Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trenta minuti in punto eccoci di nuovo in diretta da Radio Radicale interrompiamo con un po'd'anticipo la replica di stampa e regime come sempre a cura di Massimo Bordin e perché lunedì a questo dall'intervista con Emma Bonino la vice Presidente del Senato buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno agli ascoltatori potremmo cominciare dal fatto che
Questa che conoscete le spalle è stata la settimana del Governo
Monti Leverano esecutivo tu sei intervenuta nel dibattito a Palazzo Madama adesso ci si attendono anche una serie di proposte e di iniziative si parla di patrimoniale ICI pensioni lavoro cioè il dibattito è molto ricco che dire ma
Ma prima constatazione Eccher veramente siamo un Paese dalla partitocrazia in scena oltre che stravagante
Dunque abbiamo capito bene i partiti non PdL diretta a San Polo eccetera eccetera
Hanno categoricamente per veti contrapposti e per manovre anche poco trasparenti il terzo polo no ma gli altri due insomma per veti incrociati eccetera eccetera deciso che e non ci mettevano la faccia su questo non erano è quindi
Nessuno dei loro rappresentanti direttamente impegnati nella squadra di di governo
Il veto a Gianni Letta peraltro Giuliano Amato e quindi però potevano anche fare altri nomi ma insomma comunque
Prima questione messo ecco hanno spiegato
Anche i nostri amici del PD che così secondo loro il Governo nasceva più forte cosa che a me pare veramente
Difficile da credere ma avendo rifiutato appuntò per ragioni
Io oscura francamente se non quella
Di tenersi poi alla fine le le mani sufficientemente libere
Miei con un'assunzione di responsabilità mitigata diciamo nel pacchetto che dovrà arrivare insomma appena finito questo operazione non non proprio brillante
è invece tutti ma proprio tutti adesso si mettono a voler interferire appellanti sicuramente
Sia nella questione dei viceministri sottosegretari a parte i biglietti bigliettini Pittini io immagino telefonante agitazioni segnalazioni idee di tutto e di più cioè non
Sono abbastanza
Anziana diciamo di di un paradigma parlamentari per poter immaginare e spero che professor Monti
Abbia avuto dei criteri Possenti
Va beh e in più come se non bastassero sempre dopo aver resistito per carità ad Hanoi assunzione diretta di responsabilità di governo
Chi spreca tutti ma proprio diciamo tutti a interviste di vario tipo per suggerimenti Bari ha ma anche paletti vedi la patrimoniale finì quella no insomma e trovo una cosa francamente stravagante e
Poco responsabile io penso che chi aveva
Delle cose da dire
Nelle avrebbe fatto bene a dirlo all'interno del Consiglio dei Ministri e quindi assumerebbe la responsabilità dirette e che a questa storia che da una parte della Provincia non c'era chi vuole mettere perché non questo ho capito bene
La la chiara azione tra PDL PD era tanto tanto grave che non si poteva
Improvvisamente avere dei ministri comuni però
Iblei del tipo né mi pare tranquillamente o non tranquillamente perché anche lì ovviamente non si mettono d'accordo
Invece gestire tutta la partita viceministri e sottosegretari
Facendo i conti che che ne so io ventidue vanno al PdL quindici vanno al PD sette vanno al canto Polonia in più ad adiuvandum ognuno si spreca tutti i leader dei partiti che sia
A in televisione o che sia sulla carta stampata ognuno apporre il suo veto il suo pallettone del suo suggerimento è
E grava davvero a tutto questo da abbia da vecchia e antica politica solo per dimostrare che veramente questo partitocrazia
Va bene a mente MM veramente cestinata perché
Qua alla fine qualunque cosa succederà i vecchi riti vecchi demmo nei fini e saltano fuori c'è una coazione a ripetere
Che io spero Presidente Monti riesca ad arginare ma non
Non perché io non ritengo anch'io l'ho detto
Che un rapporto
Un radicamento nel gruppo di parlamentari era essenziale
Ma quelle cose si fanno in modo vivibile assumendo delle responsabilità mettendoci appunto alla faccia di ciascuno ciascuno quindi poi
Impegnato a spiegare a convincere a parlare
Ai propri elettori alla e all'opinione pubblica questo non si è voluta fare per ragioni appunto che mi paiono abbastanza chiare senza doverle elaborare ulteriormente però adesso siamo scatenanti
Su o suggerimenti venti lire sottosegretari e viceministri chieda per cui
Io francamente non voglio partecipare a questo
Presto gioco sostanzialmente
Penso che professor Monti a da una parte un paletto chiaro che negoziato piume già fatto a parte i dettagli e concludo
Con l'Unione europea
E la verità è che escludono il Paese è come tutta l'Europa
Sull'orlo di una situazione di non ritorno sarebbe bene appunto che chi non ce la polpa voluto metterci la faccia finta che esso per un attimo
Senza fare troppa senza fare troppa carta cacofonia perché altrimenti davvero luna di miele dura
Non solo poco come io temo ma veramente pochissimo
A proposito dell'Unione Europea Emma
UDC sì certo il
Il dossier già Berna chiaro
Però sì se non perché ce l'abbia ordinato all'Unione europea insomma adesso al di là dei dimettere ma anche una pezza sulla situazione in cui siamo arrivati però le riforme di fondo adesso non è che
Sono quelle che
Bisogna fare da vent'anni ma perché siamo sempre allo stesso cantiere siamo alle liberalizzazioni chiama le privatizzazioni
Siamo la media modernizzazione della
Leggi sul mercato del lavoro siamo alla questione
Ad una volta del gli ammortizzatori sociali universali ma siccome siamo al età pensionabile chiare ma siamo sempre lì dopodiché evidentemente nella situazione di emergenza dovendo anche recuperare
E i miliardi necessari per la delega fiscale e bisognerà vedere e allora però cioè
E veri e trovò cioè
Voglia davvero diretto ma credo ne avrebbe voluto responsabilità dirette di governo ma per favore additati era almeno per qualche giorno insomma ecco
Che poi vada potete anche evitare di fare questa salto incredibile ai sottosegretari e viceministri sarebbe utile perché insomma perché non avete voluto adesso statene qui Pizzo
Eh ma l'ultima considerazione rispetto però all'Europa se molto detto che tu hai questo dibattito lo ha riaperto davvero da molto tempo cioè
La Enzo
Il cosiddetto direttorio franco-tedesco non è che sia stato un segno di salute e si sono viste anche in qualche modo le conseguenze pure di questo dell'Italia è stato scritto in questi ogni con Monti torna protagonista a far parte della cabina di regia però
In realtà e e di altro che c'è bisogno c'è di diedi Europa non di un direttore tre invece che a due o no
Ma guarda secondo me ci sono due cose cioè e che devono andare in parallelo una questione di brevissimo termine cioè cosa bisogna fare domani dopodomani e la visione a medio termine
Ora e io credo che se uno agisce anche l'emergenza in base alla visione che ha
Io ho proposto da da tempo immemorabile aggiornando alla
Alla realtà del duemiladieci due mila undici secondo o una proposta anche articolata in più
Stiamo aggiornando con Marco De Andreis la solco del patria europea dell'Europa federale prenderà lista di stampo Ospina diano ovviamente aggiornata
Al due mila undici ma
Non è che aggiornata diciamo in meno
Perché le proposte di libertà in Comune di alcune politiche
Che noi proponiamo la politica estera la politica di difesa
La politico ovviamente macroeconomica eccetera eccetera sono le stesse proposte diciamo DDA origine spinelliana aggiungerei proprio perché
La situazione due mila undici e un po'diverso alla questione dell'immigrazione
Che un grande problema europeo sia si tiene conto che per esempio nel rapporto con l'Aler occupa una delle stime più prudenti
Dica sostanzialmente per il due mila e cinquanta l'Europa avrà bisogno di l'Europa avrà bisogno di cinquanta milioni di nuovi immigrati e la spesa sanitaria che è
E non è proprio spacca uno dei Paesi diciamo più accoglienti ma lo stesso Ministro Tremonti ha dovuto dire abbia al suo programma mandata moderno che è
Per mandato in Europa che oltre cinque milioni di immigrati illegali che producono ricchezza nel nostro Paese
E il milione di e così illegali peraltro penalizzati come sapete con reato di clandestinità e tutte queste cose chiaramente ad in ogni caso
Il nostro Paese ha bisogno di trecento mila immigrati in più all'anno per i prossimi dieci anni che fa tre milioni di persone quindi
E quindi credo che la questione immigrazione debba anche quella diventare di materia europea però che uno ha questa strada evidentemente nella immediate nell'emergenza prende quelle misure
Che portano in quella direzione e quindi il Ministro del tesoro e quindi la questione dei elezione indiretta meno del Presidente della Commissione insomma una serie di patria
C'è uno non a quella visione e a la visione evidentemente
Che molti sposano dell'Europa a due velocità quella della zona euro a quella zona non è una evidentemente prende altre misure
Ma tutto questo è una norma dibattito sul presente sul futuro non solo del nostro Paese ma di quattrocento milioni di cittadini
Ora tutto questo ovviamente il Governo che se ne appena andata non affrontato neanche di striscio anzi stato euroscettico a piene mani in tutti i modi a possibili e immaginabili
è ed è chiaro che in quella versione da una parte attuali ovviamente livelli che sono fuori dalla zona euro così come gli svedesi polacchi che ancora non sono entrati e cioè e chiedere chi entra e dall'altra ai
Una situazione di Paesi membri dell'euro che però sono in grande difficoltà Grecia Italia Portogallo l'Irlanda che sta recuperando
Ho una situazione di contare la Spagna ovviamente una situazione di contagio che poco aprirsi alla alla Francia e quindi lei non era neanche un direttorio franco-tedesco a parte le conferenze stampa perché la realtà oggi è che
Il Paese più più più forte ma che è anche quello che hai maggiori vincoli
Dalla sua e costituzionale chiaramente in realtà e la Germania questo è il punto
In ogni caso
Una ripresa di conta
I e e quindi di discussioni a pari livello assolutamente non solo una buona notizia ma necessario nella
Consapevolezza che sarà pure che i Paesi del Mediterraneo sono stati meno rigorosi sarà però altrettanto vero che solo il grande mercato dalla Germania perché se si guarda oltre le sue
Esportazioni in Cina piuttosto che nei Paesi emergenti in realtà
Il grande mercato di cui ha voluto in larga misura la Germania è esattamente il mercato europeo e ora secca crolla l'euro
è di tutta evidenza a me sembra che crolla il progetto europeo a partire dal mercato interno che ovviamente non ci sarà più quindi
Anche tutta ricava la descrizione che per molto tempo
E la cancelliera Merkel ha voluto fare i suoi cittadini e cioè noi siamo quelli virtuosi che portano il peso di quelli più pigri era perlomeno una ma rappresentazione
Molto partigiana perché ripeto salvare la Grecia vuol dire innanzitutto e molto salvare le banche tedesche che sono molto indagate nella questione greca tanto per per dirne una
E quindi oggi la Germania si colloca in una situazione invece di serve più Europa bisogna rinegoziare i trattati riaprire i trattati e io dico semplicemente che
C'è così e io penso che sia così allora non vale la pena francamente riaprire tutto negoziato di trattati solo per garantire agli eurobond
E forse anche in un momento invece che se si riaprono i trattati e si comincia a discutere per esempio
Di esercito unico europeo perché ci sarà pure un motivo per cui noi abbiamo ventisette eserciti nazionali duecento miliardi di
Euro due milioni di persone in divisa completamente inutili e inutilizzabili nell'operazione di
Di peacekeeping ecco io credo valga la pena
Di non capire appunto i diversi scenari e dove si vuole andare a perché il dibattito alla fine sia un dibattito chiaro all'opinione pubblica a chi vuole
Appunto solo l'Europa grande emergenza
E metta agli eurobond qua e e che va benissimo per carità però il problema è di capire e che tipo di Europa vogliamo o se non la vogliamo più che credo sarebbe una cosa drammatica tutto questo
Richiamo nel nel mentre ha suscitato ovviamente grandi dibattiti in Germania la resistenza inglese ha prodotto altre reazioni c'è stata
Due settimane fa a Varsavia ovviamente il Governo polacco che è un Paese in crescita un Paese porta un Paese importante che si sente escluso da tutto questo dibattito perché ancora non parte dall'euro
E
In tutta questa vicenda di tutta questa vicenda certamente
Italia poco se ne è parlato e poco quantificazione continua a parlare Kallon diciamo però strali contro la banca centrale il complotto mondiale
Il tecnocrate di Bruxelles e e avanti di questo passo
C'è un po'patetico oltre che di speranza e manca una caricatura di dibattito la veramente patetico patetica disperante nello stesso tempo perché
C'è questa è la da scarsa consapevolezza che hanno i nostri politici o i nostri leader politici sia chiaro che anche l'opinione pubblica non è che riesce a fare un salto di comprensione se a nessuno gli dice niente un po'peggio ancora gli utili dicono
E ammette Bugie homo o mezze verità e comunque senza aprire il cantiere vero del Presidente del futuro nostro e di tutti quanti
Eh ma intanto in Spagna si è chiusa ieri anche formalmente le era Zapatero si apre quella a voi si dice comunque
Il quinto Governo accaduto questa crisi economico finanziaria europea quello di Zapatero tu che cosa che idea si è fatta di quel che sta succedendo in Spagna
Ma mi sono fatta semplicemente l'idea di una politica espansioni sta che ha incontrato evidentemente non è la prima difficoltà
Difficoltà interne e ripeto o la mancanza di di governance diciamo a livello a livello europeo
è e quindi oggi eroici troverà anche lui in una situazione di iniziative da prendere ormai piuttosto piuttosto scritte suppongo complesse laiche
Essendo l'Europa poi in quanto tale intervenuta sempre
è troppo tardi e troppo poco in realtà il diciamo Presidente D'Alì e venerdì a scoperto come dire ha detto la verità un po'a tutti cioè
E guardate bene che qui siamo in una situazione
Che dovremmo approntare probabilmente o una lunga recessione
Perché appunto torniamo al problema di sempre al di là responsabilità nazionali che sono molte per la Grecia per l'Italia per la Spagna
Eccetera Chiabra la verità si aggiunge la verità che la governante europea non era affatto adeguata ad affrontare questa tempesta
Perché la situazione istituzionale
Con l'euro che è stato per dieci anni un enorme successo questo va sempre ricordato però era una situazione istituzionale adatta a governare del tempo e alla prima tempesta che arriva perché rivelata del tutto del tutto inadeguate
Eh ma però Zapatero è stato anche il presidente delle libertà civili in in Spagna sotto questo aspetto si teme fonda
Il timore di un passo indietro da parte del PD pur ma io non credo proprio io credo che ormai è che non ci saranno ulteriore grandi passi in avanti ma io credo che
E quello che è stato acquisito in termini di libertà civili di cittadinanza per esempio di valorizzazione del ruolo femminile tutto questo io credo abbia preso o preso Rabichi forse non sarà il momento di ulteriori a grandi passi in avanti ma io penso che quello che
è stato fatto e si è radicata basta andati in Spagna per capire
Nella costume generale questo a mio avviso rimane certamente e ma potremmo chiudere prima della tua agenda invece su quanto sta è accaduto ieri ancora in Egitto appianata Tahrir
Insomma ci si fa anche un po'fatica a capire oppure no
No non da insomma era una delle ipotesi era possibile di una
Sommariamente di una rivoluzione vecchie che rischia di essere francamente molto minacciata
Da beni credo che l'intervento così violento del dell'esercito ieri debba far molto o pensare perché è chiaro che
L'altro abbiamo sempre saputo che la strada davanti non sarebbe stata una strada lineare ma piena di grandi contraddizioni e piena anche di
Passi indietro
Cioè una situazione secondo me drammatica ed esplosiva ancora aperta alle varie opzioni ma credo indubbiamente la diciamo il l'intervento pesantissimo di ieri era un intervento che va
Condannato ora rimane poi il fatto dall'altra parte tua e la Siria dove è in corso veramente il PC o uno uno
La guerra del regime contro o contro i propri cittadini cominciano solo adesso le decisioni e tutto questo avviene mentre e alla cosiddetta comunità internazionale è sostanzialmente
Star guardare impresa da da altri da altri problemi essa non è un'araba Divella batti un colpo
Senza la comunità occidentale ma anche perché poi dopo che adesso non so se mi chiederanno la no-fly donna ma è anche vero che poi applicarla la doppia i doni implica l'assunzione di responsabilità non solo della lega araba di tutto di tutta evidenza insomma
Ed è chiaro anche che la si riapre tutto un altro dossier molto complicato
E e apre tutto un altro Antonella incandescente che incandescente lo è comunque dove
Dei rapporti con l'Iran ha tanto per dirne uno con l'Arabia Saudita aprono scenari completamente completamente diverse in una situazione in cui
Le potenze tradizionale o sono invece sconvolte da tutt'altri da tutt'altre crisi è tutt'altri problemi anche in termini di Stati Uniti sono in una fase preelettorale comunque hanno chiaramente fatto presente la loro priorità
Ragioni anche economiche non solo è il Pacifico in buona sostanza un'Europa che è inesistente e che in tutti questi metri
Oltre che stare a guardare poco certamente al fatto della lega araba che ha battuto un colpo ma che rimane il fatto che se deve patto per il secondo l'assunzione di responsabilità deve essere molto più impegnativa non fosse altro che dal punto di vista tecnico e tecnologico
E ma ci avviamo alla conclusione la tua agenda della settimana cosa anche una ma in questi giorni stiamo anche sentendo questo spot sul libro che hai realizzato con la Giovanna casa via giornalista di Repubblica
Ne sapremo di più nei prossimi giorni
Libro è in libreria ed è questa lungo aggredito dalla terza è questa
Conversazione che ha impegnato un po'tutta l'estate con Giovanna Caso ed io sono molto riconoscente a
A chi Angiolo Bandinelli in particolare ma Gianfranco Spadaccia Roberto Cicciomessere a Filippo dirò bilancia tutti quelli che ma non può
Aiutato a ricostruire
A ricostruire anche episodi beh passati a dare ho avuto sempre un filo conduttore a quello che io sostengo e sosterrò i doveri della libertà
Sostengo ciò è che non esiste la la libertà senza soluzione di di responsabilità e
Abbiamo veniamo da un periodo di licenze private pubblici proibizionismo i
Insomma una chiaro del titolo mi che dice non è proprio accattivante ma neanche vero che io non è che volessi proprio essere accattivante sono
Molto grata peraltro la recensione che ne ha fatto sabato Adriano Sofri come a quella che ha fatto domenica scorsa Stefano Folli ettari spero che sia
Una una lettura che faccia un po'a riflettere
E e comunque uno sforzo che ho ma insomma ho pensato utile di fare in questa settimana
Noi stiamo tra le altre cose con Dayes Sabrina dando una mano credo molto importante all'organizzazione del alla seconda sessione del congresso del partito
Transnazionale e anche a questo fine sulla a partire da del week-end prossimo farò prima in città un bullo in un forum bilaterale
Organizzato da ogni credete poi a Belgrado per tutta una serie di contatti perché poi di questa Europa che certo non si occupa di Mediterraneo poi però non riesce neanche ad occuparsi
E a trovare soluzioni per crede che si trascinano basta pensare al Kosovo appunto
Da decenni senza che si riesca a battere un colpo per non parlare di Cipro e altre cose di
Di questo tipo quindi fra una settimana dedicata alla alla preparazione del del congresso che quale congresso avrà
Intanto una parte proprio vista la presenza di moltissimi dei nostri amici antiche compagni provenienti dalla Tunisia dall'Egitto dall'Iraq
Una parte molto rilevante di dibattiti analisi sulla questione Mediterraneo come noi la vogliamo chiamare in prospettiva dell'euromediterraneo come come visione ma avrà anche una parte
Di dibattito solo sull'Europa e sull'Europa in crisi all'Europa che vogliamo qui hanno accettato di partecipare da Bernard Kouchner ha Josca finisce era Gorbaciov anche stato un
L'ex Primo ministro ungherese appunto
Che definite il Monti giovane che nel due mila nove due mila e dieci appunto sollevo l'Ungheria da una situazione drammatica dal punto di vista di crisi economico finanziario
E credo siano due momenti rilevanti avremmo poi
Altri amici e compagni ospiti io mi auguro anche che ci sia una forte presenza di
Parlamentari o amici anche italiani essendo infatti dottore nazionale non violento non è solo
Tra nazionale ma anche tra spartito
Da questo punto di vista anche sulla questione europea
L'intervento del Commissario Tajani farà spero spero che ci sono sicura che farà
Più rilevante e mi auguro anche che il nuovo Ministro degli esteri voglia tenere conto di una platea e di una organizzazione che certamente vale la pena a nostro a nostro avviso di tenere presente saranno poi una serie di contributi
Africani non solo delle nostre battaglie più storiche anche quella contro le mutilazioni genitali femminili che
Nel lavoro diciamo un po'silenzioso che stiamo facendo però io
La convinzione che stiamo arrivando tra gennaio e febbraio Aldo ad un punto degna di di di svolta la per uscire il rapporto del segretario generale banchi non contro la mutilazione genitale femminile a cui stiamo lavorando anche partecipando
Insomma
Credo che sia un'occasione di incontro e di dibattito rilevante a questo
Ripeto sono particolarmente con altri amici e compagni radicali particolarmente impegnata
E allora grazie davvero a tema Buran buon lavoro grazie alla vice Presidente del Senato