Speciale Giustizia

Radio radicale così ho appuntamento con lo speciale giustizia lei come promesso siamo sensibili alla seconda puntata di questo processo fissi svolge di fronte al Tribunale di Firenze i riguarda una inchiesta chi nel ma Enzo di quest'anno ha portato di fronte appunto al tribunale come gli imputati sette persone entri società il fra le persone imputati Scelli imprenditori finanzieri Ligresti e due politici fiorentini gli Assessori Cioni e Biagi il che
Hanno rappresentato un ma ventuno significativo della amministrazioni del capoluogo toscano di nell'epoca della sindacatura Dominici ora
Questo processo a più di un aspetto
Interessante e che travalicare diciamo così la realtà locale intanto perché sul banco degli imputati sì ed è uno
Dei ovini di finanza più importanti d'Italia appunto richiesti
E anche per chi in realtà voi è uno dei capitoli che su
Tutt'altro versante può rubrica siccome
Parte de il grande tema il PD e la questione morale giacché appunto sul banco gli imputati risiede quella assessore Cioni che un po'incarna una posizioni continuista all'interno dei
PDS prima ancora di Piccini divulgare sinistra locale efficiente è però anche criticata per il modo con cui tendeva all'occupazione del potere esce l'imputazione minore in questo processo che è indicativa un poco di un clima di un clima pensionati almeno dal punto di vista degli ipotesi accusatorie
E l'elemento voi di maggiore interesse è che l'oggetto della questi oneri la causa del processo rimanda all'utilizzazione di un'area la cosiddetta area di Castello solo cento settanta ettari alle porte di Firenze il sulla utilizzazione dei valorizzazione di questa di questa azione sicuramente l'attenzione principale nell'opinione pubblica locale si è focalizzata sulla questione dell'URSS radio e della cosiddetta Cittadella viola ma in realtà
Il processo mette a fuoco un'altra vicenda che vi abbiamo
Raccontato persone Michiardi naturalmente
Nelle introduzioni di ieri cioè
Lo scontro molto forte che si verificherà negli anni che vanno grossomodo dal due mila e cinque al due mila euro
Tu fra la Provincia guidata da Matteo Renzi Giovanni
Cattolico motivo di origini democristiani poi della Margherita e il comune invece il Comune rosso guidato da Dominici Coscioni e invia oggi assessori chiare bene i fiori bianchi si ritrovano sul banco degli imputati insieme ai richiesti Matteo Renzi è oggi lui il Sindaco da Presidente della Provincia aveva
Osteggiato l'ipotesi che il Comune aveva e le Regioni avevano formalizzato in una sorta di convenzione
Per cui nella ipotesi di costruzioni all'interno della delle aree Castello e di urbanizzazione e qualità poi il senso di tutta l'operazione a costruire sarebbe stato
Tutto il proprietario dell'aria il proprietario della Ligresti proprietario anche in Liguria società di costruzioni la soglia lieti era perfettamente in grado di
Dicemmo edificare anche edifici pubblici senza gara d'appalto secco
Quella convenzione acquisti questa assenza viene ritenuta illegale
Questa assegnazione della gara viene ritenuta illegale dalla Provincia retta da Matteo Renzi e quindi si apre un contenzioso che poi porta in realtà il Comune e la Fondiaria
A Fondiaria SAI arriverete questa ipotesi di convenzione alla fine diciamo così la linea della Provincia vince ma nel frattempo la situazione è cambiata è partita un'indagine della magistratura e e in realtà oggi la questione che ancora esiste si ritrova in un'Aula di giustizia e sicuramente la prima udienza importante di questo processo è stata proprio la deposizione di Matteo Renzi che ieri abbiamo ascoltato rispondere alle domande principalmente della Procura del PUT ministero oggi invece ascolteremo in un'altra puntata in questa seconda puntata rispondere alle domande di difese e in particolare dite degli avvocati De Luca e tali enti e Lucibello attenzione a un caso di omonimia
Questo avvocato Lucibello Giuseppe Lucibello di Firenze il nome l'avvocato che all'epoca di Mani pulite era amico di Antonio Di Pietro si si diverte di un caso di omonimia l'avvocato Lucibello diffidenze è e interroga tu Bortoloso a Firenze è stato anche Presidente della Camera Penale e come si divide svolge il suo ruolo di difensori curve particolare
Attenzione in modo
Molto garbato ma ficcante nei confronti
Dei testimoni che posso creare dei problemi alle posizioni
Assistiti ecco questo e un poco il tema e quindi della ritarda di oggi ancora una volta Matteo Renzi rivendica il suo ruolo di amministratori giovani attenzione vero e quindi poco incline
Al
Ai patti stratificatisi in una realtà come quella fiorentina a livello comunale Toscana a livello regionale ma in realtà a parte il fatto che in questo processo
Impagato quelle Ungarelli competenze delle Province la questione cattolica perché insieme che evito c'è nell'opinione
La percezione delle Province totalmente inutile anche perché non se ne sa bene
Il compito ecco fra questi complice anche la scuola secondaria
E proprio di scuole si parla anche per il Nobel per l'urbanizzazione oltre che quello era l'affare più grosso della nuova sede della Provincia che Matteo Renzi voleva edificare gli andava bene sia pure con gare pubbliche prego
Un'ora Castello come area purché fosse una sede unica perché la Provincia aveva dieci sedi del momento in cui avvenne incarico comune seri di passivi dovuti ad affitti che Renzi voleva sarebbe
Questa la questione è che si salda per
Problema di veramente cronologico ma non solo ma non sul
Con le prime
Al Sindaco per il ruolo degli stessi decodificazione all'interno del Partito Democratico
Grazie alle quali concorrono significa Cioni sia Renzi Cioni evidenzi però nel frattempo erano diventati amici racconta racconta il Sindaco di Firenze
Per i ricchi attuale sindaco di Firenze perché
Cioni aveva parlato e sui più giovani di lunga su un problema di salute lì era nata una amici signor questore colta il
L'attualissimo giovane sindaco quello che prego arresta come caratteristica e un fa attualmente Riccioli delle primarie diceva semplice euro
Renzi sarà comunque il mio vice Sindaco pur essendo oggi il mio principale rivale resi dal canto suo venticinque acquisto anzi faceva una campagna assicura molto
Molto
Ho vista dal punto di vista quanto meno degli uomini e scelto Cioni uomo nuovo dice Renzi questo
Questa deposizione non lo si poteva definire
Non c'è solo questo ci sono anche altri aspetti ma questo è l'aspetto principali dal punto di vista politico anche un poco il cambio generazione il tentativo di uscire centimetri
Di questo parla il sindaco di Firenze che qui riprendiamo ad ascoltare nel momento in cui l'avvocato De Luca comincia invece titubante burrascosi
Funziona è acceso il microfono
Allora
Permetterebbe anzi
Sia meglio se sta seduta così è più vicino al mittente sente meglio geograficamente è una conferma lei l'ha già spiegato come ha conosciuto
Signor capita d'appalto
Tramite chi era o più direttamente gli era presentata il signor Cioni
Mi sembra di aver già risposto nel senso che
Il
Io
Ho incontrato per la prima volta Fausto Rapisarda in occasione di un pranzo
Successivo alle notizie della nuova fede
Tanto che venne mi viene proposto da Eugenio Giani cui credo Rapisarda si sia rivolto credo quindi è già
La parlando di
Del due mila quattro sbaglia dirette hanno e che quindi il signor Gianni ha conosciuta la poca praticata
Io ripeto tre volte poi gli oratori che hanno però non l'avrebbe già Galileo Ciarrapico Sanja emissioni canile chiusa gli anni prego gravate da chiedere chi altri per favore
Avvocato Lucibello
Può stare seduto
E ed è meglio che li sentiamo meglio
No come come voglio
Prego
Bene dottore anche buongiorno globale
Senta io ripercorrono
Spero brevemente ma non ci conto tanto perché vi sono questioni abbastanza complesse ecco allora persone cosa per favore prima che lei cominci perché immagino che il suo è un controesame importante
Facciamo cinque minuti diventa un'altra l'ho detto apposta Presidente prima io
Poi mi ha preceduto ma io l'avevo pensato nasce prima degli esempi di
Ti dà la parola Lucibello facciano sorda
Rimango può andare dove vuole credo che il tema
Ci sono Presidente di quell'altro procedimento
Strano io l'avevo vista lago come l'ho vista sicuro
è andata via
Il suo avvocato cioè
Perché faccia dire quando arrivano i fascicoli e li rendiamo Morleo arringare
Che sostituisco Macherio bene che Carta bene
Giuseppe Narducci sottolineo subisce l'avvocato Mario pervenuti
Ma possibile fin da ora non c'è problema
Si è ridotta Valle di Roma
Sì o no spesso le viscere importanti eccome ma permetta non era questa non era un granché come lei diceva protettore pongo una riserva
Va bene adesso
Pongo una riserva che è nasce dal noto problema delle intercettazioni
Alcune domande che vorrei porre al dottor Renzi dovrebbero trovare la loro base in il verbale di trascrizione di conversazioni telefoniche
Occorse tra il dottore enti ed altre persone le quali avevano il telefono sotto controllo
Oppure conversazioni telefoniche tra terze persone dove però si parla di fatti di
Di condotte del dottor Renzi
Ecco quindi la riserva è quella ahimè di risentire il teste quando avremo a disposizione i verbali delle trascrizioni noi l'avevamo detto come l'inalazione però ed ecco che allora avevamo restare fermi vi è una
La realtà nell'aprire tutte noi era necessario ecco riascoltare qualcuno dei testi Caterina Pipino all'esito del deposito delle intercettazioni e il Sindaco di credo sarà tanto gentile
Grazie a ritornare un giorno che concorderemo con lunghi insomma esattamente ecco volevo chiarirlo però anche un'altra cosa prima ancora il tre ottobre io faccio venire qui il perito Bonaccini
Qui creato a Firenze perché civica a che punto ecco le intercettazioni telefoniche ci dia a questo punto una data certa alla quale non rilascia correremo con grande intensità
Allora posto tutto quanto
Cominciasse a galleggiare anche avere un incipit I.O.V. drammatico prego così no partono per l'understatement
Allora
Del torrente ci siamo
Vorremmo capire la questione delle previsioni contra legem delle convenzioni di cui lei ha parlato
Ci ha detto beh
La convenzione del due mila la convenzione del due mila cinque prevedevano secondo me in contrasto con la legge che la proprietà potesse realizzare direttamente
Le sedi pubbliche della
Della Provincia della Regione
Per la verità soltanto della Regione perché mi aiuti mi dica se sbaglio nelle originarie convenzioni non si parlava della sede della Provincia
La sede della Provincia nasce a quanto mi costa come
Variante al Piano regolatore che orecchino soltanto nell'aprile del due mila otto quando la Giunta adotta l'atto di
Inizio della procedura non so dirle rispetto all'atto procedurale amministrativo del Comune
Ma il primo atto formale
Della individuazione della sede dell'area di Castello e il gennaio due mila sei e quindi il prolungamento della che firma anche il Comune è cui quindi portarlo nella riunione attuare un definito
Per noi è posteriore alle convenzioni con la proprietà delle aree che sono del due mila e due mila e che andrà in Aula prima come tradito novantotto del due mila sei due mila cinque
Due mila
Almeno quella tavolo sapete abbiamo agli atti del due mila
Ecco volevo capire lei ci ha detto prima ad un certo punto io relata refero perché nono mai non mi sono mai occupato direttamente gli assessori si parlavano tra di loro come era giusto
E e io semmai avrei potuto parlare con il Sindaco Domenici
Ecco ma le cose talché il comune come dire facesse il tipo per questa soluzione contra legem occhio vicende o se viceversa questa soluzione possa invece
Di particolare interesse e poste quindi caldeggiata dalla proprietà
Io non ho detto che non mi sono occupato Bonato completo che non mi sono
Che non ho incontrato delle perché ripeto io non mi occupi della no no no ma non voglio dire anche più grande dei cinque hanno davvero non è non è elegante Massimo D'Amico amica sempre per me naturalmente
è io non so valutare quale fosse la dinamica del rapporto tra l'Amministrazione comunale che il soggetto privato
Posso immaginare che il primo ad avere interessi acché si facesse
Un atto senza gara fosse il privato perché aveva nella costruzione
Un ritorno credo economico e soprattutto di speditezza del percorso ecco scusi posso immaginare ma nessuno le riferì puntualmente che c'era questa posizione del privato
Cioè al di là dell'immaginazione
Agli atti dei magazzino scusi sto ai giornali e sto alle di a quello che mi vengono che mi veniva detto dai gli assessori i giornali esprimevano poiché in una posizione che era
Identica del Comune e della privato i giornali
In quanto a riflessioni che mi venivano proposto dall'assessore segnatamente assessore Giorgetti veniva sottolineato come il Comune e vedere di buon occhio questa iniziativa io non so dirle perché il Comune e voleva semplicemente sbloccare la vicenda cosa è possibile nel senso che il Comune poteva immaginare ridire partiamo e di conseguenza partiamo secondo ciò che i privati
Che riceve i soldi leggiamo nelle dinamiche no no no capi quindi se ben comprendo che lei non ha come dire un dato diretto a quello che le riferiva l'assessore Giorgetti
Tutto quello che mi rivolse soggette a quello che vuole
Regalino Arnaldi perché mi rendo però come dire credo che interlocutore non può soltanto l'assessore Giorgetti ma anche altri Assessori per quello che mi costa parlavano con il Comune a partire dal Vicepresidente Barducci
Ecco e quando Giorgetti o Barducci le riferivano
Al di là del dato generico del Comune facevano riferimento a persone
Perfino a persona che più se ne occupava era l'assessore De Biasi possieda ricercava non soltanto gli oggettivo Valducci ma ad esempio anche il mio portavoce Luca Dini altre persone che
Lavoravano comunque a stretto contatto con me ecco lei è stato appunto sentito il quattro dicembre due mila otto dalla Procura della Repubblica
E parla appunto di ciò che ha lei pareva contra legem appunto
E aggiunge gli uffici tecnici della Provincia posero con insistenza il problema è rispettivi uffici tecnici del Comune che invece non sembravano dare importanza a questa questione ce ne parla come un problema tecnico trattato tra uffici
Il
Lavoro preparatorio diciamo e successivo al protocollo d'intesa e quante vada fuori dalla predisposizione degli atti era pura per quello che ci riguarda dagli uffici tecnici nella persona dell'architetto Ulivieri e l'ingegner parenti
Direi che l'architetto Olivieri dell'ingegner parenti come riferimenti dei vari uffici cuochi fossero gli omologhi nel Comune non so dirle
Non so se ci fossero dei contatti per la mia parte tecnica e l'altro di parte politica
Proprio dal primo gennaio così rispondeva al Pubblico Ministero conto lei dicendo ai
Povere con insistenza del problema ai rispettivi uffici tecnici del Comune perché è naturale che i tecnici parliamo con i tecnici le dicevo non so che ci siano stati anche ulteriori contratti dal conta contatti tra la mia parte tra mia a parte tecnica della lega tra le Province anche perché devo ed in quella parte politica del Comune è quello possa a parte politica dei soli lo vada con i quali il Vice la parte tecnica parla con idee ma lei con Biagi non parlava di alchimia cercava in più circostanze in quella vicenda che non ci ho mai parlato e quindi
Bene senta e che cosa le riferivano i suoi tecnici di ciò che sostenevano i tecnici del Comune
Su questo aspetto non sarà mai darle un dettaglio delle varie posizioni che nell'arco dei diciotto ventiquattro mesi sono ovviamente cambiata e perché
Al termine di questo percorso da quando noi poniamo il problema a quando si arriva alla diversa formulazione della proposta d'acquisto delle aree è evidente che qualcuno cambia idea
Ecco ma quello che ne deriva ribellione riferito era che all'inizio il Comune non guarda e non vedeva di buon occhio la posizione dell'ambito territoriale
Dottoressa mi rendo conto che le discussioni in sede politica sono una cosa e
Le discussioni in sede giudiziaria un'altra però ecco la pregherei di magari di individuare ecco cioè quando lei dice il Comune non vedeva di buon occhio
Lei aveva come referenti questi tecnici della Provincia che parlavano con i tecnici del Comune ecco chi è che non vedeva di buon occhio le ribadisco che io avevo due tipi di
Come sempre di riferirvi di riferimenti quello tecnico ed ha fatto i nomi e non so a chi nel tavolo tecnico del Comune ponesse il problema
Nel caso politico che ha già detto glielo ribadisco che
Le segnalazioni l'insistente su questo punto era a me veniva dall'assessore Giorgetti dal Vicepresidente Barducci e dalla portavoce Cavini è l'interlocutore individuarla queste tre persone che erano le principali esponenti del mondo politico che si occupano di questa cosa indicarono assessore Bianchi come l'interlocutore
Ecco e scusi Pappano da due giornali però ma perché mi perdoni io i giornali l'avvio abbiano arriva ad aiutare il meno possibile quest'Aula anche perché parlo ciabattato danni non tutto il rispetto
In questioni del genere dove appunto le intercettazioni sono
Diventare una sorta di
Come dire di pubblicazione a puntate
Ascolti però ecco io non ho ancora capito una cosa non vedeva di buon occhio ma quali erano gli argomenti che sostenevano questo non vedere di buon occhio se se le hanno ri
Vito quali argomenti l'autorizzazione del Presidente io cerco di
Spiegare la situazione che si verificava lì perché un al netto delle opinioni sui giornali
Avvocato in quel momento non è una discussione tra amici al bar era una discussione dunque invidia avevano dava grande risalto ha una posizione oggettivamente diversa tra il Comune la Provincia in ordine
Alla valutazione su quella specifica norma su quella specifica norma più corretti normale che ci dà le ASUC su quella cosa lì e chiamo io non sono una bella cosa un avvocato e quindi non so bravo a a conoscere la distinzione
Però
In quel momento lì è evidente che c'era
Dal punto di vista della ritorno nell'amministrazione provinciale pone
Previdenza che era palese anche sui giornali
Io ma io non lo fanno detto improcedibilità capisco ma per me la mattina mi alzo per l'ho scritto come Presidente non vuole la tesoreria Alice la garanzia per è evidente che c'era una contrapposizione illecita all'inizio del due mila effimeri
Fino alla fine del due mila sette che esplode
Con la scelta del Comune di ritiri chiedo scusa io sono uscita della Provincia affidare la libertà a scelta dalla vostra Giunta di togliere la posta di bilancio dal
Dal che agitava riuscire quindi a dire cartello mai più scura nel momento in cui la discussione dei diciotto mesi precedenti diventa ritengo che voglio dire capisco che giustamente lei per carità giustamente ogni tanto che a me dirlo non una clava regionali ma se mi chiede come facevo perché la sua domanda se ho capito bene se la ricordo bene come faceva lei ad avere contezza di ciò che stava verificando cioè soltanto un una persona che si possa invece ho il produttore di ottimo devono rendersi conto che c'era una
Tutto legittima per carità divisione d'opinione tra Comune Provincia su questo tema che aveva nella fede tecnica ed il tavolo con Ulivieri e pareti per noi
Non so chi vi fosse della della del Comune posso immaginare ma sto immaginando l'Ufficio Urbanistica però sto assolutamente immaginando
E canta alcunché Nomisma alcuni ricordo che avevano il tavolo politico una pensione e chiedeva
Nella rilevanza mediatica una chiarezza di posizioni
Del tutto rispettabili ma niente ecco però appunto non ha risposto perché la domanda che facevo e molto puntuale
Le veniva riferito dai suoi referenti appunto sia in sede politica l'assessore sia i tecnici
Quali erano gli argomenti su cui il Comune la pensava diversamente con cui il Comune sosteneva la sua tesi diverso alla Provincia
Il Comune addetta di tutte le persone con le quali si parlava e
Prendendo atto delle posizioni ufficiali del Comune esprimeva non riteneva almeno nella prima fase perché parla di vada parli il collega napoletano e perché arriva sulla nostra posizione ostativo
La
Diciamo non riteneva ostativa alla normativa rispetto alla convenzione o meglio l'ho detta così può sembrare un plotone Jean quindi la riformulo
Il Comune non riteneva un ostacolo il patto che l'Amministrazione Provinciale chiedesse la gara pubblica perché mi devi dare quindi queste che della gara pubblica nel caso di specie di modeste fare a meno
E quindi la posizione era chiara qual era l'argomento è un argomento che giuridicamente giocando stare in piedi però è una posizione legittimato taverne voglio Abukar prima ci vuole che io sia
Per noi qui da voi non si può venire in queste condizioni e lo dicevano si si può andare all'inizio
Nel corso Alcamo facendo in trentadue del diciotto metri dettagliati i toni storia di cronaca cittadina in questi diciotto perché il Comune arriva secondo me per come vedo io a cambiare l'idea e il momento nel quale cambia idea eh da quando inizia il nostro bando quello che poi vede la partecipazione dell'ex Telecom di cui sopra a quando finisce
Fino ad arrivare per me a settembre con l'incontro qua Rapisarda che mi dice ci potrebbe essere quest'altra i poveri a dire il vero la proposta diciamo degli utili al di là della già stata sia pubblicamente che formalmente avanzata in altre sedi
Ecco lei ha detto che ci furono manifestazioni pubbliche cioè gli articoli di giornale in cui l'assessore Bianchi avrebbe manifestato la sua contrarietà alla gara pubblica per la costruzione
Ma è certo di questo l'Assessore Biagi io non so dirle se ci sono state delle dichiarazioni pubbliche sui giornali l'attento lui ma
A me pare di aver detto e chiederei di verificarlo ma lo verifico volentieri che l'assessore De Biasi non vedesse di buon occhio la gara europei e poi
Una domanda diversa lei ha detto prima ma se ho capito male e me ne scuso e e lei può dare
Come è giusto l'interpretazione autentica delle sue parole
La o sentito dire che l'assessore Bianchi aveva sui giornali manifestato la sua contrarietà alla gara pubblica allora se io ho detto che l'assessore Bianchi ha manifestato sui giornali la contenuta vorrei rivederlo perché non non mi ricordo quest'anno accanita
Sono assolutamente certo che l'Assessore Biagi non vedesse di buon occhio la gara pubblica e glielo già detto
Prima il bando più che la gara il bando per l'acquisizione due perché perché l'Assessore Biagi aveva dal mio punto di vista del tutto legittimamente interessa che la Provincia andasse a Castello e questo Assessore piace la detto in tutte le sedi in tutte le salse in tutte le circostanze poi
Quello che io ho capito di quella vicenda allora riprendo a ma qui entra in ballo il problema dell'imputazione di cui abbiamo detto non si parla quindi io rimango a quel momento lì in quei giorni lì
Dati era il sostenendo della Risoluzione dell'operazione Castello e come tale auspicava che si trovasse
Un accordo più
Al per Pierre appello due che sui giornali questo filo con grandissima chiarezza che poi gli altri abbia preso posizione sui giornali su una gara del Comune sulla gara chiedo scusa della Provincia
No no mi pareva comunichino su una gara della Provincia di Latina riandando sulla gara che avrebbe dovuto essere bandita
Per l'esecuzione dei lavori tanto del polo direzionale della Regione quanto di quell'anno nell'isoletta
Mettendo sullo stesso piano due cose che io ho detto però come dire non tocca a me fare una valutazione su questo livello che la posizione di diagnosi in ordine all'operazione cartelli do e tutto il resto fosse chiara è palese
Ed è ricavabile da tutti in Libia locali di rientro ma per cui il merito chiediamo ci abbia messo bocca
Sono chiedo scusa nessun onere dell'argomento e pubblicare sui giornali su un bando di gara fatto da un altro ente lo trovo singolare lo troverei singolare perché
Vengo ora inattaccabile allora si può andare a controllare
Mi perdoni ma di che il bando di gara stiamo parlando di quello che fa la Provincia per cercare di evitarla ma io stavo parlando di tutt'altro bando di gara e cioè
Della questione che riguarda l'esecuzione dell'intervento a Castello per cui a quanto pare si discuteva se ci volesse o no una gara pubblica per eseguire
La sede della Regione Lazio e della Provincia accatta e allora siccome l'altra è questione diversa viene parlerò dopo ma bene ecco non vorrei che ci porta ad un milione come vengo a quello che ho detto
L'avvocato dice che io ho sostenuto che l'avvocato che l'assessore Bianchi sui giornali
Avrebbe
Espresso valutazioni
In ordine a questo punto io ribadisco qua ibride vorrei dire quello che ho detto prima città che nel giro di dieci megabit e non mi sembra strano ribadisco la mi tratterrò pentita del pensiero che la posizione politica di Biagi era evidenti chiave ed era uscito sui giornali
E cioè che la Provincia aventi
Come dire non dico io doveri di andare a Castello perché sarebbe una forzatura ma che la Provincia essendosi impegnato nella cartella avrebbe avuto
Come dire nulla valutazioni veramente attiene comunale e da chi rappresentava il come dire il Comune derivare non entra
Ma cartello quello avuto questo elenco e con un po'tutti alla pari degli altri colleghi deriva ed è questo questa era la posizione politica
Essa sui media con l'aiuto
E va bene ma il problema che poneva l'avvocato Lucibello probabilmente era un po'diverso
Cioè l'Assessore viaggi e mai intervenuto nelle discussioni tecniche che sono state fatte dai vostri tecnici della Provincia e da quelli del Comune
Per affermare il principio che non era necessario un bando di concorso pubblico per la
Aggiudicazione per la progettazione e la esecuzione dei lavori di Castello
La seconda domanda
Se lei lo nel noi lei lo sa io non sono a conoscenza ad ogni singolo riunioni delle posizioni specifiche delle singola
Dei singoli partecipanti all'enigma cosa veniva riconoscerle che
Il Comune
Nelle gli elementi che mi venivano riferiti dal
Dirigenti della Provincia
Aveva all'inizio di questo percorso una posizione che poi è cambiata nel due mila otto di
Non necessitano invece al di là della gara pubblica cioè alla arriva un altro modo attraverso il piano
La nostra obiezione era giù l'attribuzione giuridica era
Considerata
Noi insomma non fondata Antonangelo diceva occorrerebbe quando dice la come questo lo dicevano i tecnici ma
Il di ANCI personalmente partecipava a queste riunioni nelle quali erano presenti i tecnici io no via io non partecipavano solo credo
Tecniche non partecipasse anche dall'ernia non saprei dirle che magari ci sono state delle riunioni a cui ha partecipato l'assessore e gli altri quindi l'area di opinioni e di viaggio e
Questo punto cioè c'era necessaria o se non era necessaria la gara pubblica da che cosa la desumiamo a desumiamo da parte nostra dal fatto che l'Amministrazione comunale
Fin dai giorni successivi al ventisette o ventisei gennaio del due mila sei ci dice si può proseguire si può procedere noi
Appellandoci non a quella norma
Che abbiamo inserito nel protocollo ma il principio giuridico che sta comunque ancora ad approvarlo
Diciamo signori non si prosegue c'è scritto anche nel protocollo peraltro abbiamo anche messo letto tre volte ormai diciamo signori
Se non citare la garanzia Ripa procedura pubblica non si parte
Cioè quindi noi
Leggi ma siamo veloci veniamo dai non Pancaro nemmeno con l'Inter quindi non veniamo a cartello ma non partiamo quelli che se loro avessero voluto farlo comunque e la Provincia non ci andava a voi
Non avrebbe partecipato
A questo trasferimento ipotetico a cartello ma insomma non mi pare anche andare avanti se volevano no sì Presidente credo però che
La Presidente della Provincia come sempre come scuole
Fosse
Un buon volano per il privato
Cioè possono
Del punto in più quelli al riparo salvo senza la Provincia non si muoveva le economie diceva privata però
E ci diceva che il Comune già del Comune
Il comune e plaudiamo se voi non citava il più difficile papabili per operativa regionale ci stiamo dato il ma le nostre condizioni cioè quelle cose condizioni che secondo noi sono le condizioni del protocollo e dettate dalla legge e questo è il vostro la vostra posizione beh io non capisco che lei abbia è arrivato riassunto bene o male assoluto perfettamente il cambio ufficiale di posizioni ci viene comunicato nel due mila otto va benissimo
Avvocato Lucibello grazie quindi l'operazione di cartello era molto importante per la Provincia
Mi pare di capire
Sul piano urbanistico sul cuscino dello Stato l'ha già detto varie volte però marittimo no perché mancano da Nicola Ruccia avrà competenze valido il piano occupazionale sul piano funzionale aveva un vantaggio sia per l'aspetto economie
Delle sedi che per l'aspetto economico delle scuole Antonio Bertante scolastico quanto sul versante dei templi tutto ce l'ha già spiegato varie volte degli arredi e non no no ma infatti presidente non voglio era il presupposto in realtà della domanda vera
Cioè lei dice che insomma in questi diciotto mesi noi abbiamo la Provincia che a un'opinione diametralmente opposta a quella che a lei risulta essere quella del Comune
E quindi tutto si ferma
Ecco ma ecco scusi dica chi perché non i cenni di capo non vengono registrati i nostri gli archi tutto si ferma di venerdì Consiglio tutto si ferma nel senso che non va avanti e l'esecuzione il protocollo di metodo
La trenta giorni dal ventisei gennaio del due mila otto e quindi al ventisei febbraio mille occhi ecco perché i tempi nel due mila sei due mila sei due mila sei chiedo scusa ce l'ha ragione ventitré gennaio due mila sei ventisei dalle assai
è bloccata ci sono in cura riduttivo in quella odierna non è corretto dal punto di vista della
Vita quotidiana annuncio avremmo gradito fermo in ordine ai risultati perché di fatto a vicenda esterna nelle sabbie mobili finché non sarà la procedura come far partire
Ecco e se quella fosse stata l'opinione del Comune
Come ha notato il Presidente B. un contrasto con il protocollo d'intesa si sarebbe individuato
Ma
Ecco le domando lei ha detto prima che non ha mai parlato con il Sindaco Domenici di tutto questo
Io mi sono segnato la sua risposta se me lo avesse chiesto ci avrei parlato
Ecco ma mi perdoni forse il discorso della funzionale cito io proprio tecnico richieda mentre CEDU non sono riuscito a capire questa sua risposta sono se c'è un problema c'è un problema importante e se questo è un problema importante blocca per un lungo tempo una pratica pubblica altrettanto importante
Ecco per quale ragione il Presidente della Provincia che è il portatore di una opinione diversa non si dà carico di parlare col Sindaco
Io le ribadisco che nel momento in cui l'Amministrazione provinciale
Avete visto riconoscere le proprie ragioni noi saremmo stati tutti più felici e avremmo immediatamente da prendere dall'operazione
Ma non eravamo chiamati a bloccare un impatto urbanistica amministrativo del Comune di Firenze non alle condizioni previste dall'attuale normati dall'allora agente dell'avvocato e quindi
Io personalmente li con vedevo Domenici in più circostanze
Tutti siccome vedo relatrice e cioè il monito a dire certo non ho mai ricevuto dal Sindaco un scusa approfondiamo questa vicenda
Raffaello Mentana diatribe approfondita nel maggio del due mila otto mi perdoni il problema era suo cioè era lei che poneva il problema
Il secondo quello che è ora e avvocato all'ultima io ho fatto anch'io la domanda è la
Con qualche ora fa ma e il il Sindaco attuale allora presente la Provincia dice no il problema era noto il problema era del Comune ed ENEL
Indaco che avrebbe dovuto parlarmene lei ha detto così se io non vedo l'ora confermo venendo saluti che doveva prendere la
Spiega che allarma infatti non lo ha fatto non lo appare ma l'autorevole e possiamo costruire non un onorevole alieneremo data
Non possiamo anche ritenere
Lo possiamo anche ritenere se vogliamo le e i tutti presenti il tribunale non non dice quello che è più pensabile che non è il caso
Voglio dire ma possiamo anche ritenere che l'iniziativa poteva partire anche dall'allora Presidente alla Provincia però Luigi ha detto che ha ritenuto di non prendere questo tipo di iniziativa
Quindi a questo punto non è che lo possiamo convincere alcuno qualcosa macrotema dell'automatico anche gli amici di noi aveva un costo
Il presidente lo ritiene LICTA parla di un'operazione attesa da anni complessa
Con vari elementi di
Bici istitutivi sopra
Prima ancora già previa sulla RAI martello intervengo per ciò che compete all'amica per provinciale non perché voglia fare da grandi Sindaco e quindi ho voglia di farla partire spiego cioè
Io allora Presidente della Provincia intervengo su quella vicenda esclusivamente una
Lo spazio di mia competenza perché ogni atto in più diventa un atto che può far pensare le file avrebbe dire che si potrebbe dire visto che sulla sua ANPA o anche capziosa mentre veniva magari addebitato a lei come Provincia il ritardo nella partenza dalla progettazione esecuzione dei lavori
Lei avrebbe anche potuto prendere il Sindaco Domenici e li riguarda non sono io che blocco niente ma siete voi che non vi attenete al protocollo perché non volete rispetto a quello che avrei fatto notare in tutte le sedi ufficiali non in un incontro Vidali perché le ripeto o i il nostro stile amministrativo Sindaco Domenici avevo maschile diverso da quello e preventivo nel magari più bravo luce naturalmente sono valutazioni se ciascuno si viene in mente eh emendamenti non era propriamente
Una Sindaco che
Su tutte le vicende specifiche voleva essere confermavano essere adottato tempo sprecato
Ora questo viceversa dalla Danimarca
Apriamo sicuramente no però sarebbe un atto che non comprendeva secondo me al all'Aprilia dall'ICE aggiungo e finisco che comunque l'abbiamo fatto un atto su questo
Noi comunicando al Comune aderito al signor Licari siccome queste bloccato rinnovabili ultimato
Prego dottor entro il venti luglio si è sbloccata oppure non ce ne andiamo e siccome c'era l'interesse pubblico a cui l'avvocato Lucibello che richiamava tramite
Si tratterà di questo interesse pubblico Centa dell'amministrazione provinciale è stata quella di fare il bando l'altro quella bella fede
Quello a cui partecipa soltanto al telefono quindi noi interesse pubblico
Diventa per noi un paio di volte voi lo avete perseguito nel senso che a un certo punto avete detto beh
L'ultimo noi e a questo punto ci muoviamo autonomamente arrivando
Allora non ho mai detto preparavo calcolando appoggiamo il bar abbiamo però quando matura la decisione di fare il bando per cercare una sede diciamo così alternativa
Per gli uffici lei ne parlavamo con gli altri soggetti firmatari del protocollo di intesa ne parlo col Presidente della Regione ne parlavo con il Sindaco non venga
Allora diciamo trovi anche non lo escludono non mi ricordo una vicenda specifica dove personalmente io Matteo Renzi parlo con Leonardo Domenici e Claudio Martini
Noi abbiamo il tavolo tecnico che finiva fu informato del passiva a livello di Regione che a livello di comune richiamo signore ci fa il bando
Altre volte fedeli tornano se lei mi domanda alla Provincia a ufficialmente comunicato alle altre istituzioni
Ufficialmente non con atti ma soldi spiegando che per noi la partita si sarebbe dovuto arrivare in altra dinamica dalle coste la Provincia ha fatto collegando personalmente darei per scontato inutili dieci cento venti incontri che ci fanno tutti i membri dico signori noi su questo avete palpando perché sia domenica Martini ma non me lo ricordo specificamente ne citava una comunicazione verbale da parte mia non è così se possiamo
Venuta lei non ha memoria specifica quanto prima sarebbe avvenuta rispetto al bando che non hanno nemmeno specifica faccio fatica a dire che è avvenuta quando è avvenuta perché drammatico
Quando bisogna bene va bene ritiro la domanda mi ricordo quando abbiamo avuto un problema tantissimi ad una vera somma riepilogato vediamo un po'
No no no va bene va bene
Ascolti si parlava delle parlava prima il Pubblico Ministero nel progetto quel progetto riguardante la Provincia che a lei non piaceva per niente
Quale progetto del Progetto che fu presentato in una riunione cui partecipava anche Ligresti e francamente io non ho detto un anno e non piaceva fare niente oggetto casomai che c'era un giudizio del Presidente Martini a questo richiamato
Non capisco perché lei debba abbiamo detto no no no no e sul piano educativo all'onorevole e al momento non mi piaceva no no non pensino al proprio progetto di una domanda a lungo un contributo bisognava fare una gara la gara
Io ma è
In giudizio tecnici
Ma è in giudizio tecnici gli unici guardando solo nel due mila quattro ma almeno incolpevoli dimenticavano amikacina l'andamento novantanove quindi teorie c'era solo di Martini
Quel giudizio nelle aree marketing o meno esperti ma anche pubblica uno a Betlemme chiaramente c'è una parallela in Toscana va bene va bene
E noi la chiamiamo no non gliela chiediamo
No non mi sembra fondamentale serve
Senta volevo capire una cosa quand'è che sicuramente questo nodo della gara chi gara hanno per Kartell o si scioglie cappello per Kartell
Per quello che costa meno nel due mila otto formalmente mi viene espresso dalla prima dai privati nel settembre del due mila otto nell'incontro a pranzo rapida
Già prima era emerso cioè Rapisarda accettava che la costruzione avvenisse previa gara pubblica e non con Aprile
Devo dire però oltre che a citare questo proponeva una
Formula Caraffa va concordata per quello che mi costa dal Comune
E dalla privato che è la prova comunque pre
Diciamo offerta all'attenzione del pubblico una provincia
Con la differenza che la Provincia tra il gennaio due mila otto
Direi in luglio due mila otto potrei sbagliare di qualche settimana forse il giugno due mila otto la Provincia impegnata in una gara e difendere la procedura
Pubblica per il bando della fede la Provincia come dire non ha titolarità per poter prendere posizione in modo
Esplicito
La riforma la discussione abbiamo fatto un bando di gara per scegliere la sede della Provincia
Noi non è che possiamo nel momento in cui abbiamo un bando di gara avverto
Andare anche a discutere del tipo di procedura con
La la titolare di cartello e quindi questo di conseguenza e avrà portavo opporvi di detta da parte nostra che anche la freddezza per la quale
è come dire io in quanto la miliardarie mi domanda se c'è un qualche elemento ostativo nei confronti della mobilità io escludo regolarmente appunto rilascia un'intervista il trenta dicembre due mila sette a Repubblica
Ci credo non li voleva
Eh no ma è una linea getto non voglio seguire i giornali quando si parla di altre cose ma quando converrebbe tra virgolette riportano dichiarazioni dell'attuale teste insomma
Politica che non è vero nulla che lo ha mai detto io glieli darò però intanto la domanda gliela faccio
E il giornalista le dice addio cartello dunque e lei risponde e chiedo sì se ricorda cioè c'è una gara pubblica confermiamo la scelta di Castello
Se invece il tema rinviato al nuovo sindaco al nuovo Presidente della Regione noi nel frattempo ci organizziamo e poi spiega quali sono le necessità della Provincia ecco la domanda è ricorda di aver rilasciato questa intervista e in trenta dicembre due mila sette
è un appuntamento il periodo in cui si parlava prima perché non facciamo il bando nel gennaio del due mila otto ecco quei direi lei dice questo merito Marche alla fine si scioglie questo nodo
Ecco sul Titolo quinto vuol dire che il trenta dicembre due mila sette quindi lei mi conferma darmi la rata ancora il nodo non era sciolto di
Se c'è la gara pubblica cioè
Siccome io prima ho detto
All'opera di alcuni come dire non preciso sulla data economia ricostruirne prenderà capitale pronta a dicembre due mila sette io faccio impedita Repubblica lo dico
Dove giustifico
Le giusti nelle persone che è stato più giusto le ragioni per le quali ritiriamo la posta di Bilancio su sull'area di cartello
La
Nel gennaio del due mila e otto parte iraniana nel due mila otto la gara chiude parlo della procedura di bando pubblico dico chiamiamola cartelle con per intenderci
Il luglio due mila otto si termina quella procedura settembre due mila otto in comune europeo appunto le chiedevo questo perché anche qui devo far riferimento ai giornali me ne scuso con i colleghi
Sono tante c'è un comunicato stampa
Ecco il tredici marzo due mila otto vi è un comunicato stampa pubblicato dai giornali trentini ho sottomano la nazione qui
E in cui si dice che vi è stata una riunione tra tutti gli enti pubblici interessati alla esecuzione del protocollo d'intesa del due mila sei quindi Regione Provincia e Comune
E quindi sì arriva ad una
Comunicato stampa della Provincia la quale dice a seguito della riunione odierna cui partecipavano il vicepresidente della Regione il credo l'assessore con provinciale al patrimonio e così via
La Provincia di Firenze
Precisa di aver apprezzo con soddisfazione il fatto che i problemi di gara pubblica legate terreni cartello senior finalmente risolti cioè date in buona sostanza la Regione che su questo non si discute più la gara pubblica si fa
In ogni Paese nelle mi conferma questo dato ritroverà comunicato stampa però non ci aiuta perché ci dice la data in cui finalmente
In modo semplice alle viene comunicato che l'area dopodiché noi avevamo aperto un bando di cui
Adesso non ricordo male scaglioni non volevo contraddirla mantenere la posizione di in quel momento ci avverto il vantaggio cioè a voler pensar male ma credo che non sia avvenuto il timore dopo aver riguarda abbia fatto il bando ed hanno deciso finalmente di fare la propria quindi nell'ammodernare e come dire e proprio nel momento in cui noi scegliamo liquori bando Calloni
Diciamo di un problema di due anni ripeto quindi quelli che attualmente LEA elementi per dire che non sia casuale detto appunto al male cosa che non dovrebbe patrimonio quindi MM no
Telematica che è la verità
Beh evitando di specie nel caso di specie nominando l'editto bulgaro noi che impiega Michele pacifico è ovvio in questa intervista vive però un elemento legato alla gara pubblica
Apro il bando a gennaio del due mila otto io chiudo
Luglio del due mila e oggi qualcosa del genere
A marzo arriva la ufficializzazione
In un comunicato stampa adesso non ricordo a metano dove viene comunicata ripeto ufficialmente la vita assistendole dicendogli ma sul piano ente
Rava campo ricorderete lo vuole intervenire posso mica parlando di un qualcosa che non è agli atti del Pubblico Ministero che ha fatto riserva perché era stato sollecitato dal collegio di cure comunica notare a questo articolo di giornale sarebbe da produrre ecco quindi noi ma anche il comunicato stampa che
Siccome copia
Quattro segue anche il comunicato stampa
E le risposte sono il
La prosecuzione comunicata
Perché però avete una copia di questo
Come viene citato non da noi viene prodotto così io caro
Creare
L'o a carte settecentosettantuno di una tutto ricchissima relazione della polizia giudiziaria di cui è tagliato un pezzo se c'è la copia che
Che ho a disposizione
Posso produrre questo pezzo
Però ecco che ormai è un avvocato che difende i centosettantuno del fascicolo del Pubblico Ministero pagina settecentosettantuno si è la pagina sessantotto comunque credo che visto che la Procura supponente Orlando cinque faldoni visto che la Procura sul POR il probabile dove possa senza problemi va bene intanto poi faremo una fotocopia di però il comunicato stampa lo possiamo leggere integralmente già Khamenei Presidente guai se vuole lo leggo io vorrei che lei è l'articolo tre
La riserva che sto leggendo un articolo di giornale che lo riportano sosta integrale aspetto evolutiva sul sito mettere appunto Provincia punto più punto it slash comunicati
L'elenco dei comunicati alla Provincia
Non so se il CIPE ha deliberato leggiamo vediamo un pochino quel comunicato stampa immesso da emerso dalla Provincia io leggo eritrei dieci marzo del due mila otto che viene pubblicato nel giornale sulla quotidiano il giorno successivo
E lei lo sta estrapolando dal quotidiano dal quotidiano il Corriere il Corriere di Firenze del Corriere della Sera o l'altro il Corriere io vedo i miei auguri poiché appunto no è un estratto io vedo Firenze chiocciola il Corriere on line conflitti non so quale voi secco e della tutela c'è la
La giornalista ecco che dalla sera ce lo può dire questo
Il prossimo anno
Ma
Allora quindi lo leggo Preside lo legga per favore non leggo nella sua interezza
E per quanto possibile come se ne esce a seguito della riunione odierna si legge in una nota di Palazzo Medici Riccardi la Provincia di Firenze precisa di aver appreso con soddisfazione il fatto che il problema di gara pubblica legare terreni cartello
Sembrano pienamente risolti la Provincia precisa inoltre che nelle prossime settimane saranno scrupolosamente verificate tutte le soluzioni giuridiche tecniche economiche urbanistiche
E amministrative percorribilità aggiungere per raggiungere gli obiettivi contenuti nei protocolli siglati dettagli dal comunicato
Chiedo a memoria e questo comunicato lei a memoria di deteneva dai nostri atti che allora votammo cercando non so se posso farlo diede guardandolo su individuavano faccio ce ne il
Mi sembra anche se ricordo bene adesso con le deleghe e pensando che al momento in cui
è
L'Amministrazione provinciale come posso dire blindata perché al momento nel quale viene formalmente riconosciuto
Il principio della gara pubblica il secondo passaggio sullo scrupolosamente viva del progetto di discussione perché noi diciamo
In quella male probabilmente è arrivato perché io non c'erano somma su proposta anche l'ipotesi dell'acquisto delle a questo giustificherebbe il secondo paragrafo oggetto dell'attenzione scrupoloso da parte nostra di verificare perché l'ARPA la memoria ma ce l'abbiamo elevato assenso
E quindi tenere aperta quindi la parte finale riguarda proprio questo tema dell'acquisto l'eventuale in realtà probabilmente
Immagino quella riunione
Il Comune aveva detto però vado a immaginazione c'era ci posso andare a vedere vado in altre
Ottimamente così io non c'era
Non era presente vederne assolutamente non c'era non c'è mance e e quindi inutile che Mancini
è così occorre allocando accusando il comunicato stampa secondo me c'è un comunicato del genere non me lo fanno perché è una roba chiare
Che io obiettori verificarlo anche perché mia dopo di concepire lamentato è invece un pochino più entrante sulle questioni rispetto a quella di altri colleghi questo comunicato stampa e anche farina del suo sacco quindi
Immagino di averlo almeno letto prima è diventato di dominio vogliono alle cave e meno mi pare dunque il tema dello scrupolosamente fu oggetto di discussione degli addetti e perché perché
Tornando dalla riunione immaginare Giorgetti vera telefonato penso proprio legittimo Olivieri e uno dei due e nell'ambito variabili
La Provincia
Ha vinto la battaglia sulla Calabria ma voglio fare l'acquisto dell'aria immagino perché a questa l'evoluzione della vicenda e gli abbiamo detto
Diciamo prendiamo atto con soddisfazione che ingrandita nel dicembre due mila e sette in cui noi davamo dei patti addirittura la gara pubblica vede oggi tutti gli enti darci ragione perché se non sbaglio c'è anche la Regione aveva ragione su questa vicenda è che c'è di conseguenza nei prossimi mesi noi verificheremo anche perché verificare che cosa significava significava andare a capire che cosa si poteva fare perché nel momento in cui avessimo
Tenuto a quel punto la sede unica che esso all'estero ma la manifattura o altrove potevamo immaginare di ridurre intervento al Castello soltanto alle scuole per esempio
Non ci fosse bisogno di
Non è piuttosto che la scelta a questo punto di andare a cartello perché era risolto l'ostacolo principale
Toglieva interesse alla soluzione Tele comma quello che fosse no noi non abbiamo mai su questo avesse avuto ragione
Se posso vorrei per la sua analisi avvocato io il quattordici marzo avrei dovuto pare chiamare il dirigente posso paga potevo farlo in autotutela e dire cara degli enti gli animi
Sulla partita e e remi diciamo chiudi il bando
Dicendo che il cori la Provincia ha cambiato idea
è una cosa legittima per non ce ne possiamo fare in autotutela un blocco del bando non l'ha trovata perché una donna convinti ecco però a quella l'operazione è questo il
Bisogna veramente non eravate convinti che fosse risolta
Non mi faccia capire se ho ben compreso sul tavolo rimaneva la questione delle modalità di acquisto
Delle aree
Delle modalità giuridiche in generale che c'era e poi magari proprio di acquisto poteva anche perché che produrrà privata di
Cappella lettori
Sull'area della Provincia poi vediamo che noi
Incavolati tanto è vero pale eoliche di fare
Noi avremmo avuto bisogno di apprendere la sola variante urbanistica perché poi non dimentichiamo che in gara in corso a cena un accordo procedimentale finalità ma la variante urbanistica per consentirci le squadre che c'è una parte c'è un pezzo di ragionamento che manca cioè
Quell'aria urbanisticamente non era perfetta ancora
Cioè
Perché perfezionato e la possibilità per la Provincia di intervenire c'era un tema giuridico e mancava la variante urbanistica che si realizzerà successo
La vita mi sono facili alibi finanche nella meridionale ma mi scusino perché altrimenti si circa corrono il cane che si morde la coda
Perché non è che il Comune attendesse che la Provincia finalmente lessero crei per adottare la variante perché risulta che la variante viene adottata poco tempo dopo il quindici aprile
Io non so valutare quella variante era ma è la variante quindi non mi ricordo che
Nella cartella centonove la qualità e l'avvio di e l'avvio del procedimento far do con delibera dall'altra una variante però abbiamo il Consiglio
Ho stabilito un accordo procedimentale mi perdoni Sindaco
Giusto per per far comprendere anche il tema al tribunale
Il quindici aprile due mila otto il la Giunta Comunale di Firenze adotta una delibera con cui avvia il procedimento per la variante urbanistica
Diretta appunto a localizzare a cappello anche la sede direzionale della Provincia
Se posso permettermi una domanda è
Lei è a conoscenza della circostanza che giustappunto
Il Comune soltanto allora delibera perché
Finalmente si è definito come dire l'accordo anche sulla
Sulle modalità esecutive con la Provincia mi perdoni non è questo
Perché lo scambio di una delibera da parte del Comune Cardellicchio dell'avvio del procedimento
Scusi è una cosa abbastanza diversa come purtroppo lentamente prettamente noi avevamo io ritengo culturale domande due problemi permangono le scuole non aveva un punto all'ordine del proprio perché è un verbo almeno ogni tanto allora il punto centrale che
L'Amministrazione comunale
Inizia la fase di variante
Quindi l'avvio del procedimento che ha tutta una serie di passaggi
Secondo me pletorici ma a norma di legge regionale necessari cerchi nel mese di aprile escludo nel modo più totale e che questo avvenga sulla base di un nostro accordo con il Comune
Cioè
La scelta del Comune di procedere il quindici aprile tutt'altro che il meglio dell'anno precedente l'anno successivo materialmente
Indiciamo appioppare con nostro via libera su questo specifico punto perché non eravamo intenzionati interessati a chiudere il nostro bando a quel punto
E nel prendere atto con soddisfazione del fatto che finalmente non eravamo rimarcati abile bisognava farla Ghana
E questo è il comunicato stampa di marzo dicevamo anche lì abbiamo scrupolosamente verificarlo tutte le varie norme quindi
Non c'è una collegamento tra la variante del quindici aprile l'avvio del procedimento
è una valutazione del con diciamo del
Della provincia non trova nessuna liberatoria dicendo valgono naturalmente di parte dove allocare la cartella era una
Domanda che le ha posto l'ha risposto con chiarezza
Ascolti ritornavo al tema della acquisizione delle aree qual erano le alternative
Cioè le faccio una domanda suggestiva voti si fa prima perché
La è vero che l'alternativa fosse tra espropriazione acquisizione diretta
Di di che cosa cambiare destinate al a centro direzionale della Provincia e della Regione di cartello
E le proprie Antò il privato seguo capito
Lo accennava
Lei tra l'altro lo accennava anche quando fu sentito alla Procura reggere questo tema possibile di un esproprio nel momento in cui il Comune lei un ente pubblico alla villa che la possibilità di
Effettuare su un terreno privato un edificio di interesse pubblico quindi riconosciuto come tale c'è lo spazio per procedere non all'accordo tra
Istituzione è privato ma all'esproprio il tema dell'esproprio però eh particolarmente complesso non solo in ordine alle modalità ma anche in ordine al fatto che una distribuzione di legge che mi pare risalga al periodo del Governo di centrosinistra ahimè il Governo Prodi prevede prevedeva
Che
Tanto il valore del bene espropriamo ville sito perché riconosce al riguardo il centocinque per cento paradossalmente è più conveniente comprare l'arresto Gaia ecco quindi io ricordo bene su questo punto di averlo detto una volta anche scherzando arabi guarda avete adottare passerella vale a dire ci si accorga riletti ad appurare la deve dire il nuovamente aperta all'esproprio proletario
Al
Alla nuova compagnia è nazionale mera ovviamente una possibilità che in
Stava in piedi al netto degli accordi permanenti innanzitutto per un fatto economico perché la finanziarie locali l'adesione di più
La finanziaria due mila sette se non sbaglio avete introdotto in buona sostanza questa norma che lei ricorda il programma proprium ma naturalmente pagar costava di più espropriare che appare l'acquisizione a dire
E questo
Credo che il ministro fosse Padoa Schioppa però Saddam di quindi anche queste in sostanza era un problema risolto almeno sul piano delle
Questioni entrambe l'esproprio non conveniva farlo ecco ecco lo dice dottore che quali erano un argine contro i bambini mi riportavate no Corte dei conti
Samuele reale appena approvata va beh andiamo avanti ecco quali erano gli altri problemi se c'erano
Che
In comportavano un'era un'analisi un esame da parte della Provincia
Ma io i problemi sono quelli di prima cioè
Va beh parliamo di latina revoca la gara pubblica risolta perché c'è l'accordo di tutti gli enti pubblici diversamente Presidente mentre la mobilità no era risolto il principio
Come dire imperativo normativo non verrà risolta la modalità risolto San Severo spiegarmi cioè
Posso per dirle ferrea
No avevamo niente chiarito che ci voleva gara pubblica ma non avevamo chiarito come procedere perché il privato non ce l'ha detto il tempo pieno Papi Laganà
Allora Berlusconi proprio di alternativa sulla quale non c'eravamo riservati persino del comunicato stampa quindi canta epocali come dalla stampa mi preme anche bene perché è esattamente quello che dicevo prima
Di verificare tecnicamente questa nuova proposta affabile no non eravamo in grado di sapere
Faccio Julie Italia avevamo bisogno di verificarlo ecco quindi non è un giocatore dover torrenti di verificarlo soprattutto col privato
No soprattutto Mutu illegali di comodità vincerò lei mi dice che a settembre due mila otto si vede con Rapisarda il quale chi comunica che anche la proprietà finalmente d'accordo per la gara pubblica esattamente quindi cerchiamo
E Michele che nel vecchio dell'acquisto dell'area etico guarda lo vediamo nel senso che
Chiarito che noi non abbiamo niente contro di voi
Perché sui giornali appariva la Provincia contro il soggetto privato fondiaria
Io mai avuto alcunché contro il soggetto privato fondiaria quanto guardie verificheremo nelle prossime settimane anche queste ipotesi può stare in piedi no nel frattempo a settembre
è
Eliminato il bando gennaio luglio Angolieri presente perché per me è importante evitare la sovrapposizione quando adattamenti poiché io non potevo fare degli incontri sulla fede nel momento in cui al capo del mandamento
Perché il rispetto profondo per il bando prevedeva dunque a dire quando c'è bando aperto over the c'è il bando aperto
Ed era compatibile con questo bando aperto quel comunicato stampa del marzo in cui dite che avete risolto il problema della gara pubblica
Dal mio punto di vista assolutamente sì perché se lei guarda impatto
Ma
Dove non c'è un accordo ok quindi costruisce cartello c'è scritto
Siamo molto felici del patto che ci sia
Un un riconoscimento la produzione anch'io
La prima Presidente non so se sto dicendo una cosa e ulteriore
Credo che in quel comunicato stampa viene ci penso che vengono in mente altre cose nasce file dove c'è un altro con una ruspa protocollo del Comune di Firenze
Perché non le realtà aveva comunicato stampa congiunto ma non vorrei ricordare male del Comune della Regione ebbe parole Anna Bravo che e alla buona tutto alla buona nuovamente il comunicato prima adesso
Come Regione insieme fecero un comunicato stampa per dire cappello si parte
Più o meno ora vado a memoria seppure finirebbero Lawson battendo ricorre il comunicato stampa congiunto dalla scrupolosamente quello che voglio dirvi che io ho un po'a cattiva
Perché gravi impatto che
Il Comune per cinque anni dalla stampa ci chiede di aderire la Regione Adelina dicendo di no nel modo migliore poi lo stesso e a quel quesito negli aeromobili
Tanto
Indignazione e la faremo fare un altro posto e ne abbiamo detto siamo per il genitore non abbia ragione però adesso bisogna verificare quindi illuminano andrebbero nei cinque anni e non meno di cui chiedo scusa rilevava l'arrampicata comunque è chiaro
è il motivo per cui l'abbiamo trovate perché nelle intercettazioni veniva tutto lineare anche produrremo anche lui e la vita che tanto ha proprio in questa sequenza in queste modalità e tre io non mi ricordavo sinceramente va bene o
Senta arrivo verso la fine di questa di questa questione ecco con Rapisarda lei quante volte aveva parlato
In quattro anni ma non nel corso del due mila otto
Perché guardi glielo chiedo così è un dato allora la domanda più precisa esce a quell'incontro di cui il Sindaco ci ha già parlato
Le le fossero seguiti altri io ce ne fossero stati prima ecco ma che le pongo una domanda di Incantalupo mi permetto di porre una domanda poi più puntuale così
A me risulta un incontro nel marzo due mila otto e uno successivo del maggio due mila otto Rapisarda
Io e lei ricorda e se ne ricorda io la invito Rapisarda in diverse circostanze ricordo di averlo visto a pranzo due volte una volta al settembre del due mila otto e una volta nel
Luglio due mila quattro a occhio
Poiché ci sono altre insomma se si guarda che alla fine quei arrivati da Roma
Deve aver visto in più circostanze pubbliche in comune indentro scusa in Provincia emissario Provincia indirette circostante
Dai capi ricordavo prima alla scena Libraccio ER cattolici gara piuttosto che un incontro in
In provincia piuttosto che magari ha qualche elemento in comune o in Regione non più di me sicuramente la riguarda
Lei era presente il giorno in cui viene Righetti a papà c'è il progetto mi sembra di ricordare che era ridateci possesso non
Non so il giorno in cui ci vedemmo con Ligresti
Dominici Martini e nell'allegato numero due incontri ma
Sono una decina di dinamica politica il corso di questi quattro anni almeno una decina lei ci ha detto di quello almeno che abbiamo compreso essere quello finale del settembre due mila otto in cui
C'è questo accordo comunicato dalla proprietà
In precedenza quale era stato l'atteggiamento sul tema della
Della gara pubblica filiera pubblicano di di rapida incontri per sette ne avete parlato naturalmente ma io possiamo accetto che andrà in cui spesso all'inizio negligenza per il
Gruppo che egli rappresentava di poter costruire previgente credo di natura non so se economica funzionale è ricordato di aver
Più volte come dire
Espresso la valutazione capivo il patto che per un soggetto privato era utile poter costruire e che magari anche questo avrebbe agevolato i tempi
Però che
Intendono si cambiassero leggano le leggi era impossibile per noi procedere in modo diverso non ricordo che cosa mi dice Rapisarda magico sono certo di quello che unisce la vita da settembre è parlo in quota mancante
No nel senso che non è italiana lei ricorda se in quegli incontri di marzo se c'era già stato quella riunione con la Regione la Provincia e il Comune e
E e a maggio in particolare lei ricorda se in questi incontri precedenti
Lei ebbe a ripeterli a riferire a Rapisarda che gli enti pubblici interessati erano tutti concordi nel ritenere necessaria la gara pubblica
Come li valuti gli ho detto ma immagino che lo sapete perché era uscito un comunicato stampa due mesi prima conto voglio dire non credo che erano ciò almeno non ho in maniera riguardante i redditi medi quelli del lavoro ricordo dei temi di questi incontri
Ma
Parlano di di di di di evidentemente il desiderio da parte di fondiaria di poter procedere
Ripeto
Era un desiderio per noi è comprensibile però
Io penso anche milioni negli tutti gli incontri a specificare che non c'era alcunché di interessi della Provincia ostativo rispetto a questa operazione
A chi mi diceva a voi andate a speculare sul castello perché queste non può in Consiglio provinciale ribadendo l'operazione accadrà rivendico riportarci lì la Provincia e le scuole
Tant'è che posso fare
Certo
Senta le chiedo questo ebbe un qualche il rilievo la circostanza che andando a cartello la Provincia avrebbe lasciato una serie di immobili
O di sua proprietà o dati in uso perpetuo dal comune
E che c'era quindi il problema di una nuova destinazione urbanistica che magari potesse anche sul piano economico compensare la spesa che la Provincia avrebbe dovuto sotto sostenere con l'insediamento di cartello
Risorse che arrivano sulle scuole che non sulle sedi come ricordo io cioè sulle fermi non mi pare che noi avessimo sedi in proprietà del Comune
Vado a memoria ma mi sentirei di escluderlo avvocato
Sulle scuole e regulation eludere il problema della loro riutilizzazione degli undici gennaio del novantasei che mi pare sia la ventitré la trentadue li ricordo da venticinque la ma la stessa mi va bene vuole ventidue punto in cui abbiamo ed avere
Evitiamo di dare alla legge undici mila novantasei
Prescrive che è responsabilità
Del comune
Allora è cultura della Provincia averi gli immobili gestire la manutenzione degli immobili delle scuole secondarie superiori
Ma è come dire anche questi sono di proprietà del Comune
Quindi il tema è edito da perché nel momento in cui
La Provincia avete lasciato degli immobili
Quegli immobili potevano anche alcuni cani guida brucia da vendere ogni ora del Comune
Nella valorizzare se erano di proprietà della Provincia una adeguata destinazione urbanistica avrebbe molto incrementato il loro valore di mercato
Anche alla nomina del Comune questo certamente sì assai poco ma voglio dire questa riflessione che lei correttamente il pesce come rappresentante l'Amministrazione provinciale ed è un qualche ruolo nel
Nell'atteggiamento della Provincia in questa vicenda di cartella cioè non è che voi volete assicura volevate assicurazioni dalla dal comune sulle destinazioni
E quindi sulla sui ritorni per l'Amministrazione provinciale prima di dire un sì definitivo
L'Amministrazione Provinciale avvocato non è una S.p.A. che ha bisogno quindi di fare un business solo dalla delibera comunale allora faccio per dire perché se lei mi domanda nella costruzione del pacchetto economico necessario a
L'operazione
Castello voi credevate cartello voi credeva nel conto del fatto che alcuni immobili dove certe valorizzando riporta assolutamente sì
Anche perché se ciò non accade
Io sono passibile di imputazione presso la Corte dei conti lasciato fallire svenduta un immobile che poi so che dopo due anni in cui diventa verso
Tramite azioni
Per civile abitazione quindi
La costruzione del pacchetto economico per il castello voi eravamo a discutere quella provincia con il Comune dei singoli immobili servire questo immobile qui
Varrà venti milioni ma guardate e interessa il Comune faccia valutabili valorizzazione urbanistica per cui ammetterlo
Nel complessivo a venticinque quattro unità
Sto dicendo delle cifre ovviamente
Ecco perché noi avevamo un'analisi dettagliata voci ma in buona fede in futuro come è giusto che sia insomma tetto perché i costi stimati per l'operazione di cartello mi mi corregga se sbaglio nel bilancio provinciale Lodi cento milioni di euro
Ricordo soltanto centodieci la voce e comunque su una cifra analoga a quella relativa alle allorché ed è quello che so
Ho capito sento allora scendendo più in basso cioè
Attende meno generale ma comunque specifici acconto
Di questo processo
Voi fate questo pubblicare questo bando di gara mi pare il ventuno gennaio nel due mila otto per si parla salotto della gara per l'immobile da dedicare agli da destinare agli uffici della Provincia
Ecco le volevo chiedere quei tutto voi ecco lei in particolare quando è che ha cominciato a valutare una possibilità del genere
Cioè il due novembre
Mi di nuove che formalmente nel gennaio del due mila otto dominante
Quelle fatte quando
E mi fa venire in mente
Perché lei quando è stato sentito dalla procura ha detto
Fine due mila sei o inizio due mila sette mi informai sullo stato della procedura il venni a sapere che c'era un problema derivante dalla convenzione firmata tra il Comune la proprietà di cartello
E richiama il problema della norma contra legem della convenzione
Ecco le ho dato un dato temporale dove emerge questo patto su cui lei non è d'accordo
Rispetto a questo dato temporale fine due mila sei inizio due mila sette quando è le rifaccio la domanda di prima quando può individuare un momento dell'anno due mila sette in cui lei comincia a muoversi in quella direzione
Le ribadisco che non ricordo il periodo rimedi puntuali di tutta questa vicenda è chiaro che lì andando avanti di blocco sul cartello noi ci convinciamo della necessità di operare scelte diverse non è un momento preciso in cui ingiuriosa che c'è allora chi fa il bando
Ecco il bando perché la questione arriva sui giornali
Alla fine di dicembre io le ho già citato la sua intervista
E dove appunto la Repubblica il ventinove dicembre due mila sette pubblica un articolo che appunto intitolato Renzi abbandona il Progetto cartello
La Provincia cambia rotta sul nuovo Palazzo degli Uffici e progetta l'acquisto di immobili in città
Penso al palazzo della ex direzione Telecom di via Masaccio abbandonato da un decennio al punto che ci sarebbero già state ripetuti contatti con l'attuale società privata proprietario dell'ex Telecom
Il Presidente Matteo Renzi che ha anticipato le sue intenzioni durante i suoi incontri una tradizione dipendenti ha deciso però di lanciare un avviso pubblico
Ecco lei ricorda questo a me io credo nell'Otello lei ha letto che cosa ho letto l'articolo a firma Massimo Bandini se non sbaglio pubblicato sulla Repubblica del ventinove dicembre due mila sette
Non abbiamo mai no no evitati perché non glielo paga
La prima domanda è perché ricorda di questo articolo pubblicato sulla Repubblica che da queste indicazioni
Io avvocato ricordo ma lo stesso di cui si parlava del no definitiva ed appunto lo scopo non è lo stesso io le ho citato prima una sovente marcare successive Cavallino però tra l'altro questo articolo procede precede di poco il bando perché girando nel dicendo al netto dei vecchi forni cercassi lì quindi non è io mi ricordo bene applicabili anche prima non vorrei Marescotti tema l'ho detto fin da prima gli
Nel dicembre del due mila e sette parte una questione mediatica che vede prima uscirne poiché il rispondere Biagi poi fare il bando di gara e poi
Il la modificabile la posizione da parte del Comune
Tutti si colloca tra dicembre del due mila e sette
E appunto io metto come data finale il settembre due mila otto
Senta quel però appunto
L'articolo di giornale dice che in sostanza si sarebbe già indirizzati ad acquistare l'immobile ex Telecom
Cioè le chiedo Rettore Tecce della Provincia nell'articolo che lei ha sommariamente letto avvocato c'è scritto che il Sindaco
Prendersi il Presidente della Provincia ma coerenti
è orientato verso un bando pubblico
Poi se lei mi chiede di interpretare il convegno ma quello di Massimo Vanni le violazioni ed estranei raccontando che è riuscita
Le chiedo di interpretare il suo mantiene titoli e non ho motivo di di non scontata peraltro se lei mi chiede il mio pensiero sull'argomento la invito a leggere impedito il giorno successivo che è appare su Repubblica
Del giorno trenta dicembre cui lei ha fatto riferimento venti minuti fa in cui sta scritto quello che noi volevamo fare un bando pubblico e lo ripeto perché anche la pelle come basta si fossero presentati al
Mi con tutto il rispetto per me bene con noi saremmo stati felici perché ci sarebbe stata evidentemente una maggiore possibilità da parte nostra di portare a casa il sistema questo lo posso capire ma io le chiedevo una cosa molto più banale cioè
Questi contatti perché qui dice che ci sarebbero già stati ripetuti contatti con l'attuale società proprietarie dell'ex Telecom ci sono stati o no
La ditta che andrei dentro perché legare il pensionamento e chiedo un dato storico i contatti con la società cioè io sappia l'amministrazione della società che gestiva lettera a del comma allora fatto vedere l'immobile
Ai dirigenti della Provincia a scopo studentesco a scopo scolastica ascorbico altri perché lì c'è una dicendo adesso non vorrei tediarvi ma è una vicenda che riguarda l'Istituto pascoli che come lei sa è lì vicino a via don Minzoni elaboriamo allaccio due parole in corso i lavori di ristrutturazione cioè dal primo piano sistemare quindi era stata studiata dei problemi che potesse arrivare
è quell'immobile potesse contenere anche solo in via transitoria una parte degli studenti della Pasqua
Quindi sicuramente ci sono stati dei contatti dei contatti che questi contratti siano stati
Nella logica con cui Vanni li descrive no no ma io credo di averlo dei danni eventualmente di l'articolo di Vanni era semplicemente il Prefetto per entrare in argomento no per avere una grande partita della pari all'uopo sapete bene dei contatti in questa direzione non lo so politica sia le fonti problema Licata quello che possono smentire l'articolo nove anni è che io volevo la battaglia e la gara pubblica e poi
Ecco io chiedo ma questi contatti precedenti nel senso che ha spiegato lei per carità l'aveva tenuti lei personalmente sicuramente no chiedeva nascondino anche ogni va bene ora probabilmente è ininfluente questa comunali
Impiega la la la la la la mia anche bensì perché
Mi pare utile cercare di comprendere se ci sono stati o non contatti finalizzati alla vendita
All'atto della specifica destinazione di uffici in particolare ma anche ad altre destinazioni perché noi abbiamo una parte civile che si è costituita dicendo io sono l'intermediario
Ho lavorato dal dicembre due mila sei per arrivare a un certo risultato per la vendita alla Provincia di questo immobile e volevo capire che cosa ne sapesse il Sindaco va bene
Io non sono a conoscenza non ho un rapporto diretto con
Le persone a cui lei fa riferimento voluto no no no ma e lei però le ripeto la domanda attacchi all'interno della Provincia abbia avuto rapporti con queste persone
Se ci sono stati dei rapporti con istituzioni politiche e sicuramente non l'assessore competente oppure politecnici poiché
Giorgetti patrimonio diretti
E concreto Giorgetti ha mai riferito qualcosa di questi contatti mi riferiva che c'era l'idea dunque per trasferire un certo punto una parte del Pascoli con eventualmente andando a
O acquistare o affittare per un periodo quella reali perlomeno così quindi ricordare valere comma ecco
E questo nel due mila sette
Penso di sì ritenete dei militari il perito dei lavori della ex Telecom buona
La Pasqua ecco quindi leggetelo insomma Lerna ricorda questo lo ricorda altre indicazioni lei ha detto rapporti mai all'anno quando ad una proprietà pubbliche ci sono altri luoghi non volendo Subalpina nascita piccolina uno dice bensì
La mente Borgo Palazzo davvero sicuramente c'è da parte mia la manifattura sicuramente perché
Sempre a fare un elenco di di nuovo perché noi dicendo vuoi questo questo operazione non ci siano almeno cinque o sei che vengono a farci domanda ecco un'altra e quelle ciò per dire di quello oltre a questi signori allora
Oltre a questi signori della ex Telecom si era fatto vivo si era fatto avanti qualche altro proprietario di società immobiliari a proporre la io non ho seguito personalmente per quello che mi risulta e ma personalmente con me
E scusi come che le risulta
Quel momento in cui faccio il bando di area ma per un simile bando qualcuno risponde
Perché poi in caso di territorio va in scena solitamente applicarle quando nessuno risponde al bambino e se il problema vero tranquillo
Centrali proprio perché c'era la fila all'avemmo l'affidamento perché lei non ne hanno tanto di natura politica operata cioè non è che farò sicuramente dire scusi ma chi è che fa la domanda avrei fatto un qualcosa che non spettava a me Loiero abbastanza convinto che ci fossero più di una proposta
è scusi lei legge questa cosa il ventinove dicembre due mila sette in cui si dice ebbe praticamente la la Provincia vuole andare alla pelle commander mettere i suoi uffici
Che mi hanno spiegato adesso che non era esattamente vero insomma
E cioè che c'era stato un pour parler sì ma soltanto per le scuole
Non ho capito la domanda ecco ma è la domanda è lei considerò quanto pubblicato dalla repubblica il ventinove dicembre del due mila sette come mi pare di averglielo anche sentito dire o no
Questo non possiamo più lo vogliamo noi permettiamo ormai il mondo quale pure noi apriamo la prego
Abbiamo avuto le risposte che e io mi attengo potevano avere mia nonna la sua indicazione prego
Mi attengo alla sua indicazione lei conosce il signor o dottor Filippo parole il Papa volti
Non mi dice niente
Bene
Conoscere un
Lei ma la è mai stato parlato di lui da Giorgetti
Può darsi non so possibile individuare una persona protesi come nome e cognome
Risulta essere persone che si era occupata per conto della proprietà della ex Telecom avendo contatti appunto con la Provincia con
Io signor Filippo Paruzzi sul usare affittavamo magari era la persona no no no ma è di voglio dichiarava l'allora il nome come come sempre o quasi sempre in queste da me che ero fatti storici non le chiedo
E un altro signore aspetti Callegher quel nome che si chiami Ermanno Piacenti lo conosce
Noi dobbiamo invece niente
Senta nel bando c'è scritto ed è addirittura sottolineato nel bando per la ricerca degli immobili che non saranno ammesse intermediazioni
Oppure non sono come Babbo capito non si è lo so che non si è occupato del bando però come credo avvenga nella prassi delle pubbliche amministrazioni
L'organo politico amministrativo la Giunta ad atto di indirizzo
E poi l'ufficio seguendo l'indirizzo prepara agli atti ecco quello non accolto hanno detto attenzione perché l'ha sottolineato nel bando non saranno ammesse intermediazioni di sorta
Ecco non più fuoco occasione di discutere di questo tema
No quindi non faceva parte degli indirizzi dati alla Giunta
Può darsi bisognerebbe guardarsi la delibera vengono ne abbiamo memoria
Quello che mi riguarda argomento minimamente affrontato
Ecco benissimo e quindi
E quindi su quello che verificheremo va bene bisogna essere attenti e non lasciata ma nel merito di un vacuo ma per carità signor se l'ossessione se lo sapeva bene se non
Problema notevole
Ascolti
Lei ci ha parlato appunto più volte della comportamento dell'assessore Bianchi
Ma insomma alla fine secondo le sue valutazioni di allora secondo la sua esperienza secondo
La la sua notevole esperienza ormai gli amministratori Biagi e
Che cosa voleva fare e quali interessi seguiva
No messa in questo modo meramente non è ammissibile avvocato Lucibello non è una domanda che gli faccio anche in relazione a dichiarazioni che sul punto ha rilasciato alla al Pubblico Ministero
Non era un'opinione personale perché parlo della sua valutazione di allora
Parlo di quello che lui secondo la sua esperienza annotare in cella detto come spero qui no la domanda non è ammissibile
Se poi ritiene di entrare nello specifico con fatti precise indicazioni precise allora vedrò
In relazione ai temi trattati prima e cioè
Al tema della contrarietà di viaggi
Alla operazione
Nuova sede della Provincia
Fuori di cartello
In relazione
Al tema della gara pubblica in relazione al tema dell'acquisto delle aree che in relazione a tutti i temi insomma in cui lei che ha incontrato diciamo così nella sua veste istituzionale con la
Tematica
Da un lato di cartella dall'altro della sede della Provincia
E
Bianchi e
C'è un dato unitario che lei può accogliere dalla comportamento di via anziché mi qualifichi l'attività nemmeno così avvocato Lucibello provato no
Ma proprio non piace approvato
Ne
E quindi lasciamo fare
E le pazzo mai lei ha avuto elementi per valutare che Biagi perseguisse interessi privati che non fossero quelle istituzioni no no no no battendo
No no raccoglie novizio no assolutamente no assolutamente no questo è peggio di quella di prima
Benetton e allora no pare peccare un pochino più specifica
Chi è più specificamente che operano
Allora il veicolo rapidamente specificazione veramente il terreno al tema abbandono rapidamente il terreno direi che da lì non passano per la bella celebriamo
Senta abbia pazienza sul tema della nella quella che è chiamato a posto ma preciso quello lento ma ci siamo intesi no questo simbolo
Lei ci ha riferito che Giorgetti le diceva ma qui in Comune caratura
Ecco
Frattura
Ma ecco lei non voglio neanche in quella occasione
Confrontarci con con il Sindaco tra pari
Non le abbiamo già parlato l'avvocato ma in relazione ad altre cose perché no anche in relazione a queste acque qualche domanda gliel'avevo fatto anch'io di reato ma non è il caso di insistere su quelli sui quali non esistono tessile
A
Senta la modifica del Bilancio di previsione del due mila otto credo fosse quello del due mila otto o due mila nove non lo so me lo preciserà lei dove si toglie la voce uffici a cartello
Allora
La domanda è la prima domanda e rilancio nel due mila otto quello due mila nove questo non l'hanno sembra due mila otto però vorrei verificarlo
Cioè il bilancio di previsione del due dicembre due mila sette il Presidente ordina di verificarli lancio di previsione ritrovare delusione noi medici e vale per il due mila nove quindi dovrebbe essere noi abbiamo approvato il Bilancio sicuramente entro l'anno quindi ma che ci ha lasciato andare dopo da parto sicuramente entro l'anno
Ma evidentemente il Bilancio di previsione due mila otto prime quale scusi quand'è che si prepara
Anche me
La quarta quando si fa il Bilancio da ottobre essenzialmente quindi sapendo il papà di quella variazione cioè quella degli Orlando quando l'abbiamo messa comunque all'interno dell'anno due mila sette
Io direi nella seconda parte nell'ultimo quali dell'ultimo trimestre del due mila sette ammesso ma insieme agli altri due due mila otto se no va bene va bene
Dovrebbe essere così necessariamente perché poi la gara è stata dicendo di Parma femminilità gennaio del due mila otto liquidità di cui parlava Bora e del dicembre del due dicembre due mila otto non sono il
Mi chiedo se le scuse ha ragione quindi deve porterà alla fine del due mila direi
A occhio
Ho capito quindi la l'ultimo quarto del due mila sette
Benissimo
Divertente avvocato guarda per terra come che è diventato l'ultimo quarto del due mila sette il Bilancio di previsione io non ho sentito no l'ha detto il sindaco l'ho detto
Ritengo poste che devo pagare ma
Ha detto che gradevole gli animali o di coperte riduzione logica che doveva essere probabilmente quella data lì
Ma
Per la deroga alle norme alla cifra irrisoria che fa molto prima va be ora io che si faccia molto prima non lo so il Sindaco ha detto che la
Può darsi anche che lo fanno per vari rimedio quadrimestre non per tutta la maggior parte dunque
Però adesso
Sicuramente la discussione in Consiglio
Io viene fatta venti giorni prima dell'atto alla revisione dopo l'averla presentata ufficialmente ai capigruppo di maggioranza e la verità anzi
Ufficialmente pratiche presentate dal Presidente del Consiglio provinciale però nel nel merito delle singole date io non bisogna riguardarci il Regolamento e la Provincia per conoscere nel dettaglio va bene
Va bene senta un'ultima domanda e non mi ricordo se abbia già risposto ma se ha già risposto il Presidente che attentissimo mi stopper non sfugge vedrà certamente
Senta
Volevo sapere questo questa idea del bando per andare a cercare chi vende alla Provincia questo immobile
Per gli uffici naturalmente
Quando viene da lei maturata da lei o da altri gambe dal momento che è stato chiesto varie volte tra virgolette analcolica ho detto io prevede
La da arrivare leggeremo le dica no ma è sicuro si
Ritengo la ma sottoscrivo vittima o se non glielo faccio torna qui sorvegliato Proloco è cambiata no no e dovrà tornare purtroppo ma è per gli argomenti che lei ha usato riallocarle quarto varie volte su questo grazie io avvenire non c'è nessun problema
Grazie dottor Renzo venga
Che altri non ho non so se il tecnico magari possiamo fare una pausa mai organizzato proprio vicino a lei per carità non è una nuova
No anche perché alle domande risponde lei quindi è un pochino più faticoso francamente prepara ma io non ho problemi ad volete fare una pausa sono a vostra disposizione
Nessuno lo fa le donne specialmente che non vogliono mangiare quindi non se ne fa andiamo ma
Tratta
Allocata villette di criteri e gli altri
Prego avvocato Villalta difese
Infinite irridere Ligresti prego avvocato ma soltanto su un punto limitare che nella sua precedente
Esposizione abbia dichiarato di realizzare
Dei profili di illegittimità nella convenzione stipulata cada il Comune e
Diciamo fondiaria per semplicità giusto cioè
Cioè
A suo parere la convenzione presenterebbe dei profili di illegittimità un profilo di tenuta nella parte in cui una parte in cui non prevedeva la gara per la progettazione e per la esecuzione dei lavori questo ha detto testimone questo però numerose buone
Che la convenzione si occupasse tarda la convenzione della sede della Regione della sede della Provincia giusto
La
In riferimento cui noi abbiamo
Espresse su cui abbiamo espresso la nostra contrarietà
Stava nel fatto che
Si prevedeva che in quell'area l'aria oggetto della convenzione qualunque edificio anche il pubblico fosse costruito dal soggetto privato
Non ricordo se
C'è opposizione
Qualunque ufficio anche il pubblico ma la sostanza è questa quel pericolo proporrà la nel momento in cui si immaginava di costruire un edificio pubblico per me la convenzione
Era
Diciamo secondaria rispetto alla normativa che invece prevede atti pubblici su questo no ma il punto è un altro devo per la domanda però è anche funzionale già del punto riguarda
La legittimità o meno della convenzione lei dichiarato ribadito poco fa che a suo avviso la convenzione è illegittima
Riepilogando averne pienamente nove no no no mi scusi mi scusi le Berruti colpiti ecco e arrivi alla domanda esatto allora se noi leggiamo la convenzione
Noi non troviamo nella convenzione nulla
In base al quale
Sì posso capire
Che importa della convenzione
Importo convenzione era prevista la localizzazione
Della sede della Regione che dovrebbe essere realizzata dal
Privato
Non lo troviamo e se non lo troviamo le chiedo in che cosa è certa le illegittimità della convenzione ma al di là di questo che è una valutazione giuridica sulla quale non è opportuno stimolare ulteriormente testimone
Sta di fatto che dice il teste che comunque nel momento in cui si decise che anche la nuova Provincia doveva essere collocata nell'aria di cartello
Lui riteneva non legittima è contrario alla legge la procedura che si voleva seguire che non prevedeva bando pubblico
Dico un'altra cosa
Comunque si parla sicuramente al di là della
Convenzione di cui lei parla nel protocollo di intesa famoso del ventisette gennaio due mila sei che leggo per la terza volta
Dove al punto tre
Si diceva ed è e la firma è Martini Renzi Domenici e quindi Regione Comune e Provincia al punto tre si dice che le parti convengono di condividere
Che la progettazione la realizzazione delle fedi dei centri direzionale della Regione e nella provincia di Firenze
Avrebbero utilizzato unicamente le procedure previste dall'attuale normativa in materia di lavori pubblici
Tecnicamente questo dicendo che l'opposizione in fatto
E mi rimetto al all'avvocato
Eccetto c'è ma no perché io ho appena meccanico Cornaro che il protocollo e e poco relativamente a firma del protocollo partecipa anche la Provincia poi su quello che vuole per voler dare conto della posizione della Provincia
Mi sembra che il riferimento al protocollo è assolutamente essenziale e d'altra parte il dottor venti non ha fatto altro che riferito al Protocollo ora
Che poi è illegittima la convenzione oppure no quello è un discorso che non è non va lasciato al lunedì mentre io mi scuso mi scuso perché vuole mettere questo elemento di fatto che ha a disposizione
Perché giustamente Presidente ha valorizzato se appuntato sul protocollo
Ma siccome nel capo di imputazione correttamente ha indicato la convenzione riflettere che ha parlato della convenzione viene data indicazione anche del punto l'articolo nove
Punto tre della convenzione
Che siccome è stata prodotta è comodità del collegio
E come dice
Accordati letta e quindi la contestazione il fatto che il presupposto non è tanto il corso di opinabile cargo con dolore ma ebbe totale fatto della domanda del
L'avvocato dall'articolo nove punto tre
Allora pochi palloni è vero lo leggo l'articolo nove punto tredici cioè questa è la convenzione per il due mila cinque
Del non diciotto aprile del due mila cinque tra le parti sono comune di Firenze
Consorzio per l'attuazione del Piano Urbanistico Esecutivo di Castello sono altresì presenti nuove iniziative toscane società a responsabilità limitata nel
San Chemical S.p.A.
E basta
E qui si dice all'articolo nove punto trenta fra le priorità nell'attuazione del PD Uche oltre all'unità di intervento della Scuola marescialli dei carabinieri sarà attivata l'unità d'intervento lettera m
All'interno della quale è prevista che sia realizzato un'importante sede amministrativa di funzioni direzionali pubbliche
Resta inteso alla facoltà degli operatori di realizzare a propria cura di specie la volumetria prevista nell'ultimi nell'UPB in oggetto ferma restando la destinazione
Duso pubblica prevista dal
Piano urbanistico esecutivo
Quindi al punto né al piccolo nove punto tre si parla di
Realizzare un'importante si ed amministrativa di funzioni direzionali pubbliche ecco facoltà per l'operatore a propria cura e spese ma dove l'operato della vecchia la facoltà degli operatori al di realizzare operatore scritto tra virgolette
Di realizzare a propria cura e spese la volumetria prevista
Nella in oggetto per ma restando la destinazione d'uso pubblica prevista dal PD dal Piano urbano
Quello che dice è puntualmente certa quindi l'articolo nove punto tre della convenzione non parla assolutamente della Regione
No per la verità non parla di né di Regione di provincia né di niente parla dell'atto parla di importante sede amministrativa di funzioni direzionali pubbliche esatto non si parla di SLA nella regione lontane dalla Regione dalla Provincia venderne di nulla
Ecco quindi
Ecco perché nello specifico nello specifico le condanne in però la frase importante sede amministrativa di funzioni direzionali pubbliche la interpreti lei come meglio crede perché allora
Sarà facile in sede di discussione dimostrare la legittimità di questa
Di questa convenzione intanto è stato chiarito che il giudizio che è stato dato di legittimità della convenzione perché avrebbe escluso dalla gara per la sede della Regione non riviste
Secondo profilo di illegittimità
Riguarderebbe la fede dalla Provincia che mi pare spetta ritenuta la convenzione illegittima perché avrebbe previsto la realizzazione della sede della Provincia direttamente senza gara e così ho capito bene
Ha chiesto domandato a meno che io mi sono
Buona
Io devo rispondere Presidente lei e la Immorlano precisamente a questa risposta sulla quale stanno insistendo molto quindi la prego di rispondere se può
Il problema è lei riferito lui riteneva illegittima la convenzione
Nella misura in cui nella convenzione era prevista una gara pubblica per la realizzazione di uffici pubblici direzionali sedi uffici pubblici direzionali o riteneva illegittima un altro atto
Io ritiro
Fermo restando che il mio giudizio di illegittimità io io l'ho già spiegato isolato però perché cerebrale però faccio spiega ancora superato dall'avvocato d'ufficio il punto
Il no alla valutazione ma io a fare il Sindaco
Se vuole cambiare elvetico sono in via Leonardo per il trenta che non è riuscita ad avere il problema delle immagini che chiedi la traduzione letterale attorno a lui il tema è questo come il suo predecessore era laureato in architettura se non mi sbaglio o no
Filosofia morale e chiedo scusa
Allora
In il ragionamento che
A animato questo mosto nostro atto è il seguente noi ritenevamo
Illegittima come ha detto lei la previsione di poter costruire il nostro edificio perché prendeva dice
Poteva costeggiando volevano nell'ippodromo mq è vero che un certo punto le vittima che loro fossero andate avanti
Senza interessare la Provincia lei non aveva ritenuto come dicevano noi voglio dire per me costruite quello che volete inquina Coppi il ragionamento così
Allora
Il nostro presupposto era che
Considerando obbligatorio a norma di convenzione
Il fatto di dover far costruire il privato
Noi su questo tema non vogliamo arrivare e quindi lo hanno in contrasto i profili giuridici e normativi di legittimità io ho detto contra legem perché ritenevo che fosse contra legem poi ovviamente tocca medici delle cose
Con le altre cose non è corretto ci sono come dire altre sono le ferite ma era chiaro che nel momento in cui ci veniva detto dobbiamo costruire noi importo di una convenzione che era quella due cinque e che addirittura ricca di una prima secondo la lettura che rilevava alcuni funzionari
Noi eravamo dell'idea di
Non siamo d'accordo punto allora illegittima non illegittima la benedetta convenzione sta di fatto che loro non volevano partecipare ad una
Procedura nella quale fosse prevista la costruzione della nuova sede della Provincia senza
Una gara pubblica questo è il punto certamente ma siccome il testimone attente al prima alta è piena Espresso dichiaratamente
Nel giudizio di legittimità della convenzione bene ora nella difesa non lo vogliamo
In fallo perché non è un esame di diritto amministrativo aduse trattati tratta che
Queste ditte interessata che fosse ben chiaro
Che della realizzazione senza gara della sede della Provincia nella convenzione non c'era una parola tant'è vero che il lotto io era destinato a direzionale privato
Tant'è vero che poi per realizzare i figli la Provincia
Via via un procedimento di variante quindi parlare come è stato il teste prima giornalismo giocare la domanda leone
Il mi oppongo no faccia finire allora si complicano le cose inutilmente pacifica prego che termini pure avvocato prego ecco
Guardi dichiarato che questa parte delle dichiarazioni del teste fosse e chiarita nel senso della
Irrilevanti erronee caro non interessa ma
Erroneità in buona fede i profili che non riguardano assolutamente alla convenzione va bene ora lei può ritenere quello che crede ma il problema è e che le valutazioni tecnico giuridiche del testimone sul problema della
Illegittimità o non illegittimità dalla convenzione non hanno alcun rilievo
Quindi è una opinione è che il molti hanno voluto sollecitare ma non ha alcun rilievo nel processo
Quindi
è una cosa che poi voi esaminerete in discussione
Quello che il testimone che nella sua qualità precedente di Presidente alla Provincia una mettere in evidenza e avvio pari l'ha fatto con grande chiarezza
E che loro non intendevano partecipare ad un progetto nel quale non fosse prevista per la realizzazione del nuovo edificio dalla Provincia una gara pubblica
Della provincia poi
Per il resto gli altri poteva fa quello che vuole
Questa è la la dichiarazione più volte reiterata dal testimone il tam
Il io se ho male interpretato mi corre l'effetto ho detto e lo diceva l'introduzione
Nella misura
Ma insomma comunque così
Perfetto bella vetrina
No
Andiamo avanti che altri hanno necessità di fare domande
Abbiamo terminato l'avvocato Spada bravi fenomeni dove
Ecco prego
Molto velocemente
Parliamo della del bando di gara che la Provincia poi fece per la ricerca di oggi un immobile alle laminati acuto della Federfarma
La domanda è questa
Il didattiche frumento
Ovviamente la Provincia
Utilizzo era un bando di gara equamente questo nell'interesse per l'acquisto di una unità immobiliare le ricorda che strumento utilità
Sicuramente un atto di indirizzo di Giunta poiché il tipo di atto utilizzando la dottoressa risposta del procedimento era un atto pubblico io lo chiamo moderno togliendo il bando poiché ENI predoni giuridicamente
Norma che voi
Vincolava le proposte che poi arrivavano tra i vari eventuali partecipanti avrebbero
La la miglior proposta avrebbe vincolato secondo questo
Procedura la Provincia articolare un contratto di acquisto di quell'immobile la risposta sta in quello che ho detto prima e che ribadisco volentieri noi abbiamo fatto un bando chiamiamolo bando al termine del quale la Provincia pure in presenza di un'offerta non era obbligato a firmare quel l'atto perché riteneva non conveniente dal punto di vista economico e non soddisfacente la di grande vanifica la luce e gas cosina
Di cui il marito per quanto riguarda unico offerente ma vi dico in generale
In generale che cosa scusi
Generale prevede precipuo sono state tutte quante le condizioni previste dalla
Bando chiamiamolo così se ci fosse stato quindi un offerente
E soddisfaceva tutte quelle previsioni la Provincia era obbligata poi ad acquistare l'immobile il tema è una domanda inutile mi permetta voglio dire non avevano fatto un bando hanno avuto delle risposte hanno ritenuto l'unica risposta pervenuta del tutto insufficiente sia in ragione del prezzo che in ragione di
Eventuali vincoli urbanistici che ancora c'erano e quindi l'hanno lasciata cadere questa è la realtà prima o poi se e all'estero
Nel mio film la non amo molto rilievo fra leggo l'articolo cinque della dell'avviso prego che dice l'articolo cinque punto due che le proposte di vendita non vincolano in alcun modo la Provincia di Firenze
E ancora questo principio viene ribadito
Diritti al
Al punto otto a pagina due
No chiedo scusa appariva Bay
Non è che dica lei credo che la procedura laddove l'amministrazione procedente intendeva corso la procedura di acquisto fondo perenti cioè voglio dire non c'è un vincolo ma questo lo dico però che l'Amministrazione si riserva di naturalmente di valutare ovviamente questo lo dico Presidente perché il in una foto torrenti arredo della dichiarazione impone o molte dichiarazioni che ha detto
In data quattro dicembre due mila otto quindi da poco poi avvicinando alla domanda
Voglio dire
La gara che voi avete fatto avrebbe comunque significato mettiamo in questi termini qui una definitiva rinuncia alla soluzione cappello no urbane anche il Governo abbiamo già sentito almeno dieci volte stamattina loro avevano così ha detto e
L'ex Presidente la Provincia attuale sindaco di Firenze ha detto noi non volevamo più rimanere in quel la situazione procedurale che per noi non era rispondenti alle norme di legge allora cerchiamo organizzati per nostro conto abbiamo fatto un bando
E
Abbiamo valutato se era possibile trovare una nuova sede della Provincia in modo diverso rispetto alla costruzione nell'aria di Castello questo l'ha detto tante volte che non è il caso di farlo ripete neanche noi né a me per favore altre domande
Nessun'altra domanda bene chi altri
Da terminato
Il pm vuole concludere l'esame se
Brevissimamente sulle domande all'avvocato Lucibello
Quando si è passati dalla parte della
Della
Dell'APPA cede la costruzione da parte del privato alla vendita delle aree
E
E con gli incontri con lapidata chiama patto un prezzo delle aree capitate né ha mai detto prego assolutamente no ecco no questo la madre siccome più volte avvocato cioè ha detto che è risolta la questione la domanda è questa per la Provincia
Una volta è indifferente il prezzo di vendita delle aree
C'è nei locali dell'impianto e c'è anche un punto in maniera indifferente il prezzo di vendita dei ieri ho partecipato semmai sarà valutato in concreto siccome il vostro Comitato pari condizioni economiche ha mai avuto occasione di affrontare con chicchessia
Del comune un presso un'ipotesi di parecchio assolutamente no aggiungo che
E noi non eravamo ancora convinti
Non hanno nemmeno contrari dovevamo studiare i propri diritti procedurale proposta chiedo che la Gran Bretagna intervengo per dire loro non potevano essere contrari all'acquisto non erano stati contrari all'eventuale acquisto di un immobile nel caso quello della Telecom
In astratto potevano non essere contraria all'acquisto di una parte dell'aria ricavavate H reca siccome c'è una questione sul prezzo
Sì ma c'è una questione dopo voi eravate entrati in una discussione tanto approfondita la parla Depretto personalmente assolutamente no no tecnico nemmeno a livello istituzionale non c'era
Cioè a noi come Provincia non risultava i giovani della metro quadro
E come ha fatto riferimento ad esproprio centocinque per cento
Una reperimento ancorché generico sul metro quadro e l'area non si è mai stato a lei non è mai pervenuta del trenta giorni blocchiamo c'erano
Tra di noi valuti su quanto cinque tra queste operazioni quanto ci costa allestire le falle e lei ha un valore per gli studenti quanto ci porta ad uffici questo ovviamente c'è una delle stime di massima il piano economico che erano state fatte
Ma il riferimento a quanto dovesse valere l'acquisto dell'aria no
Bene caccia
Bene abbiamo concluso grazie grazie a lei
Ecco e del Sindaco di Firenze Matteo Renzi sentito nella in udienza della andare diffidenze del ventisei settembre scorso nella quale si è trattato
Il processo per l'aria di Castello e che vede sul banco degli imputati all'imprenditore Ligresti insieme
Ex assessori Gianni Biagi Graziano Cioni e in realtà
Come avete sentito poi la deposizione di Rienzi interessante anche per i ricchi al momento in cui viene sentito però correttissimo redenzione
Più caratteristiche potete notare dei suoi frequenti lapsus forte dice comune e vuole dire Provincia ed il discorso finisce inevitabilmente per ingarbugliare il sì perché all'epoca lunga Presidente della Provincia era
Dentro uno scontro politico proprio con il Comune oggi però adesso Dancing al Governo
Quindi alla percezione delle
Due amministrazioni che ha potuto entrambe osservare del vertice certo il Comune di almeno cento va bene termina qui la allo speciale ingiustizia di questo processo naturalmente continueremo ad occuparci almeno delle udienze principali