Amore civile - Certi diritti in radio

Buona sera buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale per questo terzo incontro con l'Associazione radicale Certi diritti per la trasmissione amore amore civile certi diritti in radio
Abbiamo trattato nelle scorse puntate alcuni dei temi che caratterizzano un po'l'impegno della nostra associazione costano questa puntata affronterà diciamo la la campagna
Principe di delle iniziative della di certi diritti rete la campagna di affermazione civile
La campagna di affermazione Civile nasce
Occorre ovviamente fare una premessa spiegare bene che cos'è partendo dal fatto che l'Italia come ormai un po'tutti sardo
Uno degli ultimi Paesi in Europa che riconosce i diritti civili alle coppie omosessuali questo vuol dire che mentre quinques in quasi tutti i Paesi dell'Unione europea ma anche Paesi come l'Argentina come
Città del Messico lo stato di Città del Messico il Sudafrica ormai vanno
Nella direzione di
Approvare leggi per la tutela dei diritti delle coppie di lei quindi siano esse matrimonio okay
Partnership unioni civili eccetera l'Italia continua questo suo atteggiamento di asservimento a alla calma potere alla classe politica alla classe clericale del
Del Vaticano per cui si impedisce di fatto
A questa democrazia di fare questi passi in avanti così come avviene in questi altri Paesi
Allora questo ci ha fatto riflettere meglio negli ultimi due anni e tra le analisi degli studi che abbiamo fatto c'è stato anche quello di
Provare a studiare la via legale
La via legale vuol dire tentare con gli strumenti che la democrazia offre
Di creare disc o di scardinare
Un po'questo muro che blocca di fatto questi passi in avanti di
Leggi di civiltà
Cercando di fare una piccola breccia e far sì che la legge cacciarla via legale in qualche modo di dimostri di come si determina una contraddizione
In tema appunto di diritti civili né sul piano appunto della garanzia e la tutela dei diritti che era qualsiasi e democrazia dovrebbe garantire sui cittadini
L'Italia si arroga il diritto di dire a siccome la famiglia tradizionale composto davo Bonadonna le coppie che non devono avere diritto e questo più o meno il sunto
Di quello che e di cui siamo testimoni tutti i giorni
E occorre quindi forse riflettere su questo e capire che se si può incardinare una DIA legale
Forse questa potrebbe essere addirittura l'unica via d'uscita che al momento ci debbano almeno per il per il breve e medio termine di sicuro sulla classe politica non si offre
La possibilità di aprire nelle di avere nel lungo nel
Lungo termine già il nocciolo fra questa possibilità e se mai ce la offre nel lunghissimo termine questo voglio dire allora
Per tornare un momento a a spiegare che cos'è la via legale abbiamo pensato che forse la cosa migliore sarebbe stata quella di tentare
Delle strade delle strade che in qualche modo anche autonomamente si stanno sviluppando si stanno
Creando addirittura autonomamente da molte coppie che vivono in Italia ma non solo in Italia per tentare di
Di vedersi riconosciuti dei diritti appunto negati
Allora in questo in questo contesto e in questa situazione la nostra associazione radicale Certi diritti quando è nata ha deciso di lanciare di promuovere la campagna di affermazione civile
E un'idea che è stata elaborata insieme ad alcuni avvocati in particolare agli avvocati che hanno fondato rete lei informa che è questa organizzazione di avvocati che si batte appunto per i temi di per il superamento delle diseguaglianze in Italia
E con questa campagna di affermazione e civile abbiamo anche grazie devo dire al contributo importante di Radio Radicale
Abbiamo fatto un appello abbiamo chiesto alle coppie disponibili a partecipare a questa campagna
Di farsi vive con noi e di
Iniziare questo cammino di lotta lega di legalità
è poi che cosa vuol dire fare questa
Questa campagna di affermazione civile allora
Affermazione civile vuol dire modo adesso lo dico in modo molto sintetico perché se no non basterebbero tre ore per finire
Prevede che le coppie gay che volessero sposarsi e non possono farlo perché l'Italia glielo impedisce
Vanno nel loro Comune di residenza chiedono le pubblicazioni e per il matrimonio quando il Comune oppone loro il diniego perché la coppia è composta da persone dello stesso sesso
La copia incardina un'iniziativa legale contro il Comune perché il Comune di fatto li discrimina rispetto a un loro diritto che è quella di che è quello appunto di
Di potersi sposare
Una volta incardinata all'iniziativa legale ovviamente si arriva in tribunale
è poi il tribunale deciderà se ha ragione la copia o se ha ragione il Comune
Allora abbiamo fatto questa campagna è una campagna tra l'altro abbastanza semplice vogliono spiegata adesso in pochissime parole ovviamente vuol dire
Però partecipare alla campagna vuol dire essere pronti a conoscerne anche le conseguenze a prevedere delle spese ovviamente anche la nostra associazione partecipa a a queste spese
Diciamo che deve coinvolgere ovviamente degli avvocati quindi bisogna avere anche la disponibilità di avvocati che conoscano bene il tema del diritto di famiglia ma che siano anche disposti
Come dire a partecipare a questa disobbedienza e civile che noi poi abbiamo convertito da disobbedienza l'abbiamo richiamate in realtà affermazione civile perché più che una disobbedienza è un'affermazione appunto civile dei cittadini
Quindi dicevo ci sono diverse questioni che vanno messe insieme per partecipare a questa campagna e
In realtà poi
La richiede l'ufficiale di stato civile può negare la pubblicazione devi rilasciare un certificato con i motivi del rifiuto ed è proprio su questo
Che il futuri sposi possono ricorrere in tribunale per ottenere la pubblicazione per poi sposarsi se cioè se non c'è il rifiuto ma se c'è il rifiuto ovviamente
Si fa una un ricorso si incardina così l'iniziativa legale questa campagna nasce appunto dal fatto nata punto due anni fa dura anzi ormai sono quasi tre anni fa
Diciamo la primissima coppia che ha partecipato a questa campagna una copia della bellissima città di Firenze
Quindi vediamo se c'è Matteo Pecoraro Lidia pronto Matteo trovo al giorno o Matteo ecco buona sera abbiamo no
Allora ho appena spiegato che cos'è la campagna di affermazione civile e il fatto che tu sei stato se fai parte della copia che per primi in Italia ha partecipato a questa
A questa campagna un posto ordinaria molto particolare che prevede appunto di
Di di di di di
Dipinti di adire per vie legali quando la classe politica di fatto in modo ottuso e impedisce appunto di
Di fare leggi di di civiltà per il superamento delle diseguaglianze Toulouse diciamo
Siete stati voi due siete stati un po'
Le persone che più utile più coraggiose fosse sette sta della prima coppia di fatto ci può raccontare un poco se è stato per me partecipare a questa campagna ma soprattutto anche quali sono le vostre speranze in collegamento abbiamo anche Marilisa da Nicola costituzionalista che ci difende
E che ci dà tutto il supporto legale per questa campagna ma anche per altre iniziative che stiamo promovendo proprio in queste settimane
Quindi tiene anche conto che c'è Marilisa poi subito dopo darei anche la parola lei però vorrei prima che tutti raccontassi bene tutta questa esperienza
Che cosa è stata e che cosa sarà ancora magari
Ma noi sostanzialmente più che un'iniziativa di coraggio e la vediamo come un un atto dovuto tra virgolette un atto dovuto in una
In una coppia che sicuramente
Fiamma affermava allora quando nel due mila sette appunto ci siamo recati a Palazzo Vecchio per per cedere le pubblica il matrimonio
E siamo tuttora quando appunto stiamo continuando ovviamente ha credere in questa battaglia e a studiare anche quelle che possono essere le strategie più
Tra virgolette
Possibilità era per raggiungere questo obiettivo appunto per matrimonio civile tra persone dello stesso sesso noi di appunto nel nel due mila sette ci siamo
Così ci siamo dati una spinta tutte tue ci siamo appoggiati l'uno all'altro capo deciso appunto terminare al al Comune di Firenze
E fare quello che avrebbe fatto una qualunque coppia eterosessuale comunque una coppia che si chiamava appunto formata da due persone che si vogliono bene vogliono costruire un progetto di vita insieme siamo nate nell'ufficio matrimoni abbiamo chiesto
Tutta la la documentazione necessaria per per quanto riguarda appunto la presentazione delle pubblicazioni di matrimonio
L'abbiamo prodotta successivamente grazie ovviamente alla d'intervento prima di tutto il PD Pierfrancesco pilota che è stato l'avvocato che sembra
Dall'inizio ci ha seguito tutta la pratica ci ha anche aiutato appunto nel così nel nelle dinamiche appunto della delle varie procedure e grazie ovviamente anche prima di tutto al Testaccio ma anche a certi diritti a tutto l'apparato dall'Associazione
Che è nata subito dopo che c'è ovviamente assistito anche
Tra virgolette mediaticamente dal punto di vista tutto dalla campagna vera e propria
Siamo riusciti appunto portare avanti questo questa prima così di bandiera fra questo insomma tutte fortunatamente molte altre
Per noi ripeto è stata una un altro sicuramente tra virgolette naturale anche
Semplice nel senso che appunto per noi era parte anzi intrinseco che due persone che siamo
Ma non per un riconoscimento
Giuridico e per avere soprattutto delle garanzie da parte dello Stato insomma per cui c'è stata proprio la volontà di così coronare tra virgolette un'esperienza
Citai Dino un qualcosa di il P.G.T. più duratura e di più sicuramente anche garantito conto trattata tutto a tutte le varie fasi quindi dall'assistenza sanitaria quello che si dice entra appunto parla
La pensione che sono domani reversibilità della pensione lo stesso la possibilità appunto
Del del di tutti quei quei diritti che appunto sono riservati tra virgolette
A una coppia che appunto contrarie contrae matrimonio per questi quaranta ente le le le nostre speranze ovviamente sono sempre quelle del due mila sette cioè sono non è che sono temi limite con
Le varie sentenze dell'Alta Corte Costituzionale anzi semmai
Con con la prima sentenza che è stata promulgata dalla
Dalla Corte c'è stato sicuramente un
Così uno una fiducia su quello che può essere
Che può essere appunto il futuro politico tra virgolette anche quella della la discussione di questa tematica che ha chiuso che appunto la Corte
Empirica sicuramente sopra commentarla meglio di me aperto in un certo senso un un dibattito sicuramente interessante all'interno del Paese e al dibattito che non sarà mai
Al citato così in un tale livello in cui appunto si parlava veramente di diritti fondamentali persone castani emerge la necessità però altresì decifrare
In materia e quindi che garantire determinati diritti a una coppia che si vuole sposare per cui
Le premesse sono sempre le stesse ultimamente tocchiamo sicuramente secondo me spostarci maggiormente
In una strategia a questo punto è una riflessione che ho fatto con la politica compagni Francesco
Chiedendo effettivamente allocato in questo caso all'autorità giudiziaria somma comunque alla Corte
Costituzionale se ci arriveremo di nuovo e o comunque al tribunale in cui ci rivolgeremo chiedendo di esprimersi su singoli temi che un esempio che potrà
Portato avanti è forse quello di così organizzarci
E magari proprio per che ne so io felice che accompagna volessimo che era un'impresa familiare ci sono determinati
Tra virgolette iscritti riservati accanto a questa a questa tipologia soprattutto per persone che sono
Portate e che quindi appunto condividono non solo
Tra virgolette l'abitazione o altre cose ma anche appunto lo stato patrimoniale che poi in qualche modo
Me nel campo del lavoro o c'è Matteo cioè tu stai dicendo se non è stata questa la volta buona diciamo per vederci riconosciuta
La nostra unione nel matrimonio
Comunque non ci arrendiamo e i vi e il Trio studieremo altre iniziative legali riguardo questi punti che sta elencando giusto a metà ho capito bene importantissimo grano proprio quelle che sono
Appunto i vari singoli delitti di una coppia sposata ma per quei avviare un affetto e poi di iniziative legali giuridiche anche volendo appunti DTT
Di campagna proprio riservata i singoli diritti che una coppia sposata rispetto a una copia che non è
Unita in matrimonio e quindi portare esiti giudici in questo caso
Visto che appunto tutti affermano e continuano da forma ad affermare che non c'è un'effettiva differenza tra
Appunto una una una famiglia il fatto è una famiglia appunto sposata
Portare effettivamente a sancire che questa differenza non desistere nemmeno in ogni che visto che appunto ha riservato una quota sposate che quindici fiatato effettivamente quel diritto
Senti dove abbiamo ti chiederei di rimanere in linea perché ne abbiamo
Collegamento anche Marilisa D'Amico che lo ricordo e professoressa di diritto
Costituzionale l'Università di Milano e idee
La persona che ha difeso anche la nostra associazione davanti alla Corte costituzionale per quando abbiamo chiesto appunto di costituirci proprio come associazione interessata alla vicenda che riguardava ovviamente anche voi
Marilisa vorremmo richiede
C'è semmai Elisa principale ENI testi ecco ci qua si
Vorrei vorrei capire da tempo che oggi c'è stato una una ulteriore sentenza della Corte costituzionale che in qualche modo ha confermato
Quello che aveva già detto ad aprile
Visto che l'esperta in materia sei tu anche rispetto poi alle cose che diceva Matteo magari poi ti faccio un'altra domanda ma sì invece su cui sulla Corte costituzionali quali di speranza e quali possibilità ci sono ancora
Per sperare insomma su una pronuncia migliore o futura un milione della Corte
Ma guai data mi sembra assolutamente volevo dire una cosa diciamo il quello che che ha fatto potrà Pisa ancorché di Firenze e le altre copie che sono state sostenute
Diciamo in questa battaglia ma anche no avuto il coraggio varie volte in prima persona non è qualcosa di contato qualcosa di molto importante perché Babini tagliate non avessimo
Queste coppie Pipitone svolte non avremmo potuto appunto andare davanti alla Corte costituzionale a chiedere alla Corte pronunciarsi ora
Da tendente a centotrentotto è molto importante
è diciamo e non è ovviamente positiva perché è una tendenza in cui alla fine non si riconosce quanto diritti in prima battuta il diritto al matrimonio vengono dette però due cose fondamentali che ha detto che è necessario che il legislatore intervenga
Ed è con la coda e la Corte parlato tra tutto con riferimento al parametro dell'articolo otto della Costituzione cioè diritti inviolabili dell'uomo
Parlarne di coppia omosessuale appunto gode dei diritti fondamentali equivalente a una coppia eterosessuale pari dice però non il matrimonio ma qualcos'altro deve intervenire legislatore
Allora l'ordinanza che abbiamo avuta oggi non è diciamo particolarmente felice come la un'ordinanza precedente
Perché evidentemente la Corte questa parte più innovativa della tendenza diciamo che da un pari mangiate nell'ordinanza però diciamo il limite alle ordinanze ovviamente va riparato meno Pietro Cannata intenta perché è perché intanto comunque nell'ordinanza manciata d'udienza pubblica
Le parti erano un po'lasciato andare la questione venda difenderti diciamo ha ovviamente alla luce della tendente a centotrentotto
Contabilità secondo me è diciamo di negativo questa ordinato coda non dice non dice due cose cioè non richiama il monito quindi la necessità per il legislatore di intervenire
In generale che la Corte fa in maniera apodittica tra la centotrentotto e parla di unioni a monte quali antiche ricopio mobile quali
Documento quindi alla luce anche di questa pronuncia
Bilateralità diciamo è la strada davanti alla Corte costituzionale nei prossimi anni non è più di andare a chiedere appunto di nuovo il Mar rivolgiamo perché ormai quattro accorga che pronunciata quindi potrebbe cambiare idea ma fra qualche anno di fronte all'inerzia buono del legislatore Toma
E quindi a qualcosa che ADI completamente maggiormente appunto come diceva prima dica rincorrere tutti in guardia perdite ciclici
Perché questa ad è indicata dalla terza Corte Costituzionale la pendenza per centotrentotto cioè dice la Corte costituzionale sul matrimonio tra la disciplina generale e intervenire lei datore
Ma ciò non toglie che a questa Corte posta e interverrà Putin quali specifiche violazioni di diritti fondamentali un po'un poco di Roma Chiuppi al diciamo la vittoria in maniera chiarissima Sasso bravissima data mentre quello che bisogna fare già capire concretamente ma la stiamo facendo anche noi infatti in questi centri
Capire concretamente quali sono gli aspetti diciamo diventerà profonda dei diritti fondamentali e ciclici e tu questi chiedere alla Corte costituzionale intrafamiliari mi sembrerebbe una parte importante fondamentale
Okay per la famiglia era steccato mandateci araba ed anche di tipo
Economico che Londra gratuitamente partita Nettuno
E poi ci sono altri profili cinquanta l'appunto
Poi il
L'autocritica eccetera contratti di locazione
Gli atti perché l'ospedale alcuni diritti torcia succeduta ori
Perché pare molte di criminali gogna vengono purtroppo nei momenti poi più diciamo negativi o più diciamo difficili da parte la morte del Papa e compagni di vita e allora lì tra l'altro diciamo sappiamo appunto per certo che le coppie
Ho detto all'epoca lo sviluppo discriminazioni magari che la famiglia di origine dai compagni insomma per cui da emettiamo individuando gli aspetti specifici qualche aspetti specifici allora è chiaro che si può ricorrere alla Corte costituzionale
E alla luce di patate corda ordinamentale
E attenta con particolari da Teramo detto
Potremmo ricorrere alla Corte determinate del legislatore potremmo ritornare nuovamente a aspetterei a quel punto qualche qualche anno fa ricorrerà alla Corte Costituzionale sulla sua generale sia anche la Corte su quello e purtroppo in qualche ordinante lo diceva aumenta
Sul ventinove nove ne parla naturalmente è chiaro che noi afferente i modi politici che credente o veramente fino in fondo
Alla diciamo a una Trasaghis telai generale
Della
Dell'ENEL telescopio molte attuali ma ci potremo aspettare anche ricca di rapporti di tipo appunto una proposta di revisione dell'articolo ventinove della Costituzione innanzitutto Quetta la nota politica non lo fa e vediamo che appunto l'inerzia è locale
Certo sentir Marilisa vorrei chiederti invece sulla possibilità
Oltre sempre più diffuso ma questo lo lo dico anche a Matteo per magari se vuole intervenire anche lumi su questo
Ma sempre più diffuso il fatto che vengono incardinate INPS su diversi ambiti
Delle iniziative legali per esempio c'è un dipendente della Regione Friuli Venezia Giulia che lavora a Bruxelles
All'ufficio di Bruxelles della Regione
Che si è sposato con un ragazzo di belga
E la Regione Friuli-Venezia Giulia gli ha riconosciuto un mese di di nozze cioè quello che di solito si riconosce
Soltanto le coppie si sposa la eterosessuale e Luigi visto che la Regione gli ha riconosciuto questo mese adesso ho chiesto anche
Altri benefit che normalmente si danno alle coppie sposate è su questo se creato un problema di tipo legale
Poi c'è il caso di quello che si è sposato per esempio un ragazzo italiano che si è sposato in California quando ancora c'era il matrimonio prima che e ci fosse referendum per abrogarlo e adesso chiede il riconoscimento del matrimonio anche in Italia però è stato cancellato anche in California quindi chi si è creato un altro problema
Poi c'è quello che avuto un figlio da
In provetta stai tentando una una un'iniziativa legali in Italia per vedersi riconosciuta
La paternità del figlio ma l'Italia siccome non riconosce questa cosa glielo vieta
Però nel Paese adesso non mi ricordo qua insomma di questi casi adesso elencarli tutti sarebbe veramente difficilissimo
Ce ne sono tantissime che piano piano ovviamente nell'evoluzione dei costumi del dei dei comportamenti della vita sociale
Inevitabilmente cresceranno sempre di più fare quello che a me sorprende ed è la domanda che ti faccio è che questa classe politica si ostina come detto tu
A tenere tutto bloccato tutto fermo con tutti i giorni ci vediamo al cardinale non signore il prete Ilary ciò si fa la predica
Il lunedì il martedì il mercoledì non parliamo poi del venerdì il sabato e la domenica per sorella cale pasta e del fare non parliamone
E mai mai mai si parla invece di tutto questo aumento di richiesta di riconoscimento di tutele di maggiori e cose ma
Non non sembra te che sei un'esperta proprio
Di diritto costituzionale che qui si vada anche un po'contro
E quello che invece la Costituzione ma lì c'era
Sì è proprio difficile volutamente perché diciamole entrano apre le porte appena nata Costituzione importazione acutamente laica
Che riconosce qualcuna l'articolo due della Costituzione la centralità della persona delle proprie scelte
Evidentemente c'è una società in cui diciamo le persone omosessuali atto unitamente hanno diciamo quadro in materia di diritto incerta dei feriti fortemente identica alle altre hanno una loro scelta testuale diciamo che non è tenuto attuale
Dopodiché a diciamo ostinarsi nel discriminare ma il problema che appunto con tutto quanto porta il nostro Paese a livello appunto di paesi molto indietro nel godimento dei diritti
E quindi anche dove c'è tutto questo rapporto anche ci son tanti studi anche recenti in cui si vede che limitati più laici cioè di tanti in cui appunto certo la maggiori riconoscimenti a cominciare proprio dalla parità tra uomo e donna ed era per arrivare appunto diciamo alla tutela di verde di tutte le forme di discriminazione
In qualità di c'è anche una forma diciamo di progresso e di benessere economico a cui la nostra nazione i nostri politici ovviamente che fanno venire meno ciò a cui non pensano
E quindi quindi appuntano convinta anch'io che diciamo la vinciamo la via di di sottolineare respingo le discriminazioni rivolgersi ai giudici e pretendere che i giudici
Facciano la loro parte dei giudici comuni giudici costituzionali dodici europei
è assolutamente età costante su questo bisogna vigilare dall'altra parte bisognasse continuare con tutte le forme possibili e immaginabili
A sollecitare diciamo una politica che porti avanti questi discorsi ma di quanti come difficoltà appunto delle persone note tali ma come dico di uguaglianza per due danza eccetera ne sono altri due punto fondamentale se non si capisce perché tutelando appunto
La copia molte tua ed alcune discriminazioni chi tutela l'uguaglianza di tutti la possibilità di tutto di scegliere liberamente il proprio destino la propria diciamo
Accusano perché per capisce quanto al compito della politica e non si capisce comunque l'importanza che per i nostri per le generazioni future
Questo discorso in Italia ovviamente rimaniamo nazione richieda consumer super testa completamente ex perché mangiata dall'Europa perché non penso che
Vi porto a tollerare una situazione in cui l'Italia diciamo è l'unico Paese in cui appunto
Abbiamo una legge come la legge quaranta che costringe la coppia lesivi approssimativo apriamo testuali che vengono discriminati in cui non riusciamo a introdurre il reato di omofobia e che hanno comportamenti omofobici continui
E addirittura nell'unica nella mia università in cui non riusciamo in qualche modo a a reprimere a stigmatizzare direi che veramente Camus proprio cioè dobbiamo impegnarci tutti e anche molto di più di quanto stiamo facendo adesso c'è la battaglia
La vedo molto molto di emergenza il fatto appunto che non ti capita che per esempio anche faccio un esempio Attanasio
Bocciato le linee guida della Regione RAI li voleva andare perché forse gli ascoltatori lo sanno magari perché Radio Radicale su questi temi è molto sensibile ma intanto Marilisa D'Amico è una delle coautrice di quel ricorso al TAR grazie
Al quale
Siamo riusciti ad aprire una breccia contro lo strapotere clericale autoritario io dire anche un po'clerico fascista della politica gestionale di sedici euro formichine firmi Gorni
Ricerche non lo chiamiamo firmi doni
Diamo resti donne grazie a lei grazie a lei al suo fantastico Tibe licheni dai LEA Anna poi il professor Angiolini cioè hanno fatto un lavoro straordinario e hanno dice hanno diciamo bloccato questa
Questa ulteriore invasione di campo sui diritti della donna che appunto l'andare a toccare la legge centonovantaquattro quindi proprio una notizia di questi giorni e di questo ovviamente Marilisa
Ma neanche lo schema vendesse azionari veramente molto molto chi attacca lontana Stanca il diritto a vinca importare e sono le cose che si danno a noi sicuramente un po'di speranza
Scusi siti fra la reazione che occorre allora diciamo in Italia dal TAR fanno ad un'interpretazione molto meglio accentrare da legge centonovantaquattro
Io perdo magari tiglio dall'altro lato a parte la pendente magari le facciamo anche un piccolo estratto anche papà per tutti la parcella colare perché
L'interpretazione della centonovantaquattro interpretazione bellissima perché dice il TAR la centonovantaquattro no maneggia perché utilizza una tecnica che dare responsabilità al medico
Ed è una tecnica fatta di norme l'Africa è contento l'adeguamento scientifico senta imporre dall'alto come fa la legge quaranta
Dei vincoli e dei divieti che partono incostituzionali
Dice maestro qual è la reazione però del Sottosegretario Roccella consentito sento la radio è alto allora sì l'altro giorno diceva bene attento a questo punto ne faremo delle linee-guida nazionali a parte il fatto che le linee guida per l'ho telefonato secondario che non possono modificare una legge statale
Ma al di là di tutto e qualifica l'idea è che appunto si intervenga con la politica dall'alto in modo autoritario a bloccare quello che è il progresso scientifico e poi in ultimo la scelta individuali
Sarebbe evidentemente nessuna donna vuole d'accordo con il medico partorire un bambino viva ma evidentemente appunto il medico avrà avuto per Facoltà diciamo
Potrà essere un'eccezione familiare di codesto ma l'altra un'altra cosa invece costringere la donna i medici a fare danni entro le ventidue settimane magari molto prima e quindi a questo punto addirittura avere anche casi di danni sbagliate perché la fretta
Fissa per statistica mente appunto approvato che la fretta per ed è importante da Gianni De anticipata contenti gli aiuti agli altri per cui diciamo in cui in questo caso ed in Piaggio dice apparentemente per la vita ma in realtà con una politica ideologica di forzatura che poi addirittura controproducente per lo stesso
Eventuale bambino che non viene fatto nasce di fronte alla che avete sbagliato e cioè
Siamo di fronte veramente appunto a
A questo tipo di impostazione che appunto su cui i cittadini sono però molto molto fastidio per cui appunto mi sembra importante che noi cerchiamo in tutti i modi possibile ovviamente ciascuno nel proprio se proprio orticello però a qui diciamo non arrenderci anzi assolutamente appare
è andare avanti terzi sembra garantito
Andare avanti appunto grazie grazie per nel caldo appunto dei diritti delle coppie omosessuali grazie a queste copie coraggiose sarebbe il caso della legge quaranta grazie alle coppie coraggiose che hanno avuto prevale questioni impone Popper
Nel caso della Regione Lombardia gratta QT otto medici che partono di cui alcuni sono stati costretti al PRA al prepensionamento cioè sembrava
Già Campania ai cigni incerto Napoli-Bari caro infatti adesso poi avremo anche in collegamento un'altra coppia che è stata
E che ha fatto in Italia la prima iniziativa legale per il riconoscimento del suo matrimonio che è avvenuto in Olanda
Benissimo Marilisa io ti ringrazio tantissimo emaniamo
Ringrazio tanto
Ci sentiremo senz'altro perché la nostra rubrica more civile certe di reti radio penso che spero vada avanti ancora per molto e quindi ci sarà senz'altro occasione per risentire grazie marinara tacciano Matteo io volevo ancora chiederti una cosa
Tutti
Rispetto a queste cose che ha detto Marilisa ci voi o visto anche quello che ha detto la Corte Costituzionale che ha confermato quindi siete intenzionati su Sukur su anche rispetto a quello che ha detto alla Corte nell'aprile scorso e cioè che se ci sono dei diritti di coppia che lo sono riconosciuti dalla legge se la legge e se la classe politica questa legge non la non le queste leggi non le fa
Voi potete venire qui da noi incardinare proprio delle iniziative
Per il riconoscimento di questi diritti quesiti di cui parlavi tu voi quindi non sarete sarebbe questa iniziativa Bassanini talmente assolutamente sì mi verrebbe da dire proprio per oltre al fatto che a mente che ormai ripeto rimangono pienamente attivi pieni per quello che ho fatto nel due mila sette
Si è sviluppata anche questa voglia un po'di diritti di cambiare quest'Italia io siccome non non essere d'accordo con Marilisa D'Amico quando dice che ovviamente siamo uno tra i Paesi più più arretrate non solo nell'Unione europea insomma per cui sicuramente c'è anche un po'la la la cultura tra virgolette dei diritti umani io mi occupo Prato i diritti umani un po'a tutto tondo per le minoranze e l'Italia purtroppo è uno dei peggiori Paesi
Dell'Unione europea per quanto riguarda sia l'integrazione sia anche proprio la promozione dei diritti umani in tutte le minoranze e quindi non solo delle coppie omosessuali
A maggior ragione il mio compagno lo stesso è sempre stato impegnato appunto nei diritti civili con con altre associazioni organizzazioni che si occupano appunto
Detentori delle persone omosessuali per cui c'è anche oltre alla voglio sicuramente di vedere
Così è riconosciuta la nostra la nostra unione non nostra copia anche la voglia veramente di cambiare questo clima mi verrebbe da dire veramente orrendo crescere sterilità via
E che
Se non facciamo qualcosa ovviamente secondo me peggiora anche per quei c'è sicuramente la necessità di attivarci anche in questo senso civile e e c'è un dovere di tutti noi di attivarci appunto per interiore che
Ovviamente d'Italia profondi ancora di più io ricorda febbraio sono stato invitato a questa Conferenza tu riconosciuto sul di una gara
Spontaneo cioè sussunto gli atti gli attivisti per i diritti umani a rischio
Nel mondo e l'Italia era l'unico Paese dell'Unione europea segnalato addirittura dalle Nazioni Unite come un Paese che non rispetta i diritti fondamentali delle persone per cui non siamo noi omosessuali o di non siamo noi attivisti per i diritti umani a dirlo
Non siamo noi radicali a dirlo ma ovviamente sono istituzioni autorità internazionali che hanno molta più credibilità in molta più autorità di nominando affermare determinate cose quindi sicuramente c'è bisogno sia da parte nostra come scopo ossia spero anche da parte di chi ci ascolta
Di attivarsi e di dare questo contributo per cambiare questa società
Va bene Matteo grazie mille davvero per questa
Analisi che ovviamente più che condivisibile c'hai spiegato benissimo anche devo dire di questo tuo impegno civile molto importante credo che
Se ci fossero centinaia e centinaia di persone commette
E come Francesco che insieme in Italia vi battete per queste per queste cose
Probabilmente riusciremmo più in modo più facile risolvere questi problemi purtroppo invece siamo ancora troppo pochi anzi siete ancora troppo pochi
Sì ma io ovviamente rimmel ricambio ringraziamento ovviamente mi per vedere da che pulpito viene la predica dell'acqua e siete voi io sono un po'Rados disperato Sindone e quindi viene rilevata conservo ancora la persona che ovviamente porta avanti con noi queste cose al nostro fianco e non è una risorsa preziosa sicuramente commi tuttora certi diritti come Radicali ovviamente
Che fortunatamente sono soggetto politico che portano avanti le nostre istanze
E spero davvero che insieme potremo proseguire per fare
Molto molto di più di quello da un fatto finora
Benissimo grazie mille Matteo gravi alla salute anche Francesco ci ha grazie
Allora adesso passiamo rimanendo ovviamente però su questo tema ed è certe da giunte con un po'di ritardo il nostro Coop Coco con conduttore della di questa trasmissione Dario Vese che dirigente anche lui della nostra associazione certi diritti un saluto a tutti
E che ci farà immagino cosa che ci sarà una panoramica lesina panoramica sui Paesi dell'Unione anche altri riguardo alle unioni civili anche riguardo al matrimonio fra persone dello stesso sesso
Ebbene se voi se come abbiamo anche in collegamento spero Antonio
E Mario di latina pronto Antonio
Sì
A Locri facciano ecco prima di dare la parola voi siete d'accordo se sentiamo da Dario qual è la situazione in giro per l'Europa e poi spiego perché ci siete voi in collegamento come una perfetto prego
Intanto Min mi piaceva insomma dire il buon anno a tutti con anche il buon anno
A buon due mila undici dopo dieci anni un decennio trascorso dal due mila e uno al due mila dieci
Di di battaglie no per la il riconoscimento di unioni civili è matrimonio all'interno della
Matrimonio tra persone dello stesso te sesso in tutto il mondo
Parte la forse sicuramente Antonio a ha un'esperienza concreta di questo
E in parte il primo aprile due mila uno al Sindaco di Amsterdam gioco Enna celebro i primi quattro matrimoni gay al mondo da allora in dieci anni sempre di più sono stati i Paesi che hanno riconosciuto piena parità coppie etero e coppie gay
E curiosamente tra l'altro all'inizio erano soltanto monarchie costituzionali e solo dopo hanno iniziato infatti all'inizio si trattava di Paesi Bassi Belgio la Spagna
Il Canada poi successivamente si è aggiunto il Sudafrica
E quindi e poi anche nelle altre Repubbliche e quindi la realtà innovato come dicevamo non ha questa realtà all'inizio era
Non c'è questo dibattito neanche
Ci si poteva pensare insomma un po'di anni fa ma poi diventato realtà che non ha distrutto come invece che credevano i detrattori di
Di queste lotte di queste battaglie nella famiglia nel nello Stato sociale quadriennale intaccata dirle malata da queste coppie che esisteva mai mai mai mai
La in Italia invece tutto quei in Italia tra l'altro interessante capire come alcune fra le prime a presentazioni chiamiamole così
Riguardo a questo ci sono stati intanto cominciamo da una sequela di disegni di legge fra i primi novantasei Nichi Vendola e allora deputato
Rappresenta qualcosa lo dico simile insomma le unioni civili successivamente si parla di PACS
Presentati nelle due legislature differenti da Grillini poi ancora i Dico i diritti e doveri dei conviventi della Bindi e della Pollastrini
Della ministri della del Governo Prodi Napoli CUS anche sono di Cesare Salvi
Il contratto unioni contratto unioni solidali e anche in questo Governo ci sono quelle di Renato Brunetta editore
L'editore però se sono formale non si sono formalizzati tutti individuali di Omega arriva si proceda verificato hai dimenticato le proposte di legge sul matrimonio tra persone dello stesso sesso
Del due mila e sette depositate dei deputati della Rosa nel pugno e dimenticato il Barks ha dimenticato anche lì le unioni civili della Rosa nel pugno
Se ti sente qualcuno da Rosa nel pugno si incazza e anche in questa legislatura tra l'altro abbiamo ripresentato quello che aveva presentato Grillini Vladimir Luxuria
Quindi unioni civili PACS matrimonio tra persone lo stesso senso perdiamo anche ripresentata in questa legislatura giusto perché così magari rimane abbiamo il quadro completo
Fra le ultime notizie l'Austria anche questa Annella nel due mila dieci parte il primo gennaio del due mila dieci sono trecentosessantacinque già le coppie
è usuale che si sono unite civilmente non c'è matrimoni ce l'ho una sorta di unione civile quindi il settanta per cento riguarda uomini trenta per cento donne
La legge in vigore appunto al primo gennaio riguarda i diritti e doveri delle coppie in materia ereditario patrimoniale
Vieta inseminazione artificiale come anche l'adozione di bambini Appia in generale appunto dicevamo pare che più o meno ma quattordici Paesi su ventisette nell'Unione abbia in qualche modo adottato e riconoscimento attraverso il matrimonio tra persone stesso sesso oppure
Diversi tipi riconoscimento come unioni civili o altro Paesi Bassi
Primo aprile due mila uno segnala l'inizio all'inizio poi aprile due mila un primo aprile due mila uno poi matrimonio anche nel Belgio era il trenta gennaio del due mila e tre
Poi ancora la Spagna era il tre luglio del due mila e cinque ricordiamo più nello specifico fu una vera rivoluzione del diritto di famiglia
Con la modifica all'articolo quarantaquattro del Codice Civile spagnolo si è specificato che il matrimonio richiede gli stessi requisiti e produce gli stessi effetti quando al contrario sono due persone dello stesso sesso di diverso sesso
Tra l'altro
Tale modifica esteso i coniugi
Omosessuali quindi anche il diritto di adottare di adottare oltre che quello di adottare congiuntamente oltre che quello di adottare l'uno e finire l'altro biologiche biologici o adottivi che siano
E tra l'altro accanto a questo a questo che il salto in matrimonio continuano comunque a quelle che sono le coppie di fatto
Quindi abbiamo l'una e l'altra la Norvegia e grazie al matrimonio esattamente della regola esatta previsione di fatto che
Qui abbiamo la Norvegia era l'undici luglio l'undici giugno del due mila otto il matrimonio anche qui
La Svezia qui è un caso interessante tra l'altro perché e dal primo maggio due mila nove si tratta anche in questo caso di matrimonio e tra l'altro anche matrimonio religioso perché la normativa ha effetto anche sulla Chiesa luterana va svedese
E quindi anche unico al mondo dall'alto come matrimonio religioso previsto poi il Portogallo l'otto gennaio del due mila dieci si tratta anche qui di matrimonio e poi abbiamo più in generale la Danimarca questi paesi scandinavi la Danimarca
La la Finlandia la Danimarca vediamo un attimo
C'è anche l'Ungheria tra l'altro le coppie sono riconosciute come amanti in questo caso ed esclusa l'adozione non si tratta di matrimonio in Svizzera si chiama partenariato registrato dal due mila e cinque
Poi abbiamo
La Croazia che dal due mila e tre si chiama anche qui reciproco sostegno oppure la corazzata sotto esattamente l'Islanda dato che è da considerare perché e fra i come si dice la candidato insomma i membri e l'Unione europea I matrimonio dal ventisette giugno del due mila dieci
Poi Inghilterra lilla l'Irlanda del Nord si chiama in questo caso si riparte nei scelto
è di fatto parecchi concordano che si tratti appunto di riconoscimento di diritti pressoché identici rispetto a quelli etero in materia di eredità impiego e pensioni
E poi in Francia i PACS sappiamo dal novantanove non l'avevamo detto e in Germania si chiamano leve riparte lasciato
Interisti non me ne vogliano dal due mila uno contatto di vita comune anche qui però si tratta di diritti molto simile a quelle matrimonio e simili è PACS
Ci sono anche in Austria appunto come dicevamo da quest'anno primo ma gennaio del due mila dieci Slovenia Ungheria
Può il resto del mondo c'è l'Argentina la Nuova Zelanda e il Canada e Stati Uniti con ben cinque Stati l'Ohio Connecticut e così via io Susanna di fenomeni esattamente
Do esitate matrimonio Ohio Connecticut Massachusetts per Monte Newman Ciani Vermont Vermont sono due mondi fermo Vermont fermo Vermont forchette
Va bene grazie Dario non ha una panoramica interessante che più o meno dimostra
Diciamo di questa tra terza di questa Provincia italiota in cui ci troviamo ovviamente
Il problema è che
Né non possiamo arrenderci di fronte a questa realtà è semplicemente continuare la nostra lotta al nostro impegno
E per fare in modo che anche qui ci sia una maggiore consapevolezza che l'estensione dei diritti di voto o tutele a chi non era
Non danneggia chi già ne arma eventualmente aiuta e rende più felici forse e le persone che appunto non le hanno quindi
Non è questione né di egoismo né di capricci ma un problema appunto di
Avere l'intelligenza
Di capire questo insomma non è così difficile io vorrete fece potessero ascoltare gli integralismi del cattolicesimo italiota quelli
Insomma vedono il diavolo dappertutto anche nei comportamenti ter sono molto molto più cristiane che magari di talune persone che
Tali si professano
Dunque su questa sulla questione della via legale abbiamo in collegamento come abbiamo già verificato priva Antonio Mario di latina
Antonio Mario sono una coppia gay che si è sposata in Olanda ci spiegheranno i dettagli e loro
E che perché viveva desiderano in Olanda
Dopodiché loro si sono trasferiti in Italia e
Secondo me con un eolico senso della del
Ci civico
Dell'impegno alto il senso civico
Che gli ha caratterizzati senza vedere nessuno che le aiutava quelli sosteneva come associazione come movimento e di qualsiasi tipo eccetera hanno semplicemente incardinato un'iniziativa legale ed è una delle
Delle delle tante che mano mano mentre hanno sempre di più
Che di fatto chiedeva
Chiedeva lo chiedevano lo Stato italiano di vedersi riconosciuto il loro matrimonio fatto in Olanda cosa che avrebbe di per sé una cosa lui più che logica peccato che però purtroppo invece l'Italia
Non riconoscendo questo matrimonio di fatto crea compro sicuramente un problema grave a loro due perché non li garantisce gli stessi diritti
Che invece loro potrebbero avere se fossero in Olanda
E quindi anche in violazione del Trattato di Nizza che prevede
E la libera circolazione delle perde le persone quindi con lo stesso status in cui si trova nel mio paese dell'Unione europea potrebbe lo devono avere nello stesso altro Paese oppure quello del Trattato di Nizza che non trova discriminazioni
E quindi indoor in Olanda loro non sono discriminati in Italia si
Sul piano della legge e quindi evidentemente
La loro iniziativa legale a un qualcosa di straordinario di importantissimo perché loro sono stati i primi a incardinare una iniziativa e legale di questo tipo così importante e quindi la parola territorio
Allora impatto iniziativa legale che è tuttora in corso giusto quello dai siamo in Cassazione per cui insomma abbiamo fatto in sala la trafila diciamo facendo l'altra l'altra figlia ritirare interni
Di giudizio
Però così alcuni alcuni precisazioni del Meeting sono comunque in gruppi importante fotografare bene la la nostra esperienza
Perché noi non è che vivevamo in Olanda sentiamo proprio due provinciale ridere nati trovare mai vissuti in Provincia dall'altro lato latina appunto una piccola
Piccola provincia
Sinergia
E faranno i lavori di qui come come cosa quando novanta invece aveva fatto la guerra
La legge sul matrimonio aprendo quindi difficoltà di poche tra l'altro come ha detto
Abbiano non mi ricordo non è comunque fatica
Andò in vigore il primo aprile del due mila uno noi qui sinceramente la la prima cosa istintiva pensavamo uno scherzo perché il primo aprile
Come questa accesso che per cui
Perseguitava devo informare di tutto quanto ce l'abbiamo capito che si si poteva fare e quindi lì c'è stato il trasferimento nel prendere la la residenza
Innovativa
Come
Ecco il matrimonio è stato celebrato li più o meno l'anno dopo l'altro all'entrata in vigore perché noi siamo sposati spennare primo giugno del due mila e due
Sì e quindi tanto insomma
Cioè dal ma che dato
Perché c'è un ci tengo a dirlo insomma il nostro ma matrimonio ma c'è una cosa che
Per me era pazzesco non
Concedibile fino
Fino a quella a quel momento
E qui insomma che è poco le nostre famiglie affermino raccolto intorno a noi si è potuto venire insomma era e che fatta questa questa vorremmo dopo comunque sia appunto la nostra vita chi svolge il qua
E quindi noi abbiamo semplicemente chiesto a
L'ufficio del Comune dello stato civile
L'Italia scrivere l'atto di matrimonio capisco che possono sembrare ipotetico intanto tecnicismi però una cosa estremamente implicite perché non si è chiesto ogni la celebrazioni del matrimonio perché ovviamente l'afflato
A legittimamente celebrato in un paese la Comunità europea e noi pensavamo ingenuamente che faccio una volta in un Paese della Comunità europea meno ritrovo valido ma anche nella nell'altro
Seguendo il principio a cui sarà libera circolazione delle merci che Chandra libera circolazione ma non i diritti
Che invece ha voglia come come poi fermano alle frontiere che in teoria non ci dovrebbero essere ma che invece
Cito perché
Allora lo dite che il punto d diritti battaglia del delle gallerie eh
Su un tema il rifiuto Espresso deve
Contrarietà all'ordine pubblico esatto che una cosa inconcepibile perché poi su su questo poi aprirono apre una parentesi però continua pura proprio una parentesi dopo da una violenta
Più di un agli arco tranquillamente arrivederci su su questa cosa adesso è testi all'epoca
Dico all'epoca perché insomma andiamo rapidamente verso il decennale dove è stato molto duro
Sentirsi rispondere dalla dalla Ministero degli interni
Primi Ministri una battuta poi insomma da dalla Corte e di Latina in primo grado per contrarietà all'ordine pubblico è una rotta è una cosa che
Italiani coglioni colpire ma allora lo puoi dire tranquillamente anche per te la parentesi che lo aprirebbero apro adesso che se dopo non si capisce perché lo dico
Ma la questione dell'ordine pubblico che usa il Ministero degli Interni da cui dipendono poi tutti gli uffici del servizio civile eccetera
Degli uffici sui civili dei Comuni eccetera e è una scusa che loro tirano sempre fuori
Quando una cosa non gli va bene allora cosa fanno tirano fuori allora su questa cosa dell'ordine pubblico ci sono diverse sentenze della Corte di Cassazione che dicono esplicitamente che non si può applicare il diritto di famiglia e la questione
Questioni ostative motivando le con l'ordine pubblico quindi già questo
è una cosa che torno a fondamento cosa succede che proprio in virtù di queste sentenze il Ministero degli Interni è proprio a causa anche della campagna di affermazione civile e quindi delle copie che andavano a chiedere
Le pubblicazione per loro matrimonio
è successo poiché il Ministro Amato guardato un po'il nostro Lai comma lei Civiero Ministro Amato ha fatto una circolare a tutti i Comuni dicendo che proprio per motivi di ordine pubblico
Non si potevano riconosce queste copie che venivano lì e bisognava opporre il diniego ma se la Cassazione se la Cassazione ti dice che non si può applicare in base all'ordinamento italiano latte la motiva se ne è di ordine pubblico con una circolare ministeriale al diritto di famiglia ma tu perché lo devi fare e questo dimostra l'ignoranza non solo l'ottusità di questa classe politica
Che si dovrebbe solo vergognare di questa porcata che continua a portare avanti con questa Iddio i si con questa forma ideologica via Roma la cosa grave è che i continuano a violare le leggi e al calpestare gli stessi diritti che
La stessa Cassazione gli dice che dovrebbero invece rispettare tutto qua scusa stanno vecchi e i patti mettere ordine come dire palesi contraddizioni che vediamo imposte che appunto la Corte di Cassazione dove
Chiamo in attività di di sentenza appunto Richter riordini era in qualche in qualche modo
Però
Poi lo loro oltre tutto qui in realtà parliamo di ordine pubblico internazionale non interno perché trova ma chi scende proprio veramente nella MM a Kyoto perché effettivamente
Trovarmi in una norma ostativa
Nell'ordinamento italiano che chi dice che due perché lo stesso testo non si possono sposare non c'è che e se ne voglia dire quindi questo poi anche lui bisogna
Però nel caso specifico nostro eravamo prettamente questo discorso di cattedre
Di e certificati per cui
Tra l'altro secondo me è anche interessante fotografare quello che era all'epoca in quel periodo io comunque secondo me anche
Quando noi andammo al Comboni sinceramente questi quali neanche erano armi contrari e mi ostili crei rinunciare
Però circa il cui queste cose per cui e poi che ci vogliono
Insomma tempi pari i clienti superiori Ministeri eccetera
Ne ha un atteggiamento con molto paga inizialmente molto pragmatico molto antiveleni
Insomma
Tranquillo su questa cosa per cui finite vale
Si chiede il parere alla al ministero ma per noi sono non non ci sono
Particolari problemi di come l'avrebbero tranquillamente trascritto tutto rigonfia una città come latina che è insomma
La maggioranza è stato storicamente diverso tra anche diversa molto otto dura eccetera come
Cosa troviamo in questo
In quella zona quasi chi ma voglio dire comunque sia
Career i tempi moniti di adesso non voglio scendere nelle nelle scelte politiche ogni o metà
E limoni di di di di no succederà Nitto ovviamente del settanta per cento e la della
Della dell'elettorato e Bortolazzi vedrà i turchi righe
Provengono da quella da quell'ambito lì anche gli importi Nicodemi ormai dopo
A preclusioni di Lippi gli ordini ideologico nel
Nella gente attualissima il livello Sas altra parte
Io questo l'ho anche chiesto vederlo in mente una
Un'esperienza come questa nostra molto genuina molto spontanea però perché come detto tu non
Non c'era nessun collegamenti insomma né appunto ecco con non so partiti oppure associazioni eccetera fanno veramente i colpi molto
Molto prima come si
E qui però è è critico tutto l'humus che abbiamo trovato
Intorno che non solo non ha avuto sa come dire i problemi di di
Io di parlo delle persone ovviamente degli anni inediti tracciata de di quello che il tuo mondo poi
Quando ci fu chiedere c'era la sentenza il giorno della della Tribunale qui ci furono manifestazioni chiaro quindi Mario Porta Nuova ma tutta gente venuta da da Roma
Sì proprio tranquillo
Quinto ma
Quel
Dalla più o meno le l'ente poi voi comunque che abbiamo
Però qua insieme quindi i lavoratori la vita di coppia d'Adda nostro ma
Matrimonio come una
Una volta che abbiamo voluto sentito molto insomma il clima diciamo quali sono gli altri diciamo che commenta in
Matteo che era in collegamento prima di voi che quella coppia differenza che
Ha partecipato alla campagna deformazioni civile
Loro sono stati i primi a fare quel tipo di campagna voi siete stati i primi ad incardinare questa iniziativa legale
Certo se ce ne fossero molte molte di più ricordo che fanno questo questo gesto che per voi eroico e che potrebbe non esserlo più se tanti lo facessero
è evidente che ci sarebbe una risposta anche sul piano legislativo più veloce
Prima o poi ci arriveremo perché è inevitabile cioè sarà in Italia ovviamente sarà più nulla
Saranno forse non so se tra cinque dieci o trent'anni non lo so perché è impossibile prevedere queste cose in Spagna è stato sono stati è stato tutto imprevedibile insieme se si è fatto tutelato
Quindi io penso che
Credo che forse però rispetto anche a questa situazione di degenerazione politica e di veramente di violenza inaudita di tutto ciò che dovrebbe essere invece
Promosso come garanzia e tutela rispetto anche a quanto dice la Costituzione rispetto a quanto gli stessi parametri democratici moderni
Si promuovono sempre di più nelle civiltà eccetera e purtroppo l'Italia questo lo nega lo mette sotto i piedi semestrale frega rimane
Inni un atteggiamento di ipocrisia di falsità basta vedere quando un accende la televisione la sera e vede questi lacche questi serve questa gente viscida che ci fa vedere il cardinale al monsignore dictum c'è la minaccia la canta
Su cose veramente di di di una
Stupidità di una banalità e inaudita quindi al di là di tutto ciò che deve essere nel rispetto poi di quello che ognuno deve professare su quello che non creino se riesce davvero a capire
Perché chi non deve professare un dogma di tipo religioso deve magari solo chiedere che
I diritti di della propria vita della propria condizione vengano un po'più tutelati così come avviene dappertutto
Li debba essere impedito quindi io considero quindi il vostro gesto davvero un atto eroico spero che la storia e lo confermi non so quando ci arriveremo però io
Antonio cioè non non posso che augurarmi di ogni bene felicità e speriamo che questo
Qui adesso aspettiamo la Cassazione che cosa deciderà
So che voi comunque tenete affilato il coltello del della via legale sette per intenzionati immagino a continuare questa strada della via legale no almeno fino a quando
Sino a quando è consentito insomma guarda io tutto sì quello che direi quartiere e organo anche perché poi col tempo impari anche insomma
Calibrare bene le aspettative le cose eccetera a noi non abbiamo ma abbiamo un bel po'di codini addirittura anche loro pronipoti
L'esperienza che che ho fatto riunioni perché poi tu in qualche modo Peppe perché sarebbe importante dal punto di fondo quante più persone quanti più coppie fanno questo tipo di
Chiamiamolo così insomma tutti il lavoro di
Battaglia eccetera penso neanche molto nel nel
Quello perché poi c'è un cambio
Culturale in cambio di costume che e comunque ripercussioni che che stanno accanto e poi quelli che conoscono le altre persone e poi comunque i dibattimenti che nell'arco di qualche tanto piccolo prendercela
Per loro per il rettore delle donne
Questa questa cosa questi commi tutte ridursi coppie omosessuali e non si sa come li hanno fatti non più da che cosa facciamo di così pericolose eccetera Palidoro quello che che chi sta accanto quello che psichiche ci parli di cinque volte vantare fratelli eccetera e guarda è un
Io ho trovato molto più molto più
Alcuni dire
Baudo comprensione non mi piace perché ci sembrava molto più condivisione da questo punto di vista dal
Nella nella delle persone nella
Nel nell'abbattimento e comunque sia io
Ti posso dire tutte comunque veramente poter fregando a firma dei figli magari a fare il candidato a decidere che non trovano assolutamente niente iniqua
Distrarre poi questo stesso
Questo stesso ragazzino abbia insomma a che fare con
Con la coppia che avesse sposata elaborare perlomeno concepite come fa un bambino a pensare che avevo predisposto sicuramente
E che poi è il livello
Anche perché Antonio per rimarcare quello che avete detto sia tu che Sergio questa sorta di come vogliamo il turismo dei diritti insomma come lo vogliamo chiamare quando va bene altrimenti è agente insomma parte non torna più quando va bene torna umane nel tuo caso
Tu diceria prima sottolinearvi il fatto come sia stato abbastanza semplice non avendo fritto e detto no non avevi
Do associazioni ha alle spalle o qualcuno che ci avete dato altro fatto esatta questo anche perché ricordiamo anche quindi in merito alla all'invito di Sergio speriamo e molte più copie lo faccio che è molto semplice già per esempio
Dicendo ne avevo uno a caso la Spagna no che aveva un pone esempio diciamo in Europa
La cosa più importante dimostrare di risiede nel Paese prende in affitto un appartamento anche una stanza in modo da poter avere un certificato di residenza poi serve un certificato che attesti che la persona che vuole sposarsi e celibe o nubile
Fatto questo è previsto un colloquio con un giù con un giudice utile a stabilire che quella di legalizzare l'Unione sia davvero una libera scelta quindi che non vi siano motivi di convenienza cittadinanze piuttosto che altro e superato questi in questi piccoli secco diciamo
E che sono oggi incenso nuova a portata di chiunque insomma si siede il Comune in cui sposarsi e si fissa la data è molto semplice
E tra l'altro Sergio aiutami anche tu e è utile anche questo in
In
In prospettiva all'anno a quello che si è cercato di discutere ultimamente no alla al Parlamento europeo quella sorta di comuni comunitarizzare se lo vogliamo chiamare così e riconoscimento quindi delle unioni forse affermazioni civile l'avevate detto prima che io arrivassi
Anche indirizza la propria lottato battaglia in quel senso riconosce in Italia quello che è già stato riconosciuto in un Paese dell'Unione
Per la libera circolazione come anche con quella battuta ha detto tu Antonio non solo delle merci ma anche dei diritti no esame l'amore se vogliamo essere poetici insomma
Si balla questo fa parte anche poi dell'insieme di tutte quelle del cercare di coordinare ma se non sono più coordinare perlomeno stimolare
Tutto quell'insieme di iniziative legali che aumentano sempre di più perché Antonio Mario sono diciamo la coppia che ha iniziato sulla via poi c'è e Matteo Matteo e Francesca Firenze poi ce ne sono tantissime altre magari neanche conosciamo
Che ovviamente indichi in
Avviano queste iniziative che sono ovviamente tutte diversificate tra di loro ma che hanno tutte un comune obiettivo semplicemente quello
Di vedersi riconosciuta la loro condizione normalissima tranquillissima che non crea certo danno a nessuno ma che anzi
Produrrebbe sicuramente anche maggiore felicità
E maggiore armonia rispetto alla qualità della vita dei cittadini
Io devo devo chiudere perché abbiamo con gli altri due collegamenti e su un altro tema che in questo caso e unioni civili ma anche matrimonio gay con Bruno De Filippi sederi cogli aree quindi
E io Antonio Mario vi ringrazio tantissimo di questo collegamento
Spero opere le prossime trasmissioni di avervi ancora perché appunto quando uno quando anzi quando due come voi sono eroi sette otto noi sempre senta attenere da tenere aumenta il termine qualsiasi informazione maggiore eccetera
Quindi grazie davvero era prestissimo
Ciao ciao Antonio
Benissimo adesso noi mentre ci colleghiamo con Bruno De Filippis area dei Colli ari perché adesso parleremo di unioni civili
Perché parleremo di unioni civili perché giustamente come io non sapevo che in Spagna oltre al matrimonio c'era anche una legge di regolamentazione delle unioni civili
Qui devo fare però una premessa perché abbiamo questi di ospiti straordinari allora che sono Bruno definite sederi collinari
Un po'
Voi bis non abbiamo ovviamente l'idea del matrimonio tra persone dello stesso sesso come un'idea dogmatica
Ed è evidente che in un Paese come l'Italia farsi l'illusione che il matrimonio tra persone dello stesso sesso possa diventare un traguardo a breve termine sarebbe davvero appunto illusorio
Però è giusto che la campagna venga tenuta
Accesa e si tenga e si tenga conto che il superamento delle diseguaglianze qualsiasi compromesso si trovasse per la strada
Non può non essere quello si ultimo finale quello appunto del matrimonio
Matrimonio GAI non esista il matrimonio che esista il matrimonio tra persone dello stesso sesso dico questo perché molta gente dice ah ma noi potremmo anche
Va be'avere una legge come i PACS francese avere una legge come i registri presso i Comuni oppure avere il co.co.co. il DDT il dottor Zoli DiDoRe tutto queste menate che c'hanno suonato e cantato in questi ultimi due o tre anni ognuno con delle sue teorie rispettabilissima perché sicuramente l'intento e comunque di andare in una certa direzione
E io quando mi chiedono dei pareri oppure ci confrontiamo con amici con Asperti con compagne su
Quale se cosa pensi del registro per le unioni civili nel comune di Sen piuttosto che della proposta di unione civile Tecce
In Spagna o insegni in Francia come il PACS oppure in altre in altri Stati
Io dico sempre che senza fare nessuna campagna contro essere contrario perché sarebbe assurdo credo che intanto tutti quelli che
Hanno promosso i politici locali nel Comune che hanno fatto registro rione celle siano sicuramente stati spinti
Da da ottimi propositi no perché se uno dice va beh facciamo registro Corriere civile nel Comune di Canicattì
Io credo che non lo faccia per andare contro le persone che non hanno diritti e tutele lo faccia con l'intento di
Promuovere qualcosa di però sicuramente
Questi benefici tra virgolette che o effetti benefici che questi
Risultati potrebbero aderire sono vivamente limitati
Allora la domanda quindi che faccio che mi faccio che vi faccio ma per quale motivo noi
Dobbiamo avere dei diritti limitati garantiti e per quale motivo perché cioè per quale motivo le copie Gaye conviventi
Devono avere un diritto garantito limitato
Cioè che cosa quella coppia Ethiel rispetto ad una coppia eterosessuale che invece di diritti limitati non i Amalia illimitati cioè nel senso non illimitati ma nel senso che sono
Il massimo che si possa garantire quindi la reversibilità della pensione il diritto successorio
La casa e tutte queste cose qua il problema e che nessuno si rende conto che esiste un grandissimo libello di discriminazione tra ciò che
Per esempio il matrimonio fra le persone dello stesso sesso che c'è in Spagna e per esempio il registro per l'unione civile che c'è nel comune se non sbaglio di Pisa ora siccome sarebbe veramente
Il secondo me è inutile fare delle campagne contro il registro delle unioni civili di Pisa questo non mi ricordo se Pisa
Però occorre chiarire che il superamento delle diseguaglianze non lo sostiene con il registro delle unioni civili nel Comune
Il superamento delle diseguaglianze lo si ottiene quando ci sarà l'accesso all'istituto del matrimonio civile
Anche per le persone omosessuali fino a quando questo traguardo non viene raggiunto il Paese che non lo prevede è un Paese che comunque mantiene una discriminazione questo deve essere chiaro questo per me
Questo con in termine molto laico e da considerarsi diciamo la nostra visione e ciò che caratterizza un po'
Il nostro impegno però detto questo
E non credo neanche che di questo bisogna farne un dogma in senso negativo ovvero
Dicevo prima che tutte le dire che ci sono tra
Lo status quo cioè il nulla per le coppie gay e il matrimonio gay che c'è in Spagna o in Olanda o in Belgio
Tra in inquilini tra questo nulla sicuramente
Ci possono essere delle soluzioni intermediarie
Non so non saranno
Risolutivo e del del problema del riconoscimento dei diritti del superamento delle diseguaglianze però se intanto una legge sulle unioni civili o sui PACS si facesse
Va benissimo certo noi non smetteremo nella campagna di affermazione civile nella richiesta di una legge sul matrimonio tra persone stesso sesso vorrei anche ricordare su questo che in Francia
Proprio grazie al fatto che prima l'Olanda poi il Belgio poi la Spagna cioè tutti i Paesi
Che stanno quasi intorno alla Francia regolare spese nel matrimonio proprio su questo grazie a questo è un atto io tra l'altro neanche lo sapevano scoperto di recente perché abbiamo presentato un libro qui a Roma di di di ieri Bonnes insieme all'Arco Pannella
Lo scorso dicendo adesso a dicembre
E cosa succede che in Francia c'è un dibattito incredibile nel mondo intellettuale politico-sociale eccetera dove si dice anche noi dobbiamo avere il matrimonio civile nonostante loro abbiano al palazzo da quanto da dieci a novantanove
Signor nove da più di dieci anni sono dodicenne allora cosa vuol dire che evidentemente anche loro si rendono conto che questo deve essere traguardo ripeto che mi sembra non siano messe le eredità tra non le adozioni chiamo diritto successorio sembra che non è in collusione inclusione i PACS francese
E quindi dicevo su questo su questo tema abbiamo adesso in collegamento due persone molto davvero molto particolare e vi spiego perché intanto
Voglio verificare che siano in collegamento Bruno De Filippis
Obodo De Filippis è un giurista di straordinaria levatura di bravissimo che ci ha aiutato soprattutto negli ultimi due o tre anni a realizzare
Questo grande progetto di riforma del diritto di famiglia che è stato un lavoro molto importante e impegnativo dall'unico ordinato
Da lui promosso e coordinato
E che di fatto raccoglie tutto un insieme di proposte con l'obiettivo di riformare questo sgangherato o meglio non è sgangherato perché già era stato riformato negli anni settanta
Ma sicuramente lacunoso sistema del diritto di famiglia che abbiamo in Italia che sicuramente rispetto anche all'evoluzione della società e dei costumi
Ha mantenuto
Una sua forza sicuramente di di di riformatrice su molti aspetti ma su altri necessita sicuramente di grandi riforme
Basti parlare di unioni civili del matrimonio tra persone dello stesso sesso adozioni e così via
Allora siccome Bruno recentemente aveva
Ha fatto una proposta
Tra l'altro devo dire che non ha trovato forse un'adeguata attenzione o da parte di molte persone interessate
Diciamo al tema delle unioni civili
Probabilmente invece io credo che il Luglio e potrebbe spiegarci
Ebbene questa questa sua proposta su
Sul tema su questa suo proposta di non è civile ha rispetto a una situazione legislativa attuale quindi non parliamo di cose fatte fantasiose o cose impossibili parliamo di una proposta che grazie alla sua esperienza Bruno è riuscito a
A concretizzare e dico adesso ci parlerà e poi abbiamo subito dopo ripudiare il Presidente di che in Libia
Ricollegarli è in collegamento anche per due questa norma questo glielo chiedo dopo chiedo intanto Bruno se ci vuole parlare di questa sua proposta
Sì allora io se ho colto tutti prese
Volevo innanzitutto un ringraziare Sergio anche per la terminologia con cui stiamo affrontando il problema perché giustamente sta parlando di unioni civili c'è questa abitudine di parlare di coppie di fatto allorché un termine quando si si nei testi giuridici che c'è la convivente more uxorio
Poi si è passati a parlare di coppie di fatto quasi con un significato se no da apertamente rischi
Ed attivo comunque diminutivo pelle per le coppie che invece non sarebbero di fatto ma sarebbero legali farebbero riconosciute perfettamente
Ebbene questa terminologia sbagliata perché farmi tenete
Sono le copie quello che un errore umbra la cura una mancanza grave per l'ordinamento e quindi del legislatore
La legge a il compito dei disciplinare tutto ciò che esiste nella società non può scegliere di regolare regolamentari alcune cose ed altre no
Il patto civile fattorino rigide presuppone riguardava allo Stato
Da parte di cittadini e il compito di organizzare regolamentare tutto non alcune cose ci altre no quindi lo Stato
Può
Nei convegni per in presenza di un fenomeno sociale
Ripeterlo illecito però ridirlo stare affrontarlo quindi con le misure sanzionatorie o pittura penali oppure se non ritiene che questo qualcosa sia illecito ampiamente
Di dare tentare delle regole chiare e dare una disciplina giuridica
Tutto questo non è avvenuto
In Italia per quanto riguarda le
Unioni civili le coppie che non solo alle coppie non patrimoniali tant'è vero che forse
Quindi si possono dirsi copie fantasma
E lama una anche ancora più grave e quello che riguarda le coppie sono dello stesso sesso perché
Mentre molti Paesi stranieri la distante da quella disciplina
Per le coppie di persone dello stesso sesso ma non in tutti il numero di persone che i Paesi che invece a disciplinato le Unioni non patrimoniali e altissimo quindi lui
La eccezionalità dell'Italia il fatto che e Italia non abbia ecco non abbia voluto adempiere a questa funzione fondamentale del diritto cioè
E organizzare i disciplinari dalle le regole per una realtà che esiste nella società
E le statistiche ci dicono ampiamente sempre più che esiste
Questa situazione delle coppie non matrimoniali insomma ecco umbra un'anomalia del sistema italiano ancora a maggio rispetto a quella che non si sia poi regolamentato altri archetipi in Unione
Quindi ecco da una
Coppie di fatto non coppie fantasmi ma unioni civili Unioni non matrimoniali
Ho un libere unioni
Come appunto nel
Disegno di legge del Progetto
Dei perché
Perché è stato fatto per
Regolamentare questa materia sono state definite è stato dato un nome se dove ancora più significativo libere unioni
In quanto c'è e si è passati nella
Stabile per una serie di regole che possano essere adatte alle persone che fanno questa scelta sul ma soprattutto sulla libertà sull'autonomia
Privati
Il matrimonio può essere
Un un obiettivo certamente per restanti ora io credo
Che la battaglia
Che venga a fare che viene fatta dalle tra chi vuole il matrimonio perché ce lo stesso sesso sia una battaglia Partanna soprattutto sul fatto che ci dicesse questo istituto e
Ed è disponibile per altri perché voluto essere per noi quindi sul profilo della discriminazione non credo sul profilo per riconoscere il matrimonio come
Un istituto ottimale l'istituto non perfettibile un istituto unici debba comunque aspirare
Le statistiche infatti ci dicono anche che
I matrimoni
In Italia sono sono in calo sono in calo probabilmente per ragioni
Economiche per ragioni di costume ma anche il proprio per
La ragione
Che il patrimonio immutato da molto tempo forti e non dà spazio non consente ampi margini
Allora libera scelta delle persone all'autonomia privata che invece esplicarsi tanti altri settori quindi la
Proposta delle unioni libere è invece una proposta che tende
A dare
Una maggiore spazio alla possibilità di scelte ci sono delle scelte
Che possono essere compiute ci può essere con
Modello dei unione di stare insieme
Che non è obbligatoriamente quello precostituito tradizionale con tutta una serie di di obblighi e una serie di divieti ma è come essere un moderno
Con maggiori articolazioni maggiori possibilità d'intervento di incidere da parte delle persone che vogliono scegliere ecco un vestito
Che deve essere confezionato anche in parte su di loro sulle loro esigenze sulle sui loro problemi sulle
Sulle loro scelte
E
Questo sopra da
D'accordo a questa proposta che
Modifica ecco alcuni aspetti del matrimonio consente un maggiore intervento all'autonomia delle persone
Il principio e soprattutto però ecco terra parlando delle Unioni non matrimoniali
Un discorso da fare è quello della pari dignità cioè noi nel nostro Paese il nostro ordinamento
Abbiamo spesso situazioni in cui
C'è un modello che
Ritenuto viene proposto viene viene ipotizzato come quello ottimale quello perfetto quello sacro come volete e altri modelli che quando ho trovato il riconoscimento giuridico
Non come nel caso delle delle cose non matrimoniali che non sono proprio riconosciute ma fa doveva trovare i Co.Re.Com critico sembra quasi un qualcosa di meno qualcosa di inferiore buco bello di serie B li abbiamo esempi
Parli perché nell'adozione dove esiste l'adozione dei giusti maltempo esiste l'attuazione quella là scartamento ridotto consistita
Anche ai tariffe incolla quelli dei modelli privilegiati cioè poi dei modelli cioè grazie inferiori invece il discorso di fondo e quello della pari dignità ci possono essere zero specialmente più modesti elusi chi fa la scelta spero vuote
Fa la scelta dell'altro modello pena serie lattari riconosciuta la pari dignità
Io otto posti del matrimonio tradizionale
Ed è una scelta dignitosa liberava vivissima posso volere usati infusioni onesti diversa contenere votati in parte sostenute dalla legge e delle conseguenze celesti è sostituita una legge
E poi ci sono tante cose su cui c'è sono io a scegliere io coppia a scegliere determinate clausole spreco maggiore libertà
Volevo poi avendo seppur dove il dibattito precedente
Aggiungere una piccola cosa quello che
Scusa Bruno solo una domanda l'Iraq questa tua proposta che avete hai fatto mi pare lei che la parte più interessante sia al sud sia che in realtà non ci sarebbe nessuna innovazione legislativa o sbaglio
Sì ma serie ordine dico se noi parliamo della proposta e le unioni libere
Per quanto riguarda le coppie sia eterosessuali sia omosessuali è un discorso di proposta di legge se invece noi parliamo dell'altra iniziativa cioè parliamo del fatto
Della possibilità di ottenere il riconoscimento della propria Unione con una convenzione e quindi non con un matrimonio forse due anche riferiti a questo riscosso qui allora questo
è lunedì scorso leggermente diverso
Cioè il ricorso è stata fatta per le coppie di persone dello stesso sesso
Cura bellissima campagna che ascoltato sulla decisione della Corte costituzionale a determinati aperture e che adesso sta continuando come è stato illustrato finora
A questa campagna probabilmente se ne potrebbe aggiungere un'altra
Che per mantenere desta l'attenzione dell'opinione pubblica e che è quella di impedire che la
Copia di persone dello stesso sesso che intende alcuni i con un'unione riconosciuta dall'ordinamento può stipulare una convenzione
Che che ottiene morti in tempi stretti che vengono quello ottenuti a tramite il matrimonio
Ma questo non per rinunciare a una campagna che faccia ER tutti gli stessi diritti e le possibilità di utilizzare il tutti quanti gli istituti
Che ci sono in Italia ma per mantenere
Ad desta l'attenzione dell'opinione pubblica su questo problema
Cioè è possibile che
Cioè il codice modulare o rimodulare in base alle esigenze che il il coppia convivente stabilisce
Per fatti suoi questo dici
No no io dice qualcosa quello è il progetto quello che ha illustrato prima Progetto per le unioni civili signore adesso dimentichiamolo un attimo accantoniamo un attimo e parliamo del Progetto invece per ed è la convenzione cioè una copia persone dello stesso sesso
Scusi in Italia è vietato il matrimonio può fare una annuncio pubblico dicendo il matrimonio non l'abbiamo assunto ma
Settanta all'ottanta per cento degli affetti
Che sono attribuite ricorre il matrimonio noi di otteniamo da questo momento perché utilizzando gli strumenti dell'autonomia privata che la legge cita
Stiamo stipulando con firme autenticate una convenzione che CD consente di ottenere una parte degli effetti del matrimonio in questo modo
Banchiere sull'opinione pubblica colte
E questo sentimento che ci ha esposto dalla legge in effetti può essere in buona parte superato e quindi come si può porre il problema della giustezza della
Dell'arte e questo sinceramente
Il il matrimonio con alzare il Codice civile quando parla dell'articolo centoquarantatré
Dice dal matrimonio derivano i seguenti doveri fedeltà abitazione eccetera eccetera poi dopo spero significa definire afferma che questi non resta
Non sono coercitivi
Quindi sono dei doveri che hanno un significato soprattutto morale soprattutto per le parti ma che
Sono coercitivi
Non è possibile all'interno del matrimonio tradizionale se una persona non vuole essere sebbene
Che uno degli obiettivi matrimoniali non esiste dove c'era il passato il carcere
Per per l'adultero per l'adultera perfettibile concubinato eccetera tutto il mondo degli obblighi che non sono coercitivi
Tanto è vero che adesso si discute giurisprudenza attenta a questo tipo di obblighi coercitivi possa derivare quanto il patrimonio si rompe il risarcimento del danno ed è un'altra questione ancora aperta
In questo modo anche una convenzione
Parta tra due persone in cui si stabilisca tutta una serie di questioni perché hanno rilevanza o legale che possono riguardare
La
Traslazione della pasta legge statale dello stesso appartamento l'assistenza ospedaliera l'assistenza in carcere
Zaia dell'artista cessione dell'indennità di fine rapporto centralizzato di cui l'azione
Che svetta quando c'è il matrimonio si può ottenere facendo una convenzione con un impegno personale licei pace prendo la liquidazione
La chimica ero contento percentuale con gli anni di matrimonio che abbiamo fatto ed un effetto che si può ottenere
Anche con la convenzione matrimoniale quello che non si può ottenere con la convenzione matrimoniale
E l'esecuzione lei
Degli obblighi
I fedeli travolti tecnico applicazioni ubriachi senza che nell'aprisse convenzioni si stabiliscono ma in questa è la situazione e analoga al patrimonio perché anche dal matrimonio con gli stessi obblighi
Non sono questi CPT cioè sono obblighi morali accettati ma se non vengono assolti non è che interviene la legge del più e carabinieri
Quindi
Il la convenzione è una specie di matrimonio fai da te
Se in cui
Se invece difficile la legge stabilisce che tutti quelli che sono sposati hanno diritto a una parte della liquidazione del del partner non lo stabiliamo con un contratto validissimo per l'ordinamento italiano
In cui dico quando io perdono la liquidazione di però tale percentuale
Chiarimenti altri effetti ugualmente il sistema dei coniugi eccetera eccetera allora articoli al discorso quale su queste cose no Bruno posso dire solo una ovviamente questo
Escludere per esempio il diritto successorio o alcuni diritti che automaticamente ci sarebbero solo col matrimonio
Di questo crea un certo punto questo si può fare il testamento cioè IRAP questi l'autonomia privata ottenere di specie repliche di ottenere la legge cioè nel senso
Che quando la legge che dice che con il coniuge sei non ha fatto testamento a diretta e l'altra parte da parte apertamente al diritto automaticamente una certa percentuale credetemi eccetera
Nel momento in cui io oltre a fare una convenzione faccio anch'perfettamente atto che non può essere comunque contrattato contattabile bensì è un atto che rientra sempre la libertà le parti perché sul testamento e la situazione un po'diverso però per rallenterà grandi linee l'idea io lo stesso effetto
Che la legge attribuisce al fatto che il concepito aveva un terzo della delle verità questo e quell'altro
Non tengo con l'autonomia e autonomia Plata qual è questo a me
Questo è il concetto cioè tutti tutto ciò che si fece tiene perché la legge lo scudo collega automatico Eckert dal testamento io se faccio un contratto con un'altra parte non posso ugualmente ottenere
Allora l'obiettivo qual è non è quello di idee il matrimonio non serve perché io con l'autonomia privata faccio le stesse ma quella di dire decidetevi ad ammettere anche al matrimonio perché se no
Tipo di versamento nessun gioco l'impatto sull'opinione pubblica la quale dirà ma allora effettivamente queste copie esistono
Si rivela possibile chiaro poi fanno anche e una convenzione che in cui pubblicamente gli vengono a dire che ottengono che Sacchi perché il matrimonio allora a questo punto tanto vale che il matrimonio
Si riconosca anche queste persone perché significa nascondersi dietro un dito poco cioè dal nuovo non parlo cioè è un discorso io e poi topi discorso di quelli che possono essere
Il PRT psicologici politici è diverso Bruno sciocchezze no scusa c'è una domanda vorrei farti allora ti faccio la domanda più banale che è quella che di solito viene usata come
Per essere proprio brutta ebbe a me non non è mai piaciuta però la uso proprio per semplificare allora la coppia che si trova con il partner in ospedale in fin di vita che sta morendo
Il medico vetero clericale che dicevano possono entrare solo i parenti che dico che appunto hanno una relazione parentale stretta quindi padre figlio moglie marito eccetera
E il compagno e che dell'omosessuale invece che sta morendo che non può andare a trovare il suo compagno l'ospedale perché purtroppo esiste ancora questa questo sistema un po'arcaico che impedisce
Che dà molta discrezionalità ovviamente e son fatti molto rare infatti io l'innovazione quando
Si
Sergio io ho qui davanti facsimile di questa convenzione
Basse perché poi ognuno come dicevo se lo rifà come vuole l'unico
E chi leggo Caio nomina proprio fiduciario Sempronio
Perché lo rappresenti in caso di malattia che lo privi temporaneamente acattoliche definito dal precedente eccetera cioè con ogni ampia facoltà
Gli attribuisce la facoltà di accedere a qualsiasi struttura dove chi possa trovarsi preferisce del sospetto nonché gli attribuisce la facoltà di assumere in caso di proprie possibilità ogni decisione relativa alla sua salute alle cure
Allora cambio c'è Sempronio sta male sta in ospedale taglio si presenta alla all'all'ospedale dice una copia della convenzione con firma autenticata dopodiché invece caro dottore
Hai visto la convenzione non puoi dire che non la conosci perché però notificata ora da questo momento se non mi paga accedere e non mi fai appare tutto ciò che è previsto io mi riservo qui parchi dopo causa chiede il risarcimento del danno per tutto il danno che ne hai provocato con questo comportamento
Ho capito e qui arriva e si sostiene gli Stati Uniti ignora anche con la data
Donazione degli organi insomma picchetto comunque equamente vuol dire per un anno e a mio avviso la data studiare con una convenzione noi
Nel tecnico il matrimonio nonché con tutti i ma buona parte ottanta per cento li possiamo anche diciamo quel venti per cento che ci fa storcere anch'
è un po'il naso però o caldi comprendo perfettamente invece l'intento della proposta di per sé anche rivoluzionaria
Che che che che cioè il fatto che fai io spero solo che ci sia modo di poterla valorizzare di più è meglio perché
Io va bene come può immaginare non ho avuto modo
In questi ultimi tempi assolutamente di
Di portarla troppa far conoscere in giro e se però forse meriterebbe di essere più conosciuta e Bruno abbiamo in collegamento anche ricco diari Presidente di delibere se tu a rimanere in collegamento vivamente Stas se ci può rimanere il tempo che magari c'è ancora la possibilità di di confrontarsi con Enrico
Sono dimmi tu perché io posso rimanere un'altra decina di minuti così rimangono poi dopo se prolungarmi metal prospettata
Ringrazio intanto ti ringrazio Severia senza darci disturbato ringrazio tantissimo di questo tuo contributo che
è sempre preziosissimo
Allora Enrico C sei in cui si scusa molto per questo ritardo sono molto in ritardo su tutta la la scadenza eravamo dati nonostante questa trasmissione avesse dovuto dovesse avere avuto
La barriera di da altri collegamenti alla fine siamo riusciti ad avere delle persone straordinarie però la scaletta è molto slittata
Enrico tu sei nostro ospite per due per diversi motivi prima perché se il Presidente dei delibera che ricordo che è libera
L'associazione dei gay liberali di destra diciamo per semplificare precisava una spiegazione migliore ed è naso sanzione diciamo tra quelle più
Insultati offese delle grate al dall'Italia dallo stesso Bovi vento che lei perché loro sono di destra come sai nel radicali che siamo molto più laici da questo punto di vista
Hanno non interessa se uno di destra di sinistra liberali isolamento
Dobbiamo avere una visione concezione liberale della tolleranza
Deve dell'apertura a tutte le idee I confronti quindi per quello eravamo anche venuti al vostro ultimo congresso di Milano rimane come sai anche l'ottimo rapporto che c'è tra le nostre associazioni
E quindi questo è il primo motivo per cui sono stato ospite il secondo motivo perché già se nostro ospite che ti ho partecipato alla campagna di affermazione civile e se è stato sei uno
Dei membri delle coppie che hanno partecipato
Del tra le venti coppie che hanno partecipato ma tra l'altro sei anche una
Delle persone che stava alla Corte Costituzionale perché c'era tra i vari casi in discussione c'era anche il tuo terzo motivo per cui tu sei nostra ospite è che tu in modo che forse parallelo a Bruno a a Bruno De Filippo e si in questo straordinario giurista che ci aiuta su molti temi che riguardano la riforma del diritto di famiglia anche voi di delibera avete redatto avete impreparato elaborato ecco elaborato la parola più giusta
Una proposta di non so se nel regolamentazione delle unioni civili al termine giusto
Però parlarcene tu perché mi sembra ci salvate allora cominciamo questo terzo punto che dispone molto interessante anche perché si collega direttamente al discorso che era del in sei mesi un parere
Ma noi abbiamo parlato più che dia decisivi di riconoscimento dell'Unione obiettiva circostante in mente di un istituto che riguarda chiamiamolo convenzione chiamiamolo sostituto è conosciuto da ragazzino rimango come vogliamo
Comunque l'istituto che riguardasse le uniche copie che non hanno utilizzo di ottenere diretti esteri ed è quello che è previsto il matrimonio linee quindi francamente comunque do che succede anche in SMA ispirarci multiraggio immediato succede anche in altri Paesi sono sperperi PN
In auto in una situazione giurare stessa start marciato in Svizzera
In altri Paesi
Cioè si erogando con gli esponenti del centrodestra che sono un po'io
Partito a cui io non ci riferiamo costantemente a rendiconto qualifiche
Problema vero e proprio che loro hanno non è tanto la copia dei quanto più a coppie etero sembra quali Mansour dicano c'è questa paura terribile secondo cui se in Italia vengono realizzate richiede Cirilli sul modello francese l'inglese passare succede che le giovani coppie eterosessuali invece qui può darsi collar matrimonio tradizionale in un Paese dove esiste il matrimonio concordatario tra l'altro
Preferiscono istituto più leggero più facile da sciogliere che meno responsabilità
Avendo notato che magari pure è frequente dalla motivo per cui
C'è una specie di Dio azione nei confronti delle ed è un deficit in generale
Ci siamo appunto lanciati con questa sua porta con un approccio di carattere politico quindi molto meno del Ferruccio De Filippis con l'apporto politico e non giuridico
Che abbiamo visto approvato tre porca perché ne ha parlato privi di ricerca perfino anche con Bocchino
Del clima che lui stesso orari ma poco favorevolmente colpito da questa idea ma anche con altri esponenti del PdL anche dal diritto anche come atto e che era molto ma pochi che
L'onorevole Bertotti un po'diciamo il Ponente dei riformatori cristiani del PdL quindi
Anche il Vera De Marco piuttosto favorevolmente colpito proprio perché nociva a fare una proposta in qualche modo intacchi permettetemi questa questo giro vita in quello che è il la prigione
Sacra del matrimonio laico che ci purtroppo c'è in Italia scusa e in che cosa la proposta di per sé che ci sono dei punti
Si pone certamente da quello che c'è una proposta proposta politica cioè se che il problema è il matrimonio benissimo allora estrapoliamo brasserie di diritti e i doveri parola caro alla destra
Una serie di diritti e di doveri che possono essere riconosciute le copie dello stesso sesso
E li possiamo mettere in un nuovo istituto giuridico o come diceva il professor De quindi qui una sorta di convenzione ricordandoci però il diritto pubblico sempre più forte del diritto privato in una sorta di nuovo istituto fatto apposta per le coppie dello stesso sesso
Cioè
Le cosche se l'attuale hanno già istruzione giuridico discute vuol dire che si vogliono che il matrimonio tradizionale sostando svolte da persone diverta
Le persone dello stesso sesso non hanno la possibilità di accedere a questo Istituto per il timore diamo una serie di diritti di doveri che sono comunque previsti dal matrimonio
è un altro modo abbiamo lanciato l'idea che l'Unione Muchetti IVA ecco però non non erano qui mentre ne faccia una questione di termini la scusa sarebbe solo esclusivamente per le persone omosessuali
Poiché
Allora francamente riprovevole se voi guardate specialmente del movimento di sinistra provenute una serie di proposte in questi anni
Anche in vista
Per esempio giustamente poteva conservare la questione del riconoscimento delle coppie di fatto come quell'ordine che vivono insieme ci hanno sempre detto cioè
Io con i compagni occupato carrato che due nomine che vivono insieme
Allorquando ANAS dico hanno parlato di Cuche io non voglio toccare il mio sito sono perciò decine le proposte
E sono tutte delle proposte sostanzialmente in realtà trattano alla coppia omosessuale come una copia francamente discrimina perché è una copia e non può accedere al matrimonio quindi c'è un istruttivo dice riempi alla quale possono va attaccato eccetera anche le copie processuali ci vogliono
No qui ineluttabilmente non è che avrebbero una legge io non ci Pacchioni di uguaglianza avrebbero una legge
Che sostanzialmente evocata meriti un istituto che sostanzialmente gli dà qualcosina al quale ci vogliono opportuno chiedere anche dietro casuali pomodori sarebbe un una parvenza di uguaglianza libertà corrano ci crediamo l'abbiamo sempre sostenuto che la di otto d'occhio la DIA corrette qua del matrimonio
Allatta partirò se vogliamo usare questo termine
Se come del resto anche la Corte costituzionale quel perché non è perseguibile benissimo facciamo un matrimonio per le coppie omosessuali
Non chiamiamolo matrimonio perché questo problema questa questa parola è un tabù né nella stragrande maggioranza del Paese chiamiamolo simpatico uova e i sistemi
Qualcosa sostanzialmente il sottotitolo
Ovviamente io non posso che scade il termine più totale dissenso bambinone avevamo parlato nel senso che anche qui io vedo sicuramente il tentativo di trovare una soluzione
Però io credo che la miglior metti la miglior soluzione per le persone omosessuali sia quella dell'integrazione
Egli non dover più rimarcare la parola eterosessuale omosessuale sarà il giorno in cui ne avremo raggiunto il nostro traguardo di
Ai limiti dell'equilibrio Biondi uguaglianza però immagino che invece tutti voglia lavorare di più su sul sul su ciò che specie di di di di come mediazione rispetto alla situazione molto difficile in cui ci troviamo qui ne
Non condivido assolutamente questa questa proposta però comprendo
L'intento che sicuramente quello di trovare delle risposte
Pratiche organizzativi violando rimarrebbe ovviamente quelle matrimonio cioè quella auspicabilmente
Perché quello a cui noi dobbiamo aspirare e la società dell'uguaglianza non la Società della similitudine
Ecco si cerchi nonché questa cosa in Italia per una serie di problematiche legate alla tradizione culturale del fatto che qui da il padrone di dicendo bisogna trovare una soluzione interventi no nuovi intermedia ma di intermediazione
Motivo per cui ossia che ci danno il dottor De Filippis parlava di
Da settanta per cento di diritti a chi ha direi anche il cento per cento di diritti
Perché solo parte del matrimonio e ci dicano con un altro nome centellinando col nome di un uomo che il per me va benissimo
Prego il concetto è questo per tonde ripeto gli eterosessuali hanno già a disposizione un istituto giuridico se lo vogliono ormai ce la convivenza
è io non cospetto la convivenza aggiungo tra l'altro faccio omaggio un piccola notizia della notizia e cioè che per esempio io il mio compagno a Trento grazie alla legge provinciale abbiamo potuto comprare casa con i contributi previsti per le coppie conviventi more uxorio come se fossimo trascurati
Ed è una Selest pochissime realtà in Italia dove la cosa è realmente fattibile motivo per cui il motivo per cui come si vede nella nella realtà cioè già una società che è disposta a percepire
I diritti delle persone omosessuali uguali ai diritti delle persone eterosessuali purtroppo nel Governo centrale dove pillola il PAN per l'impiego e col suo ostacolate
Sì ma non è che se domani mattina altrimenti a governare la sinistra le cose cambiano anche noi lo abbiamo visto anzi
Non non
C'era la chiede in grado purtroppo di incominciare riprendere l'idea di sensibilizzare la politica sia che ci sia centonove sui tempi certi per cento e per il fatto che sono i poli certezze che vanno da richiedere l'appoggio e l'attività per ottenere i voti
Va bene agricolo Sion adesso comprendo meglio la proposta perché effettivamente c'eravamo che viste l'avevo vista va molto in modo superficiale sentiti volevo chiedere un'altra cosa
La gay libere rispetto a ma quello che si dell'idea nelle prossime settimane nei prossimi mesi sui Europride su
Ho visto Ponnelle mailing list
Che insomma continuano a esserci sempre attenzioni mi sembra davvero che siano ridicole patetiche fuori luogo è un po'inutili ma volevo chiederti
Ovviamente CTC sarete ci saremmo sì
Chiedo che stiamo ancora lavorando ancora ripetendo quello che io personalmente reputo scandaloso è che abbiamo un movimento che invece che produrre una sorta di sintesi
In cui troviamo una linea comune molto il picchio comune
E la
Questione del del battaglia che fermati nel civile che certifica porta avanti nell'esempio lampante anche perché quando è stata lanciata questa proposta rimasta di certi diritti
Eredi che lì perché ci credevamo e pochi altri perché poi verso del movimento proprio addirittura boicottate quella tipo di Battaglia ecco qui vediamo un movimento che si incontra per discutere di due facciamo al Gay Pride Compaq la Margherita e di chi organizza arbitrari per chi ci guadagna ma anche i tramezzini dicendo però movimento che si incontra per dire
Portiamo avanti il matrimonio oppure portiamo avanti un incivile oppure potremmo anche di un'obiettiva non ce l'abbiamo propria movimento che dice troviamo la strategia è una forma di battaglie portiamola avanti tutti insieme anche sulla legge
Anche con cui approvata in via
Su questo tipo di battaglia portate delle proposte delle risposte diverte
E tra l'altro
Non tutti nessuno nessuno d'accordo motivo per cui io mi dico se veramente come movimento né vogliamo continuare ad andare avanti a parlare della fuffa oppure se vogliamo un attimino incontrarci dico una volta tanto
E comincia a parlare di quali sono le nostre battaglie di quali sono le strategie che possiamo portare avanti tutti insieme
Bene Gregorio il tempo è praticamente scaduto per tutti noi con la fuffa della Befana perché oggi la Befana
Anzi non so quando andremo in onda se stanotte domani notte dopo domani notte però diciamo nei giorni della Befana prima dopo durante
Io ti ringrazio davvero molto spero ci sono ancora occasione di permettersi è un po'a confronto sentirsi
Grazie davvero
Grazie a voi Ciao si conclude così la nostra terzo terzo incontro di
Amore civili certi diritti in radio dall'ultimo ancora dire qualcosa cioè vedo che sta sbraitando già così sta andando via
No no pensavo quello che vi sia l'organo lo salutiamo tutti insomma no pensavo solo una battuta rispetto a quello che ha detto
Ricco Enrico che va bene l'intermediazione che dice lui certe che va bene però magari forse si perde salvo voi perdere quella concezione simbolica anche nel diritto no perché lo si chiede al matrimonio anche le parole hanno un senso no
Se convincente in diamo il matrimonio tra persone stesso sesso
Come scardina anche altri scardina ante anche sul piano dell'eguaglianza quindi la lotta all'omofobia tutto collegato certo è chiaro credo che che va ben intermediazione però richiamarla avuto di di Pasqua forse
Abbiamo un po'il simbolo va bene grazie agli ascoltatori vi ricordo che tutte le notizie l'impegno la lotta alle battaglie che fa certi diritti le trovate il nostro sito www certi diritti punto it la nostra associazione di volontari
Non abbiamo nessuna persona che prende stipendio quindi abbiamo
L'unica risorsa che abbiamo sono i vostri contributi le vostre iscrizione il vostro aiuto
Quindi può essere questo se di
Se ritenete appunto di poterci e doverci aiutare su www punto certi detti punte di trovate anche le modalità per farlo grazie mille ciao grazie a tutti ci hanno