"Aborto dopo il referendum"

Pronto uno due tre quattro Enrico senti una cosa
Pronto uno due tre quattro cinque sei giusto questi ultimi sviluppi
Allora Simonetta Tosi sei
Un compagna femminista medico ricercatrice del CNR sei sempre stata impegnata in prima persona in nella lotta contro l'aborto clandestino fino ai primissimi anni in cui facevi anche i rapporti con toccarla
Adesso ti stai occupando Sky ricercando al CNR di una ricerca particolare sulla quale torneremo prima ma quello che volevamo chi i Dirty subito anche in base al tuo lavoro sente di anni nei consultori in particolare in questo consultorio in via di Sabelli dove tu hai sempre lavorato
Cosa pensi di questa centonovantaquattro tutti sei anche al nel periodo dei referendum diciamo una delle poche voci anche tu insieme Laura Conti e poche altre
Che si sono schierate diciamo abbastanza contro la centonovantaquattro a favore del referendum radicale e volevamo sapere ecco adesso a otto mesi dal referendum proprio a partire dal tuo lavoro del consultorio come prima cosa cosa succede
Per quanto riguarda la centonovantaquattro ti posso dire che
Sono in continuo aumento casi cioè che vengono Tano il consultorio casi di ragazze giovanissime che e appunto superano tutti i limiti consentiti dalla nostra legge cioè dodici settimane e vengono al quarto mese quinto mese molte volte hanno superato tutti i limiti consentiti da leggi di altri Paesi quindi anche impossibile mandarle indirizzarle come facciamo ogni settimana a Londra dove la porto praticato fino alla ventiduesima ventitreesima settimana ce ne arrivano anche Caro superato questi limiti raccontando le difficoltà che hanno trovato nelle strutture pubbliche nei consultori negli ospedali
E raccontando anche come sono arrivate a questo a questi limiti così pazzeschi diciamo però con una a mancanza di informazione mancanza di aiuto ed è una cosa enti una delle cose interessanti diciamo a quella anche che quindi dal nostro consultore vengono mandati delle strutture pubbliche pur essendo il nostro al punto c'è troppo un posto gestito sempre danni da da compagni femministe e molto conosciuto sì dove Sture pubbliche sia da medici perché dati quindi molte volte ci indirizzano le ragazze giovanissime e noi non sappiamo ricostruire esattamente chi le ha mandate perché così tardi le hanno mandate di molte volte abbiamo sono le informazioni generiche e non hanno certificati di di urgenza dice no nessun certificato non hanno magari in mai avuto una visita ginecologica pur essendo arrivato questi limiti
Sarebbe per voi è forse insomma interessante venire e seguire qualche volta queste queste situazioni sono veramente situazioni limite cioè dopo la legge si sono concentrate da noi praticamente vediamo pochissime donne che che non siano minorenni prevalgono siamo minorenni che hanno superato con tutti i limiti voi cosa fate a quel punto penosi le indirizziamo a Londra quando è possibile altre volte ci troviamo totalmente impotenti perché se hanno superato i limiti di tempo che cosa si può dire insomma si può dire perché il figlio né schemi sono la farà più Porti rifugio seducono tenermi e in che si tu Simone poi
Generalmente sono situazioni difficilissime familiari sociali se anche ci sono casi invece di donne non minorenni che comunque vengono che hanno fatto Trezeguet negli ospedali sia anche quelle The ci sono vengono da noi perché non vogliono più aspettare perché sono stanchi di girare o di fare nottate nei vari ospedali oppure perché hanno sentito che ci sono liste d'attesa troppo lunga
Senza manette a tutti stai occupando adesso appunto come dicevamo prima in particolare di una ricerca specifica c'era un voi spiegare si io me ne sto occupando insieme ad altre persone non mi sono occupato del problema degli esami di laboratorio
Quindi clinici che si fanno normalmente prima dell'interruzione di gravidanza perché risultava molto strano che si richiedessero la donna degli esami
Degli esami complicati certe volte il numero certe volte spropositato faccio un esempio abbiamo avuto così l'opportunità di
Di studiarci tutti gli esami assegnati nelle diverse regioni dirittura dai diversi ospedali di la prima cosa che salta all'occhio è stata chiede cliniche convenzionati private col convenzionate richiedono molti più esame degli altri
Delle altre strutture sanitarie più degli ospedali ecco spieghiamo cosa chiedono Spedale diciamo per fare un'interruzione di gravidanza un ospedale chiede una serie di esami prima di tutto chiede il il test di gravidanza cioè vuole essere sua
Accertare che la donna sia veramente incinta poi normalmente ad hoc chiedono l'elettrocardiogramma l'esame delle urine l'emocromo poi il gruppo e poi una serie di altri esami come a tutti è mia glicemia
Se poi radiografia del torace tutte mie glicemia che sono tutti con una volta sola si prende il sangue insomma Galaxy senza sì sì però accanto a questi alcuni dei quali inutili poi rivediamo magari più nei dettagli
E abbiamo visto che le cliniche private i in testa alle classifiche italiane è una nostra clinica romana la famigerata villa Gina la quale ha avuto il cui Baggio insomma lasciamo trascurato spudoratezza di chiedere ventinove esami tra cui nelle con alcune perché sono indecenti addirittura cioè il Telecom ore hanno chiesto l'ecocardiografia la spirometria e altre cose di questo genere insomma ch'era stata la clinica che dalle nostre ricerca diamo qui decine e decine di elenchi di esami pervenutici dall'di varie regioni dicevo la villa Gina e quella che ne chiede di più in testa alla classifica italiana e sarebbe il ma so che appunto si ponesse un limite una fine a questa situazione indegna in ogni modo ritornando al problema di definire degli esami di laboratorio e clinici opportuni quelli indispensabili e di routine ecco per fare questo illo l'Istituto superiore di sanità a ha organizzato un convegno di cui io sono stata la coordinatrice
Un convegno in cui si sono invitati tutti gli esperti italiani sono invitati a discutere appunto gli esami di questi elenchi e a paragonarli con di esami richiesti invece in altre strutture straniere particolare con alcuni protocolli che ramo ricevuto sia dall'Inghilterra sia dagli Stati Uniti e infine anche dall'Organizzazione mondiale della sanità
Per cui gli esperti erano rappresentate le Società italiane di anestesiologia poi di del di Ostetricia Ginecologia che di patologia clinica questi esperti hanno dovuto quindi confrontare gli esami italiane con quelli stranieri e analizzarli uno per uno e e e spiegarne l'utilità
Sulla base appunto dell'utilità per questo tipo di intervento cioè per l'intervento di interruzione di gravidanza che un intervento che ha ha una durata generalmente Breve sia che venga fatta in anestesia locale che generale quindi hanno concluso che gli esami necessari sono molto numero molto più limitato di quello che si diceva finora
E e cioè funzioni vorrei leggere così si comincia a conoscere questo un fatto importante sono l'esame delle urine completo l'esame emocromo citometrico con il conteggio delle piastrine gruppo sanguigno concluso le Reactor la glicemia e poi due prove e Moggi Enichem cioè il il tempo di protrombina e di trombo postina oltre a questo si richiede la visita ovviamente la visita ginecologica e anestesiologica soltanto in casi particolare cioè quando dalle visite risulti opportune anche dalla dalla storia della donna la sua cartella risulta opportuno fare altri esami allora a quel punto si richiederanno però quelli elencati che in caso età sono cinque ecco sono saranno gli esami di routine quindi
Si prevede adesso che il ministro della Sanità diffonda questa notizia cioè notizie che esiste questo protocollo e che gli assessorati alla Sanità allora come andino meno sostengano ne nei diversi ospedali e cliniche convenzionate in modo che siano veramente eccezionale di altri esami e che non si possa più arrivare a quegli abusi descritti per esempio put per villa Gina perché secondo te succede questo nelle cliniche private beh è semplice succede perché evidentemente è una fonte di guadagno è stata una fonte di guadagni fino adesso un piuttosto facile cioè si dice alla donna signore sono necessarie anche questi altri esami
Per cui se lei no nessuna nessuna possibilità di farsi pagare i farà privatamente e così è successo così queste clinica cosa facevano in parte si facevano rimborsare dalla Regione in parte faceva no gli esami fanno ancora gli esami assurdi visto astrusi in ogni non necessari nella stessa clinica all'interno dell'loro struttura facendosi pagare un extra no quindi questo questo cosa fanno pagare per sentito dire non ha notizie precise però credo sulle duecento mila lire ecco quindi sono Soldini punto ecco che stavi dicendo che in cima c'è questa villa Gina ecco villa Gina ci sono i proprietari e villa Gina molto conosciuta né la nostra città no ci sono i famosi Spallone che dirigono questa clinica e ne sono i proprietari
Io non sono rimasto tanto stupito come questi esperti so vedere perché ha una fama notevole questa villa Gina insomma sono anni che si sa che non abusare della cioè abuso della legge cena anche della legge centonovantaquattro chiede esami inutili
Inoltre richiedere dona una degenza troppo lunga sappiamo che in molti Paesi e anche in Italia in molti ospedali la decenza e limitato a poche o ore invece in questo caso a villa Gina mai a poche ore si tratta sempre di giorni nei giorni di degenza inutili
Aggravi di una spesa pubblica e privata soprattutto disagi per la donna e in particolare per le minorenni che non possono mettersi in un ospedale star lì prestarci inutilmente per due tre quattro cinque giorni ecco tutti abusi insomma speriamo che che si è ora che si ecco senti Simonetta se tu dovessi fare un'analisi adesso come la camionisti se è possibile questa che ci sono le forze politiche che non sappiamo che hanno detto
Votatela difendete la difendiamo centonovantaquattro poi la miglioreremo ecco vorremmo sapere anche perché un'opinione secondo te
Ci rimettere non ci rimetteranno mano con
Speriamo che ce le mettano mano o in fretta perché il primo ostacolo grosso occhi che tutti hanno mai verificato in quello delle minorenni no poche donne in Italia dieta in ore diciotto anni abortiscono le strutture pubbliche cioè siamo a livelli in percentuali inferiori ad altri Paesi europei siamo in coda dai dati annuali critici vengono riportati dal ministro della sanità si tratta del due virgola uno sul due per cento di minorenni che abortiscono le strutture pubbliche rispetto a quindici venti anche trenta per cento di altri paesi quindi ci si può a immaginare che una grossa fetta di minorenni non abortisca infatti strutture pubbliche vada o all'estero più più facilmente in Italia da personaggi che lavorano clandestinamente appagamento movimento ma accanto a questo ci sono cioè accanto grosse carenze della legge una le minorenni l'altra il problema dei sette giorni di attesa che a suo ordo dal vari punti di vista prima di tutto la donna che ha deciso per la donna quindi assurdo cioè l'aspettare sette giorni a a decidere a ripensare come come dire incoraggiamo la donna rito dare indietro rispetto una decisioni già prese in altri Paesi come negli Stati Uniti hanno analizzato quanto incide negativamente l'attesa sul situazione psicologica ed economica anche in generale sociale della donna sono arrivati alla conclusione che i giorni dal tesa sono veramente dannosi non inutili dannosi no quindi io anche spero che questa storia dei sette ci horní ecco venga rivista rapidamente non non si debba più imporre una tesi a cui che non è giustificata da niente nessun motivo la donna quando deciso decisioni non si deve imporre ti decidere ancora un'altra oltre dopo sette giorni beh queste sono le le due droidi grossi punti cioè i più importante secondo me da rivedere un altro dal punto più di vista questo ideologico e e sì vogliamo femministe io sono sono sempre molto disgustato dall'articolo primo che vorrei rileggere commentare un attimo lo Stato dice questo articolo della nostra legge centonovanta quattro garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio ora e queste cose è sempre sembrato una una per una squallida presi in giro perché
Dunque riconosce il valore sociale della maternità qui stiamo parlando di una legge che garantisce la porto no
E quindi come ecco che dovrebbe garantire la porto e qui come si fa a parlare di tutela della vita umana dal suo inizio quando qui dobbiamo che ci tutelano il diritto da Donata cortile quindi eventualmente a interrompere questa vite umane suo inizio no quindi una i pochi vi sia questo prima frase
Poi dice nient'sempre questo il primo articolo l'interruzione volontaria della gravidanza di cui alla presente legge non è mezzo del controllo delle nascite
Cioè questa è anche un'altra cosa la presi in giro notevole perché evidente che la donna non lo ha mai considerato un mezzo per il controllo delle nascite è stato sempre visto dalla donna come un ripiego come un diciamo par dare quello che il controllo delle nascite non ha potuto garantire quindi è un mezzo che è un mezzo di controllo per le nascite diciamo non normalmente scelto come prioritario dalla no no no non accettato in mezzo di ripiego ma è sempre un mezzo di controllo delle nascite come come altro andrebbe definito ecco forse io e il legislatore voleva così voleva intendere che non deve essere considerato un anticoncezionale di routine e questo se lo intendeva così è un'offesa per la donna perché nessuna donna Lupo considera in questo modo preferisce usare un altro sistema piuttosto che l'aborto
Quella Porthos eventualmente è una costrizione quando altri metri non hanno funzionato
Secondo ipocrisia di questo primo articolo e poi si dice terza terza frase lo Stato le Regioni e gli enti locali nell'ambito delle proprie fu
Simone competenze promuovono e sviluppano servizi socio sanitari nonché altre iniziative necessarie per evitare che la porto sia usato i fini della limitazione delle nascite ed è anche queste Prost ostruire provocatorio perché i nell'ambito di questa legge non c'entra assolutamente niente cioè lo Stato ed enti locali altra legge quella che riguarda i consulto ori ecco ebbene in quella legge si specifica che esistono le strutture né con funzionamento più o meno così ottimale eccetera andrebbe discusso anche queste comunque che nell'ambito di queste strutture poi si parla di contraccezione e quindi di metodi per evitare che l'aborto eccetera eccetera quindi è inutile metterlo qui cioè rimetterlo come dire insomma vi diamo la legge però attenzione non è proprio non vogliamo favorire qui non vogliamo assicurarvi la porto vogliamo dire altre cose intanto vogliamo dire che la maternità il primo posto che l'interruzione non è un mezzo di contraccezione insomma è tutto con introduzione ipocrita ecco che non vuole in alla fine di tutto garantire alla donna il diritto ad abortire perché qui
Solo di diritto si doveva parlare hai diritto abortire abortisce strutture pubbliche scommette per quanto riguarda la struttura private pubblica qui adesso in questo momento c'è un grosso dibattito su questo molte donne anche che prima si erano diciamo schierato a favore della centonovantaquattro liquor ma forse i radicali non avevano tutto tanto torto no
Ed io sono opposizione ancora un po'problematica in questo perché io idealmente ecco desidero che che la salute sia garantita e che quindi anche l'apporto venga fa dato dalla così per lo Stato mi interesserebbe che che tutto medicina sia e tutta l'assistenza sanitari sia completamente gratuita però dobbiamo dire che per questa legge in realtà già siamo slittati su altro terreno perché da una parte come le fatto prima degli esempi
Dal primo Stato imporci e dagli esami di laboratorio alla visita prima la visita di controllo molta parte viene già pagata privatamente quindi o si riesce a a ridurre l'intervento a quello che sì cioè intervento semplici che richiede poche ore di degenza che non richiede la notte abitualmente quindi nella scienza lunga che non richiede abitualmente l'anestesia generale e infine che ecco non richiede un un lungo iter di esami specialistici come in molte strutture avviene ecco se si riesce a far questo allora io penso che potrà ancora essere diciamo sostenuto o e sostenuto l'idea che la porto deve essere pagato dallo Stato
Tuttavia ripeto qui nella situazione attuale in cui ci troviamo bisogna dire che che già si è ci si è molto allontanati da questo perché in effetti abbiamo anche le donne che vanno abortire nelle strutture devono pubbliche devono ricorre spessissimo la struttura privata o per gli esami opera certamente o per controlli cit
Ogni linea adesso seria ancora in linea Ines che del collettivo delle del consultorio di San Lorenzo è appunto questo consultorio che ormai funziona da parecchi anni nel quale lavora anche Simonetta Tosi che abbiamo appena ascoltato e se abbiamo il innesti in linea con le mo'chiederle appunto siccome lei ogni giorno vede a contatto con le donne che vengono in particolare in questi giorni appunto quali sono le difficoltà di queste donne e perché arrivano al consultorio di via dei Sabelli
Pronto però sottolinea Silvestrini volevo dire che dopo il referendum rifiuta il referendum annovera anche riconosciuto perché ottenuti
Penso che pensando così di cattivo scooter e tutti gli elementi negativi che pediatra di tutti i giorni dalle parti tra parla più forte liberi anche di tutti i giorni dimostra che limite più grosso è ma anche una calligrafica sempre Venco che tutti Scaroni in cui una donna può richiedere il certificato dei rapporti e questo ne abbiamo la perché noi non entra perché è chiaro che tutti i cartelli strutture pubbliche valutarlo Borgonovi vedendo poi da tutte le parti Italia quali in particolare in particolare etico a parte quello delle minorenni che raffigurava il più scontato accusato da tutti i gruppi anche perché ieri qualcuno ha proposto no proprio a proposito del referendum quello delle minorenni è un caso veramente
E e corso penso che le ragazze molto spesso non riescono a parlare con nessuno del problema che incontrano con la gravidanza e quindi superano facilmente i propri limiti previsti dalla legge poi
Una volta che li hanno superati hanno delle grosse difficoltà economiche e o ricorrono all'aborto clandestino che e diventato secondo lui gigantesco nel senso che l'aspetto confidenza di noi donne con le registrazioni che accettiamo indipendentemente la proposta di abortire in una clinica in ospedale privato ancora più facilmente di prima
Cioè cioè non vai in un ospedale e invece no delle opere in lista non c'è posto poi vantare un infermiere che dice ma puoi c'è una possibilità Cimino e quindi nella scarsa informazione
Per quanto riguarda la le
Ma non l'incapacità delle donne a leggere il problema fuori anche questa legge talmente no di non si è fatto il fatto è che molte Volpi siamo bloccati contro questo problema cioè non non tentiamo alle donne che
Emancipate alle compagnie non hanno avuto risultati entriamo proprio alle donne che hanno sempre abortito anti spendere altri sono quelli che avventure con un tornare
Vede ovini Patrick McEnroe totalitario rapporto clandestino però l'unica differenza è che lui non pagano e la pagano io ti dico questo imbattibili anche ecco racconta sei casi nei bar
E anche poi oltre il quinto quindi dei minorenni delle donne certamente informati eccetera poiché ci sono cattivo pienamente non previsti tipo la tossicodipendente a tossicodipendente che vivere sessualità coordinatore riesce naturalmente a controllare e tra una crisi e l'altra il momento quindi rende conto di essere incinta magari rincorre dico dunque e e quindi supera facilmente fino regge sì a questo punto uno tenta va bene forse la porta terapeutico della concesso criticarci no non è non è possibile
Tutto perché non è assolutamente accettabile editore abbia subito prosegue di questi casi me ne vengono molti al consultabile ai i perché io poi
Visto che il nostro del fondo non è riconosciuto una struttura pubblica impianti inquilini e penso di poter aiutare la donna presso l'aborto terapeutico io mando verso le strutture dei consultori pubblici cioè sulle note antisociali circo tossicodipendenti eccetera cercando di e di indicare questo senso quindi ritorno dicendo no guarda ogni costo io non non perché prima hanno fatto le coclee Ihama noti secondo l'ecografia niente sicuro circa la salute del esito a questo punto numero vanno e dico questo prato sta diventando frequentissimo e pensiamo pure realizzare diffusione della tossicodipendenza se poi ultimamente è capitato un altro caso abbastanza eccezionale che dimostra quindi come la grammatica veramente limitante e e e quella di una di un intento incerto minorenne e alla quale a ecografia risultava domani non prevede la legge la legge che condanna l'incerto dico ma anche la legge adriatica dico tutti
Condanna l'incerto non non prevede assolutamente in caso incerto una ragazza possa partire perché viale guerriglia ardito risultano cioè su ma poi l'ecografia può dire anche ben poco questi dobbiamo e io lo seguo al punto appunto quindi è chiaro che noi
In questo momento stiamo raccogliendo i risultati degli notificare sì ha una un
Veramente non si discutono ma piloti l'unica prospettiva eccetera per finché procederanno anche per i assenti minestre e questi sono diciamo un po'i casi particolari che poi però stanno diventando la norma
Rita perché molte vanno oltre i novanta giorni ma arrivano da voi donne anche che sono diciamo ancora entro i limiti dei novanta g
Ornitiche non sono riuscite ad abortire che hanno fatto file tra fine che vi raccontano di questo ecco Renato pratica però
Devo dire sinceramente io sono diminuite cioè che le donne sono pertanto performante hanno detto i giardini per esempio capita così che riuscendo ad ottenere che l'avidità privata penso al medico ospedaliero riescono a inserirsi niente
Cioè c'è anche un modo di di organizzare fino a oggi attua la legge viene sul cioè un mercato il ed è un mercato molto noi ecco e poi c'è forse una cosa che per chi riesce a sopportare i diciamo la violenza psicologica risultato delle strutture pubbliche sulle donne fasci Ida la possibilità di accedere alle strutture pubbliche e il la disposizione particolare attuate quindi arrogante gran posto dal consultorio strutture ospedaliere tutto anche lui pure questo mezzo poiché ha partorito stato contro le donne tetto che c'è una disposizione particolare per cui la donna che ha bisogno dell'interruzione di gravidanza si rivolge al consultorio della sua zona e quinto mette in contatto con una struttura ospedaliera prima in più da noi Lorenzo alate
Dal consultorio dove portarlo al Policlinico ora quella pilotata con tentativo di razionalizzare i il funzionamento delle strutture pubbliche però adesso Platone viene anche viene a banche mutui donne nel senso che stanno dentro perché questi ritocchi principalmente intenzioni precarie e quindi per un anno mantiene e consultorio pubblico chiede dove abiti e poiché però e Covito era di una violenza per quella ragazza non sapendo che deve rispondere io secondo la legislazione italiana quell'altro servizio il primo spetta al centro sulla discussione cominceremo perché al inventare e penso che viene richiesto subito carico pendente asset che porta di accesso all'ospedale Vito realtà quinto è un
Per dare ecco Ines inoltre su questo caso ci venivano anche delle delle dell'indicazione delle denunce da quanto riguarda anche un una dottoressa un medico risultava queste o cioè che la legge prevede che uno il per quanto riguarda il certificato il certificato lo posso avere da un medico privato dal suo medico personale oppure dal consultorio oppure da una struttura sanitaria eccetera e pare che in alcuni ospedali praticamente non accettino il non accettino rimandi in un po'indietro le donne che abbiano che abbia il consumo il il certificato del medico privato cioè ma
Andare per forza le donne diciamo al consultorio provinciale bonaccia il certificato pare che lo debbano rilasciate solo noi prima neri la questione è che l'intenzioni con le quali questo lavoro era stato chiesto
Veramente tagliata perché pur avendo in atti sì del quality auditor Lorenzo a richiedere che sul territorio ci fosse una maggiore razionalizzazione del rapporto tra consultorio e l'ospedale dico ricorda adottato prima che tra l'altro no appena tornato da tutti intuire buona quindi abbiamo un Fontanone ecco con il Ministro della Sanità natura e richiedemmo una cosa diversa
Ieri però adesso via Pecorari vediamone uno strumentalizzati e penso che tu non puoi fare invece che la donna che ha il certificato medico pubblico pure che non arriva in tempo da e quartieri torna è assurdo e quindi prevediamo come e e quella di cui noi siamo questo
Questo mettersi in moto della legge che venivano funzioni Sentinel comunque voi mi pare che continuate a lavorare anche moltissimo e possiamo anche dire che chi avesse appunto difficoltà in particolare in ascolto a questo tipo di problemi può rivolgersi a voi finalmente possiamo entrare ma magari l'Indirizzo empirico del coerente col Torino e via dei avrebbe ebbene feroce via dei Sabelli cento e quando la testa
Per le fatture sulla prossima martedì pomeriggio in una cinque martedì pomeriggio ecco però io devo pensare immediatamente che contemporaneamente al pm non informati
Canti con intelligenza se lo stesso martedì ci sono dei compagni che fanno la misurazione del diaframma sì e proprio perché noi
Abbiamo sempre portato avanti parallelamente a questo percorso anticoncezionali allo sport ti ringraziamo ma oneste Giampaolo
Ecco
Questa che abbiamo ascoltato era in essere del
Consultorio di San Lorenzo