Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Speciale B ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti
Quarantacinque sono stati distribuiti
Terza Commissione
E dobbiamo già queste secretata facciamolo un attimo in fondo perché se no cocca vediamo un
No anche perché creiamo un
Un movimento
Incongruo
Consigliere Palumbo ricorso al TAR Lazio del dottor Ciufoli IMI
Proponiamo di resistere
Avete la quarta
Allora facciamo la quarta consigliere Carfì non c'è
Come
Va bene andiamo
All'ordinario
Consigliere Liguori
All'ordinario della terza un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Palermo si sono proprio grazie Presidente abbiamo aperto lo scrutinio per i trasferimenti ordinari ci presentiamo qui
Al vostro cospetto per proporli dottor quattro raggio che a seguito di assegnazioni in Commissione dei punteggi per omologa meriti attitudini
Viene trasferito alla Procura generali di Palermo
Avendo raggiunto un risultato idonea
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti quattro posti di Consigliere Corte d'Appello di Messina consigliere Marini
Si tratta di
Quattro posti avara corte di appello di Messina per trasferimento se
Non ci sono problemi non mi riporta ad bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Due posti di sostituto procuratore pubblica presso il Tribunale di Gela Consigliere Vigorito
Questa è una pratica che merita qualche breve considerazione perché della dottoressa
La dottoressa Di Marco Moni rimarco dopo aver rappresentato cinque domande per le sedi disagiate come previste né da come previsto dalla normativa
Dopo la scadenza dei termini ha presentato una domanda fuori termine per la procura di Gela
Evidenziando la scopertura grave scopertura della dell'ufficio
Ma anche il fatto che non c'erano domande per quel posto la Commissione aveva ritenuto di non poter accogliere questa
Questa domanda non solo per per il
Motivo formale che è quello della presentazione domanda fuori termine
Perché sostanzialmente accogliendo una domanda di questo genere Ras avremmo finito per
Consentire al magistrato di presentare un numero di domande superiori a quello previsto dalla
Dalla legge quindi pur con qualche perplessità
Legata alla situazione contingente dell'ufficio si è concluso per il rigetto della domanda
Grazie non ci sono interventi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Dottor Pastore richiamo e cuore assegnazioni di sede Consigliere Liguori
è come Presidente e il dottor Pastore fuori ruolo in Kosovo come prosecuzione per chiede il ricollocamento nella sede di provenienza posto vacante era Sostituto a Milano editing rientra con decorrenza uno dodici due mila undici
Vi chiedo l'approvazione la proposta
Ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Accantoniamo un attimo le secretate Berno turbare
I lavori
Andiamo alla settima Commissione
Proroga dell'applicazione extradistrettuale tuona Di Paola dell'otto combatta Rino Consigliere Zanoni sì Presidente questa pratica in realtà era stata richiamata dall'ordine del giorno speciale
E noi avremmo anche presentato una proposta sostitutiva però
All'esame della documentazione risulta qualche incongruenza che rende opportuno un ritorno in Commissione per un milione esame del fascicolo delle date soprattutto delle dell'intera vicenda per cui chiederei il ritorno in Commissione
Va bene
Non ci sono obiezioni chi è favorevole al ritorno in Commissione chi è contrario si astiene
La pratica ritorna in Commissione pubblicazione dei posti per referente informatico perché distretti di Bari Bolzano Campobasso e potenza consigliere Sciacca
Sì per
Sì Presidente
Pubblicazione dei posti per i distretti che lei ha indicato viene fissato un nuovo termine per la presentazione della domanda si tratta di
Referenti distrettuali per i quali uno è scaduto il termine
Di destinazione all'ufficio ovvero in alternativa si sono dimessi
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottor Marcelli consigliere Calvi
Il dottor Marcelli e consigliere della Corte d'Appello di Ancona e ha segnalato riavere la moglie Carla conti che iscritta all'Albo degli avvocati di Ancona
Abbiamo su questo su questa pratica abbiamo riflettuto molto perché
Perché l'avvocato con chi svolge attività professionale nel settore civile e lavoro
E il
Consigliere
Conti consigliere Marcelli e Consigliere presso la Corte di appello di Ancona assegnato alla Prima Sezione civile
Dottor Marcelli assegnata al primo collegio che è specializzato in fallimenti e locazioni
Mentre l'avvocatessa conti svolge
Attività professionale nel settore civile prevalentemente in quello del lavoro della famiglia e dei minori
A nostro avviso questa situazione questa condizione non è decisiva ai fini di una valutazione del esistenza o meno della incompatibilità
Inoltre
L'avvocato continui svolge attività professionale insieme all'avvocato Rizzo
Che
Svolge attività professionale nel settore penale e anche i ricchi esclusivamente nella del distretto di ancora
Ora il problema che noi ci siamo posti e che
Non era sufficiente il fatto che
I due avvocati avessero deciso di non assumere più incarichi professionali presso la Corte d'appello civile di Ancona cosa che
Come sappiamo non rileva ai fini della nostra decisione
In realtà ciò che
Su cui abbiamo
Centrato la nostra attenzione e sul fatto che
I i due avvocati
Avevano rinunciato
A circa
Quattordici procedimenti che si erano accumulati nell'arco di sei gli anni e si erano quindi impegnati a non svolgere
A non assumere
Incarichi avanti la Corte di appello
Il problema che ci siamo posti a questo punto non è tanto
Il fatto che
Due
Martedì
Dottor Marcelli e l'avvocatessa con
Svolgessero attività
In due settori
Sui quali
Rimane molto molto tout-court pubblici o molti sono molti dubbi circa la
La alla la impossibilità di configurare
Una incompatibilità
Tuttavia
Ciò che
La Commissione ha ritenuto
Decisivo ai fini della sua decisione è un altro elemento
Perché
Come qualcuno di voi ricorderà ma in ogni caso ricorderei anch'io perché la circolare non è che sia un atto
Così praticato
Che
Si legge appunto all'ARPA foglio cinquantacinque delle della circolare
Circa l'esercizio della professione che sia esercizio della professione forense quando il parente l'affine il CONI giù il convivente avvocato
Abbiamo anche all'ufficio di appartenenza del magistrato il proprio centro di interessi nonché quanto vi svolga con una certa continuità una minore porzione della professione
Ora e concerto che l'avvocato continui non ha il centro di interesse nel avanti la Corte di Appello di Ancona questo di esclude da escludere
E l'elemento sul quale
Credo che occorra riflettere il fatto che
Non vi è altrettanto indubbio almeno al parere della Commissione che l'avvocato conti svolga con continuità una minore proporzione della porzione della professione avanti la Corte di Appello di ancora anzi
Abbiamo la certezza perché
La pendenza di quattordici procedimenti nell'arco di sei anni sono il numero che i due avvocati conti ellissi al Ellison hanno deciso
Di DTP rinunciare a questi impegni numeri e loro assumere più nessun impegno avanti la Corte di appello
In considerazione di questa
Di questo di questa lettura della circolare e considerando il fatto
Che sia al Consiglio giudiziario di Ancona che le indagini effettuate dal Consiglio dell'ordine degli avvocati
Asserito che nulla rilevava sulla sussistenza disaffezione incompatibilità la Commissione ha deliberato l'archiviazione della pratica
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor De Crecchio Consigliere Corder
Chiedo scusa allora
Dottor De credo chi o Presidente sezione Tribunale di Napoli Sezione Civile
Potenziale incompatibilità ex articolo diciotto col figlio Andrea De Crecchio iscritto al registro dei praticanti
Accertamenti non dal questi mezzi che non esercita attività professionale quindi richieste archiviazione
Va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Notaro consigliere Corder tutto Notaro giudici Tribunale di Napoli Sezione Civile Sezione distaccata di Portici
Potenziale incompatibilità articolo diciotto con la moglie avvocato Rosa Palumbo iscritta a Napoli
Dagli dagli accertamenti Consiglio giudiziario la l'avvocato Palumbo sesto Attività presa Renzi nel settore civile ma mai nella sede distaccata
Dove il magistrato svolge le funzioni non c'è interferenza in concreto lo studio individuale quindi richieste di archiviazione
Ci sono interventi
No
Consigliere
Liguori no lei non sta chiedendo di intervenire no
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Torniamo
Hai quarantacinque
Terza Commissione
Il TAR Lazio proposto ricorso proposto dal dottor Ciufoli mi consigliere Palumbo
Presidente veniamo dove
Costituisse ricordo
Per sostenere i nostri cessioni
Va bene ci sono interventi
No chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti accantoniamo la pratica secretata quarta Commissione
Ricorsi giurisdizionali dottor Greco consigliere Carfì
Mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti il dottor De Nardo consigliere Carfì mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
è un per approvata con un'astensione dottoressa Maggi consigliere Carfì
Mi riposo
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Uno e apro due approvata con due astensioni
Adesso io direi che
Conviene che chiediamo I nostri cortesi
Al nostro cortese pubblico di allontanarsi per consentirci di fare le pratiche segretate
Per un attimo
Con
Solo per
Come dire qualche precisazione sul la ricchezza delle posizioni al l'articolazione delle posizioni che ci sono state stamattina
Io il Consigliere Carfì penso di poterlo dire anche poter parlare anche a suo nome ma poi rientra le precisazioni che riterrà
Abbiamo sottolineato che in questa procedura ci sono due esigenze
In qualche modo apposta se non confliggenti da un lato l'esigenza di portare a termine con rapidità una pratica che è all'attenzione del plenum ormai da molto tempo da troppo tempo
E dall'altra la circostanza per cui non si potesse come dire ignorare completamente nella motivazione del delle proposte il nuovo costituito dalla decisione del Consiglio di Stato
O anche precisato che a mio avviso non è la sede provvedimentale quella
Nella quale
Si debbono con sollevare contestazioni in ordine eventuali in ordine alla decisione del Consiglio di Stato occorre semplicemente ribadire in modo al più
Più approfondito più argomentato le nostre convinzioni senza ovviamente poter polemizzare perché non è il provvedimento amministrativo che può polemizzare con il giudice
Ma lasciando tutto nulla all'eventuale giudizio impugnatorio
Sicché mi sembrava che una buona soluzione potesse essere quella
Questo avrei chiuso auspicato e ho proposto la Commissione di richiedere al plenum la cortesia di un rinvio nella trattazione al pomeriggio da trattazione di questa pratica in modo da consentire l'elaborazione
Di un minimo di
Come dire
Preambolo condiviso da inserire nella nella
Nella motivazione degli attuali proposte a fronte di tanto si è prospettata l'evenienza di proposte che
Potevano
Andare in modo diverso è confliggente e mi mi è parso comunque che il resto del Commissione
Esprimesse l'orientamento unanime invece di minimo spazio di approfondimento
Solo all'esito diciamo di tanto abbiamo convenuto sull'opportunità comunque della necessita di inserire un approfondimento motivazionale nel corpo
Delle nostre proposte e assolo al questo solo fine diciamo abbiamo convenuto su un rinvio
Che naturalmente nelle intenzioni credo comuni dovrebbe essere
Il più rapido e comunque il prossimo e non altro
E implicando comunque non rientro in Commissione
In nello spirito collaborativo di cui ho detto abbiamo ceduto a quella
Impostazione che vi ho detto e che vi era segnato più dettagliatamente il Consigliere Virga personalmente
Credo che una buona comunque riflessione una riflessione avrebbe meritato anche la proposta di un rinvio pomeridiano per per consentire
L'integrazione della motivazione ecco questo mio intervento e per dare atto di un'articolazione motivazionale
Più ricca e di posizioni più ricca che c'è stata all'interno della nostra discussione fermo restando che l'esito e quello indicato dal consigliere di rete
Consigliere Borraccetti
A mio modo di vedere le questioni sono molto semplici con tutto il rispetto per l'Ufficio studi non credo che abbiamo bisogno in questo caso di ulteriori pareri dell'Ufficio studi
Noi a quella sentenza del Consiglio di Stato ci dobbiamo adeguare nel caso concreto quello di latina e non credo francamente quali rimedi abbiamo ancora una sentenza che annulla un atto amministrativo
Non riguarda valutazioni di merito su concorsi o posti direttivi sui trasferimenti a sentenza che annulla un atto dell'Amministrazione mi pare solo come dire così
Una
Un motivo a alla richiesta di rinvio ma è un motivo inconsistente insomma non c'è nessuna ragione di chiedere all'Ufficio studi se quella sentenza
Fra quelle sentenze ci sono rimedi possibili perché non ce ne sono lo sappiamo tutti
Lo sappiamo tutti non ce ne sono non è che si può andare alle Sezioni unite della Cassazione contro la decisione del Consiglio di Stato nel caso specifico
Sappiamo anche tutti che noi siamo obbligati ad adeguarsi in quella vicenda
Così come la pubblica amministrazione si deve adeguare nella vicenda specifica alla sentenza del giudice amministrativo
Ma non siamo obbligati a farlo in via generale
A meno che non fossimo in presenza ma questo per motivi di opportunità fossimo in presenza di un orientamento giurisprudenziale consolidato
Abbiamo buone ragioni per sostenere che l'interpretazione data dal giudice amministrativo non è un'interpretazione convincente
Perché per varie ragioni che assurde superfluo ripetere qui e siamo invece convinti che l'interpretazione corretta delle norme vigenti sia quella che il Consiglio superiore sempre seguito
Io penso che l'Ufficio studi non potrà dire una cosa diversa da questa e non la dirà per cui anche qui non credo che abbiamo bisogno di aspettare il il tempo di un parere per quanto rapido e l'Ufficio studi anche questo è un motivo inconsistente non c'è la questione è abbastanza chiaro
Abbastanza chiaro
Non ci sarebbe bisogno di altro l'unica questione l'unico
Richiesta che mi sembra ragionevole è quella di
Dar conto della nostra delibera del fatto che noi riteniamo necessario riteniamo che l'interpretazione esatta sia quella che abbiamo sempre seguito e che quindi i in assenza ripeto di un orientamento consolidato di tipo giurisprudenziale riteniamo di non abbandonare
Ecco
Ma per scrivere un emendamento va bene si può andare al pomeriggio francamente trovo immotivata ingiustificata
La richiesta di rinviare ancora di una settimana la decisione su questa pratica
Di due settimane perché abbiamo stima nel
Consigliere Nappi
Grazie Presidente
Quando
Si opera in un contesto istituzionale
Le parole
Sono azioni ce l'hanno insegnato gli analisti inglesi
E chi ha una responsabilità istituzionale
Ha il dovere di esprimersi inattivi induisti ICI non equivoca abili
Io credo che per poter
Esprimerci in atti di mistici non equivoca bici non equivoca abili
La il primo punto
Da chiarire è l'interpretazione di questa sentenza
Da deciso nel Consiglio di Stato perché la decisione del Consiglio di Stato ammette tre possibili interpretazioni
La prima interpretazione e che qualsiasi passaggio ascendente anche quello da Tribunale alla Corte d'appello esclude l'applicabilità del centonovanta articolo centonovantaquattro ad ordinamento giudiziario
La seconda interpretazione e che questa esclusione dell'applicabilità dell'articolo centonovantaquattro operi solo nel caso in cui
Qualsiasi magistrato anche per la prima volta CIDA un incarico direttivo la terza interpretazione e che
L'esclusione dall'articolo centonovantaquattro
Ritenuta dal Consiglio di Stato operi solo nel caso in cui
La richiesta di incarico direttivo provenga dati magistrato che abbia già un incarico semidirettivo o diretti
Qualunque sia
La
Scelta operativa che fa di Consiglio intenda assumere
Vede prima chiarirsi quale di questi tre interpretazioni e ritenga di del di privilegiare
E questa è la questa scelta a questa scelta non è indifferente qual è lo scopo quale ne sarà lo scopo perché è chiaro che se io immagino di poter fare un'impugnazione
Posso avere interesse a scegliere l'interpretazione della sentenza la più paradossale la più contrario al sistema perché perché ne agevola nel dimostrare che quella sentenze era errata
Se invece devo scendere di atto attuarla in qualche modo quella sentenza perché non posso impugnarla
Io credo che il
L'interesse del del Consiglio sia quello di dare nell'interpretazione
Quanto più possibile coerente col sistema non perché abbiamo due cosciente una doppia coscienza perché è chiaro che se
Dobbiamo impugnare abbiamo anche un ruolo di parte se non dobbiamo impugnare abbiamo solo il rosso nostro ruolo istituzionale dobbiamo dire
A che cosa che cosa intendiamo di
Di quella sentenza quindi
Io credo che
La prima cosa da chiarire e qual è l'interpretazione che delle tre possibili qual è l'interpretazione che il Consiglio intenda privilegiare
Per scendere questa interpretazione c'è bisogno devo di un parere del Consiglio accanto all'Ufficio studi
Ma
Io alcuni crediti chiedo che sì l'OCSE il mandato a Consiglio studi e quello di dirci qual è l'interpretazione è preferibile lo si dica che questo è il mandato
Che
Che esse che noi che cosa chiediamo all'Ufficio studi di di dirci che quella sentenza è sbagliata che noi avevamo fatto bene prima a che serve tutto questo non serve assolutamente a niente
Allora se noi riteniamo
Che
De dobbiamo assumere comunque atteggiamento una un comportamento attuativo
Di quella di quella sentenze che questo presuppone
Una interpretazione da scelte interpretativo allora diamo questo mandato all'Ufficio studi ma io non credo
Che che noi abbiamo bisogno dell'Ufficio studi per leggere una sentenza
E studiarla le sentenze
Queste quindi grazie
Eh no i pareri sono solo sull'impugnazione sulla possibilità di impugnarla non sulla possibilità di interpretarla in un modo nulla e nell'altro ieri ne abbiamo discusso almeno io la intendo così
Condivido il rispetto di Vittorio Borraccetti pericolante d'ufficio studi ma ritengo che il Consiglio dovrebbe assumere una posizione circa l'interpretazione da dare a questa sentenza
Consigliere Vigorito
Ma voglio partire proprio da quest'ultima affermazione del consigliere rapine affetti il tema sollevato dalla sentenza della del Consiglio di Stato è oggetto di discussione da almeno una settimana la settimana scorsa in Consiglio abbiamo rinviato
Appunto una la la la discussione della pratica di una settimana anche per questo
Adesso ieri cessata
Sono state varie della quinta Commissione ieri c'è stata una riunione congiunta della terza della quinta in cui per ore abbiamo discusso di di di questa pratica
E mi pare che sia emerso peraltro un orientamento largamente
Diciamo
Prevalente sulla
Sul modo di interpretare quella quella sentenza e sulla
Nessun senso per il Consiglio di questa sentenza adesso sento che
Di nuovo bisogna rinviare di un'altra settimana presi ricco riprendere una discussione che si era già ti dipanata in modo
Molto articolato e molto
Diffuso
Diffuso ieri francamente io non non ne capisco il senso con capisco il senso di questo rinvio i e avevo provato peraltro a
Come dire tirare le le le fila del discorso
Dei discorsi son fatti ieri nella congiunte di terze di Quinta quei novanta partecipa ad una buona parte del del Consiglio
Perché anch'io sul son convinto solo che bisogna fare i conti con la sentenza nel Consiglio di Stato
Ma
Credo che per fare i conti con la sentenza del Consiglio di Stato non c'è bisogno di rinviare lì ripetutamente reiteratamente questa pratica quindi
Cercando di tirare le fila
Ripeto di un discorso
Che era stato sviluppato dalle due Commissioni congiunte e che
Aveva visto una posizione largamente diffusa
Ho pensato di predisporre un emendamento alla
Proposta
Alle proposte che su questo punto ovviamente sono
Sono identiche
Emendamento che chiedo che venga sottoposto alla valutazione dei dei colleghi mi rendo conto che siccome non è un emendamento
Abbastanza articolato
C'è la necessità di valutarlo
La valutazione di questo emendamento però non credo che di chi ritiene quindici giorni possiamo benissimo valutare il contenuto di questo emendamento nelle prossime ore quindi la mia richiedesse di
Mettere i voti o meglio di acquisire l'emendamento e di rinviare la trattazione della pratica al pomeriggio
Per
Andare poi finalmente dopo credo circa un anno
A decidere di un posto che comunque riguarda uno degli uffici giudiziari più importanti d'Italia quindi
Il bene meno indagata e ce lo deposita per favore grazie
Consigliere Pepe
Proprio premetto che perveniamo la discussione su questa pratica dopo avere più volte esaminato
Carteggio si tratta di contendenti notti e quindi
Io personalmente in primo luogo dire che sono diciamo anche da tempo pronto per decidere
E ho anche otto interamente valutato la sentenza del Consiglio di Stato che sarei anche pronto per una valutazione anche sulla sentenza del Consiglio di Stato
Essendo compito del magistrato quello interpretare le sentenze però mi rendo conto che siamo nel in un momento uno stimolo fondamentale si tratta forse della prima delibera
Nella prima nomina importante in cui si tratterà si deve trattare anche del problema collegato alla sentenza del Consiglio di Stato
Quindi prendo atto delle parole del Presidente della quinto Commissione del Consigliere Virga o che diciamo saggiamente chiede un'ulteriore di votazione soltanto per integrare
La motivazione prendo atto della delicatezza della questione che quindi della necessità credo mai come in questa occasione Ski sottoporre la questione all'Ufficio studi
Solo i fini di integrare le motivazioni e quindi in questa prospettiva io gioco sono accetto l'idea di un rinvio soltanto uno acquisti Fini
Consigliere Carfì
Dunque credo che su un punto siamo tutti d'accordo immagino sia qui in plenum
Lo eravamo anche in Commissione lo siamo stati anche in Commissione cioè che il punto fondamentale è semplicemente quello
Anche all'esito della riunione congiunta di terze di quinta che c'è stata ieri integrare la motivazione di questo provvedimento
Cercare ovviamente di integrarla
Con un accordo chiederà un'integrazione comune per tutte e tre le proposte per evitare ovviamente che ci siano
Soluzioni come dire diversi
E per questo assai brevemente riportandomi a quello che
Appena detto il Consigliere Cassano sullo sviluppo della discussione in
Commissione
Cassata
Particolarmente appunto articolata
Avevamo rappresentato sia io che il Consigliere Cassano la possibilità l'opportunità di un rinvio a breve cioè al pomeriggio proprio allo scopo di provare ad integrare anche da parte della quinta Commissione direttamente
La motivazione di questo provvedimento
Rendendoci conto appunto della necessita anche di una soluzione rapida di questa situazione che come lo stesso vicepresidente ha sottolineato languendo da un certo periodo di tempo
Ora
Apprendo ora di questo emendamento
E quindi
Ritengo che a maggior ragione
La posizione che avevamo espresso appunto in in Commissione
Renda opportuna quantomeno una rinvio al pomeriggio
Per valutare appunto a questo emendamento da parte di tutti i componenti del plenum eventualmente se si vuole anche da parte della
Commissione sedute anni siamo separata
Al fine appunto di valutarne la congruità e quindi
Sono favorevole a questo punto ad un rinvio al pomeriggio
Non a due settimane a questo punto al pomeriggio per valutare appunto questa emendamento e vedere se è possibile appunto raggiungere una soluzione oggi stesso
Grazie consigliere Racanelli
Grazie Presidente come giustamente lei ha detto che in quel caso si abbastanza maturo io premetto che anch'io come il collega Pepe abbiamo mai le idee chiare in merito alla scelta del procuratore Repubblica di Catania
E vi dico che oggi sono state pensate varie Regioni a favore di un rinvio della decisione io prendo atto ma ne ho presente in quinta quindi prendo atto che ci sono e la quinta e se ci fosse unanimità in questo senso non ho problemi oppormi
A questo inciso nella quinta anche se personalmente ho delle perplessità
Nel senso che io ritengo che sicuramente degno di riflessione la questione relativa alla valutazione della recente sentenza del Consiglio di Stato in materia di legittimazione ma a prescindere dal merito e dalle personali valutazioni
Rilevo da una parte che la sentenza non riguarda il caso Catania ma diciamo così riguarda il caso latina però non possiamo negare d'altra parte che la sentenza poi gli affetti
Che vada precisare anche sul caso Catania risulta che nella procedura per il posto in discussione alcuni colleghi sono stati dichiarati non legittimati ed abbiamo fatto per ben come ha detto il collega giustamente il collega Virga delle diffide su tali questioni quindi ritengo che sia doveroso da parte del Consiglio a dare una risposta a questi colleghi
Che legittimamente hanno rivolto istanza in tal senso al Consiglio
Devo però rilevare che è già passata circa una settimana già vi è stata la possibilità di riflettere e che una risposta che ritengo sia possibile anche mediante semplici emendamenti da parte dei relatori alle rispettive proposte presentate
E che fa questo anch'io ritengo che sia sufficiente un rinvio alla seduta pomeridiana o eventualmente anche l'esito di domani perché domani c'è penisola così quotazioni quindi se obiettivamente il tema merita una riflessione credo praticamente si possa anche eventualmente stabili comprendo domani mattina
Ora Tosi da questo punto vista doppiamente sto se l'unanimità e nel senso che l'invio due settimane io non mi oppongo anche se esprimo perplessità lo evidenzio anche che vi è la Procura della Repubblica l'importante città che aspetta da molti missile a nome del nuovo capo
E che per i motivi che tutti conosciamo sotto versando un momento molto delicato come testimoniato anche dei recenti interventi di questo Consiglio
Grazie consigliere Sciacca
Grazie Presidente io
Se mi consentite iniziare con una nota
Dirò la mia ho telefonato a Catania non mi è stato detto che stanno bombardando la città ovvero che
Sta succedendo qualcosa di irreparabile peraltro proprio quest'ultimo riferimento che il Consigliere RACANELLI fra la situazione la Procura di Catania
E credo trovi una risposta nel fatto che il Consiglio si è pronunciato i magistrati nell'ufficio ne hanno discusso i procedimenti stanno andando avanti e quindi da questo punto di vista la serenità e la presenza di magistrati catanesi
Come dire è credo indiscutibile è l'arrivo del procuratore e chiaramente fatto super atteso ma
Diciamo ecco rosso succedendo nulla di particolare questo lo dico perché ogni qual volta si parla di questo posto
E in occasione dell'illegittimo rinvio in Commissione della pratica di procuratore aggiunto di Milano
Lo abbiamo già sperimentato l'ho già sperimentato per Catania sì invoca sistematicamente uno stato di eccezione c'è una sospensione
Di una serie di procedure di regole e come dire di normali di normali regolarizzato di eccezione che devo dire mi colpisce
Mi colpisce veramente
E allora se la la fretta è cattiva consigliera e qua non posso non richiamare
Quello a che abbiamo vissuto in plenum allorquando il Consigliere Salvi ci ha fatto pervenire una non revoca
Creandosi sostanzialmente ingarbuglia amministrativo che sarà chiaramente oggetto sicuramente di un eventuale ricorso
Anche qua credo che ci troviamo nella stessa condizione
Catania deve subire uno stato di eccezione quindi le normali procedure che in qualunque altra pratica si adottano è opportuno che non siano adottate in una sentenza che sostanzialmente
Devasta la mobilità di tutta la dirigenza giudiziaria italiana
Il Consiglio qualcuno del Consiglio vuole ritenere che nell'arco di cinque ore prendiamo una posizione quando ieri come per lo stesso consigliere Nappi ci ha detto abbiamo discusso per due ore sono possibilità diverse interpretazioni
Sono emersi due orientamenti di fondo diversi l'Ufficio studi ci ha rassegnato quattro-cinque profili da approfondire dall'indennità per il trasferimento d'ufficio a rapporto trecentonovantaquattro centonovantacinque
Al riferimento perché non vi dovrebbe essere più alla nozione di promozione al fatto che tra la sentenza di primo grado e la sentenza di secondo grado c'è un cambiamento impostazione sulla quale occorre riflettere su tutte queste cose
Perché noi siamo per periti dei periti noi in cinque ore ci assumiamo la responsabilità di prendere una posizione che poi siamo tenuti ad applicare per tutti gli altri posti
Allora se questo non è uno stato di eccezione per la Procura della Repubblica di Catania spiegatemi che cos'è
Se vogliamo allora però perdonatemi anche questo
Abrogare l'Ufficio studi e allora dalla prendiamo apprendiamo siamo consequenziali ringraziamo i colleghi dell'Ufficio studi e li mandiamo a casa perché non hanno più senso che stiamo a lavorare
Quindi ripeto ieri il Co io che non carbon non ricordo di avere visto il Consigliere Borraccetti che ha già le idee molto chiare su questa sentenza alla riunione dove abbiamo discusso per due ore può essere che mi sbaglio però certamente quella è stata una discussione
Dove non c'è dubbio che è emerso l'orientamento tendenzialmente contrario
Ma sulla base di un'onda emozionale e razionale che dice con questo orientamento il lavoro della Quinta diventa come dire un gioca a carte è le dirigenze degli uffici giudiziari se ne andranno sostanzialmente per i fatti loro
Però passare da una riflessione di un'ora e mezza di quel tipo
A cura invece studio consolidato di tutti i però e i contro giuridici ordinamentali che si pongono una questione così delicata
Credo certamente non sia cosa che possiamo affidare all'emendamento del Consigliere Vigorito ovvero ad una riflessione estemporanea di quattro o vicino Guerra ore per questo motivo chiaramente mi sembra doveroso un rinvio per come già il Presidente della quinta Commissione che ringrazia chiesto
Consigliere Casella l'ordinario grazie Presidente
Mi rendo conto che è difficile ma io cercherò di non farmi prendere dall'agitazione che noto in questa fra intorno a questa pratica di procura Catania e quindi cercherò di stare I fatti
Allora i fatti sono che noi siamo di fronte ad una sentenza come dire dirompente rispetto al nostro modo di agire all'interno del Consiglio quanto al tema della legittimazione
è una sentenza che a mio avviso non può essere liquidata con un atteggiamento non ci piace
è una sentenza rispetto alla quale mi spiace contraddire il Consigliere Vigorito ma non sono settimane che se ne discute ne abbiamo discusso esclusivamente in una seduta congiunta di ieri
Terza quinta e ne abbiamo discusso credo
Poco meno di mezz'ora nella seduta straordinaria di quinta di stamattina
Nella seduta di Quinta di stamattina si è chiusa con una deliberazione unanime
Che per carità può essere rivista però la quinta Commissione a a mio avviso saggiamente ritenuto di proporre al plenum il rinvio
Alla prossima settimana per i motivi che da qui a poco pro cercherò di illustrare
La seduta di ieri
Congiunta non si è chiusa con un deliberato sono emersi due orientamenti e sono emerse delle perplessità
Un primo orientamento decisamente favorevole al non adeguamento lo
Rispetto alle decisioni del Consiglio di Stato un secondo orientamento invece favorevole
All'adeguamento alla sentenza sia pure poi con delle necessità
Di modificare la disciplina di normazione la normazione secondaria
E un terzo l'intervento chiamiamo l'orientamento ma comunque sono emerse talune mie perplessità
Che appunto perché mi sembra sbrigativo ribadisco dire questa sentenza non ci piace e quinti non c'è adeguiamo
Faccio rilevare ancora perché la discussioni di
Questa mattina in quinta Commissione ha messo in luce un'ulteriore aspetto
Che è quello della necessità inderogabile e su questa mi pare che tutti conveniamo
Di integrare la motivazione delle delibere sottoposte oggi all'esame del plenum appunto perché non possiamo far finta che quella sentenza nelle more non sia intervenuta
Però le relazioni sul procura Cattaneo sono tre
Una relatore Cassano l'altra relatore Virga l'alta relatore ma sottoscritta
Allora siccome non abbiamo le stesse idee
Perché anche questo è un aspetto del problema
Sulla
Tipo di emendamento a farsi sul tipo di atteggiamento da punire rispetto alla sentenza del Consiglio di Stato
Ci è parso opportuno non solo avvio di una riflessione dell'Ufficio studi ma anche cercare di
Proporre al plenum dopo questo spazio di riflessione degli emendamenti che fossero
Comunico
Praticamente sovrapponibili praticamente identici le condizioni per che questi emendamenti oggi siano identici nelle tre proposte
Non c'è stamattina non sono apparsi evidenti almeno per quanto riguarda la sottoscritta peraltro essendo intervenuta una richiesta del specifica
Di uno dei ricorrenti uno dei promotori di questa sentenza sul tema della Procura latina perché la sentenza è stata emessa in relazione alla posso al conferimento dell'ufficio di Procura latina
Su questo tema specifico anche abbiamo chiesto il pari all'Ufficio studi
Allora sei cerchiamo di ragionare
In relazione a questo posto ma anche in relazione ai posti futuri che verranno
Io credo che sia indispensabile che la quinta Commissione il plenum cerchino di assumere una atteggiamento unanime su una questione
Rilevante per il futuro appunto dello del Consiglio e degli uffici giudiziari
Senza una riflessione solo aiutata agevolata anche dall'Ufficio studi la quinta Commissione oggi non è stata in grado
Di assumere su questo punto una decisione unanime
Ecco perché credo che il rinvio ossia una cosa saggia è vero che il posto di Catania merita una copertura urgente ce ne sono però anche altri Corno ad esempio
Come ha detto il Consigliere Sciacca che il posto di Procuratore Aggiunto Milano
Un posto vacante con una vacanza anteriore a quello che stiamo trattando e non ripercorro
A meno che non vogliamo poi dare ragione al Consiglio di Stato in questa sentenza che ci ha detto che ci sono uffici inferiori e uffici superiori
Allora come vedete la necessità di riflettere scemi
La necessità di assumere un atteggiamento auspicabilmente unanime
Da parte del Consiglio su questo punto delicato cioè io oggi personalmente senza una pausa di riflessione agevolata dell'Ufficio studi non sono in grado non dico di garantire ma di assicurare una unanimità di pensiero
E il Primo Presidente
Questa sentenza
Vice ma io non ho presentato nessun emendamento relatore pratica Cassano Virga Casera relatore va bene
No è ovvio che la gara e l'emendamento è relativo a tutte e tre a tutte e tre le pratiche
B chiunque può presentare emendamenti anche le proposte altrui ovviamente
Fino a prova contraria
Primo Presidente e grazie Presidente
La sentenza del Consiglio di Stato recente indubbiamente vincolante
Il
Caso di latina
Direi che non c'è bisogno di pausa di riflessione
Per ritenere che quella sentenza non sia impugnabile visto che l'unica impugnativa consentire l'ordinamento per
Difetto di giurisdizione eccetto non si può parlare qui nell'interpretazione centonovantaquattro nella necessità di un difetto di giurisdizione quindi per quest'aspetto non vedo proprio francamente la anche la
Diciamo la prospettiva la possibilità di dire chiediamo all'Ufficio studi testuale la Costituzione abbiamo impugnato altre decisioni il Consiglio di Stato ma
In cui era prospettabile la questione giustizia per cui proprio non è prospettabile neanche lontanamente
Quindi per questo aspetto pausa di riflessione non mi pare che
Ci sia necessità
Vediamo per quanto riguarda l'orientamento interpretativo socialmente quantitativo il problema è perciò parlo meno so dovuto interessare
Perché ho dovuto affrontare lo stesso problema quale Presidente del Consiglio di giustizia militare anche lì abbiamo problemi di
Concorsi di assegnazioni di sei superiori che abbiamo avuto problemi specifici un
Candidato Concetta posto ha fatto una questione di
Applicabilità o meno nei suoi confronti dell'articolo centonovantaquattro giudiziario che è applicabile anche nell'ordinamento giudiziario militare
E quindi il problema lo conosco e Novelli netti nelle decisioni che abbiamo preso qualche settimana fa abbiamo seguito un orientamento opposto a quello dell'ultima sentenza del Consiglio di Stato
Sentenza che io ho letto
Che
è
Ha un contenuto a mio avviso parecchio confuso
E nel suo ambito di applicazione e qui intervenuti Nappi e quando mai illuminante e anche negli stessi argomentazioni che ha trovato per qualche aspetto contraddittoria
è un orientamento certo non consolidato se fosse consolidato non staremmo a discutere sulla venisse adeguarci essendo voi amministratori rispetto a un giudice
E soprattutto un orientamento che come ha detto la collega Casella ha un effetto dirompente rispetto al nostro modo di agire
Cioè veramente sconvolgente tutto quello che è stato il nodo la sua modus operandi fino a questo momento
E d'altro canto è ho visto che è stato ripreso dall'emendamento sulla motivazione e dalle collega Vigorito
Se fosse fondato ci sarebbero forti dubbi di contrasto alla Costituzione
Qui si cita accetta sette ma io vorrei citare anche il novantasette perché incide sugli uffici giudiziari
Chiedo avremmo uno movimento continuo diedi di tappi e incide anche sull'articolo tre B sarebbero una irrazionalità dell'intero ordinamento che da un lato impone quattro anni e dall'altro invece consentirebbe di lasciare presso gli uffici l'ingresso di costituzionalità sono solo centosette ma ripeto abbastanza di numerose
Ora a me pare che
Al di là di approfondimenti che possono essere fatti sulla e le critiche specifiche da
Portare a sentenza io vi ho dato una critica un po'generica ovviamente andrebbero al Quadraro di contraddittori andrebbe indicato il passaggio della motivazione eccetera a me pare che
Il fattore da uno a sentenza con queste caratteristiche e non debba assolutamente
Farci modificare l'orientamento di gestione del settore che abbiamo finora seguito e che ci sono motivi fondatissima i inefficienza dall'apparato giudiziario perché si continui a seguire
Quindi a me sembra che
Ci siano ragioni che non impongano una pausa di riflessione
Vogliamo rinviare perché ritengo che sia opportuno rinviare io non è che parlo pro o contro il rinvio non è questo il discostamento Ischia parlo sulla base però del discorso di fondo che secondo me
Allo stato quella sentenza nomi modifica assolutamente lo dico
Ponendovi niente come
Innanzitutto come organo di giustizia militare l'isola responsabilità chieste Presidente quindi in prima battuta debbo decidere con ritenuto fatto ultima io chiudo
Di non assolutamente modificare il nostro orientamento come organo di giù di amministrazione è giusto evitare
Per il fatto che ci sia quella sentenza solo dalla non non è che ho fatto fa studi particolari mi è sembrato di andare avanti perché ci sono ragioni di opportunità per Ankara
Mi fermerei qui perché volevo semplicemente esprimere la mia opinione sulla sentenza che a mio avviso allo Stato non
Vic farebbe cambiare il nulla quella che l'orientamento di
Gestione dell'apparato che finora seguito lì e che quindi avrebbe seguito
Anche da noi perché veramente sarebbe sconvolgente e quindi
Se c'è un'altra impugnativa c'è
E chiaro cioè il punto c'è un indice zero presso l'impegno rosso del Consiglio superiore a sostenere tutte le ragioni di
Di anche dico dico e di quel conformità alla Costituzione che impongono l'interpretazione che abbiamo finora dato e che col dire ad Are senza
Grossi scrupoli sull'articolo centonovantaquattro avendo giudiziarie
Grazie consigliere Giostra
Se il Presidente prendo la parola perché facendo parte della quinta non vorrei che
Fra chi ascolta arrivasse una visione distorta dei nostri lavori per le nostre conclusioni
Purtroppo questa sentenza del Consiglio di Stato
Il risultato è una tanica benzina sul braciere Catania e quindi vedo che ogni discussioni si carica di valenze alcune delle quali mi sfuggono
Per fortuna ed altre no
In realtà noi abbiamo
Va approfondito in nei tempi dati nella quinta Commissione il problema
E abbiamo anche riscontrato un denominatore comune
L'urgenza di provvedere e la necessità
Di arrivare ad una conclusione che anche terminologica mente
Fosse tale da poter essere inserita in questa vicenda nella pronuncia catanese e tenuta ferma nel tempo
Su questo punto mi pare il Presidente fosse
Può confermarlo ma non credo che non non ce ne sia bisogno c'era assoluta unanimità
A convocazione già sollecitata da parte del plenum seduto purtroppo perché i tempi del nostro lavoro sono queste il consigliere Cassano affatto la proposta del perché non proviamo subito
A porre mano ad un emendamento o o una formula che ci consenta già sin da questo plenum di pronunciarci sul già troppe volte rimandata
Questione trattare
Fino a quel momento si era detto agganciandosi alla questione latina
Guarda questo tempo necessario
Per affrontare anche quella tematica
Utilizziamolo per
Non tanto e qui ha ragione il Consigliere Borraccetti e anche primo presidente ovviamente non tanto per coltivare così velleitari
Distanze di ricorso eccetera ma per
Dal fondo a tutte le risorse di riflessione perché anticipo qualora ci venisse come è stato
L'impegno del direttore d'ufficio studi
I cinesi ci fosse fatto pervenire il parere argomentato delle del dell'Ufficio studi per tempo
Più come un sussidio ulteriore per aiutarci a raggiungere una posizione Comune fino a quel momento alla così poi tutti i consiglieri Cassano ha fatto questa proposta non avevo capito ma probabilmente alla sottoscritta anche dal
Consigliere Carfì in realtà eravamo già in piedi e quindi si è detto ma forse non ci sono i tempi ed io penso che sia difficile
Riuscire viste le posizioni che si sono delineate a raggiungere nell'arco di poco tempo un
Mozione condivisa
E quindi in questo senso che il Presidente però uscendo ce l'ha detto ci allora possiamo andare all'unità nel senso del rinvio effettivamente come correttamente l'ente riferito si è detto va bene andiamo con l'impegno
Che
Si trattava comunque nell'ultimo rinvio perché qualunque fosse la decisione poi assunta nella straordinaria della ripresa al plenum
Immediatamente successivo si doveva decidere io sono perfettamente d'accordo e concludo quanto al dispositivo cioè secondo me aveva detto primo Presidente modo ben più autorevole
Bisogna ribadire fermamente soltanto la nostra giurisprudenza
Sia nella congiunta terza quinta sia nella quinta credo che questo sia l'orientamento assolutamente prevalente
Il problema è trovare la formula giusta perché mi sembra anche adesso il Primo Presidente aggiungeva argomentazioni secondo me
Molto interessante in ordine ai profili persino di incostituzionalità
Vediamo la Regione vuole Rizza che si possono aggiungere rispetto all'emendamento solo in questo senso quindi
Darsi un tempo ulteriore poteva essere utile perché poi su questi punti credo che non potremo non dovremo ritornare
Se poi invece c'era anche la possibilità
Di raggiungere un accordo ora sull'emendamento Vigorito questo dovesse soddisfare le esigenze di certezze dei celerità
Proviamoci io ho qualche dubbio e in questo senso avevo capito all'orientamento
Del rinvio limitato
C'è questa proposta ulteriore esaminiamo la cioè diamo fondo serenamente a tutte le nostre possibilità e risorse però deve essere
Una attenzione svolta con la consapevolezza che non è
Un impegno una decisione in vista dalla pronuncia Catania purtroppo di questa valenza soltanto se è caricata la posizione del Consiglio dal
Del da oggi
Del futuro per questo bisogna misurare anche le parole nel
Addivenire a una conclusione il più possibile condivisa Consigliere Fuzio l'ultimo intervento
Presidente
Come sono solito fare
Cerco sempre di né Terni
In una posizione che qualcuno mi possa criticare
Allora forse nei compiaccio
Comma bis con me stesso
Perché vedo che stiamo discutendo collegialmente
Di una questione che interessa l'attività del Consiglio
Che questo
è stato fatto ed è stato concesso in presenza di un'istanza di rinvio
Quando più volte lei Presidente ci ha chiesto di mettere voti la proposta di rinvio e non discutere del merito
Di fronte ad una richiesta di approfondimento che per brevità mi porta a
Condividere quello che poc'anzi ha detto il Consigliere Giostra
Il tentativo della volontà del Consiglio
Di inserire nella motivazione a difesa di un provvedimento
Che altrimenti
Sarebbe
Passibile chiaramente di
Un ricorso da parte di alcuni colleghi che hanno proposto la loro candidatura per ricoprire questo posto
La creazione di quindi di un passaggio motivazionale che costituisca poi quell'emendamento consolidato che si sia espresso il professor Giostra che possa consentire al Consiglio
Di
Assumere una posizione rispetto a questa sentenza
Che
Da sette otto giorni sta girando all'interno
Del consiglio
E che
Io ed altri hanno contestate criticato proprio per quello che ha detto da ultimo il Primo Presidente Lupo è evidente che questa sentenza sconvolge
Il La sette o dell'ordinamento giudiziario
Che il legislatore ci ha dato da quattro anni
Che la magistratura amministrativa non conosce va detto no conosce
E che quindi ci impone quella riflessione
Che all'interno della Commissione riforma aveva fatto ipotizzare in anticipo prima ancora del Consiglio di Stato e si esprimesse
Un approfondimento anche in tema di interpretazione di la normativa interpretati
Io concludo facendo rilevare che lo stesso emendamento predisposto dal Consigliere Vigorito con la sua
Consueta solerzia e tempestività
Appare abbastanza
Con del siamo condivisibile in tutte nei suoi passaggi tranne che nell'ultima
Dove innanzitutto non capisco l'avverbio addirittura quanto alla contrari content alla temporaneità che cosa voglia significare temporaneità che non hanno i magistrati amministrativi
Ma soprattutto non possiamo
Rivendicare a sostegno del nuovo assetto dell'ordinamento giudiziario e delle decisioni del Consiglio di Stato che risalgono a oltre quindici anni fa novantasette e novantotto
Quindi
Io credo che per le ragioni che più colleghi hanno esposto sia doveroso
Consentire questo approfondimento poi su circa i tempi del rinvio
Non sta a me ma alla presidenze a chi ha chiesto il rinvio determinati però credo che
Questa pratica
Ha una come dire una contingenza si trova questa dei
Catania ma poteva essere anche qualunque altra pratica
Anche di altri uffici giudiziari quanto ai tempi faccio rilevare che la Procura di Catania è vacante da febbraio di quest'anno quindi ho sentito parlare anche da
Anni è tale non è
Consigliere Cassano in replica
No soltanto per fare una chiosa quelle cose che ho detto stamattina è ovvio che avendo io
Ben presente la necessità di calibrare questi due diversi interessi alla rapidità della decisione per un verso che c'è
Per altro verso alla
Integrazione e avendo io fatto una proposta
A questo fine di rinviare i lavori del plenum su questa pratica al pomeriggio e di poter lavorare tutti insieme in Commissione su una integrazione
E avendola fatta quando eravamo seduti ovviamente in senso figurato il professor Giostra diceva in piedi nel senso che abbiamo comunque lavorato in tempi molto molto ristretti
A meno di dichiarazione di voto io non posso che dire che
Aderisco alla necessità come dire di una ponderazione sulla
Sulla
Sull'emendamento e quindi
Su
La proposta che ha fatto il consigliere Vigorito
Di una riflessione nostra che possa consentire
Di lavorare e di vedere se possiamo
Unanimemente congiuntamente
Operare le in quell'integrazione sulla base del presupposto condiviso dall'Assemblea credo o comunque largamente maggioritario nell'incontro tra le due Commissioni di ieri per cui occorreva tenere il punto
Sulla l'orientamento giurisprudenziale sin qui assolutamente pacifico del giudice amministrativo su questi tempi
è un anno assoluta novità aspettiamo almeno che si consolidi prima di prestare ossequi di qualsiasi genere non abbiamo che da tenere il punto su quanto sin qui detto
Allora io otto
Sì è a Roma
Sì ma
Io capisco bene che si possa ripensare alle proprie posizioni usiamo successivamente quando questa riflessione contraria giunge immediatamente Michy mi risulta un po'difficile da da comprendere
Perché noi avevamo fatto una riflessione comunque abbastanza articolata in Commissione ed eravamo arrivati a un punto di convergenza generale
Punto sul quale fra le altre volte ricordo fra l'altro essendo stato io il relatore di quella pratica siamo giunti per il posto
Devo dire non non secondario paragonabile a una procura almeno di medie dimensioni
Di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Milano
Ora
Credo che se quello spazio di riflessione non è stato sufficiente in Commissione
E soprattutto se
Diamo per buone come io credo il ben tre chiavi di lettura alternativa alla sentenza offerteci da dal Consigliere Nappi
Ecco io credo che a meno che una non debba deve dire così fideistica mentre una delle tre interpretazioni possibili
Un minimo di riflessione che fra l'altro ulteriormente lo dico in questo caso nella funzione di Direttore dell'Ufficio studi non mortifichi
La richiesta unanime fatta dalla
Commissione quinta alla all'Ufficio studi richieda uno spazio di ponderazione minimo
Ricordo non dico a me stesso perché sarebbe i posti criticamente fasullo ma ricordo a tutti anche l'Ufficio studi non fa altro che dare fra l'altro pareri e la funzione principale proprio sulla sentenza
è che comunque il parere richiesto non è tanto soltanto sulla sentenza sulla quale naturalmente rimedi esperibili sono ben noti
Quanto sulla questione di fondo sulla quale noi dovremmo ponderatamente e riflettere per prendere una posizione auspicabilmente unitaria tale cioè da un lato di dare una lettura da parte del plenum
Trecentonovantaquattro e dall'altro se non di orientare quantomeno di trasmettere questo opinione
A ai magistrati i quali sappiano regolarsi poi di conseguenza
Consigliere Virga in rete
Anzi davvero brevemente Presidente perché
Justin credo che si sia detto abbastanza su questo su questo punto io vorrei soltanto
Dire che
Qua non non viene in considerazione la questione a Catania il caso Catania qua viene in considerazione una presa di posizione che il Consiglio deve adottare terre i prossimi messi sono per i prossimi anni
Esigenza alla Commissione
Non è quello di
Come dire contrastare o o trovare delle motivazioni per superare la sentenza su questo credo che siamo tutti abbastanza bravi insomma lo faccio un mestiere
E non è questo la ragione
L'esigenza la Commissione è quello di arrivare ad una formulazione in un caso dove ci sono addirittura tre proposte ma in un caso che si ripeterà probabilmente chissà per quante altre volte
Formulare un pensiero che sia a mio modo di vedere sintetico
Ma anche ci consente di dire noi abbiamo preso visione di questa sentenza
Riteniamo di
Fare
Operare in un certo modo
Ora io presso soltanto revisione o quando c'è stato passato dell'emendamento del consigliere Di Corinto
Io per esempio
Già soltanto su questo emendamento
Ma farlo evidentemente a livello personale non
Io non lo condivido c'era nella mia idea dell'emendamento da mettere nel profilo proposte di delibera
Perché agganciandomi a quanto ha detto il Consigliere Cassano l'inizio del suo intervento quadra non dobbiamo contrastare un giudice noi siamo l'organo amministrativo e io a leggere questo
Intervento mi sembrerebbe quasi un atto di appello avverso e quella sentenza c'è motivi per cui
E
Bisogna superare quello basti
Non credo che nella nostra funzione
E poi quando per esempio si dice nella mente nell'emendamento che si fa riferimento se ho letto bene alla sola fattispecie consigliata passaggio di funzioni semidirettive a quelle direttive e io direi ma abbraccia dove ha colto credo che abbia detto il credo che il Consigliere Fuzio ma ne abbiamo anche dei dubbi
Oggettivi se si riferisce soltanto al passaggio semidirettivo direttive
Una lettura della sentenza pagina quindici della sentenza sotto giugno
Porta ad un'estensione di questo principio a tutto quanto il sistema della dell'ordinamento della magistratura poiché nell'ultima pagina nella penultima pagina al Consiglio di Stato dice va be
Forse c'è mi rendo conto di quello che
Più di quanto si sta ampliando sull'ordinamento la magistratura pone in questo momento mi interessa nel passaggio fra semidirettive direttivo e allora e
Se dovessimo accogliere questa
E motivare così e in un prossimo caso che ci sarà un passaggio da direttiva direttivo coste diciamo se mettiamo questo passaggio contenuto nell'emendamento presentato dal Consigliere Vigorito quindi l'esigenza
Credo avvertito dalla Commissione ma credo di poterlo dire
Dico se qualche collega dalla Commissione una ha detto cose diverse ma io questo ho sentito era proprio l'esigenza soprattutto
Di trovare un percorso motivazionale amministrativo della delibera che ci consentisse di utilizzare questo percorso non per il caso di Catania ma per qualunque altro caso che di qui
A
Nei prossimi mesi il se sarà all'attenzione del Consiglio
Consigliere Carfì in replica
Sì volevo
Tanto solamente precisare che
Diciamo l'andamento dei lavori della Commissione
Sono andati così come gli altri scritti
Consigliere Giostra soprattutto nella parte finale
C'è stata questa come dire parte finale
Questa concitazione
Sulla
Proposta del consigliere Cassano di rinviare al pomeriggio
A cosa è terminata abbastanza come dire
Basarsi farete anche perché poi tutto sommato la Commissione certamente alla fine si è ritrovata d'accordo sulla soluzione proposta dalla fine dalla maggioranza su questo ovviamente va assolutamente confermato
Che però il riallacciandomi proprio a quello che ha detto adesso il Consigliere Virga che anche
Analizzato alcuni punti di PIL dell'emendamento Di Corinto
E anche quello che ha detto il Consigliere Fuzio con qualche diciamo critica a questo emendamento
Secondo me proprio questi ultimi due interventi dimostrano che forse c'è spazio per riuscire a raggiungere una soluzione in tempi abbastanza rapido
Perché se si tratta miti diciamo prendere un pochino meno drastico eliminando un addirittura una sentenza antica
Così come ha citato il Consigliere Fuzio credo che
Sia assolutamente possibile si possa raggiungere rapidamente
Il discorso che ha fatto il Consigliere Virga è sicuramente vero sulla dubbio che questa sentenza possa riguardare anche casi diversi da questo ma noi dobbiamo decidere oggi su questo caso
E quindi si PCI può tranquillamente dal mio punto di vista limitare ad una motivazione che riguardi questo caso
Quindi in realtà si tratterebbe al più riprovare a come dire e prosciugare un po'questo emendamento per renderlo un pochino più snello
E meno palesemente critico nei confronti della sentenza del Consiglio di Stato come si diceva appunto prima non siamo qua per criticare
Una sentenza del Consiglio di Stato come fossimo in
Sede di ricorso giurisdizionale ma per ribadire una posizione che il Consiglio superiore a ormai da diversi anni
Per questo penso che un breve rinvio breve nel senso in data odierna
Possa forse
Forse per carità
Sicurezza non c'è mai fa possa forse permettere di raggiungere una soluzione una una unimi unanimità su questo punto provare a chiudere questa
Consigliere Sciacca in replica
Grazie Presidente
Consigliere Carfì
Parlava di prosciugamento dell'emendamento dico io non so se lo ribadisco queste opere di ingegneria idraulica possono essere fatte in così breve tempo
Però ribadisco che proprio la vicenda così rilevante nomina Catania la vicenda che lì c'è invece la sentenza seicentonovantaquattro ci impone
E consiglierebbe di ponderare senza prosciugare senza allagare nulla quello che il Consiglio va a dire una volta e lo fa a dire una volta per tutte per tutte le pratiche e poi successivamente dovranno essere affrontate
Dico questo peraltro su Catania visto che dare è stato osservato che pratica che pende dallo do lungo tempo come giustamente Riccardo Fuzio ci ricordava la vacanza del febbraio del due mila undici
E faccio osservare che un'eventuale e inserimento di un emendamento così strutturato con assoluto rispetto nei confronti del Consigliere Vigorito dico io mal strutturato
Sostanzialmente andiamo a inserire nel corpo della delibera del Consiglio
Una
Demotivazione che tre permette
Gli aspiranti non legittimati
Che comunque si inserisce quindi in questo procedimento amministrativo e che quindi poi potrebbe determinare una posizione davanti al TAR del consiglio superiore assolutamente indifendibile ovvero monca di tutta una serie di argomenti
Con la conseguenza che potremmo trovarci su questa pratica che così urgente da non poter richiedere anche l'invio di una settimana pone doverne ridiscutere perché
Dopo avremmo affinato gli argomenti ma per la pratica di in Procura Catania che deve essere fatta per forza entro cinque ore invece questo qua questo tipo di
Puntualità e di approfondimenti invece non non va dato
Questa considerazione tanto più ripeto secondo me
Faccio questa considerazione leggendo i singoli passaggi dell'emendamento proposto
Perché ripeto chi ed eravamo in tanti hanno partecipato ieri alla congiunta gli argomenti e sono stati tanti complessi diversi di questi io non trovo traccia in questo emendamento
Si fa riferimento al passaggio da funzioni dire semidirettivi a quelle direttive ieri invece la discussione ha riguardato anche il passaggio da direttiva direttivo ricordiamoci che nel caso di specie
Della Procura di Catania ricorre tanto un aspirante non legittimato semidirettivo tanto l'aspirante non legittimato direttivo
Si varino non trova riscontro in un vano nelle precedenti sentenze e non sappiamo quali siano ieri ne abbiamo parlato ma soprattutto e qua chiudo Presidente mi colpisce il fatto che in relazione a quello che il cuore vero diciamo di De del decisum della sentenza del Consiglio di Stato diverso dal dire dal dal ragionamento che la sentenza di primo grado
Si ritrovò
Ore nuovamente un ragionamento quello cioè che la riforma dell'ordinamento giudiziario assaltato la distinzione per qualifiche eccetera eccetera che
Come dire nella prima sentenza aveva trovato parziali ingresso in questa seconda sentenza voglio dire viene totalmente pretermesso sono tutte considerazioni ripeto che go gag mi convincono del fatto che se abbiamo un ufficio studi forse
Abrogarlo per l'eccessiva fretta sarebbe veramente un fuor d'opera grazie
Si era giostrare ultima replica la mia non è una replica solo la dichiarazione
Di voto anche perché questa pratica che più di un disagio
In genere
Mi regolo che
Mi attengo alla decisione della Commissione a cui appartengo anche quando rispetto la decisione sono andato in minoranza
In questo caso tra l'altro sia pure nei termini concitati in cui l'ho descritto non non ero certamente la minoranza soccombente
Quindi
Per principio discutibile finché si vuole ma io non non voto contro la decisione presa dall'ultima mia Commissione anche se in questo caso c'è una sopravvenienza
C'è una proposta c'è un fatto nuovo e se il clima fosse più sereno
La logica vorrebbe che si tentasse
Di esaminare questo nuovo emendamento
E quindi da questo punto di vista ci dovrebbe essere maggiore elasticità da quelli che adesso si oppongono
E se come temo
I tempi non ci sono perenne mettere a punto qualcosa che possa essere scolpito nel marmo per quanto ci riguarda i prossimi mesi
Maggiore elasticità da parte dei proponenti dell'emendamento per direbbe prendiamo atto stasera non ce l'abbiamo fatta rinviamo perché dobbiamo fare una cosa perbene
Non confido delle nell'elasticità dell'uno e dell'altro fronte personalmente quindi con grande disagio su questa questione sia che si disponga rinvia e c'era mia stai
Pene allora votiamo
Voti votiamo la richiesta di rinvio a quindici giorni che è quella diciamo che
Formulato il Consigliere Virga con l'intesa però
Che se la richiesta di rinvio non passa
La pratica va comunque diciamo in coda all'ordine del giorno odierno per consentire di verificare se è possibile trovare una convergenza è un accordo sull'emendamento presentato dal Consigliere Vigorito
Quindi rimane aperto dove il rinvio non passasse la possibilità poi di verificare
L'emendamento Vigorito in coda al al nostro ordine del giorno anche eventualmente con la possibilità di di posporlo domani mattina
Allora chi è favorevole al rinvio a quindici giorni
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora è rinviata con tredici voti a favore e otto contrari e tre astenuti
Da qui
Solo questo
Non a Commissione
Istanza della dottoressa Battisti di accesso ai documenti con sé l'Auriemma
Mi riporto alle coltivazioni per l'amorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ricorso straordinario al Presidente La Repubblica della dottoressa Calise il Consigliere Auriemma ci opporremo al ricorso straordinario cioè la Costituzione se la nostra Costituzione nel ricorso straordinario propongo la
Costituzione
Per il rigetto del ricorso va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Incontro di studio
Il punto sui reati fallimentari e societari consigliere Palumbo
Mi porto Presidente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Incontro di studio a riconversione alla funzione magistrato giudicante
Dobbiamo
Correggere nell'indice i relatori che non solo Corbelli vorrei Zanon ma sono Casella Palumbo e Pepe
Consigliere Casella
Vice presidente Palumbo se lei ritiene Presidente serie Palumbo
Io credo
Comunque e mi riporto in ogni caso a al testo scritto e noi già abbiamo approvato le linee principali di
Questo corso chiedo scusa Presidente
Va bene chi è favorevole che conta che vuol scusi no era solo la pausa non capivo si confà pausa no ma è un atto previsione Rossana patologia in missione no no mi ero persa una pagina per riferire
Grazie consigliere Pepe
E a pagina centoquattordici sì ruspe
Cento un quarto
Ovviamente faremo sebbene pagine in altre
Sì
Bensì
Non mi pare che tutti così capillare anche il testo della delibera e di quattro rilievi nonché
Era soltanto per dire che diciamo abbiamo già approvato le linee delle a corsi di riconversione
Per le funzioni e magistrato giudicante o requirente già la delibera di carattere generale è stato oggetto di approvazione
Deliberata dalla precedente Nona Commissione con apprezzamento perché
Si sono riproposti a favore dei magistrati questi corsi di riconversione e quindi questa è semplicemente l'attuazione Sassella missione
Di corsi rispetta i quali appunto la precedente Commissione a correttamente e positivamente avanzato quella proposta
Sì votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti approfitto per salutare dal momento che hanno seguito i nostri lavori questa mattina e sì allontanano
I componenti della delegazione del Consiglio Superiore della Magistratura albanese che da ieri sono in visita al Consiglio superiore hanno incontrato il Comitato di Presidenza hanno incontrato i componenti
Della Commissione credo sia stata una visita proficuo auto auguriamo loro buon ritorno certi che ci saranno ancora ulteriori occasioni di collaborazione grazie
Incontro di studio la riconversione e la funzione di giudice civile e del lavoro anche questo va rettificata con indicazione dei relatori casella Palumbo e Pepe consigliere Palumbo
De Nicola
Filiera
Allora consigliere Caserta
Saltiamo l'hanno trovato l'inverso non ha funzionato mi ascolta eccellenza orto va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Incontro di studio a riconversione alla funzione tutta una una conversione questo traccia questo percorso a funzioni magistrato requirente anche qui va rettificata l'indicazione dei relatori casella Palumbo e Pepe Consigliere Casella diporto Presidente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti e composizione del Comitato scientifico per le attività relative alla formazione professionale consigliere Palumbo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Facciamo ancora
L'ottava se non ci sono intoppi nomina dei vice procuratori onorari della Procura di Firenze consigliere Romano si nominare i dottori che la lepre Brambilla costo nelle Simonelli come da proposto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti nomini vice Procuratore lari dalla procura di Livorno consigliere Romano si riunirà venti dottori progetti Boccacci Guerrini del Longo come la proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti dottoressa Guarneri Avana
Proroga dell'INPS colore pesanti corale chiede la proroga dell'incarico consigliera comando sì si tratta della propria relativamente a taluni procedimenti indicati analiticamente nella proposta al fine di far di concludere
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor
Calabrò conferma nell'incarico Consigliere Romano si non si tratta di una conferma che non pone nessuna problematica e quindi ne proponiamo la conferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomina dei vice procuratori onorari della Procura di Belluno consigliere in atti mi riporto alla relazione scritta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine dei giudici onorari del Tribunale di Potenza consigliere Nappi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine del giudice onorario del Tribunale di Perugia consigliere Nappi ricordo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine dei giudici onorari del Tribunale di Perugia Consigliere Virga
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine dei giudici onorari del Tribunale di Terni Consigliere Virga
Vi riporto la proposta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti nomina dei vice procuratori onorari della Procura di Perugia Consigliere Virga
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomina dei vice procuratori della Procura della Repubblica di Terni Consigliere Virga
Va bene
Allora possiamo votare le sue anche per quanto riguarda la nomina i vice procuratori onorari di Orvieto dei vice procuratori onorari di Spoleto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unità dei votanti
Dottoressa Calle nota tele del Presidente del collegio penale il pluralismo nelle mi chiede la proroga dell'incarico con sia Cazzano sito dottoressa Calli cessato dall'incarico ma ci viene chiesto dalla sua proroga per alcuni procedimenti penali
Tenuto conto della l'esigenza di consentirne la conclusione quindi la proposta in questo senso
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unità dei votanti avvocato latini nota con cui si chiede di sapere se sussista incompatibilità con sé Cazzano
Sì la la questione merita un Song Ciogli attenzione perché
Effettivamente noi rispondiamo a questo quesito dicendo che sussiste l'incompatibilità
Sulla quale verte la questione
In particolare tra le cause di incompatibilità con i soci sono funzioni di giudice onorario sussiste link patita per coloro che
Svolgono abbiano svolto nei tre anni precedenti attività professionale non occasionale per conto di imprese bancarie questo il caso qui risulta un'attività non occasionale un numero di mandati
Significativi
Tra il due mila nove undici del due mila dieci e cinque del due mila undici
E questa incompatibilità quindi sussistono amici dalla Commissione
Al di là del fatto che consista semplicemente prestazioni predeterminate singolarmente convenute e quindi al di fuori di una di un contratto che comporti stabilita della relazione professionale ecco forse l'aspetto che più problematico sul quale la Commissione però si è espressa in modo unanime
E che questa incompatibilità
Anziché questo divieto di svolgere diversi tra professione forense dinnanzi all'Ufficio giudiziario nel quale opera il giudice onorario loro collega
Vale anche per gli associati in studio varrebbe anche per gli associati di studio pur non essendo testualmente previsto dal citato articolo quarantadue ed essendo invece testualmente previsto dalla legge in tema di giudice di pace
Noi li abbiamo ritenuto in Commissione che non si tratti di una logica
Così interpretata e applicata ottenuto con un su una norma che restringe le Facoltà di attività professionale ma questo divieto possa essere argomentato sulla base dei principi di indipendenza e imparzialità tanto più nel caso di specie in cui
Ci viene detto come le non solo di informazione sia che i colleghi associati di studio condividono i clienti condividevano visiva clientele laccio istituti bancari con
L'avvocato latini
Sarebbe troppo facile aggirare diciamo questo divieto consentendo non come dire patrocinando lei per questi istituti di credito ma consentendo di farlo agli associati di studio dinanzi a sé medesima
Quindi per questa ragione
Cominciamo la Commissione si è orientata nel senso di rispondere che sussiste questa incompatibilità e questo divieto arrestandole nell'incarico anche per gli associati di studio
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottoressa Volpe Notre presenta cos'è l'appello per la procedura di sospensione del sito delle funzioni di giudice di pace Consigliere Liguori sì Presidente grazie una proposta
Dell'ottava Commissione di aderire ad analoga richiesta della Corte d'Appello di Napoli chi ha chiesto di sospendere dalle funzioni di giudici di pace dottoressa prosa volte che
Assente il Napoli barra le ragioni accettato e fatte proprie compare ora dal Consiglio giudiziario di Napoli sono le seguenti dottoressa Rosanna
Voi perché è stata condannata in primo grado dal dal Tribunale di Roma
Per concorso in calunnia con il coniuge riportando in primo grado anni due di reclusione ritiene il Consiglio giudiziario ritiene anche la Commissione che il reato commesso
Il danno dell'amministrazione della giustizia di per sé sia grave e allo Stato anche in cautela conosco due facoltativa c'è articolo ventidue
Ci ritiene legittimati prudentemente a sospende allo Statuto alle funzioni detto giudice di pace
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nome dei giudici onorari del Tribunale di Cagliari consigliere Sciacca
Mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottoressa parentela conferma nell'incarico consigliere Sciacca conferme mi riporto anche qui chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Prima di rinviare la seduta a quella pomeridiana vorrei sottoporre alla al plenum la proposta di
Posticipare l'inizio del plenum di mercoledì due novembre che come è noto viene subito dopo la festa di Ognissanti dell'uno novembre
Dalle ore dieci alle ore sedici in modo da consentire I Consiglieri che soprattutto vengono da fuori Roma di poter arrivare al Consiglio e quindi
Fissare il plenum
Il due alle sedici e il tre alle dieci anche perché e una settimana già corta quindi credo che possiamo
Ovviamente con questo si intende sconvocato quello della mattina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la seduta è rinviata al pomeriggio
Va bene ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione settore internazionale nota della dottoressa Camelia io proposto l'incontro italo francese sulla collaborazione penale eccetera consigliere Cassano
Sì Presidente la dottoressa Khamenei magistrato di collegamento italiano in Francia propone
Un incontro un seminario funzionale alla collaborazione in materia penale che ruoterà intorno ai temi del mandato di arresto europeo della confisca in particolare la mia la confisca
Conseguente misura di prevenzione personale
Il programma allegato tra l'altro che della partecipazione del vicepresidente che porterà i saluti e lo ringraziamo per questo insieme con lui di seguito l'ambasciatore di Francia in Italia
Ci sono quindi i criteri di individuazione dei partecipanti su queste basi
Propongo l'approvazione della
Nella delibera
Grazie
Faccio presente che ho autorizzato il quarantacinque perché la scade il dies a quo M è molto ravvicinato
Non posso non notare che il di essa a quo risale al quattordici dicembre due mila e dieci nota del magistrato di ancora insediata la nuova Commissione di no ma non voglio dire loro faccio notare senza
L'altro non so se c'è una critica implicita nella risposta vada
Anch'io al posto
Va beh insomma comunque
La vostra
Lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti
Con la vocazione di cassa cioè il Centre for già decisione Cooperation il Consiglio Superiore della Magistratura consigliere Cassano
Anche qui Presidente il primo esperimento in un certo qual modo di collaborazione con questo centro verte sui diritti la la collaborazione è stata già in qualche modo autorizzata
Dal dal Consiglio un seminario che si svolgerà in lingua inglese sui diritti fondamentali in programma che prevede relatori molto autorevoli
Ci sono i criteri soliti tradizionali di individuazione dei partecipanti
E questo è quanto
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Torniamo all'ordine del giorno Ordinario Quarta Commissione idoneità alla nomina a magistrato di cassazione del dottor Malgieri consigliere Rossi
Sì trattasi
Di un non riconoscimento
Da da parte della
Commissione nelle dichiarazioni di non idoneità per essere valutato ai fini e non chiaramente della nomina a magistrato di Cassazione
Il profilo per cui la Commissione ha ritenuto
Di non operare questo riconoscimenti a quello del ritardo nel deposito delle sentenze sappiamo bene che è la normativa primaria normativa secondaria individua il parametro della diligenza
Connesso con quello relativo
Alla puntualità nel deposito delle sentenze
Da quello che risulta dalla documentazione risulta ovviamente la valutiamo solo come elemento di fatto una serie di disciplinari esattamente
Quattro disciplinari quanti procedimenti disciplinari nel periodo
Di cui due con condanne e due con procedimenti una soluzione dalla quale risulta anche quelle dove vi sono assoluzioni
Procedimenti un numero rilevante che ora espliciterò rapidamente di sentenze depositate con ritardi anche notevoli anche rilevanti
Va dato atto che il Consiglio giudiziario ha dato un pareti po'positivo però onestamente il Consiglio giudiziario e il Presidente del Tribunale lo hanno posto sulle seguenti argomentazioni che la Commissione e ha ritenuto invece di confutare
E in particolare in in discorso che essendo stato esonerato ad esempio come uno degli argomenti
Nell'ottobre due mila due da tutte le sopravvenienze concertando un programma di smaltimento è rientrato nel due mila tre nel rispetto del termine di deposito delle sentenze invece questo non è avvenuto
Perché come invece abbiamo fatto nella verifica poi concreta delle statistiche si è rilevato che questi ritardi sono continuati o addirittura aggravati in alcune ipotesi
Lo stesso per quanto riguarda il rapporto tra carico di lavoro
è produttività che era stato posso commento positivo tale da diciamo eliminare questo deficit
Da parte del dottor Malgieri anche questo è stato invece verificata la parte Commissioni per pressati se comparate hanno evidenziato una produttività
Nella media o al di sotto della media
Solo per rapidamente riportare quali sono i ritardi e le sentenze
Faccio alcuni esempi dal novantacinque al novantotto centonove sentenze su centosessantaquattro quindi un numero estremamente elevato anche in termini percentuali
Con ritardi fino al mille duecentonove giorni quattordici con ritardo superiore a mille giorni
Questo per il penale mentre nel civile dal maggio novantotto novembre due mila uno trecentoquarantasei sentenze civili misure seicentosessantadue quindi una a metà con ritardi superiori a centoventi giorni o fino a massimo addirittura di novecentouno giorni
Nella seconda sentenza assolutoria ma dove vengono poi rilevato una serie di ritardi anche qui
Tardivi due posti di sentenze con per il caso civile ritardi superiori seicento giorni sette sentenze penali con ritardi superiori a cinquecento giorni e via discorrendo riportato solo alcuni dati per brevità
Pertanto si chiede qui di di non ritenere
Di non essere valutato il magistrato a magistrato di Cassazione consigliera cammelli
Amente soltanto per spiegare i motivi per cui mi sono astenuto in Commissione e continuerò ad astenermi in questa sede devo dire che
Queste prime settimane di impegno in Quarta Commissione
Mi sono reso conto che obiettivamente situazioni sono molto difficile valutare e mi sono posto dei problemi quindi diciamo così
La stazione di questo tipo dove risulta che il collega per quanto riguarda mille cc Veneto il quale è stato condannato ha subito la sua sanzione eccetera risulta chiaramente dal fallire del Consiglio giudiziario in cui né appunto vengono evidenziate sia la
Camossi
Comportamento successivo queste sentenze da parte del collega Dipartimento ha cercato di recuperare completamente questo tipo di ritardi si evidenzia in tranquillamente anche neanche nelle sentenze disciplinari si darà atto
Tu condannandolo e peraltro si teneva conto delle gravi difficoltà organizzative nel quale si trovava ad operare il dottor Malgieri
Io mi pongo un problema di fondo che quello che mi ha spinto diciamo così ad astenermi allora ne dobbiamo un attimo chiederci se
La nostra decisioni come Commissione e poi eventualmente come Consiglio di continuare tra virgolette a punire questo magistrato anche in serie di valutazioni potrà senta
Sia effettivamente utile sotto il profilo diciamo così della rieducazione tra virgolette magistrato ne sento ne abbiamo un magistrato
Nei confronti del quale il Preside del tribunale il Consiglio giudiziario cioè i giudici di prossimità quelli che meglio lo conoscono che sono sul territorio che si rendono conto che e quindi danno un parere positivo pur prendendo atto di quello che era successo
A livello disciplinare qua e mi chiedo se appunto rappresenta un deterrente questa cosa opponiamo demotiva i magistrati perché se un magistrato che viene punito in sé disciplinare poi cerca di recuperare e di questo ridate Presidenti Funari dati consigli giudiziario
Viene qui con i consumi palese positivo da parte il Consiglio giudiziario ebbene noi blocchiamo Ancona volta la carriera è praticamente uno stimato magistrato questo o la presento una demotivazione prima che è stato quindi questi mi Dubini portano Marta da sé
Consigliere Pepe sì io molto velocemente alcuni alcuni richiesta che faccio in primo luogo relatore
Quando si parla a pagina duecentocinque in alto di ritardi superiori centoventi giorni fino al massimo i novecento uno vorrei sapere quanti sono ritardi superiore all'anno in primo luogo poi voglio sottoporre l'attenzione del plenum due circostanze molto credo importanti i ritardi a cui ho fatto riferimento il relatore sono ritardi che sono oggetto della sanzione disciplinare che fuori periodo
Perché riguarda i ritardi o novantacinque al novantotto per cui è stato sanzione disciplinare se non che io leggo
Dalla relazione
Articolata che il collega ha avuto la valutazioni Broseta positiva dal venti undici a decorre dal venti undici novantanove quindi questi diciamo ritardi sono oggetto di un perirono no non ha valutato in questo momento
I ritardi processi vi sono quindi dal novantanove al due mila sei per cui è stato una sentenza disciplinare
Di assoluzione se leggo bene
Perché io vedo io vedo dai numeri che i numeri sulle se sentenze in ritardo sono molto ridotti rispetto a questa seconda sentenza disciplinare sono due in due casi due casi tre casi diciassette casi
Ci uno tre casi quindi sono i ritardi ridotti in relazione al numero dei ritardi
E voglio ricordare poi che il nelle valutazione di professionalità nel nel rapporto che fa il dirigente che nel parere che rende il Consiglio giudiziario si dà atto di una elevata come ottimale a velocità elevata professionalità del collega
E l'ultimo dato normativo a cui fa riferimento perché giustamente o ingiustamente l'altra volta
Abbiamo valutato ragionato in termini di produzione prossimità su un collega
Applicando la normativa
Del due mila sette che prevede una votazione atomistica e tutti i profili professionalità in questo caso invece lo dobbiamo applicare la disciplina previgente perché un collega da valutare in un territorio cifre previgente rispetto all'entrata in vigore la legge
E all'epoca dicerie dirigeva la normativa secondaria è la normativa primaria anche che prevede prevedeva una valutazione complessiva
Quindi proprio
In base alla normativa che noi dobbiamo applicare in caso di specie non possiamo in nessun modo considerare la negligenza nella dei ritardi intendi isolati atomistici ma dobbiamo considerare il profilo però lo dobbiamo considerare dobbiamo per legge e per normativa secondaria dobbiamo considerare il profilo professionale complessivo del magistrato che alla luce delle sedi delle degli
Il rapporto del capo dell'ufficio alla luce del parere del Consiglio giudiziario come dice
Il collega Magarelli sono i giudici prossimità conosco il collega vanno lavorazione estremamente positiva
Rispetto al collega sotto tutti profili anche sotto il profilo dei ritardi affermando che il collega è riuscito è riuscito a eliminare tutti proprio arretrati
Ed è quindi è tornato ed è tornato quindi in in tempo con il deposito quindi alla luce di queste circostanze bene chiedo
Lo chiedo delle faccio delle richieste relatore e chiedo evidentemente di rivalutare il caso anche alla luce di questa nuova diversa cornice normativa grazie
Si erano mossi in replica
Sì
Allora è chiaro che dovremmo vedere sentenza per sentenza per sapere quelle che sono
Depositate in ritardo oltre l'anno ne parliamo però di decine
Cioè se volete sapere il numero esatto ho bisogno di un certo termine ma se vi è sufficiente dire che sono decine
Almeno decine
E che
Ancora più grave
Il fatto
Che la il deposito avvenute in ritardo e per la maggior parte delle sentenze in certi periodi oltre il sessanta per cento era depositato in ritardo ambasciatore ora
Il
Il dato
Dove
Prego prego no il dato
Che abbiamo analizzato e che è vero che la vecchia normativa e che in questo caso per questo siamo andati a vedere la statistica
Il dato del ritardo delle sentenze che ormai
Diciamo discutibile se vogliamo discussa o almeno
La dispensa quante Cassazione ritiene gravissima dopo un anno
Ma qui non solo abbiamo avuto una reiterazione di sentenze oltre l'anno parlo di vicine ripeto se volete il numero esatto devo andarmi a a fare uno studio ho bisogno di alcuna menzione ma penso che sia sufficiente già questo dà
Ma vi siamo andati a fare una verifica
Tra che il
Il numero delle tra la la produttività e quello che era il dato diciamo del ritardo delle sentenze
Questo anche per verificare perché ovviamente i ritardi le sentenze ove ci fosse una produttività estremamente elevata si potrebbe valutare io non dico va data una prevalenza rispetto all'altro e qui abbiamo verificato che ahimè
Ora devo dire con franchezza
Quello che non è corretto è il parere del Consiglio giudiziario rappresenta di banale che ha trasmesso anche dalle statistiche nei ebbene
E abbiamo dovuto fare uno sforzo e devo ringraziare ovviamente magistrato segretario cara l'ha fatto prima di me più di me
Uno sforzo di verifica dove diciamo di comprensione di queste statistiche
Che apparivano diverse anche per la sentenza disciplinare che sarà molto rigorosa in questa analisi una delle sentenze disciplinari è quella delle altre e qui concludo dicendo
Dobbiamo avere il coraggio di fare le valutazioni di professionalità io mi rendo conto che non è semplice
Perché dire a un collega che comunque ha in qualche modo ha lavorato Today depositare in termini non è semplice ma spetta a noi e voi anche dire una
Un qualcosa che non è bello ma non spetta a noi presentare un modello di magistrato per certi aspetti è un modo che i magistrati è uno che in qualche modo deposita nei termini perché non depositare nei termini
In questa maniera non come un dato assoluto ma in questa maniera non è sicuramente un modello rispetto alle parti che aspettano anni per avere
Quel provvedimento
Pertanto io chiedo che il Consiglio si pronunci nel senso che la Commissione ha già rilevato
Va bene allora votiamo non ci sono altri interventi chi è favorevole
Contiamo
Chi è contrario
Chi si astiene
Signor Procuratore Generale tappe
La fa
è impazzito nessuno dei suoi tre il suo cellulare
Allora e approvata con quindici voti a favore e tre
Astensioni
Approfitto per salutare
Una delegazione di giudici della Repubblica araba dei gite in visita al Consiglio superiore della magistratura la delegazione è guidata da
Signora ADV sei in
Giudice e primo vicepresidente del Comitato permanente per il partnerariato euro euromediterraneo dei poteri locali e regionali
La delegazione e della delegazione fa parte anche sua Eccellenza Mohamed Farid modi beh ambasciatore della Repubblica Araba d'Egitto
In Italia il nostro saluto va a tutta quanta la
Delegazione noi siamo lieti della loro visita
Odierna al Consiglio superiore sono già stati ricevuti presso la sala conferenza dal corso
Che Fuzio componente della sesta Commissione e ci auguriamo che questa occasione sia
Una buona premessa per un ulteriore sviluppo io ogni forma di
Collaborazione tra la nostra istituzione e la magistratura della Repubblica araba dei G otto
Proseguiamo del
La sua dobbiamo passare saltiamo
Prego
Prodotti due
La nostra prassi non prevede non prevede risposte purtroppo quindi bisogna come di accontentarsi di un saluto unilaterale
Procediamo con la cessazione del dottor Francesco Nitto Parma consigliere Carfì
Sì dunque si tratta di
Dell'accettazione delle dimissioni dall'ufficio rassegnate dal
Signor ministro il dottor Palma
Che ovviamente era collocato fuori ruolo per mandato elettorale che come preannunciato nell'ultima seduta del Consiglio a cui ha partecipato
Aveva preannunciato le sue dimissioni dalla
Magistratura dall'ufficio cosa che regolarmente avvenuta e quindi dobbiamo prenderne atto
Sia per l'accetti
Era fuori verbale va bene
Ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità dei presenti incarichi extragiudiziari dottor Arioli consigliere Carfì
Il dottor arride Follini che è un giudice del Tribunale di Roma
Avanzato richiesta
Di svolgeremo non incarico di insegnamento lezioni di procedura penale
Nell'ambito della formazione continua degli avvocati destinate lo sottolineo agli avvocati ai cultori della materia AI fine nell'aggiornamento professionale nonché anche ai laureati in giurisprudenza e praticanti avvocati
Ai fini della preparazione all'esame di avvocato
Il periodo di svolgimento prossimo
Duecento euro lordi l'orario previsto per un impegno orario complessivo di sedici ore alla luce anche della recente circolare e in considerazione appunto del fatto che
La recente circolare come peraltro quella precedente
Vieta l'organizzazione sia di scuole private di preparazione a concorsi ma anche e soprattutto la partecipazione
Sotto qualsiasi forma indipendentemente dalle caratteristiche dimensionali alla gestione economico organizzative scientifica delle scuole e anche soprattutto per quel che ci riguarda l'attività di docenza
Presso le medesime scuole private di preparazione ai concorsi nel caso di specie sia l'impegno orario che di
Sedici ore sia il tipo l'insegnamento che sono lezioni di procedura penale ma soprattutto i destinatari
Di queste appunto lezioni di insegnamento continuate che sono non solamente appunto avvocati ma anche cultori della materia è laureato in giurisprudenza
E esplicitamente anche ai fini della preparazione di esame di avvocato a portato appunto la Commissione sulla base del circolare in vigore a ritenere di non autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto trattandosi di
Nella sostanza di insegnamento destinato appunto a
Possibili esami
Nelle materie appunto giuridica
Saluta
Cinque minuti
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene due è approvata tre è approvata con tre astensioni dottor cartoni consigliere Carfì
Allora il dottor Cartoonia giudice del Tribunale di Roma l'ente conferente Consiglio dell'ordine dei medici chirurghi e degli odontoiatri della provincia di Viterbo
Si tratta di una relazione di diritto processuale civile sul tema come si legge qui profili tecnici dell'attività del medico ausiliare del conciliatore a Viterbo per un'ora quattrocento euro come euro lordi
Abbiamo il parere favorevole mirava utile gli uffici ostile
La richiesta corrispondente a tutti i presupposti della circolare in vigore per cui vagliato e cercherei di autorizzare l'incarico
Ma scusi solo per curiosità mia
Chi è chi sarebbe il medico ausiliari del conciliatore
Il medico ausiliare del conciliatore
No così
Siamo
Come dire le nuove funzioni immagino anche raffinata sviluppate nell'ambito no e sulla storia vorrei capire cosa c'entra col col diritto processuale civile il medico ausiliario del conciliatore
Va beh come dire su questi scarichi esistenza è meglio non sollevare io devo dire o una esperienza molto solo penalistica qui io sul civile mi rimetto alle
Competenze altrove
Va beh va be come dire
Lasciamo
A
Ma è conciliatore
Sarà un console ambito
Consulente
Ma qui non c'è non è il conciliatore degli organismi di conciliazione sto è il vecchio giudice conciliatore
Ma non può essere
Ma non si capisce risultasse è un organismo del di conciliazione che c'entra il medico che accede al decesso abbia praticabile
Io penso
Consigliere Virga però non volevo aprire una nozione tanto perché il cinque vede io penso che
Forse mettiamo una virgola comprendiamo più di più
Profili tecnici dell'attività del medico in regola ausiliario del conciliatore cioè in cui apprezzo apprezzo la sua scuola o no perché il conciliatore può avvalersi di consulenti
E in questi termini sarà l'ausiliaria del conciliatore
Questo
Però appunto noi non è che possiamo intervenire sul tema della relazione perché prevede anche la virgola non è nella nostra disponibilità
No ma lei ha fatto uno sforzo molto apprezzabile devo dire che tutte le mie perplessità rimangono comunque
Come dire
Non ce ne siamo accorti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato alla vita dei votanti dottor pur Cetti
Consigliere Romano
Qui si tratta di autorizzare un incarico per il Presidente la Commissione esaminatrice la procedura selettiva per il passato dall'altra seconda o terza area
Per la copertura di
Se i postini di funzionario dalla doganale si tratta di un'istanza conforme ai principi di cui alla delibera consiliare i pareri sono tutti favorevoli quindici propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Cioè siamo sicuri che si si può far panchina Commissioni concorso all'Agenzia delle dogane sì
Statuto autonomo atto che tutto è lecito va bene
Lei mi ha risposto no
Anche questa risposta così mi confortano i miei dubbi totalmente però
Secondo me non si può
Ho capito male
Sì ma l'Agenzia delle dogane scusi
Va beh come dire anche di questo
Sentiti ventotto io non insisterei come le spiegazioni perché direi che complichiamo ecco
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Sì appunto deve essere va be la battaglia consigliera Rossini
Trattasi di una non autorizzazione per la presenza di un disciplinare
Che
Sì
Sì
Tratta sino all'autorizzazione per la presenza di un disciplinare relativo alla sanzione della censura che quindi per circolare diciamo viene valutato ai fini della diniego
Così è la Campania ha chiesto la parola prego
Pente io in Commissione mio assoluto ma fosse oggi potevo addirittura conto questa
Rifiuto di autorizzazione perché qui parliamo di una pendenza disciplinare in relazione a un collega che ha avuto diciamo così
Una alterco con una collega d'ufficio in Sicilia
Attualmente a Rimini e chi vende fa una lezione alle cinque mi deve spiegare dove sta l'appannamento dell'immagine di pendenza di questo collega che i colleghi di Lecce sicuramente non sapranno nemmeno di questa pendenza disciplinare
Non lo sa naturalmente nemmeno i colleghi di vimini eccetera i discenti talmente nemmeno sapranno di questa cosa qua o amico di mi chiedo veramente
Qui c'è una pentola solo una pendenza disciplinare privato collegato a un alterco collegato a un problema di ruoli sullo insomma ma questo è un po'complicata che spiegata bene nel nel nella delibera del corso
Ora io vi chiedo dov'è le la la l'appannamento dell'immagine è un collega che
Incolpato solo come pendenza in un disciplinare che è un fatto avvenuto in Sicilia che attualmente lavora vimini io vuole andare a fare qualche ora di lezione a Lecce
Grazie a una situazione di consigliere
Virga ha chiesto la parola prego
P soltanto per esprimere anch'io un dubbio ma
Sono stato disattento e probabilmente nella delibera
Noi ci sarà scritto ma a quando risale il fatto
E così è relatore
Quindi per un fatto del due mila nove
Diciamo di questa
Io non lo so io ho l'impressione che dico perché i danni
Ne faccio una questione di carattere generale non differita questo caso specifico ma queste condanne dei magistrati in sede disciplinare e quanti effetti annetto
No condanna perché leggo qua sanzione della censura questi ciò queste condanne ma quanto durano quei cioè questi effetti sono effetti permanenti c'è un limite al di là del quale
Diciamo cioè sono questi effetti del del disciplinare oppure chi prende un disciplinare non
Chiedo scusa al consigliere ogni anno lega tra l'altro nella motivazione posso
Possono sembrare qui si parla di pendenza di procedimenti
E non è ancora non è stata ancora non è passata in giudicato della sentenza
Consigliere Corder prego si qui ancora una volta sullo sfondo c'è la questione dei rapporti tra il disciplinare gli effetti disciplinare
Sul
Le restanti condizioni dei
Dei magistrati ricordo che in questo caso siamo di fronte a un lezioni di diritto civile o diritto processuale civile è un corso di formazione durata sei ore Euro centocinquanta nette
Io non ho letto nella sentenza disciplinare degli atti di questo procedimento però stando alla motivazione due sono le ragioni per cui viene rigettata la prima perché vi è una sorta di
Si dice non è dato comprendere quali siano i soggetti destinatari delle attività di formazione c'è quindi c'è una sorta di carenza istruttoria sia sotto questo profilo sia sotto profilo successivo
Ovvero che neppure figura agli atti l'autocertificazione del richiedente prevista del punto quattordici tre lettera a della circolare relativa agli incarichi
Ora
Questo è questa è una questione
Che sicuramente io chiederei di eventualmente se vi è la possibilità di una integrazione documentale Dino interlocuzione col collega si è ancora vie tempo se è possibile se è previsto
Un'interlocuzione in via istruttoria documentale per completare eventualmente l'istruttoria perché non si dice
Non si dice non ha i requisiti non abbiamo documenti sulla base di quali possiamo raggiungere una certezza con riguardo a queste condizioni possiamo presumere che non vi siano dei documenti in atti
Quindi io chiedo eventualmente formalmente se vi è la possibilità un ritorno in Commissione per questa
è chiaro che queste questa osservazione
Nel caso che venga acque alla quale ben viene data eventualmente una risposta negativa e dirimente non paga non passerei alla seconda la seconda riguarda la questione disciplinare
Ora questo nessuno discute il merito il disciplinare c'è una censura eh tra l'altro a sentenze di prima di prima istanza quindi ancora non c'è nulla di definitivo
Però
Se si va a vedere e la
Limiti
L'incolpazione è aver inserito nella propria autorelazione i fini valutativi in un provvedimento di riorganizzazione del proprio ruolo e in una
Una lettera inviata il proprio Presidente di Sezione presidenti di tribunale
Aver svolge svolto ripetutamente aspre ingiustificate critiche in ordine alla professionalità di una collega con riguardo alla gestione del proprio ruolo precedente
Ora
Come è noto la questione del passaggio di consegne tra magistrati soprattutto nel civile è un buco nero del nostro del nostro sistema nel senso che in molti casi vi sono passaggi di consegne di ruoli in cui molti in molti casi vengono lasciati ruoli soprattutto negli ultimi mesi in alcuni casi
Ruoli che nonché non vengono tenuti per così dire far uso un termine molto sintetico ma tanto per capire in ordine
Io la vicenda non la conosco non ho letto la sentenza prendo atto che c'è stata una cesura quindi evidentemente a giudizio della Sezione disciplinare le critiche sono state Astrée e ingiustificata e poi vedremo i gradi successivi ma mi chiedo
Di questo questo illecito e
Dimostrazione credo comunque al di là del merito ripeto non
Di ritardi nel di cui di quel cosa che riguarda che possa
Far pensare a una a un collega negligente che non rispetta i termini ma un collega attento alle alle proprie condizioni
Una sorta di indipendenza interna già subito formata
Quindi mi chiedo se questo tipo di censura
Che magari verrà anche o avrà ora per così di una sua definitività possa
E la censura c'è stata la sanzione c'è già possa in questo caso diciamo de minimis come dicevo sei ore con centocinquanta euro per una lezione di
Di diritto civile processo al civile possa essere così grave
E con detto e con e tale da mettere a rischio la relazione tra fatto natura dell'incarico e tale cioè quindi vedere tutti i requisiti per motivare una
Un non autorizzazione
Quindi
Se riusciamo a a superare la questione procedimentale e documentale io credo che non vi siano ragioni per non autorizzare un incarico di questo tipo
Grazie ora sentiamo il Presidente propone poniamo in questione il ritorno in Commissione in effetti questo rigetto si fonda sul tre motivi
Il primo motivo nell'ordine in cui sono esposti a un motivo che effettivamente è un turno lacuna istruttoria quindi potrebbe stupito cominci con il gol del Comune di usura ma il secondo motivo
è un motivo credo di per sé solo sufficiente al rigetto della
Istanza di autorizzazione
Perché il richiedente non ha allegato l'autocertificazione prevista dalla circolare apposita
Ne ha richiesto il parere del Consiglio giudiziario queste sanzioni né a me sembra che
Al di là della questione sulle ceci magari può benissimo essere cancellata con un emendamento per cui non si fa menzione proprio del discorso dell'illecito disciplinare
La delibera nel suo dispositivo possa essere votata
Con le prime due ragioni perché c'è una seconda soprattutto ventuno aprile se volete forse solo ora prima si vorrebbe dire Abe integriamo con attività istruttoria ma c'è una seconda di per sé denota una il che il istante non ha fatto ciò che doveva fare secondo la circolare per cui secondo me il dispositivo potrebbe essere approvato con la eliminazione della parte relativa alla circolare cioè da una terza ragione lasciando Fame le prime
Capisco abbia un emendamento all'articolo pressione dal rilevato in poi c'è tutta la pagina duecentoquindici la motivazione che c'è a pagina duecentoquindici in alto
Quindi sarebbe un emendamento soppressivo di tutta la la motivazione duecentosei glielo scrivo eventualmente essere necessaria dissero depositato formalizza naturalmente
E questo pone la questione ecco di fronte a questo emendamento il Consiglio e Corder mantiene la richiesta di ritorno in Commissione il relatore cosa dice
Allora nella prassi me anche secondo regole amministrativa quando manca la documentazione si chiede l'integrazione della documentazione
Allora tenendo presente anche il dibattito
Credo che fosse un parere al Consiglio giudiziario ci potrebbe anche aiutare
A verificare se effettivamente
Qual è il disciplinare ancora questa influenza perché obiettivamente lo dico pur essendo convinto allo stato attuale
La delibera obiettivamente non essendo ancora definitivo avendo questo tipo di distanza potrebbe essere utile all'Italia necessità
Però anche sentire il Consiglio giudiziario per vedere che tipo di valutazione
Per questo io sono favorevole al ritorno in Commissione così uno dei cuori sul ritorno in Commissione naturalmente sono di valutare che la decorrenza dell'incarico il ventotto ottobre sulla tempistica perché sulla
Richiesta di né in Commissione non solo difficoltà sono d'accordo
Stavo che l'incarico decorrerà dal ventotto di ottobre quindi noi Commissione sette giorni per avere l'autocertificazione nulla quaestio ma per il Consiglio giudiziario
No anche perché poi noi abbiamo dalla settimana bianca e quindi
Non sarebbe la prima volta che abbiamo una sorta di ratificare tratti IVA del
Cioè
Non c'è
Chiedo scusa
Possiamo ratificare ma al collega non può inerziale cioè
Con questa precisazione al collega come dire questa comunque anatomici sapere loro però non questa precisazione chiedo ancora il Consigliere Corder mantiene la richiesta di ritorno in Commissione
Consigliere Corder La Mantia la mantiene ancora nonostante questo problema
Dalla settimana bianca ventotto ottobre B voglio dire una domanda avendo io rispetto arriva al rigetto io chiaramente la sull'acquisto è una delibera che va a meno a mio avviso va modificata
Poi sempre se il il il plenum deciderà di non ritornare in Commissione d'accordo allora pongo in votazione della richiesta di ritorno in Commissione
Chi è favorevole
Contiamo bene alzate bene le mani che non si capisce
Chi è contrario
Chi si astiene
Quindi trenta approvata con quanti voti contrari
Con quindici voti a favore tra i contrari
E quattro astenuti e quattro astensioni e quindi
Quindi è ritornata in Commissione
Allora consigliere Rossi della domanda della dottoressa tra
Presidente chiedo scusa consigliere Fuzio proprio
I sarà stato distratto dei colleghi egiziani ma il chiedesse l'abbiamo dimessa o no
Accese esilio aveva già da adesso è saltata da tempo
Segue
Così le funzioni ad essere più filo
C'è una
Allora misurando la questo incarico extragiudiziario della dottoressa tranne il consigliere Rossi
Il microfono
Il microfono Consigliere Rossi scusi
Si tratteneva una nomina in qualità di esperto del tavolo tecnico per l'Agenzia per la destinazione dei beni sequestrati e gratuito solo rimborso delle spese non mi sono la documentazione completa per cui si chiede l'autorizzazione allora chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Dottor Luca D'Ambrosio è proprio vero consigliere Rossi
Partecipazione a una missione realtà solo tre giorni non ci sono elementi negativi tutta la documentazione è favorevole nel se ne chiede l'autorizzazione
Consiglieri fuori proprio
Volevo solo un chiarimento sulla
L'emolumento il compenso previsto di mille euro come onnicomprensivo è spalmato sui tre giorni cioè mille euro questa missione all'estero in quale tipo di quindi
Volevo ce l'ha in casa diamo già per capire come si giustifica questa cifra
La la Commissione europea quando determina per gli esperti c'è una norma di tipo generale che prevede un pagamento che
A aggiorno secondo giornata e quindi immagino che quella sarà
Per i quattro giorni duecento cinquanta euro al giorno quando
Voglio solo solo alcune precisazioni e dunque in Consiglio e Rossi solo
Forse per il verbale perché qui dunque partecipazione alla missione seguita dalla redazione di parere
Valutazione normativa moldava in materia di cooperazione si
Cioè la misura la Comunità europea fa in per i Paesi che vogliono entrare nella Comunità europea fa un'attività di valutazione
E quindi valutatori ingenerosa manca un della valutazione della normativa Moldava in materia di cooperazione penale sì a relazioni parere a della valutazione dei noli a freddo
Sulla normativa Moldava in materia di cooperazione penale
Benissimo
Abbiamo già in movimento
Allora se non ci sono altre richieste d'intervento la votiamo
Chi è favorevole
La Moldova va bene la Moldova chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti con queste correzioni gli errori materiali
Varie incarichi dottor gli asini due consiglieri di rosa
Pagina duecentodiciannove in alto
Si riporta
è una delibera di autorizzazione e la mettiamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Corridoio dalla Commissione centrale dei raccomandata dei marittimi designazione del processo Commissione così oppure lo sa lei è in grado di diversi finalmente chi sono i raccomandata ribaditi e vedo che già una realtà siamo chiesti
E all'ora lo sappiamo questi passa a dire che è una cosa che è una designazione che avviene per legge disposizioni normative articolo appartarmi ci legge quattro aprile settantasette in una recente trentacinque
E insomma
A una domanda di quelle consente che il plenum poi nero era preparate affrescata è la premessa navale gambe
Il Consigliere Fuzio prego
Professionale ne son dovuti interessare una specie di
Capra delle navi ecco dell'imbarcazione è un pubblico registro delle delle delle imbarcazioni va bene
Occorre allora riunione Presidente internet ci aiuta e raccomandatario marittimo
Colui che svolge attività di raccomandazione di navi quali assistenza al comandante nei confronti delle autorità locali o dei terzi
Beh
Con questa integrazione che ci
Sul bus fare siamo tutti non poteva darmi di realizzazione del comma chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Adesso siamo
Sesta Commissione
Dello il dieci maggio
L'apertura di una praticamente vuoto di interpretazione del requisito del conseguimento della valutazione di professionalità al fine di tramutamento quindi questo è un
Documento importante consigliere Corder prego sì grazie allora è una questione che credo il tenuti conosca bene Moffa
Ovverossia la questione del
Definizione da dare a conseguimento di una valutazione di professionalità
Perché
Ormai sotto gli occhi di tutti che
La definizione di questa nozione di conseguimento la valutazione di professionalità
A seconda del
Del modo con cui la si può intendere può determinare conseguenti di vario tipo i relaziona carriera
Di ciascun magistrato sia nel nei trasferimenti orizzontali che nei trasferimenti verticali e nelle valutazioni professionalità ovviamente
La delibera di tralascio e rimando alla le delibere che poi è stata era stata esitata per così dire dalla sesta Commissione prima della do la mia presenza dal correlatori il Consigliere Racanelli a cui va
Il merito di di di questa delibera come stesura ovviamente poi c'è il merito dalla Commissione se il plenum una condividerà
Ecco
Allora tralascio tutta la prima parte e arrivo al punto
Ossia che in base a univoci precedenti giurisprudenziali e in base al prevalente orientamento del Consiglio nei nelle consiliature passate negli ultimi interventi
Questi elementi inducono a ribadire che la preferenza per l'interpretazione secondo la quale il requisito del conseguimento della valutazione di professionalità
Prevista nell'ambito di procedure di tramutamento di magistrati ricorra solo nelle ipotesi in cui
Messia intervenuto il formale riconoscimento da parte del CSM
All'esito della specifica procedura di valutazione personale non essendo all'uopo sufficiente
La maturazione dell'anzianità di servizio necessaria
è evidente che la prassi ci ha consegnato in soprattutto in quest'ultimo periodo e soprattutto dopo l'introduzione della riforma del due mila e sei quindi le nuove valutazioni professionalità molto più stringenti molto più approfondite
Ci ha consegnato una situazione a macchia di leopardo
Nell'intera nazione per cui abbiamo alcuni che alcuni magistrati che anche per avventura per caso o per ragioni varie ottengono formalmente il conseguimento della valutazione di professionalità necessaria per
Giungere o per pretendere un determinato
Posto
E altri che dello stesso immedesimo concorso ovverossia delle medesime anzianità non raggiungono tale obiettivo senza colpa
Di questo si è fatto carico il Consiglio
E quindi accanto alla soluzione che poi ritrovate nella nel PQM nella delibera cioè di stabilire appunto che questo requisito vada interpretato in questo senso del resto
Difficilmente ci sono argomenti ermeneutici di segno contrario si possono rinvenire argomenti ermeneutici segno contrario
Però il CSM sulla scorta anche di ricordo di un intervento del Primo Presidente in occasione in cui non abbiamo il plenum si è occupato in una vicenda simile a questa
Si è fatto carico dicevo della invitare le le commissioni competenti di introdurre dei meccanismi organizzativi
Del Consiglio ma anche limite del dell'autogoverno del governo autonomo a livello decentrato e locale che per così dire o azzeri no o quanto meno a temi no questo qui conveniente cioè l'inconveniente di creare situazioni diseguali rispetto a punti di partenza uguali e identici
E allora andrebbe come vedrete nella
Nella parte sempre del dispositivo accanto alla diciamo la valutazione sulla di carattere ermeneutico interpretativo che lascia credo pochi margini di dubbio
Sì demanda alla Quarta Commissione la individuazione di soluzioni organizzative finalizzate determinare una contemporanea o almeno ravvicinata definizione delle procedure di valutazione personalità per tutti i magistrati
Una ipotesi che era quello appunto indicato al primo Presidente in quell'occasione era quello di per così dire mettere in coda in fila tutti i vari concorsi per arrivare a valutazioni professionalità di tutti i colleghi appartenente
Quel concorso è solo all'esito di tutte le procedure di questo tipo appartenenti a quel concorso e quindi con quella anzianità si potrà iniziare
A valutare la professionalità dei di magistrati nel concorso successivo
Questa è una soluzione occorre concorrono trovare dei meccanismi organizzativi non solo interno in nostri ma anche di direttive nei confronti del l'autogoverno locale per raggiungere questo obiettivo e questo risultato
Nella delibera si fa cenno per la verità in modo molto generico giustamente in questo in questo tempo
Ovverossia si sostiene che da tale schema procedimentale potrebbero essere escluse le procedure nel corso delle quali a qualsiasi livello emergono elementi di conoscenza
Per così dire perplessi tali da consigliare una maggiore ponderazione ovvero approfondimenti istruttori come nel caso di rito si arricchiscono condotte istruttoria orale audizione e quant'altro è evidente che questo è il un nodo rilevante
Perché occorre ho corretto per così dire mettere sulla bilancia in equilibrio l'interesse a dell'Amministrazione che anche l'interesse i colleghi tutti raggiungano conseguono formalmente quel
Quella valutazione di professionalità in modo ecco per così dire uguale per tutti
Ovviamente che non vi sia un intralcio eccessivo allo svolgimento del procedimento perché è evidente che come lo vediamo spesso qui al plenum sono alcuni casi di valutazioni professionalità che meritano talmente dei di approfondamenti istruttori così anche complessi e che portano che ricalchi e richiedono una lungo lasso di tempo in relazione in conseguenza dei quali
Tutta la procedura cioè si potrebbe passare al vaglio del del concorso per così dire successivo solo dopo molto tempo
Questo questo nodo che va lasciato credo a di per competenza alla quarta Commissione e quindi volevo solo
Soffermarmi sul fatto che occorrerà almeno avvia a mio avviso che questo nodo vada risolto comunque
Se possibile con indicazioni di alcuni criteri oggettivi per quanto possibile
In base ai quali scegliere i casi di valutazione del solita per così dire da estrarre rispetto alla Congo al l'insieme del del di quel concorso e da quindi da mettere in
Sospensione prima di passare concorso successivo per evitare poi scelte che possono essere fondate su criteri viversi
Se Consigliere Liguori
Grazie Presidente
Io manifesto
Grande perplessità su questa proposta di sette ma perché
Di sesta perché correttamente
Si dà atto della genesi
Della giurisprudenza del giudice amministrativo
E avremmo dovuto forse precisare per individuare
L'interesse pubblico che il giudice amministrativo ha soppesato e valorizzato perché
Nelle sedi citate se non vado errato il riferimento e agli appalti pubblici
E allora mi sta bene che
In materia di appalti pubblici
Si vada ad ancorare il possesso dei requisiti della categoria lavori
Per accedere a quella appalto
Bloccando il possesso del requisito
All'atto della scadenza dei termini per partecipare un bando ed eseguire un lavoro pubblico
Qui stiamo mutuando e stiamo trasportando questo principio
Sì che simpliciter
Nel settore della giurisdizione
Perché noi diciamo
Il requisito del conseguimento della voce di professionalità deve essere posseduto
All'atto della scadenza dei termini del bando di riferimento
Io penso che
L'interesse pubblico sotteso in materia di appalti e di avere il migliore appaltatore
Per
Laccate unica lavori richieste dal bando
Nella giurisdizione il requisito
Dell'avanzo di professionalità e finalizzato ad avere
Una platea
Di magistrati adeguati per l'incarico da conferire
Allora mi chiedo
La nostra tempistica dei lavori ne parliamo da settembre due mila dieci ad oggi
Ed è un po'dimenticata perché sei segmenti di molto di professionalità
Solo dello di autogoverno
Iniziamo da dei capi degli uffici con il rapporto dei Consigli giudiziari e poi dal Consiglio superiore
E
Sotto gli occhi che ogni bando che vede al suo ancoraggio al termine di scarsa delle domande vedrà una palese disparità di trattamento a seconda
Della
Del
Della distretto di appartenenza la parte verde dell'aspirante
Perché vedete oggi non l'ho fatto perché la pratica l'abbiamo rinviata ma vedete quando con la risoluzione dell'aprile due mila dieci abbiamo stabilito
Per il DM due dieci due mila sette una segmentazione accelerata per avere la prima di professionalità a Catanzaro io l'ordine del giorno oggi ne hanno esaminati ventidue
No proprio in aderenza alla nostra richieste di risoluzione per avere in moto uno pronti a gennaio due mila dodici quindi oggi il calendario abbiamo
A Catanzaro esitato ventuno pareri per ventuno motto dimodoché quando il Consiglio la quarta allestirà la proposta di Quarta entrare un per gennaio il primo di febbraio risolveremo questo problema della utilizzo allora
Ma se questa tempistica
Noi andiamo a diversificare la e decidiamo che il requisito non debba essere di
Posseduto nell'assegnazione della funzione Mauro ancoriamo come rete di partecipazione alla
Come ben vedete noi individuiamo la platea
E impediamo a colleghi che hanno conseguito e qui ci sono in sala testimonianze chi ha conseguito come chi vi parla
Tre anni fa e ha conseguito la quarta di professionalità ci sono colleghi a Roma che sono ancora lì lì per avere la Quarta di professionalità pensata l'accesso in Cassazione pensate non soltanto agli incarichi direttivi esime diritti
Quindi stiamo riportando sulla nostra proposta di delibera un principio in materia di appalti che dieci anni ha ritenuto di dover come dire rendere utile e utilizzabile anche per noi
Ma
Io mi chiedo guardate che contraddizioni ho chiuso Presidente o preso molto tempo
Non vi cito un passaggio simpatico
Guardate il giudice mi siedo che cosa combina nel suo orticello
La legge
Mille trentaquattro il settantuno definisce i requisiti di partecipazione al concorso per referendario
Io ho fatto una piccola ricerca articolo quarantotto ai
Ai concorsi a posti di referendario
Sono ammessi coloro che siano in possesso gli uno dei requisiti di cui il Comune di Como due tre quattro e l'articolo quattordici articolo quattordici dice
Il numero uno
Sono messi i magistrati ordine giudiziario che abbiano conseguito la nomina ad aggiunto giudiziario parliamo all'epoca di questa legge ove si legge
Magistrati specificato quarantasette comma quattro è già poco comma quattro anni di anzianità e quindi è la prima di professionalità
Questo è il panorama del vecchio di partecipazione al nuovo concorso al TAR
Vediamo cosa risponde il Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa
Che quando l'autorevolezza essendo
Incardinata presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri a domanda risponde
No di mi correggo
Scusate ho sbagliato io correggo mi correggo il Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa a domanda risponde dice un magistrato
Domanda i magistrati ordinari con dunque anni di anzianità nella magistratura quindi letto come poc'anzi dicevo possono partecipa al concorso
Risposta Ai sensi all'articolo del bando di concorso possono partecipare i singoli magistrati come qualunque ma c'è un tribunale
Coloro che
Però avendo acquisito la necessaria anzianità e quindi
Per la qualifica vanno non ancora nel corso il
Provvedimento formale di attribuzione
Potremmo chiedere l'ammissione con riserva virgola ferma restando l'obbligo di presentare copie dal provvedimento di prendere prima della formazione dalla fotografia del concorso oibò
Il giudice amministrativo legittima la partecipazione ritenendo il conseguimento di partecipazione dice guarda puoi partecipare l'unica condizione che addirittura ancora e blocca la platea
E che tu
Esibisca e produca la delibera formale quindi la delibera plenum di conseguimento è non solo di fatto già perché già maturato addirittura all'atto della formazione dalla storia io sono stupito voterò contro
Consigliere Pepe
Secondo me qua bisogna fare un ragionamento politico differente io a differenza del collega liguri credo che il attuale assetto normativo attira delle eventuali possibile forzature che il giudice amministrativo fa per i suoi interessi
Nell'ambito del proprio Governo credo che la legge non dia grande spazio differenti interpretazioni
Però è un problema rilevante questo perché non è possibile poter immaginare di fare un autogoverno in questo modo affacciamo l'affermazione di principio così diciamo così forte che ha delle conseguenze così rilevanti
E non prevediamo già di polo di poter immaginare un meccanismo che qualifichi tutti i magistrati garantisca tutti magistrati valutazioni di professionalità Belushi rapidi per evitare difformità
Allora rosso che faccio non voglio diciamo perdere tempo ne fa perdere tempo al plenum è questo poche si è trattato di una questione che abbiamo molto anche dibattuto in Quarta Commissione
L'anno scorso e poche se trattato di una questione che abbiamo dibattuto in plenum ricordo un plenum c'è esodo a cui si è fatto riferimento io condivido
Integralmente e dico purtroppo più volte questo il contenuto della delibera
Contenuto a condivido anche il contenuto della del preparato finale in cui si fa si auspica un intervento della Quarta Commissione
Ma non sarebbe forse il caso e chiedo ai Presidenti dalla sesta e la quarta Commissione di i vedere la pratica insieme per potere elaborare molto velocemente
Quello che era un meccanismo la procedura che preveda appunto appunto le valutazioni di professionalità accentrate accoro accorpate velocizzi prevede l'uscita in modo tale da evitare difformità fra i magistrati italiani
Immaginiamo
Di diciamo una delle Commissioni congiunte
A cui sono interessato anche a partecipare penalizzare un meccanismo che sia equilibrato l'abbiamo fatto per il motto nominati con DM sei dodici due mila e sette i quali
Si prevede che nel gennaio due mila dodici potranno svolgere le funzioni
Perché avranno avuto il conseguimento da prima valutazione professionalità abbiamo la possibilità tecnica e auspicata anche in questa delibera di intervenire anche sulle procedure si dà per tutti
Per tutti certo non per le situazioni patologiche non posso bloccare il meccanismo ma immaginava una riflessione comune di Quarta
E sesta Commissione per cercare di fare una delibera che affermi questi principi che che purtroppo lo dico più volte purtroppo sono nove ciò non sono però non sono io De
Poca bilico interpretazioni differenti ma che riduca i danni divide l'affermazione questi principi attraverso un meccanismo un iter procedimentale che garantisca a tutti i magistrati
Sì ed io non lo sa
Grazie Presidente
Molto riflettuto su questa delibera perché il tema di grande interesse obiettivamente gli spunti ti di premessa sono tutti considerazioni prese asset condivisibili di fatto la delibera dice due cose dice
I tempi dell'amministrazione non non sono comunque dunque colpevoli perché nel momento in cui non ci sono i requisiti per partecipare a una determinato
A un determinato bando ovvero una determinata richieste istanza il questo plenum ha conosciuto anche di incarichi extra giudiziari per legge che non potevano essere conseguiti se non al conseguimento di un dato livello di professionalità
E dicevo quindi questa delibera dice questa cosa dice non mi interessano
Al arriva alla alla magistratura i ritardi dei tempi dell'Amministrazione non interessano perché si azzera tutto o celai il requisito o non c'è mai questa il primo punto
Il secondo punto che dice questa delibera è questo
Qua demanda alla quarta Commissione di
Individuare le soluzioni organizzative per cercare quantomeno una ravvicinata definizione per tutti i colleghi dello stesso concorso
Ora la prima parte non la trovo consono e conforme diciamo al mio sentire perché i il il ritardo dell'Amministrazione in tempi in cui si parla tanto di semplificazione del best sere il il la guida e il il il motivo principale per cercare di risolvere il problema quindi il presupposto che tagliamo la testa a tutti quelli che hanno sono cresciuti finale non è data altezza ma non c'è un timbro per colpa di qualche di qualche livello nella nella piramide che non si è mosso in modo conforme nomi non mi piace proprio istintivamente
Il secondo punto e un'utopia scusate se utilizzo questa espressione però io sono stata in Quarta Commissione ho fatto parte anche di un organo di governo autonomo decentrato che il Consiglio giudiziario di Milano per quattro anni ora le tempistiche legate ai Anna Anna andarli reperimento delle statistiche al reperimento dei verbali a campione al reperimento bello e di tutti quegli orpelli imprese perché è bene chiamare le cose col loro nome che caratterizzano il procedimento di valutazione di professionalità edittalmente legato a variabili
E pensare di lì legare Abdur quel carro tutti il colleghi a prescindere dalla linearità o meno della posizione vi sono i magistrati distrettuali ecco pensiamo a quelli
I magistrati distrettuali nei soli casi in cui se ne danno avvio ai capi degli uffici e non farle non lascia nelle relazioni parziali avete idea e questo proprio di pregherei anche di riflettere ma questa cosa perché sono i mattoncini chiediamo nel sul suo in questo anno di consiliatura noi abbiamo chiesto ai capi degli uffici di scrivere le relazioni parziali ogni volta che se ne vanno ora mi piacerebbe in questo Consiglio abbiamo asset che forse è la quarta commi sì o no il suo Presidente Carfì potrebbero probabilmente
Diciamo Presidente Carfì ti mando una un sollecito in questo senso potrebbero un po'avviarla questa cosa e forse anche il prese il presidente Virga
Della quinta abbiamo verificato quanti capi degli uffici e che se ne sono andati in pensione che si sono trasferiti hanno fatto le relazioni parziali
Io credo e non credo di sbagliare che la risposta sia zero assoluto e la prova di questo è data dal riscontro che abbiamo noi che operiamo sul territorio e non siamo sul nelle nelle sulla Luna perché abbiamo sempre questi il giorno per giorno e nessuno si è mai posto il problema i problemi di cui parlammo in plenum o quando avevamo dubbi sull'opportunità di come strutturare quella delibera per periodi per fare in modo o forse più o meno semplificata rispetto allo schema di moderno del rapporto
Ora il mondo che questo il nuovo ordinamento che si articola e si muove con queste gambe e con questa vita
Perché dobbiamo costruire fanno sistema ripeto
Il problema c'è
Ed è importantissimo la delibera contiene nella sua premessa nelle sue parti motive tante indicazioni
Ma l'idea che la Quarta Commissione possa imporre attraverso un calendario delle delle indicazioni di tempi a tutti per tutti questi passaggi procedi mentali che vi sono seriamente seriamente perché
Formalmente possiamo fare qualsiasi cosa l'abbiamo visto con le relazioni parziale di ho fatto l'esempio e la risposta sul territorio è zero totale
Allora l'idea che riusciamo affare questo questo percorso
Seriamente cioè atte a chiedere la Quarta Commissione soluzioni organizzative ad avere risposte serie io ecco mi vede non sfiduciata in partenza di più non so come dire credo che si forse soltanto non solo la minaccia di una valutazione negativa da parte di di di comuni nella piramide Lina che non ha risposto alla sua alla sua adempimento nel termine previsto
Ma anche la la l'effettiva esecuzione della sanzione allora la quinta che comincia da questo a ricavarne argomenti negativi cancellieri comincia però non sappiamo in che mondo viviamo ecco perché vi dico che francamente il tema mi sta a cuore ma Altissimo perché è su questo tema si fa giustizia sulla sulla pelle proprio dei colleghi quelli piccoli quelli che non sono quelli che lavorano e basta però che è un cancelliere possa determinare per perché ai suoi problemi perché non c'è il cancelliere era perché non si trova la sentenza perché è finita in archivio perché non ci sono le macchine per andare in archivio a prenderle queste cose succedono nelle che ne succedono altre e passano mesi e mesi ecco
Quindi io credo che questo si tradurrebbe io non pregiudizio come dire Wagenbach certamente contro il sentire che l'idea ispiratrice della delibera stessa
Ma che farebbe e creerebbe un meccanismo come vi posso dire ha calato dall'alto è slegato completamente da quella che è la realtà
Difficile nella quale
Nella quale operiamo avevo pensato ad una soluzione legata ad una ha un collegamento quanto meno per i colleghi del territorio hanno lo stesso capo di corte che bene o male deve vigilare sullo stesso sui capi degli uffici quindi
Ecco questa potrebbe essere un caso
Ma non riesco a convincermi dall'alto perché non si risolve il problema a livello nazionale perché comunque
E anche qua che c'è l'imbuto anche anche a Roma c'è l'imbuto dall'altro perché credo che non sia neanche lineare e legittima proprio la la diciamo l'individuazione dell'esclusione dalla procedura dei casi complessi perché lei Ca'sì complessi delicati pareri negativi i pareri che hanno dispositivo positivo e considerazioni negative i tempi delle nostre audizioni insomma sono cose che viviamo tutti i giorni e sappiamo benissimo soprattutto chi fa la quarta e ci sono fascicoli che sono antichi antichi per le valutazioni di professionalità perché non ha risposto non so quale quale ufficio perché non si è tenuta a quella tale audizione poi perché cambia la Commissione eccetera eccetera e se questi esiti fossero poi positivi che cosa ne sarebbe rispetto alle persone che sono state escluse
Quindi io credo conclusivamente che sia bene
Lavorare su un percorso di semplificazione a livello di valutazioni di professionalità che sia quella la strada su cui investire noi abbiamo approvato frettolosamente l'ultimo o PLAY comma un modello di semplificazione dei rapporti dei capi degli uffici e belli e dei pareri dei Consigli giudiziari abbiamo ridotto le pagine da otto a tre bene ancora non se n'è accorto nessuno proviamo a continuare per questa strada
Cercare di fare accorgere ai e estesa sensibilizzare i limiti collegi e in questa direzione della
Della sinteticità e dell'agevolazione del per al fine del compimento della procedura grazie Presidente
Informo il plenum che io ho ancora otto iscritti a parlare che vuol dire un'ora e un quarto
Mondo che ciascuno si sappia regolare
Consigliere Auriemma
Rapidissimamente per riportarmi a quello che è stato detto l'anno scorso in terza Commissione questo problema confrontato con la proprio per la procura generale
Voce di chi grida nel deserto mi verrebbe da dire adesso perché l'unico a sostenere appunto la tesi di quello poi sollevare la questione in plenum perché non sapevo procure generali doveva essere ogni caso risolte
Però sostanzialmente dei colleghi Liguori Di Rosa hanno
Tratteggiatamente bene il problema che mi riporto alle loro conclusioni e da pensare a un'ammissione con riserva per vedere per i colleghi che si trovano nelle condizioni di lentezza dovuta alle istituzioni dei diversi uffici giudiziari dei diversi Consigli giudiziari
Grazie a lei ha dato
Contributo rilevante all'accelerazione del dibattito Consigliere Virga spero di contribuire perché volevo affrontare soltanto due punti sul primo sono assolutamente d'accordo con quanto ha detto il Consiglio collega direbbe e quindi mi riporto quando da riferito
Per voglio soltanto aggiungere che
Probabilmente la quarta dovrebbe un po'riflettere sulla modalità dei pareri
Perché una distanza ravvicinata quadriennale non cambia granché nella dei magistrati
Vedere delle forme semplificate di valutazione per il secondo il quarto il sesto parete che non comporta nulla se non
Poco è una valutazione più dettagliata per il primo terzo quinta e settima o che sono invece le valutazioni che maggiormente incidono sulla vita professionale del magistrato questi certificati lavori dalla Quarta
Volevo soltanto episodi edilizi con la quale suggerimento e sono perfettamente d'accordo con
Consigliere
Di Rosa
Sul sul sulla propria problematiche che abbiamo nella definizione di queste pratiche
In quinta Commissione e che si è cercato di far fronte a questa esigenza provvedendo una monitoraggio continuo delle
Di queste pratiche nel senso che come già pentolone un paio di settimane fa la quinta Commissione ha ormai pronto un programma con un'interfaccia rispetto che abbiamo già sostenuto il centrosinistra faccio con gli uffici periferici che consente di al Consiglio di controllare i tempi che abbiamo assegnato I
Ai Consigli giudiziari esistenti se sono stati assegnati ai capi degli uffici per la formulazione del loro rapporti
Con tutto ciò che ne deriva
Riuscire poi diciamo da un lato semplificare dall'altro lato seguire poi queste procedure
Compete a noi però torno a ripetere e noi al Consiglio ma probabilmente in questo Paese
Non abbiamo bisogno di compiere gli continua la complicarci la vita con regole e contro regole avremmo bisogno di poche regole di regole ma che siano chiare leggibili e applicabili in modo far facile
De quel con queste sue riscopre sente il primo punto e vado velocemente al secondo punto perché mi interessa comprendere l'opinione del plenum e su una coerenza del nostro sistema
Cioè segnalo che la quinta Commissione per fare circolare al punto cinque punto due prevede una tegola completamente diversa
Cioè qua si dice che ferita un intervento e per partecipare al tramutamento io devo aver conseguito quella valutazione di professionalità cioè delibera definitiva di conseguimento
Per la quinta Commissione si dà sita una regola diversa che si dice che
è necessario che alla data della vacanza del posto il magistrato che intende partecipare al concorso
Deve avere già maturato il diritto al conseguimento cioè
Se io voglio partecipare a un po'composto per bocca del Presidente della sezione di tribunale tendeva vere maturato gli otto anni riconvertire la società no troverei ovvio che lega deviazioni
Per sulla legittima perché le regole ma anche quale legittimazione a partecipare a un'altra un mutamento seppellire legittimazione credo che si fa
Quindi deve avere già maturato il diritto ad essere valutato secondo le scansioni quadriennale
Però
Poi si richiede che comunque la valutazione di professionalità deve intervenire in concreto prima che la convocazione del pre-CIPE
Mi pare sembra che questa regola evita diciamo delle difformità di trattamento e a seconda della lenta e o meno delle procedure però
Perché sempre chiediamo rinnovamento nel conseguimento della valutazione
Le chiamo il magistrato anche a
Possibili ed inadempimenti altro
Se invece lo leggiamo al
Il al fatto di avere già maturati diritto
E non si pregiudica il singolo magistrato il quale può far parte può partecipare a quel concorso ma si pone un vincolo alla Commissione
Nel senso che non può decidere quel concorso se prima non arriva quella specifica valutazione di professionalità ora non so
Io credo
Mi rendo conto che sono due questioni diverse per carità però su due questioni che sono abbastanza simili e il Consiglio prevede due regole diverso
La seconda sezione o tra mutamenti o
Concorsi per il conferimento di incarichi semidirettivi o direttivi grazie
Ma severamente poche parole
Semplicemente per dire in primo luogo
è un
Piccolo rammarico riusciamo così
Comunali
Praticare questa importanza forse avrebbe dovuto
Richiedere o consigliare anche una interlocuzione
Preventiva con la quarta Commissione che io ricordo anche come è nata questa cosa
E tutto sommato se ne era già discusso e che fosse un problema che riguarda
In modo
Particolarmente significativo la Quarta Commissione era all'evidenza già
Allora
Quindi forse una interlocuzione magari
Preliminare anche con la Quarta Commissione come è già stato accennato non mi ricordo da qui sarebbe forse stata come dire utile
Utile perché adesso la proposta è quella di demandare alla quarta Commissione tutto problema sostanzialmente come è giusto che si perché è competente la Quarta Commissione questo ci mancherebbe altro
Però magari se ne sarebbe potuto forse anche parlare un pochino prima
Perché i problemi sono veramente tante veramente tantissimi se non quasi
E non dico risolvibili perché non mi piace questa espressione si può cercare di risolvere sempre tutto
Però insomma è importante che nel momento in cui questa delibera verrà approvata e si demanda alla Quarta Commissione questo compito individuare le soluzioni organizzative finalizzata a determinare una contemporaneo ravvicinate definizione delle procedure di valutazione
Eccetera eccetera si sia consapevoli
Di che cosa
Andiamo incontro
A che cosa appunto andiamo incontro
Le valutazioni di professionalità lo sappiamo sono sette a ciascuna di esse sono legate tutta una serie di legittimazioni
Per i vari trasferimenti e non solo appunto per i vari trasferimenti
Si tratta di centinaia centinaia e centinaia di valutazioni ogni anno
Ogni
I compiti dei Consigli giudiziari dei capi degli uffici sappiamo quali sono
Non solamente con riferimento alle valutazioni di professionalità
Ma sono investiti di tutta un'altra serie di richieste
Cioè dobbiamo essere consapevoli del carico di lavoro che attualmente Garato appunto sui Consigli giudiziari
Non credo che esistano molte altre strade se non quella praticamente di imporre ai Consigli giudiziari uno scadenzario cioè non è che nelle da molti altri
E cercherò di spiegare brevemente perché in via preliminare fermo restando che la Quarta Commissione farà di tutto per cercare di dare soluzioni organizzative sia chiaro questo
Voglio dire non è
Oglio che però sia chiaro anche all'intero plenum ma sicuramente lo è la difficoltà questa questa situazione
Dicevo sostanzialmente uno scadenziario come abbiamo fatto per i magistrati di prima valutazione abbiamo chiesto ai Consigli giudiziari ma cosa abbiamo chiesto
Di dare la precedenza assoluta alle pratiche di prima valutazione di professionalità per i motivi che ovviamente tutti sappiamo il che ovviamente ha comportato che molte altre cose siano necessariamente rimaste
Non il futuro invece dovremmo dare ai
Capi degli uffici del Consiglio giudiziario ovviamente anche alla quarta Commissione
Alla quale però a questo punto forse sarebbe bene rivedere le competenze anche la Quarta Commissione perché non ce la può fare
Dico sinceramente non ho mai
Usato facilmente questo tipo di espressioni anzi quasi mai ma
Non ce la può fare se si continuano a caricare il compito di questo genere una Commissione come la barca
Oltre uno scadenzario si parla ho sentito semplifichiamo le procedure beh intanto semplificare la procedura di valutazione di professionalità non è così facile
Perché la procedura di valutazione al novanta per cento stabilita dalla legge cioè i parametri gli indicatori non è che possiamo toglierli
Dicendo beh questo parametro non lo valutiamo questo indicatore lo mettiamo da parte son tutti previsti dalla legge mi pensare che se l'articolo undici
E il lungo due pagine l'articolo undici sulla collocazione di professionalità sono tutte indicatori che vanno rispettati vanno rispettati dal Consiglio Superiore ovviamente le consiglio giudiziario
Si dice
Facilitiamo i moduli benissimo l'abbiamo fatto e questo può essere un
Un piccolo passo in avanti
Ma più di tanto non si può semplificare per i motivi che ho detto prima sotto il profilo voglio dire del parere che deve essere reso dei capi degli uffici e dai Consigli giudiziari
Anche perché
Faticosamente lo sappiamo tutti siamo arrivati ad avere come dire
L'atteggiamento anche un po'culturale chiamiamolo così un po'diverso nei confronti della valutazione di professionalità che non è più una
Qualche cosa quasi di automatico come è stato per lungo tempo necessariamente la valutazione di professionalità deve essere approfondita
E questo non sempre voglio dire può andare di pari passo con una semplificazione e tale da poter conseguire risultati che si vogliono consentirci possiamo provare per carità ci proveremo
Però siamo consapevoli di tutte ovviamente queste difficoltà non è affatto una soluzione per dire semplice
Anche perché tra l'altro uno e qui chiudo ma è un pensiero che mi è venuto così
Non è che così rischiamo anche di bloccare i concorsi
Perché ora che aspettiamo ovviamente da tutti i distretti d'Italia che arrivino tutte le valutazioni di professionalità
Certamente cercando poi di dire va beh questo è l'aspettiamo queste altre non le aspettiamo c'è anche una discrezionalità non indifferente poi nello stabilire questa attendiamo quest'altra non attendiamo perché
C'è la possibilità di una
Cari etica o di una valutazione a rischio eccetera
Ma ora che si attendono tutte queste valutazioni di professionalità che dovrebbero arrivare tutta nello stesso momento immagino tutta la quarta valutazione di professionalità per il concorso sono centinaia
Non è che rischiamo di rallentare i concorsi di tra mutamenti
Questo è il rischio
Ora a fronte ovviamente di tutto questo la normativamente realtà purtroppo sembra chiara in realtà quando si parla di conseguimento di cui all'articolo dodici si intende la formale acquisizione del titolo anche perché le conseguenze voglio dire sarebbero
Non so ingestibili possiamo immaginare un concorso per la quarta valutazione di professionalità per cinquanta posti dopodiché il collega che poi non la consegue perché viene
Da rifare tutto sarebbe una sito quindi credo che normativamente non possiamo uscire da questa
Da questo limite stabilito appunto dalla legge
La quarta Sfarra tutta la sua parte farà tutto
Il plenum sia consapevole della enorme difficoltà di questo compito per cui tutti i contributi sono benvenuti ovviamente da parte di tutte le Commissioni interessate potrebbero
Essere anche non solo la quarta ma la stessa Terza tanto per cominciare e anche la stessa quinta anche se i problemi in Quinta secondo me
Proprio in
In relazione all'entità dei concorsi sono anche meno come dire meno pregnanti pressanti di quello che può essere per una terza Commissione
Consigliere Corder sull'ordine dei lavori grazie Presidente
Allora sulla questione della prima parte del dispositivo in quello che noi
Ci sia ben poco da fare dal punto vista giuridico credo non ci siano soluzioni alternative posso dire che
Posseduto fra inteso non sono per nulla felice di arrivare a questa conclusione ma tant'è
Sulla questione della quarta io chiedo del resto voglio dire è una
Per una pratica della vecchi del dell'anno precedente ma in ogni caso chiaramente la sesta si è assolutamente
E dire affidata la quarta con nella consapevolezza della assoluta competenza e professionalità della Quarta per arrivare poi a una soluzione la più ragionevole più il curatore possibile io però sarei qui la proporre se e la maggioranza del plenum e l'accordo di
Ritornare in Commissione con una congiunta né riflettiamo però con la consapevolezza spero di tutti che da un punto di vista giuridico la prima soluzione non una ICCROM SIC salta nulla alternative
Non altrimenti giuridiche sostenibile anche la
L'osservazione che fa ha fatto il Consigliere Virga sulla Quinta sui dirigenti è a a ben vedere una conferma
Perché la quinta cosa fa sospende attende e nei finisce il il il
Il per la procedura solo dopo aver ottenuto la valutazione in cui il collega quindi io
Propongo le ritorno in Commissione poiché
Se non mi pare di capire la la richiesta che fa relatore di ritorno in Commissione con la congiunta con la congiunte insieme con la quarta sì
Ecco però scusate adesso cerchiamo di capirci perché
Se ritorni in Commissione è inutile che continuiamo il dibattito nel merito e perché preventivamente votiamo il ritorno in Commissione se non torna in Commissione facciamo dibattito nel merito se no
Dibattito
Consigliere Borraccetti io sono perfettamente d'accordo con lei visto che il bilancio della giornata
Come dire annovera più ritorni in Commissione che delibere votate se guardiamo la qualità e non la quantità
Però evidentemente il relatore e presidente la Commissione ha preso atto di dell'emergenza del dibattito e quindi questo
è anche un segno di intelligenza facciamo parlare uno a favore e uno contro per il ritorno in Commissione lei parla contro il ritorno in Commissione
Se
Prego
Io credo che sia inutile il ritorno in Commissione
Perché la questione di diritto è stata ampiamente disamina nata emiliani ma questa non è una questione ecco voglio dire
La la la copia la ragione per cui è stata investita la sesta e che si trattava di rispondere ad una questione sulla legittimazione né tra mutamenti non è una questione di Quarta questa è una questione che trasversale riguarda Laterza la quinta
La quarta era in qualche maniera interessata per gli aspetti pratici che riguardano una modalità di lavoro per le valutazioni di professionalità e in questo senso della sella la della proposta di delibera conclude
Al secondo punto
Io trovo assolutamente fuori luogo che noi continuiamo a evitare di stabilire in modo netto un principio di diritto su cui tutti sono da cosa che mi parrebbe difficile nonostante
Qualche tentativo che è stato fatto
Non ribadire che
Atti bisogna aver conseguito la valutazione di professionalità per avere la legittimazione tra mutamenti se poi c'è un problema di
Raccordo con le disposizioni della circolare in quinta proporremo si affronterà parte da questo punto di vista poi la delibera in realtà
Pone il principio di carattere generale lascia aperte alcune soluzioni anche
Del tipo di quelle che sono state ipotizzate io vedo un rischio in questa cosa l'ho detto dall'inizio della trattazione di questa pratica vedo un rischio di indebolimento della valutazione di professionalità è questo il punto
Perché se passa l'idea
Che aver maturato il diritto equivale in qualche modo da avere conseguito torniamo all'antico quando c'era appunto il diritto a ad essere nominati ad una qualifica piuttosto che un'altra bastava il decorso degli anni
Ecco questo è la ragione per cui io sono contrario al ritorno in Commissione a meno che non significa che che si studia con la quarta Commissione
La parte organizzativa ma sono nettamente contrario a riaprire la discussione in punto di diritto per cui io credo che debba essere approvata oggi dal plenum una delibera
Così come per quanto riguarda il principio di diritto e poi eventualmente con un mandato alla quarta ma c'è già scritto di proseguire sul piano dei rimedi organizzativi
Siccome le leggi sono cambiate in questi anni è il Consiglio superiore che deve cambiare il suo modo di lavorare non possiamo dire che siccome le leggi sono difficili da applicare noi cerchiamo interpretazioni che alla fine rischiano di votarle
Va beh così Racanelli lei era il vecchio relatore
Presidente
Un minuto soltanto io condivido pienamente quello che ha detto il Consigliere Borraccetti nel senso di papà che nel microfono scusi condivido pienamente quello che ha detto il Consigliere Borraccetti anche perché questa delibera si limita appunto stabiliva il principio in termini generali poi
La parte organizzativa viene ovviamente ma data la quarta anche perché non si fa altro che applicare un principio che noi tutto come prima abbiamo applicato nel corso della scorsa consiliatura
In tutti con così intensa in terza Commissione sono posti problemi abbiamo risolto in senso giunto in questo senso le delibere sono state provate dal plenum quindi un principio già consolidato nel plenum questo fatto di cristallizzare questo principio va bene consigliere Nappi
A favore del ritorno in Commissione o comunque a me pare che
Questa delibera ci ha due aspetti due dispositivi il primo non mi pare che sia stato mai in discussione quello che era in discussione
è la come organizzare il i lavori per per a fare applicare questo principio
Ma lo stesso lo stesso intervento del Consigliere Liguori non è che mette in discussione il il tipici del principio perché e che la la non logica con il con una partecipazione al concorso per referendario al Consiglio di Stato
I demoni nega il principio per cui quella la valutazione dei deve averla conseguita nel momento in cui
Deve si forma la graduatoria è più o meno un criterio analogo a quello che
Che e il Consigliere Virga richiamava per la quinta
Quindi a me pare che
Il prima prima parte della della delibera non non sia non sia in discussione
Però francamente la seconda elusiva cioè io me lo ricordo il dibattito che c'è stato qui quando abbiamo deciso di di investire la sesta di questo problema è dibattito non riguardava
Appunto il principio per cui la valutazione di professionalità necessaria traduca al tramutamento dovesse intervenire prima del tramutamento di questo non si è mai discusso quello che era in discussione era il modo di organizzare i lavori quindi
Io direi che si può ritornare in in Commissione sulla seconda parte della delibera ferma restando che il primo che il principio dell'ABI dalla prima parte del dispositivo non è in discussione
La quarta età un mandato a fare questo lavoro però noi
Alla sesta
Senza il mandato alla quarta
Cioè non è questo la sesta Commissione noi ci siamo rivolti alle intelligenze dalla sesta Commissione perché si risolvesse il problema organizzativo e non del ci dice perché si dicessero
Quella era scontato
Grazie verso destra
Caloprisco come a me scusate se come mi pare
Le cose stanno come ha detto cose canapi cioè ci sono due
Deliberati nel in questo PQM uno ad affermazioni un principio di diritto che mi pare nessuno discute
L'altro sono le modalità applicative che la Quarta deve trovare allora non è possibile tutta faccio una proposta
Che
Almeno ci consiglia di fare un passo avanti perché se altrimenti noi ogni volta che facciamo mezzo avanti e due indietro siamo sempre lo stesso punto non possiamo togliere la seconda parte del deliberato
E
Ovviamente con le corrispondenti parti motive
E approvare la prima
E poi sulla seconda ci sarà il seguito della pratica in congiunta tra la Consigliere corde che ne dice
Naturalmente voglio dire io non tornerei al neppure a questo punto lascerei cioè se approviamo la prima parte io poi posso proporre un emendamento soppressivo diciamo da questo punto suoi la questione se la
La se la vedrà la le motivazione la commissione competenti ora quale gallerie scusa mostri moltissimo se la disponibilità
Io no io avevo anzi l'aumento la mia disabilità nel senso che non vorrei essere stato equivocato anzi probabilmente lo sono stato
Il mio era solo un così non lo farò mai più era semplicemente un rammarico di non essere stato come dire di non aver avuto un'interlocuzione
Preliminare ma semplicemente sull'argomento si poteva andare di pari passo giunto a questo
Stadio delle cose in cui il principio personalmente e
In cui il principio di diritto personalmente non lo metto assolutamente in discussione ma non non mi sembrava tanto in discussione neanche mesi fa quando se ne è parlato
Io non ho alcun problema voglio dire sono anche contrario tutto sommato al ritorno in Commissione non ho mai chiesto il ritorno in Commissione
Forse c'è stato un equivoco con il mio rammarico ma non era una richiesta di ritorno in Commissione il principio normativo per me
è quello il problema esiste volevo solo rappresentare ecco che la Quarta farà di tutto ma le difficoltà sono tantissimi
Punto dopodiché
Raccogliamo assolutamente la
L'assegnazione alla quarta
Di questa ovviamente nuova pratica per cercare di razionalizzare il sistema delle valutazioni di professionalità va bene
Allora segnalare che la proposta del relatore ma è quella di mantenere la prima parte del deliberato sopprimendo la seconda
Direi vediamo di stringere su questo
Consigliere Liguori io ho letto
Sì
Va bene va be Consigliere Borraccetti
Consigliere Borraccetti
Purtroppo negli organismi collegiali bisogna trovare il consenso perché ovviamente ciascuno è convinto che è la propria posizione sia la più giusta però
è mai noi
Ovviamente
Esatto allora consigliere Borin replica per cortesia se non su questa proroga di un evento
Solo chiarimento perché su
No il Consigliere Pepe ovviamente considera assorbita nella proposta coloro che lo scudo io l'ho fatto discorsi di carattere generale cioè secondo me dovrà tornare in Commissione tutta la pratica perché secondo me importante affermare il principio
Con unico all'affermazione anche di un iter procedimentale che riducesse gli effetti negativi di un principio che giustamente
Va be'inafferrabili allora nel momento in cui
Senta prevede lo stralcio io sono tendenzialmente contrario cioè permetterebbe allora a questo punto meglio approvarla tutta perché altrimenti con lo stralcio e ancora c'è il più al danno si aggiunge la beffa quindi
Consigliere Liguori ma anche le oscure
Sì no prima dato che deve però il primo Presidente
Scusate io credo che i problemi qui siano due anni
Il primo Elena è il principio che sembra che sia ci sia concordia affetti non abbiamo votato con questioni diritto privato su un'altra pratica su un quesito
Però trent'abbiamo abbia consapevolezza possiamo essere d'accordo un principio e ribadire che il Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria non afferma la stessa cosa
Come ha detto Virga perché noi affermiamo che è un requisito di legittimazione altra a domandare il tramutamento la valutazione conseguita di professionalità
E invece la diligenza no a vicenza basta per la dirigenza che ci siano stati il pericolo maturato e poi turche avvenga prima che dei libri la Commissione la quindi c'è una certa differenza che va di cui va tenuto conto
E lo sa però c'era differenza quindi e questo dobbiamo rendere conto quindi questo per prima sul primo punto
Il secondo punto tagliarlo mi pare che sia una cosa in opportuna perché io ho sottolineato dal primo vendo gas Prodi questo problema l'importanza che quanto affermiamo il primo punto
Che cioè occorre aver conseguito valutazioni sono età come legittimazione al concorso ci sia poi questa
Parificazione di situazioni effimere se facciamo vedere il secondo cadiamo avendo andiamo incontro poi la disparità di trattamento popolose e all'annullamenti da parte del giudice amministrativo quindi a mio avviso o torna in Commissione Quarta e Sesta per ribadire
Tutto riesaminare tutto e anche concordare la dirigenza
Giudiziaria con me il tramutamento perché sia pure procedimento a mente non se non si giustifica una differenza o meno cerchiamo di spiegare se c'è una giustificazione comunque si riesamini il problema
E e che comunque sono contrari Vascon legale il secondo punto al primo che vale strettamente consequenziale al primo quindi la mia proposta conclusiva è un ritorno alla Commissione di tutta la pratica
Commissioni insieme seconda se io scusate quarta e sesta questa la mia per esaminare un po'tutto il problema record
Rendere uniforme la vostra
Consigliere rosso
Ah c'è
Allora io sono un po'preoccupato per
I i
La sottovalutazione che si fa su questo discorso delle valutazioni professionalità la valutazione di professionalità la sua valutazione dalla valutazione bellissimo bellissime viene
Perché
Questo fatto che costitutiva e a dire la verità in qualche accenno mi sembra che si mette in dubbio anche il principio
Non è una cosa da poco a una conquista nella normativa ed è una conquista che la magistratura ha richiesto da anni bar di fronte alla quale non possiamo tornare indietro
Ci sono dei problemi organizzativi però mi permettete di fare una battuta anche visto l'orario
E
Se andiamo a vedere il
Lavoratore di Trento ottiene se licenziate in tempi brevissimi il proprio risultato giurisdizionale è quello di Foggia in tempi lunghissimi
Che facciamo facciamo aspettare lavoratore di Trento
Perché così c'è parità proprie organizzativi possiamo risolvere ma certo che i problemi organizzativi pongono sempre delle disparità
è un dato obiettivo
Allora noi dobbiamo semplicemente cercare di adottare le strumentazioni organizzative migliori
Dobbiamo avere fantasia secondo me queste non sono sufficienti in termini molto semplici a me sembra che si voglia creare un polverone
Per parlare ad altri io credo che per l'organizzazione di un istituzionale semplicemente questa delibera vada approvata il principio è sacrosanto
E devo dire io sono contento che c'è questo principio scusate perché la valutazione di professionalità è un dato costitutivo di importante
In secondo luogo qui è data qualche euro indicazione alla quarta pensa ma io penso che nella quarta forse qualche
Soluzione ma potremmo anche trovare potremmo pensare a una semplificazione non lo so ci saranno mille idee
Allora penso e tutto il Consiglio è bene che poi il le ponga la quarta partecipi
L'Assemblea e vedrete che rapidamente troveremo una soluzione
Questo perché il Consiglio deve lavorare insieme per raggiungere degli obiettivi per i colleghi
E non
Mi dispiace per far vedere che qualcuno è vicino a ai colleghi più piccolo e qualcuno invece quelli più grandi quando ci sono colleghi eccetera cioè c'è un'istituzione che deve lavorare
Per il perseguimento dell'interesse collettivo
Consigliere Cassano
A questo punto è anche difficile discernere quali sono le
Su quali questioni bisogna parlare io personalmente allora mi limito a dire questo che
Anche per me come per il Consigliere Rossi per le stesse ragioni sostanzialmente
La delibera andrebbe approvata così come in fondo non fa che recepire due principi uno che è un principio generale credo del diritto amministrativo occorre che ci sia un termine fisso certo
A tutela del principio di eguaglianza dei concorrenti tutte le procedure concorsuali è necessario che ci sia un primo non termine chiaro certo sicuro
Sia per la legittima Ai fini dei requisiti di legittimazione sia ai fini della droga del deposito della documentazione e e questa delibera si dà cari confuso di rispondere a questo principio generale delle procedure concorsuali tutto non quelle in materia di appalto ma tutti i principi della procedura concorsuale rispondono a questa esigenza di eguaglianza
Due
Nella nostra materia in particolare concorre anche il principio per cui l'anzianità ormai non è un requisito di automatica acquisizione dalla valutazione di professionalità
Principi questi principi queste cose apparentemente sono condivise da tutti e temo che nella realtà così non sia altrimenti non ci sarebbe stato luogo a questo dibattito altrimenti surreale debbo dire
Per cui credo che sia importante fissare formalizzare questo principio
Le conseguenze sono quelle che ha individuato il Primo Presidente cioè la necessità di un intervento rapidissimo purtroppo della quarta
Però condivido anche il secondo punto del dispositivo
Laddove appunto questa delibera si limita a demandare alla quarta per i provvedimenti consequenziali mi sembra che la soluzione sia stata prescelta Simest sia logica coerente al proprio interno è coerente con le regole generali dell'ordinamento
Grazie
Consigliere Liguori in replica
Grazie sarà sarò brevissimo
Vede io sul dispositivo che sto discorrendo normalmente io ho iniziato il mio intervento parlando di interesse pubblico e non di interessi di bottega
E allora quando parlo di interesse pubblico ha ragione il consigliere Cassano perché dice che c'è bisogno di un termine certo cui ancora legittimazione
E a pagina duecentotrenta qui presente e Virga l'ho richiamato cioè questa certezza perché si dice che il requisito o oserei definirlo di maturazione della valutazione
è sufficiente che si abbia all'atto dalla vacanza su ben capito no cioè all'atto alla danza al posto è sufficiente non aver conseguito quindi in linea con quello che ci ha Liguori all'inizio ma aver maturato
E allora se questo è vero di chiedo perché io poi mi guardo interessi di bottega
Nella qualità di presenta la terza non
Gli interessi di qualche tempo le fasce deboli qua insomma è cambiato il mondo le fasce deboli prima le difende concerto
Humus culturale adesso stiamo cambiando però io vi dico
Ma sull'accesso in Cassazione vi chiedo nel bando prendendo spunto da questo PQM
E tra avanzando in un bando per l'accesso in Cassazione
La quarta di professionalità se in quinta Commissione supina dalla maturata e non conseguita per la terza Commissione la Quarta di prosa per l'accesso in Cassazione deve essere maturata o deve essere conseguito
Consigliere Di Rosa in replica
Allora io non faccio vedere niente a nessuno consigliere Rossi
Sono molto riservata per natura e non esprimerei mai nessun commento del genere su un consigliere
Io credo
Fortemente
Che
Le valutazioni di professionalità sia ed importanti e questo lo dico anche al presidente Carfì perché non ho inteso naturalmente svilire non riesco a capire come si possa essere arrivati
A pensare che da un ragionamento si voglia svilire
Una è una cosa così importante io ho detto un'altra cosa a cui mi pare
Ecco di non aver avuto risposta
Vorrei sapere come il CSM si fa carico dei ritardi della pubblica amministrazione in questa delibera io non l'ho capito e siccome ho detto non capisco come il sto e mi pare per la mia esperienza che la Quarta Commissione non possa ragionevolmente fare altro che pensare a ipotesi di semplificazione tattica
Dica deposito delle carte ecco
E questo che
Forse il terreno sul quale dobbiamo lavorare a me sembra antico farsi carico dei nostri problemi Consigliere Borraccetti
Come primo problema tre ignorare i nostri ritardi le nostre inefficienze ignorare di studiare come noi possiamo migliorare o prima di dire agli altri quello che la norma prevede
Consigliere Nappi replica
Per dire
A Consigliere Liguori che il sistema
Procedimentale della quinta non nega non contesta il principio di cui sta non lo nega è un sì è un metodo è uno dei metodi adottabili per risolvere i problemi organizzativi
A che giustamente a cuore la collega Di Rosa
Ora qui
è chiaro che in Quinta si può adottare questo metodo perché
I i direttivi per ora per ora i generali sono meno dei soldati per ora però
Sì il del giorno in cui secondo gli auspici di tutti ci saranno più gente più generali soldati non sarà sufficiente neppure lì quindi
La il metodo della concorso da referendario come il metodo della quinta non vengono il principio di della della prima parte del dispositivo e quindi noi
Questo lo possiamo io qua ciò di cui mi lamento d'accordo con con Giovanna Di Rosa e che ha questa ripresa usino sul problema organizzativo forse non spettava la sesta spetterà la quarta
Forse dovrebbe spettare alla alla settimana lo so però questo problema organizzativo lo dobbiamo risolvere
Va beh allora votiamo Consigliere Corder le rinunce oggettivo ossia l'istanza di ritorno in Commissione sia l'istanza di stralcio va bene
Allora
No consigliere Rossi lei sa che il fatto personale ma alla fine della della voterò solo per per dire questo se è parso che il mio intervento fosse offensivo qualcuno ma chiedo scusa era un profilo di carattere
Diciamo ideale politico eccetera su cui sono fermo però forse consigliere Pepe non volersi sedere su una cosa da fare riunioni di Commissione allora votiamo però chiedo scusa
Allo chiedo scusa io l'ho detto chiaramente io vorrei che si valutasse insieme le questioni
Con ritorno in Commissione è una particolare recarmi i che vedo io direi io cerco di gestire loro dibattito con un mio allora io vado in via via allora invia in quella sede abbia pazienza le principali chiederei di con il Comieco questo è l'ordinanza si ma guardando lo stravolge subordinate qui adesso non si fanno affrontiamolo principali la sua è una richiesta di ritorno in Commissione votiamo la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto con dodici voti contrari nove a favore e un astenuto votiamo la delibera nel merito nella sua integrità come un emendamento che è fatto proprio dal relatore
A pagina duecentotrentaquattro in alto in luogo di elementi di conoscenza perplessi
E effettivamente come dire era eravamo comunque uscire con un'altra un esercizio uno sforzo fantasioso
Sostituiamo come elementi di criticità
Va bene parla così emendata la votiamo chi è favorevole
C'è assente diciassette
Chi è contrario
Che qui
Chi è contrario a
Sì chi si astiene
è approvata con diciassette voti a favore e cinque contrari e due astenuti torniamo alle pratiche di Quarta Commissione secretata interrompiamo la seduta pubblica dotto
Va bene votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata al chi si astiene tre approvata con tre astensioni
Settima Commissione tabelle di organizzazione la Corte d'Appello di Palermo consigliere Palumbo vi porto la proposta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti terza Commissione un posto di consigliere sezione distaccata Corte d'Appello di Lecce consigliere Palumbo
Sì la Commissione propone
Il trasferimento del dottor Vito Fanizzi
Alla Corte di Appello di legge
Con funzioni di consigli sede distaccata di Taranto
Si è raggiunto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti un posto Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Napoli Consigliere Vigorito e mi dispiace Piero illustrare un po'la pratica
Vi sono delle osservazioni delle questioni da affrontare
Allora
In questa in questo concorso per la di un posto di Sostituto Procuratore Generale presso l'appello di Napoli il più anziano tra i concorrenti che hanno presentato domanda e il dottor D'Elia davvero
Tuttavia la Commissione ha ritenuto
Nidi
Operare una valutazione diciamo ridotta delle attitudini del dottor
Davvero in relazione
Ad una sanzione disciplinare che gli è stata inflitta il diciotto con sentenza diciotto febbraio due mila undici
Dalla Sezione disciplinare di questo Consiglio
Pur ritenendo pur valutando che
La sentenza non è ancora passata in giudicato la valutazione in sostanza è stata questa poi i fatti
Accertati in questa sentenza e nella sostanza non
Contestati sono fatti che hanno un profilo di rilevanza dal punto di vista delle attitudini del collega si è ritenuto di
Ridurre di un punto il punteggio complessivo per e le attitudini Dini di conseguenza la dottoressa Gargiulo più giovane del dottor Taddeo lo ha scavalcato in graduatoria
Per cui la Commissione
A promosso di deliberare il trasferimento non del dottor Taddeo ma della dottoressa Gargiulo
E quindi
La la delibera in questo senso la proposta di delibera in questione
Consigliere Pettenò con la domanda al relatore se ci sono dei precedenti in senso analogo in relazione a pendenze disciplinari fissi se c'è un precedente che da parte della stessa Commissione
Di qualche mese fa in cui abbiamo abbiamo ridotto il punteggio rilevante relativa alle attitudini
Al collega che anche in quel caso è stato è stato scavalcato se non sbaglio un collega la Corte d'appello di Roma
Va bene la possiamo votare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata chi si astiene
Uno è approvata con un'astensione
Un posto di consigliere sezione lavoro Corte d'Appello di Napoli Consigliere Vigorito
Quindi i nostri ispettori
Mi posso invece tranquillamente richiamare alla
Va bene chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Collocamento fuori ruolo del dottor Dambruoso con siano Racanelli
Grazie Presidente molto velocemente
Volevo evidenziare che questa pratica che viene con tre voti a favore di occultare una stessa con il privato e pubblico la conferma di ammortamento fuori del ruolo organico dottor Dambruoso
Che andrebbe svolge le funzioni di vice Capo di Gabinetto presso il Ministero dell'ambiente della tutela del territorio e del mare
A parere del relatore dicono tutti i requisiti che abbiamo cercato di nucleare in quest'anno di consiliatura nel senso che i biglietti o requisito oggettivo in relazione al tipo funzione viene svolta che è stato già in passato svolta anche da altri magistrati ordinari sia nella zona percosso soggettive tutto da un po'dottor Dambruoso risulta per totalizzato finora
Anche non tenendo conto della soglia di sbarramento del posto dalla legge
Del due mila sette circa meno di sette anni di fuori ruolo su circa venti anni di carriera evidenzio Belardo come solo dato in questa fase che il dottor D'Ambrosio è stato sia pure a maggioranza qualche mese fa
Confermato fuori ruolo per un incarico di sette anni mentre adesso invece praticamente noi siamo confermato da un posto che un incarico molto limitato nel tempo perché è collegato alla durata dell'attuale Governo e comunque in ogni caso alla durata della presente legislatura che basta Renza naturale nel due mila e tredici
Grazie Consigliere Vigorito
Esprimo soltanto la posizione di coloro che in Commissione hanno votato contro questa questa delibera
Ed è stato un voto né contrario fondato essenzialmente sulla valutazione del profilo professionale del dottor Gamba Dambruoso soprattutto con riferimento
All'ultimo periodo dottor Dambruoso ha esercitato le funzioni giudiziarie non dal sedici settembre novantadue
Al dodici novembre due mila e tre prima presso la come sostituto procuratore presso il Tribunale di Agrigento poiché
Come sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano peraltro in questa fase è stato
Soggetto ad un procedimento disciplinare che si è concluso con una
Con un ammonimento ma direi che questa questione non far non mi pare decisiva in questo ambito in questo ambito invece mi sembra più
Importante richiamare l'attenzione sul percorso professionale successivo il dottor Dambruoso
Il dodici novembre due mila tre è stato collocato fuori ruolo per essere destinati in qualità di esperto alla rappresentanza permanente presso
L'Organizzazione internazionale in Vienna stato richiamato il ruolo il sedici maggio due mila sette
Ma dopo un anno mese è stato collocato nuovamente fuori ruolo per assumere l'incarico di capo dell'ufficio per il coordinamento dell'attività internazionale
Il nove marzo due mila undici è stato
Confermato fuori ruolo per assumere l'incarico di membro del consiglio direttivo nell'agenzia per la sicurezza nucleare oggi ci chiede un ennesimo nuovo incarico fuori ruolo Press come vice capo di gabinetto presso il Ministero dell'ambiente
E della tutela del territorio e del mare ora a parte il fatto che
Questo Consiglio direttivo dell'Agenzia delle sicurezza nucleare
Non
Avuto come dire esiti tant'è che il
Presidente si è dimesso nel mese di settembre non esiste una sedia non esiste un sito non esiste nulla si era proposto addirittura la soppressione
Sta si sta discutendo se il caso di sopprimerlo o meno tuttavia insomma dal marzo due mila undici
Questo Consiglio l'ha autorizzato a svolgere questa funzione che credo non abbia mai svolto dopodiché senza aver mai svolto la funzione per cui è stato autorizzato ci chiede di andare a svolgere un'altra funzione fuori
Io credo che questo percorso questa specie di
Gioco dell'oca giudiziario o meglio extra giudiziario
In cui il magistrato saltella da un posto all'altro ancorché sia fuori dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali insomma non mi non è
Completamente condivisibile
Già nel marzo del due mila e undici alcuni di noi in Consiglio avevano votato contro la nomina
Dubitando anche
Che
Nell'agenzia per la sicurezza nella nazione nucleare ci fosse la necessità di un magistrato ora accertata non solo la
Non necessita del magistrato ma forse
La non necessità dell'intera Agenzia andiamo ad affrontare
Il problema di un altro incarico fuori ruolo abbiamo a lungo discusso di questi temi in Consiglio ci siamo detti che bisogna
In qualche modo valutare questi percorsi professionali
A me non sembra che questo percorso professionale sia un percorso come dire apprezzabile dal punto di vista complessivo dell'amministrazione della giustizia e per questo motivo
Abbiamo votato contro in Commissione e mari dichiaro il mio voto contrario anche in questa
Così era Rossi
Su un elemento diciamo soggettivo ha già posto in evidenza l'intervento precedente non è detto una parola
Sull'elemento oggettivo mi permetto di dire qualche cosa
Ovviamente qui non è che si discute della valenza istituzionale dell'incarico in sé su cui
Non solo non possiamo dire niente ma devo dire una valenza di assoluto prestigio e
Sulla quale appunto ripeto non ho nulla da dire il problema è e qui entro nella motivazione eh l'elemento oggettivo va valutato secondo la nostra Amministrazione non quella di altri
Cioè dobbiamo dire per la giurisdizione
Quanto può essere utile questo tipo di incarico ovviamente tale valutazione non vuol dire non è mai assoluta ma deve essere poi unità e circostanziata insieme la valutazione di tipo soggettivo B qui però la motivazione a me sembra
Che sia piuttosto a politica perché dice a fronte delle competenze vide insediata il Gabinetto del Ministro deve rispondere ritenersi che risponda senz'altro l'interesse amministrazione giudiziaria
Credo approvammo la sua prosegua perché
Non lo dice c'è il punto
Anzi dice non appare inutile evidenziare che già era stato componente del Consiglio direttivo dell'Agenzia di sicurezza nucleare che non c'entra assolutamente niente allo qual è il motivo non è specificato
Allora andiamo a vedere se dal lei criteri precedenti si può dire se per l'amministrazione ci può essere un vantaggio il fatto che lui abbia fatto questo tipo di esperienza e dice
Collaborazione del Ministro regolamenti l'organizzazione che cosa deve fare in concreto
Il Capo di Gabinetto collabora con il Ministro nella cura delle relazioni istituzionali B insomma
Cura l'esame degli atti a qui potremmo dire al fine inoltre alla fine i ministri e sottosegretari di Stato Mino fattività che neanche a un qualche riflesso sub giurisdizionale
Assume ogni utile iniziativa per favorire il conseguimento degli obiettivi stabiliti dal ministro
Quindi tutti elementi che di per sé
Non hanno un effetto positivo per il magistrato per l'Amministrazione successivamente al magistrato ora è chiaro che questo elemento
Unito al fatto che comunque il
Collega a
Effettuata un periodo ormai
Notevole possiamo discutere più o meno eccetera sono sempre valutazioni discrezionali
Che però che a un certo rilievo fuori tempo questi due elementi insieme cioè una scarsa non dico assoluta ma una scarsa rilevanza di interesse obiettivo
Con un elemento soggettivo che sicuramente è Giunta collega che ha fatto numerosi anni fuori mi sembra che conducono a una valutazione negativa per cui io voterò sicuramente contro questa delibera ossia di cuore
Io mi sono astenuto
Esce
Non confondiamo gli auspici con
Con la realtà
Officina Consigliere Gamba appunto
Consigliere Liguori dica
Dunque ci sono farvi vedere
Mi sono astenuto in Commissione perché allo
Perché avevo bisogno di chiarimenti che in Commissione non era
Stato possibile averne quindi io il mio intervento di una richiesta di chiarimenti al relatore Consigliere RACANELLI in questa direzione
Risulta documentalmente per fonte che al relatore
Se dal marzo nove marzo due mila undici il dottor Giordano brumoso abbia continuato a lavorare presso locali
Seconda domanda
Prima
Il dottor da un puro oso subentrerà ad una vacanza diciamo così presso l'Ufficio di Gabinetto conoscere gli oratori a conoscenza di chi occupasse quel posto presso di esso l'ambiente
Consigliere Marini
Posto
Sempre
Agli auspici di Guido Carli sulle poche settimane però confesso elettriche invio volto che raccontare in Commissione
Ora ho delle perplessità perché l'Agenzia per la sicurezza nucleare comportava un periodo in sette anni
L'incarico di vice Capo di Gabinetto anche se non si tratta di poche settimane
Marisa saranno due o tre mesi quattro a avete anche il Ministero ed anche l'onorevole
Ai decreti è un auspicio anche la legge è un auspicio valeva
In vigore il primo discorso il secondo e
E che secondo è una promessa una minaccia una propria filiale Ministero a fare
Secondo me c'è molta più attinenza
All'incarico di vice Capo di Gabinetto
Anziché in quello di componente
Dell'Agenzia per l'assicurazione
Lucrare quindi con qualche perplessità ma confesso
Che cambierà opinione può trovare
Consigliere Auriemma
Io preoccupato per la impostazione del collega Rossi
Che ci dice che l'ufficio di diretta collaborazione come il il Gabinetto
Forse non è un ufficio dovreste restare un magistrato ci deve stare proprio magistrato negli uffici di gabinetto perché l'indirizzo che dà il ministro ha la propria politica è un indirizzo anche all'Ufficio legislativo anche all'individuazione di problemi anche alla
Capacità di capire quali sono i momenti nevralgici nel settore della giustizia cioè lo stiamo parlando dell'ufficio debellarlo
Parlando dell'ambiente e stiamo parlando dell'ambiente cioè sull'ambiente si occupa di rifiuti cioè parliamo del problema dei rifiuti in Italia
Parliamo del dei problemi delle discariche in Italia tema la sappiamo la situazione che l'Italia in relazione all'Europa con le discariche con la normativa sulle discariche più ancora di dire sui rifiuti cioè se c'è un magistrato
Non posso ha parlato del dollaro del collega D'Ambrosio non mi interessa il collega Grosso ma c'è un posto dove oggi in Italia deve stare un magistrato e proprio all'Ufficio di Gabinetto del Ministro dell'ambiente proprio la
L'agricoltura
Consigliere Racanelli replica
Poi votiamo sì molto brevemente lo abbia alcune richieste di chiarimenti per quanto riguarda la richiesta di chiarimenti del collega liguri circa l'attività svolta dal collega D'Ambrosio in questi mesi devo dire che il collega D'Ambrosio appunto non ha mai preso possesso presso
L'agenzia perché come tutti sanno sia in esito referendum sia da alte
Vicissitudini legislative
L'agenzia non è mai non è mai decollato e devo dire che dove il collega D'Ambrosio con molta diligenza nel luglio di quest'anno oltre all'indomani praticamente delle stelle ferendo ma a mandato una lettera che risulta agli atti del Consiglio permette Satta mandata presiede la Quarta Commissione Minasso una copia
Con la quale di comunicare attiva attualmente ancora in servizio presso Lucca I non avendo ancora preso servizio e sarà mia cura avvisare immediatamente la Commissione dell'effettivo mio passaggio all'alto ufficio questo Maletta del luglio due mila undici mandata dal dottor D'Ambrosio
Per quanto riguarda invece l'altra richiesti chiarimento non sono in grado di dire ad otto liguri Keira precedentemente Aldo al dottor da un posto nell'incarico di vice Capo di Gabinetto
Evidente per altre ne percorso professionale c'è anche un collegamento tra questi due incarichi perché non dimentichiamo che l'altra volta quando abbiamo
Autorizzato il bisogno il fuori ruolo del dottor Dambruoso
Lui è stato designato all'Agenzia nucleare proprio dal Ministro dell'ambiente e quindi c'è un rapporto fiduciario evidentemente inizio in ambiente ritiene di potersi avvalere base professionale anche come vice Capo di Gabinetto perché anche all'epoca fu designato dal Ministro dell'ambiente
Inoltre voglio soltanto evidenziare un'altra circostanza e questo mi dispiace mettere in evidenza perché devo dire che anche qui ancora una volta non c'è molta coerenza dei nostri deliberati perché io ho detto prima che non ha voluto fare
E su un accenno polemico che il dottor Dambruoso l'ha fatto circa sette anni di fuori ruolo su circa vent'anni
Esattamente qualche mese fa questo Consiglio sia pure a maggioranza con la mia astensione
A deliberato la conferma collocamento fuori ruolo del collega Sinisi che prescindendo da piccolo parlamentare perché non conta non lo considero aveva svolto invece appena a sei anni di magistrato su circa tredici anni di servizio eccetera invece qui abbiamo un magistrato che ne ha svolto in molti di più su un minor numero di anni quindi a questo punto di vista secondo me anche per la questione di ne siamo usi par condicio la proposta dovesse approvata
Va bene votiamo chi è favorevole
No Nicosia Fuzio lei
E come dire e
Le farò poi una ripetizione sul Regolamento Consiliare però dopo che ha replicato il relatore
Faccia la dichiarazione di voto purtroppo gli appigli e al Regolamento sono
Tratte dal suo insediamento assieme diventare tutti ed è il Bravi aspira faccia la dichiarazione di voto
Una Presidente ADI Lara poi interverrà ma alla luce delle dichiarazioni scherza alla luce di alcune dichiarazioni scherza come lei ha giustamente via di alcuni di noi
Io credo che la parte finale della motivazione veramente potrebbe esporre il Consiglio
A
Cioè dire che la durata del predetto incarico già autorizzato a Consigliere e sembra riferirsi a quella dell'agenzia decisamente superiore alla possibile durata del presente incarico strettamente collegati alla durante l'attuale Governo peraltro l'attuale legislatura sta per terminare
Credo
Sia poco avanzano poteva letta conseguenti nazioni che abbia magari senza
Va bene non è una dichiarazione di voto ma va bene l'abbiamo preso dallo stesso chi è favorevole
Chi è contrario
Sette
Chi si astiene
Approvata con quindici voti a favore e sette contrari nessun astenuto conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Oricchio Consigliere Vigorito
Allora invece la questo la pratica unanimità quindi una pari opportunità potremmo essere la Commissione ha ritenuto
Per una serie di motivi connessi al percorso professionale del dottor Oricchio di
Non autorizzare la conferma la conferma fuori ruolo
Ripeto va bene
Consigliera cane
Nel senso che io o voce lasciavo e confermo il mio voto a favore devo dire che non compie non condivido tutto il percorso motivazionale nel senso che condivido perfettamente essendo stato ampio telato sollevava il problema in Commissione circa il fatto che non è post uno mandare all'Ispettorato un magistrato che ha subito una valutazione Bersani cattiva non condivido il percorso stiamo si motivazionale nella parte ve la Piva diciamo così alla durata del del fuori ruolo anche perché c'è un iter legislativo e il due mila sette il termina qui falde con i famosi dieci anni
Grazie
Non ci sono altri interventi la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti collocamento fuori ruolo prodotto epidendio consigliere Marini
E più lungo il nome della relazione
Sinistra
Posti
Se già benissimo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti collocamento fuori ruolo dottor Condemi Consigliere Di Rosa
Si tratta
Un collocamento fuori uso all'anno è una collega che viene è assegnato alla Corte costituzionale quale assistente di studio del giudice costituzionale Aldo Carosi
è un collega che ha la seconda valutazione di professionalità non è mai stato collocato prima fuori del ruolo e di al parere favorevole tutto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Assegnazione sede a seguito di emissione dell'ordine giudiziario del sono liberati considero Racanelli
Possa diventare soltanto se si tratta praticamente la riammissione in servizio provenendo dalla giustizia amministrativa del dottor Liberati
Chi aveva indicato alcuni si disfa preferenza all'esito del controllo sulla base dei meccanismi del concorso virtuale la Commissione ha ritenuto di poter assegnare il dottor Liberati al tribunale di Tivoli
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti interrompiamo la seduta pubblica pratica secretata dottoressa che
Allora
Andiamo
Al la nonna Commissione nomina dei referenti distrettuali del distretto di Reggio Calabria consiglieri Cassano e Pepe chi riferisce
Il completamento Mundell hanno delle nomine che riguardano il settore solo settore penale per il distretto di Reggio
Mediante l'individuazione della dottoressa Cotroneo
E poi la ripresa delle procedimento invece per mancanza di domande per quanto riguarda il settore civile
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incontro di studio la riconversione alla funzione di magistrato giudicante penale consigliere Palumbo
Presidente qui c'è il programma che abbiamo approvato in Commissione spiazzo della riconversione funzioni il magistrato giudicante penale mi riporto alla proposta
E quella successiva sul magistrato requirente è la stessa stesse possiamo trattare insieme certamente sì non ci sono interventi ottantuno consigliere Pepe da per precisare questo che
Si tratta del medesimo incontro vedete la medesima scansione temporale soltanto che è che alcuni hanno Falqui non presenti aveva fatto delle osservazioni ma come vedete i magistrati giudicanti viene requirenti fanno la mattina
Insieme e pomeriggio si dividono per questo non abbiamo fatto avuto utilizzato due format
Che sono possibili perché diciamo le gli interpelli erano differenti forse una riconversione del giudice penale eseguire ente però il corso è unico la mattina ed è diviso pomeriggio conquisto abbiamo fatto due volte
Meraviglioso
Va bene prima comune cultura della giurisdizione a giurisdizione va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti linee programmatiche sulla formazione la gioventù annuale dei magistrati consigliere Pepe
Può velocemente si tratta appunto la programmazione prendere per il due mila dodici dell'attività formativa del Consiglio
Una una piccola leggenda che poi troverete anche all'inizio la presentazione in cui bisogna anche eliminare un errore materiale dico uno due tre quattro cinque sei essa mira a soddisfare
Chiedo alla alla struttura di inserire una
Rigo sei della presentazione mira a soddisfare
Avete preso presentazione la programmazione giornalista sta sentendo la l'emendamento
Ilaria Stars tre rigo sei della presentazione mira a soddisfare e diciamo nella presentazione si fa chiaramente che ha
Dire qual è stato diciamo e qual è la ratio della programmazione vedrete che c'è una leggera riduzione dei costi rispetto l'anno scorso
Precisamente abbiamo ventuno Corsi di civile venti corsi penale quattro interdisciplinare a cui si aggiungono due corsi interdisciplinari dedicati a formazione formatore laboratori per i dirigenti uffici giudiziari che sono già stati previsti ma verranno programmati e strutturati in futuro
Quindi si riduce di circa quindici corsi il numero dei corsi l'anno precedente ma non non non è una scelta per ridurre atti l'offerta formativa
Ma invece noi abbiamo previsto e questo era una scelta della della della Commissione precedente che è stata diciamo attuata confermata anche da questa Commissione i prevedere un meccanismo tale per cui verranno triplicati duplicati quella tutti quei corsi se hanno un numero di richieste di partecipazione particolarmente ampia perché o noi o abbiamo oggi il problema che i colleghi che fanno le domande di ammissione molte volte li possono fare quattro
Posso riescono a partecipare non occorso certo un equivoco occorso certo per secondo molte volte
Al percorso scelto anche per ultimo
Riducendo il numero dei corsi e prevedendo che i colleghi credo che i costi che abbiamo più richiesta di partecipazione abbiano duplicazione consegneremo a tutti i magistrati dia dia vere la viali partecipare al corso prescelto richiesto che il primo
A tutte questa diciamo offerta formativa a livello centrale stringe accompagnerà anche l'offerta formativa in sede decentrata e come vedete nella nota di presentazione anzi è previsto che come funzionari soluzioni di carattere diciamo di carattere generale noi auspicherei un'attività formativa alto al mondo ma in tutte le sedi locali
Che non sia a macchia di leopardo perché oggi abbiamo una formazione che in alcuni se in alcune zone viene analizzata in altre no invece noi prevediamo una diversa ripartizione di compiti tra centrale e decentrata e prevedendo immaginando di prevedete Ancona prossima risoluzione
Uno a contenuto formativo da destinare ai formatori locali per realizzare offerte formative differenti rispetto a quelle realizzate in sede centrale abbiamo anche gli allegati A e B ci che prevedono quali sono i temi nel presentare le domande
Abbiamo un'indicazione nuova anche per il motto perché per i magistrati ordinari in tirocinio non abbiamo previsto un elenco ridotto di ostativo Corsica
A cui potranno partecipare ma prevediamo che il motto potranno quella che entreranno nell'esercizio delle funzioni dall'aprile nell'aprile due mila dodici
Potranno diciamo richiedere tutti i costi dal maggio due mila dodici in poi in modo tale da non comprimere lei istanze formative dei colleghi che l'anno scorso invece avevano soltanto numero riduttori costi dei corsi a cui partecipare
Si è prevista un'apertura a mo'di molti corsi anche alla all'Avvocatura anche al dalla professore extragiudiziarie come pure di commercialisti leader dei notai quindi ancora una volta un'offerta formativa di livello rivolta anche all'esterno
A cui si accompagnerà anche l'offerta formativa di Corsicato internazionale non previsti in questo libretto verde ma che saranno anche di consistente numero è quindi ancora ottanta riteniamo che anche il due mila dodici sarà un anno di grande offerta formativa per tutti i magistrati italiani l'ultima cosa voglio dire che la Nona Commissione ha recepito
Integralmente anche le richieste più Presidente Reagan relative ai corsi sia del civile che del penale
Sul confronto fra i giudici di legittimità e giudici di merito
Un confronto che non è rivolto di carattere operativo che non è rivolto Arda svolge mattina insegnamento giudici merito ma un confronto appare di di pari livello fra giudici rigidità giudici di merito Peroni un miglioramento
Dell'ICI nell'ambito del circuito virtuoso fra legittimità e merito
Ho visto gli emendamenti del presidente Lupo io non dico niente sugli emendamenti sono tendenzialmente d'accordo forse un attimo a ragionare sull'emendamento legato ai partecipanti della al secondo emendamento quello dei destinatari del corso del penale
Rivolto soltanto ai giudici del Tribunale di riesame
Aspetto che il Primo Presidente faccia le sue indicazioni rispetto agli agli emendamenti
Chiedo l'approvazione della della programmazione due mila due grazie va bene primo Presidente benissimamente del Governo prima di
Saline di ringraziare Commissione Nona esso Presidente per aver accolto univano a stadi
Un incontro tra
Magistrati di merito che fanno le sentenze i provvedimenti impugnati e la Cassazione perché ci sia uno scambio in doppia direzione
Sia da parte della corte di Cassazione per far rilevare gli errori che si ripetono con maggiore frequenza sia da parte dei giudici di merito per
La mostra esprimere critiche che hanno modo io raccolgo spesso critica anche fondate dicono dalla Cassazione è bene che ci sia comunque un un dialogo tra giudici di merito e giudice di Cassazione
Questo tipo di iniziativa che e sono due Corsi un civile penale era poi un seguito che si è allargata verso la formazione decentrata a livello di Corti d'appello
Il tra chi deve avvenire al dialogo a mia nella mia visione avvenire tra magistrati di Cassazione e magistrati che fanno le sentenze o i provvedimenti impugnati davanti alla Corte quindi deve essere e deve trovare come soggetti per quanto riguarda il civile i magistrati di Corte d'appello delle sezioni civili che sono quelli che fanno le sentenze che vengono
Per lo più questa è l'impugnazione che va poi
Alla Court alla Cassazione sono sentenza di Corte d'Appello allora ecco il primo emendamento in cui
Propongo di sopprimere
La inclusione tra i destinatari di questo corso dei Presidenti ha de dei presidenti dei tribunali
E e questo è un problema bisogna partire da questo
Aperti Ceprano a questi corsi tutti i formatori
Decentrati perché poi è la premessa perché il corso si è spenta poi a livello di Corte d'appello quindi c'è già un numero elevato dei formatori decentrati
è chiaro che i posti sono pochi quindi io li vorrei limitare a alle i magistrati di appello delle sezioni civili perché sono quelli che
Dialogano perché fanno i provvedimenti e quindi poi inserirvi se va alla Corte d'appello quindi è bene che siano soggetti non che non si è o inopportuno anche tribunali nato ventotto selezionare è chiaro che è preferibile limitarci aiuti l'appello
Per il penale il discorso è diverso perché in penale ma non solo la sentenza di Corte d'appello ma frequentissima mente tutti i provvedimenti del Tribunale del riesame sia misure di coercizione personale sia le misure di processi e reale e io l'ho fatta tanti di impugnazioni
In ordine a
Tre provvedimenti del Tribunale del Riesame allora ecco che
C'è da
Aggiungere in questo caso
La limitazione quindi mantenere i tribunali di ma sei tribunale per quanto riguarda il penale
Però aggiungere quelli che sono addetti al Tribunale del Riesame ed ecco quindi il secondo emendamento che è quello che propongo alla indicazione dei destinatari dell'uno e dell'altro corso che voi troverete
Perseguirne leggo a pagina centosessantasei in alto per quanto riguarda il primo corso
Quello del civile e a pagina duecentodue duecento tutto due in alto per quanto riguarda il corso d'opera
Grazie consigliere Cassano
Ma solo per dire che sono questioni che ci siamo posti all'interno della Commissione era prevalsa come dire un'esigenza
Di diffusione e la più ampia possibile tra i partecipanti di queste tematiche e quindi un'apertura anche i giudici minima e giudice di primo grado attraverso la presenza dei Presidenti di Sezione
Però di fronte all'esigenza della selezione dovendo scegliere preferirei di fronte a questo genere di impostazione credo che si possa convenire con da la impostazione del Primo Presidente quindi questo è il la mia posizione personale quanto alla seconda direi pure forse altrettanto
Nella avevamo data quasi per implicito rimettendo dalla propensione come dire individuale ritenendo che avrebbero fatto sicuramente domanda i giudici del Riesame sono e solo loro poiché loro
In primo grado vedono la propria attività soggetta a un controllo del PD diretto e immediato possible pensare della della corte di legittimità
Esplicitarlo non fa che portare chiarezza quindi sono favorevole anche al secondo emendamento
Grazie consigliere Sciacca
Chi volevo chiedere scusa dentro un chiarimento al primo Presidente sulla prima parte del emendamento c'è quello soppressivo nel senso che
Chiaramente non avendo esperienza né di Corte d'Appello né tanto meno di Cassazione quindi questa che
Però idea di una partecipazione dei presidenti di tribunale
Che possono come dire partecipare quindi recepire questo dialogo non distanza ma in presenza
E che possono poi quindi successivamente farsi loro latori di una serie di riflessioni che sono poi chiaramente riflessioni operative di organizzazione del ruoli di impostazione di il modo di predisporre le sentenze eccetera eccetera
Mi sembrerebbe come dire una cosa utile chiara nel senso che potremmo ha da questo punto di vista già di attraverso un corso di questo tipo
Investire delle riflessioni e delle osservazioni del giudice di legittimità non solo la Corte d'Appello che la naturale immediata prima destinataria delle nostre osservazioni ma anche i giudici di primo grado perché molto spesso voglio dire
I problemi partono proprio dal dal primo grado solo questo
Grazie primo presidente desidero
Prego grazie ma il problema è sempre quello di mezzi limitati io non vorrei che ci fossero poi apposto di magistrati di appello Malesani Tribunale in perché
Del colloquio avviene con
Col immaginato che fa la sentenza che poi viene soggetta Cassazione in aula di tribunale dove può essere implicati
In attraverso quali iniziative successive di formazione decentrata qui proprio se vedete e metodologia si parla poi di cinque coordinatori fissi
Che avranno poi un'attività nelle rispettive Corti di Appello quindi le vedo la sentenza di primo grado ma a me interessa molto che questo Corso laboratorio Abbado oggetto da tale sentenza di appello
Perché sono diverse esigenze sanziona però è stata quella che è quella che viene valutata in Cassazione e la sentenza di appello
Era quindi un discorso che non
Abbia deviazioni
Con qualcosa che può essere utile per amor del cielo non è che sia inutile ma
Può un po'una una già da mezza e pochino se vogliamo rispettare la bidirezionali tali d'incontro cioè non che sia soltanto l'ammaestramento della Cassazione sui giudici
Di di appello deve entrare duecentosei anche spazio al loro perché sta dicano quello che ritengo dire sulle sentenze di Cassazione anche le loro in sede di rinvio e il giudice d'appello parlo incivile ovviamente che vede
Il la sentenza di Cassazione quindi ha modo di trovarsi fuori sede rinvio coi problemi che tante volte le Sanasi casa se ne creano e quindi è bene che emergano da parte di i destinatari normali della
Della funzione della Corte di Cassazione ecco perché è un limitato non che non sia utile
è chiaro che è utile però è un problema di limitazioni persone perché non è che possiamo mettere tanto che sto io vorrei che ci fossero tutti gli appello quelli che ci sono per proprio non distrarre dalla discorso sentenza d'appello Tonezza Cassazione
Grazie consigliere Pepe lo innanzitutto si sugli mendaci sugli emendamenti
Va be'il presidente Cassano già
Dà delle indicazioni che io a cui io insomma aderisco assolutamente soltanto quindi d'accordo io al cento per cento sull'emendamento uno in questa prospettiva lentamente come abbiamo i formatori decentrati che faranno che vengono sono cinquanta i Consigli d'appello forse meglio vedi totali cose appena e dopo fare a fare e quindi aderisco a questo
Emendamento sul emendamento duro due
Mi richiamo alle parole del del presente cassa evidente per noi era naturale che diciamo i destinatari di primo grado fosse giudice Tribunale rissa e non abbiamo forse volontariamente voluto inserire la clausola formula di chiusura
Non immaginando appunto qualche G.I.P. qualche gruppo che a in genere provvedimenti anche ricorribili per Cassazione se ci fosse una istanza formativa anche di questi colleghi in questa prospettiva ma già immaginando che ci sarebbe stata la mamma la maggiore richiesta da parte dei colleghi attigua resa
Se il play però se il plenum e d'accordo sulla diciamo sulla specificazione oggetto dell'emendamento Presidente Lupo io non ho problemi
D'accordo non ci sono altri altre richieste di intervento così emendata la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità e con questo la seduta
Lancia
Non manca c'è un'altra pratica
Chiedo scusa io non gradevoli mi riporto presidenziale Cassano si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata la seduta è tolta