Speciale Giustizia

Radio Radicale consci allora all'appuntamento con lo speciale giustizia dopo radio carcere
Edizione come sempre il martedì ridotta ma proseguiamo nella scorto di questa lunga testimonianza
Del pentito Gaspare Spatuzza di fronte alla Corte di Assise di Firenze
Che deve giudicare per l'attentato di via dei Georgofili
Un il capo famiglia di Corso dei Mille Francesco taglia via implicato anche gli nell'ipotesi accusatorie per l'attentato alla al sito d'arte Fiorentino
Il se avevamo lasciato Spatuzza alle prese con l'avvocato Cianferoni difensore i difensori appunto di Francesco taglia via e scriveva
L'interrogatorio le domande che avvocato oppone
Svolgono molto sul tema della attendibilità del teste e della coerenza delle sue argomentazioni complessive
E che è una tecnica difensiva quasi inevitabile nel momento in cui si ha a che fare con un teste che accusa il proprio estinto
Di fatti specifici ma ovviamente c'è anche una
Valutazione generale sull'attendibilità del teste che è una carta che la difesa può giocare un po'la vecchia questione posta da una favolosa sentenze della Cassazione dopo i primi pentiti
Di mafia la sentenza della Cassazione sul processo Chinnici
Che parlava di attendibilità intrinseca e attendibilità estrinseca e da lì malgrado voi evoluzioni della stessa Suprema Corte sull'argomento
La tecnica processuale rispetto ai pentiti non si è
Particolarmente evoluta ne avrebbe potuto
E dunque
L'avvocato Cianferoni pone domande di carattere generale alla pentito non solo sui suoi rapporti con tagli a via anzi tema dal quale l'avvocato per la verità ci tiene abbastanza
Abbastanza distante
Quanto piuttosto alla
Diciamo compromesso della De Pol delle deposizioni di
Spatuzza addirittura e avete sentito nell'udienza precedente
Si è creata anche qualche tensione con il Presidente della Corte di Assise
L'avvocato
Più volte ritorna sul ruolo che effettivamente è un ruolo chiave di Spatuzza
Nella nello smantellamento di fatto del
Sentenza definitiva sulla strage di via D'Amelio a cui arriva in cui si arriva attraverso le deposizioni del pentito Scarantino
La cui attendibilità viene revocata in dubbio proprio dalle
Dal pentimento di Spatuzza chi dice no Scarantino vi ha raccontato delle balle in realtà ha chiamato in causa gente che non c'entrava per alcuni degli imputati altri si centravano ma in realtà
La questione è stata fatta in cui la strage è stata fatta in tutt'altro modo e la questione dunque deve
Riproporsi cosa pesantissima che
Investe anche il rapporto fra Cosa Nostra e le stragi inevitabilmente lo si è intuito da qualche risposta di Spatuzza anche in questo processo però effettivamente la Corte
Alla trasposizione
Procede fatto che all'origine del processo di Firenze cioè la strage di via dei Georgofili
Fino a via D'Amelio che altra cosa
Ha fatto muro rispetto a questa trasposizione ha sempre bloccato le domande dell'avvocato Cianferoni che portavano a questa
A questa comparazione rispetto all'attendibilità dello Spatuzza e al senso delle sue deposizione
In realtà in questa parte dell'interrogatorio della pentito che tutta gestite dalla difesa dell'imputato taglia via prima
La l'avvocato Cianferoni e poi avvocato Torrisi si toccano poi un'altra serie di temi che riguardano appunto la
Con il complessivo rapporto
Complessivo ma anche di compromesso rapporto fra il pentito e i capimafia che l'unica accusa cioè i fratelli Graviano Filippo ma soprattutto Giuseppe
Perché in realtà il rapporto non si riesce a comprendere perfettamente
Vi è vi sono momenti di tensione viene alla fine anche la denuncia finale di Spatuzza quando si verte nei confronti dei gravi errori accusa di cose pesantissime però come abbiamo detto nell'altra
Puntata il
Rapporto fra capimafia accusati il pentito accusatore resta incredibilmente come dire se non buono quantomeno sotto le righe della
Normalità rispetto
A rapporti di questo tipo in
Con altri capimafia e altri pentiti cosa questo voglia dire e oggetto appunto di tutto una serie di inevitabili inevitabili dilazioni
Che in qualche misura lo sentirete
Vengono
Se possiamo permetterci un po'ingenuamente
Quasi proposte alla Corte senza che ve ne fosse bisogno perché non era quella
La forse il momento migliore per porlo
Dall'avvocato di difesa di Spatuzza che a un certo punto con la classica e scusarsi o non petita dice ma qui
Va chiarito che non ci sono rapporti attuali fra Gran fra i Graviano e il pentito
Cosa alla quale probabilmente l'avvocato Cianferoni avrebbe anche forse voluto forse voleva anche arrivare ma
Al momento non il problema non si era ancora posto in questa nettezza che effettivamente eh privata
Il tema principale il tema dominante della deposizione di Spatuzza
Bene rivediamo allora l'ascolto della dell'interrogatorio anzi del controesame della difesa dell'imputato tenga via l'avvocato Cianferoni ora pone delle domande
Ma Spatuzza a proposito dei suoi numerosi spostamenti fra Roma Milano Firenze nella e state novantatré innestate delle stragi e degli attentati quelli mancati e quelli purtroppo riusciti che fanno
Una serie di vittime si parla all'inizio del mancato attentato a Maurizio Costanzo buon ascolto
Ecco le le chiedo tornando appunto alla sua permanenza romana
Lei ha parlato a un certo punto di questa permanenza dove avvisava lei senza rifare la storia ma
Sinteticamente io eccetera per l'attentato a dottor Costanzo alloggiano nella Casa dello scadranno ebbe il figlio
Che si trovava lì Torre
Torre ma otorino e Manco questi alle popolate
Quando sono sono salito io a Roma per gli attentati domato Roma-Milano
Abbiamo alloggiato dunque chiede qualche né africano
Non è questo come lo sa perché siamo a qualche raffica
Ho dettato dei cementeria andavo può aggirare come
Lo sa
Quel tediato nel triennio ma credo perché dice questa cosa lo Scarano nelle sue dichiarazioni sì va bene rinvio alla sentenza e le ha lette rito
Chi vuole provare il passaggio una casa la casa lì l'assetto attuale per la casa era un cenno di cause Quartiere Africano lei l'ha letto nelle carte processuali o l'ha appurato stando sul posto questo col cuore devono
Io intende l'avvocato c'è un po'diversi
E portata a conoscenza processuale
Il cuore della domanda non e lavoro c'è il rischio che noi diamo un senso ma è ognuno fa le sue strategie processuale del decade collaborando su queste ma questo è il senso di una domanda la situazione della casa non era il non scaricano mai intenzione assente
Lei faccia la cortesia guardi come mozione d'ordine ogni volta adesso che ci riferisce qualcosa ci faccia lei la finezza TBC
Quel c'era questo l'ha saputo accrescono pure di sua conoscenza diretta perse così anticipiamo
Lei ci rifiutiamo i desiderata dell'avvocato quindi allora ritornando al discorso dei sopralluoghi per conclusioni anche maledizione non trovo questo quel verbale lette diciamo
Non ha difficoltà a confermare che è un dato che le viene dall'aprile preso venne parla Sindaco Rizzo
è così insiste e quando lei parla viene rivolto a parole di colonnelli si ricorda se questa parola usa proprio sino a colori
No no colonnelli mi riferisco io sì sì parliamo
Del maschio Messina Denaro senatori Giuseppe Graviano Renzi note Metello stiamo parlando delle non oggi il PD la gente ma chi siamo
Quando il ventricolo nell'economia faccio notare che da questo elenco incartato come si dice agli atti manca Francesco far carico
Lei
Ha presente questo dato cioè Francesco Cagliari non è tranquilli lamentati né dall'ente tassi da cori come facente parte di gruppi che vanno di qua di là cioè
Questo le risulta che nasceva la domanda sui fatti è che faceva il taglia via mentre altri facevano queste cose perché lei ne sappia può dire faceva i fatti suoi non ne so nulla va bene basta che eccedenze da tendere non lentezza la famiglia del costo del ministro
Prego sempre che Tele fusi in carcere da qualche giorno prima
Questo è un dato no no no novantuno no
Anche questa sarebbe la nascita di tutta la storia novantuno novantadue no
Nulla in carcere novanta del vengono il martedì pochi giorni prima e dicevo ecco
E tra l'altro tra l'altro se il presidente fin d'ora questa difesa interessi a a individuare la scorta di Francesco faglia via alle udienze quelle che saranno
Quello che sarà perché penso la rappresentazione ce ne viene data è abbastanza diversa quelle pensiamo poi risulterà sul fondo da questo glielo chiedo perché ecco quando lei parla del quarantuno può dare esempi personali
Di violazione di regole e quarantuno a suo favore cioè che nelle zone
Tizio le ha fatte arrivare cose notizie ambasciate oppure no
Intesa ai sensi tramite chieda qual è il carcere e ci ha fatto un quadro di rilassatezza diciamo così per l'utile del delle istituzioni forse per il difensore se in prima persona ha sperimentato direttamente
Per conoscenza più diretta al di là del quadro generico e ci ha tracciato di deviazioni di non applicazione del quarantuno bis quanto riguarda nello specifico che a me consta a me personalmente
Stiamo cercando nel novantotto di mettere su un meccanismo del genere
Attraverso gli avvocati e di cercare di veicolare messaggi fuori
Ma io non non mi sono mai prestato a queste cose e nemmeno fatto ma è che queste cosa personalmente perché gli dicevo emersa ma leale io
Che la mattina mi lavo la faccia con l'acqua minerale per fargli capire vista da lontano il più possibile a tutto quello che noi ci
Dico questo se permette la Corte abbiamo riferito
Faticoso ma siamo riusciti l'espressione colonnelli è contenuta nella sentenza secondo me a pagina seicentosettantacinque
Quindi io richiedo Spatuzzi privare la deposizione a che mesi fa un anno fa Alletto questa sentenza era suo pieno diritto all'epoca come imputato degli accessi da sentenze documentarsi lo ha fatto
No credo di no francamente non gioco è una coincidenza questa espressione decisivo questi effetti
Questi questi atti io sono stato corrono non conosco detenzione da detenuto comune quindi io subito Doll adesso ne è stata applicata e quarantuno bis ecco e lei lei parlava uso applicato vero quarantuno duro pure
Lecce
Metà e metà a che fare l'esame italiane insomma ecco se può fare esempi non lo so
Un po'di quarantuno bis
Più o
Io ho fatto al Senato esso quattordici anni quarantuno innanzitutto perché non sono mai riuscito ancora vuol sapere se l'auto leggero pesante ed ecco che ad oggi
Degli esce la rivale messaggi io non mi sono mai pestata queste vigliaccata
Va beh già veicolare messaggi teme nostre fuori non è una cosa lecita è un qualche cosa di sporche nati è usare familiare per decollare messaggi può rendendone cosa vuol dire poi soprattutto prima
Gli avvocati
Guardi che qua siamo a chiarire le cose e non è la provocazione è questa voglia di verità e a mostrare quello che approvato lei ma dicevo un gran parlare di famiglia Lovino applicavano seriamente questo corso vede quarantuno bis
Oppure l'altro lasco diciamo no io ho avuto sempre attentati e quarantuno
Con tutti i crismi di legge con tutto il resto dell'Italia necessaria perché e dopo dopo dopo la decisione di quell'agente di polizia pensa ad inizio a funzionare ottantacinque all'altro pizza giovedì
Senta con riguardo contro affrontando procedendo l'abbiamo parlato allora circostanza che ha detto io ne so solo parlare non non ci sono neanche andare su Firenze ha risposto tornando a Roma
Dico e Milano no
Lei il ventidue
Di luglio
A il suo telefono che suona sotto Milano che ci fa fare a Milano
Milano a Milano c'era un prima di partire da Palermo avevamo un po'pianificato tutto quindi spediva prima scaricato l'esplosivo sul gioco esserlo ma ci siamo io
E Giuliano
Una volta scaricatori l'esplosivo su Roma il cardinale doveva fare l'altra consegna
Somme l'anno
Cosa avviene noi abbiamo penso all'esiti gli Spadini che si trovavano in questa spedizione
E abbiamo preso il treno per andare sul della
Quindi assieme al Giuliano Francesco ci siamo noi recati Abelardo
Quindi una volta arrivate alla stazione abbiamo trovato fuori dalla stazione Tutino Marcello
Unitamente a tutti i no ma ce lo siamo ci siamo recati nell'abitazione del fratello de di giovane formoso quindi agli appieno o l'incontro tutto il resto del gruppo Vittorio qui sono due fratelli e uno Filippo
Marcello l'atto Dettori
Quindi lei a Milano posso chiederle che cosa va a fare di concreto
Non è avvelenata Mellano andiamo presuppone la macchia ecco
Questa macchina viene rubata le dico io il ventitré luglio
Sergio rafforzato dalle carte ormai confusa
Vuole descrivere se si è stato lei chi l'ha lasciata la macchina l'abbiamo rubato io qual era questo obiettivo di Milano se lei lo sa
Ma anche qui è stato commesso se così si può dire un ritardo buone però mi faccia rispondere settimane chiedere la macchina per le richieste andiamo andiamolo ad aver chiuso il locale ci capiamo più quello ridurre Frédéric
Io
Qui
La macchina la Lupa lei calzature no
Siamo più della metà stanziamo che accolta la barzelletta siamo tutti d'Italia alla prima domanda
Quindi
E siamo usciti dalla casa del formoso io
Marcello tutti l'okay
Ce n'era Francesco a compiere il furto della della Sezione abbiamo rubato la macchina e l'abbiamo portato in questa abitazione
Dopodiché
Lei prende il traghetto Carlo dopodiché abbiamo pianificato che era nato come ho detto nella scorsa utenze poteva della difesa Dematté quinta abbiamo posticipato il giorno dell'attentato
Io EE.LL Giuliano è adesso nord non ho ben chiaro se il Lonigro è sceso anche con noi su Roma ma credo che si quindi abbiamo fatto rientro nome sul gioco
Senta
Avete posticipato l'attentato di Roma o avete cambiato obiettivo perché alla scorsa udienza detrarre cambiato obiettivo fra la festa novanta in Trastevere
No e allora non aveva nessun senso lo Spresal e gli attentati poteva nasce per la resa quindi io pertinente ma ne vanno
Tale
Va bene io gliel'ho contestato per correttezza rimane
La cosa e tornando su Milano allora sa dire alla Corte qual era l'obiettivo
L'obiettivo esattamente non era quello che è stato centrato
Perché attenere tutelino
Anche qui la macchina si è fermato un po'prima è nata una questione adesso non
Bassora non mi è chiaro però qual era l'obiettivo rigida l'obiettivo possiamo dei vecchi era né
Nasce qua la stessa storia ed il stesso problema che è nato sofferenze e quindi io non so adesso cosa ci sia
Dieci metri venti metri piazze dieci metri venti metri più avanti c'è un
No un sito sensibile a questo punto possiamo dire che il
L'obiettivo reale e da quello che
Troviamo noi
Ve lo sapeva partendo qual era l'obiettivo devono di quello che voglio fare alla Madonnina pure nota padiglione di arte contemporanea oppure al Museo d'arte moderna
Io non sono andato mai nell'obiettivo
Ma leviamolo parlato di in momenti in cui il mi sono incontrato dopo l'attentato con
Vittorio Totino mi comunica che la macchina l'ha firmato un po'prima rispetto all'obiettivo
Ora io non so se effettivamente
L'obiettivo era questo in cui è stato centrato capito lui sta dicendo allora se capisco bene che essa solo che l'avevo dovuto cambiare ma non sa quale fosse quello designato
No somme l'anno non è stato cambiato è nato un problema come è nato a Firenze spostato la macchina problema
Per praticamente
La macchina si è fermata prima dell'obiettivo
Il setto all'obiettivo ora io non so dire se effettivamente l'obiettivo era questo dell'arte quanta buona o se più avanti c'è un nato obiettivo sensibile
Scusi è macchina si è fermata prima
Ma
Segua stanza e che a Firenze quello che dice lei e che c'erano i vigili non poteva essere lasciata in un posto x allora cambiato il posto
Qui ora
Qual è il problema di Milano il problema è che non avranno una centrato l'obiettivo
Il problema se insieme ad altre così siamo anche in questo io sono a colori impedimento gallerista perché non ci è arrivato proprio questo non lo so dire chieste certezza posso dire che non è stato questi centrato
E vorrei aggiungere che
Perché succede disgraziatamente ci sono si trova al verificate Piemonte
Perché come bisogna
Perché previsti no su sul giusto nemmeno né sofferenze nemmeno su Roma e dal
Somme la voi ce lo spiega
Ecco quindi cosa cosa avviene
Il tutto i no non c'è già l'obiettivo è questa cosa me la comune cult
E quindi
Come quindi
Cioè finisce così per lei l'ha cognizione dei fatti milanesi di tutti non c'è altro obiettivo punto ma non tutti noi che non ha accentrato e questo me l'ho comunicato no anche perché glielo chiedo romana non hanno anzi perché se non erro
Lei Lonigro ed Benigno siete tutti a Roma quindi l'artificiere di Milano che sarebbe
Nasce qui il problema perché avvengono
Le ritiro diventa una domanda Fanton amo
Ho dato è una valutazione dei minuti ed inizia un po'
Più indichi la persona fisica che ha fatto discutere praticamente cosa doveva avvenire se se l'operazione la gestivamo noi nello specifico Cosimo Lo Nigro che cavalca difficile
Avrebbe regolato la miccia sportelli esce chi la fece
No l'ha fatta Cosimo Lonigo ma siccome per tutti non era la prima volta che accendevano amici attenta cauzione perché lui aveva un po'di paura e gli ha messo un po'di miccia in più
Ed è lì che è nato il problema che abita in dollari l'estorsione
Se Lonigro e a Roma quindi da questo accenno che lei fa e io comincio a dire che le credo per quello che conta il mio parere
De su questa cosa che dice ora mi spiega però visto che avete commentato la miccia in più com'è che non avete commentato della macchina era fuori posto che ci sono stati cinque morti
Scosse l'artificiere che probabilmente
I rinviamo l'esplosivo siamo no io ecco se molo Vito siccome per Vittorio dotino era la prima volta che accende erroneamente
Prima dell'attentato gli abbiamo ma lasciato un po'di Miccichè io questo dette fino qui ci siamo ci sono altre domande la macchina non è nel posto giusto sembra la ricca con conto Dino io sto commentando il discorso che non ha ci è entrato l'obiettivo cioè non norma posteggiato macchina dov'è che laddove a voi se già allora non so se l'ha firmata abbia solo sto assentito solo dire da tutti da tutti
Dei fatti non dagli atti
Denunce
No no io me trovavo socio siano tornato a Roma io Lonigo e Giuliano eravamo su Roma
Io mi rifaccio la domanda magari nel prosieguo BO cambiare l'avvocato Turrisi le ha chiesto dice ma qualcuno di estraneo all'associazione ENS di sua appartenenza nella mai viste queste storie
Cosa intende cioè come lui ha riconosciuto a metà si direbbe dottor Narracci come persona presente alla preparazione la centoventisei
Io sto chiedendo ha riconosciuto alcuno sa di qualcuno uomo o donna che sia che ha partecipato a queste bombe
A parte
Gente di Cosa nostra
No perché ne è nato il problema che avevano visto fuggire una donna madre non era una donna ma è del tutto i nove punti
Processualmente natalità scaffale donna biglietti diversi richiede non ero nato nell'ATO tre non vettori o colui
Tutti lo Vittorio
Ecco quindi ecco questa è la sua risposta
Senta e su Roma un'altra vicenda dei rimasta un po'inespressa ricorda dopo le bombe
Come vi allontanate
Come Fornasa dalla fase
Siamo talmente abbiamo prenotato nella rasate allo Scarano aspetti sì ma appunto lei l'altro fare sia l'unico lasciate le uno Lonigro al Velabro e lei a San Giovanni su quale macchina salite
Abbiamo abbandonato questa sì attivo uno in cui l'abbiamo parcheggiata ragione gli ha fatto Giuliano lasciato la le fecce anche a chi volesse avere la mia domanda perché
Infatti in questo era il punto della risposta ciò perché c'è sentenza questo passaggio molto chiaro
Con la disattenzione da appunto no io ero le baite esito delle edicole attendete dallo sentenze
Quando abbiamo depositato questa macchina abbia commesso l'errore di lasciare l'efficiente accese siamo salite a bordo della macchina dello ska danno
L'autrice
E di lì ci siamo trasferiti a casa dello scalo
Donne nella tesi Denza dove eravamo nel questa è la scelta
Questo era quindi lei definisce un errore questa questa cosa negli trova sulla sentenza
Va bene
Un'altra notazione siccome ne parla signor Spatuzza può essere interessante per il prosieguo del processo ritornando un po'su Palermo lei a un certo punto rispondendo al Pubblico Ministero nel corso delle indagini parla dell'omicidio pugliesi di un certo omicidio Alaimo
Vuole dire dalla Corte ovviamente dando per noto pugliesi
Chi era l'AIM vorrei perché questi due fatti sono collegati siamo nel settembre novantatré
Detto per la rilevanza del tema su le dinamiche e poi che si determina ulteriormente
Chi era la regola perché viene ucciso
Se poi chiarisce se vuole perché viene ucciso qualcuno sì cosa avviene Alò commesso l'omicidio del Tobino poi
Le forze dell'ordine stavano un po'pressando il quartiere del daccapo
Quindi si doveva creare un deve estivo per cercare di di spostare l'attenzione che non è non è un omicidio commesso da costano
Quindi cosa avviene c'era un o un l'altro un collo te del quartiere
Che
Questo la tronco nel quartiere IRE Neva
Se riteneva responsabile che aveva rubato la macchina che non è la macchina del cioè del fratello direttorio Tutino vera la macchina De Filippo Graviano una Clio tagliata insomma che era stata al supporto
Quindi
E lei quante ricadevano su questo soggetto impiego Alaimo siccome era un carissimo amico mio e
Stavo cercando parlando con Giuseppe Graviano poiché non era voi lorda dell'irresponsabile dei quel furto
Quindi diciamo che
Note poi avremo salvato la vita ma
Avevo fatto del tutto pulite
Del nord che ha di assolverlo di quella contando anche gli era stata già tetti
In un incontro che avviene con Giuseppe Galiano attrici Narni spinge che dobbiamo fare qualche cosa perché da tende distogliere l'attenzione Sindaco a quel punto decidenti e con il piede questo ragazzo di guadagno
E mi ha autorizzato né di compiere questo omicidi dei come indica le modalità
Questo ragazzo doveva essere sequestrato
Sparato gli abbiamo sparato in testa con una sette sessantacinque non la stessa ma anche in cui è stato
Ucciso dopo il sei ma dello stesso calibro
Doveva essere messo nel bagagliaio tutte
In questa macchina ed
Poi Tallone nella casa di Don Pugliesi proprio sotto casa da Boillisi e dare fuoco a
A questo a questa
Per un problema che è nato la macchina non è stata posteggiata proposto trovarsi addendum poi insensata posteggiata in un'altra destinati più niente Hammaz
Premesso che la macchina spese e lei che era amico suo signora ben con cadenze montata per uno perché potrà buttato sottrarre
Non ho fatto ma non solo per l'UE quindi fare chiedendo la trombetta cosa ho fatto io votarla per sottrarsi all'ordine di devianza
Ma nessuno io un po'quanto ho potuto
Tessuta ragazzo un fatto di tutto mi chiedete se avrete modo di sentire a trombetta Ghiglia sabato ma da allora poi avete messo davanti quindi gli abbiamo dato fuoco e e siamo scappati
La cosa è passato inosservato perché già le forze dell'ordine la non rientrate nella questione detta calcio
Dettata conseguente
Perché qua e abbiamo stimolato anche allargato i master per questo episodio che esempi come diciamo arginare concesso a Rizzato
Viene ridotto pubblici ministeri la Corte purtroppo si muove sempre naviga a vista come sapete perché non riesce da un quanta parte Scilla il diritto alla prova canidi
Lella vigilanza sulla pertinenza e congruità
E in questa strettoia bisogna sempre muoversi è un lavoro estremamente difficile voi sapete a menadito tutto alla Corte
Sa poco passava a mano che checché sia volto qui davanti a sé pensavo fa solitamente ovviamente sul
Diciamo disciplina autodisciplina delle parti in questa direzione come infatti l'ho preso le mosse da questi due fatti
Per segnalare come lo Spatuzza e il
Signor Spatuzza sia al centro di fatti delicatissimi del mandamento della famiglia insomma più delicati passo alle mani sopra
La premessa è questa e chiederle
Lei ha goduto della fiducia di Giuseppe Graviano dice anche dopo la scarcerazione perfino dopo aver detto io quasi quasi mi dissocio è così
Non è mai venuta meno la l'amicizia la mia è stata all'Ansaldo Giuseppe agraria vorrei chiarire questo punto però perché
Insomma esce lei ha mosso accusatoria sale Baio nel senso che stiano non lo posso odiare Sellone odiare vedeste alterne formatore ma io non posso dire non è solo la questione dei vostri rapporti
Ma qui è una questione di accertamenti su tanti fatti del processo allora il punto è questo
Che tipo di perché lei accusati Graviano di non pagare i carcerati praticamente insieme attaglia via
E ha fatto quest'oggi l'aveva già fatto volta scorsa giusto gradito questi doppi liquidare la premessa è questa la premessa
Da quello che ha detto no ricopre non amarlo salde troppe la Cassa non arrivava i ragazzi devono avere i quattrini è andate da da Spatuzza ISPA Dusan prima sono
Questa è una sintesi bene allora domando come si pone lei va a capo del mandamento
E fa cose mai viste in Cosa Nostra
Lei e qui mi alludo anche alla pulizia del mandamento accanto quello di Porta Nuova di cui ha parlato e pubblici ministeri
Dando modo così al dichiarati raccontano alla Corte il dato no cioè questo dichiarante ha fatto tutte cose fuori regola
Potendo di una fiducia che la reale condizionava oggi civici questo grave anno si è comportato malissimo però è sempre mio fratello questo discorso e fa luce
Allora io vorrei uscire da questa contraddizione
Allora come Spagna questa apparente contraddizione
Io non posso dire che o è tutti quanti siete non siete minacciate cristianamente chiederne Satelle se poi la pensate diversamente non mi posso ordinaria questo è il concetto lei non odia Graviano e ho capito da questa scelta
Però che abbiano nei suoi confronti io ho chiesto anch'io c'ero che lei non è l'atteggiamento nel può avere non sono né per cosa non s'ha da presentarne amico
Mica iniziamo ed io penne sono tutte fratello il Paese per loro Kagame meglio ancora in odio nei quali vi è un linguaggio lei fa un'accusa a Pietro taglia via padre di Francesco taglia via odierno imputato
E manifesta oggi
Ancora oggi un rancore fortissimo risentimento verso questo taglia vita famiglia faglia vi ha detto far cose immonde
Ora che abbiano lei ha detto che è come un fratello col taglia via allori che abbiano come le mantiene fiducia lei se lei gli accusa Italia via di così gravi scorrettezze
Mettiamo e lei non dice nulla lo tiene dentro di sé
Il risentimento verso Graviano ma Italia vi ha parlato perché Grigoli stesso ha detto che voleva uccidere il padre di Francesco tagliati
Questo alle allora la domanda è
Come fai Graviano allarmante nelle la fiducia ma chi lo ha diritto di andare a messa manterrebbe l'aspettavo mandamento scusi eh non salgo merito equilibrato perché i fatti storici va benissimo
Anziani ogni anno come
Come da copione
C'è quindi
Essa possa chiesta da Statuto mediante cessione contatto attualmente
Metto lui nel novantanove ha detto stesso non è una sciocchezza garanzia questo è il principio direttamente il tema di cause non le compete no
Va bene o no e noi paghiamo collaboratore
Per cortesia intervento
Allora la domanda è ammessa in questi termini e poi su questo chiudiamo perché possiamo starci come
All'infinito finestra per fare un tema rilevante firme
Guardi prima di lei dopo no lo dico lo rilevava l'abbiamo fatto io quella palestra e quindi non ci sia rilevante non ci non c'è dubbio
Vuole dire non adesso lasciamo stare la carità cristiana nella sua la sua riconversione un pochino alla allo spirito cristiano eccetera
Ma all'epoca quando lei andava a rappresentare l'Italia via e
Sono dei
Dell'infatti tanto per usare un po'al vostro gergo perché mi stanno giocando in questa maniera qui ai Graviano
Va bene e quindi parla male di persone che
DURC godiamo la fiducia le gravi hanno come possibile i Graviano poi
La fa capo dà il suo benestare del divenga avendo andiamo andiamo in ordine possiamo città a quell'epoca non oggi andiamo a cambiare nome tenero
Momenti in cui io vengo nel novantacinque rivestito come Carrega detriti ente della famiglia Italcaccia e nello specifico del mandamento
Tranne il lato avviata AIA VIA
Cessato il XXI da una moneta tenga veramente
Questo ha detto già penuria ora costa laziale indietro momenti in cui noto questo com'è noto a pecchiamo non solo io questo comportamento scorretto che hanno loro spesso demente esso Cosa nostra
Lo devo per forza comunitaria
E quindi lo devo comunicare a Cosa nostra che esistano comitatologia ovvero lei stava parlando abbiano Giuseppe un altro amico fraterno
Quindi come è possibile che ma e stanno commettendo un'infrazione contro di me contro cosa noi queste sono automaticamente autorizzata comunicare all'Aula crediamo la risposta come prese questa sorta di dell'azione di accusa Graviano
Questa accusa e le rivolgeva Italia vigliacco ma questi alla pesante nel tempo non ne nelle immediatezza
Si ha quando uscì fuori i collaboratori nello specifico è hanno ho detto che io volevo sparare volevamo sparare a Pietro tagliati Lia
Quando ci siamo incontrate ed attualmente o nel novantotto con Giuseppe Graviano mi chiede perciò a papale il papà di Ciccio con le spalle esatta patetici Papadia il Papa dice si stava comportando essi a favore
In queste condizioni e quando i cazzi tabellari carcerati
Gli andavano a giocare in quel momento poiché con lei i rappresenta situazioni cose gravi su Italia via lui ugualmente la fa K capo della nomina
è una fase successiva
Conte fase si avviino sì però non mi perdoni
Io ne ho per altri cinque minuti poi semmai proporrei alla Corte
Chiedo alla Corte una breve pausa così col collega ci consultiamo e terminiamo rapidamente consigliere anche la stanchezza dovevano promossa dall'odio dicevo questo è vero che lei capomandamento ci diventa da libero nel novantacinque
Ma le lamentele per esempio le sapeva che il Grigoli che l'altra persona di estrema fiducia dei Graviano
Ovviamente l'altra che curava la latitanza e Matteo Messina Denaro chi dicono
Curava la palla è percepito date tante curava la la della zia ma te lo sapete bene la faccia capire a poco Padova a valle
No io andrei criticare che cosa sa della pecora solo agricolo età agricoli che Matteo Messina Denaro è già stato sentito Grigoli qua
Vigili che Matteo Messina Denaro ASP o ha ospitato vivono e nella sua latitanza non è stato un piccolo ospedale
Ma comunque se la Cina possibile o no il verbale davanti non possono traditori no no no no non abbiamo fiducia o delle
Nove sentenze non andiamo comunque Presidente quell'episodio del quale una con collega la parte civile
De nominò ironicamente badante Grigoli si risente molto mi pare di sì io non l'avrebbe messa agli agricoltori ai propri doveri domande si aveva bevuto si perde tempo di vista domandai slavi o niente che è il tema è questo
La domanda è queste lamentele sul taglia via al Graviano ho ragione di chiederle se fossero arrivate anche quando lei era in libertà e non solo nel novantotto da carcerato e mi chiedo come lei si legge visto che Turrisi già gliel'ha chiesto l'avvocato sul Risi
Come lei diventa capomandamento ad opere tecnico lì sugli Terzulli sui nomi o vi rapportate in un centro di sale no centrano come tema della famiglia che gira per cui io mi chiedevo perché insieme il lo Spatuzza mette in giro in capo d'accusa nei confronti delle famiglie
Ciò nondimeno qual è la domanda la domanda è come ci diventa lui il capo mandamento eccome mantiene la fiducia dei Graviano della domanda ulteriore quali carte all'Espace Utz ad aggiornare gli occhi del Graviano di essere così importante per Giuseppe Graviano
Glielo chiederemo a Giuseppe Graviano ovviamente è stato citato ha messo la bocca ma
Intatto lo chiedo a lei
Allo stato ammesso non è stata
Allora vi riferirò questa parte va bene ne prendiamo ne prendiamo atto che non avete credevo di si crea un pozzo cosa più naturale dallo dato per scontata la decisione
Invece non è alterato oggi non è stato ammesso riterremo la richiesta
Ebbene sono sempre ho sempre col cinquecentosette momenti dicevo riassunto del tema
No lei Spatuzza che qualità porta agli occhi dei Graviano era bravo a fare che cosa per diventare capomandamento malgrado gli accusi il babbo del suo più caro amico di Luc fare la che di tenere la cassa interessamento
Cui sapere dopo lei salda due cose che ha bisogno del saldo perché secondo me se vogliamo continuando esaminare indomabile maliziosa
E cioè io è una premessa non veritiera e quindi no non è che non è veritiera e noi ora ci sono poi le novantacinque si sapesse già questa cosa
Allora e
Assumerne novantacinque se sapesse già mi può dire
Nel novantacinque non si sapeva spendiamo meno ebbene noi teniamo a tutto qua
Se
Fine novantacinque io sono stato fatto il reggente dell'Isla famiglie del mandamento quindi andiamo noi novantasei stiamo percorrendo tutto il novanta se e nascono i problemi
Il novantacinque lasci quei giovani luglio novantasette sono stato arrestato quindi la questioni a un anno non sono non solo è stato degente per vent'anni a Brescia il potere ma è un anno e mezzo
Di cui sono tolte un sacco di volte
Va bene
Le chiedo ancora
A un certo punto lei parla di interruzione questo è l'ultimo fermo di interruzione delle stragi con l'olimpico si interrompe bruscamente la vicenda
Ora io le chiedo è a conoscenza del fatto e
A tante persone e se sì faccia i nomi se li sa non fu rinnovato il quarantuno bis in quel periodo di fine novantatré
O non applicato va meglio fu rinnovato getta una luce al corrente di queste sappiamo novità di Cesare a Tizio ce l'aveva gliel'hanno tolto
No non sono accolte ecco appunto perché questo è un punto fondamentale secondo me deve da riscontrare sarà fondamentale soprattutto a lui interessa giusto però Manzato la gente per questa storia locale abbiamo fatto abbiamo delle sentenze no pur fino al giorno prima di esame euro e poi dopo ci sia grande la nuova io le ho chiesto se ci fa il nome di mala premurò per Spatuzza quando nell'ordine
Cecco cioè domani alle dieci se lei Spatuzza sa fare il nome di qualcuno abbia avuto benefici di soglie di quarantuno
Nel corso delle bombe o dopo le bollette di no
E siamo sicuri cioè questo
Volevo invece siamo ancora e la morte avvocato mio erotico che fa lo si deve fare queste fa socio i debiti scongiuri fa accedervi disfunzioni grazie facciamo tutti quanti
Riprendiamo funziona ecco
Si se la sentenza che avvocato Cianferoni tre temi ecco dal più l'ottava più vicino il più lontana domanda dire
Signor Spatuzza lei
Sarà indicare alla Corte il nome di un suggeritore i fatti di strage esterno Cosa nostra
Suggeritore
Sul quale tema sui gli obiettivi sulla linea stragista su queste decisioni macro decisioni diciamo sul fare lo stralcio
Un livello superiore che avesse suggerito
No no per chiarezza è scomparso questo senso va bene non entriamo nelle illazione
Ecco seconda questione se sa indicare alla Corte poi ci sono dei documenti ufficiali cielo
Se crederanno dove era detenuto nel novantanove quando dice di aver incontrato Filippo Graviano e Giuseppe Graviano assieme
Come ha detto sì come già detto nel novanta ero è fattore
Come sino a voi sta nove se se lo ricorda in quale istituto Polo accerterei Tolmezzo io ho fatto un fervore novantanove del due mila due mila uno dove l'attore dovrà eccetera e quattro
è gennaio del due mila e cinque ugualmente alternanza in cui siamo stati in questi anni isolati
E terza questione tornando e chiudendo sui cellulari di Spatuzza ha riferito
Le sue permanenze romani ecco ricorda se lei nel luglio ma interessa il Luglio particolare se stava a Roma
Diciamo per più giorni oltre
Agli giorni degli attentati io vedo delle telefonate per esempio il sedici luglio novantatré
Che nel Lazio il suo cellulare pagina centosettantanove della sentenza d'appello passata in giudicato
Ecco sedici luglio nel lontano ancora dalle bombe Roma Roma e Milano che ci fallendo se se lo ricorderà a Roma
Comunque nel Lazio sedici luglio
Sedici sedici luglio se lo facciamo che nei giorni precedenti
Gli oneri sono salito
Per gli attentati luglio novanta sanità cioè
Qualche settimana prima esterni e che cosa doveva fare
Sono arrivato io tutto ma che aspettavamo nel cada per il figlio scaricare il la situazione
Ho capito non aveva altre attività da compiere vedessi con persone no darlo
No neppure per l'acquisto di contorno che io non sono stato io l'assetto condendibili per non avremo modo e mezzi discostamento quindi chi nuovamente le facevamo attraverso lo SPRAR acuite Toscana non sapeva dove e come avevo per voi
Sergio per quanto mi riguarda allora o concluso aspettavamo ora abbiamo ricevuto la FIBE
Presente soltanto tre domande telegrafiche
E
Può chiarire se lo sa qual era degli anni novantadue novantatré il ruolo in Cosa Nostra e la famiglia di Corso dei Mille del Chiminello pensino
Se è una carica stiamo parlando novanta novantadue novantatré
Ma almeno una persona inizio muoveva bronzo
Io ho combattuto l'espletamento Ciccio tagliati
Dico non so se avessero la carità no no di correggermi
Della famiglia
Corso dei Mille no però è una era una famiglia rispetto a bada anche rispetto a tutta diciamo chieda molto ma molto più alto
Un'altra cosa ci sono ragioni si realizzi geologico avevo come carisma così possiamo padronanza dei debiti
Ci sono ragioni specifiche per le quali appunto le ci ha riferito che c'è la mia carriera nella ma la vita è stata vende nutrita di fatti anche prima
Dalla mia formale combinazione al settembre novantacinque ci sono specifiche ragioni per le quali lei non è stato combinato prima ad esempio quando i Graviano era comunque stato di libertà
Un saluto al piano
Ripeto la perché è stato complicato solo novantacinque al momento
Dellas dell'affidamento la reggenza e non prima
C'è qualche motivo questo io effettivamente non lo so però
Sono stato autorizzato per fatti di sangue in cui quello non specifico e e sono mansione del bosco svolte da Wome dettano
Quindi non sono né un semplice tecnici a torto
Quindi di quel gravi ha messo dei libertà non le disse sulle proposte mai ti vorrei combinare in Cosa Nostra lei si rifiutò dico ci furono dei fatti specifici che lei ci può riferire oppure è una cosa che non l'ha capita da punto e basta
No non è che non solo che noi non è capitata isontina nel novantaquattro fare dal novantaquattro io rappresentavo un intrecciato nel quartiere de stancati terza questione con Torino e quanta
Quindi io mica Aeros conosciutissimo sia la forza dell'hotel sia nel nello specifico de persone decorsa non sarde fuori tutta cacci dopo su temi ma mi scusi lei con il gruppo di fuoco di Brancaccio
Avrebbe o a se lei me lo dà conferma realizzato una serie di omicidi
Si sente
Ma già questo negli anni ottantotto le sottocura condannato in certi ed altri è stato assolto però poi penso abbia preso il senso alto per cui un vizio che pure aveva spiegato nella scorsa udienza mancanza di riscontri dico ma già all'epoca lei poneva in essere degli omicidi
Insieme al Graviano insieme ad altri soggetti
Perché se c'è un perché ricorda lei non è comunque ma è stato compilato in Cosa Nostra visto che ha fatto delitti efferati con quello stesso gruppo e quello stesso gruppo sapeva
Che le le aveva commessi
L'INPS io non ero condanna però come ho detto poc'anzi d'ordine partecipò commesso degli omicidi che quindi questo io tengo a tutti ad esempio questo gruppo di fuoco di Brancaccio
Che già operava negli anni ottantasette ottantotto e continua a operare se lei mi dà conferma anche negli anni successivi
Era composto diversi soggetti chiaramente a seguito di defezioni pentimenti arresti dico c'erano diverse persone del mandamento di Brancaccio che lo componevano e che quindi sapevano che lei come
Commetterà questi omicidi
Il mio problema sussiste in momenti in cui
Inizia a collaborare collaborare Marino Mannoia
Che Agostino suo fratello sapeva della mia partecipazione a degli omicidi
Quando hanno arrestato no a Giuseppe Giuliano
Commesso degli omicidi quindi l'ente cacce dunque successivamente è stato arrestato pietosamente ordinari faceva cancri tutte queste persone mi scusi la interrompo non sapevano che lei commette degli omicidi con Moro che le faceva parte di questo gruppo
Ci siamo non so se accade che non sono mie domande
Credo che sbanda non riesce più a me al Presidente dell'ANCI un ultimamente di fare un'interpretazione autentica dice
Dovuta turisti perché lei aveva ben fatto è avvenuto in atto e ben dimostrato come mai non ci fu questo virgolette avanzamento di grado
Dato dalla
Combinazione si dice se non so perché
Il problema sussiste momenti in cui io devo accedere a ad altre famiglie fuori del mio intervento male non è una cosa a cui
Quelli di Cosa nostra non combinati aspiravano cioè di essere combinato Manera porsi un gradino all'interno didattico all'interno di uno ma molto normale non si dava confidenza commettere omicida spesso non è che
Nello specifico per quello che ha un po'saputo dopo
Geosito combinate
Successiva ma tutti combinati
No ironico e non no no no no no nell'orbita specifico in quel gruppo di fuoco vecchio gruppo dove
Nello specifico Ronie loro combinato con Lele delle Giuliano nella combinato cosa che io le volevo condannare nel novantacinque quando io resa data dalla ricchezza alle io volevo morire combinano con venale a questi soggetti
Mentre nell'ottantotto del club come sugli omicidi anche nell'ottantotto giusto le posso fare dei nomi
Mandalà
Vai via lombardo dico sono fatti ormai vecchi io ho partecipato a questi secco eque si sono verificati nell'ottantotto in quel gruppo alla le sentenze dicono appunto c'erano soggetti al carico di Marino Mannoia
Se penso possa combinato c'era bravo Giovanni Gallo Giovanni nato quindi
Non è
Non ultima desta se quell'autorità un'ultima cosa lei poc'anzi arriva ha fatto riferimento al Castelluzzo peggio
Con riferimento alla possibilità appunto di telefonate e quant'altro nel riferire questa circostanza lei ha ha tenuto conto o ha preso cognizione processuale chiaramente delle deposizioni il dottore Genchi
Sulla telefonia
Nel tempo si autoreggenti vice questore
Dunque alla Presidenza processo di via D'Amelio effettivamente è situato in via d'Amelio no anche da fonti giorno non fatto necessaria no no no ma non come imputato
Sto parlando ecco o da fonti giornalistiche o perché le è stato
Diciamo data conoscenza del corso dalla sua durante i cinque un processo e lui lo ha collegato no io no collaudato io o lei sta dicendo il dottor Jekyll ex no io lo sto dicendo appunto una collegato provenienti lui ha parlato del Castelluzzo peggior cassa l'otto maggio sovrastato stanziamenti il luogo dove è successo la strage di via D'Amelio Presidente
E quindi noi tutto questa sua risposta Castelluzzo peggio prepartita da una nostra domanda monta dichiarati di tutt'altro tenore quindi volevo capire se e quando lui parla di Castelluzzo peggio perché ne parlasse a cognizioni dirette
Ho come viene questa cosa debba essere valido perché qua Serenata diciassette anni lì si parla di questo modello adepti mettersi parlare critici si parla si è parlato io no io poi non mi è stato del Salento certamente da nessuno
Io
So che c'è questo problema non solo di cognizioni dirette o notizie cose giornalistiche ma sicuramente generali sia non mi è stata deferita adesso
Per sua fortuna
Grazie
Ecco e ci fermiamo qui con la lo speciale di questa sera che è durato meno del solito come tutti i martedì e quindi non abbiamo ancora finito questo lungo interrogatorio
Di Gaspare Spatuzza di fronte alla Corte di Assise di Firenze e le ultime domande dell'avvocato Turrisi difensore dell'imputato Francesco taglia via
Rimanga rimarrebbero poi a un altro mistero della
Storia mafiosa di Gaspare Spatuzza
Cioè la questione della sua combinazioni in Cosa Nostra che avviene ma le abbiamo già detto avviene singolarmente nel novantacinque
Quando già da una decina d'anni Spatuzza aperti ci parla ad omicidi in gruppi di fuoco strutturati che quindi presupponevano anche fiduciari
Fra i membri chi compivano questi questi omicidi spesso efferati
E e in ogni caso
è assolutamente evidente quello che dice Presidente mostre voi conoscenza del
Logica mafiosa pur non avendo la Corte di Assise di Firenze particolarissima pratica di questi processi perché in realtà è abbastanza logico pensieri che
Un
Ma giovani malavitoso che partecipa ad una serie
Di gravi fatti di sangue
Inserito in strutture di fuoco di mafiosi a un certo punto dopo il primo il secondo il terzo il quarto ne fa una ventina di omicidi
E
Ponga il problema bene vorrei fare un passaggio di grado vorrei diventare mafioso a tutti gli affetti il gradino più basso quello di picciotto che ci ha però
Da in un quartiere come Brancaccio ma solo lì
In tutta Palermo e in tutta la Sicilia dove la mafia il Presidente dà anche un prestigio rispetto naturalmente non
E rispetto alle persone perbene
Che sono la maggioranza ma rispetto
Alla mala vita i vincoli a griglia auto aerei ed i cori malavitosi I rapinatori un
Mafioso e persone che con un'alzata viciglione può rimetterli a posto
Ecco questo è il mistero di Spatuzza
Penso che grosso modo una decina d'anni continue Ferri
Azioni mafiose anche delicate senza che nessun ruolo combini nel luglio chieda
Questo oggettivamente strano ma è un'altra estremizza di questo pentito sul quale
Non solo le difese per certi versi anche
Procure della Repubblica circa euro di che aprire
E ne va della utilizzazione delle sue deposizioni
Per stasera lo Special giustizia termina qui