Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo delle udienze ed il tre il quattro febbraio scorso
Al processo di Milano per il tentativo di scalata della compagnia assicuratrice Unipol alla Banca Nazionale del lavoro
Tentativo emerso nel due mila sei dalle indagini sui cosiddetti furbetti del quartierino cioè gli uomini d'affari che furono protagonisti di più o meno spericolate operazioni
Intorno a grandi istituti di credito come appunto la BNL Ur la Banca Antonveneta e intorno al gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Anche i l'Unipol
Cioè la cassaforte delle cosiddette cooperative rosse si cimentò nell'impresa attraverso uomini di vertice come il numero uno Giovanni Consorte e il suo braccio destro Ivano Sacchetti
Intercettazioni telefoniche sotto i riflettori anche in questa vicenda politico giudiziaria in particolare quella relativa alla conversazione
Fra consortili l'allora segretario dei Democratici di Sinistra Piero Fassino chi ha maturato e porre in Aula sulla circostanza
Seguirà la parte iniziale di la testimonianza di un esponente del mondo cooperativo Paolo maestri buon ascolto si accomodi pienissima e generalità
Poi però non c'è la formula
Piero Fassino
Nato darwiniana sette dieci quarantanove residente a Torino Corso Mediterraneo novantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda alle domande del difensore
Che la citata
Buongiorno onorevole buongiorno sono il difensore
Con sorpresa e
Le chiedo lei nel due mila e cinque
Terremoto
Interessarsi alla
Vicenda cosiddetta BNL il
Se vuole riferire al tribunale quando inizio ad interessarsi ad occuparsi
Se
Ma dunque
Intanto credo che vada
Contestualizzata questa vicenda
In quella fase
C'è tra il due mila due il due mila cinque il sistema bancario italiano fu investito da una serie di processi di riorganizzazione
Il dato di partenza era che il sistema bancario era di costituito da circa ottocento istituti di credito
Ed era basta
Prenderla pubblicistica del tempo uno dei temi del dibattito il fatto che un sistema finanziario e bancario così frammentato fosse un elemento di debolezza del sistema economico della sua compiti
Tanto è vero che quelli sono gli anni dell'accordo tra IMI San Paolo
Unicredito
L'inizio del processo di aggregazione che avrebbe portato poi a intesa
E via di questo passo
Ricorda questo contesto perché
Affrontare il tema che stiamo discutendo qui come se fosse una stravaganza che non si sa bene perché ha un certo punto si discutesse di Unipol-Bnl non corrisponde diciamo alla realtà
E dentro questo processo di riorganizzazione del sistema bancario che passava per la costituzione di porli di integrazioni bancari più robusti del sistema esistente
Uno dei
Processi di cui si discuteva
Vi era l'accordo tra BNL al Monte dei Paschi
Per la costituzione di un gruppo bancario fondato sulla fusione di queste due domande
Se ne discuterà non solo da pubblicistica faccio riferimento alla pubblicistica più significativo al Sole ventiquattro Ore un'ampia diciamo pubblicazione di articoli su quel tema ma il tema fu oggetto di
Verifiche concrete fatte dagli organi dirigenti di quelle due banche quindi
L'ipotesi di un processo di fusione tra
Monte dei Paschi odierna e allora uno dei
Del diciamo
Del
Tutte le operazioni di fusione bancaria che in quel momento caratterizzavano la riorganizzazione del sistema
A questo processo di integrazione tra MPS BNL Unipol era ovviamente interessa perché Unipol era socio
Di o partner
Di BNL nella società BNL vita c'è una società assicurativa bancario assicurativo
E attraverso Finsoe società finanziaria Unipol era
Azionista
Di Monte dei Paschi quindi era evidente questo processo di fusione investiva Unipol in ogni caso sull'atto e sulla
Quando per ragioni che
Diciamo attengono diverse valutazioni tra degli organi dirigenti di MPS e
BNL quel processo di fusione si arena
E poi diciamo nonché prosegue ENEA diciamo archiviato
Unipol considera diciamo suo interesse
Praticare
Una integrazione comma Cobi M.
Tutto questo stava sui giornali ogni giorno ed era parte di un dibattito politico ed economico e cui erano partecipi ovviamente
La leadership economica di questo Paese e la leadership politica di questo Paese
Qualche est se qualche mese fa quando il dottor Alessandro Profumo lasciato Unicredito
Quelli quell'evento non è stato mica oggetto solo di riflessione discusso nel consiglio d'amministrazione di Unicredito è stato oggetto di un ampio dibattito politico
E giornalistico no così così come qualsiasi cosa investa la vita di un grande soggetto economico che ha un'incidenza nell'economia del Paese
E quando Alitalia ha avuto la vicenda che ha avuto se n'è occupato tutto il mondo e quando la FIAT ha avuto la vicenda che ha avuto se n'è occupato tutto il mondo e quelle che il leader di del principale partito
Di opposizione seguisse quella vicenda esprimesse le sue valutazioni
Fa parte dei ruoli e dalle funzioni e le vede io gliele Santa politico
Senza onorevole
Lei ha contestualizzato esaurientemente la vicenda e quindi da questo suo osservatorio privilegiato può riferire al tribunale sul piano politico nel mondo politico come era vista questa operazione questa intrapresa di un
Quali fretta differente azioniste diventi erano
Ma anche qui andiamo diciamo partiamo dal punto sostanziale perché qual era l'obiettivo almeno io sto a quello che veniva dichiarato
Qual è l'obiettivo che Unipol si proponeva
Nel momento in cui decise di
Praticare una integrazione con
Vianello era quello di costruire comunque un po'bancassicurativi
Di integrazione attività bancaria attività assicurativa su questo obiettivo cioè
Costruire un gruppo di bancassicurazione si apre una discussione
Tra chi sosteneva che fosse una scelta economica
Giusta
E
E altri no
Del tutto legittimo
A questo legittimo dibattito tra chi considerava a che fare un gruppo bancassicurativi o fosse una scelta giusta e chi no però diciamo
Sì diciamo questo dibattito fu fortemente condizionato in realtà da dei pregiudizi di natura politica
Mi interessano ricordo che
E cioè e questo spiega anche
Le ragioni diciamo
Di un mio intervento in termini politici in questa vicenda
In realtà emerse nel corso di questo dibattito
Che un pezzo del mondo economico giornalistico politico italiano
No accettava che
Un una impresa cooperativa potesse
Diciamo
Diventare un soggetto economico-finanziario di primaria grandezza
C'è una battuta
Voce dal Sen fuggito dell'allora presidente della Confindustria che dimostra questo il quale dichiara un giornale ma cosa vogliono questi la cooperativa perché non si occupa dei supermercati
Va
Io nel corso di quel dibattito mi battei
Perché fosse riconosciuto al movimento cooperativo
Lo stesso diritto la stessa opportunità che viene riconosciuta a qualsiasi altro soggetto economico
Ricordare
Una serie di articoli interviste
Che se aveva detto che
Avere azioni di una banca la FIAT che fa automobile se aveva diritto di avere azione di una banca Della Valle che fa scarpe se aveva diritto di avere l'azione di una banca a Caltagirone che fa mattoni
Ancora più diretto aveva di avere una sola banca un'assicurazione che svolge un'attività finanziaria assai più affine a quella bancaria di quanto non sia fine fare autoscatto matto
Questa è la ragione per cui per cui è la ragione per cui io diciamo presi con le posizioni non c'era nessun interesse personale ora è evidente non c'era neanche nessun interesso Comegna Enza del partito che dirige
C'era un punto politico ricordo
Che in quel dibattito il direttore di un grande giornale fece un articolo
Molto come dire corretto in cui visse
Vorremmo essere sicuri
Che il movimento cooperativo non pensasse di essere
Figlio di un dio maggiore io gli risposi veramente io mi batto io che non sia figlio di un dio minore
E abbia le stesse condizioni e le stesse opportunità che a qualsiasi altra
Sulla base delle regole del mercato naturalmente e con il rispetto delle leggi
Ecco
Quindi in questo contesto ad un certo punto lei focalizza l'attenzione perché ovviamente come esponente politico attento
Alla evoluzione della vicenda si avvede che siamo alle battute finali e quindi a delle interlocuzioni con l'ingegnere Consorte
Il motore trainante dell'
Intrapresa
Le grossomodo ricorda quando
Comincio ad interloquire con Giovanni Consorte su questa vicenda oppure trattavasi della prosecuzione di interlocuzione abituali nel contesto delle quali poi la luce di questa vicenda
Domanda ho telefonato a richiedere delle informazioni più specifiche sulla sua evoluzione come stavano le cose
Conosco l'ingegner Consorte da più di trent'anni
Del tutto evidente per la storia della sinistra italiana che ci sia un'interlocuzione tra i leader politici esiste italiana e
Chi dirige
Quelle organizzazioni sociali ed economiche che storicamente stanno nell'alveo della sinistra come sono sindacati movimento cooperativo altre associazioni
E quindi con l'ingegner Consorte ho sempre avuto una normale interlocuzione nel corso del tempo
Quando questa vicenda
Diciamo a è arrivato al suo clou io mi sono rivolto l'ingegner Consorte per conoscere come dire l'evoluzione della vicenda
Ma vorrei sottolineare che il primo
L'oggetto di queste conversazione
Verteva su
Diciamo informazioni e notizie che erano facilmente acquisibili anche leggendo i giornali
Consigliera nulla di segreto con riservato
Secondo
Che non c'è
Stata alcuna mia conversazione con nessun altro
Dei tanti protagonisti di quella vicenda non si troverà mai perché non c'è stata una mia
Interlocuzione con il Governatore Fazio o con Ricucci o con Fiorani o con
Altri di quella vicenda
Perché io una volta che come avevo parlato già il consorte avevo acquisito quelle poche informazioni che mi servivano farmi un giudizio sulla vicenda
Non avevo ragione di interferire su su quella vicenda come momento ha fretta
Ecco
Lei ha mai incontrato
Nel corso dell'epilogo siamo alle battute finali siamo a luglio con la prima decade intorno la prima decade di luglio
Ha mai incontrato e su iniziativa di chi
Il dottor Arredi sì come ho già detto scriverci come ho detto in una ricostruzione di tempo fa l'unica altra persona che io incontrai su questa vicenda dottor Abete su sua richiesta su sua richiesta dottor Abete come è noto era
Già allora il presidente di BNL era contrario all'operazione BNL Unipol era favorevole a un'operazione in origine l'operazione BNL Montepaschi poi quando fallì
Che era più favorevole all'operazione di rapporti relativi integrazione tra BNL e altri gruppi bancari segnatamente del gruppo bancario spagnolo che poi
Successivamente si integro insomma
Che aveva già rapporti e relazioni con
Con BNL Montepaschi
Venne nel mio ufficio mi disse quali erano le sue valutazioni e le ragioni delle sue obiezioni all'operazione
Unipol BNL io ne prese atto
Gli dissi che per quello che mi riguardava io non entro nel merito
Il degli aspetti di questa operazione perché non mi competeva io quello che
Comunque va bene
Che quello è l'unica cosa che per me era come vi è un punto
Diciamo dirimente era che il movimento cooperativo doveva avere
Una sua società come l'Unipol gli stessi diritti e le stesse opportunità di qualsiasi altro soggetto che non poteva essere accettato un pregiudizio ad agire per il solo fatto che trattava sì più soggetto cooperativo
Ah nel corso del colloquio lei di da parte del dottor Abete delle doglianze specifiche cioè dei punti
Per sua memoria le ricordo è una frase facendo una interlocuzione telefonica del
Cinque di luglio undici e ventinove
Undici e ventinove con la quale lei
Rapporta all'ingegner Consorte circa il colloquio ha voluto con
Sì perché non avente molto semplice legge gli avrebbe detto il dottor Carretta sia le ricordo l'APPA
Ma se sente leggi contenuto del colloquio avete mi ha detto che vi state buttando in un'avventura specifica due o tre punti perché lei ricorda
Devo dire che
Adesso non ricordo dettagliato mi ricordo che avverte
Appunto mi disse quali erano le ragioni della sua contrarietà
Mi pare che
Sostenesse che le risorse finanziarie a disposizione di Unipol non erano sufficienti se ricordo bene in funzione in funzione dell'operazione nuova legge che era diminuita esatto che alzava
Sano
E poi altre ragioni sopra obiettivamente non ricorre colgo che abbia e mi chiese
Di trasmettere dottor Consorte queste subito cosa che io feci
Lei ricorda di avere avvisato Consorte quando ebbe richiesta di colloquio da parte del dottor avverte una telefonata con la quale
Lei chiede
Degli appunti deve venire da me il dottor Abete tanto che lei esordisce nella telefonata è urgentissimo
Perché c'è un settantenne Segretario ovvio è ovvio che è ovvio che sapendo che avverte sarebbe notoriamente
A parlare di questioni di merito e conoscendo quali erano le obiezioni perché sui giornali erano già note check
è chiesi come dire una
Una più dettagliata informazione di merito per non era chiarissimo che non era vero meriterebbe gli argomenti dei meri quando si affronta la questione non si può essere approssimativi risalgono e quindi
E recepite da parte del dottor Abete in una sorta dopo che lo stesso identico quelli che erano i suoi punti di vista degli ostacoli come la richiesta delle autorizzazioni dovete passare per le autorizzazioni e come è ovvio
Eccetera ma ad un certo punto vi serve insomma tanto gli spagnoli col trenta per cento faranno blocco e vi renderanno impossibile lavorare
Devo dire queste parole non me la ricordo vittime che risulti a base della abbia detto non me lo ricordo nel SIOPE strumenti e si dice che in ogni caso è lei che riferisce al consorte
La conversazione avuta non avete e in ogni caso il trenta per cento degli spagnoli costituisce un blocco
Che poi di rende impossibile lavora
Probabilmente l'ha detto se se ne sono memoria di questo
Siccome corrisponde al vero certe nel frattempo
L'ingegner Consorte
Nel corso di questa conversazione telefonico di queste conversazioni telefoniche la informo sulle trattative sull'esito delle stesse con il Banco di Bilbao no non mi ricordo cosa di questo genere
Non
Non è mia memoria onestamente non mi ricordo
Senta
Nel corso di una salto
Vorrei dire che la mia interlocuzione origine consente in quel periodo ci furono ma furono come dire
Alcune conversazioni di una vicenda che si sviluppò per molti mesi con getta insita enorme quindi vero non è la questione di cui mi scomparse tutte le mattine
C'è
In una conversazione del nove di luglio
Nel corso della quale
L'ingegner Consorte la riforma che ha contattato i giapponesi ricorda
Che nel caso di specie trattasi della banca Nomura
Ad un certo punto
Parlate di un articolo di Rutelli contro
Sì e lei ad un certo punto così interloquisce e è il prosieguo di quell'articolo di quella di quella società loro la
Ricorda chi può precisare
Io so che
Ci fu da parte di tutte le alcuni altri risente Margherita un atteggiamento critico nei confronti di questa natura
Operazione
E
Diciamo
Un atteggiamento critico nei confronti
Del valutazioni che
Io avevo dato però non ricordo francamente a che cosa si riferisse questo questo riferimento
Ricorda poi una telefonata o meglio il contenuto di una telefonata intercorsa il diciassette di luglio siamo nella fase finale
Della vicenda dove ancora
Lei parla del dottor Abete e parla della
Operazione in genere e
Manifesta Consorte avete preso una banca che in seria difficoltà lei la definisce testualmente banca colabrodo
De come dire
Quasi ad esaltare insomma l'impresa
Ma il cosa
Della colpa un commento suadente ce ne attribuisce attribuisce questa banca colabrodo come lei l'ha definita ad una certa conduzione
Ma prima è che non è che la cosa pratiche la cosa sta sui giornali stava sui giornali drasticamente una del diciamo dei degli argomenti di discussione
Del dibattito se fosse congruo non congrua quell'operazione stava anche nella condizione della banca
C'era anche chi obiettava che una delle ragioni per cui questa operazione non sarebbe stata profittevole per Unipol era una condizione
Di non particolare floride essa
Della Banca della sua conduzione
Ma circa la
Valutazione
Dell'operato di asset vi siete espressi lei si Espresso che cosa ne pensa in sostanza lo vedevate contro o lo vedeva
Ma come
Contro nove elevate come afferma che non vedevamo era locale
Chiusa tra la veste
Che che è un uomo che non ha mai
Come dire per carattere
Il profilo non nasconde mai i suoi intendimenti e le sue opinioni
Non faceva mistero di essere ostile contrario alla alla integrazione tra BNL Unipol
E di sostegno
Come valore tant'è vero che poi
Quando fallì questa operazione fu lo stesso ha detto a guidare un'altra operazione che l'operazione che porto all'integrazione di BNL impari BA dove tutto no
Come valuta parte ed è
Ed e il Presidente dell'IBM
Bene per l'Italia ha ben
Come valutavate noi questa contrarietà relativamente ai contenuti su cui avete poggiava questa contrarietà ma c'erano diciamo quella contrarietà poteva essere interpretata fa come una concreta fondata su due
Diciamo tipi di ragioni
Ragioni di merito e questa è la ragione per cui io chiedo una serie di
Informazione a ai consorzi perché di fronte al fatto che si dica non avete i soldi non avete autorizzazioni state imbarcando l'operazione non sarete in grado di reggere causa di merito
Uno le legge
E e chiediamo solforate che vi fanno queste obiezioni attenzione è vero onere fare in modo ragionevole e sensato di affrontare gli argomenti e non mi rifiuto ma i veri
Disamina nessun argomento non tanto dall'idea che sia un argomento viene da una persona che la pensa diversamente da me non va esaminato
Siccome erano argomenti di merito uno dare una giudizio una valutazione onesta deve sapere se quegli argomenti di merito sono fondati o no e quindi ecco perché
No
Quindi
Certe mie domande cercano informazioni domande a Consorte per capire meglio l'operazione non sono dovute al fatto che poi sulla base di quelle informazioni dove est-ovest messe in essere chissà quale attività che non ho messo ma per capire meglio il senso all'operazione e dare una valutazione sensata fondata ricco oppure
Le obiezioni
Potevano essere fondate su una valutazione politica
E la valutazione politica
Cioè
Era un pregiudizio nei confronti
Per il movimento cooperativo del suo diritto
A
Assumere responsabilità e compiere scelte di politica finanziaria industriale legittime per altri ma non riconosciute legittime per il movimento cooperativo cosa che io contestavo contesto tutto si dimentica che
Non entro cooperativo nelle sue
Nella sua complessità
Rappresenta l'otto per cento del PIL di questo Paese
Se si prendono le prime cento aziende di questo Paese trenta sono del movimento cooperativo sono un milione di lavoratori ci sono settori strategici dalla distribuzione all'agricoltura alle costruzioni dove le più grandi imprese sono imprese cooperative
Direi che tutto questo non conta e non riconoscerà un pezzo dell'economia di questo e portata il diritto ad avere le stesse opportunità che la legge riconosce a qualsiasi altro imprenditore non è accettabile
Certo
Però al di là delle
Delle sue richieste di informazioni
Per
Poter rispondere ad Abete quindi potere valutare queste contrarietà espresso esponeva mi pare che vi sia
Una vostra valutazione autonoma
Sì Lecce nel contesto di questa interlocuzione
Come dicevo prima
Invece definisce BNL Banca colabrodo come dire vi siete presi una bella gatta da pelare Grazia come l'ha gestita quel deficiente
Ma guarda caso questa unione ferimento va benissimo un'espressione dunque mi rammarico ancora in riferimento alla alla ad una sua intervista
Al Sole ventiquattro Ore lei esprime delle doglianze
Per gli attacchi che successivamente subisce tanto che riferisce consorte di avere fatto una telefonata di può con Montezemolo basta guerra quelli là si sono coalizzati questo emerge testualmente
Dalle telefonate quindi vi era proprio una valutazione d'accordo rimanga un allievo del movimento
Assolutamente contrario
Quello che contrapposizione perlomeno questo rilevo come contenuto
Se ma adesso al di là delle espressioni che possono essere più o meno
Coloriti al corrente di una conversazione io mi rammarico naturalmente di quella
Espressione di cui ho già chiesto scusa al dottor Abete tiene in tempi debiti principale
Che ci fosse un che ci fosse un un pregiudizio politico risulta evidente ho fatto una citazione prima
Presidente della Confindustria che è persona che lei ha appena citato il Presidente del tempo
Se ne uscì dicendo un'intervista cosa vogliono questi del movimento operativo si occupi dei supermercati se non è chiara una frase di questo genere sul pregiudizio politico nei confronti di un soggetto
Non so cosa l'altro bisogna cerca
C'ero lei ebbe modo anche di rilevare in queste conversazioni con
L'ingegner Consorte una sorta di anomala posizione del dottor Abete
In quanto veniva a parlare con lei come Presidente del patto non come presidente di BNL c'è un passaggio se evidenzio non ricordo a tutti gli aspetti di cose che sono successe tre anni fa no quanti anni fa molti anni fa
Molti anni fa rilevo una cosa
Questa è diciamo la mia considerazione naturalmente noi conosciamo tutte le telefonate
Di consorzi o chi per esso a tanti
Non conosciamo niente delle telefonate che presumo che abbiate quel periodo abbia fatto che lui ha tanti
E che tutta questa vicenda quindi comunque conosciuto una simmetria nella sua dinamica
Per concludere l'onorevole Castiglione
Come lei già resta come concetto
Che
Lei riteneva ad avere da Consorte e una serie di informazioni d'altra parte su quanto già la stampa ampiamente evidenziano alcune puntualizzazioni quindi su sua iniziativa ha mai ricevuto
Per l'argomento delle telefonate su iniziativa di Consorte
Diciamo che adesso non ricordo se tutta situate son partita da me o qualcuno paga lui Maerna importanza c'è ha registrato quello che è certo che il dottore l'ingegner Consorte non ha chiesto a me mai di compiere alcuna atto che in qualche modo
Diciamo interferisse nell'attività che
Lo stesso Consorte metteva in essere le telefonate erano di tipo puramente informativo e ripeto questo un punto a cui io tengo molto perché sgombra il campo da ogni equivoco quelle informazioni che io acquisivo un'informazione che una volta acquisite non erano oggetto da parte mia di interlocuzione con qualcun altro
La ringrazio onorevole non ho altre domande grazie
Voci dal Ministero
In altre parti la mancata e cinque
Onorevole Fassino buongiorno buongiorno
Difesa di parte civile vittima
Onorevole può ricordare quali incarichi istituzionali di coprire i politici lei ricopriva mi
Sì micro parlamentare nella Repubblica e il Segretario generale e dei Democratici di Sinistra
Negli anni prima ricordato di aver avuto un rapporto di conoscenza e di amicizia di trent'anni con l'ingegner Consorte
Per quanto a sua conoscenza l'ingegner Consorte poteva avere ragioni verrà preso darle circostanza infatti non
Fatti norma
Non ho ragione di credere
Lei ricordassi
L'ingegner Consorte ebbe a rappresentarle che aveva
Precostituito una sorta di alleanza difensiva ora
Gli spagnoli con BBVA una sorta di piano se il piano principale se non fosse andato
Importo in modo lineare serie
Le trattative con il colmato non si fossero chiuse era pronto un'alleanza con gli spagnoli che poteva essere fatta
Vi ricordo che mi disse semplice notizia anche sui giornali di questo che c'era stato c'erano stati dei contatti
Con di via non so però nel contenuto di questi contatti in meno
Gli eventuali accordi di
Diciamo assunte
Era un'informazione generica ma mi
Non ebbe l'ingegner presentarle tiene aveva chiuso un accordo contestando
Non ricordo esattamente l'espressione che l'uso mi disse che aveva stabilito un contatto con gli spagnoli poi non so
Di più di questo contatto se posso Presidente credo di potere perché si tratta di trascrizioni sono acquisite inquinate su un punto debba
Richiesta della difesa militare dell'ingegner Consorte
E Dina ausilio sapremo
Vi è innanzitutto una telefonata del cinque di ludico alle ore dieci e quarantotto
Nel corso di questa telefonata consorte espressamente testualmente le invece se invece non è una cosa lineare e non è come noi riteniamo si debba fare
Non li salutiamo e facciamo un'Alleanza difensiva
Concede spagnola
Il concetto viene meglio specificato poco oltre sempre nel corso di questa
Telefonata le dice l'ingegner Consorte
Cioè noi sostanzialmente con gli spagnoli un accordo ne abbiamo già raggiunto e le dice sì
Anzi non sostanzialmente e di fatto propria concreto
Naturalmente ci siamo riservati di sentire i nostri organi
Rispetto a questo accordo che non lo sa nessuno non lo sa nessuno se no gli avvocati così voci sovrapposte interviene le ma sarebbe un accordo che
Come si configurerebbe come
L'idea di precisa risponda l'ingegner Consorte l'accordo si configura che noi aderiamo alla loro pienezza loro citando il controllo di Vienna IBM
E lei domanda c'è o incertezze le quote a loro le quote a lungo loro ci danno il controllo ovvero della di BNL
Consorte di BNL vita e poiché lei domanda
Vero vuol dire tutto ti passano voi le quote di BNL evitarsi Sinisi sì sì sì sì ci passano le quote
E ci danno anche proprio a tutti gli asset quindi otto miliardi di euro che viene descritta gestisce cioè
Dall'azienda proprio no
Questo è chiaro dice lei e chiaro
Rischia
E l'ingegner Consorte e poi ci danno un altro oggetto che però non si può dire
Quindi c'è un accordo diciamo sulla parola
Nell'arco di dodici mesi quando la vicenda è chiusa nessuno può dire che ci siano state accordi sottobanco sostanzialmente capito eletto ho capito
In genere consorzi perché il rischio pur non essendoci nulla il rischio che qualcuno potrà acquisire anche loro hanno riservato a noi è una condizione
Emeriti maggior favore ventidue conto
No
Cosa non vera perché noi quello che ci devono stare
Gliela paghiamo tra l'altro non
Puntini sospensione lei riguarda
Cioè se non ricordo se sono Paschos era due mila cinque son passati sei anni non arrivano
Credo che ci siano poche persone che ricordo tutte le conversazioni seccante ridotto
Nell'ambito io ricordavo ricordavo
Che lei fa prima di ricevere Pepe era qui Sirenetta informazioni insomma
Delle informazioni del potere poi fare questo colloquio all'io confermo come ho già confermato che ricordo che mi parlò drink di contatti con gli spagnoli non ricordavo assolutamente tutti i dettagli che risultano a questa telefonata
Lei ricorda che l'ingegner Consorte ebbe anche rappresentarle che vi era una difficoltà a chiudere la trattativa con l'ingegner Caltagirone
Anche di questo si somme in mi disse che ovviamente hanno
Tra i contatti che Unipol stava perseguendo per costruire un
Una
Come dire
Un'alleanza di soggetti terrete fare l'operazione c'era anche l'ingegner Caltagirone non ricordo esattamente
Adesso i termini in cui me lo illustro e quindi quale eventuale difficoltà ci fossero se ci sono le trascrizioni risulterà da quello io non ne ho più memoria
E lei ricorda che fu proprio lei aprire all'ingegner Consorte Berna con Caltagirone che cosa vuole o mangia questa minestra o basata finestra nel senso che ho stai gli accordi voi proponete oppure poi addirittura complesse degli spagnoli e Luigi tutti al chiodo
Lei è troppo esperto come me per sapere che una conversazione sei anni dopo è difficile come dire contestualizzarla totalmente
Quindi io le confermo che mi informo mi dissero il l'ingegner Consorte che erano in corso contatti volta Girone il merito delle questioni obiettivamente non me lo ricordo e il fatto che non mi ricordo tutti questi dettagli conferma che
La mia acquisizione informazione era volto puramente a capire che cosa come dire i caratteri dell'operazione una volta a mettere in essere nessun'altra attività
Lei testualmente capire
Riferito all'ingegner Caltagirone urgente posta i vostri accordi poveri da voi o se no se voi aderente all'OPA BBVA lui sta con un pugno di mosche e più o meno un significato assieme ricordava poc'anzi allora
E che chiusa
Che chiusa qual è la domanda rispetto a questa affermazione
L'ingegner Consorte
Veterinaria rappresentarle tiene loro come Unipol avevano già acquisito il cinquantuno per cento il PNL e se si ricorda quanto
Ricordo che un certo punto ci fu un riferimento di questo genere non ricordo però quando
Vi è una prima telefonata del nove dieci l'ufficio a mezzanotte in nove minuti
In cui l'ingegner Consorte testualmente dice noi già abbiamo in mano il cinquantuno per cento più uno lei questo non lo ricorda le ho detto che ricordo bene se c'è un riferimento a questo genere non ricordo il dettaglio
Ricordarsi e ben poi anche a specificarlo e più specificamente che avevano il cinquantuno virgola otto per cento no non ricordo questo dettaglio
Vi è una telefonata in data diciassette di luglio questa volta alle ventuno e cinquantasette
In cui testualmente l'ingegner Consorte letizia dovremmo chiudere dovremmo già avere in mano il cinquantuno virgola otto per cento
Non c'è ne ho già detto che non ricordo
Ricorda che ebbe comunque a dirle che avevano saldamente in mano la banca
Non ricordo questo dettaglio
Ricorda chi è la mattina del diciotto di luglio
L'ingegner Consorte ferrea confermarle che loro avevano comunque il cinquantun per cento più uno altri soci industrali il trentasei per cento che loro comunque il cinquantun per cento
Le ribadisco che
A sei anni di distanza io non ricordo il dettaglio di queste conversazioni come credo qualsiasi persona
Non ricorda avrebbe
Io allora non ho altre domande
Pubblico Ministero sì grazie chiarimento
Risultante dalle trascrizioni delle intercettazioni che sono state fatte in questo procedimento sono state prima citate che la prima occasione nella quale lei parla con Consorte è il cinque luglio
Quindi ha documentato che dal cinque luglio in poi ci sono un po'di occasioni in cui parlate prima di quella data lei aveva parlato con Consorte della vicenda BNL
Guardi non ricordo quando quella vicenda
Comincio essere oggetto di attenzione può anche essere
Non lo so non mi ricordo
La sera dalle quando
Quella vicenda di vento come dire una vicenda che
Assunse
Lo spessore tale da richiamare l'attenzione del dibattito politico giornalistico presumo che
Il mio interesse
Coincida con questo momento non so esattamente se prima o dopo cinque minuti
Senta lei ricorda quando per la prima volta Consorte le spiegò come
Quale fosse diciamo una strategia attraverso la quale Unipol a cresceva la sua presenza nel capitale di BNL insomma quel momento
Buongiorno al mese non me lo ricordo assolutamente no quel periodo ma non non le saprei dire quando
Lei ricorda se quando per la prima volta
Consorte le ha spiegato con quali soggetti avrebbe organizzato la cooperazione
Il momento no con quali soggetti
Con quali soggetti ricordo che mi
Vi illustro sommariamente appunto del
Sua intenzione di costruire un'alleanza con una pluralità di soggetti ma poi
Ricordo ripeto con un ricordo che non è preciso che nel corso dell'evoluzione la configurazione dell'alleanza che Consorte perseguiva cambio diciamo perché alcuni partner
Che erano stati investiti avevano dimostrato una minore disponibilità e altri se ne aggiunse adesso non so se ricordo bene può darsi che mi ricordo si è impreciso ma per esempio
Non mi pare che il
L'apporto di una serie di istituti bancari e come pare finanziari ci fosse fin dall'inizio si aggiunse dopo nel momento in cui si
Credo
Ingegner Consorte valutasse dover aumentare la massima la massa critica finanziaria da mettere in campo
Sì la informo se e quando dei contatti con la vigilanza di Banca d'Italia no
Nessun'altra domanda grazie
Ma la casa è la parte civile è nata
Solo qualche precisazione in merito contrari
Oltre sorte all'ente ed ho avuto modo di
Sentire l'acquisizione di Bnl-Unipol altri soggetti direttamente o indirettamente potessero
Ruolo in questa
Assolutamente no
A
Viene detto che
Il suo ruolo è stato eminentemente politico cercare di
Fare in modo che le cooperative non fossero
Io di un dio minore lei ha svolto qualche attività parlamentare cose scuse lei ha svolto qualche vita parlamentare
Cioè rispetto a questa questione sarebbe a questa azione che ci fossero a compiere degli atti parlamentari
Perché io invocavo semplicemente che
Unipol potesse agire come qualsiasi altro imprenditore nel rispetto delle leggi esistenti e con le opportunità che il quadro normativo del nostro Paese consente
In quel
Periodo ma non ha attinenza
Con la vicenda in sé
Sì solo si sviluppava c'era in Italia un grande dibattito che era stato determinato dal
L'esproprio del caso Parmalat
E a partire dal caso Parmalat c'era un dibattito politico parlamentare
Su la necessità di
Dare alla governance delle imprese norme più stringente e più capace di tutelare i risparmiatori
E per corrispondere a questo tipo di
Esigenza di garanzie ricordo che in quel periodo non ricordo
Il medesimo l'anno ma in quel periodo
Io insieme
All'onorevole Bersani onorevole Visco fumo firmatario di una proposta di legge per la riforma della governance delle imprese
Come come quadro di riferimento più generale
In quello stesso periodo
Altro tema del dibattito che siamo stava in quel contesto anche senza attinenza eterodiretta è una vicenda Unipol ci fu tutta discussione
Se governatore della Banca d'Italia
Dovesse avere un mandato a vita o no
E le relazioni tra tra le funzioni di vigilanza
Della Banca d'Italia le funzioni vicinanza dell'Antitrust in materia bancaria tutti i temi che facevano parte di un dibattito complesso che in quel momento era molto
Ampio perché in quel momento stava all'attenzione del sistema politico e anche del sistema mediatico diciamo l'insieme dei temi che atteneva alla governance del sistema finanziario italiano
Senta questa è una sua impressione che le richieste vale detengono insieme perché a vedere qualora come mediatore
Chiedo scusa
Perché la contattare gli sentiti su questo sull'acquisizione di Unipol
DPL
Squilibrati tanta manca chiesetta
Perché a mentre
All'esatto lei ha avuto un colloquio con Abete si è fatta una ragione
Per quale motivo non è che inquadra lei parla con lei fino
Con
Consorte sulle problematiche dell'acquisizione di no è una domanda che andrebbe fatta intanto lo
Dottor avverte
Tedesche che abbia parlato a nome del tutto evidente visto che io euro partecipe di un dibattito alla luce del sole
Anche sul giornale di quella ricerca
Nella colloquio telefonico del
Consorte
Come dire esponendo una Consigliere
Vox populi secondo il quale
Volare alto
Con richiesta vostro punto di riferimento di Unipol non ho capito mi scusi
Allora nella
Io
Consorte
Riferendo quella che era
Sentire popolare
Riferisce che
Unipol
Dal punto di riferimento degli assi
Ora chiedo
Secondo lei
A quest'operazione richieste la partito politico avrebbe avuto qualche
Povere brocardo dare qualche vantaggio
Dalle sezioni
Una domanda nomina ammessa
Non è pertinente ai fatti del processo grazie
Non c'è
Selezionati
Non è zeppa racconta Stella l'indicazione hanno
Precisazione questa strada
Questo che ha riferito
Desumendolo dal telefono nella precedente domanda non dell'ultima
Tra noi
Ma non ammessa la gli aiuti ma non ammessa ma non è stata messa
Ci sono altre domande
Solo una precisazione onorevole mi scusi è proprio l'ultima domanda
Prego lei sassi il dottore è andato a parlare anche
Questa vicenda
Compra
Comma
Però
L'onorevole
Nomi non lo so per non mi risulta non lo so per richiamare
Promosso assolutamente l'accorpamento
In una conversazione telefonica intervenuta il dodici di luglio
Legge consorte del dirigersi io invece molto agitato darete Prodi
E Consorte le risponde Prodi agitato Piero si perché avete domenica si è lavorato Prodi
Sei noioso però adesso che lei mi ha letto è stato somme viene in mente
Credo che
Cioè
Ovviamente anche il Presidente del Consiglio come chiunque altro seguiva le vicende
Diciamo l'ex presidente del Consiglio seguiva le vicende diciamo
In oggetto e
Non era un mistero che avverte così come era venuto a parlare con me avesse in quella periodo
Una pluralità di colloqui
Ripeto come ho detto prima di quelli di Consorte si sa perché
Intercettarla non si sa di quelli diabete sarebbe stato interessante saperne conoscerle per Roma simmetria diciamo
Valutativa presumo che l'onorevole avvertendo il dottor Abete che che che l'uomo
Cara che ha come caratterista è quello di di forte iniziativa
Come è stata certo uomo
Passivo
Abbiamo come ha parlato come parlato con altri compreso
Probabilmente l'onorevole Prodi tuttavia
Per essere chiaro a me
Di questo né Prodi avverte ha mai detto nulla quindi io non lo so devono presumo indirettamente è un'area illazioni
Aggiorneremo nell'azione
Grazie
Mantiene innanzitutto ha già in parte risposto nel corrente che durante quel periodo
Consultant così in contatto anche con altri esponenti politici
Dell'area sulla vicenda Unipol nuovamente dell'aria a cui lei appartiene
Presumo che avesse altri contatti tanto risultano anche nelle cose che erano
Ma lei fa eventualmente con chi a conoscenza di questa
Presume cosa vuoi dire prego credo che abbia parlato anche con altri dirigenti del del mio partito insomma
Non è direttamente a conoscenza di queste nessuno negli anni sono utenti le ha fatte rimandare a consorterie mi informava veicolo che come aveva presumo che abbia parlato con altri dirigenti significativi battezza insomma
Delle informazioni che lei ha ricevute da Consorte di quelle telefonate lei ha parlato con qualcuno le connotazioni specifiche non sono mai stato oggetto di colloqui con altri perché non c'era ragione che io dimettersi
A
Diciamo
Fare di quella informazione oggetto di interlocuzione con terzi perché la finalità
Del di queste
Colloqui era unicamente qua di farmi un'idea
Perché fosse come dire asseverate fondata su degli argomenti
Concreti
Né ha telefonato tali l'ha detto che
Per la completezza
Le vicende bancarie di quel mese hanno molti protagonisti non c'è un mio colloquio con nessuno di quegli altri protagonisti come
Da fatto dall'avvocato a Banca Italia i tanti protagonisti di quella di quelle vicende
Ma in contratti mai parlato
E nella telefonata del diciotto luglio che già è stata ricordata altri
C'è umana termine un ringraziamento di Consorte anche per l'aiuto che ci hai dato si inquadra questo aiuto nella
In quello che lei ha detto agiva ragionevolezza dei perché io prese di posizione
Ripeto politiche esplicito e a tutela del diritto dell'Unipro del momento operativo di
Perseguire un progetto industriale e finanziario che era del tutto legittimo l'aiuto in questo peraltro io non avevo né gli strumenti per davvero su un altro tipo di più alto
Ecco fai lettera segue dicendo adesso comportati mi dovete comportati bene e poi precisa facendo riferimento aree un comunicato in particolare con riferimento al piano industriale
Se calibrare le stesse dalla ha un senso questa espressione cioè siccome ripeto
Nel dibattito politico giornalistico erano avanzato masse di obiezioni
Che mettevano diciamo in dubbio la fondatezza la solidità del dell'impresa
Io
Fu non solo in quella telefonata probabilmente anche in altre occasioni ho sempre insistito con consorte del fatto che
Occorreva dare risposte puntuali e
Come dire
Non contestabili sulla fondatezza e la solidità dell'operazione proprio perché
Io avevo un atteggiamento di
Diciamo alla dalle mie prese posizione erano a tutela del diritto dell'Unipol di avere le stesse opportunità e gli stessi diritti e delle altre di qualsiasi altro soggetto economico
A mia volta sollecitarlo Consorte a dare a quell'operazione la fondatezza necessaria perché quelle ragioni fossero soldi SOSE chiaro
Lei ha seguito la vicenda anche dopo il diciotto luglio nella in tutte le libici si quindi se io vedo la vicenda giornalistiche sul suo giornale come qualsiasi altra vicenda dopodiché
Non ricordo bene che
Particolare episodi diciamo così l'ho seguito come si seguiva la vicenda ma consente non la chiamo messa al corrente quanto stava avvenendo
Durante l'estate nell'autunno del perché poi la fosse all'IVA nella vicenda presuppone una piega molto precisa da
Diciamo dopo che
Nessuno un ricordo ripeto non preciso ma mi pare che dopo che
L'Unipol ora completato tutte le attività istruttorie aveva chiesto l'autorizzazione all'autorità di vigilanza necessaria da quel momento in poi la vicenda ha avuto come dire
Come
Si è incanalata nella nel suo percorso istituzionale un certo punto si è arrestata come sappiamo bene
Sapeva questo perché la lettura del giornale ne dava ampio accordo può anche darsi che
Abbia avuto qualche interlocuzione IFO sorta commento di questo non ricordo male niente di più di questo
Ci sono altre domande ancora qualcosa globale Enna ha diritto di concludere l'esame il
Nadal carta d'Italia e la parte che l'ha chiesta nessuna domanda nessuna domanda allora può andare grazie per essere venuta grazie la ringrazio grazie buongiorno
E chiedo scusa
Purtroppo
Devo ritornare a Nizza Parmalat dove c'è una discussione in corso oltre nominare sostituto l'avvocato Sticchi
Volevo annunciare al tribunale la rinunciati dolci banca al suo consulente tecnico
Dovevo sciogliere questa riserva
Quindi
Il consulente poi chiunque assuma era indicato per Corna non in quanto
Per l'undici per l'undici eccesso nessun c'è qualche altro consulente
è solo lui no c'era anche a nessuno
Credo
Di
Sono
Saremo pronti
Va bene Grazia
Ventidue emendamenti
A Nakata Nenad sana un tentativo di verificare se esso consulente potesse andare nella stessa udienza dei testi e di fatti e Frasca che forse non sono tantissimi
No piegata per non costringere a fare tante udienze piccoli udienza in aria se l'avvocato De Leonardis che ha distribuito il calendario no ma il calendario che ha dato adito anzi ne sono andata ed è una discussione in un bellissimo straniante
Dunque
Sentite facciano entro diciamo anche altre teste che aspettata da poi discutiamo di queste vicende anche della vicenda della rinuncia anche le confermo che per me va bene venticinque
Lei per il consulente
Facciamo niente
Lo quindi merende annualità anche le udienze negli undici
Allora
Sì perché poi sarà anche il premier dello strumento
Non
Ma ben
E allora
In testa in quanto il Sarga iraniano
Quindi
Confermarlo venticinque essendo stato
Quindi no scusate ebbene che alla fine di questo discorso si dica cosa si fa perché se no assistere
Ragione
Se la cava di
Buongiorno a pagare le sei generalità e pronunciare nato ad una ditta
Sì ma prima si deve dare gentilmente le sue lei insegnate viene quando è nato e e dove abita
A Catania esistente
Mi chiamo Francesco d'organo
Sì ma Donato imprudente risiedo a Bologna
Nanni
Allora se
Può leggere quella formula Annino altresì la formula
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora deve rispondere alle domande benissimo senza alcun punto
Grazie Presidente
Avvocato studi difesa al Consorzio
Professor calcheranno
In atti questa difesa prodotto
Documenti ventiquattro
Il documento tutte
Cinque
Ha prodotto due suoi ettari
Datati rispettivamente il diciassette maggio
Due mila cinque
E diciannove maggio due mila cinque quindi
Rappresenta questo secondo
Una integrazione tentare
Segnalarlo
Una
Valutazione compiuta
Della cosa che
Quel periodo e precisamente il quindici maggio due mila cinque
Da un altro documento bello tutto in atti
Un articolo del Sole ventiquattro Ore
Si parla di rapporti tra Conso
Ovvero Unipol e assicurazione generale
Come riportato in questo articolo quindici maggio due mila cinque persone
Porre
Sottraggano che lei
Da un lato confermasse
Viva
Paternità
Di questi duettare
Diciassette diciannove maggio illustrasse
Il
Contenuto e le argomentazioni anche in questi due pareri sono stati svolti
Bene
Confermo la paternità
Del parere in realtà si tratta di un unico parere il secondo è un'integrazione del primo
Il parere fa riferimento alle parti della questione con lettere dell'alfabeto però mi erano note le identità dei soggetti indicati con le lettere dell'alfabeto
Per cui posso dire
Ho sotto gli occhi ville Pio parere
Che banca a euro lordi n tre
Che bancabili era il Banco di Bilbao che la compagnia a
Era le Assicurazioni Generali che la compagnia B era Unipol
Alcuni a cui chiarezza tolta
A cui ha indirizzato il parere nella persona dell'ingegner Giovanni Consorte
Che si era rivolto a me alcuni giorni prima
Per illustrarvi la situazione sottostante a questa questione
Per illustrarmi anche il parere che intendeva rivolgervi però quel parere mi venne
Richiesto il quesito divenne formulato con l'indicazione di reti dall'alfabeto
Non con i nomi delle parti in questione perché si voleva mantenere una certa riservatezza all'interno degli organici dove il parere avrebbe fatalmente circolato
Perciò
Ho verso spiegato quali erano
I soggetti economici cui fanno riferimento alle varie lettere dell'alfabeto senza la fattispecie riferimento oggetto
Quesiti che le furono posti si
La sostanza fondamentale del quesito stava in questo
Che in una Assemblea di BNL convocata per ed approvare il Bilancio e per
Rinnovare le cariche sociali
Unipol dovrà decidere come votare
L'azionariato di di NL
Era rappresentato in parte da due patti parasociali c'era un primo patto parasociale fra
Il Banco di Bilbao e le Assicurazioni Generali poi c'era anche un contropatto
La questione stava in questo che Unipol
Era interessata ad evitare che
Le assicurativi Generali assumessero una posizione di potere all'interno
Della
Di BNL
Perché BNL partecipava per il cinquanta per cento ad una società di una compagnia assicurativa ramo vita il cui
Altro cinquanta per cento apparteneva ad Unipol e la BNL fitta quella si chiama avviene all'edilizia
Per cui
Assicurazioni
Per cui Unipol
Si era affiancata fatto convergere il suo voto con il voto della del contropatto
Per evitare che acquistasse peso il voto delle Assicurazioni Generali del contropatto l'input del patto di cui faceva parte Assicurazioni Generali
Il quesito che mi prende rivolto era assente questa convergenza di voti implicava necessariamente una concertazione del voto esce questa eventuale ipotetica Conte
Concertazione del voto rappresentava un patto esso stesso un patto parasociale come tale soggetto alle norme che il testo unico della interviene finanziaria
Detta in materia di patti parasociali cioè l'obbligazione essenzialmente fondamentalmente l'obbligazione solidale di adempiere con dopo all'OPA obbligatoria per
Sottoscrivere per offrire a sul mercato
L'acquisto del restante
Azionariato della società
La sua conclusione questa
Lei ha concluso la mia voce all'epoca questa convergenza era ispirata dall'evidente interesse dall'ente contro interessa di Unipol nei confronti di del
Delle sue linee generali quindi non era di per sé prova di un contraente di una convergenza di interessi di una concertazione del voto
D'altra parte anche se si fosse trattato in ipotesi
Questo io argomentavo di una
Concertazione del voto questa concertazione di per sé non implica patto parasociale perché il patto parasociale nelle definizioni date sia dal testo unico in questione sia del Codice civile
Con la riforma del due mila e tre
Il patto parasociale un quadrato di durata che ha la funzione di
Stabilizzare gli assetti societari per un lungo periodo per garantire la governabilità della società opere dare un assetto duraturo I rapporti proprietari
Questo le funzioni dei patti parasociali quali sono indicate sia nel testo unico sia nel Codice civile
Quindi la eventuale concertazione del voto ipotetica Conte del voto per una singola operazione per un singolo voto su una singola specifica materia di per sé non è patto parasociale
Per fatto personale un quadrato di durata che deve durare non più di cinque anni ma che è rinnovabile
Per altri cinque anni e secondo le norme dettate in materia dal testo unico ed al Codice civile lega in questione sostanza riservare come anzi sono nel primo partire
Pagina tre anche
Gennaio
Una comunicazione Consob ecco sì ricordavo che la Consob con due comunicazioni una del due mila è un'altra del due mila e tre
Aveva già affrontato questa questione ha detto che ma il patto parasociale il patto corrispondente a quanto
O appena riferito
Perché ci diceva che l'eventuale ed eventuale convergenza di voti non è un elemento necessario è sufficiente per individuare gli accordi parasociali
I quali hanno la specifica funzione
Di dare un indirizzo unitario all'organizzazione e la gestione sociale
E di cristallizzare determinati assetti proprietari
Quindi la mela eventuale convergenza dei voti su una singola operazione
Limitata quella singola operazione di per sé non è un patto parasociale non corrisponde alla figura del patto sociale quindi non reclama l'applicazione delle norme relativa i patti parasociali
Presidente io non ho altre domande
Bene
Per
Posso andare commenta Ministero
La parte civile
Può andare grazie ad una buona volontà mangiare
Se acclamati mia nei suoi generalità
Poi ne eccetera alcune anticipatamente
A risponderne da ma anche nella mancata
Grazie Presidente
Buongiorno maestri
Ci vuole così sinteticamente contare come che parte lei appunto nella
Nello studio e nella formazione del modello due tre uno in Coppa adriatica
Sì
Brevemente io ero
Allora
Nel due mila e tre
Ero dipendente di
Società revisione
Il bilancio quindi un CUP
Progetti di assistenti
Collaterale
Pertanto
Molte la cultura è uno dei modelli Pinto organizzazione gestione e controllo
Era un'attività che avevamo stavamo
I raccolti vanno perché era
Una normale
Audizione per la nostra
Fui quindi coinvolto nel due mila e tre in questa ipotesi Progetto allora di assistenza nella definizione del modello uno né per quanto ricco patriarchi coinvolto da una
Collega della società che si occupava del rapporto un po'paga pensa di certifico
E quindi in quelle
Giornate
Parliamo della inizio primavera
Del due mila
Decidemmo di incontrare l'allora Presidente strettamente
Che era come dire quello che ingenerato ancora oggi
Viene definito come lo sforzo questo proprio se giocherà
Un progetto e si stava iniziando a condividere con la cooperativa
Era un progetto evidentemente di ampio respiro rispetto ad altri intendo dire normali progetti di assistenza riguardano aree specifiche commerciali amministrative contabili che hanno
Solitamente come referenti interno dei direttori intonare il peso
Nella fattispecie essendo un progetto un progetto che coinvolgeva l'azienda
Ma trecentosessanta gradi a partire dalla governance da quelle che erano le sue figure le strutture apicali
Lo stesso presidente Stefani mettersi in gioco stop
Dal canto nostro come esterne quindi come consulenti esterni fu deciso di mettere in piedi una gruppo di lavoro
Di Sozzi stati diverse società diversi soggetti giuridici noi
Che avevamo in qualche modo una prevalente esperienza in campo amministrativo contabile e quindi per quanto riguardava tutti i processi collegati all'amministrazione la contabilità il bilancio è pronta
Un'altra società di consulenza
Che entrano in progetto assieme a noi che invece aveva più una
L'individuazione di stampo utilitaristico procedure operative commerciali e quant'altro e uno studio affiancati da un terzo soggetto che era uno studio legale che dava evidentemente della dalla la misura quella del progetto essendo direttamente coinvolte
Possibilità di condotte illecite la valutazione di quelli che potevano essere potenziali reati il senso
In questo da parte nostra
Da parte interna
Fu qualcun vece predisposto un gruppo di Progetto
Di dipendenti della quota
Che partiva come ripeto per lo sforzo del Progetto chiedo al Presidente
Con un appalto che il consiglio d'amministrazione perché il progetto fu nella sua
Individuazione iniziale immediatamente portati in Consiglio distrazione che a farlo di impiantare avanti
In seconda battuta c'era il capo progetto che era altrettanto figura di peso perché era il direttore amministrativo e
Controllo strategico
A seguire gruppo di progetti interno che
Raccoglieva sul nostro suggerimento evidentemente
Tutte le
Principali funzioni dai direttori auto ai funzionari responsabili delle
A me che in qualche modo potevano essere utili ai fini della mappatura dei processi dell'attività sensibili
Ne cito alcuni c'era sicuramente la direzione del personale c'era la direzione amministrativa
Sia dalla Direzione sviluppo cioè quello che si occupa di
Sviluppare nuove iniziative per
Centri commerciali rapporti con la pubblica amministrazione e quant'altro e c'era la direzione finanziarie relative spiega
Affari legali e societari rapporti con le società partecipate questo era come dire un gruppo o di progetto ristretto
Quello col quale si condividevano gli stati di avanzamento prima di condividere poi con la direzione
Andare avanti
Il gruppo di progetto allargato alla fine coinvolse
In questa fase
Una trentina di persone
Trentina di interlocutori a vari livelli nel senso che il nostro primo obiettivo era quello come prevede giustamente il decreto di individuare
Processi attività sensibili ai fini del potenziale il compimento del reato per il proprio figlio
Quindi ma volevamo
Condividere con la cooperativa una mappatura del processo di attività che fosse a trecentosessanta gradi coinvolgesse il più possibile delle figure che ci potessero aiutare
Raccogliere queste informazioni
A luglio parti operativamente il progetto nel senso che ci fu la classica riunione di avvio dove si condivide consulenti esterni
Gruppo di progetti interno
Si condivide
L'avvio del progetto e gli obiettivi le varie interviste che dovevano essere fatte la metodologia del lavoro
In quel semestre che è stato il semestre più impegnativo nel senso palo da luglio a fine dicembre che cosa avrebbe fatto venne come dicevo ma parte da una parte processi attività
Le informazioni furono raccolte e formalizzate
In
Teniamo lì per Parma piuttosto siede
Strutturate
Che avevano il duplice obiettivo da un atto
Evidentemente individuare
Effettivamente il livello di rischio pochi sensibilità di quell'attività e dall'altro c'eravamo già come dire promossi a
A raccogliere quelle informazioni che
Nel momento in cui modello fosse implementato fosse dovuti dai costi al al futuro organismo di vigilanza per svolgere quell'attività di vigilanza sul modello stesse quindi erano informazioni capire il mondo sintetico se può essere utile
C'era nato istruzione brevissima dell'attività e stavamo in quel determinato momento mappale
Le funzioni coinvolte nell'attività il loro livello di coinvolgimento figure apicali o soggetti sottoposti
Individuavamo quelle che potevano essere
Ipotesi teoriche il prima possibile condotta illecita cioè che cosa può andare male all'interno di questo processo
Scusate
La potenziale conseguenza
Per l'azienda cioè la gravità diciamo della della conseguenza penale
Base a quelli che sono le sanzioni
Previste dal decreto e infine davamo un
Giudizio
In termini di probabilità di accadimento dell'evento il classico alto medio basso in funzione di una serie di parametri che riguardano l'attività stessa e questa è la parte tipicamente della nostra cura quella
Tradizionale
In qualsiasi
Una qualsiasi attività di valutazione istituito all'interno viene fatta
A seguire c'era quella parte dove volevamo indicare invece
Se la parte uno ci diceva qual era potenzialmente visto la parte in cui era bene a fronte di quel rischio potenziale di che cosa può andare male quali sono i presìdi che già esistono in azienda
Procedure livelli tutte le procure autorizzazioni separazione di funzioni eccetera eccetera
Qualcosa siti già esistono
E qua presìdi consigliamo essere utili per
Migliorare e adeguare il sistema dell'esistente ad un modello sufficientemente adeguato alla prevenzione dei reati perché di fatto un modello tutt'uno a questo obiettivo quindi rischio presidi esistenti siti consigliati
Tutto questo lavoro per il fatto per
Ripeto ciascuna attività su un processo
Coinvolgendo tutte queste persone alla fine si arrivò a alla conclusione di questa parte di Progetto nel dicembre del due mila tre
E questa è la parte la mappatura corrispondentemente
Individuando a cui
Quelle che erano gli altri
Elementi costitutivi del modello
Per poter andare a cui all'approvazione definitiva cioè
Individuano ad esempio il sistema disciplinare strumento necessario trattarne validità ed efficacia
E individuando nel senso che
Individuammo quelle che erano le caratteristiche
Che un organismo di vigilanza dovevate
Per poter rispondere al ruolo di manutenzione vigilanza del modello
E infine di riguardo a quelle che erano parte già esistenti mi riferisce parte residui già esistenti ma essenziale e mi riferisco ad esempio al
Codice etico
Codice etico che già esisteva cooperative aperte il progetto fatto nel due mila e tre il primo codice etico risale al mille novecentonovantanove questo fu uno strumento che già noi
Trovano cooperativa
Tra l'altro ucciso per completezza di informazione non c'era sul Codice etico quindi
Passatemi il termine come uno strumento
Un po'morto
Come potrebbe dicevo essere ma dal nostro punto di vista dei conti peso significativo perché esisteva già al novantanove
Approvata l'assemblea dei soci e quindi non solo dal Consiglio anche una Commissione
Cioè
Un organismo che era deputato al controllo rispetto
Del principi indicati nei codici
Quindi questi furono strumenti per noi importanti da citare i tagli riguardano il modello quindi mappatura dei processi modello organizzativo codicistico sistema disciplinare organismo di vigilanza regolamento dell'organismo e quant'altro service
Fu poi
Convalidato nelle varie riunioni interne al gruppo convalidato col
E infine portato in Consiglio di amministrazione che venga approvato prego gennaio due mila quattro comunque l'inizio del due mila quattro questi questo
è
Il primo percorso visto primo nel senso che poi
Negli anni successivi ad oggi
Ci sono stati altri due aggiornamenti del modello in funzione di aggiornamenti normativi che sono intervenuti successivamente
Quindi il trenta gennaio perché questa è la riscossione stazione viene adottato
Dalla cooperativa il modello organizzativo due tre uno
E il nominato l'organismo di vigilanza
Fu nominato contestualmente l'organismo di vigilanza
Individuando nella fattispecie
Quello che
Allora
Rispondesse al meglio
A quelle che erano le indicazioni della norma
Della del decreto
E a quelle che erano
Prima indicazione di dottrina che si stavano in qualche modo sviluppando ripeto il decreto due mila uno del due mila tre
C'era molto meno di quanto c'è oggi c'erano delle linee guida
A cui facemmo
Parzialmente riferimento che erano le linee guida di Confindustria dico parzialmente perché la realtà di una cooperativa
E per la grande distribuzione si sposava solo parzialmente con quello e quindi fu individuato tre soggetti interne alla cooperativa con ruolo il peso
Nel senso che spesso anche in questo modo
Validità e il valore
Al modello stesso autonomi indipendenti che non avesse l'incarico operativi che potessero quindi operativamente
Cosa per cui
Successe nei successivi vigilare e mantenere il modello
Senta per quanto riguarda la valutazione degli aspetti di movimentazione finanziare gli interventi finanziari valutaste
Siete intervenuti in che modo qual era la situazione della cooperativa all'epoca
Sì certo al
Diciamo gli aspetti finanziari sono
Normalmente aspetti di interesse per qualunque azienda chi intraprenda un percorso sul modello organizzativo nella fattispecie furono mappati individuati
Qui una breve distinzione per il tipo di azienda stiamo parlando di una cooperativa diciamo le due principali aree legate sempre al mondo della della delle risorse finanziarie l'utilizzo delle risorse finanziarie erano
Da un lato la raccolta del denaro stiamo parlando di un'azienda di grande distribuzione
Con un centinaio di punti Venditti sul territorio nazionale e quindi tutta la parte di incassi del denaro era una parte che doveva essere quanto meno osservate mappata lì in tutta onestà
L'azienda per interessi personali a prescindere dalla dovute ad uno cioè per una tutela del proprio
Patrimonio aziendale facciata vale proprio la governare aveva in piedi e ha tuttora in piedi una serie di
Procedure di presidi fortemente blindata automatizzati informatizzate per cui tutto ciò che tutto il denaro che passa dalle barriera cassa
Sotto controllo sia fisicamente che contabilmente e quindi questa fu la prima parte che andammo a verificare dall'altra parte c'era un'altra
Importante area che era la raccolta del prestito sociale
Anche quella
Scontava già dei regolamenti uno un Regolamento e poi l'ha fatto di varie procedure
Già esistente da anni è fortemente blindato e che rispondeva sia i requisiti normativi sia ovviamente anche in questo caso dei requisiti richiesti dall'azienda per salvaguardare la raccolta di denaro e quindi questa era la parte finanziaria diciamo della raccolta
Dall'altra parte
è ovvio che
Un'azienda di quelle dimensioni che
Che vende per contante aveva la necessità e alla necessità di
Gestire l'Investimenti di questa parte di di questa liquidità e quindi osservammo e andammo a verificare quella che era appunto la parte degli investimenti finanziari ricordo che all'epoca
La cooperativa diciamo la parte principale degli investimenti era delegata ad una società
Fino ad
Di nome fino ad
Controllata al cento per cento dalla cooperativa e che di fatto aveva proprio l'incarico di gestire questi investimenti nell'attività di trading sostanzialmente
E anche lì affrontammo assieme all'allora direttore finanza e a quello che poi
Nelle successive mappature sarebbe diventato con l'attuale direttore finanza però già da allora individuano quelle che erano
Diciamo le regole e i presidi esistenti consapevoli del fatto che dove si gestisce del denaro dal punto di vista della due ter uno si può annidare potenzialmente un rischiano una
Una sensibilità dell'attività
E lì i presìdi per il tipo di attività che la cooperativa faceva che era
Ripeto anche storicamente prevalentemente un'attività di trading erano
Dal nostro punto di vista
Di peso e sufficientemente adeguati al tipo di
Mappatura che stanno svolgendo esempio
C'erano dei livelli di delega e di autorizzazione progressiva per cui lo stesso Presidente della società
Aveva la possibilità di investire autonomamente in una
Partecipazione fino a un tetto massimo di cinquecento mila euro
Ogni altro operazione di carattere
Partecipativo cioè di investimento finanziario era riservata al consiglio di amministrazione
Quindi non solo infatti intende parziale ogni altro tipo di attività cioè
è un intervento di
Qui sto su valori mobiliari diverso dal tre cioè tipo l'immobilizzazione finanziaria si
Esatto ma non solo all'interno del trading
La diciamo all'interno della procedura di trading esisteva ed esiste un regolamento finanziario
Che detta le linee guida attraverso cui consiglio di amministrazione indica quelle che sono
I livelli di rischi da accertare e quindi tipologie di investimento obbligazioni titoli di Stato piuttosto che azionario
E indica anche un
Livello sia in valore assoluto sia in valore percentuale oltre il quale
Il tipo di acquisto potrebbe essere ritenuto investimento di partecipazione e quindi
Bypassa l'attività di trading che viene coi rivolta al Consiglio di amministrazione quindi esistevano
Delle soglie
Ben strutturate e vigilate che consentivano di lasciare l'attività ordinaria di trading ovviamente nell'attività di speculazione sui titoli mobiliari mobiliari
In maniera autonoma e a chi si agli operatori però c'erano poiché gli allarmi dei semafori delle soglie oltre il quale
L'attività era demandata all'autorizzazione del del Consiglio mi stazione aggiungo una cosa
Che comunque proprio per
Queste erano diciamo al controlli preventivi
Come controllo ispettivo cioè classico controllo per evitare che qualcosa fosse scappato
Mensilmente fino a deve e oggi la Direzione Finanza
Produceva e produce un report
Dove vengono indicate tutte le attività svolte in quel mese il reporter viene
Interviene
Mandato al consiglio di amministrazione della Società fino a allora
E periodicamente anche al Consiglio di Amministrazione della capogruppo
Quindi ripeto sia i controlli preventivi vincoli i binari su cui individuare
Le possibili attività di investimento finanziario prima sia i controlli ispettivi ex-post ci fecero sia il tipo di attività finanziaria era prevalentemente quella di trading perché
Investimenti strategici diciamo la cooperativa lì aveva prevalentemente nel suo settore cioè acquisti di centri commerciali per intenderci ci fecero dare una valutazione dei presidi esistenti adeguati
E quindi furono recepiti nel modello stesso della della della cooperativa
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata alle utile alle udienze del tre quattro febbraio scorso
Al processo per il tentativo di scalata della compagnia assicuratrice Unipol alla Banca Nazionale del lavoro abbiamo ascoltato in particolare la deposizione dell'ex segretario dei Democratici di Sinistra
Piero Fassino sulle intercettazione telefonica relativa alla sua conversazione con Giovanni Consorte allora numero uno di Unipol e imputato in questo processo