
Dal Consigliere Pepino in particolare che
Intervento poco fa
Dell'ottica nella quale ci si colloca permea nel caso di specie l'ottica è quella tra virgolette visto che si è parlato di bene tutelato delle persone offese
Cioè dei magistrati la cui indipendenza e per l'effetto l'esercizio della giurisdizione è stato compromesso dalle dichiarazioni
Ritengo pertanto che la
Come dire che la pratica a tutela sia ammissibile nel merito io ho ascoltato l'intervento del ovviamente con attenzione l'intervento del Procuratore generale che sottolineava
I pericoli insiti nell'accoglimento di nell'approvazione di questa delibera
Devo dire che da
Se in linea generale concordo e il Consiglio in questo senso sia regolato
In linea generale dicevo concordo con il limitare le pratiche a tutela bene ritengo che nel caso di specie i pericoli verrebbero proprio dalla numerazione
C'è oggi la nostra condotta non può esser mentre si risolve in un fare nel darle nel dare tutela rispetto a determinati comportamenti o nel negarla a mio avviso
In presenza di un quadro ordinamentale
In cui c'è una forte gerarchizzazione in cui in linea generale abbiamo
Anche noi in questo Consiglio affermato più volte che i magistrati sono tenuti al rispetto
Anche del necessario riserbo
Bene io dico se non interviene il consiglio si aprirebbe proprio quella stagione di conflitti
Che invece si paventa possa seguire alla all'approvazione di questa delibera in altre più chiari i termini se oggi il Consiglio non intervenisse
La prossima volta credo
Che i magistrati anziché rivolgersi come hanno fatto all'esito di un'Assemblea allora organo di autogoverno provvedere però anche loro con il mezzo pubblico della stampa a ad autotutelarsi
Per cui a mio avviso il nostro intervento non
Solleva polveroni non altre non dà spazio ad ulteriori polemiche bensì ristabilisce quelle regole che secondo me
Debbono garantire
L'ordinato
Esercizio della giurisdizione
Per queste ragioni
Voterò la pratica a tutela non senza un'ultima considerazione di fatto
Ho sentito più riferimenti al alle dichiarazioni di il del procuratore Gargano e a quali fossero le sue reali intenzioni e a quali
Dovrebbero essere stati destinatari cioè se i magistrati di di Napoli o più in generale non so i magistrati italiani
Mi verrebbe da dire se questa fosse stata la reale intenzione del dottor Galgano sarebbe stato anche peggio a quel punto si sarebbe rivolti
Si sarebbe una distintamente rivolto a tutti ancor più generiche sarebbero state le sue dichiarazioni ma vi avviso non è questo il punto
Perché ancora una volta mi colloco
Interne in una nel come dire dall'ottica dal punto di vista di di chi è stato
Destinatario passivo di queste dichiarazioni
E allora poco importa quali fossero le sue intenzioni all'unisono ne hanno sentite allora indirizzate non solo i destinatari cioè i procuratori di Napoli ma anche coloro che hanno e che le hanno riprese indistintamente più
Appartenenti alla classe politica e allora risolto anche questo punto io credo che il nostro intervento
Possa oggi chiudere nel caso la proposta sia approvata una pagina che fibrillazioni e anche ferite a riportato negli uffici giudiziari napoletani NI magistrati che ivi lavorano
Secondo me in una situazione difficile e quindi con alti meriti
Roia
Una brevissima replica
Se non ci sono altri interventi una brevissima ma proprio due parole di replica perché se la questione si fosse limitata all'intervista di Galgano questo lo dico soprattutto Roberto Carrelli a chi ha espresso il suo ma la sua stessa posizione
Potrei anche capirla
Perché la cosa finiva lì il sistema avevo non aveva la possibilità di reazione interna dato che si trattava di un magistrato prossimo alla pensione comunque era una cosa che riguardava che aveva avuto una diffusione limitata su una pagina di giornale locale eccetera
Ma
Così non è stato cioè la situazione che
è seguita una campagna di delegittimazione di denigrazione via stampa via televisione
E se questa campagna di stampa non fosse stata fondata sulle dichiarazioni di Galgano certe se prendiamo soltanto
Le le le le i pubblici ministeri di Napoli definiti mandrie
Mandrie di anzi mi cosa avremmo detto se la pratica a tutela e magistrati di Napoli ce l'avessero chiesta
Per gli attacchi di giornalisti e politici che ci sono state
Potevamo dire che i magistrati di Napoli nonna meritavano questa tutela che si dovevano difendere da soli
Che dovevano farsele scivolare addosso queste accuse
Ecco queste semplicemente quello che alla fine mi sento mi sento di dire a prescindere oppure è una questione formale siccome e rubricata la pratica pratica a tutela
Per le dichiarazioni del procuratore generale non si può fare se la rubrica ma in un'altra maniera pratiche a tutela per tutte le dichiarazioni pubblicate sulla stampa fatte in televisione da politici e giornalisti
Eccetera allora sì allora è ammissibile allora la riapriamo
Li abbiamo un'altra rubricata in questa maniera sei alla rubrica che ci dobbiamo attaccare
A dicembre dichiarazione di voto popolare sì grazie Presidente voterò anch'io la delibera tra l'altro anch'io ho firmato la richiesta di discussione di questa pratica
Quindi aveva contribuito
Ad avere il quorum previsto dal Regolamento condivido la motivazione
E devo dire che in un passaggio della delibera si spiega la relatrice sottolinea lui riprende già dei precedenti del Consiglio
Dove dice che il proprio ruolo del Consiglio derivante direttamente darlo dalla Costituzione quello di tutelare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
E in particolar modo di ciascun magistrato nell'esercizio concreto delle sue funzioni
Contro attacchi e condizionamenti indebiti da qualunque parte essi provengano di in qualche in quel modo essi vengono attuati quindi è chiaro che su questo punto si con queste argomentazioni
Penso che si possa chiarire il perché questa pratica
Debba invece essere portata ritenuta ammissibile ed è invece interrogarsi sul ruolo del Procuratore generale perché è giusto che il procuratore generale
Non solo eserciti il suo potere di vigilanza così come riconosciuto dall'articolo sei
Dell'ordinamento giudiziario ma che laddove ci sia
Ci siano i presupposti talvolta può procedere alla struttura all'istituto previsto nel corso della vocazione
Svolge l'attività di coordinamento può comunque svolgere un ruolo nel rispetto dell'autonomia dei singoli sostituti
Che però oggi la legge gli riconosce e laddove il legislatore ha modificato che potenziato la figura del Procuratore della Repubblica del primo grado
Ma in qualche modo anche rivisto la figura del Procuratore generale bene quindi venne qualora
Ne sussistessero i presupposti
Dovrebbe il Consiglio
Auspicare che ci fossero dei procuratori generali presso le Corti d'appello che esercitassero sempre in concreto con i poteri
Che il legislatore gli riconosce e che lo stesso Codice di procedura penale prevede e quindi
Che è bene che vengano utilizzati laddove necessari
Qui però chiaramente siamo al di fuori di tutte queste ipotesi tutte queste
Considerazioni perché non vi è niente di giuridico e quindi vi è solo un tentativo o comunque magari
Non so se
Era questo lo scopo per il presunto vivere però all'esterno emersa certamente una delegittimazione e di tutti i sostituti
è una generalizzazione tra l'altro perché non sono stati indicati episodi specifici contestazioni precise
Che invece potevano essere valutate qualora appunto
Ci fossero state in concreto anche dagli organi l'azione disciplinare con una corretta segnalazione da parte del Procuratore
Generale della Corte d'appello invece questo caso si è scelta la strada
Di una dichiarazione pubblica che diciamo e offensiva per i sostituti per il lavoro e che in qualche modo
Depotenziare anche al Governo che l'autonomia dei sostituti di fronte all'opinione pubblica
E di fronte i cittadini perché è chiaro che
Il il cittadino che si vede poi
Di che si trova di fronte con i pubblici ministeri delegittimati da uno dei magistrati più autorevoli del distretto è chiaro che di solito lo dico anche per disorienterebbe lo chiunque e comunque
Farebbero sicuramente
Non solo delegittimare per la giurisdizione ma anche mancherebbero e e farebbero venir meno la fiducia nella nella collettività quindi su questo pratica davvero peso con convinzione che si debba votare e voterò quindi a favore della proposta della relatrice Roia
Grazie trenta secondi innanzitutto credo che ci sia un refuso perché qui si parla nella proposta di Polo della Libertà ma credo sia Popolo della Libertà
No così lo dico per precisione per
No una scorrettezza Pozzi il PDL
Credo e non lo so
Solamente
No va beh adesso
Non volevo aprire un dibattito a letto Polo credo sia Popolo della Libertà PdL
Allora io voterò a favore della proposta Pilato anche se probabilmente sarebbe stato più opportuno che la prima Commissione presentasse una risoluzione unitaria
Dove si sostanziavano tre concetti fondamentali il primo che riguardava la prima delibera che difficile che è stata archiviata dal plenum
Dichiarazioni quanto meno inopportune da parte del Procuratore generale che sono di fatto state valutate disciplinarmente dalla procura generale presso la Corte di Cassazione in quanto tali
Rendevano inapplicabile l'articolo due
Dichiarazioni a seguito delle case delle quali in maniera occasionale ma anche strumentale
C'è stato un processo di delegittimazione mediatica utilizzato anche da esponenti politici nei confronti della magistratura inquirente napoletana e quindi complessivamente un'azione di delegittimazione dareste
Terzo concetto per il quale secondo me è quello
Fondamentale l'evento in questo processo il signor oggi tutto cercato di ricostruire necessario l'intervento del Consiglio si è verificata
Una lesione quindi una necessità di un ripristino della credibilità
Anche apparente della funzione giudiziaria in una realtà particolarmente delicata per i processi che notoriamente la procura di Napoli fa nei confronti della criminalità organizzata
Inchieste delicate per reati contro la pubblica amministrazione e anche ricordiamolo in materia di gestione ambientale per questi motivi e con queste precisazioni voterò a favore
Procuratore generale
Grazie signor Presidente in tutti gli interventi in quasi tutti gli interventi è stata fatta una distinzione
Fra ammissibilità e merito e quindi a mio avviso si dovrebbe procedere ad una doppia votazione quella sull'ammissibilità della proposta
Della richiesta e l'altra sul merito della
Della decisione
Ora
Per quello che riguarda il merito io
Vorrei sottolineare che è stato stigmatizzato da parte di tutti non solamente tra quelli che hanno parlato contro
Il collega dell'organo non solo negli ultimi ma addirittura
Anche la personalità del del collega ed io mi rendo conto che il tempo possa incidere sul
Sul nostro sulla sulla nostra perché personalizzato uno
E
Però trovo veramente sgradevole l'affermazione che nell'ultimo periodo non si può fare nulla quasi che il coniuge insomma il collega avrebbe una sorta di licenza a
Denigrare
Ora e nella e neppure nella in ciascuno di noi che vive questo pericolo
D'altra parte voi che avete vissuto l'esperienza consiliare l'atteggiamento iniziale di ogni consiliatura è diverso dall'atteggiamento dall'atteggiamento finale
Ora invio in definitiva
Il Consiglio manifesta
Preoccupazioni per l'atteggiamento che superato quindi sui nei confronti del collega Gargano che non è stato sottoposto ad alcun procedimento
Giurisdizionale superato il diritto di quindi critica si sostanzia di un'attività di denigrazione dell'operato della magistrati dura cioè entro stanze del quindici giorni fa si fanno delle dichiarazioni contro il collega al di fuori
Di quello che inutilmente
Cioè il
La tutela dovrebbe riguardare la credibilità e la dignità della funzione giudiziaria qui anziché dicevamo
Puntare su questo punto sì si valuta esclusivamente il comportamento del collega
Risponde ripeto a mio avviso dovrebbe procedersi ad una doppia votazione ammissibilità e merito
Ma io prima intervenire nella discussione è stato il Procuratore generale quindi appropriatamente a mio avviso ha posto un problema di ammissibilità e di inammissibilità sostenendo va benissimo della inammissibilità
Io personalmente ritengo
Che o in questa seduta
Riusciamo a consolidare una giurisprudenza circa l'applicazione dell'articolo ventuno bis
Oppure
Torniamo alle origini
Quando la prassi si portavano
A definire le pratiche a tutela
Ma prevalentemente prendendo come destinatario
Della tutela l'ordine giudiziario qualche volta il singolo magistrato
Nei confronti di chi ha
Si era espresso
In maniera
Da mettere in dubbio io dico mettere in dubbio
L'esercizio autonomo e indipendente della giurisdizione
Perché o noi restiamo all'interno di una modifica che è stata voluta non
Dice bisogna mai dimenticarla
Dal Capo dello Stato oppure
Torniamo all'antico
Il tempo è un po'malvagio per la verità
Ma può essere malvagio per tutti
Io ritengo che dopo avere respinto
Una ipotesi di incompatibilità ambientale e funzionale e o funzionare
Beh non vi sembra
Che mettere
Diciamo un punto definitivo su una pratica a tutela
Quando nessun potere forte
Ha svolto l'offensiva nei confronti della magistratura napoletana
è io personalmente ritengo che più volte sia pure genericamente qualcuno che è intervenuto e ha dichiarato di votare contro questa proposta
Beh ha fatto riferimento alle ricorso
Ad altri istituti
Ed io sono convinto che l'istituto appropriato
Poteva essere ed è quello disciplinare
Perché indubbiamente indubbiamente ci sono state delle
Esasperazioni
Però dorme
La lesione delle libero esercizio e imparziale esercizio della giurisdizione
Da parte consumata poste in essere da parte del procuratore generale
Io credo che c'era tutto il tempo se vogliamo dare
Diciamo un privilegio alla osservazione di Riola c'era tutto il tempo per aprire una pratica e chiuderla in sede di indagine con una trasmissione degli atti
Alla Sezione disciplinare io posso parlare in questo modo se mi consentite perché
Credo che il tempo non ci sarà
E credo che non assuma la doppia posizione di chi in sede amministrativa fa un ragionamento e poi in sede giurisdizionali disciplinare si trova di fronte a eventuali ricusazione non c'è neppure il tempo per tutto questo
Ma riteniamo davvero che ammissibile la pratica a tutela
Cioè a tutela del resto che è la stragrande maggioranza e a danno di uno
Che anche se è il Procuratore generale della Corte d'appello presso la Corte d'appello tuttavia non ha consumato con le sue dichiarazioni
Diciamo un'interferenza nel libero esercizio della
Attività di giurisdizionale né della classe magistratuale napoletana presso la Procura
Della repubblica nei miei confronti diciamo del singolo del singolo magistrato noi abbiamo voluto estrapolare abbiamo detto se il magistrato è colpito da dichiarazioni infamanti il magistrato si può tutelare
Se invece messo in discussione la libertà
Vi esercizio dell'attività giurisdizionale bene c'è il diritto alla tutela questo dice l'articolo ventuno
E non mi fa velo di dire
Che probabilmente le mie considerazioni non trovano
Diciamo nell'ambiente dei diretti interessati una
Diciamo
Un consenso
Ma io debbo dire quello che penso
E quello che penso mi riporta a
A chiedere ma com'è che noi abbiamo votato a maggioranza
L'inesistenza della incompatibilità funzionale e ambientale
E come è che un magistrato che poco
Ancora esercitare la sua funzione senza nessuna incompatibilità di tipo funzionale
E ambientale
Poi debba ripetute queste considerazioni che potevano formare oggetto di indagine
Da parte del Ministro della procura generale perché certo insomma ci sono ci sono queste queste questioni queste questioni ed io sono per dire apertis verbis
Che c'era anche l'inizio l'eventuale inizio di un'azione disciplinare ma certamente
La non ricorribili Tardella ipotesi di cui all'articolo ventuno bis che tratta ben altro
Nessuno in nessuna interferenza nessuna menomazione io un libero esercizio di attività giurisdizionale anche perché avendo parlato di tutti
Articolo possiamo pure dire
L'esercizio dell'attività di indagine da parte
Dei dei giudici presenti nella Procura della Repubblica di Nola io personalmente ritengo che è un controsenso avendo votato convintamente
Per la insussistenza della prima ipotesi io comunque diciamo sì si mette in votazione metterò in votazione
La inammissibilità che poi nel merito ecco io voterò sia per la inammissibilità sia anche per il merito Siniscalchi una brevissima dichiarazione unica
Passione Presidente su questa
Su questa questione
Che lei sporge
Volevo chiedere alla sua cortesia
Lei dice
Che pone ai voti la questione della inammissibili io la pongo subito della inammissibilità ma questa pratica e una pratica complessa
è vero che parte contigua individuazione delle dichiarazioni ritenute meritevoli di tutela da parte dei proponenti
Del magistrato Galgano ma è anche vero che c'è tutta un'altra parte che è la parte che più mi ha colpito in senso negativo naturalmente
Dove
Sulle dichiarazioni
Certamente
La critica
E ovviamente il facile nei confronti di queste dichiarazioni
Io sono una serie poi di
Esagerazioni di interventi
Dei forme volgari becere
Anche se abituali
Di attacco nei confronti di tutto la magistratura italiana
Ora io non vorrei che se
E quindi mi accingo a chiedere
Alla sua cortesia di chiarire se bisogna votare per la inammissibilità solo per la parte che concerne
Ho
Per la parte degli altri io leggo una pratica in cui vi sono dichiarazioni di esponenti politici e devo dare atto
Al ministro che ha risposto ad una interrogazione
Che ha respinto malinteso di una ispezione quindi diciamo
Che ho svolto un primo atto di
Riabilitazione e di tutela nei confronti dei magistrati di Napoli sottolineo anche che nei confronti di questi magistrati
Io ho svolto in occasione di una pratica di cui fu relatore il dottor Petralia
Un ruolo di grande collaborazione
Quando adottammo la decisione di ritenere abusivo l'esproprio della finché essa di una parte della inchiesta che svolgeva
Allora io mi domando
Non vorrei che votando come possono essere pronto a votare per la questione che lei ha posto per la questione che ha ripreso
Mi pare Berruti e soprattutto per quello che ho ascoltato Carrelli Palombi
è noi dichiariamo una inammissibilità di una pratica a tutela in toto
Per cui escono per del lotto cava conferma coloro i quali hanno cavalcato le improvvide dichiarazioni
Del procuratore generale di cui però il Procuratore generale ha ampiamente parlato in questa sede
E e diciamo che non c'è stato un vulnus anche da parte
Di questi cosiddetti una volta tanto laici tanto per
Intenderci
Che hanno fatto quello che si legge
Nell'ampia relazione
Della relatrice
Pilato
Pongo questa questione se lei mi dice che
No andiamo alla votazione generale però è una questione a mio
Va la la i ministri l'inammissibilità posta dal Procuratore generale riguarda
Inammissibilità della tutela interna quindi riguarda Callegaro non riguarda il resto ecco
Stracciato scusate
Stralcio
Stralciamo a questo K Volpini o
Dichiarazioni di voto rapidissima io per coerenza siccome in Commissione ho notato per la non apertura a pratiche a tutela voterò contro
Anche perché abbiamo appena approvato un a maggioranza ovviamente una pratica alla fine la quale si diceva che
Si parlava della inopportunità delle dichiarazioni del dottor Galgano se non altro per il clamore le strumentalizzazioni mediatiche e sono seguiti alcuni dei quali è offensive denigratori
I confronti pubblici ministeri impegnati praticanti dagli ma si conclude dicendo che non vi è stato in concreto un ostacolo al regolare svolgimento della funzione giudiziaria svolta nel pubblici ministeri napoletani
E quindi ritengo che non sia configurabile l'ipotesi previste articolo ventuno bis
Ho qualche dubbio però sulla questione di inammissibilità perché l'articolo ventuno bis
Terzo comma ultimo periodo dice
Senta vicine che vi ricordate la Commissione a maggioranza varie detenuto che egli non aprire la pratica dopodiché sono state raccolte le firme di quattordici consiglieri
Si dice se entro dieci giorni dall'avvenuta comunicazione del deposito almeno la metà dei componenti del Consiglio fa richiesta di apertura della pratica
Gli atti sono trasmessi alla prima Commissione per la trattazione e la formulazione della proposta da sottoporre all'approvazione dell'Assemblea plenaria
Quindi io credo che qui noi dobbiamo votare si o no
Sulla sulla proposta che è stata formulata
Va una eccezione
Comporta guardate dunque
Cesqui dopo la parola per due secondi due minuti tra non più di tanto perché qui facciamo a gara chiesti è chi è ultimo
Due secondi ma voglio dire naturalista tranquilla perché se i parlare sempre una novella nell'ultimo
E
Di coloro che invece esiste una graduatoria del parlare
Perché quando parla il presidente diciamo
Della
Di quell'assetto di questa seduta e l'ultimo che parla prende
Sì devo dire io non faccio vedere io ho chiesto di parlare per gennaio aveva di lei ma io guardo Laroni esprimerà ed allora violarono sapendo che però quell'eccezione posto capovolgere allora questo racconto respinto poiché vedo
Che la tendenza è quella di della reiezione
Quindi anche tutti i ragionamenti che ha fatto il Consiglio consigliere Siniscalchi dipendono ragionamenti superati per cui
Prevale
Queste può anche superare il mio intervento avevo chiesto di parlare dopo il Consigliere Volpi
Che aveva chiesto di parlare a voi la devo dire che il suo intervento non era stato conclusivo nella discussione ma reintrodotto nel discussione elemento nuovo che la querela inammissibilità
Che mi scuso se ho ascoltato mai l'intervento del Consigliere Esposito ma non era stata formulata quattro voti come deliberazione era stata formulata come sua votazione e giustificazione del suo voto contro Mario a pratiche a tutela SEPA e non ho capito se fai se poi non era questo il senso sicuramente non ho capito male io no no enorme interpretato ma avendo interpretato in questo senso
L'intervento del Vicepresidente dunque conclusione era sembrato che invece introducesse un elemento nuovo
Su questo elemento muovo io mi rimetto ne riporta quel quanta ha dichiarato il Consigliere Volpi su lei ha io credo che le procedure sull'articolo ventuno bis
Devono esserlo se le procedure che in qualche modo chiederanno viene sereno date in qualche misura perché anche ancora noi non abbiamo presi esattamente le in misura di come si debba procedere ad esempio in questo campo in questo caso
è stata fatta un'attività istruttoria in Commissione che io ritengo che invece fosse preclusa che che la votazione si va verso una nuovo Regolamento al ventuno bis sull'apertura deve essere
Preliminare e che l'attività istruttoria possa venire solo quando non ci sia un consenso iniziale sull'apertura pratica dopo
Che queste iniziale lentamente è stato cambiato io credo che questa sia una che io l'interpretazione corretta ritengo che sia opportuno
Che questa lettura il ventuno bis rimanga a verbale perché siccome la l'interpretazione del ventuno bis
Da oggi si farà poi del Presidente io ritengo che la procedura applicata in questo caso non costituisca precedente corretta definitivo
Dell'interpretazione di quella norma regolamentare e sia bene che la prossima volta speriamo il prossimo Consiglio che se nell'Area che si fa e anche la situazione al Malaga riapra è possibile dare interpretazione sul momento in cui fa vasta viene fatta latita istruttori
Detto questo io credo che l'avallo dell'Etna l'ammissibilità
E stavo dalla nel momento in cui è stata chiesta la per la nostra linea
La ha mi l'ammissibilità ecco è stato fermato e non nel momento in cui la pratica così come discusso in Commissione
è stata messa alla Presidenza l'ordine del giorno
Detto questo uno guai se scrivere un voto favorevole o contrario contrario
Al contenuto al meglio credo che l'ammissibilità non sia più oggetto di possibile discussione in plenum
Detto questo io anticipo il mio voto il mio voto invece a favore della
Della della pratica così dei Narcos così della delibera così come formulata di una cosa perché non c'è una preclusione
Di principi e di Regolamento su quel punto delicatissimo della della Giunta e la tutela interna che sottolineare equazioni estasi le che quindi dovrebbe in ogni caso già viene una cautela aggiuntiva e massima quando si dovesse ritrovare una situazione determinata esclusivamente dal comportamento del magistrato ma non c'è
Nel Regolamento questa preclusione in assoluto non c'è in concreto perché qui infatti la delibera così come formulata
Parlo soprattutto del clamore mediatico successivo susseguente
Allora rigirare legittimate e diciamo in qualche modo coperte delle guai clamore che alle quali lei il l'elenco si è cambiata ha fornito una sorta di alibi preventivo
Ma non sono quello l'oggetto vero della tutela che noi chiediamo anche in questa sede che credo che sia dovuta ai colleghi napoletani ammesse il Procuratore generale non insisto io non metto in votazione va eccezione di inammissibilità
Signor Presidente io insisto priva di inammissibilità può essere rilevato in ogni grado e stadio quindi
Le argomentazioni le argomentazioni della
Della collega della collega la collega Cesqui non toccano il il punto
Io voglio che
Qui siccome io ho fatto un intervento in cui ha chiesto che la pratica sia dichiarata inammissibile la richiesta sia dichiarata inammissibile
E
Ho aggiunto qualcosa l'ho detto solo per completezza di esposizione ma la mia richiesta è stata secca inammissibilità
E comunque chiedo anche in più che si voti eravamo alla votazione nominale perché si deve sapere domani
A chi è da attribuire la guerra civile che questa che questa Risoluzione determinerà all'interno dalla magistratura
L'appello l'appello nominale non può essere rigettato
Quindi votiamo
Sulla addirittura
All'inammissibilità
Bergamo
Serve per è uscito appena parlato
Inammissibilità o il merito
Consigliere Bergamo
Sì Veltroni l'inammissibilità
Consigliere Berruti
Primo Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
No no
No abbiamo segnalato abbiamo segnalato al Procuratore generale
Rinaldi
Consigliere Ferretti
Perciò io
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente inammissibile
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere Patrono
Passiamo si
Inganni delle
Noi riteniamo
Pongo
Cancellazione
Vede consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Ha detto ammissibile ammissibile
Allora
Due dei quattro favorevoli inammissibile
Manea consigliera nega riscosse
Inammissibile se c'è un centro inammissibilità
Uno
Crepaldi editorialista revers interna richiesti altrimenti cinquantasei
Stefano azzurre e dieci per l'ammissibilità del cinque per l'aiuto inammissibilità
E
Ottavo nascosto inutili andiamo al merito
Non è possibile
Va undici
No
Presidente chiedo scusa io
Allora io chiedo la votazione del partito separate
Chiedendo di votare separatamente la parte che comincia a pagina undici in alto ultimo capoverso del contesto nel quale
è terminata
Paolo AV AC undici bassotuba soggetti diversi undici pagina undici il numero in alto e l'ultimo capoverso in basso
Il contesto nel quale
E termina all'inizio di pagina quattordici di tale gravità
Sarebbe
Sempre Pino
Sì io non credo
Oggi stiamo parlando di procedure ormai di ammissibilità e di inammissibilità io credo che il voto per parti separate sulla motivazione non sia ammissibile
Il voto per parti separate ammissibile
Sui contenuti del del del dispositivo comunque di parti per il resto se si vuole togliere si farà un emendamento soppressivo a giugno
Vivo di una parte ma non si può votare per parti separate ero presidente ritiro la mia richiesta benissimo la ringrazio anche per facilitare
I lavori
Allora andiamo al merito complessivamente
Chi vota a favore
L'appello nominale
Prendiamo il bussolotto e vediamo chi esce perché
Mi sembra che sia molto breve il cognome Roia
Però
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli né
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti con
Signor Presidente travolge
Consegno
Nelle Carrelli Palombi contrario
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere ferrei favore
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente contrario consigliere Mannino
Consigliere Napolitano a favore
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere vedere all'idea
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Quindi un quadro
Quattordici o quindici giorni
Ho
Dieci diceva
Undici
Quindici a favore undici solitario ed estensione del non siamo ventisette
Consegnato
Dichiarazione possiamo Ventricelli
Così arrivare bisogna effettuare
Tredici
Tredici a favore undici contrari e due astenuti
Adesso se la discussione Brehme facciamo Palermo
Ma qual è la preliminare scusatemi noi abbiamo detto che facevamo la prima è la seconda e
Presidente io fino
Volevo chiedere un ritorno in Commissione su questa pratica proprio motivo
Facciamo niente io non so quale la preliminare per esempio ci sono due
Non
Vediamo
Ma semplicemente volevo dire che io avrei fatto un intervento quindi per quanto mi riguarda riportasse agli atti io sarei comunque intervenuto volevo solo far rilevare alla
Consiglio
Una questione più preliminare che riguarda questa pratica la variante riguarda anche altre
Sull'onda sapere oggi che il Consigliere Berno ma inviato uno una lettera non so se a lei alla commissione verifica titoli
Con cui si autosospende dalle pratiche cosiddette sensibili ora io non so a cosa e per come ha votato partecipato ottici vado che sta questa pratica di Palermo che certamente una pratica sensibile
Con voti controversi avrà avuto intenzione di autosospendersi so che la commissione verifica titoli sei unità stamattina per verificare a persone
La posizione del Consigliere Berno che tutti conosciamo e sia aggiornata a lunedì prossimo attesa la delicatezza di attesa che la Commissione di capire deciderà proposizione costerebbero mi sembra quanto meno opportuno rinviare la pratica
Alla prossima settimana per consentire
Quantomeno al plenum di esprimersi anche valutata la posizione del Consigliere Berno poi rimetto al plenum questa mia richiesta di rinvio quello proprio non decide pensare di fare vale per questa pratica vale per tutte le pratiche
Cosiddette sensibili non so cosa significa tutto sommato potrebbero verificarsi oggi
Io do la parola soltanto su questa preliminare ha chiesto di parlare Petralia sì Presidente io resto meravigliato da un fatto che si consideri sensibile alla Sicilia adesso a questo punto lo dico anche con un po'di
Come dire di orgoglio sa ri orgoglioso di sentimento
Tutte le pratiche sono sensibili abbiamo finito adesso per trattare una pratica
Sensi Bissi ma assolutamente Sensini quindi che si tiri fuori un discorso del genere con tutto l'affetto che ho verso l'altra parte della Sicilia l'altra Sicilia io per carità resto veramente come si dice basito di fronte a una cosa del genere
Che
Onestamente farebbe pensare ad una parzialità
Ad una parzialità su pratica rispetto ad altre io credo che pratica più sensibile di quella che abbiamo deciso e allora giusto e corretto sarebbe stato
E onesto lo dico dal punto di vista per carità non dell'onestà
è
Affrontare una questione del genere prima e non ora con riferimento a Palermo su cui voglio dire non vedo perché in quanto siciliano si debba
Considerare tanto sensibile da fare appello
Quindi io mi permetto proprio vibrata mente di oppormi a
Questa
Sì va beh ma non apriamo non esclusiva se ne sono dette i consiglieri in congedo no no solo perché si chiarisca
Sono quando il Consigliere Berno abbiamo
è inaugurato ed è presente eh un analista ha diritto di parola di intervento e di votazione eh il problema è che non è stata ancora deciso la sensibilità ecco
Io ritengo io ritengo che a questo punto non è che possiamo fare
Qua dipende soltanto da Berno se Bergamo dichiara guardarli io non partecipò per il motivo addotto da Manea da Mannino ma
Sei mai assai essa in Aula quindi a tutti gli affetti il presente ecco
Ma come ho avuto sospeso che sia a
Bergamo e
Avvocato ha partecipato
Allora posso
Vengo al punto in corposi mio spirito non lo so
Intanto
Mi scuso con il Consiglio ha dato luogo
A qualche approfondimento di materia che forse era preferibile un affrontare in questa fase finale del della consiliatura purtroppo avvengono di questi fatti quindi avrà modo di approfondire
Alcune tematiche legate a vicende anche personali
Io ho scritto due lettere una prima lettera Presidente vice Presidente Mancino i cui comunicavo situazione nuovi crumiro trovare
E da oggi a giudizio anche su eventuali compatibilità ritenendo di doverle forti di poterlo escludere
Il vicepresidente ha trasmesso opportunamente con tempestività la mia comunicazione alla commissione verifica potere
E a seguito di quella trasmissione celere e inattesa definizione ho scritto vicepresidente che nelle pratiche particolarmente
Delicate perché potevano comportare un voto
Non ho molto sofferto e con una maggioranza risicata ritenevo in questa fase di questo rispetto istituzionale
In attesa di quel pronunciamento su cui poi ovviamente fa ogni considerazione se lo condivido sono condivido con tutte le conseguenze che ne derivano
Di avrei soprasseduto da partecipare alla votazione questo confermo aiuta sede e quindi fino a quella conclusione continua così a fare delle pratiche dubbie
Va be'diamo la parola al relatore
Ai relatori per
Posso
Sì precedenti io non so se il suo numero di macchine
Presidente
Proposta Rizzo no io prima di fare iniziale reazioni se vuole illustro la mia richiesta di ritorno in Commissione e chiedo che si voti prima delle relazioni sennò
Astenuto già in Commissione
Arrivata vuole capire appunto che è successo
Atterrito che non vota
E quindi rimane valida
Ma io vorrei capire scusate no
Io vorrei capire se il Consigliere Berno
O non vota perché
Ritiene di astenersi su questa pratica o perché ritiene la sua posizione sub iudice
Cioè
Guardate noi non possiamo non possiamo utilizzare il tempo vivi rispetto c'è una questione di ritorno in Commissione si motiva si motiva brevissimamente
Benissimo
E io conoscendo le abitudini esso so quando sarà lungo il Consigliere Ferri
Per
Presidente
Propositiva
Cesqui diciamo sempre minimi mettere la stessa
Le alleanze avverso
Prego io ho detto brevissimamente paura allora e il Presidente la volevo
Un paradosso e la mente si tratta di un ufficio importante come tutti sapete perché il tribunale di Palermo
E sempre Schopp considerato dall'Ufficio importante che merita l'attenzione di tutti volevo solo di costruire velocemente così rimango davvero nei termini perché sono anche
Tardi siamo tutti stanchi che in Commissione
Io mi ero astenuto perché avevo chiesto con insistenza ricorderanno i colleghi della quinta l'audizione sia del collega Barbetta che del collega
Rizzo secondo me è opportuno in un ufficio dove e lo sto scossa dando anche in altri uffici dove stiamo procedendo e devo dire molte occasioni l'audizione anche aiutato la Commissione
A trovare l'unanimità perché in molte occasioni noi con l'audizione abbiamo anche cercato di arrivare a una posizione unanime e di sottoporre al plenum solo una proposta quindi io la ritengo siccome vedo
E percepisco
Nell'aria ma anche nelle carte che c'è
Una sarà comunque una votazione che presumo che deciderà ufficio così importante per uno o due voti perché poi questa il sistema
E qui di voto e questa è la
Sono le regole il rispetto del Regolamento
Ritengo che in un ufficio così importante e credo che questa mia proposta è stata già votata in Commissione però e su questo il motivo per cui mi ero poste nutro e a maggior ragione oggi dopo anche l'intervento
Di Mannino volto a puntualizzare la posizione di uno o di un componente come se potesse essere determinanti io ritengo anche per la serenità
E per dare più forza ha un ufficio come questo davvero chiede un ritorno in Commissione auspico perché ritirerò
La mia istanza di audizione che partecipino anche diversi componenti esterni alla quinta
Perché è importante secondo me che in quest'ufficio si lavori per
Trovare quella quella roba lì unanimità che secondo me si può ancora può essere ancora raggiunte comunque dà la possibilità a tutti di capire tra l'altro
Leggendo le due motivazioni sui quali perché sapete meglio di me che il Regolamento prevede poi l'astensione perché in teoria si rivota dopo le motivazioni
Devo dire che anche dalle due motivazioni noto qualche sfumatura sia in una motivazione una proposta che nell'altra
Perché si fanno riferimenti anche
Ha problemi tabellari da una parte e dall'altra c'è una delibera che riguarda Palermo il facente funzioni e Rizzo che è di bocciatura in parte credo sulla quale dobbiamo votare anche oggi quindi
C'è alcun problema che riguarda entrambi i candidati dal punto di vista diciamo
Tabellare ed è davvero chiarirci e confrontarci io ci terrei davvero che venisse accolta questa richiesta di audizione per questi motivi chiedo il ritorno in Commissione per poterla reiterare anche se mi rendo conto che mi pare che in Commissione era stata già però oggi
Oggi
Più che mai visto anche la
Attenzione ci terrei a reiterarle comunque chiede un ritorno in Commissione per poter
Rivalutare opero o perlomeno per poter
Anche rivalutarla mia posizione che non necessariamente deve
Ricadere perché l'audizione si può anche allargare ad altri soggetti che magari ad altri candidati aspiranti che non sono stati proposti
Comunque può secondo me essere utile abbiamo disposta per uffici
Tipo Frosinone che è molto più piccolo Palmi
E e altri uffici forse quando abbiamo deciso questa in Commissione non eravamo ancora nemmeno pronti Belgrado partiti
Nelle respingere quasi sempre le audizioni devo dire che in quest'ultimo periodo ne darà atto poi risultano
Dalla dai verbali in quest'ultimo periodo la quinta Commissione in maniera secondo me è molto utile ed efficace sta invece
Allargando diciamo queste e estrae essa ha ritenuto opportuno
Un altro ufficio importante procura generale ancora
E quindi stiamo procedendo proprio dove c'è questa divisione netta a a fare l'audizione penso caso punto e non nelle
Aspettare abbiamo aspettato tanto un ufficio che deve essere coperto da diverso tempo non penso che quel mese
Cambi la situazione e quindi davvero chiedo che si voti sul ritorno in Commissione ringrazio il presidente per avermi concesso e io metto metto ai voti questa richiesta di ritorno in Commissione chi a favore del ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contro
Astenuti
Due astensioni
Passa non passa la proposta di ritorno in Commissione adesso diamo con la relazione
Al primo relatore proposta
La
Professoressa Vacca è relatrice
Grazie Presidente io sarò molto avrebbe come mie consueto
Però credo che in questo caso sia opportuno fare una breve relazione a motivazione del scelta di una parte della Commissione
Quando alla
Proposta che è già stata
Rigettata di non ritorno in Commissione per le audizioni volevo limitarmi a rilevare che effettivamente di questo si è discusso in Commissione ma la Commissione non l'ha ritenuta in questo caso necessaria proprio
In considerazione della circostanza e gli elementi acquisiti dai curricula dall'autorelazione dai pareri dell'ufficio giudiziario
Potevano ritenersi già di per sé sufficiente
Mi soffermerò ovviamente in particolare solo sulle
Carriere dei magistrati che sono oggi in comparazione destinatari di due proposte
Contrapposte
Riportandomi per la illustrazione dei curricula degli altri magistrati al note scritte
I magistrati oggi in comparazione sono in particolare della
Dottor Guarnotta della dottor Giuseppe viaggio Rizzo
Di cui sono relatrice a fare la proposta è a
Credo in maggioranza anche se forse non è del tutto proprio chiamarla così
Il dottor devo premettere che entrambi effettivamente questi magistrati hanno un ottimo curriculum hanno svolto attività
Direttive e semidirettive in particolare il dottor Guarnotta dopo aver svolto la funzione di giudice a Milano
Pretoriani scemi a Termini Imerese giudice ancora a Termini Imerese e giudice a Palermo dal settantanove Presidente di Sezione a Palermo dal novantacinque
E dalla duemilatre svolge funzioni di Presidente di Tribunale a Termini Imerese tutti quereli
Attitudinali e del merito dei Consigli giudiziari
Sono lusinghieri e positivi
I suoi provvedimenti risultano anche depositati sempre con puntualità
L'unico punto forse va evidenziato
Scannella fatto che le capelli organizzative delle Tribunale di Termini Imerese
Saranno state approvate le prime dopo modifiche introdotte in base ai rilievi formulati dalla stessa settima Commissione del Consiglio che riguardavano in particolare
I criteri di assegnazione degli affari le previsioni contenute nella relazione organizzativa
Relativi ai giudici onorari e i criteri di sostituzione dei giudici impeditivo incompatibili o assenti nonché la permanenza ultradecennale di due giudici
Ma le tabelle due mila nove due mila e undici già il Consiglio giudiziario ha comunque espresso
Parere favore
Il profilo del dottor Rizzo
E
Io credo assolutamente prevalente nonostante l'ottima carriera del dottor Guarnotta
Il dottor Rizzo è sempre stato definito magistrato di straordinarie qualità professionali grandissimo equilibrio
Particolarmente versato nell'esercizio delle funzioni direttive avendo dato prova in concreto del possesso di tali qualità
Va detto che anche lo sa il dottor Rizzo svolge danni la sua attività a Palermo prima come giudice dall'ottantasei consigliere della Corte d'appello
Dall'ottantatré scusate il giudice da settantacinque
Dal novantaquattro Presidente sezione di Palermo dalla due mila e due funzioni di Presidente G.I.P. a Palermo quindi funzioni
Presidente direttive e semidirettive diversificate molto articolate
E nell'esercizio di tutte queste funzioni ha sempre dimostrato una impeccabile capacità organizzativa nonché una eccezionale impegno professionale
Va altresì detto che la dottor Rizzo è stato
Anche un magistrato
Io giudicante e requirente in processi di grande rilevanza
In materia di criminalità organizzata e questi processi si sono sempre svolti
Con una ammirevole professionalità
Ma anche per la sperimentata son parole il Consiglio giudiziario
Particolare capacità di direzione del dibattimento vasta e solida preparazione giuridica e per le spiccate attitudini ancora una volta le funzioni direttive sotto
Il profilo organizzativo
La le considerazioni che precedono hanno indotto
Parte della Commissione in particolare
Oltre me credo se vuole superare perché non mi ricordo sì i consiglieri Carrelli Palombi e Saponara se ricordo bene a Rita neve il profilo del dottor Rizzo prevalente
Solo quello del dottor Guarnotta
Pure come si è detto apprezzando anche per il dottor Guarnotta
Attività certamente di rilievo ma tuttavia meno rilevanti e significative con particolare riguardo allo specifico incarico da conferire in questa sede
Gravi diverso si molto velocemente anche perché a favore della dottor Guarnotta parlava alla proposta che abbiamo fatto e parlo un poco la sua storia perché stiamo parlando
Cari colleghi di uno dei magistrati più noti dell'intero Paese
Di un collega che
Si è fatto le ossa
Nel pull antimafia guidato da Giovanni Falcone a cui altre no coi pullman ha dato un
Contributo di grande di grande rivendichi rendez rilievo
Si è fatto le ossa sul sui maxi processi del ci maxi processi che hanno fatto la storia non solo della giustizia siciliana ma della giustizia italiana
Successivamente ha svolto si è dedicato ai processi
Come titolare della seconda sezione penale tribunale di Palermo
Procedimenti penali in materia di mafia difficilissimi a carico anche di esponenti politici notissimi dimostrando in tutte queste occasioni grande equilibrio
Grande sensibilità grande rispetto del del diritto del diritto di difesa e portando a termine questi procedimenti
Con con grande ripeto con grande professionalità
Passato alla passato al tribunale di Termini Imerese come Presidente ha dimostrato grande versatilità nella nel nell'organizzare l'ufficio parlano per lui le statistiche
Nel senso che in pochi anni è riuscito a prendere un tribunale che era letteralmente disastrato e trasformarlo in un tribunale
Un tribunale efficiente
C'è una cosa sono d'accordo con la collega con la collega vacche che ci troviamo di fronte certamente in me in presenza dei due colleghi di grande valore
E quindi il tribunale di Palermo avrà certamente un ottimo presidente mi permetto di dire che
Il collega Guarnotta sia che lo guardiamo sotto il profilo del merito che ripeto un merito assolutamente
Eccezionale se non unico perché il suo settore nel nell'intero panorama del Paese sia se lo guardiamo sotto il profilo dell'esperienza direttiva che ha svolto
Mi sembra che ci sia una prevalenza metta nei confronti del collega depura ottimo collega Rizzo che ha svolto funzioni semidirettive
Nella proposto dal dottor Guarnotta si dà atto dell'esistenza
Di uno dei problemi tabellari e che hanno riguardato il le tabelle due mila quattro due mila e cinque cioè le prime tabelle fatte la collega Guarnotta e si dà atto di tutti i rilievi che sono stati mossi e del per rilievo per rilievo si dà una risposta
A queste cose dal considerare che
Non sono poi le tabelle due mila quattro e cinque ma anche da me le due mila sei due mila otto e quelle due mila nove due mila e undici sono state approvate senza nel in
Senza nessun rilievo a dimostrazione anche sotto questo profilo della capacità del dottor Guarnotta che è stato tra l'altro il Consiglio giudiziario due volte
E quindi anche sotto il profilo ordinamentale ha una grande esperienza
Vannino
Grazie Presidente molto rapidamente volevo far rilevare alcune circostanze che non emergono dalle relazioni che abbiamo adesso sentito per esempio non ho sentito e non so se n'è parlato in con Commissione
Che hill anche il dottor Rizzo è stato componente del Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Palermo e questo chiaramente avvalora le sue capacità di conoscenza dell'ordinamento
Dottor Rizzo peraltro come il sì citato che il dottor Guarnotta anche gli ha presentato un progetto organizzativo ultima di Palermo un progetto corposo
E questo gli deriva questa conoscenza del tribunale di Palermo
Dalle sue ed avere egli ha esercitato le sue funzioni in una pluralità di uffici Giudice istruttore Penale giudice civile giudice penale Presidente di più sezioni penali coordinatore delle cinque Sezioni penali
Presidente del tribunale del riesame Presidente G.I.P. G.U.P. Presidente vicario facente funzioni del Tribunale
Quindi un tribunale che egli conosce a perfezione che egli ha visto in tutte le sue sezioni in tutte le sue forme avendo avuto parte attiva dell'organizzazione di tutte le sezioni
Peraltro il dottor Rizzo non si è limitato appare a partecipare come Presidente insomma la vita del tribunale ma avuto anche attività di natura organizzativa redatto tutti programmi organizzative annuale dell'attività dei giudici G.I.P. G.U.P. ha contribuito alla redazione del progetto tabellare già del tribunale
Ha formulato proposte per la razionalizzazione di alcuni settori dell'attività della Sezione G.I.P. G.U.P. ha ristrutturato le cancellerie con il suo accorpamento e centralizzazione di alcuni servizi
Ha sistemato definitivamente l'archivio cartaceo l'ufficio GIP-GUP dall'ottantanove ha attivato le procedure preliminari per l'avvio del processo civile telematico è stato delegato a far parte della Commissione ministeriale
Di verifica e gestione del progetto per la gestione decade cancellerie penali nel settore penale
Organizzato gruppi di lavoro per l'applicazione di un sistema informatizzato di archiviazione documentale assunto iniziative per l'applicazione di un sistema di digitalizzazione per rilascio di copie
Hai diate realizzato tutti gli applicativi interni per la banca dati della misura cautelare del tribunale di Palermo e scusate se è poco e avviato tutte le attività di applicazione sulla legge per velocizzare l'evasione delle richieste di missione decreti penali di condanna sono stati citati
E le attività nel campo antimafia svolte dal collega Guiotto a cui ho tutto il nostro riconoscimento il nostro ringraziamento però voglio far rilevare che anche il dottor Riccione fino al mille novecentottanta ha svolto le funzioni di giudice istruttore
Col collega Rocco Chinnici dove si è interessato di reati ed organizzata quello dello scandalo dei capi al sia gli omicidi di Cristina Giuseppe Inzerillo Salvatore poi confluite dell'istruttore del maxiprocesso del primo maxiprocesso a Cosa nostra
Come Consiglio e la Corte d'Appello di Palermo svolgendo anche funzioni di secondo grado che ha mentito la sua professionalità
A al trattato il processo di rinvio dalla Cassazione contro Spatola Rosario penso che basti il nome per far capire che era stato Rosario per raggiante lingue stampo mafioso come presidente la Sezione penale di Palermo ha trattato i processi a carico di Madonia Aldo
Brusca Giovanni Musotto Francesco Cordaro Carmelo Mandalari Giuseppe faglia Salvatore Gorgone Franz Carnevale Corrado Buscemi altri tutti i processi non contro questi singoli
Imputati ma contro decine e decine di imputati per reati Acri che merita organizzata credo che questi titoli rendano il dottor Rizzo pienamente
A capace e pienamente atti diritto di attitudini per ricoprire l'incarico di Presidente del Tribunale di Palermo anche a fronte dell'ottimo collega Guarnotta
Petralia sì Presidente io parto dalla fine del discorso di manine lo convalido per intero perché verbo Legari c'è un collega il greggio capace bravo e che ha messo a frutto la sua esperienza ormai pluriannuale però sua nota c'è da dire soltanto questo direbbe Pino Berruti è un mito
è assolutamente unito perché guardi nota chiudi Falcone ed è come dire Falcone Borsellino ma più di Falcone ha fatto anche oltre il maxi una maxi due maxi tre il maxi quattro il maxi cinque
è stato l'ultimo giudice istruttore che ha chiuso l'Ufficio Istruzione di Palermo non so se mi spiego
Saltiamo tutto saltiamo anche l'esperienza come presidente di sezione in cui ha trattati i processi più delicati che ci siano stati a Palermo il processo Mannino il processo Dell'Utri il processo a carico di Inzerillo i processi più delicati che probabilmente molti non volevano fare
Salto ancore arriva adesso
Vandali hanno deturpato la il cosiddetto albero Falcone
Rubando tutti i bigliettini e violentando per certi aspetti queste Palermo purtroppo ancora l'albero Falcone
Ebbene a furor di popolo Leonardo Guarnotta estati invitato a mettere il primo bigliettino sull'albero Falcone cosa che ha fatto per cui tutta Palermo oggi nell'anniversario dell'eccidio di giovani Falcone aspetta che Leonardo Guarnotta
Che l'appendice viva e vegeta di Giovanni Falcone diventi Presidente del Tribunale di Palermo
Io non ho altri iscritti che facciano il ballottaggio
Berruti
Primo Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
No
Consigliere ferrei
Il Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Guarnotta consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere tante no no
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Consigliere Romano
Consigliere Saponara consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Ho detto che si asteneva
Se in una credo che l'unico che
Non essendoci astenuto
Non c'è un'assenza di denari dottoressa Napolitano
Nove a favore del dottore Rizzo quindici a favore del dottor Guarnotta cioè un'astensione
Approvata approvato ma nominano del dottor Guarnotta
Ora questo punto avendo fatto per evitare
Fra
Rogliano non so se dobbiamo continuare Orte a Padova
Domani
No
Ma è questo l'ho
Questo non lo posso dire io
Domani allora domani