Processo SME

Berlusconi Silvio assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini del Foro di Milano
Entrambi non comparsi è presente il sostituto processuale avvocato Dinacci svolge si
Sostituto processuale tutti l'avvocato Dinacci Pacifico Attilio assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patanè e Alfredo Quattrocchi
è presente quest'ultimo anche in sostituzione dell'avvocato paterni
Previti Cesare assente difeso di fiducia tra gli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco è presso non presenti l'avvocato Sammarco e l'avvocato Perroni in sostituzione dell'avvocato Saponaro
Squillante Renato assente sì difeso di fiducia dagli avvocati Andrea fare S e Giovanni Maria Dedola entrambi presenti
Misiani Francesco assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni
E Luciano venga non comparsi è presente in sostituzione di entrambi sostituto avvocato Giuseppe Ciancia il frullato
Squillante Mariano assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare ex presidente
Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino entrambi presenti
Se al cento volti a assente già contumace
Difesa come sopra
Per De Filippo assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone for Human
Sostituito dall'avvocato Barbara Bonzano per la parte spesa Fininvest
Per le parti civili è presente l'avvocato Salvemini
Per la presidenza del consiglio dei ministri e l'avvocato Cingano
Per la parte civile CIR
Bene
Allora i testi sono fuori mi pare di averli nei titoli la dottor Cav solisti forse allora facciamo entrare udienza è fissata per l'istruttoria dibattimentale
Prego si accomodi
Ed estero
Lei sa che il teste quindi ha l'obbligo di dire la verità chi deve impegnarsi con quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza si accomodi
Giudice
Applichiamo di parlare nel microfono sì lei si chiama Giorgio Castoldi piatto natura Fabbrucci odierni
Il dodici settembre mille novecento ventotto ed è residente residente a Perugia via Marzia numero otto sì
Il teste
Fare perché sinceramente Alessandro cortesemente
Allora prego Pubblico ministero all'Est esterna
Dottor cult Casoli lei attualmente che cosa fa
Metri faccio sia con l'avvocato
Senta lei è stato anche magistrato poi diretta quanto a quanto Ettore esercitato le proprie funzioni ovviamente per sommi capi mafia esatto con sono rientrato in magistratura il Treville
Se non erro l'undici aprile del mille novecento cinquanta pure
Ho esercitato delle soluzioni prima a Perugia poi ad Assisi come curatore poi come giudice Tribunale di Perugia giudice istruttore
Poi sono stato assegni trasferito a Milano alla prima sezione della Corte d'appello penale
Poi di Pili incarico di presidente della corte d'assise d'appello
Di Milano nel periodo del terrorismo e la sezione che si occupava specificamente
Dei problemi della delinquenza organizzata e del terrorismo e furono celebrati in quegli anni proprio il più
Clamorosi processi carico di più significativi terroristi dell'epoca
A successivamente
Foro sono stato assegnato a Roma
Alla corte di cassazione dove ho svolto le funzioni di alternando le tra di consiglieri e anche di presidente Pienza laddove prima sezione penale della Corte di Cassazione
Dopo di che
Iniziata diciamo la mia carriera politica
Prima come sindaco della mia città che hanno dall'ottanta io sono stato eletto nell'ottanta e ho continuato ad esercitare qui a Milano
Più di un anno
Dall'ottantasei lo Stato dall'ottanta all'ottantasette agli inizi dell'ottantasette sindaco di Perugia poi sono stato eletto al Senato per due legislature
I quali hanno avuto incarichi appena piovuto incarichi di governo del col governo Amato e il produttore brucia
Prego in che anni lei è stata nominata étoile è che se l'atto una può precisare etnia dal dall'inizio dell'ottantasette fino al novantaquattro
Quando si è sciolto
Il
Quando è stato sciolto il Parlamento
Senta nell'ambito delle due legislature ogni come scuola lavoro istituzionale nell'ambito di Parlamenti senatore della Repubblica lei ha avuto anche la presidenza di commissione in particolare di tipo di quale si è occupato in particolare di qualcosa dunque sì beh
Diciamo per la della mia specifica competenza
Assegnato come vicepresidente alla commissione giustizia avevo facevo parte della commissione
Per le autorizzazioni a procedere
Della prima sezione affari costituzionali poi sono stato nominato vicepresidente della Bicamerale per la riforma del Codice di procedura penale qualche altri incarichi ho avuto nel senso che svolgevo anche
La funzione di di vice capogruppo del mio gruppo al Senato essi essenzialmente per gli affari di carattere
Diciamo Giustizia e Affari istituzionali
Lei italiana fatta parta anche nel governo Amato aveva una carica particolare ero sottosegretario alle alle Poste telecomunicazioni il phishing ero incaricato utili scorporare ITC
La commissione deve presidente
Fece lo scorporo del dell'amministrazione postale teen
Telecomunicazioni e poi costituì la Società per azioni che doveva gestire il servizio tostare degli scorporato dal Ministero
Delle Poste Telecom e telecomunicazioni
Senta dottor Casoli lei conosce la signora Stefania Ariosto così
A quanto a tempo che grado di conoscenza quali sono stati i nostri rapporti guardi io occasionalmente ho conosciuto la signora Ariosto grosso modo
Qualche tempo dopo forzoso che sono venuto a Milano e precisamente io son venuto a Milano esattamente me lo ricordo perché nacque il mio primo nipote il primo marzo del mille novecentosettantaquattro
Abitavo con un a Mila no non avevo portato la famiglia Amati talvolta occorre l'architetto Jerez sovrintendente
Di Milano che era lui era scapolo e mi offrì e su stiamo insieme lui veniva da Perugia come me che infatti no architetto Pardi architetto Pardi che era al sovrintendente a Milano
In quel periodo di abitavamo a Palazzo Clerici
Sistemati abbastanza abbastanza bene il perché tagliamo ecco questa in quella occasione così casualmente perché l'allora marito della signora lavorava presso lavorava era architetto e quindi aveva rapporti con con la Sovrintendenza
In quell'occasione Cornolti tutto Pardi credo che siamo andati di qualche volta così c'erano uno scambio di di di di ospitalità collezionisti di ho avuto occasione di conoscere
La signora Qin cominciò a parlarmi anche dei suoi dissapori culture
Sì io Astianatte oggi alla nota strabilianti parlare più forti Schifano sollievo a tre a pregare detto anche ai soliti alzava inoltre portavoce persiane sì anche all'ospedale Saccà faticaccia chiedo scusa chiedo scusa agli occhi
Prego sì sì ma perché Hamas no perché amiamo molto anche quindi
Non so ecco sequestri
Se questa conoscenza risale agli anni settantacinque settantasei ciò comunque
Qualche tempo tuffo pieghe
Credo che dieci o venti a Roma il fumo una conoscenza del tutto occasionale nemmeno determinata da bere ma essenzialmente
Dai rapporti del dell'architetto con questa con questa famiglia ecco porti poi dopo conoscemmo delle persone
Poi rimane ama il marito della signora Ariosto all'eliminando Mario Barbieri tris
Almeno è rappresentato comunitarie poi se fossero allora e egli ma in quella circostanza consolarsi creo anche un certo rapporto antica amicizia e non dico di frequentazione perché
Non c'era nemmeno tempo per farlo
Perché il medico di famiglia dei dei signori bar diritti x era originario di Perugia perché il
Erano tutto in un lo si chiamava ecco devono che era il direttore dell'ospedale di Como
A Milano c'era il fratello che era chirurgo al Niguarda
A Perugia c'era un altro fratello che faceva l'avvocato e il padre di questi signori era docente di patologia medica se lo vedo all'università di Perugia a piedi c'era un rapporto di di natura riconoscenza ecco e quindi su questo Leo ulteriore occasione diviso
Di comunicazione di rapporti ecco questo
E come si sono evoluti nel tempo questi rapporti ma si sono evoluti in questo senso che poi sono diventati anche rapporti di conoscenza familiare perché la signora che credo che in quel momento forti fosse entrata
In dissapori con ma dissapori abbastanza però diciamo senza di generare Soro qui dissapori e liti tra persone civili
Ed è occasione di presentarvi anche la sua famiglia sorveglia deve il fratello la la la sorella la Baba ho conosciuto ecco
E quindi io ho avuto occasione di di frequentarla col non dico col novecentosei Zama insomma s'era creato un rapporto confidenziale ecco
Senta che perdurato nel tempo con diciamo rarefazione naturale quando io poi sono andato via da Milano perché
Che lei accompagna la carriera Mila no sono andato via da Michele io sono stato eletto Sindaco nell'ottanta però continuato ad esercitare per un anno qui
Comprende presidente di udienza abbia fino mi sembra all'aprile uguali maggio del mille novecento dell'anno successivo saranno soltanto anche perché poi io non potevo esercitando la funzione di sindaco per me era eccessivamente gravoso perché mi ricordo che
Facevo viaggiavo di notte per venire a fare udienza a Milano poi dopo dovevo rientrare al Perugia perché anche tra l'altro io non avendo esperienza politica né amministrativa
Per me questo incarico era particolarmente gravoso sotto il profilo proprio della della novità io avevo l'esperienza nel campo giudiziario anche come convegni né in quanto ero abbastanza attivo sul piano punto culturale o pseudo culturale e quindi però non avevo né specifica esperienza in materia di di
Vi di amministrazione e tanto meno di politica delle senta quando Alain fede trasferito definitivamente a Perugia in nella regione della sua carica istituzionale lei comunque ha continuato a frequentare la famiglia Ariosto in particolare Stefania Ariosto sì pettine inserviente anzi quando io euro
Sta sotto lavoravo a Roma mi avevano anche
Offerto ospitalità casa loro ma io poi non volevo legarmi vincoli preoccupazioni distrugge avevo trovato
Non è il mio padrone di casa di Perugia che era allora direttore della Cassa di risparmio di Roma mi trovavo l'alloggio a Roma e quindi io non
Avevo capiva era
In occasione di di frequenza relativa fra io andavo in Cassazione facevo il mio lavoro potrebbe ritornava a casa perché svolgevo l'attività di sindaco quindi qualche volta ci si incontrava perché se veniva a Roma metri avvertiva o che sia che capitava qualche volta potevamo vederci ma non è che fosse una frequentazione molto
Molto assiduo ecco
Senta ha conosciuto a Cesare Previti sì quando l'ha conosciuta da chi è stato presentato esatto guardi io ci sarebbe l'avvocato Cesare Previti con lo conoscevo affatto avevo nessun motivo per farlo e mi fu presentato dall'onorevole banca
Quindi in un anno
Nell'Ottocento corso a quel praticamente lo posso localizzare poi i termini tempi sono lo localizzò nel periodo in cui
Sì scoppiò lo scandalo della P due
Appagata di Perugia sì sì è possibile che i criteri sono stato sette anni di siti di seguito pur rieletto
Nella seconda EP la più alta preference numero di preferenze percentuali d'Italia quindi
Il PD fu riconfermato anche nella seconda legislatura della seconda tornata amministrativa io mentre ero Sindaco
Scoppio questore il problema del
Della P due che nella quale era coinvolto almeno apparentemente stando agli elenchi ieri l'onorevole banca che era praticamente il leader del partito socialista
In Umbria
E colui il quale naturalmente si era si era creato un rapporto di di non solo di partito io priva non era iscritto quando fino a quando esercitato attività non era iscritto a nessun partito anche se i colleghi
Chiede erano collocate in una certa area che che che
Nella quale mi onoro di militare ancora laico socialista e eccetera quindi
Abbiamo un ottimo rapporto
Ancora colla occorrono regole manca il quale quando scoppiò il problema della
Venne da me e perché venne da me e io non ho difficoltà anche perché questa dichiarazione fatta io sono iscritto alla massoneria
Per tradizione
Mia madre e di mio padre e mia madre scritta da Giordano Bruno
Nel mille novecento quattordici mio padre pure
Liberale investibili
Anch'io ho aderito la passione ma come ripeto misuro non appena ho avuto incarichi pubblici mi sono procurato di dichiararlo ufficialmente tanto venne che venne anche una mia intervista sul Corriere della Sera dove ufficializzava e non riposano mai avuto
Quindi era notorio anche quando sul minato il sindaco dichiarai pubblicamente anche prima di candidarmi che avevo questa qualifica
Indi e quindi sapendo che
Appartenevo a questa istituzione
Si rivolse a me fiduciariamente per dirmi Samaranch io non solo di
Mi mi disse che lui non era iscritto se potevo trovare degli argomenti qualche cosa che potesse confermare questa sua nuova appartenenza Battisti
Non so che cosa posso fare perché gli elenchi conciso comunque chiesi qualche informazione indubbiamente e mi fu detto che effettivamente volevo le banche non era iscritto in quel contesto
Addirittura di consolidata amicizia con manca perché prima era un rapporto
Più politico che nord personale anche perché non lo conoscevo io prima non non avevo mai svolto attività politica attiva
Di conseguenza quella specie di P. sogno che l'un per l'apporto pare io d'altronde non vedevo il perché non si dovesse prestare ad una persona che in quel momento riceveva un linciaggio che mi sembrava comunque sproporzionato
Dovesse ricevere una solidarietà umana e anzi quindi in quel momento
Sentendo mentre prima ripeto i rapporti erano abbastanza impersonalità quel momento diventarono amichevoli
Proprio nel nello spirito più mondana
Solita ritardi sostenga una persona che si trova in difficoltà e che del club etiche diceva di essere vittima di una macchinazione in quella occasione adesso non ricordo quanto tempo dopo serie
Questi
Tra l'ottantatré e l'ottantaquattro in quando poi sorse la necessità di di di un'assistenza forse anche legale Perrazzelli presentò l'avvocato Previti
Che francamente ecco io dico la prima storica prima impressione forse perché usava dialetto spiccatamente Roma
Vi io fra medici ma dico mi sembrava strano dico che un personaggio porre
Banca si fosse rivolto scusa ripeto era un'impressione che poi dopo dopo è cambiata nel senso che ma inizialmente io ebbi l'impressione che fosse così di più un amico che un
Un vero e proprio avvocato comunque fatto sta che erano molto amici in questo rapporto di amicizia di banca con lei che era diventata amicizia
E poi sono diventati amici amici insomma c'è stato un rapporto di particolare cordialità anche con quelli che mi presentava come suoi amici anche perché poi strada facendo però a corto che l'avvocato Previti è una persona rispettabile ma anche se all'apparenza la prima impressione che aveva avuto si dissolve Eva perché poi era una persona che si comportava con estrema
Correttezza con estrema diciamo signorilità ecco
E questo rapporto è continuato criticato anche proprio fin qui anche
Tenendo conto di questi rapporti che c'era
Buoni di partito ed altro comma anca fino a poi posati politiche rapporti si guasta acquisto
Senta
Se può affascinare il microfono ecco prendiamo da
Del gruppo ancora pur al Sistina transazioni Sedo perfetto grazie
Senta dottor Catholic lei ha mai frequentato è stato mai invitato a casa Previti sui
Sempre indichi gli anni dove abitava l'avvocato Previti additata prima in via Cicerone c'aveva una casa su un proprio studio
Cioè allo studio
Mi sembra un secondo altezzoso alcunché ha un piano che non era il piano terra e poi c'era quell'abitazione dalla quale si accedeva o in via autonoma dalle scale o direttamente tramite lo studio erano c'era una comunicazione sei
E quindi questa questa frequentazione a casa Previti quando la possiamo collocare siamo sempre in quegli anni ottantatré ottantaquattro
Ma guardi non è che fosse nordica diventata
E diventata di maggiore frequenza diciamo dopo quando
Occasionale ma più che altro legata alla presenza di ma anche io non è che andavo così a casa sua c'andavo Carlo mi diceva ma anche andiamo a casa cioè
Il compleanno dice sarebbe allora ecco ma non è che ci fosse andato io
Di mia spontanea non non è che avevamo molte cose da dirci insomma no diceva io stava Roccastrada nazionale diceva ci capiamo al compleanno di dice sarei oppure era anche un'occasione perché io avevo la casa un po'distante da David dal palazzo di giustizia abitavo
Comunque in una zona abbastanza decentrata
Per cui qualche volta Enzo anche in le mie esigenze di distinte ancorché in banca che stava roba qualche volta vice assenti civica così pagava ci vediamo
A a Bari a colazione da Cesare così parliamo anche dei problemi politici afferenti all'amministrazione perché in quel momento
Gli avrà anche gli amministratori avevano una insomma una guida politica un po'più significativa attenta di quanto non venisse oggi anche perché
In quel periodo si viveva un po'una situazione io ero sindaco dura amministrazione di sinistra
Sindaco socialista di un'amministrazione socialista e comunista secondo la vecchia tradizione perugina
E in quel momento si che si era una situazione un po'di contrasto fra la politica del governo centrale e la politica locale che io dovevo
Gestire per non creare situazioni critiche io dovevo garantire la governabilità della mia città si poneva Rovati quindi dei problemi di rapporti con la direzione anche perché era una città capoluogo di regione tesi aveva anche se piccola
Io poi avevo assunto un ruolo in quel momento abbastanza importante in seno all'ANCI
In seno alla insomma avevo
Ero altro dicono
Classificato fra anche se la mia città era piccola fra i dieci grandi sindaci d'Italia insieme quindi di Milano di Roma Antonio Etterbeek era una cosa quindi aveva acquistato la città
Un ruolo
Anche politicamente importante quindi c'era bisogno di uno scambio di idee con il responsabile della politica del partito
Senta e chi ha avuto modo di conoscere o constatare che era presente le volte in cui si è recato a casa Previti
Come la mia ecco mi riferisco a allegra che non era una ripeto con una firma non lo dico ma perché proprio oggettivamente
Non era una frequentazione estremamente assidua
E qui in queste occasioni che forse coincidevano non so con i compleanni Dio o di qualche altro accadimenti farmi interessava poco sapere qual era la motivazione ho avuto occasione
Di vedere che ci fossero che c'erano accanto a uomini politici c'erano anche dei colleghi magistrati io tra l'altro avendo esercitato alla mia attività Perugia Milano Cerdan e e standoti una sezione penale non è che il coro
Mi venivano presentati ma io non è che li conoscessi sì salvo alcuni di vecchia reminiscenza associativa ma dico non conoscevo comunque e e si schiacciano dei magistrati Farinone
Dunque niente i nomi ecco mi ricordo i nomi diceva che li ha già detti anche perché non è chiaro ancora se ecco il ricordo corre con particolare Pistorio del proprio perché mi fu presentato fra i primi che io non conoscevo Cereda l'allora presidente della corte d'appello i dati di Roma
Così chi
Dal palco che il presidente del Cocer appello dirlo del debba nove Marco Sammarco Sammarco
Sa Sammarco così sì perché però confondono che c'è anche un altro giudice che adesso che del TAR che si chiama Sammarco va Sammarco che sta Perugia avesse commissario di governo e allora stava Perugia come giudice del TAR Sammarco
E poi di mi sembra che anche in quell'occasione ho conosciuto Squillante
Comunque sicuramente ho qui l'occasione per o dopo l'ho conosciuto
Poi c'era però
C'erano altre altri diritti che poi dopo
Abbiamo rivisto ciclista Chimenti ecco questo adesso ritorni
Forse clinici Seveso debbano non so ecco se li ho conosciuti in quell'occasione comunque che ci fossero dei magistrati sicuramente c'è ma insomma mi sembrava una cosa abbastanza normale naturale in una città grande come l'uomo che ci fossero dei magistrati presidente
Senta lei sapeva all'epoca che vi era comunque un gruppo di magistrati che frequentava anche un circolo romano
Guardi adesso non lo so se in quel periodo successivamente perché sa se provi più esotiche Sedley sono lega io comunque ossa punto so
Non so se in quella circostanza o successiva venti perché i dati di riferimento
Coprono un arco di tempo molto lungo poi per me erano fatti di assoluta irrilevanza ho saputo che c'era che frequentava non so che
L'avvocato Previti arriva cura il con qualcuno fra cui io soprattutto Renato Squillante uno andavano a giocare a calcetto giocavano SPSAL prima calcetto
Mi parlavano di calcetto cosa che prima non sapevo padroni che cosa fosse filtro andavano mi parlavano spesso che andavano a giocare a calcetto tuo e al forse al circolo ovvero da Lazio poco colloca andavano a giocare a calcetto insieme noi forse qualche qualcun altro so questi che erano patiti del gioco del del calcio del calcetto
Senta lei all'epoca quindi rimaniamo sempre in quel contesto conosceva e il collega Filippo Verde
La difesa aveva che esisteva
Sapevo che insisteva perché credo che fosse l'allora presidente sì del tribunale di Roma però
Non so se l'avessi incontro perché però non avevamo
Una frequentazione ma non ha mai visto a casa premi ah scusi don Filippo Beppe Grillo quello dopo dopo su quando era
Capo di gabinetto di di tetti nazionali i passaggi ma prima
Ma prima di quella data perché arriviamo all'ottantotto tanto Ursus lei ha mai visto Filippo Verde a casa Previti
Può darsi può darsi
Se l'ho detto la volta scorsa
Che avevo ricordo più vivo può darsi di sì pota siete l'horror
Non è che ci ha oltretutto ripeto in quel periodo poi ma io a parte non solo fisionomista faccio sempre delle figure pessime sconta il solito giorni va fatto un viaggio da Milano a Perugia
Con la persona che va dal Chapter baciato
è stato arrivati a casa non so chi sia Franca Franco poca parte questi dettagli non Filippo Verde dopo una certa ora ho conosciuto però non ricordo forse c'era anche lui
Ma
Mi mi sembra di sì però dirle occorra assoluta certezza se lo dopo certo quando era capo di gabinetto del ministro si vede il pacco avevamo contatti istituzionali anche abbastanza frequenti perché io poi entra gli altri però siccome c'è pieno conto che sono passati
Parecchi anche se l'ho detto dottoressa però siccome appunto del fatto cattoliche sia un attimo a sentire il collegio non conosce sexies lo so lo so che con un'ora Covelli qui in aula lei ha detto votarsi io temo leggere un brano si sposa confermo quello che ho detto che la devo leggere i lavoratori
Gliela devo leggere perché il collegio deve avere la possibilità di valutare te è un meno una contestazione
Allora nel corso del verbale che lei ha reso in data dieci febbraio mille novecentonovantasei
Atto manda lei ricorda i nomi delle persone che frequentavano la data di Previti lei rispose devo precisare che la prima volta si trattò di un ricevimento impieghi erano parecchie persone non so precisarne il numero in questo momento non sono in grado di precisare le persone che vi erano ricordo sicuramente il collega Giorgio Santacroce che io già conosciuta e blue jeans scusi mi faccia andare avanti
Vi erano sicuramente anche altri colleghi che però non conoscevo personalmente io conoscevo soltanto per la devi sentirti nominare
D'altro canto io ero da poco continua
Non ho ancora finito di leggere la
Come
Vorrà ce l'ha fatta vengono fatti la sto facendo Presidente
Posso andare avanti per sei poi vediamo con se è una contestazione osservandone a permanenza romana verbale
Conseguente io sotto il tribunale non è in grado di sapere che cosa è scritto non lo è io non so se c'è una frase relativa va bene non lo so
Sì IP sono già espressa sei io voglio sapere perché prima di poter presentare sapere se c'è una frase specifica osseo contesti capito avvocato si è chiarissimo vada avanti a leggere e vediamo se è una contestazione al presidente comunque durante la mia permanenza romana sono stato invitato anche altre volte a casa Previti io ho avuto modo di constatare che la frequentavano chart delitto del mondo politica magistratura in quelle occasioni ha avuto modo di constatare la presenza del collega Renato Squillante e Filippo Verde
Il presidente Saleh Marco Della Corte di appello quindi lei ricorda RCA allora la contestazione qui lei avrebbe detto in quella data con precisione
Che ricordava Tirrenia Renard visto riforme ricordo anche che
Ripeto più flessibile fece vedere qualche fotografia perché i nomi non mi ricordavo comunque se ho detto così in quel momento è così perché ecco allora avevo ricordato io ricordo di aver visto Filippo vedova però se in quell'occasione è un'altra
Oggi nucleo il guidatore era pubblico ministero quest'erba lenta rilevare tasselli ragioniamo nel novantasei febbraio novantasei ancor prima della più poi il giorno prima Gaggini preliminare gli uffici pur di Tupou
L'ho frequentato quindi
Però inizialmente non credo che
Dei flussi importante l'aveva pure minuto comunque lei in quell'occasione disse cose effettive se ci dice cose vere operativa credo che quei furgoni rinfrescata da proporre attraverso
Mostrandomi delle fotografie se conoscevo qualcuno e allora va be'allora abbiamo chiarito tanto che si chiamava vero tema ma l'ho detto
Questo così c'era e allora mi ha detto era per terra seriamente così va bene prego Pubblico ministero
No presidente vorrei che sia precisato questo dato mi scusi se no si può equivocare ricadiamo nell'ambiguità
è vero che sono state mostrate al teste delle fotografie mi riferisco a quelle che sono già in vostro possesso cioè si aggiudica forma questo tipo di domanda è stata fatta dopo e gli album fotografici sono stati mostrati al teste dopo di queste domande
Sì sì questo però sui suoi iracheno venti anni troppo lei ricorda che mandamento si sentono esatto dovuti così
Ripeto allora avevo un ricordo un po'più venera qualche annetto ora in quegli anni hanno ripeto coi mi scusi dove va
Quando si sono verificati questi fatti nella loro storica insistenza
Erano fatti che per me non avevamo proprio spessore diverso precisione ma si questa difesa si può sbagliare per la verità nella sequenza per l'interrogatorio sembra che avrebbe fatto siano state mostrate dopo
Senta avvocato poi quando Larry contro esaminerà se non viene affrontato sulla tenuta delle precisazioni proprio il giorno del sì ho fatto il modo costruttivo popolazione io mi auguro che abbiamo lo stesso tasto mi auguro sempre che ci sia un problema di allora sto leggendo il verbale del dieci per terra avvocato a pagina due appare inadeguate
A pagina tre pezzo che ho letto se lei ricorda i nomi delle persone che frequentavano casa Previti ho letto il brano
Dopodiché faccio la domanda sulla mia fa se dopodiché A pagina c'è dunque ufficio mostra la peste alcune fotografie acquisiti agli atti del presente procedimento penale riferibili al viaggio in America in questione invitandolo ad indicare le persone a lui note Repetto numero sul web ci sono le fotografie riconosce nessuna chiusura figlio qualche problema
Appunto che precedente io ho detto che ho prima avvocato e ha detto che prima sono state poste
Siamo d'accordo benissimo ben meno male flemma risorse forse c'è una svolta che possiamo andare avanti
Senta tutto catholique di queste frequentazioni che lei ha fatto a casa parenti c'è stato un periodo in cui sono diventate chiostri mai
Sono diventati più assidue dopo che e classi dopo che sono diventato senatore
Senta prima e che cosa si trattava di ricevimenti gli inviti a colazione discende avevano detto che sottraggono erano snaturato bande di fra
Qualche volta
Mi diceva ci si conta perché anche dopo poi lui ha trasferito la propria abitazione
Piscitella zonali di piazza Farnese ecco che era di strada rispetto anche alla casa dove
Poi dopo abitavo io
E di quelli che ho portato la televisione perché fare sai critico si viene a mangiare un boccone casa mia ecco una
Questo diventandone mangiava questo boccone siccome lei si riferisce sia più a questo tipo di frequentazione quando ne mangiava questo boccone il boccone lo mandava in compagnia dice sempre eviti o anche di altre persone
Va qualche volta
Eravamo va bene diciamo in famiglia
Quindi lei però oggi mi definisce questo tipo di frequentazione come un invito a colazione io così interprete così dottor Sioli lo Cernuschi nera sono queste il tipo di frequentazione a casa Previti soltanto a inviti a colazione
Scendi circolazione medicati Consob consapevoli che senza io le devo fare a questa domanda il perché lei
E non le fa eco ancora leggere mi ha detto determinate cose nella fase le indagini preliminari impetuosa immane sull'offensiva al Pubblico ministero c'è opposizione acquisto poco glorioso conti nostro ce ne vuole sentirlo
Non si può anticipare al teste
Qualcosa che lo stesso attento nella fase delle indagini preliminari lei gli ha detto delle cose diverse non è una prova però che quindi Pubblico ministero in camera la risposta uno pregresse nuove fa la contestazione segni portatore ora è un modo a mio avviso ammissibile
Allora la domanda dottor Casoli sì da quello che lei ha testé detto sembrerebbe che l'occasione di frequentazione era un invito a colazione sì la domanda del qualche conto severo è
C'erano solo ci sono stati solo inviti a colazione bene non allora quali altre occasioni siepi qualche altra occasione c'è stato che c'erano altre persone cioè qualche attraverso colazione in quella in alto le quotazioni
Circa allora erano altre colazioni in questura altre si radica la senta la colazione si verificava questo che ripeto queste una delle occasioni
Qualche volta mi diceva che ieri a pranzo con noi che c'è ci sono altri amici
Se ha sentito il Pubblico ministero io non so allora le leggo il brano della deposizione resa sempreché il dieci febbraio del mille novecentosei allora devo rispondere gli avvocati aspetti nelle mi faccio legge la contestazione a fargli otto
Mi impegno dunque capitava anche che oltre a incontri ufficiali con cento invitati andasse anche a pranzo da loro perdere occasioni coincidenza ad esempio si incontrano pestate Previti che era molto gentile mi invitava a pranzo ribadisco sempre Pieve passi in cui ho partecipato ai procedimenti
A casa Previti presidente che mi sembra una cosa diversa ho avuto modo di constatare la presenza di magistrati si trattava di ricevimenti pomeridiani turisti rideva denuncia Parco delle tartine tre magistrati che ho visto più
Eccetera limiti sembra che è una cosa diversa dall'estero una colazione di lavoro o pseudo tale ce lo dica al teste ci son stati a
In occasione di ricevimento si guardi io no non sembra aver letto per qualificarla come tranne alcune volte ero con la visione
Altre multe le ripercorre mi sembrava di averlo già detto prima
Che non lo so poco perché Banca diceva credo che era il compleanno
C'era qualche occasione che hanno una ci sono stati ho partecipato Barroso noi in un numero sa diluiti negli anni qualche ricevimento così completo
E dove c'erano ma mi sembrava doverlo detto prima che c'erano anche di questo a questi ricevimenti c'erano ha che ha cantato uomini politici vorrei lo spettacolo della RAI eccetera eccetera c'era anche c'erano anche dei magistrati quindi che ho detto c'era
Senta quello di concime questi ricevimenti a chiusura Silly si facevano fino a quando duravano
Guardi
Dottoressa io non lo so se a arrivavo
All'inizio io magari qualche volta ci andavo più per cortesia che per quindi quanto duravano io poi ci stavo poco oltre ad altri non è che avessi
Ottimali ITO era perché c'era un'ora di arrivo
No non è che era stabilito in tredici euro che c'era un protocollo sedici viene viene oggi che c'è Sextet Giacobbo il compleanno tenta e allora io appena mi libera Boscia davo e poi quando avevo fatto anche perché non è che fossero
Per bene almeno nella mia ottica molto divertenti fatto questo ora ne capisce può darsi che qualche volta ci stavo due ore tre ore e mezzo ora un'ora quindi
Non è che per io non gli ho chiesto la quantificazione del tempo quindi non la domanda la domanda era anch'io ora cominciavano
Comunque di regole nel pomeriggio
A che ora bisogna vedere se abbiamo la stessa intesa sul pomeriggio dottor Casoni
Allora lotta non certi allegro reale Sony non è certo non certo appena mangiato il PD nell'ottantacinque il portale si inventò infetta scritte dalle quote potrebbe essere quattro che potrebbe giudici era un pomeriggio
Certamente Londra della logica lo dicono loro lontano dai pasti ricchi non è chiuso a un ricevimento colpo corre sullo stomaco ancora
Senta rilevante in cui lei ha avuto modo di partecipare a questi ricevimenti a questi intrattenimenti erano presenti anche le politiche invitati
Cioè pubblico pretende era prevalentemente maschile o femminile
Prevalentemente se non esclusivamente maschile
Credo sì
Lei conosce l'avvocato Pacifico
Sì l'ho conosciuta come sempre in queste occasioni ma ripeto sin qui sto per lo ricordo perché dicono mi ricordavo la faccia di questo signore e ma non non mi ricordavo il blog ecco diceva che proprio
Lei stesso Burdisso comunque ho conosciuto l'avvocato Pacifico scritti quindi quella persona che comunque pari conoscessi moto e se l'avvocato Pacifico nella conosciuta a casa predichi sì benissimo
Senta lei ha partecipato al viaggio ANIA fa nell'ottantotto organizzato dall'ANIA io vorrei chiarire un pochino percorso su questo punto perché chiedo solo come sindaco della mia città queste queste
Ho io sono stato in serie B al presidente ANIA Foti e Perugino che umbro che veda trovarne ideatore di un programma che si chiama Italia e ritmici
Cioè Perugia professor esprimo si è preferita una serena e attorno i trailer tredici
Senta Presidente non è oggetto di contestazione l'ANIA farò la mia fa la domanda era quindi ho capito che posso interrogare ora interessa nell'allevamento
Chi c'era come ovviamente invitati Alitalia chi si è ritrovato lì
Tanto per il lotta ultimato il tematiche c'era anche i magistrati quelli che sono in un futuro Reacher pieno Scipio sembra che ho conosciuto in quell'occasione
C'era il sedici l'opinione di nuovi purtroppo da Giovanni no non me lo ricordo i posso dire suor soffusa musica sulla vecchiaia bene visto che il teste dichiara che non ricordo i nomi ha fatto dei nomi sì sì fino ad essere contestati a memoria del teste
C'è il rischio di viabilità accessoria Grappelli irlandese nato agli autonomi credo si scioglievano s'alternano qui degli altri fotografi apparire del teste se sono stati fatti dei quindi allora alle persone che partecipano ricordo sempre quel verbale presidente esce uno degli altri controllante it zona quest'anno esatto
Sì fa riconoscere
Indice poi riconosce Baldassarre anzi certo quello stabile premio professionale unico
Il Napolitano sì Squillante sì
Va bene pacifica pacifico
Quindi riconosce queste persone che lei conferma questa continua e fece impressione interrogatorio separate condurre compiutamente anch'coi nastrini ora Stefania Ariosto era presente a questo viaggio
Ma tutto il possibile per questo bisogna un pubblico se se lo ritenete opportuno con quella perché presente sì ma non credo che credo che venuto per conto suo non sposina sentiamo sì la comunque il Stefania Ariosto era presente dalle spese di viaggio cioè Paolo andata e ritorno è la pera e soggiorno la permanenza negli alberghi di Washington non lo chiamo lei li ha pagati di tasca sua io ho pagato un in parte io sono ospite ecco questo ed era importante dire perché porcherie ricevute
Non so sino allora sapere in generale le volte in cui lei è ospite la io fa perché non interessa una parola scienza e l'ANIA fa come stagionali sono socio della mia fuga Valia Santella saldature di questa iniziativa sì e conseguentemente una iniziativa punto bisognava andare al Nord e sappiamo a queste iniziative risponda alla domanda lei solidale Sandra però questa viaggia nell'ottantotto ha pagato di tasca sua Paolo aerei andata e ritorno esso attorno neri americani quindi il bar dei tatuatori in questione Rossi poi ufficiale lei risponda a questa domanda decida è stato indagato chiave la sua è stato pagato
Io comunque multare ma io non ho difficoltà disponibile rimane Prodi pronto a rispondere prego il viaggio è stato pagato tutta la mia così come è stato pagato dalla mia fra dall'ottantatré ottantaquattro quota al Comune di Perugia sì a nome del quale andavo come il rappresentante ufficiale sale come il protagonista di questo programma che coinvolgeva anche la Regione dell'Università per stranieri che consisteva nell'offrire ai titoli americani
La possibilità di riacquisire la consapevolezza privilegia nobilitate dei loro origini attraverso un soggiorno in Italia a Perugia presso l'Università per stranieri
E questo programma era stato ideato da mesi e dal da franchisti la allora puro
Presidente della mia ventisei in questo contesto noi dall'ottantatré ottantaquattro Soldini poi sono andato sempre in vista delle agenzie ospite Tillack io a fare o appagamento da parte del Comune nove del quale andato interno ma il soggiorno a New York nel caso di specie è stato pagato Tambay
Ad albergo cuore risulta almeno Abbey tardi ricevute la della banca
Nella pratica per espresso che a suo tempo chiesi per avere conferma delle spese Group quindi il suo fondamento di ospite solo per il Piaggio perché per l'arrivo no
Non ho capito la precisazione gadget il soggiorno perché tener lontani real mente lei tanto la siccome il la diciamo la la mia ospitalità cominciava da un certo giorno
Da un certo giorno io pagai il mio conto a New York presso per tutto Ural Perm diverso da quello dov'erano andati gli altri fa bene
Dottor Casoni
Villa febbraio del mille novecentonovantasei se lei ebbe modo d'incontrarsi con assegni con la signora Stefania Ariosto
Nel novantasei si perché mi mi chiese che doveva parlare era parecchio che non lo vedevo il circo trabocca sono Alberto un puff fugacemente tra un treno ed altro a Roma
Lui poi dopo Dabo mangiano un boccone insieme poi ripartiti che cosa le disse in quell'occasione la signora Ariosto
Partenza scendi dissi puzza QT corso mi disse un sacco di cose
Io tazza di baci sul non ve li dico subito rimasto sorpreso che avesse la scorta
E pensano sia settecentonovantasei vengono vicepresidente franava segnando un altro strato notevole
Sì leale del novantasei ricomincio mette mi parlò dei diritti i suoi problemi viti arrivava in modo colto sfumato molto più rilievo rimasi sorpreso dal fatto che aveva la scorta però lei non mi spiego però io dentro di me pensavo di così come la compagna del del ridotti tirarlo per mi sembra vicepresidente del Senato o capogruppo
Pensavo porta verso anche pettine il passato può aveva fatto presente che aveva ricevuto delle minacce da cambisti da qualche cosa che gli avevo fatto trovare una testa TTT diritti agli figlio di cose del genere davanti casa
Quindi questa ai fatti quando gliela riferiti a questo punto che la difesa di questo della della Riello della chiedo per riferito prima di era preoccupato dice che più fa tetti riguarda i loro Olanda più giocare e insomma e paga ed è ma questo per l'aveva detto prima io poi quando venne a Roma fu un incontro abbastanza abbastanza prima perché l'ordine Metis parecchie cose però guardi scusi scusi un attimo fermiamoci un attimo a lei l'ha vista con la scorta se stupita oboi dentro di lei ha fatto la riflessione sarà perché la campagna di Totti ma era chiesto alla signora Ariosto per quale motivo attivi con la scorta schiena fatta questa domanda potersi ero stata maretta disposte in modo colto il passivo
Può darsi che gliel'abbia fatto perché c'è la scorta esempio lo riferii ad uno stato di pericolo in cui si trovava ma da del resto dottoressa Ute presidente io mi fermo su questo i concetti avremo difensore eterologa ed abbiamo una mediazione sostanzialmente Severstal penso che il punto importante cioè siamo al cinque marzo del mille novecentonovantasei ancora siamo nella segretazione delle indagini preliminari
Lei quel pezzo effettivamente rimase sorpreso che avesse la scorta serena letizia il fatto che fosse capezzagne le chiesi se il fatto che fosse scortata dipendesse dalla circostanza che era che era la compagnia l'onorevole Totti Stefania mi rispose che arriva subito una specie di attentato lezione ed è questa era scortata
Alla mia sorpresa tenaci ancora tutto l'ospite anche che stava collaborando con l'autorità tenta di Milano facendo il nome della dottoressa Boccassini
Quindi come vede sostanzialmente diverso o molto molto diverso tutto tutto riso se l'ho detto e così allora avevo ricordo poison
Non è che mi piace ricordare queste vicende perché lei conferma lei dicesse la verità in quell'occasione incerto che si merita conclude tra serve lo avevo motivo ripeto però ecco volevo irrompe IP però la esatta sensazione di quello che stava facendo perché non m'aveva mai parlato di di una cosa del genere eclettico pure questo purtroppo tra le righe quando si si esplicitano certe cose
Io guarda un certo momento sicuramente diceva tante cose capita che uno ascolta non ascolta cioè non è che che avessi dato un peso al cento per cento delle parole giudice lei sta spiegando il suo attuale non ricordo il suo nome poi ripeto un sito al collasso l'ho detto anche adesso ripeto io poi non voluto proprio opportuno queste cose ma hanno creato molti fastidi chirurghi insolventi ha voluto dimenticare lei sta dicendo ci questo sì latte ho fatto venga coperta comunque prego protetto per la verità Francario però al momento quello che ho detto errori dotta dottor Casoni Sempre anche se ripeto scusi anche se i potevo pensare che fosse una delle tante tante volte una chiacchiera che che lei avesse detto non non avesse detto la verità ecco che che magari si si si fosse un pochino immaginato film quello che voleva fare
Io ripeto non è che ho dato un eccessivo peso un abbiamo comunque l'ecstasy è grave è stata data lo spirito con cui le cose che ho detto sono vere il mio stato d'animo nel registrare questi atteggiamenti era però ti e in quanto Lodetti di anzitutto però regolari ricordate quando vi siete incontrati si era già stato telegiornali la scoperta della microspia nel bar tombini sì
Quindi vi siete incontrati dopo sì
E cosa le disse l'Ariosto rispetto alle dichiarazioni che Stella rendendo l'autorità giudiziaria milanese le cose le disse
Se l'ho dichiarato quindi per sarà Santelli che al collegio a lei ora non ricorda nulla questo Musso presidente pienamente io che cosa che cosa vi disse io quello ho detto vedesse quello che ho detto allora io
Francamente oggi numerosi proprio non me lo ricordo pagine che richiesta se c'è qualcosa contestare
All'epoca ricordava niente il tossicodipendente gente io rimasi incredulità sarà dall'organizzazione sottopunti per imparare a fare asse cercare anzi no capisce in io rimasi trentuno ed allora Stefania Ariosto mi disse che aveva riferito abiti fatti concernenti Cesare Preve che i suoi rapporti non corretti contano i magistrati romani tra i quali fece il nome di Renato Squillante
In quel momento la notizia del giorno ed il rinvenimento di una microspia lombardi comma sette
E scherzosamente fonemi relazione tali microspia con le vicende riferite alla chi di Stefania Ariosto quindi non mi sembra che fu un discorso così en passant o all'ONU un ruolo diverso che è né di cui lei ha sentito lei ha reso quelle dichiarazioni e sono la visita questi piovute su allora sono sette avevo la barba te anche perché erano pochi giorni che schiera avvenuto credo che sull'episodio avvenuto questo incontro verso la fine di gennaio
Quindi lei non si è schiantato leggerissimamente novantasei si sa incontro di contro lo Stato pochi al febbraio novantasei provvisorio a gennaio scusa cinque gennaio si negli anni perché insistete tanto che volevo parlarti dico guardi che alla fine un giorno approfittare tutto dell'altro a Roma ci vorrei martedì grazie molte cose che diceva Stefania proponente il prepotente molte cose dice al Sindaco
Non è che mi interessava insomma fa parte della non sapevo distinguere lo dico almeno come mia impressione tra quello che era vero che tra quello che poteva essere riferito pettegolezzo l'altro quindi uno sta ascoltarla Prince io può insomma abituato taglia corto dalle cose perché nasce erano Saccuti gente che veniva a raccontare i fatti propri senta dottor Casoni
La signora aria una storia privata mai parlato passare di questi
Porti no corretti tracce sarebbe eviti che alcuni magistrati in servizio
Nel distretto di Roma sul
Avendo su questa circostanza io inizialmente proprio lombardo non me la ricordo opera come la pasta sui tetti poi successivamente troppo ho ricordato
Che esiste in qualche cosa aveva detto ripeto anche quella volta era il più qualche cosa e cioè precisamente lei manifestava del risentimento nei confronti dell'avvocato Previti per fatti attinenti alla questione su due che non l'aveva assecondata comprese aspettava nel cuore operazioni rincorre affari eccetera sta di fatto che a un certo momento mi disse ma poi rosso delle circostanze su di lui eccetera fiordo vista ho visto che passare del denaro da lui Asprilla scrivo qua
Leo Mario ma che per dire aspetta loro propria pelle perché ti spiego se qua no così e devono sul Qusay dico mi sembra assolutamente prudente e anche dietro e poi dopo tagliai corto perché dico padovano che sta poi come purtroppo è accaduto
Ti chiamano attive aiutano tritolo te l'ho detto insomma
E ben proprio diciamo un atteggiamento abbastanza
Seccato seccato Rhodius e meglio è è questo atteggiamento seccato per la confidenza che gli fece anni fa la signora Ariosto rispetta queste dazioni di danaro perché aveva una stima incondizionata dalla persona che accusava la signora Ariosto
Cioè perché lo stima perché lei aveva un anno o poco avvezzi a Cannavò evasione anche la persona che in quel momento Artavasde Asam mi sembrava denominandola sguardi alto prima di tutto probabilmente essendo di un magistrato aprono deformazione
Professionale si copre il mio loro nella mia carriera
Di non avere mai a a credo protesti Morlotti vostro i fatti
Ieri mi sembrava assurdo che un magistrato pretese in modo tra l'altro così sfacciato dei quattrini e di la notizia che sembrava inverosimile un più attivamente
No perché è un errore loro penso debba perché la notizia mi sembrava nonché le tipiche per le modalità perché mi sembra che insomma se uno vuole dare i quattrini a un altro e non è che aspetta che ci siano dei dei testimoni lo fa anche perché non è che era Roma incontri occasionali avevano una frequentazione
Talmente assidua che tutto in un paesino ridiamo comprese era presente io penso che ci sia
Mostrare oggi la circostanza che è stata messa in una maniera chi pensava come è stata rappresentata invece del verbale della seduta cinque tre novantasei ci sono delle discrasie sia residente fra standard e allora se ci sono delle discrepanze dichiarazioni che contestiamo
Perciò primi volevo volevo soltanto anticipare perciò pur non allora la mia reazione foto incredulità seri sembrava di
Bene sì ma no io stavo leggendo le discrepanze Nolan non
Anni anch'io diciamo va bene perfetto bisogna collocato
Credo non sui sui va bene aumenta quella Milano sorti testamento se qualcuno non me lo dire commenta quella parte presidente non c'è problema perciò pur non godendo Cesare Previti della mia incondizionata considerazione cercati auto convincermi che l'episodio non è forse vero con ciò non intendo però dire che io abbia mai pista dubitare l'assoluta buona fede e Stefania Ariosto
Posso aver ritenuto che infatti tasse cose a sua conoscenza ma non la ritengo capace di costruire calunnie mi sembra presente che la dichiarazione opposta è sostanzialmente diversa da quella proprio costruita oggi un intruso ho espresso il mio stato d'animo
Io dicevo
Dell'appezzamento successo le verifiche non è una l'apprezzamento di carattere
Temporale alto cioè io non lo consente scusate no la mia considerazione essendo un magistrato solo ero abituato
Bene o male a dare una valutazione sia pure soggettiva ha torto degli interlocutori del foro che aveva avanti quindi
Non mi sembrava un grande giurista ecco diciamocelo francamente questo il significato della mia Rondo tenevo in considerazione questo in questo senso
Quello che diceva che la che la Stefania veniva a dire e non io non mi sembrava inverosimile va però del come si fa a dire che non è vero
Cioè io avevo la Turchia soggettiva convinzione che per le ragioni che mentalmente uno fa insomma di dire
Però non avevo il perveniva steward hanno poteva avere una certa fantasia ma che le pulci le dicesse io non mi risulta che in passato poteva avere una è fasi delle cose va sì si diceva con una certa cosa non avevo motivo di dubitare che perseverare
Questo piovoso ho cercato non è che secondo me non c'è schiva ho spiegato il mio stato d'animo
Però in quel momento perbacco lei insisteva dico tetre pettegole voi sapete niente tant'è vero che speravo che deve venire coinvolto in questa vicenda che è stata per me molto dolorosa
Presidente mostro al teste un documento che avete già in nostro possesso è una missiva del dottor cattoliche inviato alla signora Ariosto reggia come produzione atti se
Così
Purtroppo non sono stato operato agli occhi
Sì qualcuno vada potesse ci deve fare presto
La appena un attimo alla ripresa della collera generò il tutto
Se appunto posizione femminile
Oppure finisce ascolti ed è così perché altrimenti poi verbali vengono tutti
Chimenti dove voi avrete pazienza se le corsie ottenendo che Otello difficoltà Carmassi mia carne dunque la data del ventiquattro due ventiquattro febbraio tutti bar spinge non c'è l'altra persona no non ce la dà c'è l'anno non ce l'hanno se si terrestre Frater
Approfitto della visita
Di
Di Paolo Sylos è amico che doveva poter
Di Paolo il sì nella sua scrittura veloce non si capirebbe
Fraterna e caro amico
Per far che
Per farti recapitare sì questa nota
Bisogna segnalare la urgenza per il caso a ma questo per tutta un'altra cosa
è un'altra cosa sono e questo significa la siderale della cordata di Terni
Per un importo
Capisci crea un miliardo
Affidato alla
Al Titta
Marinelli di Perugia
Nonché
Il subappalto
Degli impianti elettrici
Poi spiego perché si tratta alcuni per molti miliardi che dovrebbero essere
Affidati andati
Scene del
In cui enti fermare un cerchio
Paolo se
Se carrelli
Che già apprezzato
Tangenti
Per molti miliardo mentre scusi ripeta la parola se ha già versato molte tante tangenti per molti miliardi
Versato tangenti per molti miliardi
Ha siglato un attentato ad Antonio cassetta
Factotum vittima Ka
Per i versi
Terranova
I ad altri
Esponenti di pidiessini
Bisogna far saltare questo fare che crea
Scompiglio sì spiego che cosa
Quindi la lettera è sua l'ha scritta lei fece saltare i CEO erano appunto mia calligrafia mai questa dunque dovrebbe risalire o al novantuno al novantadue
In ed è utilizzata la Stefania Ariosto come a chi è indirizzato interessato Stefania sì senta da questa lettera quindi siccome lei riferisce e non entra nel merito di queste vicende perché riguardano Madalina giudiziaria però da quello che lei ha letto meglio colloca nel novanta novantadue
Ritengo che il rapporto chi considerazione tifi tu usciamo assunti nei confronti l'Ariosto è tale da chi ve le cose a meno che era lei non ha millantato anche piuttosto delicata e lei conferma questa esigua considerazione prima è appannaggio nei confronti alla signoria vostra discorso è questo sia un pochino ora rifatta Tupou
Cioè in quel periodo io non tra l'altro la signora ti faceva la giornalista perché o diceva di essere tale
Eravamo proprio in periodo di campagna elettorale questi fatti qui erano stati oggetto di una interpellanza parlamentare
Perché ecco le dicevo prima
Se volete sapere tutta la storia
No letta Tonino Guerra Santa Maria da quella lettera è veramente fuori dal ieri sera questa lettera è stata scritta
Prima della campagna elettorale del mille novecentonovantadue sì perché forse alcuni gelosi del mio successo cercavano di rovinato rovinando di danneggiare la mia carriera politica mettendomi contrapponendo qui dei personaggi che i notoriamente che poi sono stati contattati questo dice che notoriamente gestivano la politica in modo non conforme a a quello che io ritenevo
Essere corretto sì ma credo che si talk People passando legare nientemeno mila ed ero io la scuola fare anche come domandare esposizione da soli perché l'UDC a Stefania Rava spero che lei si offriva di ritardi
Dice giusto Ríos faccio la giornalista faccio le cose siccome c'era già stata un'interpellanza parlamentare su questa faccenda possiamo ampliarla
Perché il perché mi serviva ai in politica purtroppo si usano anche queste che piste a distanza di tempo non sono atti
Di estrema pur tutto sia comunque in quel momento dopo Point
Magari in quanto avevo bisogno di un sostegno anche politico e quindi lei dice io parlo
Conosco giornalisti sono giornalista eccetera eccetera sei si può ampliare bene e salsa quindi avremo il periodo estrema fiducia del signor spettare
Senta lei il fatto che la signora Ariosto stesse collaborando con l'autorità giudiziaria milanese in merito delle dazioni di danaro tra Previti che alcuni magistrati romani
Lo ha mai riferito a Cesare Previti dopo
E no perché
Un saluto
Può parlare Visentin dov'erano
Lei ribadisce di aver saputo
Da Stefania Ariosto di questa circostanza soltanto nel quell'incontro che avete avuto nel febbraio novantasei
Quadriciclo sponsor questa che lei stava rendendo dichiarazioni attività giudiziaria sì sì Riley non sa mais ma anche ma io non ce l'avevo nemmeno palco tratte da sicuramente da parecchi mesi
Ma
è stato il primo incontro dopo parecchie c'era una volta più qualche telefonata ma mai parlato prima
E qui dico francamente che anche dopo il il questi conto del gennaio io avevo un po'idee confuse
Adesso l'età lei evidenzia mai recato a casa predetti con Stefania Ariosto o altri membri della famiglia anche questo
Guardi che io penso anche una dichiarazione spontanea la dichiarazione ex articolo trentotto scusi soprattutto dunque io
Anche qui
Sono circostanze di di relativa alle quali poco io ecco ricordo una circostanza
Come è possibile ma non so se siamo stati a casa o siamo stati in ufficio
Una sera la signora Stefania voleva festeggiare qualche cosa
Allora invitò disse tiene anche Carla cioè mia sorella andiamo a cena dopo in un ristorante rispetto callosità
Disse comunque vicino al Pantheon nord non fortunato euro visti persino a Milano se ci terrei a pranzo avere tagliava prendere Cesare
Probabilmente siamo andati a casa dice strade o a casa UA studio dice sole probabilmente come faceva sempre ci ha offerto un aperitivo e trattate a un Paese siamo andati insieme all'acquisto me lo ricordo diciamo con ragionevole certezza
Forse forse non lo so
Ma io non è che stavo e dopo poi si erano creati dei rapporti personali tra Previti e la signora perché io
Se lei andava a caso di quelle non è che le primarie tenda Lasalandra Rivalta lei cattolica soli
Cioè lei detto qui mai andato a casa Previti insieme a Stefania Ariosto questa volta assicura quasi sicuramente sì Lodi un sicuro
Mi sembra di sì
Sì sì questa volta per del della scena alla Russia dispersi
Le altre volte non lo so
Sembra di no va
Se è vero dice può essere pure io non ho ripeto non erano la circostanza che alla quale io davo era una persona con la quale avevo una certa frequentazione cessano i preti era un amico e si dice quante volte sarebbe pacato
E non si deve andare a quel paese il rilevate a domanda presidente
Vuoti
Carlo Sammarco di
Sì
Ripeto necessaria adesso
Protette adesso grazie sussurro ma verso naturalmente
E che non ci frequentiamo più no quali erano all'epoca rapporti di cordiale amicizia
Ho ma questa cordiale amicizia era un'amicizia basta o c'era un rapporto sentimentale tra di voi se lei vuole sapere inizialmente citato anche il rapporto sentimentale può precisare in che periodo durato
Ma guardi è durato agli inizi del del mio arrivo a Milano città quando l'ho conosciuta dopodiché si è trasformato anche perché io sono legittimamente anche sì mi corregga il periodo tra
Il periodo il periodo è durato dal da quattro conosciuta ho detto sicuramente dopo il settantaquattro sostenuto a Milano il primo marzo del settantaquattro
E poi fino a quando sono stato fino a quando nemmeno fino a quando sono stato avrà
Fino
Due o tre anni ecco dopodiché iscriversi ignora
Ha fatto ha fatto le sue scelte di vita etnica io c'è un mio studio settantatré potere austriaco di chiacchiere il mio stato di cui dogato persona non dotato di mezzi finanziari eclettico che dovrebbe potevo Daniele guardi equestre al di fuori dall'auto Mack basta che lei dica aiutava Marco la data è chi è andato a snaturare la moglie c'avevo tre attivo ventiquattro
Sì sempre sulle date
Mi sembra che lei abbia detto ma accennato soltanto ampia Juninho affine alla presidenza la signora Ariosto la mia domanda è questa character
In relazione al viaggio Niaf sì collochiamo nel mille novecentottantotto
Il teste ha riferito che in quell'occasione era presente anche la signora Ariosto certe la mia domanda è questa in quell'occasione la signora Ariosto era andata in sua compagnia in compagnia di lei dottor Casoni o da sola
Guardi la signora Ariosto era quando si giuridico così spiegavo tutto quanto sapeva che c'era qualche attività che poteva creare delle pubbliche relazioni
Diceva qui
Si inseriva cioè lei era portata a ad inserirsi nei capienti dove si avevano delle pubbliche relazioni allora catturate tutti sapeva
Non so se ce l'avevo detto lo sapeva che a dare in America dice dispiace se negativo ora se abbiamo mi sembra una volta abbiamo viaggiato insieme sui
Diversi e infatti siamo andati per conto di chi lo sapete i soli ho viaggiato separata cosa vuol dire una volta in quest'occasione di questo viaggio in Kenya
Stiamo parlando di cui sì sì
Quindi a me non sembra che sia mise quello con ambizione cioè proprio ognuno andava a tornare in Aula per suo conto badava settimane la spinta dalla per suo conto belli per il momento
Voleva conoscere gente perché si occupava di golf eccetera i voleva fare ci voleva conoscere che ci voleva davvero fenomeni volevate in relazione alla spronava domande aveva intenzione di aprire un golpe
Uti prende le notizie di un golf negli Stati Uniti quindi era interessata a conoscere persone che contavano
Sapendo che si facevano ricevente all'ambasciata eccetera eccetera siccome la signora che si presenta bene disconosce l'inglese che parla bene eccetera eccetera caverete Bacco panifici viene e spiace se da comparse Bianchi
E quindi è tenuta commi ora
Se abbiamo fatto insieme stima che si che abbiamo fatto giustizia sì
Ma quindi viaggio insieme casualmente eravate insieme ma non abbiamo detto Big avreste serio perché non sono partito
E siccome abbiamo anche viaggi separati tra i vari partecipanti erano in questo caso è più avete viaggiato anche insieme ma io perché non ho viaggiato guidati partecipati per una ragione gliela spiego io ero stato nominato
E c'era Ada a a Jesi agli ESU Roma l'anno la nomina degli organi rappresentativi dei comuni d'Italia
Io ero stato nominato vicepresidente nazionale di questo raggio per cui mentre questa cerimonia cui incideva
Con le cerimonie che si facevano per la mia fra il
Negli Stati Uniti per cui io dovetti partire da dai dieci solo e quindi è probabile che anche tramite la sorella
Della signora Stefania che lavorava alla all'Alitalia ci siamo fatti e prenotare il posto perché io non sono andato con gli altri quindi avevo bisogno probabilmente di un di un viaggio
A noi non è che lo sgradevole Freedomland guardi la domanda dell'avvocato era affetta viaggiassero insieme se lei ci dice si rivolge al Presidente
La notizia precisato che avete mangiato insieme e con altri il nuovo medianica scritto giusto anche perché abbia poi ottenuto come specie in terza classe non non in business
Un'altra domanda una volta giunti in America per notavate in stanze riversa nella Synergo
Ho una questo dono questa è la contestazione vorrei sapere per quali ragioni cosa tengo facciali domani la contestazione la dichiarazione che ha già reso il teste facciamo tornare
Stavano servano in ragione non ha riferito al tribunale poco fa e allo stesso Pubblico Ministero in ben due o tre o anzi tre occasioni
Di questo rapporto sentimentale che la legava scusi
Mi scusi signor Presidente nessuno me l'ha chiesto
Non sono fatti miei personali la Montagna di sale il tendone hanno risposto nessuno avevo un rapporto di essa affittuario staticità l'ho regalata valeva per onorare la regola
Vi faccio osservare che la prima domanda il Pubblico ministero era di riferire al tribunale i rapporti col teste Ariosto e il testimone ai titolari sono fatti miei questa è una delle tre udienze al infatti sono meritati pensionati
Non è che cambia se la mia amica o la mia amica che io dico bugie o verità perché una persona mi hanno sei tre riepilogo dei costi
Quello che so e quello che mi ricordo purtroppo
Solo so soltanto firmarsi sapevo altre cose le dicevo ecco
Altre domande in ordine a queste lei ha detto occasioni
Ha parlato anche ricevimenti
Presso la casa dell'onorevole Previti vuole specificare meglio il numero di queste occasioni questi ricevimenti
Messo in dietro tutto ho detto che non lo sono per cui quello che riguarda
Se posso lavora io poi consegnato a me erano frequenti ma capisce che coprono un arco di tempo culto lungo come faccio a dire due tre Ico che non è vero frequenti
Non almeno per quello di prima pone anche perché io avevo ben altre cose da fare e non è che Alda o irricevibile già congelato per per i fatti miei si figuri Special davo solo per convenienza perché
Così perché per convenienza formali corto storie Casoli ci sta dicendo che lei non è in grado di dare una risposta specifica ora sono in grado di dare una risposta specifica
L'unica connotazione che non erano frequenti non erano frequenti Piero prego cerco di di spiegare per
Sì onestamente
Erano le solite persone ora che dispone che facevo io ritiro se lei mi chiede alla domanda specifica non posso dire se erano le stesse persone mi sembra che fossero della natura del del gruppo che abitualmente
Si incontrava in casa Previti se fossero le stesse quanti fossero tanto non lo so non soppressa contarle tutte sento le portava niente ha capito
Bene guardi io russi
Che sia stato uno solo questo no
Più di uno si ora
Sì credo che sia stato uno solo perché almeno nell'arco di tempo più
Sia zero due sì e almeno due così altri no di sicuro gut buono no di sicuro d'altri ripeto ripeto
Più di uno si sanata Amanda era lei chi esplode che fosse escludo che fosse uno solo ha detto dissi
No ci vuole dire meglio precisare meglio in ordine ai partecipanti non magistrati chi fossero
C'erano uomini politici i nomi per cortesia
C'era Giusi la Ganga
C'era
L'altro
Deputato siciliano
Andò
Gerardo
C'erano
Qualche parlamentare democristiano come si chiama
Ti Giusi la Ganga e di andò qualche volta c'era sicuramente c'erano c'era quest'altro molto deputato democristiano
Sì mi ritiro ripeto ha già fatto questi nomi avvocato lo farà da fare fanno domande perché non ha dato il via durante il mese di febbraio del quel corso Gennaro Pieralisi Jesi
Ma
Per capire se c'erano
Poi c'è una certa frequentazione gran parlatore che gli uomini dello spettacolo se ci vuole tenersi in USA volta c'era Pedullà per esempio che era che poi diventato presidente della RAI dopo Bach
Aspettate Romiti lo spettatore che si occupava di già escluso che stava dinanzi ai contributi intende attori ma guardi l'arroganza che io non è che ancora oggi sulle tante adesioni a me proprio
Allora come fa a vivere a Roma vero spettacolo se oserei dire quella io forward lottato si corre Pedullà queste persone non venivano da sole probabilmente accanto a lui Dio mi ricordo Pedullà
Nuovi che si occupavano di spettacolo però scusi lei ha aperto un luogo né di spettacolo usato questa espressione sei ma gli altri due ore di polipo dire questo vale in carta qualcun altro oltre non a me
Può darsi pure che ci fossero panico lo va be'siamo stati presi numero che questa persona Prospero tutti quanti
Erano parecchi quindi qua quanti approssimativamente
E l'assale la lira per la potevano essere venti venticinque persone tre
Ventotto ventidue ventitré erano più di uno parecchi insomma la sala che non è una grandissima c'era gente che sito deve invertire la rotta e se
O un'altra domanda
Che cosa intende quando dice l'avvocato Previti non mi sembrava un grande giurista
Grillo credo di averlo forse anche superfluo mente spiegato prima
Cioè scusi tanto è un'opinione è una mia opinione ma io che poi fosse durerà tre ore che unisce l'aperitivo dedicato agli arresti perché se il teste io la prima impressione detto poi dopo bisogno di quell'ignoto del teste io e i pilastri da chiarire che cosa perde però residuo può essere un ottimo avvocato fa attesta e essere un iscritto un meno bravo avvocato ottimista oppressivo Crespi la sensazione che non fosse sottile giurista che fosse un ottimo il bravo avvocato sì rapina
Sinceramente le opinioni del teste qualità diatriba sia già comunale io vi è stato stregoni pure riferita no ma io ho il massimo rispetto per l'avvocato ammetteva poi ripetiamo cronometrista solo a sfavore dell'imputato qua Concato stavo proprio dietro il pool fasce proprio quest'
Considerazioni rispondendo al pm curano intervenuto l'anno ma io ho detto dall'arrivo ho riferito quella che era la mia prima impressione
Quando l'ho visto la prima volta poi dopo dopo cambiata jet ho detto che era oggetti rotti assenso il dottor Casalmaiocco un'altra domanda
Allora un'altra domanda
In ordine a quella confidenza che lei dice
Che le avrebbe fatto la signora Ariosto anni fa
In ordine a presunte dazioni a giudici anzi a un giudice per la verità assai
Io le faccio questa contestazione e precisamente nel contesto il verbale dell'interrogatorio minuti della tata dieci due novantasei pagina sette
Le ho detto di no sto
Sentiamo la
Allora
La domanda e questa allora il leggo in un breve brevissimo ben pezzo domanda del Pubblico ministero
La signora Ariosto ha riferito di aver assistito a dazione di denaro tra Previti e un magistrato sì precisando che tale episodio glielo avrebbe riferito anni addietro no no http cioè la la signora nostro avrebbe riferito questo episodio anni addietro annuali maldestri
La domanda il Pubblico ministero ovvia e lei può confermare la risposta è escludo che la signora Ariosto mi abbia confidato un episodio del genere se lo avesse fatto me lo ricorderei
Come consigliere stipare quando prima rispondo sveglia mi ha sentito il teste dire che io dapprima non me lo ricordavo psichici poi effettivamente vero sono rimandate ricordato guardi ha l'ha sentito giusto il tribunale
Che lei ha sempre in prima non se l'era alto mi scusi lo so era una specie di di
Bisogno di rimozione di una che un qualche cosa che vedano sospinti va bene
Ma dopo dopo poi francamente dopo c'ho ripensato anche anche perché io ho avevo adesso non so
Anche molto senso di responsabilità prima di prima di coinvolgere un un collega una un magistrato riflette il CIPE presenta
Lo facciamo e domande allora per
Allora io faccio notare al teste che non ex
In quell'occasione il testo dice se lo avesse fatto un vero record per inglesi se è vero a straordinarie volti nascosti avvocato io le chiedo cento qualche altra parte di qualche verbale reso da questo teste una rettifica
Gente allora lo dico una volta per tutte le contestazioni si fanno sulla base di tutte le dichiarazioni
Segnalare che romanziere Scalia protestarono allora proprio sul verbale non strangolare il teste Acciavatti ciò che io e Luca primo momento tempio di no e poi gli ho detto di sì sì e mezzo ora che sta dicendo che lo ricordava il professor l'altro teste di genere lanciatore parassite la domanda è questa come fa
A ricordarsi in un mese
Questa è la lista ancora disperse penso di sì va a febbraio marzo perché risolvendo il verbale di marzo
Eppure gli errori che allora come avvenuto in via Creta ideando un mese dopo aver detto ciò si sia ricordato tante la domanda che mi fu fatta in quel momento dove avvenuto il
Non so se Micol sarà super io ebbi la sensazione di questa
Che non ricordarla questa circostanza anzi escluderla
Non so se in questo atteggiamento psicologico ci fosse stato per con quel quel desiderio di di rimozione e l'ho spiegato dopo però Fox dopo apre più precise contestazioni mi sono ricordato e o Polo Uto dire
Quello che ti ricordavo sì della sua attività
Perché capivo che però anzi Serafino risolve la Revolución trasporti avvocato queste la risposta del tessitore poiché lei argomenterà mancano proprio le pressioni orchestre obbligarlo a dire quello che Presidente il teste
A febbraio ho accostato alla pochade e ho pensato ho ripensato a me io ho riordinato le io ho capito che che per la frase era probabilmente era non corrispondente alla verità quello detto ho detto la verità dopo
Dopo piombato o lo ricordo e riflessione è chiaro che Lotito un mese dove dice un mese diciotto giorni pugilato un mese sopra
Non stando tranquillo ma con molto disagio
Anche perché sapevo i danni che si faceva un collega sì graziata Casali altre domande Allocca
Sì dunque un'altra domanda volevo sapere se questo collasso temporale dal febbraio-marzo anch'comprato ha parlato qualcuno di questa circostanza si è confrontato con qualcuno ha verificato questa circostanza che non ha inizialmente detto
Potenza Giuseppe
Come ha chiesto più precisa non lontano chiede soccorso rotazionale no
Non ho visto nessuno e non ho mi sono rifiutato anche di di di incontrare la sì offre
Anche domani
Sì scusi un'altra domanda salgo sul verbale per la la contestazione pare cinque marzo
Dunque
Scusi sarà dunque sostanzialmente verbali su altre anche
Allora scusi non è una fanno notare che non è una circostanza che ha detto della deposizione potessero ma l'ha detto adesso ha detto il teste mi sono rifiutato di incontrare Stefania Ariosto la domanda è no avessero rifiutato ammortizzati non è che m'ha chiesto di incontrarla
Sì o no fra vita quasi con stizza non sembra non mi occupavo di più rapporti questo avvocato atteggiamenti statici a vita non ho voluto più bene nessuno direi che se io sono rimasto veramente scioccare ero sono arrivata e settantatré anni dopo quarant'anni di magistrato però presente queste considerazioni non intravedo un mancamento queste si espone intervenire teste bianca che tutti connessi Esterina epocale lo so però fa mentre termoalina neo affermiamo intramoenia che noi andiamo a mano cessione mi sono stancato innesti scuole d'accordo non dico che una mezza parola superflua chiedo scusa eccome esclude di aver quindi che si proprio di avere incontrato Stefania Ariosto in questo periodo dal febbraio novantasei al marzo novantasei nel modo più assoluto
Poi
L'altra domanda
Se lei si è mai recato a casa dell'onorevole Previti
In compagnia della signora Ariosto per cene un ricevimento
Protetto mi sembra di no
No lei ha parlato di un in più una cena fuori dipanata ristorante la Rosetta il e
Il costo ho detto ripeto se era opterebbe è comunque era un gli spiego se possibile era un episodio di tale trascurabile rilievo
Perché avevo rapporti confidenziali con lune della mi sembra di no ecco allora le contesto che fase dell'interrogatorio al difensore
Ex articolo trentotto dai tagli teste ha riferito non ho mai partecipato a feste una cena in casa Previti in compagnia della signora Ariosto per quanto mi sforzi per ricordare
Quindi è sicuro che esclude però oggi non ricordo guardi io ho detto che mi ricordavo in quella dichiarazione che mi ricordavo con certezza di essere dico certezze comportamenti più di quell'incontro ad la Rosetta
Poi ho detto se non erro
Un paio di volte però non Grondona Ligorio metto il il la sua risposta non ho mai partecipato a feste cioè nel caso prevede in compagnia della signora Rio se l'ho dichiarato e così
Parte specie io non ho più domande
Va espressi consecutiva Fraschetti va fatta va be'allora festa scene lei prima non è detto che andava a Trieste a cene
Sì ma faccio anche le altre squadre per fare o che si c'è perché sa che il problema è questo qua io per quello che mi ricordo ecco per quello che mi ricordo
La Stefanel in queste commi innocente muta no
Per quello che mi ricordo che c'è tenuta
Però
Ripeto potrebbe esserci a data da sole
Potete azzerare tutti escludere che sia andato qualche lei non lo ricorda mi pare che sia detto più di una volta lei è in grado di escludere di essere andato in qualche occasione accennava ricevimenti con le Stefania Ariosto
Il le posso dire al novanta per cento cioè io vorrei io ricordo non è ancorato a fatti mi sembra di no
Sono convinto di no però che che le abbia la certezza al cento per cento venti questa è la risposta ex
Presidente io ho terminato con le domande una sola istanze istruttorio istruttoria molto Preve che verbalizzo in questo momento per non dimenticarlo dopo poiché
All'esito dell'esame del teste emersa la necessità
Della verifica dell'numero per ricevimenti e per la partecipazione ai ricevimenti e il teste ha fatto riferimento a persone che sarebbero state presenti e cioè l'onorevole la Ganga all'onorevole ambito
Il manager Pedullà io chiedo l'esame di queste persone senza l'articolo centonovantacinque
Come il tribunale improvvide facciamo fare il giro sì prego
Chiedo scusa io vorrei tornare un attimo anzitutto in ordine alla frequentazione con l'onorevole Previti
Mi corregga se sbaglio ma se abbiamo fatto il viaggio dei banchieri Giuseppe ecco se non ho capito male c'è stato allo anzitutto lei ha riferito
Ecco vorrei fosse chiaro il il periodo in cui lei conosce l'avvocato Previti
O meglio ha conosciuto l'avvocato Previti il momento che periodo Edo
Che hanno era il Periodo successivo
Al coinvolgimento dell'onorevole manca nell'episodio della P due ecco ora si potrebbe essere novantatré novantaquattro dura quattro ore assicura comunque sia lungo il pendio
Allora forse ottantaquattro ecco se ci guardate lei nella fase delle delle delle indagini preliminari ha riferito ha collocato questo periodo o meglio questo momento nell'ottantatré ottantaquattro
Se quel periodo se il riferimento è atta a quest'altro a questo episodio se quell'episodio e di quella data e così
Sì
Allora che non è più il flusso raggiunge
C'è poi diciamo successivamente immediatamente la fase meramente successiva la conoscenza c'è un periodo in cui lei riferisce di averlo frequentato anche se non in maniera assidua
Occhio una cosa non ho capito lei sostanzialmente riferisce che in quel periodo era manca che lo portava da Previti e così
Per lo più ma per lo più perlopiù manca sì ecco no però però non è che è da escludere che se ci si incontrava c'era necessità di banca insomma
Ecco no perché lei in questi nella diciamo per le sommarie informazioni rese dieci febbraio novantasei
Quando fa riferimento a questo periodo che anche il periodo in cui lei ex sindaco e nello stesso tempo il magistrato di Cassazione dice durante la mia permanenza romana sono stato invitato a casa Previti ecco l'invito veniva da Previti il concerto pacco quindi non è che ogni volta no amore vincerà manca ho detto anche qui quando c'era
Qualche volta c'era ma anche a chi ha soprattutto acquisti diciamo ricevimenti o altro se no ci anziana ma constatato RAI due persone che si conoscono a mettere saper acquisire insensato quindi se dal varie proprio contro sette perfetto
Allora andiamo un attimo nel
Secondo Periodo quello che lei invece dell'individua come un periodo di frequentazione più assicura ho in questo periodo la sua frequentazione diciamo mi sembra che l'abbia già detto però a me interessa perché lo ripeta è una frequentazione
Anche fuori da quelli che sono gli incontri ufficiali
Il senatore Casoli scusi lei deve dire sì o no e sì sì
Che interferisce valide ma il c.t. ufficiali nel senso ricevimenti cioè era anche un'ora diciamo frequentazione occasionale adesso inserisce contro a Davos se ci incontravamo fuori ufficiali qualche l'avevamo detto no
Sa come una persona applicati crescita grande come burro però quello le faccio presente Presidente il motivo per cui José risolvere definitivamente con la prima linea no riteniamo ho riferito di incontri ufficiali perché lo riferisce il teste
Nella deposizione del dieci febbraio novantasei nella deposizione chiese apra i novantasei il teste riferisce capitava di oltre incontri ufficiali
Come scene con più invitanti andassi anche a pranzo da loro per dello sette occasionali coerente ad esempio
Ci incontravamo per strada Depretis riterrà molto gentile mi invitava a pranzo in questo Camera ufficiali vuol dire correttivi con altre persone è diverso integro per strada dovranno usare questo in guardia quindi erano dei sottufficiali nel senso
Che c'erano a che altre persone ufficiali nel senso sa festeggia un compleanno in Tibet scudi signor Casucci ebbe ufficiale che se c'è un'altra cosa darà il monitoraggio grande ufficiale no la attonito Marchetti cattiva esterno chiesto anni non è che con l'avvocato ormai forse una pubblica autorità che facessi incontri di Protocol prodotti dicevo detto tante scusi le ripeto quello che lei ha sì sì ha ragione anche affresco una salvare interpellante Raspelli mi fa finire
Prego per pelle occasionali coincidenze ad esempio ci incontravamo per strade prediche era molto gentile mi invitava a pranzo allora io non credo che sia per il compleanno no
Poi credo che anche sia una frequentazione diciamo giornaliera com'è che i giornali era informale certo o perché e qui si interessa
Fin quando dura diciamo la frequentazione a casa Previti
Durata fino a quando punto una frequentazione più assieme sua fino a quando c'è stato un rapporto di amicizia con Banca dopo Kimi od piratato si sono entrate un po'dopo le elezioni del novantadue novanta del novantadue i rapporti ci vedevamo con l'unico teste
Ricadevano su tiro il regime dissensi e dissapori con Banca però avevamo
Meno occasioni di incontro ribadiva la fino al novantadue abbastanza se dopo il novantotto novantadue diradati
Ieri quando sono finiti del tutto mi pare gli avesse chiesto l'avvocato finiti del tutto finito il tutor sono finiti pane perché con non abbiamo mai rotto i rapporti cioè nel senso è chiaro che scoppiata questa grana non ci si contrae chiaro però
Voglio dire dopo il novantadue si sono diradati sono continuati anche perché eravamo amici insomma non c'avevamo non avevamo mai avuto ragioni di dissenso dissapori cioè
Perché io scusa lei ha mai presentato dei magistrati all'onorevole
Ecco mi sa dire
Avendo presentato sempre occasionalmente
Il tutto il suo avversario Baldassarre
Sardelli Rava mi dicevo frequentavo la Corte costituzionale allungati se era stato l'ipotesi di una mia qualcuno aveva detto che aveva designato alla corte costituzionale quindi tra l'altro Baldassarre e Laurora amico
Un congruo ti dispiace ecco diede quando diciamo nel versante credo
Insomma sembra
Ricordo a versare lo ricordo sì ecco che lei
Voglio dire quando Baldassarre
Quando diciamo che cosa di sabauda Sarra cosa disse a far passare
Presentato che stiamo a Roma sale eravamo sempre rosolia eccetera efficace sempre prego eravamo ab cioè lui era solo questo eravamo soli qualche volta ci trovavamo a cena insieme
Ricordiamo tattico Walter c'abbiamo un amico comune andiamo a cena con luglio cento no comune no perché a quell'epoca D'Avena Renault conosceva la l'avvocato da quanto diventava amico comune dopo ancora di Baldassarre e gli chiese ma chi è questo Previti
Sì e lacrime richiesti una persona costipato avvocato la procedura
Molto facoltosa che
Insomma un jet da personale perbene qui che poteva essere presentata va dunque ad un amico magistrati
C'è chiedo scusa
Io non ho mai avuto disistima sul nei confronti di l'avvocato colleghi ci mancherebbe altro
Come si è comportato sempre cupo eccessivo
Ho la che è stato mai in predicato
Diventare giudici dalla Corte costituzionale gliel'ho detto
Ma ve l'ha detto abbiamo va be'me lo ha detto a me stesso sì alla Salus era un'ipotesi che era stata fatta
Ecco soprattutto dai giudici della corte costituzionale
Ha avuto in quell'occasione dei contatti Concesa repressi
Può spiegare che tipo di contatto
Prego può spiegare che tipo di cui è chiaro che siccome la nomina dei giudici costituzionali avviene in Parlamento aveva operato al Parlamento ecco io ho naturalmente se avessi
Voluto coltivare questa aspirazione dovevo sentire il rumore e di coloro che poi avrebbero dovuto eventualmente designare sentire avvocato Previti seduti letta sentito ti senti
Totti anche perché non volevo essere espressione di una corrente politica e allora interpellai Totti interpellai
Cesare Salvi
Terzi che ha salvato
Tutti in tutti rumeno abbia capisce tutti i gruppi proprio perché io non intendevo essere nominato da un lato abbiamo capito
Tipo dirà e quindi chiesi a Previti e via sì non avessero avuto niente in contrario di aiutarlo
Ecco io le vorrei fare nuovamente quindi a che anno era esclusi solo libero trattare questa ragione
è una dunque la novanta qua novantaquattro i primi del novantacinque cioè dopo le elezioni del novantaquattro tu dopo le elezioni del Novarese perché era già era in Parlamento
Mi ministro sì
E lei ministro Previti quando lei parlò investe non lo so se era vi è comunque era già era parlamentare i aveva penso nel nel gruppo
Ho capito io vorrei tornare un attimo all'incontro che lei ha avuto con Stefania Ariosto che viene collocato il ventinove gennaio
Sì ecco anzitutto io vorrei capire come nasce quest'incontro
Ma lasceresti conto perché lei mi disse che aveva visto che da parecchio chiedo scusa al telefono lei per avere un si sancisce ecco che telefono e voglio dire ritelefonava più Poppy telefono più volte
Più volte che io allora non andavo più a Roma con la stessa per non avevo motivo di andare a Roma allora riguardava Perugia Julio stavo a Perugia
Capitavo a Roma perché anche per qualche motivo professionale qualche impegno culturale bah non frequentavo Roma con la stessa si stati privati la frequentavo poco
E i lemmi comincio a chiedere per parecchio tempo anche durante l'estate che aveva bisogno di parlare perché doveva parlarmi e io no
Potete all'in vacanza un po'perché non so farlo no ecco fatto sta che fatto sta che a un certo momento degli arrivisti dico guarda per chiude il suo discorso io vengo a Roma il giorno tot ottengono astratta altri però ci posso stare poco lo si aiuta ai tempi alla stazione se la deve alla stazione con questa scusa lei ha detto
Cominciata l'estate poi incontrate scusa un secondo me voi incontrate a gennaio le è stata iniziata agosto sì sì voglio dire quante telefonate le ha fatto che insistenza ha usato opifici e qualche telefonate perché disse Madiba quantificare qualche telefonata molto diciamo generico
Senta io mi ricordo di una telefonata che ero a Verona alla seconda non è qualche
Qualche non tot
Non è che prendessi appunti delle telefonate ma mi scusi se non ricordo prese appunti se sono TF uno se lo ricorda se è uno fino al raccordo termine qualche Fabris aveva telefonato che diceva che fosse più di una telefonata
Con la quale mi diceva che voleva parlarmi che qui il Petit che cosa non lavarla non mi disse niente per telefono
Tanto è vero che io quando andai a Roma nord gli dissi dico guarda i vengo il giorno tot ciascuna vengo a prenderti alla stazione gelosa nella pasta agosto a gennaio si è recato a Roma una sola volta lei
Ma io non non l'ho incontrata dimesso un modo mai la prima volta che dopo parecchi mesi dove contrada è stata quel giorno priva per parecchio tempo
La Grecia ed ascoltato queste sue telefonando inviando poi dato c'era la telefonata di cortesia si faceva telefonata aveva detto che Rossetti voglio parlarci dovrei parlare Banzai tante volte
Si corre qualche volta aveva dei problemi suoi di carattere di vario tipo e guarda caso e guarda caso vi siete incontrati proprio il ventinove gennaio novantasei dal mese di agosto guarda caso pure a me
Non ci siamo incontrati prima ben no dato dato il ventinove gennaio novantasei cinque giorni prima sei giorni prima della sua prima testimonianza
Sì
Eh già è sì perché lì ma si è voltato di Marcel anch'egli ritiene di essere
Di essere coinvolto in quel di routine che succede che cosa le disse l'Ariosto quando quando vi siete visti e quello che è stato detto prima io ripeto oggi non me lo ricordo però è quello che ho dichiarato se per caso che
Doveva essere chiamato all'autorità giudiziaria
No no scusi quello che lei ha dichiarato ieri per il momento è una cosa che non esiste integrato così esisterà nel momento in cui dove sino a pesare una contestazione una divergenza quindi la mia domanda è precisa l'Ariosto le disse
Lei sarebbe stato chiamato l'autorità giudiziaria
Poterli del partito vi ricordo un piccolo partito Grillo scusi negativa ricordarne la memoria Casale
Hanno
Domani
Di Ventimila CP
Tappeti e non
Può darsi Vincent Lindon aiutato no nuovo sito non sono in grado di Torino io oscena ho confermato quello che ho detto però oggi come oggi non me lo ricordo
E allora verso il colto di sorpresa di essere chiamato anzi seccato vuole di essere chiamato a deporre e quindi lei non non lo ricorda non lo esclude
Non ha un ricordo preciso ogni ricordo di essere rimasto seccato di essere stato chiamato a testimoniare
Quindi sebbene avesse anticipato che dovevano deporre gli ho detto ma superati che detiene Serra questa del teste non andiamo oltre Pezzimenti immediato
Ho chiedo scusa io le otto a fare un'altra contestazione che è questa
Già l'avvocato Sammarco gli ha contestato la versione che lei ha reso diciamo nel interrogatori MM immediatamente successivo a questo pranzo
Perché l'incontro e per ventinove la prima sommaria informazione e dei primi giorni di febbraio
Lei ha detto lei ha detto
In realtà in quel momento non mi ricordavo questa cosa questo mi sembra che vestiario me lo disse in quella circostanza questo è questo ci costerà alla adesso a dibattimento allora io le vorrei contestare quello che lei invece ha successivamente riferito se perché lei disse
Io di fronte all'intera vicenda rimasto incredulo ed è per questa ragione
Che in attesa di poter terrificante alcuna delle alcune delle cose dette temi da Stefania Ariosto ritengo improntare atto un atteggiamento di doverosa prudenza il mio comportamento
E poi continua
Tale atteggiamento di doverosa prudenza temi anche nel corso dell'audizione dieci due novantasei
Evitando i dipinti riferire fatti
Te la cui verità storica non avevo erano diretta conoscenza per evitare disporre me stesso Stefania Rossi qualunque altra personali conseguente derivati da un'affermazione che non avevo potuto controllare quindi
Nato a Francavilla farla io Weimar questi no posso farla io la domanda presidente si cioè lanciava no no allora a me sembra a me sembra che la cosa sia completamente diverso cioè sulla base di questi dati io immagino una persona che in quel momento aveva un ricordo ben preciso ma che riteneva dei non esporlo per fare pelle verifiche quindi questa è la contestazione che cosa mi sa dire
Che così così più no così io non ho capito come così allora la domanda è lei prima ci ha detto che non lo ricorda sembrerebbe dalla contestazione che ha fatto l'avvocato
Che non fosse che non lo ricorda ma che ebbe una avrei Morace Atr ottenne i motivi che abbiamo sentito sul quale dell'innovazione signor Presidente in una remora a dirlo
Non lo disse
Perché il aveva intenzione di controllare verifica scusi io lo chiamo daremo raggiungerlo persi sotteso forse diverso epilogo avere ossia il presidente può avere una remora psicologica riferire una certa sintonia erano date ci può essere adesione alle Meglio adesso vada contro allora cosparsi poi questo è quello che è emerso un presidente danni lauro conta il teste presentava ancora non è stato netto un pezzo nel per pare dalla castigato quindi mettiamo tutto per correttezza ma si per un'altra parte prima della risposta
Va bene poi casomai lei riprenderà la parola io voglio sapere lo è stato letto penso che questa sfida Becchetti versa da quella che sta bravata disegnando prima ci dica lei se è così Sessa Espresso ma ci chiediamo al Consiglio Guardigli abbia un senso compiuto certamente ma
La prima volta che io sono stato interrogato sullo stato messo di fronte a questa domanda ho avuto immediatamente la sensazione che non fosse stato vero quello che scrive poi arpe quali meccanismi anche per un meccanismo di responsabilità perché di rendevo perfettamente conto che dicendo una cosa non perfettamente verificata
Con il tempo debito abortire che doveva fare l'istruttoria per verificare l'attività in RAI che l'ha detto o non gli era nella vita è quella comunque che io ho detto successivamente
Che verifiche allora fatto
Voglio dire siccome c'è c'è un danno che la verifica è qualcosa perché se non mi ricordavo nemmeno in tal contesto me l'avesse detto accaduto allora in quel contesto di latte me l'ha detto che hanno in che momento anche penso che situazione in che luogo perché quando un richiamo a conoscenza di questo dice io ci credo che ce lo ricordino una capocciata ultimamente naturalmente questo qui
Antenne NATO scusi Presidente senza esclusivo locale
Io questo quindi
Opposizione termini italiani già fatichiamo a capirci a ragionare su questo non ci si imbatte però papocchio contadino non è una cosa ho trovato modo di portare degli episodi che che
Che sono avvenuti parecchi anni fa e e conquisto Stanzani io ricordo che a un certo momento la signora Stefania aveva
Un e hanno in che luogo in che idealmente il giuoco mi sembra che l'abbia
Sì sì credo abbia diritto a un testo non c'è alcun sveltire la domanda otto certo certo certo certo lo ricorda in che giorno chiare godimento tutti infatti perché qui
Per questa per questo desiderio TT dipinti di rimuovere questa fascia comunque me lo ha lei aveva già un risentimento nei confronti dell'avvocato Previti che tipo di risentimento cioè non riteneva che l'avvocato Previti avesse fosse venuto meno nei suoi confronti ad alcune aspettative
Che la che la signora Silvana rispetto a prima
Aspettative di appoggio l'appoggio dove
Per cosa in che momento devo chiedere a lei e trolley l'ammalato non lei riteneva in sostanza che che Previti sì Berlusconi eccetera
Non nei confronti anche del suo negozio con avessero non gli avessero dato quell'appoggio
Di acquisti di cose che lei si aspettava Pili quali solo con i meccanismi per cui scatta il il risentimento è questo lei aveva sta facendo un aureo discorso Ciampi pare che se fossimo partiti dal fatto che era vero ti quando fu interrogato la seconda volta sessantenni evangeliche gliene aveva già detto
Però e di non dirlo
Oppure effettivamente si ricordava in relazione a questo che è una circostanza di fatto sì dottor Casoni si ci faccia capire si metta nei nostri panni ricevuto capendo niente di quello che dice
Cos'è questo discorso della signora Ariosto ha lamentato con lei
Chiedo ha lamentato con lei la signora Ariosto siccome è un prete che non aveva dato non l'aveva favorita come lei chiedeva
Lo diceva lo diceva più di una volta fallito in relazione a questo discorso sì era anche in rete
Questo discorso di una qui
Proprio magnifica quale discorso tutto occasione
Lei io ebbi la sensazione che la signora Ariosto avesse delle delle dei motivi ti Ústí ostilità divise lei mi sta dicendo sono stato attaccato quando decise di non rispondere che lo fa no no no allora quando quando mi riferisco a quando al contesto in cui fu detta quella frase
Al contesto al contesto futilità la frase a Fini ho visto la il corredo diciamo oltre quella frase questa facies a vicenda credo che l'avvocato voleva sapere questo
Il contesto in cui qui mi fu detta questa frase io ripeto il contesto cronologico non me lo ricordo ricordo soltanto che i la signora Ariosto
Frosio quella frase in un contesto di risentimento nei confronti dell'avvocato Previti cioè non è che disse io tanto ho visto così attrito
Parlano della delusione che aveva avuto dal rapporto così gestore con l'avvocato non è e in quel contesto inseriti questa frase sconvocazione del tutto il calcio lei creazione perfetto di una reazione incredulità di Castiglione
Non si mostra preoccupato
Lei frequentava la casa l'avvocato prego la frequentava in Albania lei capisci non è che mi sarei fatto cioè io l'avrei abbandonata
La casa l'avvocato Previti ha visto mai una cosa del genere
Il sito lei l'ha continuato a frequentare sì assiduamente ed intensità rimasto ha chiesto un intervento alla Corte costituzionale che ha presentato altri magistrati dopo quello prima
Allora vuol dire che non credeva a quello che diceva l'Ariosto ma infatti ho detto che il duello Rocco sperata cura assoluta incredulità tra la Cristo più presto perché anche in questo desiderio come si ritiri mozione deriva dal derivava dal fatto proprio considerata inverosimile diciamo che la considera ma o mi sembrava di aver detto prima sinteticamente sei dicevo
Statico spezza una spessa io ho detto pratica aspettano proprio a quell'ora il muro e la stessa cosa ha detto sì però non è la stessa cosa De Girolamo nella stessa come somma che siamo qui fatto in discussione però
Lo scarso vivevano tutto questo
Credo poi una valuta a modo suo per la morte
Abbiamo capito qual è l'ottica del testo
Se anche la mia spero che lei ha mai assistito a dazioni di danaro
Iscrizione
Lei per caso era al corrente che un gruppo di magistrati riceveva favori regnante soldi da Previti in cambio di aggiustamento una paresi io l'avessi saputo allora veramente delle più frequente ecco perché questo dichiaro l'Ariosto la l'Ariosto dichiara che lei
Anche il calcolo infatti al corrente che un gruppo di magistrati riceveva favori sprecate soldi da preti poi capito giustamente di processi allora lei che ha elementi suoi propri che attestino questa situazione
Le foto più assoluto me
Lei quando diviene sottosegretario alle Poste
Nel novantadue nel novantotto
Scusi
Chiedo scusa perché ci fosse in ordine
Ecco che il collega Santacroce
Lo ha mai visto
A casa Previti va mi sembra giusto dice una volta sì
Una volta o più volte e una volta me lo ricordo che va parlavamo che perché prego perché io siccome non conosceva più lo dico perché lo ricordo perché conoscevo solo lui la prima volta dopo quella volta
Conoscevo essenzialmente Noemi intrattenne a parlare con lui ecco lei qui però ha riferito io ricordo che uno dei miei interlocutori Sissi era il collega Santa Croce che Nissan menzionare che l'ha dato più di una volta
Santa Croce pervenire allo spuntino toccando i sindacati rossi o no che fissi io intendevo quindi chiesto che una frattura una volta era sempre fisso con lui quella sera questo influisce siamo sicuramente siamo estera volta perché non conoscevo forse è la prima volta non conoscevo ho pochissimi degli interlocutori e parlavo con lui l'unico che conoscevo
Quindi non solo in quell'occasione e quindi è diverso me lo sarei finito qui
Sì prego sì quindi non era un interlocutore ha visto una sola volta ho io una volta me lo ricordo tante volte non lo so se c'era o non c'era con va bene perché ha detto fissi mentre il PDS perché guardi fossero fisso per dire che una sera abbiamo fatto coppia fissa siamo Siracusa nuove
Senta mentre
Senta gli argomenti trattati
In queste scene lei sa indicarmi quali erano non erano voi più varie banali insomma non non è che fossero argomenti o di politica o di corsa si parlava del del del più e del meno ma non non è che fossero argomenti specifici
Di rilievo come scopa terreni in un in un salotto dove si parla di io per il momento no sull'altro
Non lo so se parlavano di sport tutti al paraurti di tutto di politica di grande argomenti vari
Domani
Locali
Come gli ha concesso
Senta in occasione di questi rapporti con l'avvocato Previti le messa proceda con il Canottieri Lazio mai perenne strascico sei marzo mai proprio non solo senta e in questa prospettiva la circostanza c'era un gruppo di magistrati che giocava a calcetto lei come l'ha presa lo dicevano loro
Allora bisogna prosciugare prevediamo Alemanno D'Alema nelle scene al di fuori dello scivolamento sui vi è ormai non l'ho mai visti giocare però lo dicevano fra loro
Riprendendo un attimo tornando contro Cutolo rosso il ventinove gennaio del novantasei sostanzialmente voi vi siete incontrati lei ha già detto che in quell'occasione ricorso che ha confessato di aver fatto dichiarazioni sull'avvocato Previti sui rapporti poco chiari o sui pretesi rapporti poco chiari con alcuni magistrati
Successivamente a queste dichiarazioni d'Ariosto lei ha commentato qualcosa lei ha ha commentato qualcosa
Commentato pochi cioè il discorso comandato una persona mi dice guarda ho reso dichiarazioni contro i magistrati e l'avvocato Previti lei che reazione un plotone al gennaio novantasei barra decies la reazione dei vini
Guido qualcosa ha risposto qualcosa si muove da questa mia opinione qualche cosa da no Cetica è ovvio Cetica prima se se
Se ha lasciato cadere la cosa o se invece qualcosa è stato di ho cercato un sicure
Ha fatto finta di non sentire no finta di non sentire Roma ho cercato di passare dal tepore di di accelerare i tempi per l'uscita io ripeto che cosa è una risposta e lei non ha fatto nessun commento non è che non ho fatto sul concreto allora ci dica al Corvetto Cafiero no ho fatto un po'evidentemente guardie non me lo ricordo se ho fatto commenti
Però se ho fatto un convento evidentemente era un convento finalizzato a a a non esagerare ecco
Hanno la faccia ma quindi lei prima ha detto che un personaggio cercato di velocizzare l'uscita perché si sentiva a disagio in questo tipo di discorso che facevo radio setoso da ed è di ieri e oggi mi trovo qui proprio per queste cose
E questo comprendo benissimo venga risentito disagio esiste e ho immaginato anche quando
Successivamente quello che si è verificato è chiaro che io ristrutturato in una vicenda che se in una ascolti ancora stava parlando con la signora Ariosto certo non era stato ancora chiamato da nessuno no
Però insomma Ossezia l'hanno capito che tre anni cominciava a prendere una una brutta piega insomma sì scorso cioè che stava stava diventando sì un questo caso qui
Stava diventato compromettente per lei
Terreno no per lei insomma è sempre antipatico essere Enzo io ero stato troppo compromettente per me notte in che senso no io recepirà forse per anche cerca di per la memoria percorso quando mi fece queste affermazioni si
Le disse di queste cose ne abbiamo già parlato ti ricordi qualche anno fa quando ci ha visti questa circostanza cerca una sponda l'Ariosto meglio no questo
Chiedevo a un suo intervento per confermare qualcosa cercavano adesso è possibile che abbia chiesto qualche non che me l'abbiam fatto capi più che chiesto che l'ha fatto capire
Entrate dello noi l'incontro dell'Ariosto
Sollecitato dalla signora Ariosto nei suoi confronti sì tendeva a sollecitare in una sua dichiarazione di riscontro l'opera e ti esplicitamente anche perché repertorio ha tagliato corto a un certo momento pistola piega
Che stava prendendo la cosa
Siccome non c'è pericolo si possono anche un'esplicita amichevole c'è un ritorno ho avuto la rappresaglia scegliermi
Leandro Gato corto ho avuto la sensazione che porre in essere chi volesse che io andassi a deporre un o che dice sì qualche cosa e io
In quel momento lì avessero trovato veramente imbarazzante avuto ma lei si trovava imbarazzato perché eccome ha detto prima se pure c'era alterna
Non ne credeva alle affermazioni ha violato un vecchio le volevo prendere con molta attenzione
Osserva imbarazzato per altri motivi perché disco Chandra fra il testimone sette mi scusi lei ha detto i risvolti d'altronde
E quello che poi hanno scritto i giornali eccetera eccetera età media mi si è rappresentata anche perché l'episodio sarebbe diventato clamoroso e critico sociale di andare a fare il testimone le ha fatto una domanda l'avvocato Torchia no non è che mi sconcerta
Lei perché o vi sono rappresentato la seccatura che sarebbe che vi sarebbe derivata
Allora c'era solo un problema di stecche pura perché lei al Pubblico ministero in data cinque marzo novantasei dice che non aveva riferito queste circostanze per evitare disporre me stesso Stefania Ariosto
E qualunque altra persona conseguenza di un antico affermazioni che non potevo controllare cioè quelli che si pone il problema di tutelare anche l'Ariosto da Cosa ritorna io non è un'affermazione vera rottamazione non vera
Ma io non sapevo se
Io lo non avevo motivo da una parte di dubitare anche se mi sembrava oggettivamente inverosimile io non è che volevo proteggere l'Ariosto io volevo mi rendevo conto che diventava un caso enorme che avrebbe avuto grosse conseguenze per il senso di responsabilità se se lei fosse stato convinto che il vostro avventuriero
Lei perché e su cosa avvocatura sia trattenuto al dà fastidio anche essere chiamato a dare il riscontro alla verità essere questo
Ma su marsigliesi saranno tuttora il bastone si avvia ha dato fastidio essere chiamato per testimoni dopo senta ho fatto il magistrato tanti anni non avevo
Come si dice mai svolto questo ruolo trovarsi a al centro di una cronaca di una con una signora va be'però Mario frasi che certezza farmi dava fastidio
Questo per lei penso per quanto riguarda per la tutela dell'Ariosto sappia molto le considera rosso non compos sui cioè qual è il problema delle virtù di Ostuni ma non è che la RAI dove da dove nasce questa esigenza di tutela del signore di osservarli olimpico detto mi sono preoccupato essenzialmente di essere
Coinvolto in volto coinvolto come testimone in una vicenda che riguarda ecco questo io ho avuto questa sensazione al tempo stesso al tempo stesso siccome pur non dubitando di quello che diceva l'Ariosto
Coglievo alcuni aspetti a mio giudizio non del tutto impossibili
Dico no mezzo qui andiamo a creare un guaio sicuro prima di aver controllato seriamente
La verità detriti gli accadimenti
Scusi ma benché resta o è comprensibile attenzione io non lo so comprese creiamo trionfatrice Folloni evitando sconoscevo aspetti inverosimili
Sì ma a me per Mutu un profitto il presidio conclusi io capisco che il teste abbia detto che siccome lo riteneva inverosimile
E siccome peraltro riteneva che fossero questioni che espone senza responsabilità un attimo prima o singolarmente in conseguenza
Perché nove Giorgio sembravano italiani furono invasi
Poi lei c'era io non nega l'accesso a coloro che lo fa con indifferenza testimone no se niente lo avevo insofferenza ma è ritornato al dichiarazioni in tv avrebbe risvegli vostro
Negli anni addietro lei prima ha detto son dichiarazioni dell'Ariosto affatto in un momento diciamo di chiamiamo girate impropriamente ni confronti onorevole Previti perché non gli aveva così dato certe aspettative che lei rigenerato per aprire tant'è uno sporco Veronica azioni dicendo guarda ti devo confessare che ho visto questa cosa
è una sparata una dichiarazione sicario parla riferito questi bisogni
Lei aveva come ripeto laddove aggravati Ariosto prodotti dell'avvocato Previti dell'onorevole Berlusconi in modo foto non del tutto
Non si insomma riteneva di di non aveva di aver visto gratuitamente
Detto siete pronti aspettative ed è in questo contesto disse io venivo in un momento diciamo di colleganza informatici honoris
Ho visto sei parlo io ho visto ho visto questo in questo eccetera cioè sostanzialmente dice questo non mi aiuta mi aveva promesso queste pure un delinquente gli ho fatto questa forma di esternazione
Diciamo nato stampa dice io ho visto pure
Di stupore presto che Luigi datato questi sono dirà sì ma era collegato diciamo numerate nella nel corteo non è che è venuta a dirmi solo questo è tenuta ippica sembrava di averlo detto nel contesto
Dentro un atteggiamento di
Gira rigoriste tranne che era specificamente va fatto questo va fatto peraltro
Si lamentava della dell'atteggiamento Tron un po'generoso conforme alle sue aspettative tenuto dal dai tra i due
Personaggi che poi ho parlato e quindi collegamenti siamo i club dentro questo
Ma ecco il resto ha detto questo o per sempre allora sensazione detto questa frase verso sono otto sei anni per ultima precisazione per quanto concerne anzi non fosse una procedura per quanto concerne la sua candidatura la Corte costituzionale
Lei prima del gennaio novantasei per far delle telefonate
Con l'onorevole Previti lei prima del gennaio novantasei si con riferimento alla sua candidatura alla Corte costituzionale ebbe di contatti telefonici col valore prescelto
Ebbe anche di contratti dei contatti di persona come pure Previti sì
Lei in quell'occasione gli consegna un curriculum un suo appunto sulla dovevo Sozzi caldo a Luigi li conosceva sapeva sì o no no no
Però ci fu un contatto di persona per spiegare i motivi di questa candida sindaco Alonso in adesso non volevo fare più politica dico siccome
Beh lo disse dello chiese onorevole Vassalli per le chiese chiamava eravamo però soffre perché se non se staliniani se perché non viene da noi avevo lavorato Fonsai al Tribunale di Perugia che avevo preparato
C'è da Baldassarre Cera
Tutti io frequentavo Sarkar una raccomandata farne altri che dobbiamo stare attenti dunque il l'ha conosciuta ma il dottor Princi dottor Vinci
Più l'ho conosciuto a New York ha voi Urawa uscito dallo IOR
In subordine no anche perché le prima dei chiudendo rimasto lei prima ha detto di averlo riconosciuto forse qui la forza della successione negli esami di averlo riconosciuto fotograficamente invece dal verbale
Su del dieci febbraio novantasei
Al foglio numero cinque Pubblico ministero
Il nel reperto in cui le rispondo espressamente e non mi sembra di riconoscere questa persona
E poi prosegue l'Ufficio Iva trattasi di Antonino vinci Magistro in servizio all'epoca presso pallavolo Crepadona protesto no no ma non sono insomma vuole restare poroso ormai anche voglio difendermi io
Sarà Pinto prima purtroppo facciate vuote figure con riconoscendo delle persone
Polizia girava il Polo parla più visto anche prima ma
Che si chiamasse Vinci che ne so io no non sa che il problema che era emerso un qualcosa impreciso trascorso una contestazione invece scusi per il tribunale per la compresenza stimolare la frase che lei ha letto e alle relazioni a quanto lui dichiarò
Ha solo persone che partecipavano a a Fossa persone che aveva chiesto a casa di preghiera in relazione al riconoscimento fotografico persone che vivono partecipato al viaggio a mia solo al viaggio per questo solo per precisione per la specializzazione lei all'inizio la sua deposizione dottor Casoni a farla proprio alcuni dissapori all'interno della famiglia di opposto
Ci son spiegare quali erano questi ai sapori dissapori si fuori all'interno della all'inizio suo riposizionamento coi
I rapporti si sono se non ricordo male interrotti a causa di alcuni dissapori siamo creati all'interno delle famiglie di Ostuni
Pubblico scusi non l'ho capito
Lei all'inizio la sua deposizione ha fatto riferimento ad alcuni dissapori che si erano creati all'interno della famiglia Ariosto dissapori in quali sono questi supporti
Io non ho mai detto dissapori
A e siccome Margheriti disse tornare in chiaro ricchissimo
Chiamò tra Giovanni Paris
Il titolo come quest'anno si sono separati hanno divorziato fame non questo così tempestosi ormai tarda dovrebbe dunque essere presente grazie
Al
Avvocato
Senta prima accennato dei suoi rapporti con l'onorevole manca Siziano accennati da Buzzati
In relazione alle elezioni politiche del novantadue lei ebbe dei dissapori con lodevole ma anche sì avuto dei problemi lo accusò anche il Pd cose ortografica
Ma non è che l'accusa e si sono sì o no poi c'è spiega ha indirettamente che dicevo che ma Cagiva per interposta persona e quindi so quel disco ceffone interrogazione anche al Parlamento
E io ammette non fattuale va fatta da da un deputato democristiano che metteva in evidenza la situazione di Terni
Per tutti si sosteneva un candidato in contrapposizione a me
Quindi in critica tant'è solo un problema diciamo di carattere politico si categorie non condividevo determinati netto di determinati metodi di fare politica attualità le erano c'era un'interrogazione scialo di chiacchiere c'erano dei si dice e mi interessava andare a vedere se se che cosa c'era di vero poi c'è stato un processo a Terni banca
è risultato estraneo a questa vicenda lei accusò novellato di a terra davanti a terze persone l'onorevole mancati gravi scorrettezze nei suoi confronti di gravi scorrettezze sì perché il mi aspettavo mi scusi eh
Tubular assistenza morale che gli avevo dato del periodo la P due un minimo di di fair play soltanto vedono che diventassi
Il suo diretto avversario ecco
Quindi scorrettezza in questo senso senso politico
Senta lei conosceva conosciuto l'avvocato Della Campa
Sì ecco ci può dire chi è che ratifica l'avvocato Della Campa fu uno dei nei quando il
Manca mi chiese di verificare perché lui diceva di non essere iscritto negli elenchi quindi siamo è un periodo staliniani primi perfino stoccare se la bassa pressione tagliato immediatamente dopo io
Dunque allora e io non non sapevo di questa facendo sostituto e mi rivolsi a all'avvocato ma della campagna il quale era un esponente autorevole
Della massoneria
E sapevo che arrivava avuto anche o sapevo sì o si diceva che avesse avuto anche dei rapporti sia pure professionali
Con Gelli e allora a Chiti tanto che con lo conoscevo bene gli dissi ma dico manca è iscritto o non è iscritto in questione
E lui mi disse di no
Allora riferite bancari Bassetti strenuamente soddisfatto di questa di questa faccenda di sì perché venivo addirittura Milano curdo sì con la tuttora un'asta avverto l'avvocato tre anni lei Pansa su questo sottopasso
Sei però vado avanti perché allora gli avanzi no lei ha mai saputo che l'avvocato Kamai accusato l'avvocato Kakà e della Campa di aver occultato
Dei dossier relativi alla Loggia visto che ho letto su lo dicono anche i suoi esporrò e lei lo ha mai no ha mai riferito questa circostanza la signora Ariosto
La circostanza che le ho liquido appena parlale reddituale che io di meglio rifinita sì no mai
Senta lei ha mai dettato una sorta di memoriale non so qualcosa di appunti alla signora Ariosto relativamente a questa vicenda
Sì ci spiega in che modo perché quando fu
Ma io volevo che seppe qui quel contesto di di di quella lettera di cui è stata lettura prima cioè io intendevo pochino cautelarmi contro questa questa lotta che perché perché mi facevano che allora feci un appunto
Che poi che cosa ha scritto io non lo so ma feci un appunto per la signora Ariosto che la quale ripeto diceva di avere organi di stampa
Sua ipotetica disposizione e quindi di colore quel momento dato che c'era stata anche questa interrogazione parlamentare a me serviva ma lei forse c'è quell'appunto di cui ci ha parlato prima sì non fece nient'altro
Ma non lo so se lei tentò per esempio la signora Ariosto queste tutte queste varietà assassinò chiede scriveva perché il questi atti queste cose che dicevo
Il bar niente so che lei prendeva degli appunti però si erano punti corrispondenti a quello che dicevo no questo e lo so perché non controlla senta lei intende fare nelle in queste cene feste pranzi e la casa dall'onorevole Previti ha detto che era incontrato conosciuti lo so se lo conosceva prima dottor Squillante o l'ha conosciuto in quell'occasione mi siedo sconosciuto lì quell'occasione lei parlava voluto Squillante ecco di cosa parlavate
Ma dopo se lo ricorda quali erano Gorbaciov odioso agli editori di politica perché eravamo della stessa area politica
Quindi lei questo l'ho saputo successivamente alla conoscenza della diciamo della simpatia politica del dottor Squillante
Presto si si sale dopo averlo conosciuto a casa dell'onorevole Previti Sissi
Ecco di cosa parlavate di no non non avevo motivo non lo conoscevo prima e a ricordo di dell'oggetto di qualche colloquio con il dottor Squillante rete parlato di qualcosa in quel periodo parlavamo
Parata lavabo di politica di colpa sua non niente di particolare che non c'era non c'era motivo che parlassimo
Gli affari giudiziaria tutti non ho detto che fare giudiziarie tifosa parlavate nel senso che se l'ha visto diverse del più e del meno se potrai così posso dire Antei può dire così nelle prima riferiva nel consueto lascerà patito dirà cioè si occupavano di musica
Mi ha chiesto di intervenire per organizzare in per facilitare il festival di Todi
Tito però facilitare il Festival di Todi Todi perché era un amante del jazz della musica di consulenti
Parlavamo del più perché
Argomenti di estensione da lei prima e questa è la mia ultima domanda riferito a una domanda diretta di un collega che non ha mai saputo di
Possibili presunte citazione di danno di denaro da parte Kirov europeo di chiunque altro nei confronti dei magistrati
Lei sa perché credo che vi sia stata contestata che questa è una conservazione una che fece la circostanza riferita dalla signora Ariosto
La quale ha riferito anche questo credo sia questa parte anche nel fascicolo relativo all'incidente probatorio
Che lei sarebbe stato in possesso di documenti rilevanti rispetto a questo aspetto ricercatore mi manifestò la solidarietà riferendomi che era disponibile a raccontare tutto quello che sapeva l'autorità giudiziaria aggiungendo anche che era in possesso di documenti che avrebbe portato con sé
Lei conferma questa circostanza
Non ha mai avuto documenti non ha mai parlato con la signora Ariosto mai avuto documenti insomma dove che Italo Riggio correggerne questo è aver
Avvocato
Grazie presidente
Tredici
Prima ha dichiarato che rassegnerò stessero e per recarsi in America con lei con lo scopo di aprire un golfo capito bene
Guardi mi parlava spesso mi diceva che andava in America anche per questo poi io parlo
Lei ha avuto modo di chiedere perché un'attività un po'particolare ha avuto modo di chiedere dove con chi con quali mezzi con quali finanziamenti comunque era
A turbare il discorso del golf diciamo che ha fatto da padre precise dove aveva così il record in America
Prego scusi dove doveva aprirlo questo Voltri l'America oppure mandare a informarsi di come come si gestivano i campi da golf e negli Stati Uniti e poi quando voi siete stati in America le risulta che si sia occupato di questo no io ho chiesto che lei ripeto era interessata a conoscere ai soli introdotto in in un in quest'ambiente della mia fra dove c'era c'erano persone fatturato Pato diverso sì
Proprio il mio figlio non so se poi siccome vorremmo valutare quello che racconta la signora gli osti dentro e fuori del tribunale vorremmo capire
Se questo discorso sul golf si è poi sviluppato sia parlato con qualcuno in America di questo box data leader dei campi non so volevo capire se era una cosa che poi ha avuto concretezza
Quelli che si tenne appartati in America questo non lo so so che a un certo momento lei
Opportunità feci inaugurare un campo da golf
Che diceva di gestire da un noto cornettista presentava dove questi Klaus dove qui alta aquilano noi in America prego notori in America però non so se aveva preso i contatti in America con questo perché so che vennero a mantenere affilano inaugurale questo campo da golf però e questo quando sarebbe accaduto cioè quando è stato inaugurato quando è stato inaugurato il campo da golf io stesso
C'era già chi Claus sulle se del parroco moltissimo io sto lo ritrae faccio ricorso e quindi non avvenente lei quanto seppe secondo quello che ci racconta presso
Questi questa affermazione dell'Ariosto sui rapporti tra Previti e Squillante lei ne parlò poi con
L'avvocato Previti no
Cioè non è più occasione ritenne di dover riferire una cara amica che frequenta questa casa racconta queste cose dice perno gli disse nulla
Non appartenente divento non mi interessano sì o no no
Ci fu qualche motivo per cui tacque questa confidenza che avrebbe vinto
Motivo perché mi sembrava diventare dare corpo a pettegolezzi o cose del genere non non era non era non era il caso insomma per farlo con Squillante
No l'altro suo collega
No perché ripeto vedo che ha citato allora le volevo sapere più parlare di questa faccenda non avevo motivo di andare ad avvertire perché pensavo che sarebbe rimasta chiusa nella nel dialogo escluso perché sapevo io che poi a distanza di tempo l'avrebbe utilizzata tra le varie aree sul fuoco in quel momento significava che cosa
Perché si era in corso Lodi prudenza nell'incontro di Roma le disse se ai magistrati aveva parlato anche di lei direi tutto al caso
E all'acqua fresca tosse nell'incontro di Roma del ventinove gennaio
Da Ariosto chi riferisce che nel contesto del suo discorso alla dottoressa poche
Sì vi aveva parlato anche
Certo il testimone dovuto
Vuole dimostrare nulla se lei lo visse
Ho fatto anche se lei aveva smesso il suo nome questa bat-box fu Romano lordo
L'alternativa si lo dico perché prima le scure successivamente quando ridiede la signora Ariosto e lei si trova a dover testimoniare che contestano delle circostanze
La poetessa la signoria vostra scusa ci siamo visti ci siamo parlati parla di tante cose e mi è piaciuto
Quello che mi riguarda guarda io da allora non ho proprio avendo saputo che aveva tirato il bello in ballo non ho voluto più parlare lei per ventinove gennaio non ha mai più visto la signora Ariosto
Sono nel modo più assoluto
Io non doppio dopodiché io proporrei trattato qualsiasi qualsiasi contatto
Tra lei ricorda quanti giorni prima fu convocato per rendere la sua testimonianza mila quanti sentiva fuori convocato per rendere la sua testimonianza abitanti etniche la pochi giorni prima
Taylor fu convocato per iscritto per Taveri fui convocato vennero a casa di mia figlia che io ero ritornato persino da una visita gli occhi ebbero fermato a casa di mia figlia la sera vennero dei nella politica
La polizia a notificarmi per due o tre giorni dopo puntualissimo
Per flauto dalla lei prima risposto che suo convento quanto Ariosto che riferì che stava deponendo novantotto succo pessimi se ho capito bene è stato non esagerare
Ho capito così ecco donò compreso che cosa voleva si servirono orario dico nono non esagerati con nel senso che l'aula in questa sua all'orario di quello che dice il giovane non
Che cosa si può che significa non esagerare cioè non esagerare dicendo cose proprie
Poi
Da quello che passa per la testa dentro i correttivi solo no
Poco prima lei sa riferito avvocato Spigarelli per la verbalizzazione prima che ci ha riferito che questa notizia che ha avuto anni prima l'aveva avuta diciamo in un contesto in cui l'Ariosto Mele manifestava dei risentimenti nei confronti dell'onorevole Previti
Questa circostanza lei non ha mai riferito a me né il primo né nel secondo interrogatorio come mai
Evidentemente non è stato richiesto e non lo so
Però
Lei è stato richiesto se o meno lei riteneva che l'Ariosto potesse non dire la verità o calunniare qualcuno tanto è vero che lei distinte specificamente su questo
Che ho riferito una mia impressione che per quello che vi risultava in precedenza già salvo un po'di fantasia pietire ti particolari
Non mi risultava che lei dicesse pugile serie è però in questo contesto non era significativo riferire il contesto in cui aveva preso quella dichiarazione
E cioè che c'era un risentimento
Non l'ho riferito non lo so o perché l'hanno chiesto cattivo riferisco oggi e poi nella ricerca farà
Ora facciamo domande questa era una domanda presidente un'attenta lo hanno riferito adornare io perché non se lo ricordavano l'ha riferito perché ha ritenuto di non riferirlo in quel momento poiché maestra domani perché puntano gli occhi probabilmente perché non mi è stato richiesto perché se non le sto dicendo che le è stato richiesto specificamente sei o meno poteva nei temere la a Ariosto che l'Ariosto calmi asse quindi questo si stava io ho detto che se il periodo che risultava l'Ariosto salvo questi
Un po'TTT di fronzoli e di fantasia nulla ritenevo capace di dire pochi e così gravi sono
E quindi in quel momento sta nel momento in cui gli ha risposto ad una domanda su questo tema non aveva in mente la circostanza che c'ha riferito cioè non si ricordava quella circostanza del risentimento dell'Ariosto nei confronti di premi no
Non mi è stata richiesta o non me la ricordo
Senta invece quando Radice previsti il ventinove gennaio
Ci può riferire in che maniera si parlò dei cambisti a cui lei ha fatto riferimento all'inizio della sull'esame carlisti amplissimi
Ma allora guardi io non mi ricordo se se la ditta lei e parlava dei cambisti me ne ha parlato in precedenza tutta una volta perché io non sapevo per esempio che era ritornata a giocare
E poi quando mi disse che aveva avuto un attentato Aniello scocciato per Pasqua mi sembra frattura davanti a casa o che sia
E io dico batte insomma più discusse è ritornato a giocare pagate i debiti inutilmente dei pasticci affettivi scusi perché allora io forse ho capito male ma questo è una sua deduzione o l'Ariosto le disse che erano stati cambisti
A mandarle la la lilla animali sgozzati
Unicredito che pensava che fossero i cambisti
Lei
Lei stellare Ostuni che risposta del no ricordo che Lillehei credo pensava io le sto chiedendo al no i tanti a sua conoscenza Ester o esterno o
E che potevano essere stati cambisti chissà sì sì sì
No perché in quel momento lo attribuiva ai calvinisti
Perché prima c'era il gioco diverso capito ciò quella di me l'argomento era il gioco c'ho ricevuto queste questo
Chi pensava che si dedica vestita dico paga dico adesso poi che stai con una persona di rilievo come prodotti eccetera verso calma
Questi sono i le frasi che uno dice sa amici ora non è che sto facendo la semantica dei discorsi purtroppo visti col senno del poi tutto si presi letto uno dice sì ultima
La ritrovamenti sempre nel corso di quella e conversazioni ritrovamento della microspia al bar tombini come venne commentato
Se lei e l'Ariosto lo commentaste in qualche maniera
Sì lei e se ne parlava perché c'era che c'era il giornale che parlava di questo varia pensavo che d'oro che avessero voluto incastrare qualche giudice con questa questa cosa
Come nelle sue dichiarazioni lei dice commentando scherzosamente sì ma non lo legate a quella precedente parte dalla sensazione che atteneva male dichiarazioni della Ariosto all'autorità giudiziaria
Ora tutti ricordo mi scusi se proprio anche perché
E qui ometto il mio proposito errati
Non dico di sdrammatizzare la vicenda anche nel video di Gorla meno scoppia o una grana questa di tirare in ballo a riscontri certi io cercavo scherzosamente
Di di minimizzare l'accaduto pensato che si chiudesse di perdite
Non è che ci fossero pure conditi Skopje era l'atteggiamento di una persona turbine Putin relativo buonsenso
Che di fronte sapendo come vanno a finire le vicende che da piccola scintilla poi se vi eravate costa calma fra sì quest'Speaks nettizzare anche anche una notizia che poteva che potevo dire un significato molto specifico
Senta per finire lei ha detto prima che nel corso dell'estate su domanda di un collega e successivamente c'erano state diverse occasioni in cui l'Ariosto gli aveva detto allora vediamoci crediamoci quando vi siete chiesti quale fu il primo argomento di Bowie parlaste
Visto che c'era stata che non so se più se la definisco impropriamente con insistenza ma no ma verificabili idee la prima cosa che mi colpì sulla scorta vengo alla stazione
Ok l'ascolto le le ha l'ha colpito la scorta dopo di questo lei ha detto all'Ariosto è allora che volevi come lei ha voglia di ridere che aveva e quale fu la do la richiesta o l'argomento che su questa domanda io che ho detto
Quello che ho riferito prima io adesso se lei me lo chiede oggi non me lo ricordo però eh serio quello che ho detto al piede il il giorno che avevo riscontro fresco era quello io
Ripeto l'esborso che il pm che l'ha riportato se lo ricorda in questo momento qualora non me lo ricordo adesso a ricordare che adesso dopo che ne abbiamo parlato tutta la mattina non non me lo ricordo una tendenza ed è una cosa per lui
Titti tale gravità secolare inseguito dagli agenti chi lo riconfermò foto appunto largo vantaggio stakanovista contesta così non è che voglio nasconde niente io non
Oltre lo scherzo
Spegnete i telefonini
Sei
Facciamo finire Ciro poi le do la parola per chiudere l'esame
Finito
Dottor Casoli ultima brevissima domanda su su richiesta dell'avvocato lei ci ha detto che aveva una relazione sentimentale con la signora Ariosto lei sa che tipo di rapporto cita tra Carlo Ariosto e Cesare Previti
Non sa
No sto chiedendo lei sa dava vorrei tornare a transennare scusi mi scusi mi scusi educarla ricavandone dunque
La ASL è uno si chiama calcoli l'autorità chiamarla Carla Carmela
Accluso Carla Ariosto e Cesare Previti
E io
Quindi erano erano amici ma e poi questo bisogna chiederlo ai protagonisti pentiti ma e risulta che erano amici
Sì erano amici che aveva una scelta Cofide ha fatto il pieno che una sera con ripetute siamo andati a cena tutti insieme si trattava comporta confidenze poi quali fossero i rapporti Ippati competenza visto che è stato appena eravamo a Savona insieme si riteneva di non avere aveva ventuno anni lì
Lei lo sa che avessero sentimentale si può glielo ha detto qualcuno i l'hanno detto loro Silvano no la Stefania Bettetto qui c'era però il no basta l'altra domanda
Io però Global verificato russo dico eh beh ci mancherebbe un istruttoria anche per verificare questo aspetto Casoli starebbe quantomeno fuori luogo
Prego le parti civili hanno così insomma
Silvio sulla domanda del Pubblico ministero senta quarto durata la sua relazione sentimentale Colosseo Ariosto
Io l'ho detto non ho sentito il l'ha già detto il titolo Finmatica io fino a settantasette come fino a settanta sex toy boy settantasei settantaquattro stanze è stata quarantasette settantotto sette grazie volevo proprio
Beh
Nessun'altra domanda possiamo congedare il teste
Facciamo cinque minuti di pausa intanto il tribunale deve provvedere sulle assonanze questo propone parere del terreno scusa si aggiunge a questo proposito prossimo integrazione loro voti lei può accomodarsi dottor Casoli la ringraziamo abbia richiesto da e verso l'intesa anche del sesso degli articoli quattrocentonovantatré
E quattrocentonovantacinque
Quattrocentonovantacinque per il diritto generale la controprova le quattro fratturata tre perché si tratta di testi che non sono state potuto indicare tempestivamente in lista avendo riferito la circostanza soltanto oggi il teste
Si tratta di come cos'è una pattuglia guarda
Larga e anche e andò a salvando si arrivederci
Pubblico ministero su questa richiesta il Pubblico del della dell'avvocato presidente la sua si suole fare parere contrario per la semplice ragione che già dal mille novecentonovantasei nel febbraio nella deposizione resa Casoli finisce differimento più volte anche nell'altro verbale che la casa le volte in cui è andato vedeva
Parenti del hit del mondo politico e della magistratura questo lo ripete anche nei successivi del mondo dello spettacolo è stata sentita ai sensi dell'articolo trentotto la circostanza era lì
E quindi avrebbero potuto né tempi che se avessero utilizzato al meglio l'articolo trentotto se questo era una cosa interessante a parte questo io ripeto io ritengo che non è di nessun interesse
Sì tira dalla cantante frequentava almeno la casa di Previti comunque faccio notare che stiamo fuori termine
Io volevo sapere ci sono sono arrivati gli altri testi non lo so Ballestrero tale è arrivata una avrebbe giocato esserci è che ottenne di
Tonino allora processo
Io fax
A giustificazione Trapani accidia
Ma quando è arrivato Presidente
Dunque Toro incide cinque impegni
Ore dieci
Arrivato oggi qui si no no perché pensavano se no avrei potuto citare altri testi non lo sapeva bene
Dice trauma accidentale servitele Otelli però era stato e ad almeno se no no per carità io avrò stradale si è un certificato protisti costano troppo rapida trauma contusivo perfino l a parità era stato convocato da lei proprio presidente quindi per la mattinata io però non lo vedo peraltro non c'è una c'è
Ferie nel pomeriggio presidente alle ore annue come pure Baldassarre però Elio Terri non so a me non è arrivata nessuna giustificazione allora io avevo dato disposizione alla cancelleria che era stata aveva messo un cartello sì avvolta per invitare i testi apprendere coltivabile austerità nella presente proprio in aula presidente Maurizio ferrei prender visione relativa al procedimento quindi è stato convocato al Pubblico ministero perché ha telefonato Eliot Henry era qui in Aula quando lei si usando sì per le la la terza volta dettò dare falesia ritornare i fattori dice abbiamo dato lei era in Aula era in Aula con era cattolica
Allora Ferri non arriva prima delle tre perché ha rotto la macchina
Poi che le ultime righe arriverà la bisaccia stato avvierà usato per la mattinata mi meraviglia che siano espletate ancora erariale uterina Roma presidente
Noi abbiamo un recapito per sapere se è successo qualcosa sta in giro se starà già nove residenti no no va be o l'indirizzo di casa dove vengono fatte le convocazioni
Fino al telefonicamente come sostiene da qualche difesa
E altri
è la questi erano i testi e gli utenti sogni Casoli Ferri e Baldassare nel pomeriggio quindici serie Baldassare allora pomeriggio allora direi comunque strizzare l'ha chiesto che sia meglio fare subito la pausa così cominciamo
Perché tanto credo che ne abbiamo nessuno da sentire quindi
Non lo so a che ora viene
Baldassarre non no non lo so so si Seppi ora sapeva alle quattordici però mi è stato detto
Penso che sia già interior però Baldassarre
Perché prima qualcosa che ha detto il mio collaboratore me stavano interrogando il PD non ho sentito bene dato io c'ho capito gennaio
No perché l'altra negli anni come
Teste questa decisione disciplina
Sì non c'è dubbio
Facciamo le quattordici e trenta sì Presidente perché non vorrei che lei aspettiamo quindici incerto perché non Sabbatani fare atterrare Irlanda pervade grammi
Difesa Berlusconi ce la bocca
Sì difesa privilegi
C'è l'avvocato
Sammarco
Difesa avverte cioè
Avvocato tra sostituzione
Del Pacifico l'avvocato Quattrocchi Bruno
L'abbiamo nessuno per
Avvocato virgola Squillante Renato sta ben attento e sì allora si
Anche l'avvocato Spigarelli ci siamo
Le macchine presente da parte civile per la parte civile CIR l'avvocato Cinzia no
Per la Fininvest non c'era nessuno e neanche parte civile
Si tratta della
Questi anni sostituto
Domanda
Loro hanno recapito dell'avvocato Cianci
Ma è timida Piero Fassino prenderlo dallo dai allora facciamo colpo di telefono dove sta per essere vicinanze spot
Se ora mi dispiace tempo di andare abbiamo la difesa avversaria le
Peste e di fuori
Sei arrivi o capitoli giusto presidente
Quel Alessandro
Grazie
Buongiorno lei è Ferri
Io le ricordo lei è un testimone ha l'obbligo di dire la verità e deve impegnarsi leggendo quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza come
Ecco tardi conosciamo per favore lei si chiama fare Maurizio tanto romanzo The undici sessantadue criteri stridente Roma via Francesco Sapori ventuno se prego Pubblico ministero
Senta signor Ferri lei nel mille novecentottantotto che attività svolgeva
Diciamo quello che faccio tuttora anche se in una veste diversa lavoro presso un tour operator di Roma
Meridiano viaggi e turismo che si chiama appunto dove lavoro tutto ciò insomma quelli di attività di biglietteria aerea quello che tutto concerne intorno all'attività turistica di
Viaggi d'affari
Senta
Lei ricorda che vi siete occupato lei in particolare si è occupato come agenzia di biglie di sistemazioni biglietti ieri per un viaggio a Washington nel mille centottantotto
Dunque io sono venuto a conoscenza di questo nel novantasei perché nel novantasei sono venuti i appunto nel nostro ufficio la polizia chiedere della documentazione a proposito di questo viaggio
Perché come avevo già reso delle dichiarazioni diciamo la più o meno le stesse domande nel novantasei la struttura dell'ufficio era predisposta strutture entità a Roma
Una che si occupa appunto della creazione del pacchetto completo i diciamo cioè del volo albergo trasferimenti più c'era un altro ufficio che si occupava esclusivamente da biglietteria aerea io in quell'epoca ero nell'altro ufficio diciamo perché questo viaggio in particolare è stato curato nell'ufficio dove non ero io
Era un impiegato diciamo insieme ad altri quattro cinque colleghi io facevo esclusivamente biglietteria aerea ad agenzie che ha persone che viaggiavano integrata traffico da fare
Quindi dalla documentazione che è stata riferita in ufficio che cosa si è potuto Prisco ricostruire rispetta questo viaggio dunque io sinceramente
Non lo so L'Unità cosa che ho saputo e perché quando mi sono visto recapitare appunto questa
Testimonianza sono dalla chiedermi amministratore perché diciamo nel le domande che mi venivano poste già nel novantasei io avevo già detto che non ero a conoscenza
Cioè io ho fatto un po'da tramite essendo diventato nel novantasei il responsabile che l'ufficio sarà unificato legalmente due uffici se non li fidati ero il responsabile operativo quindi ho fatto da diciamo Tata trait d'union altra gli agenti che facevano cioè le richiedevano della documentazione che io poi ecco giravo all'interno dell'ufficio al gli amministratori che sa che poi lui ha mandato un fax in base a quelle domande che mi furono poste a me insomma
Ma lei spetta la documentazione e la crescita ha potuto perché è stato lei che è stato sentito come
Essi sono stati stato chiusi i fatti pure no la documentazione fu diciamo consegnata dal dall'amministrazione e dal mio ufficio
Agli agenti con le persone che l'Amministrazione diciamo ecco tutto qua perché veniva richiesta ricordo delle fatture degli assedi che ovviamente era cotti competenza d'ufficio amministrativo diciamo in collaborazione con lui sono stati da rime sicuramente io diciamo che essendo che dal capo agenzia ho fatto da come si può dire accoglienza nel senso che certo l'amministratore non poteva Sardelli nel senso fisico c'ero io e quindi semplicemente lo richiedevano ci serve questi questa documentazione io giravo all'ufficio
Niente poi sono stato successivamente ascoltato proprio presso gli uffici dall'ispettore piano la polizia giù a Roma via Leonardo da Vinci
Ettore di milioni fate delle domande a cui io dicevo che non era a conoscenza degli specifica diciamo del fatto e quindi che avrei girato queste domande mi trovo sterminio amministratore
Che poi col rosso avuto che l'Unipol ha inviato un fax rispondendo a questi quesiti insoluti e questo l'ha già detto e penso che l'abbiamo capito lei ricorda gli assegni da chi siamo stati
Pagati no consulente
Ma perché non ha una voce un solido e poi fa tutto qua
Posso mostrare gli astemi presidente sono già in atti
Cioè Grillo destro c'era
Finito l'assegno ma lo vedo in questo momento Gino
Quindi lei non una non non Zanchi ha curato la prenotazione aerea
Torno a ripetere sono fatti dall'ottantotto sono stati curati in un altro ufficio
Suppongo dalle persone che allora sinceramente adesso non mi ricordo nemmeno cento
Ricordo si potrà c'erano delle persone sono arrivato qualcuno la signora paragone ma che è sua intenzione ma vedersi annuncia sicuramente erano quelle persone seguite occupano del reparto Stati Uniti suppongo che siano state loro
Cioè a curare quello che era la prenotazione tutto quanto insomma dall'altra domanda presidente
Anche per
No va be sia Baldassarre
Oggi
E allora Marco prego
Hanno preso
Adesso allora noi presidente appassire nel frattempo i testi per la prossima volta perché c'è stata anche un'istanza delle difese che chiedevano di conoscere i testi Dazzi assassino qual è la trasparenza
Essa no tra primo
Mi sembra non c'era niente da venerdì capirti
Poi venti poi il ventitré e poi il ventotto e il ventinove e trentuno mi è stato chiesto dagli avvocati riconoscere per tempo il calendario diciamo di tutte le udienze di manzo
Per il giorno diciotto Nicotra Francesco
Iniziò Carlo
Sappiamo ora azione
E le utenze Carlo che non ma anche Trussoni che a a contatto che oggi Cinecittà io non so che tipo Perotti in
Non lo so io non l'ho letto oneste venti articoli legge meglio magari cervicale
Non so perché non non ne ha avuto notizia presidente se non da lei quindi non occorre ha qualificato
Se no specifica no terapia farmacologica domiciliare quindi
Ne è uscito
Se non avesse la capisco male è stato data l'ora diritti entrata tredici cinque alle diciannove e trenta e alle diciannove e quaranta stelle hanno dimesso
Presidente io per essere più sicura la convocare per un'altra udienza perché sei giorni non vorrei che ci Pacelli in un'altra orientato in calore diamoci chiarite no dietro queste nomine senza in altri anche allora Nicotra Eriksson sapiente Ottelli Priore Santa cruciale sì
Per il giorno
Ventitré
Il maresciallo orticolo
A disposizione dipenderà ci sarà anche il capitano Martino quindi io non posso prevedere se l'esame di un singolo che per la Pubblico ministero può finire ragionevolmente
Nei tempi che non prenderà tutto una giornata noi mandiamo a disposizione anche il capitano Martino quindi cioè se qualora invece con il teste ostico non non si finisce nella giornata
Del ventitré temi venticinque ci sarà comunque Alovisio perché aveva problemi per gli altre udienze ci sarà sicuramente Aloisio
Ancora il teste o si collo qualora rischiano ancora problemi di controesame o e a disposizione sempre il capitano Martino
Per il ventotto
Mancano
Decillis
Maniglio Dardano
Ciancimino Maglio Dardano
Ciancimino Carmilla
Ciancimino Pizzuti Federica
C'è un cestino Francesco qualora il capitano Martina non verrà sentito oppure sentito si può continuare anche con questa testimonianza
Per il giorno ventinove i testi easy Paolo passa rotto ricca gli anni rimarco batterò Anna Speziali Julian bianco Giovanna
Pur no Maria
Prego va
Bianco no
Sì ho detto che era un asse
Per il giorno trentuno no
Totti Vittorio ritornato Massimo Bulgarelli Emmanuele Avenza Pasquale l'errore Domenico l'OPEC Carmine sul gol grazie allora visto che dovremo aspettare rintanato Massimo De Donato Garelli
Aversa
Lerro l'opera
Ma guardi sono cose forse anche più brevi di difetti che mi sembra che era anche citato per la difesa perché era cioè tutta la parte che non avete fatto domande quindi per questo anche l'accusa l'aveva citato
Bene ci ci chiamasse compare il teste
No no un recapito telefonico presidente quindi non so come in Francia
Allora possiamo fare accomodare farla stare
Quindi se
Lei sa naturalmente che il teste deve rendere quella dichiarazione stando un attimo in in tufo
Nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Ecco la prima di parlare nel microfono sì certo lei si chiama
Antonio Baldassarre in atto a Foligno le diciotto dodici quaranta residente residente a Roma in via Jacopo Peri numero uno sì prego Pubblico ministero nei suoi
Per far passare lei è stato anche giudice costituzionale può precisare che io do qui ha ricoperto questa carica dallo dunque il giuramento settembre
Ottantasei fino nove anni a novantacinque e amante
Senta lei ha partecipato al viaggio organizzato all'ANIA premia centottantotto dove si premiava la presidente del Consiglio dell'epoca Bettino Craxi
Dove tra l'altro si premiava perché era diventano arriveranno a lei cui arrivano molte cose sconsiglierebbe parlarmi No sentiamo
Arix multe credo devo fare come cantanti ma tenutasi dicevo dove tra l'altro si premiava il Presidente del Consiglio
Perché in questa più annuale delitto l'America di questa associazione degli italoamericani
C'erano undici sedici c'erano le varie manifestazioni
E poi all'interno di queste manifestazioni c'è annualmente per che qualcosa di conoscevo in qualche modo essendo stato diversi anni gli Stati Uniti c'è la premiazione iraniano di italiani illustri
Però se devo dire la verità pretura del già detto arriva il la colletta OSCE nulla bisogna rimandano la
Era solo un'agitazione per dire la il motivo di maggiore attrattiva per me era la presenza dei due candidati alla Casa Bianca e cioè pusher Dukakis
Perché anche l'ultima volta anche quest'anno ma su da sempre perché io sul posto giusto l'università seguo molto il diritto americano e in modo particolare le campagne elettorali
I due presidenti avendo lì a portata di mano il vedendo di all'operatore per me era un motivo ed era stata motivo decisivo per accettare l'invito che ma è stato fatto
Senta dottore lei ricorda da chi è stato invitato sita al direttore della mia italiana
Il rendiconto scusi lei lo conosceva già no no
Riconosce D'Orta dov'è arrivato alla corte costituzionale a casa come relatore corte costituzionale
Conoscevo però altri appartenenti alla mia sfera anche noti America italo-americani che ho conosciuto in America ma non residenti in Italia no quelli che conoscevo io in America erano non residenti in Italia
Fase almeno se posso aggiungere nemmeno supponevo che ci fosse una mia una sezione italiana determinanti stancamente nel però mi è arrivata questa lettera e quindi ho dovuto
C'è pure boss senta ponti realizzerà che l'invito all'arrivo anche i voucher i biglietti e quant'altro successivamente
Adesso però sinceramente quanto tempo dopo non mi ricordo qualche esito come sempre avviene qualche settimana dopo arrivo prima la lettera io risposi che avrei accettato compiacere e poi dopo qualche settimana non so come quantificarle mi arrivarono i voucher il biglietto
è lei e adottò poi
Rimborsare e specie nel biglietto aereo Mezzogiorno no nella lettera mi si diceva che ero ospite qui
Lei aveva interpretato o pensava di essere ospite dell'ANIA o di altre persone nodo della mio figlio ho sempre avuto rapporti con la mia auto
Quindi potevo supporre le altre persone
Ma siccome la lettera letta lei non noi nell'ambito lettera diciamo in cui la lei invitavano
Era specificato che l'invito e lei era ospite e quindi gratuitamente avrebbe partecipato o era soltanto indicato ospite no l'eroe viene indicato per quello che mi ricordo era indicato come ospite dettagliato ricevere quindi ospite episodio visto quando lei ha ricevuto i biglietti ecc va inteso quello come ospiti della Jacopo collegato con o c'era ospite nella lettera però non era specificato
Ricevere biglietti io toccati per quello che mi ricordo perché la lettera del
Dell'ottantotto punto sì sì andiamo Irlanda nella nell'ottantotto
Lei ricorda dove ha alloggiato poi gli a Washington
E annoiato dunque hanno gli occhi e si al plaza
I
A Washington che nello stesso posto dove si faceva mi mi sembra le le il torna il tradizionale da sempre il
Senta lei so sporse dei memoria Selman cinque chiedendo conto
Senta lei ha detto che a a prescindere dall'Invitalia dice Daniel era già in contatto con questa organizzazione quindi la conosceva lo conoscevo non conoscevo si sapeva dell'esistenza degli assegni se non c'è un'altra associazione molto potente sognando sui senta e capita quindi che era un'associazione non profit
Questo no non lo sapevo lo sapevo che era un un organizzazione di italo-americani
Dove c'erano importanti personaggi tra americani uno uno fra i tanti ed era il l'allora presidente Igino Paolucci era uno dei più noti industriali americani di origine italiana anziché di origine marchigiana per essere più precisi
Senta Presidente
Lei quando ha viaggiato da solo ricorda in viaggio o c'erano altre persone che poi i abbiano la stessa destinazione siano altre persone lei ricorda chi c'era con lei beh prima di tutto io non l'ho visto ma
Si diceva che il nero c'era
Anche l'ex presidente del Consiglio Craxi però in una
In una collocazione diversi vs e piano si
Soprattutto la questo altre persone altri giudici che però devo dire la verità non li conoscevo li ho conosciuti
In quell'occasione
Si ricorda i nomi
Comunque uno è il priore perché lo con quello che per me è più noto perché stava sui giornali gli avvocati ostile alla sì ma non lo conoscevo personalmente
Avevano poi Squillante
Poi poi
Verte
Altri io sto dicendo un dei nomi tra tanti gli altri verso gli altri sinceramente sono se le magari medici qualche nome di Passamaglia nei particolari le farà delle domande parte più nel particolare
Senta lei conosceva l'avvocato Previti dopo quello conosceva poco tempo sito poco come l'ha conosciuta si era presentato qualcosa che non ha presentato dottor Casoni
E ho conosciuta a Perugia perché io sono rischiano quasi quindici anni all'Università di Perugia
Il dottor Casoni è stato per un po'di tempo non ricordo esattamente quale però è stato sindaco di Perugia
E mi ricordo che una volta invitai Maurice Duverger che noto politologo
Kim a fare una conferenza di nel presso il mio corso
E chiesi come si rifà sempre in queste occasioni un patrocinio delle diciamo delle autorità locali
E cassoni che io conoscevo solo superficialmente allora mi disse che aveva piacere anche a venire essere presentata dalla presentazione e infatti la fece presentò questa noto politologo o rilettura Parlamento incerto e quindi evidentemente lo faceva perché questo ripreso
Far vedere quanto per la francese
Senta è quindi e rispetto a questo viaggio quanto tempo prima collochiamo la conoscenza di crediti messi un anno o pochi giorni
Io credo benissimo forse anche settimane
Quindi credo però non entri ma non ricordo proprio preciso non ricordo più chi Mincato piuttosto che dilatato nel tempo di un anno prima limitato cioè miliardi però non potrei essere sicuro su questo perché non è che
Cioè per me era un avvocato così niente di particolare quindi fra le tante persona conosciuta anche lunedì
Senta rispetta questa presentazione poi e al piano giochi in America appunto otto incontrarsi altre volte concessa alle librerie spesso
Anche se non so quale quantifica anche questo lui diverse volte mi ha invitato a cena a casa sua lingua lei iniziasse di carta
Siccome a piazza Farnese piazza Farnese solo a quell'indirizzo solo a quell'indirizzo
E
Echi incontrato si ricorda chi ha incontrato a queste scene quante volte saranno tanto più o meno
Passo diciamo una decina di volte ma sinceramente non ne ho contate
Va bene ci manteniamo su questa non è una sola
Volta non tubo così perché chi ha incontrato si ricorda ma c'
Era un po'tutta sulla Roma che conta cioè personaggi di Roma noti del devo dire però per la verità
Sa io non lo sapevo o che lui era un avvocato socialista all'epoca
C'erano di tutti tipici insomma politicamente non era il criterio era diverso c'erano imprenditori politicamente parlando non ha mai avuto l'impressione deve essere in un monocolore insomma ecco
Senta ricorda se quindi se capisco bene collochiamo questi inviti a cena in un'epoca precedenti al viaggio nel febbraio a successivo all'ottantotto insomma no dico una decina la è tutto l'arco della mia conoscenza
Senta e ha ha incontrato anche dei magistrati a queste scene
Sinceramente non mi ricordo per lo più erano imprenditori politici sinceramente non ricordo se ci fosse stato in qualche occasione qualche magistrato
Senta torniamo un attimo alla viaggio in America lei ricorda pure che e partecipo ad una cena di compleanno di crediti in America sui
Lei ricorda oltre lei ha scritto all'anno ed erano presenti vi erano dei magistrati sì sì credo più o meno adesso nominalmente non Salvego d'aria più o meno erano quelli che stavano
Sul sul più o meno quelli che poi l'invito le che lei limite la sera della premiazione quando ci fu la premiazione sì c'era un tavolo grande più o meno c'erano quelle persone
E barricato a questa scena tanti compleanno si ma invitandoli sinceramente non era pianificata per così dire almeno per quanto ne sapessi io uno due giorni prima mi disse avvocato Previti che il suo compleanno che avrebbe dovuto decidere se andassi a questa cena di festeggiamento che si faceva non locale di New York
Se è un locale famoso ma non ricordo sinceramente
Quindi coglie in fallo ma degli alberghi ricorda
Senta lei
Lei
Ha conosciuto l'avvocato Pacifico si sarà la conosciuto quindi sì meglio prima non lo conoscevo va fatto l'acqua L'Aquila conosciuti in occasione degli atti a mia ed era presente anche l'avvocato Pacifico alla scena nel ristorante newyorkese
Guardi non sinceramente non ricordo forse sì forse no ma non
Non è che io avessi gli occhi puntati su qualcuno in particolare c'era un certo numero di Gente sinceramente i riti chi c'erano che io non ti presenti mi ricordo i magistrati così che stavano in mano mette
Potrei a non saperne non sarei in grado nemmeno di nominalmente chi erano non erano su
Senta lei erano scusi erano persone che aveva incontrato per la prima volta pochi giorni prima quindi c'è sempre un minimo di fatica poi collegare la fisionomia con il nome no quindi faccio fatica proprio a dire che insomma
Senta la chiariamo sta veramente a una svolta no la signora Ariosto sinceramente cioè lo conobbe in contrada poi successivamente
Lì in quella occasione non credo ricordo semplicemente un fatto per cui ho sentito parlare di lei mentre stavamo aspettando nell'atrio del dell'hotel Hilton la mentre stavamo aspettando
Romano che iniziasse la cerimonia ma era una cosa non tre mila quattro mila persone insomma cosa immensa quindi si può immaginare che calca c'era
Paolo pacca sua mente Mattei con Casoli che mi disse che era arrivato in quel momento che sarà quindi il giorno dopo
Che che era era arrivato in quel momento perché lui non era sul Leon
Non ha viaggiato con lei no no assolutamente no se un anno sarà ricordato conosce regia da tempo
Eremiti segregato in quel momento lei che stava con la sua compagna
Però che la sua compagna aveva mal di testa e che non era scesa nel non era scesa perché era era rimasta in camera e mi disse appunto il nome e cognome
Questo per me l'unica Flash che Appel signora Ariosto in quella circostanza
Senta la presenza di cospicuo numero di magistrati italiani ad una premiazione di un personaggio politico la stupidità
Sinceramente no perché
Perché in America molto frequente io degli amici magistrati americani molti fanno parte della stessa Niaf
Uno giudice della Corte Suprema dicono pro prossimo presidente della Corte suprema mio carissimo amico tante volte ci siamo incrociati incrociati al queste cose della Niaf con cui
Che era già magistrato allora
L'ho proiettato tutto molto sul all'immagine di come si può dire io tira vento ai rancori come si fa in America quindi immaginavo che fossero stati come era stato invitato io credo
Macinato fossero stati invitati anche loro
Pace
Senta però leggermente diverso il senso della risposta che lei mi chiede nel corso delle verbalizzazioni del quattro maggio mille novecentonovantasei
Perché lei a questa domanda rispose la cosa mi ha sorpreso però sapevo che ai convegni organizzati dalla mia per vengono indicate anche molti magistrati questo non era un convegno era non
Ma dispone a presentazione di un personaggio politico italiano presidente il consiglio quindi no no in carica istituzionale no no per convegno intendo tutte le le riunioni no non era no lei qui c'è proprio una differenza di vedute in realtà in questo convegno hanno parlato per persone
Anzi l'unico che non ha parlato è stato proprio l'ex presidente del consiglio Craxi perché lui è stato premiato e basta che ha parato di più sono stati Bush educati spero ottime ragioni
Anzi più Dukakis dico la verità di Bush perché anzi più push di Dukakis perché Dukakis fece un un colpo di teatro nel senso che non si presentò in tempo
Intervenne e arrivò dopo un quarto d'ora in realtà lo fece poi mi spiegarono americani per avere l'applauso a scena aperta fra queste tecniche ormai siamo son diffusa anche in Italia ma allora era ma cosa sorprendente vederlo fare e mi spiegarono che era tutto calcolato e quindi per i Craxi non parla parlarono loro due qua parlarono parlo unita l'americano credo che se fossero proprio il presidente Gino Paolucci
E si parla un po'di problemi le immagini tue candidati a Presidenza parlo ovviamente di che cosa vogliono proporre per il bene dell'America questo era la comparti più interessante
Craxi fu premiato con le gomme illustre italiano come gli anni precedenti era stato premiato Agnelli come Andreotti gli altri De Benedetti e altri
Però anche forse perché non non parlava inglese e lì era rigoroso l'inglese perché se no nessuno
Pochi avrebbero capito disse solo grazie sono onorato poche parole insomma quindi
Era e e forma di convegno perché c'è una parte di persona ma io in ogni caso intendevo incontro parlano dicono delle cose di interesse per la comunità italo-americana
Senta dottore scusi non ho capito e visto che la contestazione è stata fatta lì peraltro si dice che lei fu sorpreso è un errore una
Lei ci ha parlato di cosa intendeva per convegni abbiamo compreso no non è una sorpresa
Che risulterebbe lì verbalizzata io sinceramente contento o no e sinceramente non dico la verità che non fu soppresso
Può posso non so se Totti e cosa intesi allora su quella domanda però forse fui sorpreso a vedere un numero consistente di magistrati nell'aereo
Questo sì
Cioè che tra gli invitati italiani quel gruppo ci fossero molti magistrati italiani ma che fossero presenti al come io la mia fa no sinceramente
Regole sono un la risposta la la domanda era molto precisa se vuole Presidente la la rileggo adesso cerco di legno che sia rimasta registrata all'ONU e a letto non letta la risposta alla domanda perché ha la stessa di prima lei a chi Chiarato questa è la domanda del verbale che non conosce i magistrati presenti in America cosa ha pensato comunque quando una volta sul posto ha constatato una presenza così massiccia di magistrati romani lei impose la cosa mi ha sorpreso
Però strategico chi ai convegni organizzati anche le altre vengono indicati col testo nella maniera più assoluta mi scusi dottore che quello era un convegno per convegno di magistrati s'intendono cose tecniche no una linea politica
No non era un convegno non non se lei se ne intende direi che è un uomo che era un convinto diretto no era un convegno compie carbonchio letta la contestazione alla marcia senta
Sì no fosse tanto se respinse non fossero state accollate Alagna lei sarebbe andato lo stesso no non sarebbe andato perché
Prima di tutto perché io non vado o meglio nel periodo in cui sono stato presidente nel principio in cui lo Stato membro della Corte Costituzionale
Andavo solo di fronte a inviti di diciamo istituzionali oppure di convegni e cose di questo genere Mighty privati cittadini
E questo è il primo motivo non ha mai accettato da nessun privato ci mancherebbe altro insomma anzi ero credo che se sono sempre molto scrupoloso nel starei attento questi limiti
E in secondo luogo anche per un altro motivo ammesso che la domanda vuole suggerire se fosse stato invitato da Cesare Previti
C'è sempre Dino conoscevo da talmente poco tempo che seppur non ci fosse stato il primo motivo avrei imminente eccetera
Lo dico in forma ipotetica questa ovviamente il primo motivo assorbente
Classe Lamanna presidente
Sì prego avvocato Saponaro Marco difesa Previti
Però il professore ha riferito di una lettera che le pervenne dall'ANIA c'è una lettera di invito ma non è che per caso se non ritrova questa lettera
Magari dottor avrei portata subito
Quindi non c'è possibilità di recuperarlo insomma
Sa strade tante tra tanti inviti penso che può darsi la stessa minacciano Corriere però non credo che la mia fermo titolo Miazzo italiani detenuti
Io tra i tanti indizi se dovessi già mia moglie si lamenta e perché nella mia stanza non si può entrare per le carte lavoro figuriamoci se complessi conservare le grazie
Ho un'altra cosa mi sembra che abbia anche detto di aver avuto anche altri rapporti con questa organizzazione Niaf
Non no mi hanno invitato altre volte anche successivo spiega io ho detto Prodi no vero che passo scottato una volta hanno perché viene invitato dopo che era uscito sui giornali
Oh ma anche l'altra volta sì
Sì anche quelle altre volte era a spese dell'anilina fu il viaggio
No erano anzi ha detto che ci sono state altre cose non ci sono stati lanci sarò TAC non ci sono no no
Ho conosciuto personaggi italo americani che mi dice io non esser parte alcuni anche importanti della mia
Del resto più volte l'ho ricordato prima io sono amico di di Antonin Scalia e più volte lo stesso SKY che ha mi ha parlato da anni affetta per la verità in termini critici nel senso che erano organizzazioni ormai un po'decadenza diciamo così
Dal punto di vista della difesa degli interessi che lui era però era membro della mia fede Mandorlini prendeva frequentano sempre meno perché quindi più personaggi in America avevano parlato della mia fa perché è una grande organizzazione non è una
Ma non è una cosa di poco conto tant'è vero che perché i candidati alla presidenza vanno lì perché lì possono raccogliere molti voti se non non ci andrebbero e
Va bene grazie a un'altra domanda
Ricorda come le fu presentato l'avvocato Previti da parte del del senatore Casoli cioè con quali come fu qualificato in quell'occasione a mi disse che era un avvocato
Io chiesi se perché io prima del ottantasei quando sono stato alla corte un fatto sempre professore a tempo pieno presidio non a Roma nemmeno abitando a Roma
Io abitavo i non verranno residenze in Umbria del mondo romano sia giudiziale sia degli avvocati non conoscevo quasi nessuno e tendevo a non conoscere soprattutto tra gli avvocati
Ah che magistrati ma soprattutto tra gli avvocati e allora chiesi avvocato se era un avvocato che veniva la Corte costituzionale io ero lì da
Un anno due insomma non l'avevo mai visto però non si potrà mai sapere
E mi ricordo non ricordo se caso io lo lo stesso Previti in quella occasione o i lavori qualche occasione di poco successiva mi dissero
Che donne non non difendeva di fronte alla Corte costituzionale
E così è stato negli anni successivi nel merito la Corte costituzionale ecco io posso diciamo contestare al teste ma soltanto per aiutare il ricordo quanto dichiarò nel corso per l'interrogatorio da tempo perse il quattordici maggio novantasei
E ritta propose di questa circostanza
Il teste disse quest'ultimo cioè il Casoli sì
Mi rassicurò dicendomi che Previti era uno stimato avvocato
Sì legato politicamente alla corrente manca De Michelis questo la mia domanda era su una pressoché perché si separatamente però perché una volta aveva presentato dice l'avvocato io chiedo dissi se era solito
Anche se non ricordo nel momento in cui credo forse io non ho avuto occasione su più subito dopo vero
E se praticamente richiesti a Casoli insomma su come si fa quando una persona dono conosce presente uno nuovo ma che ti può insomma
Proprio perché un giudice costituzionale denunciare attenta questa risorsa pistole
Però deve dirsi questo separatamente non so se poi li è stato stupro la domanda era proprio su questo su questo aggettivo stimato avvocato ricorda qualche espressione oltre a questa che ha riferito no mi disse appunto che era una persona perbene che insomma non
Non dovevo avere preoccupazioni questo
Va bene
Un'altra domanda si nel corso
è come ecco lei ha detto in ordine alle frequentazioni della casa all'onorevole Previti ha detto di essere stato soltanto alla casa di piazza forme se assolutamente i pedoni abitato soltanto l'incerto che che in un periodo che ha collocato se non erro dopo il viaggio di Jaffa
Sì più o meno non non so se adesso c'è stata una volta ma prima ma per lo più stato successivo
Ecco ricorda quali personaggi erano presenti questi incontri che
A caso apre lei questo approccio redigo poco fa se risponda qualche nome sotto il politico di personalismi alla domanda che mi hanno fatto i pubblici ministeri ricordo gli ho detto solo l'ultima volta dice dello Stato perché era quello che ricordavo
Con in quell'occasione era una cena di otto persone
E mi ricordavo quell'occasione che c'era letizia Moratti e il marito meglio marito Fred letizia Moratti quindi mi pare Giammarco destinatari insomma non è il presidente dell'Inter l'altro fratello
C'era quella sera c'era Barbara Palombelli Rutelli Bassanini Rampelli venne più tardi
O non sono mi ricorda su sebbene petali fatto sta che lui disse che doveva raggiungerci più tardi poi sia normalmente non faccio le ore piccole gli ho lasciato il Piliego uso sotto un cuore
L'articolo otto
Sardo persone sì coi principi domande non so se lei ha già risposto lei ricordasse al convegno organizzato la mia fra te c'erano magistrati americani
Sono ho saputo dopo successivamente
Che c'erano degli amici però in queste quelli da quello suo successore che non erano magistrati
C'era un professore di Yale Joseph la Palombara ma io non l'ho visto la perché appunto è una è un momento media salone con tre mila quattro mila persone colto slash per stimolare il suo ricordo no successivamente sinceramente ad esempio non ho chiesto mai per dire visto proceda più adescato io non li ho mai se in quell'anno c'erano invece lei qui ha dichiarato io posso chiamare ora
Chiedo scusa ricordo infatti di aver incontrato proprio in quel contesto sei o sette magistrati americani che ricoprivano cariche importanti degli Stati Uniti quindi io ho inteso che nei contratti l'anno
Può darsi pure ma non sinceramente non mi ricordo com'è quello che mi ricordo che la Palombara mi disse armate sollecitavo quando lo incontra egli Aiello
Perché facevo dei corsi via ieri per un po'di tempo li ho fatti anche quando ero giudice
Per la Corte nel periodo estivo mi disse ma ho saputo che tu stavi lì c'ero anch'io però anzi il lamentandosi
Del fatto che stavo in una delle ultime file dicessimo facendo sapere io ti portava in prima fila perché da questo settore della incontrati ecco successivamente uno quindici con cinque milioni colorate proprio in quel contesto osare inquadrarsi il non lo posso perché sinceramente c'è stato servito nell'ottantotto non ricordavo farà il possibile era una bolgia di persone ho incontrato molti americani interamericana
Però sinceramente non ricordo e nel sempre con riferimento a Rutelli solo per stimolare il suo diciamo così ricordo lei qui riferisce ricordo le presenze
Della signora letizia Moratti del marito o del singolo Cutillo valuterete la psiche il PG sembrerebbe che effettivamente
Fosse presente quando lei c'era ecco sì c'era
Era era presente il suo piatto io poi e e la moglie che diceva che stava per arrivare a stava per arrivare io poi alle undici e uno di c'è un quarto nuovamente dagli una cordata falsi e infrazione se la gente quindi dove c'erano i cinquanta siccome a Roma undici e un quarto
C'è ancora un orante lucana per i nottambuli romani non posso scure che si arriva moglie diceva in continuazione che stava per arrivare ecco un'ultima domanda le chiedo scusa ma è una domanda che l'
Ha fatto il Pubblico ministero e quindi io gliela ripeto lei diciamo il il Piaggio o fu il suo viaggio fu motivato dal desiderio di festeggiare Craxi
Acquario Craxi non lo conoscevo neppure
L'ho conosciuto successivamente in occasioni pubbliche verso la cerimonia il due giugno festa della Repubblica
E anzi l'ho l'ho conosciuta esattamente alla succede alla fine del viaggio alla saletta alla saletta dei visto del rapporti tra yacht ma
Piaceri piacere
Sono Tizio e Caio complimenti per il perno questi lei non ricorda nulla di Craxi in relazione alla presenta la sua nomina a giudice costituzionale siccome noi lo ricordo perché mi fu contro il blocco nomina per un mese e mezzo e Cossiga mi diceva io il decreto l'ho fatto ma non lo controfirma Presidente del Consiglio quindi questa era successo un anno prima per immagini che che grande desiderio di conoscere Craxi ecco ma perché io lo blocco Craxi
A quanto è stato riferito ovviamente
Qui siamo al pettegolezzo so che favorirono altre persone le motivazioni ha detto pettegolezzo Luigi ricorrente in realtà si procede il suo processo se fatta sui pettegolezzi il vecchio adesso in queste occasioni ecco siccome riguarderà Iaia consenta agli avvocati che fare questi elettrodi sia quando ci sarà che a quest'aula Domingo nel senso che la fattura del del senso sui suoi io sto dicendo è una questione mette in chiaro qui dico io tallone lane queste espressioni avvocato Pubblico ministero non è perché a poca o per cortesia pratico asta domanda non è ammessa
Però gliel'ha fatta Pubblico ministero d'indagine Pino viene fatta ho capito va bene
Altri andato pagina e
Il tribunale vorrebbe chiederle delle precisazioni soprattutto per controllare che verte compresa lei ha detto ci ha parlato di questa viaggio i abbiamo capito bene è stato l'unico viaggio un'unica occasione per lei di partecipare a un incontro della mia sfera sì
Poi emigrato prima e dopo sì ma per una serie di combinazioni prima non riuscì andare e dopo non ci vuole andare io sì
E poi un'altra cosa lei ci ha parlato anche se non ricordo male di una decina di occasioni in cui lei è stato a cena
O ai Teen Contrini a casa no erano dello con Viviana Diaz dell'avvocato Previti erano tutti di questo tipo come lei ci ha spiegato c'è parecchie persone uccisi in quelle occasioni da lei incontrato i magistrati
Non mi ricordo questo sinceramente se c'era o non c'era qualche magistrato erano cene per lo più con che oscillavano da diciamo da un minimo di otto a un massimo di quattordici mai tredici ma insomma dodici quindici e lei non ha mai visto nessun magistrato che già conoscesse per cui lo focalizzare sinceramente non mi dicono non mi ricordo se no l'anima
Sì possiamo congedare il teste
Pubblico ministero
Grazie senta
Allora il tribunale per quanto riguarda la richiesta della difesa Previti dissentire quelle persone sì per il momento si riserva il prosieguo davvero storia visto che abbiamo tanti altri testi su questa questa situazione delle cene quindi il tribunale di Ancona si riserva scegliere ma più avanti
Perché si approssima di uno dei temi caldi nero sì allora udienze sospese rinviata viene preferenze eccetera anche quella richiesta del pubblico ministero e acquisizione dei verbali chiarezza e per quanto riguarda se non c'era la corte alle parti per la parte riguardante il Pubblico ministero Hisense duecentotrentotto fecero anche quelli usati per le coltivazioni essi stessi si era opposto al Pubblico ministero no forse complice lo fa riferimento a una richiesto sei alla richiesta non lo ricordo se poi la richiesta di poter acquisire verbali dei testi già sentiti nell'ambito nell'altro procedimento penale Méribel feriti a vicenda Imi-Sir rientra di testi Coop unico in questo dibattimento l'altra volta io ho fatto questa richiesta per Palais
Il presidente mi ha detto che ci sarebbe stata una riserva siccome alcuni che questi testi sono citati nelle prossime e sette negava il collegio se poteva o meno sciogliere quella riserva
Scusi Presidente quanto concerne l'altro gli anziani che se Berlusconi non è presente in quell'altro procedimento ogni tanto in cui c'è un problema protettivo di ammissibilità poi detto questo ovviamente per quanto riguarda le parti serata le contestazioni del pubblico ministero e sparisce la consente come
Sessantasei con cui un attimo perché non ricordo in Africa Locatelli a riserve di cemento comunque siccome di testi a cui fare
Do se non ricordo male la dottoressa Boccassini primi testi sono citati per il ventinove lo possiamo rinviare la prossima udienza così magari su questo facciamo la discussione
Certi ciascuna delle parti rappresentate troppo larga ma ciò non avete accertato la volta scorsa compreso
No perché la volta scorsa ovviamente l'udienza sta va rinviato sempre prova e quindi non c'è stata discussione sul punto più onestamente adesso vuole un attimo riguarda sminuito il baluardo dei suoi la prossima volta siamo in tempo per discutere sul punto
Così così
Perché non sono fatti guantiera no Pubblico Ministero lei non ricorda un precedente le altre sinistra se no
Nell'altro né per l'altro procedimento terreni messi era no no non ci sono reputate Cocconi la richiesta del pubblico ministero era fatta ai sensi del secondo comma che come davo per scontato che non ci sarebbe stato mai l'accordo anche se ci fossero state le stesse posizioni
Però se la seconda parte di quelle articolo che prevede che il Pubblico ministero senza neve Anief rinuncia a fare però che Sandro
Questa era la richiesta del Pubblico Ministero lei l'ENPA l'aveva dettato all'hanno militato se c'era lei o l'altra collega quelle difese lacerano chiedere all'estero consentirebbero Alarico che farebbero la loro parte disarmato però bisogna lavorare leggeremo le transazioni approfitteremo perché no però noi vogliamo
Noi vogliamo discutere io prego il collegio se possiamo rinviare alla volta approssimarsi perché io qui i testi non mi ricordo neanche accusa quindi non so neanche se ci sono testi indicati in lista nostra perché se sono indicati distano vostro allora a questo punto l'abbiamo messa detti questi testi devono essere sentiti topo
Il Pubblico ministero dopo dopo tutti i testi del Pubblico ministero cioè se il Pubblico ministero rinuncia all'esame perché il teste ce l'ho indicato innestati come mi vuoi Sabre Judas dello Stretto un topo evidente cioè non posso fare il computer fa solo chiaro e ho capito però il Pubblico ministero rinuncia all'esame io sono invito esame sulle su questo casomai se sarà il caso ne discuteremo rallentando cercherà temporale la riserva Iolanda
No no
Non non ricordavo questa riserva è assolutamente non non mi rifarò l'altro c'è un problema c'è un problema di di ammissibilità per cui si avrebbero dovuto essere giudicati nella lista c'è c'è tutto un discorso se possiamo no allora maroniana l'erba discrezionale Sarti erano tre Marie leggerà trascrizione integrale cosa si tratta e provvederà
Proprio un sottile tu presidente se la prossima prima di proteggere la prossima volta lo vorremmo interloquire perché non abbiamo interloquito queste appunto la volta scorsa l'urgenza si è chiusa perché è sempre stato un rinvio per legittimi per il ventuno certo fa Coppa parrebbe somministriamo dapprima l'ex pensa consumare la riscossione intanto anche il tribunale certamente a prevedere tracciare grazie non solo grazie