A mani nude contro i dittatori: raccontare il Medio Oriente e il Nord Africa - Salone dell'Editoria Sociale

Buonasera
Buonasera
Stiamo aspettando Antonello Petrillo Alberto Negri che sono un attimo
Persi nel traffico ma stanno per arrivare
Entrambi però abbiamo pensato comunque di cominciare questo non si sente ora
Sì abbiamo pensato comunque di cominciare
Il nostro incontro in modo quando arriveranno loro potranno
Continuare il racconto che volevamo fare oggi
L'idea di questo incontro nasce appunto
Legata al suo titolo che
Attivato il relatore
Scusate
Gli arriva è arrivato beh Alberto Negri de il Sole ventiquattro Ore a questo punto se non sono in attesa di
Di Antonello Petrillo che sta arrivando da Napoli in cui arriverà a breve abbiamo dato come titolo questo incontro mani nude contro i dittatori perché
E sono un po'di mesi che
Osserviamo con le rivolte nel mondo arabo la cosiddetta primavera anche se abbiamo
Qualche dubbio su questo nome
Perché volevamo come associazione un ponte perdere da molti anni sosteniamo la società civile in nei Paesi del Medio Oriente e del Nord Africa
E volevamo provare a raccontare quali sono i mutamenti non si sente
Come dire
A
Provare a chiudere la porta
No
No
Avremo quello
Forse l'idea questa
Nominato errori
Ce la faremo
E appunto dicevo come associazione un ponte per da da molti anni proviamo a sostenere
La società civile nel mondo arabo e nel nord Africa
E ci siamo posti il problema di raccontare le rivolte lì gli sviluppi della società civile e il protagonismo le nuove soggettività che stanno in il centro allora in molti Paesi per questo abbiamo costruito questo incontro intorno sia la presentazione di un libro visto il ruolo che ci ospita e che il testo di cui ci parlerà Antonello Petrillo quando arriverà che una ricerca sulla società civile irachena
E su una società civile in un periodo di post-conflitto di come emerge una società civile ad dopo un periodo dittatoriale
E intorno a di racconto delle storie degli attivisti che in questi mesi si sono poi messi in prima fila nelle rivolte arabe in per quanto riguarda il racconto delle
Del lavoro degli attivisti del
Di chi come dire si è esposto in Tunisia in Egitto oggi in Siria e negli altri Paesi abbiamo voluto rilanciare il sito di informazione osservatori racconto ittiche il sito
Paolo che vedete
Quindi entro che è stato costruito intorno appunto al tentativo di
Di ricostruire molte storie di chi si impegna nella società civile del Medioriente del Nord Africa
A questo scopo stasera abbiamo
Come invitato sia Alberto Negri che
E uno dei corrispondenti più bravi sul nel raccontare il Medioriente più attenti che da anni è vicino
Ad un ponte per all'Osservatorio Iraq la seguito sin
Dall'inizio credo sia di recente è tornato dalla Tunisia dove ha osservato
Il processo elettorale per cui ci piaceva raccontare ci piaceva raccogliere una sua testimonianza sia sui mutamenti che sono in Medioriente sia su quelli che lui ha potuto osservare in questi mesi in tutta l'aria
Lascerei quindi la parola ad Alberto Negri dopodiché vi presenterò strada facendo gli altri nostri ospiti grazie
Grazie perché mi risulta viene invocato cercherò
Di alzare la voce il più possibile credo arrivare fino in fondo
Insomma la richiesta non è di quelle semplici raccontare che cosa è successo in questi mesi
Beh innanzitutto partire da raccontare quello che è successo
Ah bene o quelli come me che si interessano di questi posti
E della sorpresa
Che ha circondato l'inizio l'esplosione di questa primavera araba
Perché la sorpresa
è stata in qualche modo pari fare una prima anche alla testa
Cioè nel senso che ci si chiedeva ma
Succederà mai cambiamento
Come è possibile che ci siano ancora al loro posto di Mubarak Ben Ali Bouteflika bastano trenta trentacinque anni e sono sempre lì non solo ma sono lì costo Iveco regime
Cioè con un sistema di potere di governo che sembrava immutabili imbraccia discipline
Eppure
C'erano stati dei segnali
Dei segnali dentro queste società che in qualche modo dovevano
Essere
Come dire
Intercettate dai sismografi di della politica
Per esempio l'Egitto pentito era un posto dove
Già due tre quattro anni fa
Se uno andava
Ogni tanto per il giornale vedevo che c'era un degli scioperi scioperi in grandi fabbriche
Una di queste poi diventata famosissima anche
Durante
Durante la rivolta è quella di
Al Cobar tra fabbrica tessile più importante dell'Egitto un impianto straordinaria con migliaia e migliaia di persone il più grande impianto testi delle leggi ebbene c'erano scioperi frotte di manifestazioni
C'erano
Segnali di forte in sofferenza sociale e politica ma questi segnali sembravano quasi
Passare sempre sotto traccia
Perché perché si privilegiava o perlomeno i canali ufficiali primeggiavano sempre una certa avversione della storia che attenzione è una versione della storia
Che in qualche modo viene replicata anche oggi qua in Europa
Per esempio
Siccome stanno gli egiziani ci si chiede è uno scorreva queste belle statistiche del Fondo monetario e della Banca mondiale
Andava legge caspita una crescita del sei sette per cento però disoccupazione ma dieci dodici per cento ma in fondo su livelli europei no
Naturalmente cose straordinarie che tutte queste statistiche Fondo Monetario Banca mondiale che circolavano nei rapporti delle ambasciate nelle cancellerie erano falsi
Erano cifre che mascheravano allerta una realtà straordinariamente molto più terrificante molto più terribile
La crescita in realtà era molto più bassa
Se veniva divorata
Da una classe
Di élite che si portava via tutto i settanta l'ottanta per cento della ricchezza divorata dal quattro al cinque per cento la popolazione
E in più se uno andava a vedere le statistiche della disoccupazione queste disoccupazione era straordinariamente più attivo quattro cinque sei volte di più in alcune zone
Andavi che sessanta settanta per cento la popolazione maschile perché
Queste statistiche poi riguardava quali serva popolazione maschile
Erano cinque sei volte più alte di quelle ufficiali esattamente come succede
Avete visto no mi dicono che la disoccupazione in Italia via otto nove dieci per cento
Peccato peccato che poi
Non vi hanno le statistiche reali per
Età presente allora sarà trenta trentacinque per cento
Non sono cifre molto diverse da quelle dell'attuale Tunisi
Ah sì di Busi d'
L'altra settimana è andato a fare un giro ricordato sui posti dove passano costate gennaio
Questa Tunisia profonda
Di lavoro non ce ne
Non ce n'era prima non ce n'è adesso
Non si sa se ci sarà ma
E lo stesso era queste gite enormi incontrollabile
Che veniva poi racchiusi in queste statistiche Rosi ridipinte
Tirate fuori da questi ovattate uffici della Banca mondiale tra banche di sviluppo eccetera e servizi per tranquillizzare un'opinione pubblica internazionale che non aspettava altro
Questa è la verità cioè quello che è venuto fuori è un disagio terrificante che poi magari di Maglie l'Algeria di Bouteflika oggi
Questo non sia accaduto
Beh ogni Paese ha i suoi motivi specifici
La dediti Bouteflika vissuto
Un decennio di sangue
Terrificante con duecento mila morti
In quella che è stata quella spirale direi
Terrorismo e repressione che cominciata nel novantuno con il colpo di stato di militari dopo la vittoria del fronte islamico di salvezza
Quindi
Forse c'è una società neanche più paura in qualche modo a cavalcare l'onda della protesta
Ma in Tunisia in Egitto questo nella potestà cavalcato eccome
E tutto con un episodio che è partito che in qualche modo rimane comunque al fondo di questa vicenda
No
Perché quell'episodio e quindi c'è il ruolo dei blogger ed Emilia
Era accaduto esattamente un anno prima in Tunisia Monastir
Un ragazzo si era bruciato
Per protesta solo che la notizia era stata
Immediatamente censurato cioè non era andata sui media questa crisi di Busi ed è stata rilanciata
Dei blog è stata rilanciata
Poi su qualche giornale locale definite è andato sui media nazionali a quel punto esplosa
è esplosa poi si
Fino a quel
Tre quattro gennaio cui
Ben Ali ma davanti al corpo di questo ragazzo
Bruciato fasciato sembra una mummia quasi non si vedono gli occhi perché e lei lo cerca dal con gli occhi questa ragazza stesa sul
Sul lettino
E non riesce neanche a incrociare lo sguardo
De il dittatore si vede dopo oltre trent'anni di potere che cerca di incrociare lo sguardo di un ragazzo che ha scatenato già fuori la rivolta
Nuovo solo ragazza di venticinque ventisei anni
è stata questa anche la rivolta contro
Un potere che non è soltanto quello
Di Bouteflika ovvi Mubarak o di Ben Alì o degli Assad in Siria è stato anche rifiuto
Di una generazione sostenuta anche forse da quella precedente perché poi in piazza da tutto il popolo
E rifiutato la figura poi verrà isterica it del Conducator che
Risolve tutti i guai che in qualche modo a sulle sue spalle il peso della frazione no
Questo è stato il portato di un fenomeno che è durato trent'anni
Di
Che si è accelerato forse negli ultimi dieci a causa per esempio delle trasmissioni tv satellitari che hanno preceduto la storia dei blog
Al Jazeera ha scardinato
Questo sistema molto più di quanto uno possa pensare perché l'informazione
Che in qualche modo usciva dai canali ufficiali
Prima era soltanto quella di gradimento internazionali la si emerga un po'la BBC in arabo eccetera quando è arrivata Arabiya quando sono arrivati Al Jazeera quando sono arrivati in Iraq il fenomeno è stato
Fenomeni credibile e del due mila tre perché sono arrivati sulle si può satellitare sono arrivate ancora prima del pane dell'acqua
Che hanno
Scatenato anche
La
La piazza trovato un cabaret al trotto rispondenze le radio un altro fenomeno che spesso viene sottovalutato
Le radio hanno avuto un ruolo importante poi le radio molto immediata la gente telefona ha subito risposta
Insomma la gente ha cominciato a parlare
Soprattutto ha cominciato a parlare a parlare come prima avrebbe mai fatto
Tutto temi passare settimane mesi interi settanta trovare un positroni in questi posti sono trovavi erano dei problemi a metà degli anni novanta quando andare a cercare
Poi da Tunisi non ben descritte a cui la polizia aveva spezzato le dita perché non potesse più scrivere
Era stata un'impresa trovare
Che la polizia di seguirlo passo passo
Raccontare la storia della censura di internet che era pesantissima perché il potere si era impadronito di tutti i server
Quando si è cominciato ad aggirare tutto questo la storia
è mutata molto e l'esempio forse più straordinario è stato quello del
Del movimento sei aprile in in Egitto per me
Io porto ancora nel mio telefonino l'intervista ma R. in piazzetta career di questo ragazzo giovane senza capelli per letti
A quasi anonimo
Che è stato straordinari perché ha cominciato ad Alessandria il due mila otto su Facebook e ha mosso una nazione
E la mossa su dei valori
Che non erano quelli
Che ti potevi aspettare forse in queste situazioni che ci sono insomma quali valori Ricchetti si richiama alla Società musulmane certi tipi di
Non solo qualora i civili e ha trascinato un intero Paese
Detto questo
Questa è stata la rivolta
La rivoluzione quale la rivoluzione somalo queste elezioni che a poco a poco si cerca di mettere in piedi no
Per questo noi diciamo sono rivolte e rivoluzioni discutiamo certa non è la rivoluzione iraniana rivoluzione iraniana cambia il mondo che ci arriva nel
E lo ventitré anni nell'ottanta dopo un viaggio in treno terminali in seconda classe per
Ma allora ha cambiato il modo no
Cioè
Mondo viene prese ribaltato i valori vengono completamente mutati études aderisci o o meno a una realtà completamente diversa questo più o meno le rivoluzioni
Le rivolte BA abbattono regime ma la rivoluzione di oggi è una rivoluzione un po'diverso che ci riguarda molto più da vicino
Le rivoluzioni magari restano lontane vengono basati su princìpi difficilmente poi esportabili no o quando vengono esportati se ne vedono un disastro queste sono rivoluzioni
Che adottano dei metodi differenti che sono quelli delle elezioni
E sono
Straordinari perché sono rivoluzione perché qui elezioni non sono mai state vere di non sono mai state fatte
La Tunisia Di Bella lì si andava a votare
Nei seggi magari entravano cento duecento persone alla fine della giornata ne venivano registrate due mila così andava così
Domenica la domenica Tunisi invece è stato raccolto straordinarie nonostante
Ci sia sempre un certo scetticismo
Me lo scetticismo di chi non ha mai provato
Che cos'è la democrazia no
E poi in realtà milioni di persone sono Messico per volta in maniera ordinata e tranquilla risultati possono anche non essere quelli di piazza vi interna del partito islamico Beppe
Avuto trentamila gente persone in carcere trentamila esiliati all'estro danno per trent'anni è stato il maggior oppositore del regime forse era probabile che raccogliesse
Più consensi perché più credibile di altri perché più conosciuto per tanti e tanti altri motivi
Questi sulle storie singole di questi Paesi ma le elezioni sono un passaggio fondamentale
Le elezioni costante al più o meno accettabile perché attenzione
Anche su questo su certe favole canora contabile tra Tunisia Tunisi è un Paese dove sono tutti laureati
Benissimo vere
Statica o reati tanti diplomati o si di Busi prima che attaccassero questo Buccico l'altro giorno per protesta
Aveva perché i ragazzi aveva attaccato i loro di proprio perché non trovano lavoro se lo facessero qui in Italia apprezzerebbero l'autostrada però
La cosa fondamentale che anche lì le statistiche ritenevo i tanti diplomati tanti laureati ma c'è ancora un trenta per cento di analfabeti
E la percentuale in Egitto può essere anche
Superiore
Cioè stanno venendo fuori
Queste sono le rivoluzioni le verità
Evitato le circolari rivoluzionari la verità distrugge tutte le statistiche le balle raccontate prima dico su questi su questi Paesi vengono fuori le realtà le realtà sono purtroppo
Molto meno belle di quelle che erano venivano raccontate prima e anche difficile da affrontare perché scoprite la disoccupazione a quaranta cinquanta o sessanta per cento nelle fasce giovanili
Come
Puoi attaccare un problema di questo genere come ce la farai qual tipo direzioni avrai beh
Sento molti dubbi sulla rivoluzione arabe e Chicchi non ne avrebbe in situazioni di questo genere ma ponessimo
Che anche qui un giorno arrivassero una rivoluzione
Facciamo ipotesi che Stanelli bond dell'iper uranio platonico ma
Avremo anche noi probabilmente gli stessi interrogativi mettiamo che cancella sono tutti i partiti che ci sono adesso e che venissero che so
Aboliti per farne dei nuovi
Chi raccoglierebbe consensi no
è anche qui ci sono delle cose che sappiamo e delle cose che non sappiamo
Le cose che sappiamo sono certamente quelli che conoscevamo anche prima che i fratelli musulmani in Egitto avranno dei consensi ma
Quando sono loro a gestire cinquantatré ospedali al Cairo che lo Stato non ne gestisce un scacchieri nessuno se non quelli che non funzionano
Dove si dove si va
Ma quale tipo di valori di società avremo ci sono risposte diverse
Certo l'Egitto il trenta anni fa era molto diverso anche visivamente come anche la Turchia differenti vent'anni fa era un po'diversa da quella
Che vedete oggi
Certo i valori islamici sono montanti
Su che ho su che Honda B sull'onda dell'importazione presento di molte idee
Però insomma visto e considerato incide presi del Golfo molti di questi delle popolazioni questi Paesi sono dati di sono immigrati hanno si sono hanno guadagnato rifatto soldi hanno un importante impatto per questi valori un lavoro che è durato trent'anni
E questi valori ci sono imposti da andranno società islamiche subito chi lo sa
C'era questo professore dissi a strutture usi parlavamo l'altro giorno dice ma
Anche se tu decidi per esempio di non imporre di pur di non imporre il velo di non prevedeva
Ci sono delle tende basta attuazione può so le tasse sugli alcolici scoraggi l'uso degli alcolici
Basta che creiamo sfera permettervi vero e crea anche questa mostra era
Magari questo procederà passo passo per un giorno ci sveglierà e sarà in un Paese completamente cambiato
Ma questa è una cosa diversa
Da
Quello che
E il fatto fondamentale
Cioè che questi movimenti
Soprattutto quelli islamici hanno attaccato la questione
Da un punto di vista è fondamentale Silvan Sassetti islamico tu ma soprattutto all'opposto che cosa al cento del loro programma
Il Corano sì
Ma soprattutto l'economia
Che cosa si aspetta la gente si aspetta dei cambiamenti economici che cosa si aspetta la gente si aspetta di essere tirata fuori da fasce amplissime di marginalizzazione e di diventare protagonista per lo meno di una parte di un possibile benessere
Per questo che questi movimenti islamici avuto successo presepi in Turchia fra Turchia questo punto di vista è stato un esempio importante ma anche
A Tunisi e così è nata fa lo stesso i fratelli islamici pure
E chi vi aiuterà
Gli aiuti erano quegli squattrinati di europee che non hanno più soldi manco per loro da a certo
Troveranno probabilmente un grosso sostegno dalle monarchie conservatrice tradizionalista del
Del Golfo che sono diventate protagoniste
Guardate cos'è successo in Libia con il Qatar khettara messo interno accesi
Tonnellate di armi
Gli uomini del truppe speciali
Sono pronte a investire non soli sport tutti visir soprattutto in Egitto in Egitto allo dato mezzo miliardo di dollari per
Per ripianare il deficit corrente di bilancio
Sono cifre che contano
E lo hanno detto anche l'altro giorno in una riunione ad Amman
Sull'economia mediorientale hanno detto non ci aspettiamo niente dagli europei lo faremo noi la ricostruzione del Nuovo Medio Oriente
Cioè improvvisamente dal nuovo Medioriente di cui parlava Bush
Dieci anni fa si è passato Medioriente certamente più di protagonisti
Mediorientali sia politici che economici
Le rivoluzioni arabe in qualche modo porteranno tutto questo un cambio di paradigma anche di quello che sta
Accadendo
In questa parte del mondo
Con
Attori
Nei vari Paesi diverso indifferenti
Col sistema i diversi con capitali anche diversi che determineranno molto di più di prima grandi assenti dalla geopolitica
Ci sono elezioni sono magari hanno Stendhal democratici
Ma non sono cose all'occidentale
Sono cose fatte sul posto o mentre
Come dire che la cosa fondamentale
Poi c'è tutta la parte su cui si può discutere
Dove si firmeremo e tutto il resto
Però io penso
Che quello che perlomeno io ho visto in questi mesi
è stato un grande una grande liberazione a un certo punto
La grande disperazione non soltanto dei
Dei popoli ma degli individui che si sono sentiti per la prima volta almeno liberi di parlare
Ringrazio molto allora
Testimonianza
Comunque questi mezzi
Diverse
Uno
Punto
Ritornavano il primo è quello appunto del non aver più paura e quindi del voler parlare che è stato uno dei
Degli aspetti appunto che c'era
Ci ha spinto anche a rilanciare il
Osservatorio cioè diritti tutte le persone che abbiamo incontrato e che volevano parlare e raccontare
A il questo grande processo di partecipazione che è ripartito in alcuni di questi Paesi in altri Paesi ripartito ma è stato
Ampiamente censurato
In un in Bahrain ma anche in Turchia come dire ci sono forti repressioni molte spinte per la giustizia sociale vengono
Progressivamente
Negate per questo abbiamo pensato a approvare raccontare questi mutamenti
Ed insieme pensavo alle a un altro diciamo spunto che mi hanno dato molti attivisti che in questi mesi
Abbiamo incontrato cioè molti ci dicevano non abbiate paura di quelli che sono i risultati elettorali
Non sta a voi giudicare quale sarà il risultato cioè questo è un nostro processo di
Di partecipazione
Estremamente coloniale anche questo sguardo di dire no vinceranno agli islamisti non vince da quest'altro cioè siate capaci di osservare questo processo
Per questo
è interessante anche osservare quello che è stato il percorso della società civile era piena in questi anni perché di fatto sarebbe stata una società
Democratizzare TA o in in un processo di democratizzazione dal due mila tre dopo la guerra dopo la caduta di Saddam anche se c'era un'occupazione militare ma
Questo processo avrebbe dovuto portare con libere elezioni ad una società più giusta più libera
Incontrando molte organizzazioni osta civile irachena ci siamo domandati con Antonello Petrillo Riccio gruppo di lavoro dell'università delizioso verso la Benincasa di Napoli
Quale è stato questo processo quali sono i risultati da questo ne è nata una ricerca che appunto basta civile in Iraq una ricerca cui ha partecipato il gruppo di lavoro di
Di Antonello e una serie di attivisti legati ad un ponte per
Per cui chiederei ad Antonello Bindo
Legare un attimo questo tipo di lavoro che abbiamo fatto
Alcuni sono stati i mutamenti degli ultimi intenti
Scusandomi innanzitutto per
Le norme Riccardo
Non si sa adesso
Proviamo ad Ancona riscaldava voce Chiesa dicevo mi scuso innanzitutto per per il ritardo e soprattutto per non aveva potuto ascoltare Negri
L'Iraq sicuramente è un caso diverso rispetto forse a quelli di
Di cui avete parlato prima
In Iraq non c'è una società che a mani nude si liberi dal proprio di grande
Il caso è indubbiamente diverso e
Le ragioni storiche per le quali non è stato così in Iraq sono
Abbastanza complesse ma tutto sommato anche fin troppo intuibili fin troppo notte i punti di contatto tuttavia non sono pochi e intanto perché anche nel caso iracheno abbiamo l'esempio di una società tipo stabilizzata sottovalutata ampiamente dall'Occidente
Una società
Tutta dentro il cliché della barbarie dell'arretratezza della irriducibile antagonismo ad ogni modernità
Per cui
è un tipo di società che ci sorprende ogni qual volta manifesti un proprio dinamismo
Altri punti di contatto sono che proprio
Come sta accadendo in questi giorni anche nel primavere arabe sia in Mascio venti Ken Maghreb tutto sommato
Un intervento esterno Cestaro
Certamente più evidente più plateale e più militare
In Iraq Olimpia
Ma è un intervento e un'attenzione che i Paesi occidentali hanno riservato e stanno riservando anche alle prime
Credo che di questo non dovremmo dimenticarci
Le primavere arabe hanno espresso sicuramente istanze straordinariamente nuove
Credo duratura nel credo non facilmente ricollocati lì dentro l'alveo della politiche
Politiche sia ti internazionale
Ma è anche vero che hanno subito pesanti condizionamenti
L'andamento delle elezioni in Tunisia piuttosto che ciò che sta accadendo in Egitto non sono un po'non sono affatto
Patti che vedano estraneo l'Occidente
Anche quello che non sta accadendo
In altri Paesi del macho retto per esempio come
La Siria o lo Yemen non sono fatti che vedono l'estraneità dell'Occidente
Così come l'Occidente non è estraneo anche nella sottovalutare nel sottacere in questo momento ciò che sta accadendo i luoghi
Come dire che rientrano in altre crescente
Stanno in Medio Oriente ma cresce è un altro per esempio la Palestina
Che ha un proprio movimento quindici marzo piuttosto visivo piuttosto forte soprattutto molto intelligente nel fatto di giovani donne giovani uomini
Estremamente in gamba che
Ho avuto la fortuna di incontrare proprio più o meno mesetto fa un paio di mesi fa anzi a Ramallah e dei quali non si parla non ne parleremo
Finché probabilmente Abu Mazen non sarà giudicato persino lui troppo pericoloso da Israele e dunque non avremo bisogno di
Inventarci no una qualche leggibilità per questi movimenti che ci sono e che sono movimenti
Di forte contestazione di forte critica nei confronti del potere dell'Autorità palestinese
Ma noi non li nulli vediamo non vogliamo vederli e l'uscita sarà probabilmente sono nuovi terroristi oppure sarà sono giovani che rivendicano giustamente la libertà da un'oppressione diede marzo in ASCO Tributi ora credo che punto questi siano
Tutti elementi che portano
A far convergere possibili letture sia pure in termini molto molto generali perché ciascuna di queste situazione ha una storia è una collocazione anche geopolitica molto precisa
E però sono ancora al terzo punto che unisce
Questi luoghi e che sono luoghi di crisi ma di una crisi finalmente aperti al pubblico
Finalmente una crisi
Su ritorna
Alle sue origini e chi no logica cioè un luogo aperto di trasformazione di transizione verso qualcosa che sicuramente
Non saranno gli assetti
Del Washington Consensus non saranno con gli assenti del American Century non credo sia più possibile un un ritorno indietro drastico
Malgrado i condizionamenti siano molto forti
Tornando all'Iraq l'Iraq ha una storia peculiari ISSI ma dentro il mondo arabo anche qua cioè le
E complesse o farne una sintesi
Ma l'Iraq per su due vicende a da un lato esprima qualcosa che lo accomuna a tutto il Maghreb e a tutto il marcio vecchi cioè la polarizzazione
Tra Islam e
E modernizzazione
C'è anche però un peso sull'Iraq così come c'è in tutti questi altri Paesi e che peso della colonizzazione
Spesso tendiamo a
E infatti Zare gli aspetti cultura listini questi Paesi a ricondurre all'Islam piuttosto che a strani costumi Musi abitudini tribali esame
Le quelle società quella società sono state pesantemente condizionate da nuovi sono state Forgia anzi riguardano le stesse carte costituzionali
Molti casi sono un calco del costituzione europea e da un punto di vista forma
Dunque abbiamo pesantemente condizionato quei posti
E
L'Iraq
Ed è un luogo particolare però dentro questo contesto perché ha avuto da sempre una forte spinta verso
Una
Su come dire una forte spinta sociale nella politica
All'Iraq è un Paese in cui vuoi per la presenza del più forte Partito Comunista del Medio Oriente
Voi per la presenza fortissima della componente sciita che è una componente del mondo mussulmano fortemente
Vocata al sociale all'intervento nel sociale ha conosciuto da sempre questa necessità che la politica assorbisse al proprio interno istanze di tipo sociale questo ha condizionato
Fine del mandato britannico voglio dire poi la monarchia Hashemi dai dibattiti nessuno e poi o i lo stesso sarda
L'Iraq di Saddam ma è un era che assomiglia molto i Paesi vicini per la alla tirannia feroce per l'assenza di una democrazia
Limite a a quella che almeno le nostre teoria raccontano poi le pratiche insomma
Non sempre tengono dietro alle teoria neanche in occidente ma insomma diciamo fuori dagli schemi della democrazia così come è stata teorizzato in Occidente
Un Paese sicuramente nel quale la repressione dei nemici politici è stata feroce e sanguinaria
Bestiale
In molti casi ma anche un Paese nel quale una welfare State in qualche modo a differenza di altri Paesi
Grazie anche alle nazionalizzazioni questi avevano fatto aveva preso fuoco i termini public housing di istruzione di gratuità dell'istruzione anche universitaria
In termini per esempio gli laicità ed i diritti delle donne
Fortemente acquisiti non solo culturalmente ma anche implementati dentro i luoghi di lavoro dentro attraverso
Una serie di leggi misura eccetera non va un Paese strano
è proprio con questa modernità che l'Occidente si è rifiutato di fare i conti
è questa modernità nascosta del Paese che ha portato anche alla situazione drammatica nella quale la società vive oggi
Tutto doveva essere ricondotto alla cifra cultura lista orientalista
Detta ribadiscono ogni era uno dei lubrificanti alla politica in Iraq come in gran parte del Mezzogiorno italiano e forse non soltanto del Mezzogiorno d'Italia
Le cabine lei tribù erano più che altro un sistema di un fondamento e di clientelismo politico
Si scompone Ivano e ricompone Ivano a seconda dell'esigenza del momento
Immaginava queste tribù come entità fisse gli ascendenza indignati eccetera realtà qualsiasi
Antropologo sa che quelli sono quelle sono strutture segmentaria pare ex l'acquis che sono strutture che si compongono e ricompongono a seconda del esigenze della politica
Dunque un Paese del quale abbiamo sottovalutato per esempio l'importanza del lavoro industria della socializzazione industriale del lavoro
In quel Paese era avvenuto a differenza che in altri paesi vicini come l'Arabia Saudita la transizione dal lavoro di tipo
Semi feudale al lavoro salari atto per approvare
Nei primi giorni dopo l'occupazione americana quello che abbiamo visto andare in scena in Iraq erano proteste del tutto e per tutto assimilabili aerei e nostre Renis manifestazioni
A
Alle quali siamo perfettamente abituati sotto questi incendi
Erano manifestazione con cartelloni che rivendicavano fondamentalmente
Stato sociale Welfare
Che rivendicavano lavoro occupazione sanità che rivendicavano cioè quello che ciascuno di noi sarebbe disposto ha sottoscritto
Letto indicizzazione del Paese la nostra lettura forzata con lenti orientali Zanzi ha portato hanno deboli a Baldi e soprattutto all'incapacità nostra
Di porci in sintonia con una popolazione invece estremamente
Ricca dal punto di vista culturale con una popolazione estremamente agitata tutt'altro che pacificata dalla fine della guerra
La agitata dati ed è un'attenzione politica e e e sociale verso il giusto
Il nostro disinteresse per il per il mondo associativo irachene
Le debite eccezioni ordine naturalmente
è una disinteresse estremamente chiara
Eppure è quello che abbiamo trovato noi in Iraq è stato un tessuto associativo ricchissimo
Sei mila associazioni censite delle quali diverse centinaia operative operativi si
Associazioni moltissime associazioni centinaia di associazioni che si occupano di diritti umani
Circa duecento credo vado un po'così a memoria centottanta duecento associazioni che si occupano soltanto di diritti delle donne questo è l'Iraq
E l'Iraq di oggi
Questi mondi sono mondi fortemente Cristache
Non c'è o non li abbiamo appeso la sveglia al collo del dei diritti umani in nel Packaging che abitualmente come dire ci raccontiamo fannulloni
Siamo andati a esportare diritti umani siamo andati a esportare dimmi
Democrazia eccetera
Io ricordo sempre che negli anni settanta dell'ottocento quando lui il colono inglese si lancio nell'impresa dei della conquista l'Afghanistan
Impantanato così Comerio del padre storia si ripete
Il grido
Al quale partirono le truppe sul quale fu
Strappato il consenso anche al Parlamento inglese fu nuovi dobbiamo andare a liberare le donne afgane dal burqa
Erano gli anni Settanta dell'ottocento
Dunque
A questo tipo di retorica siamo fortemente abituati ma solo retorica delle quali sono pienamente consapevole in questo sono fortemente sintonia ICI anche con quello che
Sta interessando come intangibile enorme bellissimo segno di speranza le masse arabe nel Maghreb con me nel Marsh Peck io non so se ho ancora minuto dunque
Voglio
Volevo leggere io di testimonianze cioè che ascolta ma brevissima ce l'ho
Mezzo mezzo minuto
Un paio di testimonianze vigente irachena
Che della propria condizione dice
Conosco bene la visione occidentale della
Sono sindacalisti non mi metto a cercare nelle note chi sono sono anonimi peraltro ma insomma conosco bene la visione occidentale della resistenza irachena la gente che si fa esplodere
La resistenza in Iraq inizia contro l'occupazione credo che ogni Paese abbia il diritto di lottare contro uno che invade anche se ha vissuto la ditta
E il problema e che poi la resistenza si escisso eccetera
Non hanno mantenuto nessuna delle promesse dice un altro quando loro sono entrati fondamentalmente quello che hanno fatto è stato rimuovere Saddam rimpiazzarlo con un altro gruppo di persone che facessero interessi
Altro gruppo di potere non erano interessati dei cittadini iracheni civili alla popolazione
Ci sono ancora poche grandi famiglie che gestiscono le ricchezze del Paese e poi c'è grande povertà anche dal punto di vista sociale
C'è una situazione complessa per le donne i bambini le scuole per esempio cura funzionano ma in modo provvisorio i bambini avrebbero bisogni superare con supporti psicologici i traumi della guerra c'è ancora troppa violenza nelle strade
Non mi fido
Di quello che viene raccontato alla televisione dice una donna
Credo che in America ci sia comunque razzismo sofferenza umana disuguaglianza comunque non credo che ci sia un tipo modello di democrazia ogni Paese crea la sua democrazia e anche non lo faremo ma non ci possono dare un modello già esistente perché ci starebbe male
La democrazia occidentale una democrazia dei ricchi prima dell'occupazione alla invidia
E pensavo che era bella oggi no quella che ci raccontano è bella ma quella che ci vogliono dare non ci piace noi possiamo aprire la nostra democrazia
Io credo che questo sia il diritto idrico che sono tante quei mondi oggi che scuote fondamentalmente o comincia a scuotere anche i nostri
Dietro l'Oriente all'insinuazione del mondo dietro lette amicizia azione di ogni conflitto
E che cosa si nasconde se non la dei bonifici o il tentativo di dei politici Zare il mondo cioè di nascondere
Quello che storia quello che è società quello che è economia dentro il mondo è quello che politica naturali
La guerra dei diritti cioè la guerra nostra di esportazione dei diritti
Non a caso si traduce spesso in guerra ai diritti dentro i nostri stessi Paesi e lo stesso gesto
Che porta la guerra dentro quei mondi e la porta dentro i nostri e lo stesso gesto che nega la socialità che nega il diritto a determinarsi da parte dei popoli e chi sperimentiamo quotidianamente
Nuovo al nostro interno e allora c'è un fil rouge che unisce noi unisce loro unisce direi il mondo
In una riflessione critica che oggi diventa sempre più scritta
Per decenni è stata scritta dentro il sangue dentro la pelle delle donne degli uomini
Di qua e di là dal mare adesso comincia a essere scritta oggettivamente nelle cose in quella che chiamiamo economy io credo che questa attenzione per vada oggi il mondo
Questa attenzione debba essere raccontata nel titolo
L'incontro scelto nel titolo scelto per questo incontro di oggi cioè il richiamo alla racconto a raccontare ecco io credo che narrare da questo punto di vista sia già un poco redimere
Perché se le guerre contemporanea una volta si parlava di apparati militare industriali come apparati di costruzione della guerra oggi autori come Amir zone ci parlano di apparati
Immaginare l'industria
Immaginario militare
Dunque l'immaginario la narrazione dell'altro è una parte
Straordinariamente imporlo è sempre stato nel colonialismo cosa idea ce l'ha raccontato e cioè ma mai come oggi forse le guerre sono state anche guerre di parola guerra di narrazione dunque
Quello che dentro piazza Tahrir piuttosto che a Bourguiba a Tunisi piuttosto che a Baghdad Channel strade c'è nelle piazze
è una gigantesca richiesta di TAR Resia
Direbbero gli antichi dir ripresa della parola la parola e nostra e nulla consegneremo più io credo che questa sia la grande speranza la grande attenzione che deve anche farci essere ottimisti rispetto al mondo e alle sue possibilità di cambiamento
Mi fermo
Ringrazio molto Antonello Petrillo che
Oltre ad aver lavorato con noi
Caro amico con il quale abbiamo viaggiato a lungo in Iraq in Palestina danni insieme esploriamo proviamo a raccontare questi luoghi cercare di capire meglio questi luoghi
A questo punto lascerei la parola avvisi ma il reddito
Che è un attivista permanente soprattutto Ismahil dovute è stato un oppositore regime di Saddam
è stato un un attivista per i diritti umani dell'Iraq posto due mila tre posto guerra durante l'occupazione
è un è stata una persona molto attiva in tutti i processi di democratizzazione diciamo dell'Iraq posto due mila tre
Un un animatore sociale che ha dato vita molte organizzazioni a ha favorito o insieme ad altri la nascita di morte associazioni organizzazioni soprattutto ha facilitato in questi anni moltissimo
Le relazioni fra organizzazioni irachene e organizzazioni internazionali ponendosi sempre insieme a noi il problema di creare appunto dei ponti fra i sindacati la Can i sindacati europea ad esempio o
Il lavoro che sta facendo Ismahil questo periodo è
Su due fronti il primo mi sta cercando di creare all'interno del sociologo del Forum Sociale Mondiale un'ampia rete di soggetti arabi in modo che
Nel prossimo Forum Sociale Mondiale Maghreb Masci tecniche si terrà in Tunisia l'anno prossimo ci sia un'ampia partecipazione di attivisti da parte di tutto il mondo arabo e Ismaele uno dei facilitatori di questo processo
Accanto a questo lavoro Ismail es anima un social network di organizzazioni Rachele ed è un social network che è stato avviato nel due mila nove quindi molto prima
Del diciamo del boom che abbiamo osservato nell'ultimo periodo è un social network all'interno del quale le le organizzazioni Rachele
Lanciano petizioni loro campagne insomma cercano uno spazio di incontro e di confronto per cui
Chiederei al ARDIS ma è una testimonianza sia subito
Su quello che sta accadendo
Mila
Secondo
La partecipazione in questo momento
Non solo
Lungo
Grazie Domenico
Certo parlare in italiano ma chiedo scusate prima perché parlo italiano in modo ma di base perché è un varato dal Guarnieri lingua italiana quindi certo la parola facile così
A fare questo discorso in Italia
E
Cosa voglio cominciare dal
Secondo punto alle livello generale perché
Perché quella rivolta nel mondo arabo Stato con la sorpresa per minori cominciamo da questo punto perché secondo me
Molto importante noi viviamo in un mondo dove si parla nella politica internazionale
Politica internazionale per troppo e al rapporto tra i motorini rapporto trapanesi alle presentante delle come
E c'è un problema di questo perché
Noi conosciamo un rapporto vediamo negli anni media ogni giorno un rapporto tra
E i Governi senza base
Quindi
Parliamo ottica Dustin quando diciamo in Libia e parliamo di Libia e sentiamo sia i candidati
Viviamo in questo diciamo
Contratti se non so come si dice anzi contraddizione quindi
Mi
Di più di questo negli ultimi dieci anni di più di dieci anni abbiamo visto
Una propaganda molto forte la propaganda di di la paura che ha cominciato dal
Undici settembre Chienti dentro questa propagandate quella fiducia diamo noi abbiamo dimenticato il nostro dirigente per legge la sicurezza sia viene prima quindi
Non abbiamo abbastanza lavoro perché perché c'è questa paura che
Nel nelle questo mal mondo pericoloso quindi
In questo panorama di questi dieci anni c'era questo propaganda sembra e in questo in questa zona ma anche
è stata la propaganda di la paura
La prima
Nelle Paesi arabi quindi c'era questo discorso anche perché abbiamo un rapporto
Con
Mubarak perché senza Mubarak tutto il mondo cadeau perché ammorbare
Può essere un amico di il mondo internazionale nello politica internazionale egiziani invece no quindi non capiamo
Bene qual è la società civile il rigetto immigrati in Libia eccetera
E che abbiamo solo quelli figure che vengano possa anche in italiano
Tra
Le ultime due anni viene capita fino comuni
Molto bravo un amico che non lo conosce bene nostra storia e noi vi diamo gli indiani sua occhi corrente un rapporto molto
E non ha relazione ville Pompidou idrico i nella Paese questa propaganda sta diciamo questa parola ma è stata anche nelle Paesi arabi quindi
Inizi di buone esiste è stata un'lavolta contro l'ingiustizia
E contro anche la propaganda perché è stata la stanza propaganda che tagliato i diritti giurisdizioni Sini quindi i soldi del bando fanno a comprare altri arma armi armati anni
Armi
E a
Perché la assicurazione diede prima
è
Contro onesta diciamo
I popoli tunisini hanno
Fatto questo non volta cancro contro la propaganda e di paura incontro tagliare
I loro diritti
Sotto questo slogan perché basta parliamo di di paura gli altri paura di chi
Il richiamo in un mondo chi è ora di più piccolo ogni anno
Conosciamo che questo mondo anche più piccolo
E abbiamo capito anche che li spazio per nuovi tutti ci sta solo che abbiamo che abbiamo i spazio di parlare dentro di noi
Quindi
La rivolta araba
è stata sorpresa perché non caccia non abbiamo sentito l'abbiamo visto
Ieri all'età di questi Paesi la società civile di questo Paese secondo me questa del problema in questi tipi di progetti dove parla della società civile di questi Paesi molto importante perché basta di parlare di rapporti tra lo vuole Governi
De
Anche se questi Governi
Sono stati dopo elezione perché l'azione del non solo la democrazia non solo a queste elezioni di quattro anni quindi
E io quando io volevo parlare in Italia voleva parlare stessa civile non solo parlare di Berlusconi
E questo c'è
Per questo un punto un punto molto importante
E
Vogliamo prendere questo diciamo la forza di con
Di
Vi è forse gli ha forse di essere contro il programma e di paura alle ombrello globale e questo lavoro
Lavoro molto importante vogliamo parlare un sull'una politica globale come dire tutti insieme
Sopra tutti noi i nostri dirigenti i quali le risorse che noi possiamo
Utilizzare perché allora
E lì i problemi nostri problemi hanno questo chiara
Per istituire globale quindi parliamo di un problema etico dove ci siamo tutti in tutto il mondo quindi quando parliamo perché non c'è un lavoro in Italia perché la sistematicità problema
Perché questa c'è problema in Grecia il problema in
E né il
E gli Stati Uniti perché la sistema tutte non fa funzione quindi la ingiustizia
C'è un problema che noi incontriamo i qui sia nel mondo arabo in questo non va rivolta nel mondo arabo è stato rivolta
Contro questo all'ingiustizia il controllo prolungando di paura e secondo me e questo è un un punto molto importante
E in Iraq la storia non è molto diversa forza diversa perché la forza della guerra ha cambiato il discorso
Quindi
I poco dire che mi hanno anche cercato
Viene a essere contro l'ingiustizia e chiedono allora diritti però la diciamo la sistema di guerra comune Sellers sull'azione che anche altro con la perché è stato anche diciamo ha cambiato faccia in Libia modo un altro diciamo un altro discorso che forse cambia alla faccia della guerra no se di essere
Guerra come il modello iracheno o volete in uno guerra come un modello libico
E
Leggete che vivono in questi Paesi
In il loro stranieri contro l'ingiustizia deve essere il loro deciso il loro diciamo
Innovazione quale armate che possono utilizzare e quelli che sono di più forte di inviarmi normali di più forte di lei guerra quelli che ci sono
Di essere diate
Karel circolare
Coraggio di essere della piazza e questo ha un ammalato che non poi
Eliminare
E quella che è stato in questi diciamo abbiamo visto e mi mi ENI Paesi arabi parliamo anche nell'est insidia oggi e in basso training diamanti
Il secondo me queste ore
Il punto che noi dobbiamo pensare di più
Dovete ha parlato anche il per
è stato in Borsa short form e
Un processo diciamo
Sotto le Umbrella
L'Umbrella di parlare di politica globale quindi uno spazio dove si parla
Nelle politiche di
Globale e quindi parliamo di problemi globali risorse globali in un pagamenti correnti e rapporto tra il gommone confermi
E pensiamo di
Di essere incapace di fare il
Le a lei
Social forum mondiale
In Tunisia tra due anni perché per noi vuol dire tanto che
E questo discorso questo politiche globale questo diciamo la forse di di noi popoli di questo mondo contro l'ingiustizia e controlli guerra Combo un metodo
Di cambiare
Il nostro mondo
Grazie
Il sottoscritto molto poco in Italia dove si il problema
Relativista Ferreri richiamati anche in Italia
Quindi come dire
Sta
L'Italia ha subito osservato
Che molto della migrazione che proviene dallo cosiddetto mondo arabo una definizione impropria
E e legata alle moschee a comunque ad ambienti religiosi e quindi Ismahil si pose il problema di creare o no dei luoghi di aggregazione laici
Ed ora sta lavorando in Italia al
Un centro di cultura araba Pisa proprio per
Avviare come dire con tutte le comunità migranti del Nordafrica e del del Medioriente
Per creare un luogo che sia come dire a
Al di fuori
Del del discorso religioso cui il suo attivismo come dire ormai attraversa un po'tutto il mondo non so se dobbiamo avere paura deteriore dovrebbero essere
Contenti del
Del lavoro che fai a questo punto
Ciò per raccogliere un po'le fila del discorso e l'abbiamo fatto noi vorremmo tornare
Al progetto di formazione osservatori la
Il tentativo dell'associazione ponte per e di un validissimo gruppo di di redattori
Di provare a raccontare questi mutamenti di cui abbiamo fatto o una panoramica
E di provarlo a fare incontrando gli attivisti analizzando la situazione io lascerei la parola Anthony Santilli dottorando la scuola di alti studi politici e sociali di Parigi
è un attento studioso dei mutamenti nel nord Africa studioso di Egitto e
Collabora con all'Osservatorio in attesa gli chiederei di raccontarci un po'del lavoro dell'Osservatorio e differenti alcuni commenti su quello che
Discorsi abbiamo provato
Costituiscono
Vi ringrazio
Imprese
Per essere così numerosi per questa iniziativa
E si bene gli spunti sono stati sono stati tanti quello che emerge da quello che ha detto Albertoni il professor Petrillo migliore Domenico è anzitutto una constatazione
Ovvero lo stato di disinformazione che comunque in Italia
Ormai
A livelli diciamo anche preoccupanti soprattutto per quanto riguarda il
Il Medioriente soprattutto per
Diciamo il periodo degli ultimi dieci dodici anni
A questa variante una disinformazione generalizzata
Che
Cibo permettere anche di giustificare la sorpresa ancora maggiore che l'opinione pubblica italiana e non solo anche europeo
Ha avuto nei confronti delle rivolte un primo avere come vogliamo definirle che si sono comunque svolte in tutta in tutto il Medioriente notarili e nordafricani e che sono ancora
Presenti
Quindi parlo appunto di
Tutto passava le descrizioni che avevamo noi di quelle di quelle situazioni facevano passare sottotraccia o comunque censurava con tutta una serie di realtà nascoste
Realtà negative per quanto riguarda la situazione diseguaglianza sociale ma anche realtà positivo per i fenomeni di mobilitazione le aggregazioni sociali che comunque sono sempre stati presenti nel mondo arabo
Perché è inesatto e soprattutto ingiusto parlare oggi di un risveglio del mondo arabo
In maniera così improvvisa come se prima non ci fosse stato nulla
Il Progetto osservatori la quindi parte da questo constatazione
Parte però anche dalla constatazione di un forti isolamento
Diciamo di due soggetti molto lontani tra di loro almeno dal punto di vista geografico da una parte isolamento degli attivisti che in quelle realtà si sono mossi in passato e si stanno muovendo edile ne abbiamo che appunto un esempio
Concreto
Dall'altra anche l'isolamento proprio di chi qui in Italia cercava di costruire informazioni o comunque cercava di fare ricerca su quelle realtà
Ma che non aveva tornasse degli strumenti non aveva strattona se
Una anche in realtà una un'opinione pubblica ricettiva questo genere CED a dirlo
E che per il resto molto spesso soprattutto a livello accademico era isolato rispetto a l'opinione pubblica che invece
Ha dimostrato e sta dimostrando di avere siete l'informazione di avere sete
Di comprendere quelle dinamiche quinto isolamenti differenti comunque complementari
Con l'abbiamo comincia a discutere di questa nuova versione di del Progetto servato Iraq perché ve n'era una prima che comunque ha avuto un ruolo importante
Volevamo appunto tentare di
Connettere o comunque di
Trovare una risposta a questi tre
Problemi
Per quanto riguarda l'informazione
Beha tutti presente oggi il ministri medici del gruppo può proposto e riproposto in continuazione di questa rivolta difesi buco in queste volte i social network
Che naturalmente ed evidentemente hanno giocato un ruolo importantissimo ma che non possono essere considerati come i protagonisti
Di quelle rivolte perché accoro avanzo accordare a questi strumenti un protagonismo eccessivo significa limitare il protagonismo invece gli attori
Sul campo e quindi quando in Egitto si parla oggi di rivolto i social network si dimenticò le mobilitazioni che ci sono state prima
Della caduto in un bar con un da dicembre gennaio quel mobilitazioni che evocava anche appunto
Aperto negli ovvero cominciate in realtà negli ultimi abbia definito ultimi dieci anni comincia diciamo possiamo utilizzare intifada la seconda intifada del due mila come momento scatenante di un fenomeno di nuova politicizzazione dell'Egitto
Contemporaneo che hanno portato a voi alle rivolte alle nelle fabbriche di ma al recupero nel delta del Nilo il più grande impianto industriale il Medioriente lo ricordava
Sempre Negri il terzo polo industriale al mondo per dimensioni migliaia di persone che sono riuscite a costruire scioperi timidi migliaia di lavoratori
E quindi non si parlava del protagonismo delle donne presenti in quelle stesse rivolte in questi cinque gli stessi scioperi rivolti ma fare alcun bravo o meglio gli scioperi pane rivolta nel Paese sono stati avviati da tre mila donne che all'interno dello stabilimento
Hanno veramente fatto irruzione i reparti dove appunto che erano gli uomini al grido dove sono gli uomini qui ci sono solo i doni perché si è scatenato uno sciopero per un altro sciopero sciopero accadeva in tutta la zona del Delta del Nilo
E da lì poi la relazione tra le sue azioni altro epicentro fondamentale delle mobilitazioni e poi la rivolta alla forca porto dalla caduta di
Mubarak
E così episodio questo di disinformazione perché intanto lecito veniva evocato praticamente in Italia solo per il suo come dire per la sua opera di mediazione del conflitto arabo israeliano perché lì si incontravano Hamas e
Fatta perché
In Egitto vi sono delle importanti quanto
Suggestive località turistiche ma tutte queste notizie non circolavano tutti i giornalisti
Altro esempio in Tunisia appunto la Tunisia era considerato fino all'anno scorso il Paese con il più alto pillola del continente africano
Non si parlava della non equa iniquo di redistribuzione sociale delle ricchezze
Non si parlava delle rivolte per esempio il due mila otto nel bacino minerario del Sud-Est della Regione al gas
Tutte queste cose non si diceva
Legambiente io mi faccio il dottorato ogni magari un po'all'interno dell'ambiente accademico dati cinque civile ci passo ogni tanto e lì magari da professori tra ricercatori tra studenti se ne parla si discute un pochino ma non andava oltre
Allora l'idea di
Osservato l'Iraq
Era di riprendere le fila di questi vari problemi e cercare di costruire una piattaforma
Che non vuole essere un giornale diciamo in senso nel senso più stretto del termine si abbia una redazione
E voglio sottolinearlo redazioni persone molto giovani
Under trentacinque ma molti anche under trenta
Una relazione che cerca comunque di coprire attraverso l'analisi attraverso analisi approfondimenti le realtà e soprattutto tutto l'attivismo che
Oggi vedete presente contesto ma in realtà nel nord Africa
Ma non vuole essere solo un ministero a piattaforma di
Contenuti differenti con in quanto con linguaggi differenti nel senso che
Contenuti differenti linguaggi differenti perché la popolazione e l'opinione pubblica italiana ed europea è un'opinione pubblica diversificata non vogliamo avere un target specifico di persone istruite che magari vogliono
Avere un focus sulle mia distrazione o meglio non vogliamo solo quello ed è per questo che come vedete anche dal sito web
Ebbene evidente ad espandersi
Vi sono delle informazioni costruite per gradi abbiamo chiuso approfondimenti analisi focus
Prego per far capire e per cercare di comunicare secondo linguaggi differenti più o meno Brady più o meno approfonditi
I fenomeni che si stanno producendo nel Medioriente Nord-Africa oggi
Questo perché sappiamo benissimo l'informazione on line
è un'informazione molto spesso volatile questo nessuno cioè quante volte siamo pronti severamente due minuti
Sto per leggere il titolo quindi captare l'attenzione anche di quella persona che a soli interessa capire in generale che cos'è successo
Allo stesso tempo ricondurla però di un approfondimento attraverso deve
Come dire delle delle tappe che permettano poi al lettore all'utente
Di avere a poco a poco una maggiore coscienza di quello che sta accadendo nel Medioriente nel nord Africa
Diciamo una piattaforma di contenuti
Piattaforma anche perché non vogliamo essere o non vogliamo costruire un'abitazione autoreferenziale nel senso che
Non vogliamo noi essere costruttori di opinione pubblica non è questo che ci interessa quello che ci interessa è informare e rendere partecipe di persone
Ed è per questo che accettiamo in quanto piattaforma collaborazioni con chi questi saperi vuole condividere
Accettando accettiamo competenze dall'esterno
E un esempio su tutti è l'Osservatorio di processi politici che è una nato da una collaborazione con l'Università degli Studi di Perugia in particolare con la cattedra di storia
Del Mediterraneo
Arabo islamico della professoressa Anna abbattimenti è un osservatorio specifico che
Con il quale abbiamo strumenti diciamo costruito
Un determinato focus di saperi
L'Università di Perugia ha deciso di voler approfondire
I processi elettorali che si produrranno comunque nelle prossime settimane nei prossimi mesi ma anche nei prossimi anni speriamo nelle realtà mediorientale nel nord Africa
Loro hanno una loro relazione hanno dei loro redattori Cass
Che descrivono e analizzano nello specifico questi processi e sono aperti naturalmente da altre collaborazioni
Da parte di Università enti di ricerca ma anche
Associazioni l'importante e davvero lo scopo finale di questo sito deve essere la condivisione di saperi
La redazione centrale diciamo così possiamo chiamarla così anche se
Né un termine che mi piace a lo scopo solo di coordinare
Per far sì che l'utente abbia a disposizione
Una sei sei i saperi che non si accavallino queste lo scopo principale
Altre piccole riflessioni anche
In base a quello che è stato detto in precedenza
Analizzare il Medioriente oggi non vuol dire solo fare una cronaca della caduta di Gheddafi forti Mubarak come in passato abbiamo riscontrato delle mancanze delle carenze all'informazione oggi
è necessario cercare di andare in profondità su quei processi che sono meno metanizzati
Ed è per questo che
Cerchiamo veramente con molta molta attenzione
Di
Dare visibilità
Da una parte Acqui attivisti che molto spesso non sono al centro dell'attenzione da parte dei maggiori
Quotidiani italiani e stranieri ma anche a quei fenomeni sociali e qui ci aiuta anche il sapere tra virgolette accademico il terzo maggiormente scientifico
Perché
I ragazzi redattori ma anche collaboratori esterni
Sono liberi di produrre di l'analisi
Non focalizzandosi solo sulla notizia contingente sono liberi di fare analisi anche nel medio-lungo periodo studi nel medio e lungo perire per successivamente pubblicarli non siamo da questo ossessionati
Dalla voglia di captare la notizia e dica di produrla non è questo il nostro interesse
E questo lo si vede
Da io faccio diciamo posso portare avanti posso portare a buon esperienza mia di quegli diciamo di quelle analisi che ho cercato di fare al di là
Dei conflitti o comunque delle pubblicazioni che si produce con in Egitto negli ultimi mesi abbiamo fatto almeno io personalmente mi sono molto concentrato sullo sviluppo e sulla diciamo sull'attività dei sindacati indipendenti in Egitto
Questo grazie proprio la segnalazione diciamo di alcuni attivisti egiziani che per primi sin dall'inizio anche dell'estate ci sottolineavano come questi sindacati indipendenti stessero comunque nascendo stesse comunque moltiplicando e che in realtà
Venivano giudicati da molti sani come una delle poche cose buone della rivoluzione parole loro
Non
Sono sul mio
Sindacati indipendenti che sono nati piccolo inciso
Già dal due mila otto
E che hanno progressivamente smantellato quel sindacato centrale che in Egitto
Era rappresentato dalla Federazione nazionale dei sindacati e che era uno
Strumento politico nelle mani del regime di Mubarak oggi anzi ieri ma di Sadat tra l'altro ieri e di Nasser ancora prima per cooptare per controllare le rivendicazioni dei lavoratori
Sindacati indipendenti voleva dire nel due mila otto
Subire fortissime pressioni da parte del regime voleva dire subire fortissimi quindi minacce nel quotidiano nel luogo di lavoro nell'attività politica di tutti i giorni
E abbiamo deciso quindi ma non sono in Egitto perché stanno nascendo anche fortunatamente in altri in altre realtà di monitorare
Alcune attività o con qualcun e attivista all'interno di questa organizzazione
Un altro esempio potrebbe essere appunto che il riferimento al movimento che Nada oggi vincitore delle elezioni
Alla seduta dell'Assemblea costituente in Tunisia
Tutti sanno che è nata ha vinto e già ho visto abbiamo visto affiorare insomma convinti anche molto preoccupati
Vorrei non faccio nomi per quanto riguarda i toni allarmistici ancora oggi prodotti sulle maggiori testate nazionali
Noi siamo arrivati abbiamo deciso di analizzare la questione non solo
Dal punto di vista più eclatante
Siamo però siamo portano anche negli studi sulle pubblicazioni atteso interviste a terzo ricerche con gli attivisti che Nada
Anche qui in Italia perché bisogna ricordarlo è nata da qui in Italia dove c'era una sezione appunto sezioni Italia ha ottenuto il cinquantuno per cento dei voti vuol dire che
Dei centodieci mila tunisini registrati la meta di quelli che sono andati a votare acuta dovere nata hanno delle sezioni
Anche visibili trasparenti
Io per esempio mi sono molto mossa la moschea di Centocelle perché è lì che la comunità tunisina di Roma sud est sia molto mossa sia in passato che durante la mobilitazione che analizzando e stando a contatto
Con le fonti principali della notizia quindi non sono Leanza che tutti questi grandi contenitori
Allora abbiamo inizia da ricostruire come la campagna di mobilitazione che Nada si è mossa da febbraio a questa parte la modernità di questo movimento che per venticinque trent'anni è rimasto in clandestinità
Con una fortissima componente di esuli in tutta Europa
E che comunque è riuscito ad acquisire un'esperienza politica una prassi proprio una practice politica che ha permesso loro di ottenere un risultato eclatante
Questi sono tanti piccoli dettagli tanti piccoli esempi per farmi capire come al di là delle notizie che comunque si possono trovare
Su
Sulla stampa o comunque simili amministrino importante
Cercare di comprendere come processi
Sotterranei si stanno muovendo ancora oggi anche se tutto sembra così evidente così visibile perché le rivolte sono in corso comunque stanno portando avanti
Delle rivoluzioni liberali o comunque stanno subendo le forti depressioni da parte di alcuni
Regimi però al di là di questo vi è ancora sotto qualcosa ecco noi
Il nostro piccolo cerchiamo comunque di ricostruire
Questa attività quindi concludo solo
Facendo una piccola precisazione sulla l'importanza
Che ha avuto che sta accadendo un ponte vere qui non prevede per inserita proprio perché
Sostanzialmente un sito del genere non si poteva fare insieme non avesse avuto a disposizione diciamo in come presupposto una struttura logistica
Di centri una Renault dicendo di attività e attivisti che nel Medioriente nel nord Africa è attiva da molti anni e che
Magari fino adesso
Anzi da oggi possono essere utilizzate possono contribuire ad una migliore informazione anche qui in Italia grazie al
Diciamo alla piattaforma osservatorio Iraq infine un ultimo ringraziamento
Francesca Ronconi responsabile del progetto e che comunque si sta subendo
Diciamolo in tutte le difficoltà
Dell'inizio di un progetto come questo che ormai nato da un mese e mezzo più grazie a tutti
Io non non so se c'è con delle domande
Comunque l'intervento
Dalla sala
Si vuole semplicemente
Dico una parola conclusiva nel senso che
Osservato l'Iran il testo fatto la ricerca fatta insieme all'università
Rissoso Ursula Benincasa di Napoli
è tutto un lavoro che noi in ogni modo certosino facciamo
Non per perché vogliamo per forza parlare di Iraq voti Tunisia o digito con in Kurdistan
Ma perché
A
Pensiamo
Come rete di attivisti di volontari di persone che si impegnano quotidianamente all'interno della solidarietà internazionale che in questi luoghi pensiamo che abbia un senso ancora che l'Italia
Che dall'Italia parta una sensibilità ci sia una sensibilità verso questi luoghi la più grande frustrazione in questo tempo è stato sì la disinformazione ma Stato anche la scarsissima
Attenzione si puramente a livello politico rispetto a tutto quello che ci stava accadendo intorno come se l'Italia non fosse più nel Mediterraneo non fosse più centrale all'interno di una serie di discorsi provato in tutti i modi
A livello politico ministeriale parlare devo fare una riunione parliamo guardate che gli attivisti che ora sono i protagonisti rivoluzioni sono persone con cui noi parlavamo tre-quattro anni fa quando erano in clandestinità
Proviamo a come diranno ragionare insieme su cosa è stato
O tutto ciò e sostanzialmente negata in Italia come dire da questo punto di vista però noi insomma siamo abbastanza caparbi nelle nostre scelte per cui riteniamo che anche se sono spesso
O molte questioni marginali cerchiamo sempre di
Di provare a ad aprirci degli spazi perché riteniamo che non sia solo
Per noi stessi che sia molto importante che questo Paese abbia anche un suo ruolo all'interno
Di quelli che sono i discorsi internazionali che non si chiuda sempre più dentro se stesso
Passo la parola
Avvocato
Non nessunissimo
Quindi
Altre domande comunque considerazione
Da
Che
Comunale
Tanti erano
Delegato
No
Quasi
Il ventisei
Il personale
La nuova
Perché
Grazie ad una
Siccome
Sì
Vuole
Delegittimiamo questa gruppo di domande forse ce ne fossero
Qualcuno no finiamo questo cominciano nessuno valliva delle domande
Ebbene
Praticamente il problema di numeri
Il senza
CD in esame
Prima era una politiche che ha fatto l'operazione quindi non hanno tenuto i numeri tali primo giorno di la guerra era uno politica finale due millenni
E
Il
Due mila quattro quando ho cominciato il Governo iracheno di tutto prendere il potere i non parliamo solo che persone chiare sono morti
E persone che non si sa che si sono morti o si sono imprecisi veri quindi c'era un
Un problema rossa
E che non si parla di numeri di Civettini civili Glinni in questa guerra fino finora
Negli ultimi anni Cini solo questi numeri ed il Governo era chiedo che dice
Questi sono
E secondo me
La differenza tra un milione e qualità che centinaia di mille di di numeri chi è il golf non era che non ha parlato però c'è stata un'politiche e in un sappiamo quali solo i numeri di G civili chi sono
E stati vittima di un guasto guerra e guerra dall'inizio finora
E la stessa problema abbiamo per esempio il profili abbiamo per esempio si parla di tre milioni di profughi mentre mi ricordi di legno Wendell esistenti appaia parlano alle
Cento mille
Cento mille cinquanta enni e questo anche a una politica perché non c'è un ricordi di numeri di profughi queste o comunque
Non non
Dico perché non è un problema così però è stata una politiche
Di non fare anche a dire quale quale risultato di questa brutta guerra dal due mila tre
E non abbiamo questi numeri precisi perché ritiene
Edifici l'affare e quelle che hanno fatto uno studio e chi dandogli la familiare deve che avete qualcuno che è stata vittima di in questa guerra e hanno fatto le analisi secondo me se questa è la sola
La
Da cosa possibile a fare perché non c'è ricordo neanche per esempio ora in Iraq c'è un Ministero di diritti umani
Ebbene questo Ministero e dire diritti umani cerca fare un ricordo di
E per i sogni
Che non non sappiamo che sono morti o sono dispersi persone dispersi durante la guerra un Ministero in un anno ricordava c'è un discorso che su questo
Quindi un problema finora
Non abbiamo una situazione di questo problema
Sulla contabilità
Periodo della ma
Alla contabilizzazione dei morti di guerra andrebbero anche aggiunti
Quelli che sono morti prima nella embargo che faceva parte della stessa strategia e quelli che continuano ad esserci oggi perché se questa è stata realmente una guerra I diritti delle persone
Tra loro diritto alla vita ad a vere una sanità decente una
Possibilità di trovare assistenza se invalidi ecc alla possibilità di reperire medicinali e alla possibilità di assicurarsi un futuro anche non di fame possibilmente
E io credo che questa contabilizzazione durerà ancora a lungo e quindi come dire
Il punto di stop a questa triste contabilità purtroppo non possa essere ancora messo
Bono sulla Tunisia sicuramente
Negri ne sa molto di più
Da quello che cominciamo a rilevare nuovo che abbiamo un gruppo che è stato giù in Tunisia avviato anche delle interviste delle cose
Sicuramente e navi da è un fenomeno estremamente interessante a posizioni pubbliche molto politiche sulla questione femminile per esempio
In risposta alla signora cioè molto politico ma in realtà
Quindi è estremamente difficile
Prevedere anche l'evoluzione che però direi contemporaneamente che non dovremmo fare il gioco della demonizzazione
Di partiti movimenti popolari che comunque in qualche modo sono stati democraticamente eletti
E importante sicuramente andare a vedere anche come e perché sono stati eletti sicuramente c'è una grande capacità di impresa c'è una grande tradizione per esempio impresa sociale proprio e quell'ala del
Dell'Islam sunnita che più prende dagli sciiti perché e Lalla
Che si rifà a sana Alban al pensiero diciamo dei dei Fratelli musulmani quindi ha questa vocazione sociale molto forte anche nelle realtà
Di immigrazione per quello che nei paesi di emigrazione appreso così tanti voti
Quindi è molto capace molto attenta alle questioni sociali ed è anche
Qualcosa però che
In qualche modo
Può essere e forse è stato utilizzato proprio in funzione antisciita
In in contrapposizione alla penetrazione del mondo uscita in il Maghreb a occidente
Quindi insomma è una cosa estremamente complessa sicuramente noi li abbiamo demonizzato Hamas in Palestina per esempio non rendendoci conto
Sì del peso che aveva avuto sulla crescita di Hamas l'occupazione israeliana più o meno apertamente ma abbiamo anche evitato una volta
Una volta di più di comprendere le ragioni sociali né speranze anche che
E questi posti sono connesse
A novità che a volte prendono la forma che nella soltanto nella nostra tradizione europea ha il sapore del vecchio perché noi abbiamo
Superato il confessionali Simoni in politica fino a che punto insomma poi nel dibattito parlamentare italiano boh neanche
Sarei tanto cioè tutto però insomma
Proficua sicuramente Negri
Tornare un attimo nostra preventiva perché
Questa macabra contabilità dei morti sempre un po'selettiva offerte
Da fine sì quanti morti dal due mila e tre al due mila dieci ma chi lo sa
In merito agli non sono ma hanno detto i morti dal due mila e tre al due mila e quattro
Ma non sono stati neanche i dati il calcolo dei morti dell'esercito iracheno che è stato pesantemente bombardato
Io ho visto annientare un'intera brigata venti chilometri da Baghdad dentro lettura
In una giornata media ricordo di aver contato novantotto colpi di mortaio
Quindi morti ce ne sono stati tanti
Molti sono dimenticati in Iraq Petrillo giustamente citava prima quelli dell'embargo dodici anni
L'embargo è stato più barriera che contestato peggiore della guerra
Barrera e che non significava che non atterra un aereo e che per dodici anni se uno deve andare in quel Paese fra il mille chilometri è bassa da mano abbattuta
L'embargo è stata crea una generazione
Intera è stata privata possibilità di avere una scuola una sanità normale
Ricordo un bambino era che non si parlano più indietro mi chiese come è arrivato Finolli diseguale sono arrivato ad Amman con l'aerei e mi disse Mack cos'è una
Non aver mai visto
Non avevamo mai visto un aereo
Quindi capite che cosa vuol dire rimanere dodici anni suonati quando è arrivata la guerra averlo arrivata su un corpo martoriato
Martoriato dall'embargo
Da una guerra che
A me oggi sembra la più dimenticata di tutte
La prima guerra del Golfo della dal mille centottanta all'ottantotto
Stata una guerra semplifica
Io ricordo i carristi iracheni che mi raccontavano
Si sentivano scricchiolare sul principio di Lorca per fatti le ossa dei ragazzi Ranieri e venivano mandati al fronte
Negli anni
Centinaia di milioni mi ricordo l'offensiva di farlo migliaia di morti
Quindi
Problema e che quindi
La contabilità dei morti è lunghissima
E norme qui parliamo di paesi non sono che hanno puntato guerre terrificante
Ma che raramente hanno avuto periodi senza conflitti
Internazionali o interni
Pensate al Kurdistan
Verde il CUR istruzione sostanzialmente sette o otto negli ultimi trent'anni no
Quindi
Il problema è che queste società
Sono state profondamente ferite
No
In ogni casa
C'è il ricordo di un morto noi possiamo anche non tenere la contabilità
Ma è
Dentro a questi popoli ognuno nella propria casa nella propria famiglia nella propria cerchia di amici e conoscenti
Ha una sua per inciso contabilità
E questa contabilità è quella che noi ignoriamo
Purtroppo questo il problema
Sì forse
Sfondo allora
Sono
Sulla contabilità
Avvalersi dopo
Orientata
Un altro elemento che
Patologie oncologiche sessantadue mila esclusivamente
Contabilità che non ferma mai e che come
Noi che attraversiamo quei luoghi incontriamo
Molte famiglie come dire al primo aprire un un discorso che
Chezzi colpisce molto soprattutto appunto tutti quelli sono gli aspetti sanitari ora che stanno emergendo lo forse a rispondere alle domande abbiamo ricevuto prima che venisse
Alle a tentoni di di rispondere anche su una domanda sulla Siria di provare a
Grazie speditamente verrebbe delle domande almeno
Vediamo se qualcun altro a favore e delle considerazioni
Allora se ne è nata e la conferma
Come diceva giustamente avete nello
A livello politico
Giovanni è una cosa a livello sostanziale è un'altra
A livello politico e Nada a
Mobilitato degli impegni centottantadue esperti per costruire il programma politico per le elezioni del questore lo scorso ventitré ottobre centottantadue esperti non sono ammissibili
Anche i poveri o meglio con doppia cittadinanza un problema politico che è stato presentato al Parlamento europeo figurativo tutti attenzione il movimento è nata aveva dell'ONU verso l'esterno per ottenere legittimazione politica internazionale
Perché lo sa
Meglio di
Che la partita non si gioca solo l'intero mondo organizzato
Oggi ultimi mesi previsti irriguardosi uno un po'fratelli musulmani in Egitto e non avvenne in Tunisia prima ancora Air One in Turchia
Sanno e sono consapevoli che la partita si gioca per lamenta per il cinquanta per cento nel contesto internazionale
Questo e a livello di programma politico dove appunto si parla di liberalizzazioni di libertà totale le donne
Poi c'era un'obbligazione politica e allora lì vi faccio un esempio molto concreto in una delle Sezioni Tunisi è nata da
Candidato sua Abderraihim so che avverranno in una tunisina leader del movimento studentesco negli anni ottanta
Musulmana non di è nata almeno inizialmente e non del movimento delle zone islamica di di di tangenti
Che però stava non virata diciamo che è stata appunto candidata del nord e lei ha accettato Viesti candidata questa candidatura oggi all'interno dell'Assemblea Costituente richiesta dell'Ente nelle due sezioni della
Della della capitale
Ha portato ad un malcontento certificare al semplice allora all'esterno e l'abbiamo detto hanno candidato sua davvero niente alberi perché vogliono farci vedere che sono liberali
Non senza filo logico
All'interno di natura comunque vi è stata una forte contestazione perché è nata non è un blocco unitario e Nando non è un qualcosa di un unico vi sono molte correnti
E Nanda del diciamo del sud tunisino nelle nate della città della capitale e nata della Capitale non è nata delle comunità
Migranti tunisine presenti nei loro negli Stati Uniti
Quindi vi è comunque una diversificazione bisogna vedere quanto poi all'interno dell'Assemblea costituente
Per la costruzione non solo del Governo di transizione della Presidenza ma per la costituzione la carta costituzionale in mente nata in generale che si desse conforto
Però obiettivamente mi sento di dire che
Proprio perché cercano consenso internazionale e Sandro tenevo Gheorghiu giunti anche attenzione loro non volevano vincere o il sessanta per cento
Perché vince col sessanta per cento settanta per cento voleva dire rischiare di vedere quello che è accaduto in Tunisia nel novantuno con il FIS
Dopo le elezioni sono state interrotte
Loro tenevano questo voglio una partecipazione da altre forze politiche perché il loro primo per la loro ideologia hanno
Non è importante il consenso si costruisce progressivamente
Questo spostare Natale mi sono già troppo dilungato le periferie la rivoluzione
Faccio l'esempio del dell'Egitto che quello che conosco meglio Laziomatica risurrezione molto spesso non tanto medializzata appunto perché mirante a capirlo obiettivamente aveva una centralità rivolte obiettivamente ha avuto un ruolo anche interessantissima da studiare per
Come dire che sono stati fatti dalla piazza li ricordo un servizio
Vi appunto veri che stava
Chiuse nell'albergo imprestato bloccato da dall'esercito
Egiziano quindi al di là di Milan ad aprire al di là delle grandi città della costa e speriamo il caso di Suez autorevoli importantissimo per la concentrazione industriale Gandini
Per la fortissima tradizione di contestazione che a quella zona nei confronti dei vicini in Egitto dall'epoca monarchica fino ad oggi passando per Nasser
Saldate e così via
E
Con una violenza come successe violenza non in senso critico unica come strumento politico
Molto più forte rispetto alla città
Cioè lì il governatorato i diciamo le Case del potere sono state incendiate e continua a essere incendiati in continuazione la Resistenza è fortissima e stavano l'istanza consapevoli non è è un vandalismo spontanea
Questo è il contenuto delle periferie ceti medi i ceti medi dipende da Paese a Paese l'Egitto per esempio a una neghiamo una un ceto medio naturalmente non pensiamo al ceto medio europeo assolutamente
Però
Un ceto medio ovvero che si distingue dai salariati presente dell'industria di mano alla che prendono l'equivalente di quarantacinque cinquanta euro al mese
Quindi esiste un ceto medio anche gli input
Con le dovute differenze che comunque si è impoverito
E che si impoverire ebbe ancora di più se continuasse quella politica di liberalizzazioni e privatizzazioni che in Egitto come in altri paesi del Medioriente stabilendo dagli anni Ottanta questa parte
Sulla Sicilia io ho paura rispondere perché la Siria obiettivamente un Paese
Non che non conosco bene perché quello a quello si aggiunge il fatto che è davvero difficile da comprendere per la copertura mediatiche per le informazioni che dal campo riusciamo contenere
E questo lo dico sia per l'Asia che per eventuali questioni riflessioni sulla Libia nel senso che una cosa quello che ci hanno ci viene detto dalla stampa punto Mistrino però se vogliamo andare a apprendere le fonti il logo per la Siria oggi obiettivamente
Difficile certo è
Che l'attenzione dell'occidente verso il caso siriano
Questo lo si vede in maniera molto evidente non è quella che è stata portata per il caso tunisino o egiziano o anche dico
Sulla significa
Abbattuto
C'è un problema sulla Siria
C'è un problema
E
Dove
Sono
Ricorderete la brillante idea
L'operazione Libia fu il frutto di un risoluzione anche molto velocemente preso all'ONU numeri più veloce della storia che poi
Consentito l'intervento della NATO che è diventato anche un intervento multinazionale
La risoluzione dell'ONU passo
Senza l'opposizione della conservazione
La Russia la Cina si sono già opposto invece a una risoluzione delle Nazioni Unite di sanzioni ogni per la verità neanche di sanzioni di condanna essere sinceri nei confronti della Siria
Quindi è chiaro che non ci sarà un'operazione dotazioni con una risoluzione delle Nazioni Unite
è chiaro che non ce ne sarà una neanche della NATO avevo detto anche Erasmus
Ieri proprio attribuire andando chiudere l'ammissione no
Terrazzo scortato dal due mila sovrani essere e critica come era cominciata spogli e ringrazio
C'è un'altra cosa è stato
C'è un'altra cosa che ha comportato anche per la questione della della della questione libica
Gli Stati Uniti si ritirano dall'Iraq il trentuno dicembre
L'automezzo è nato durante questa conversazione ma mi sembra davvero piuttosto importanti
Se ritirano ovviamente sappiamo che lasceranno contingente
Di cinque mila uomini non sappiamo quanti saranno nel Kurdistan iracheno
Però sappiamo una cosa
Che hanno
Disegnato una nuova architettura ecco perché a modo loro di sicurezza d'accordo
La partecipazione del capitale degli immigrati in Libia
Che lascerà un po'di spazio chiaramente
Queste potenze quell'andazzo la Gronda ricca
A come
Certo senso come contropartita le pressioni molto forti che vengono esercitate dalla lega nord del mondo arabo generale adesso nei confronti di Damasco
Queste pressioni si aggiungono quelle della Turchia
Come tutti sapete
Quindi che cosa si sta creando si sta creando una sorta di riassetto
Tra Turchia e Stati Uniti e Paesi monarchie del Golfo che stanno mettendo a Santa con le spalle al muro
Assalti non esce
Ha mangiato la foglia e l'altro giorno ha fatto questa dichiarazione al Sunday Telegraph credo in cui minacciano anche se la Siria fosse stata toccata sarebbe avremmo avuto atipici Afghanistan ancora del Medioriente
I siriani hanno capito
E l'orologio ha cominciato a fare il conto alla rovescia
Adesso bisognerà vedere come
Le pressioni politiche ci sono quelle diplomatiche anche
Gli americani hanno ritirato l'ambasciatore che non la trovi soltanto otto nove mesi fa
C'è anche ovviamente l'apparato militare in campo gli Stati Uniti hanno anche rafforzato la loro presenza già forte del Golfo due basi ad o la Sesta Flotta imparare e adesso anche una nuova
Qua non piedi
Di armamenti anche in Conferenza
C'è un fronte lì che la linea del fronte con l'Iran
Dall'altra la Siria
è chiaro
Che qualche cosa succederà come quando è difficile dirlo
Però è evidente che
Il grande gioco del Medio Oriente si edili non è certamente in Libia non è in nord Africa lo è parzialmente in Egitto ma il grande gioco quelli dove sta il sessanta per cento del server mondiali di petrolio
Dove c'è un conflitto politico militare ideologico così grande la questione nucleare relazionerà fra poco anche
C'è una Turchia che
Deve in qualche modo come dire asserire questa sua profondità strategica di cui va parlando da molto tempo
E ci sono le monarchie del Golfo che sanno che oggi possono giocare un ruolo da protagonista
Non soltanto economico finanziarie ma forse anche sotto il profilo è strategico e militare
Quindi ci sarà
Qualche cosa dentro intorno alla Siria e sulla rete dal fronte con l'Iran
Questo mi pare abbastanza chiaro cosa succederà della Siria difficile
è un Paese complessa
Ma perché
Assaltano
Non è riuscito e non riuscirà forse reprimere tutto il movimento perché quello che vediamo oggi e proprio nell'intento di quell'ira
Che c'è stato quegli anni
Il reggae ENI sono stati anche gli anni in cui
Migliaia di persone proprio oggi sono passati dall'Iraq dalla Siria
In cui nelle università nelle moschee sono cominciati i discorsi molto differenti da quelli che venivano fatte ufficialmente dal regime
E a cui assalto non potevo porre granché
Nemmeno il controllo poliziesco
E quindi l'accordo che è stata tra le mani disastrata trarre ma
E questo da cosa interessante secondo me e proprio
Però che c'è un riallineamento un riposizionamento strategico in vista del ritiro americano che probabilmente sposterà l'attenzione le pressioni su via si risolverà
Questo io la vedo un po'così
Voglio dire ancora due domande
Sono
Magari fatta
Direttamente
Per arrivare
Assente insiste
Denis Cavatassi
Quel
Anzi
A
Essa
Passarsi
Nelle donne quanto
Questi
Questi in questi momenti assistiamo
Dentista chi
Politica
Giustiziato
Mantiene
Ma scusate
Grazie
Senza
Capo
Associazioni
Ci sono altre domande
Non
Manzella
In generale
Ma
Investito
Su queste vie diciamo un piano abbastanza condiviso nonostante le differenze che ci sono tra i due movimenti
Se nel programma di cui parlavo prima delle Indie Nada che
Da recenti dichiarazioni fatte dall'ufficio politico di
Del partito
Dei Fratelli musulmani in Egitto che appunto il Partito della libertà della giustizia
Vi è comunque una totale accettazione di principi mio liberali
Nell'interpretazione che viene fatto della storia economica egiziana degli ultimi vent'anni da parte i fratelli musulmani si dice espressamente
Che i fedeli che il percorso economico affrontato dall'Egitto negli ultimi venti anni è un percorso giusto obbligo ovvero che il
La traccia diciamo che era stato tarda era quella giusta l'unico problema
Era
Erano i fenomeni di corruzione che parlato vivono comunque imposti a regime neo liberale e che quindi hanno inquinato i risultati di questo tipo di politica economica
Però non si è contestato anzi hanno parlato proprio di uno giusto politica per esempio di privatizzazione di settori industriali importanti dire con un indice negli ultimi dieci anni
Certo è che è nata scusa rivedere i musulmani in Egitto comunque si sono comportati hanno avuto diciamo
Usufruire di quel programma neoliberista in passato ossia
Grazie alla costruzione di compagnie economiche che appunto hanno base non solo in Egitto
Sia perché le carenze che lo Stato egiziano ha dimostrato negli ultimi dieci quindici anni l'assistenza sociale sono state soppiantata e dall'assistenzialismo dello stesso dell'anzi mi ricordo
Report dopo l'appunto la crisi del Golfo
A o meglio la guerra appunto del novantuno gli anni iniziano i novanta
Una che appunto vedevano i medici di fratelli musulmani andare soccorso
Delle appunto si in Iraq ma non solo anche in
In corso un
Prima cioè dopo scusate e anche durante il terremoto concesso nel novantuno in Egitto prima dell'ambulanza egiziane erano arrivate le ambulanze dei fratelli
In primo sposarsi quindi viene loro si sono anche preso uno spazio grazie a quella politica liberale che comunque hanno accettato e lo stesso in Tunisia incluso il programma politico che Nada parla di tre anni di politica di austerity
Quindi anche lì ci sarà la foto sterili per voi avere tre anni di politica economica di rilancio quindi il programma da questo punto di vista bisognerà vedere come loro riusciranno a conciliare questo con quella
Principio cardine la loro ideologia politica che appunto la giustizia sociale per quanto riguarda poi la questione
Del monitoraggio elettorale l'esercito su questo malmessa lascaris Stato il Consiglio militare è stato molto esplicito non ci sarà assolutamente nessun tipo di monitoraggio di carattere internazionale
Come è successo in passato loro autorizzeranno i magistrati Tiziana a
Come dire supervisionare
I processi elettorali tant'è che per questo hanno scansionata scaglionato la tornata elettorale in Egitto in diverse settimane
Cominciano il ventotto novembre Marconi diciamo due barra tre settimane vi saranno gruppo di
Vi sarà un gruppo di governo a pratiche
Arriverà al momento elettorale
Su questo che appunto poi tutto un dibattito se
Pisani magistrati in loco controllare stanno funzionari governativi ma non credo che le associazioni l'associazionismo
Civile sarà autorizzato a sorvegliare e per questo naturalmente indicativo anche della volontà del Consiglio militare
Vi gestire o comunque avere in mano il coltello dalla parte del mondo
Grazie
Garantendo comunque
Infatti
Stasera
Mentre
Però