Incontro sul tema del carcere

Ho accennato
La scorsa settimana non ci stiamo
Svendendo interventi il tema ovviamente è sempre quello
Concludiamo domani ricordate con intervento Ilaria Cucchi
Che oggi abbiamo
Onorevole Matteo Mecacci rappresentato la scorsa settimana tante cose Commissione democrazia e diritti umani se non erro
Tra l'altro e consigliere
Tale sita prova molto da fare
Aziendale ratifica
Particolare famoso protocollo nazionale
Le nazioni del mondo la cultura
Perché speculare annunciate identica alla Convenzione europea contro la tortura
Criticato in proposito ci fa anche un pochino degli sforzi e stanno facendo per
Introdurre il reato di tortura all'interno del Codice penale italiano con le conseguenze che voi sapete di votare famoso episodio viene
Militare italiano in Somalia che questa cosa praticamente accusato di abuso d'autorità che non c'è la norma su cui il giudice doveva fare leva vice Giovanni pattugliano
Amico
Diciamo di sull'esperienza qui un po'
Facciamo una piccola dichiarazione perché l'esperienza l'ha vissuta in carcerazione preventiva in Serbia
E certo però insomma come dire il carcere
Quali problemi ci sono molto spesso anche lui mi raccontava
Molto banali da un certo punto di vista diceva che
Inizialmente aveva delle grosse difficoltà le delibere il che passando dal carcere potevi dire da un grosso problema che
Né che ci sia molto da fare
E va bene lascio loro la parola poi naturalmente alla fine se avete domande
Naturalmente dovrebbe
Purtroppo le ore del giorno Patrizia non va bene diciamo nel bilancio
Perfetti ma va benissimo
Penso che si senta non c'è bisogno di amplificazione io la ringrazio il
Professor Cherubini per quest'invito vi ringrazio anche per
L'opportunità di di presentarvi un po'al lavoro che
Che ho svolto sia nel Parlamento italiano e come ricordava il professore anche all'interno dell'Assemblea parlamentare dell'OSCE
No c'è questa organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa che ben conoscete che fa un lavoro anche attraverso la sua assemblea parlamentare
Che focalizzato in particolare sulle questioni del monitoraggio elettorale tant'è che ad esempio i prossimi giorni saremo Marocco e poi all'inizio di dicembre in Russia non ci sono importanti
Elezioni parlamentari ma una attività
Una dimensione di questo lavoro e anche di quello di monitorare
Il rispetto dei diritti umani
All'interno di tutti i cinquantasei l'OSCE Organizzazione che a differenza del consiglio d'Europa Riva fino all'Asia centrale quindi anche in situazioni diciamo meno avanzate dal punto di vista della tutela
Dei diritti umani e quindi importante secondo me nell'affrontare la questione carceri
A perfetto adesso è meglio
Nell'affrontare la questione e carceraria
All'interno del nostro o Paesi non dimenticare il contesto internazionale in cui
Queste situazioni si collocano perché le pressioni cui vi parlerò all'inizio dandovi semplicemente dei numeri che vi pregherei però di annotare sulla situazione carcerarie del sistema giustizia italiano in realtà sta emergendo
Che in moltissimi Paesi europei e in tutti quasi i Paesi dell'area dell'OSCE ci sono o a problematiche molto sì che hanno a che fare con un sovraffollamento con l'arretrato
Giudiziario e
In effetti lo strumento che è stato adottato che conoscete bene quello della Commissione
Europea sui diritti dell'uomo che rappresenta come dire un pilastro
A cui si aggiunge l'attività della Corte europea
Di Strasburgo sono strumenti che si stanno mano a mano verificando come dire inefficaci e riuscire a
A riportare gli Stati nazionale a rispetti gli impegni che si sono assunti a livello internazionale
Tra privati
Di parlarvi di questa prospettiva più ampia vi vorrei dare alcuni dati sulla situazione nel nostro Paese
Che sono stati letti dalla mia collega Rita Bernardini do
La scorsa settimana proprio venerdì in Aula nel momento in cui si dava la fiducia al nuovo Governo
Monti e che parlano di una situazione sistema giudiziario che vede per quanto riguarda il sistema penale cinque milioni e duecento mila procedimenti penali che sono al momento pendenti
E una media di circa centottanta mila prescrizioni all'anno il che significa che e ci sono centottanta mila precedenti penali che evidentemente
Possono far riferimento quanto meno della metà dei casi e dei reati che sono stati commessi per i quali ci sarebbero presumibilmente dei colpevoli che non vengono che non arriva la giustizia
Quindi nei fatti ci sono centottanta mila procedimenti che vengono cancellate ad ogni anno e quindi è sostanzialmente un'amnistia
Che si verifica perché non c'è possibilità che il sistema sia in grado di garantire giustizia a chi ha subito un reato
Per quanto riguarda la situazione delle carceri ci sono al momento sessantasette mila detenuti nelle carceri italiani rispetta a una capienza legale di quarantacinque mila fusti
Quindi c'è un tasso del sovraffollamento del centoquarantasette per cento rispetto ai posti che sono legalmente autorizzati dallo Stato
Vige lo Stato che sostanzialmente delinque
Non rispetta le sue leggi e tiene in condizioni diciamo non legittime delle persone in custodia e sappiamo che tipo di
Custode quella delle
Delle carceri
E all'interno dell'Europa nei sette ventisette Paesi europei
Il nostro Paese è posto come tasso di sovraffollamento al venticinquesimo posto peggio di noi come sovraffollamento ci stanno sulla Bulgaria e cito
Di questi sessantasette mila detenuti che sono attualmente nelle carceri italiane ventotto mila
Ventotto mila quindi il quarantadue per cento sono in attesa di giudizio
In carcerazione preventiva cioè sono persone che sono detenute non essendo state condannate in via definitiva
E questa è una gravissima anomalia del nostro sistema giudiziarie carceraria perché la nostra percentuale del quarantadue per cento è doppia rispetto alla media europea che è di circa
Il venti per cento
All'interno di questo quarantadue per cento naturalmente ci sono dei dati
Qui si dividono tra condannati
Il no detenuti in attesa di giudizio il presepio Pinna attese del primo giudizio sono quattordici mila quindi il cinquanta per cento ma ha avuto neanche una condanna di primo grado
Gli appellanti sono sette mila settecento circa
E i ricorrenti in Cassazione sono quattro mila
Io ci sono persone
Che poi in base alla
Media
Della conclusione dei procedimenti penali italiani noi sappiamo che di questi quaranta di questi ventotto mila
Immediata circa il cinquanta per cento risulterà innocente
Sono persone che avranno svolto
Una carcerazione preventiva come immaginiamo possano essere anche
Diceva quanto riguarda secche ma insomma ne parliamo adesso dell'Italia sappiamo che c'è il cinquanta per cento delle persone che vengono detenute in carcerazione preventiva che poi vengono considerate innocenti e che quindi poi avrebbero diritto a forme di risarcimento
Però sappiamo quanto sia
Come dire lungo il processo che porta vettore esserci mente quanto possa essere come dire limitante rispetto a una limitazione di libertà come quella della detenzione in carcere che oggettivamente è una delle
Più gravi
Che la persona possa subito
Ultimi dati poi finisco con con i numeri
Perché dal due mila ad oggi quindi circa undici anni dieci quindici anni ci sono stati
Seicentottantaquattro suicidi
Nelle carceri italiane di detenuti
E un dato che vi sottopongo il perché oltre a questi seicentottantaquattro suicidi di detenuti ci sono stati anche ottantacinque suicidi
Di agenti di Polizia penitenziaria
Il che prova che
Il sistema carcerario non è solo e soltanto
Come funziona attualmente in Italia una pena come dire
Clemente al di fuori nel rispetto delle regole delle nostre stessi leggi per i detenuti ma anche per tutto il personale che lavora nelle carceri
Gli agenti di Polizia penitenziaria sono attualmente assunti con un livello diciamo neanche minimamente vicino a quelli che sarebbero i i dati sufficienti per avere a che fare con
La popolazione detenuta la situazione degli educatori la strutturazione degli psicologi prevede uno stress
Tale l'aver portato anche ottantacinque agenti di polizia penitenziaria che
Spesso sono anche e protagonisti di scontri con i detenuti in tutte le vicende di cui
Sappiamo di cui
Parlerete anche domani con la
Sorella di
Di di Cucchi però va sottolineato che c'è anche una condizione di lavoro probabilmente invivibile per gli stessi agenti quindi l'approccio che lo Stato dovrebbe avere rispetto a questa situazione non è di essere come dire
Avere un atteggiamento umanitario aspetta i detenuti
Si tratta di garantire che il sistema possa funzionare possa consentire a tutti coloro che vivono all'interno di questa realtà di farlo nel rispetto dei loro diritti che sono anche anche quelli a lavorare in un ambiente che sia
Minimamente tollerabile
Come sapete questa situazione ha portato del nostro sistema giudiziario e carcerario nel tempo il Consiglio d'Europa anche a condannare il nostro Paese con dichiarazioni che sono state ripetute
Sistematicamente a partire dagli anni ottanta
Definendo i ritardi della giustizia che poi portano a questi periodi risente di carcerazione preventiva così così ampi perché poi processum arrivando a
A termini prevede che le misure cose dalle siano rinnovati anche per motivi di carattere appunto oggettivo temporale però questi ritardi della giustizia sono stati definiti
Che costituiscono un pericolo effettivo per il rispetto dello stato di diritto in Italia questo non è che lo dice un parlamentare di opposizione di maggioranza un'organizzazione non governativa Amnesty International l'ha dichiarato in Consiglio d'Europa
Cioè un organismo di cui
Il nostro Paese fa parte a livello
Governativo
In aggiunta a tutto questo va detto che c'è
Un terzo della popolazione italiana
Un terzo della popolazione italiana rimpalliamo di
Più di venti milioni di persone
Che è inattesa non in questo caso di un procedimento penale però di una qualche forma di decisione giudiziaria
Se questa civile amministrativa penale o di altro tipo quindi via una situazione in cui non sistema giudiziario vicino diciamo sostanzialmente
Al
Al collasso a meno che non si intervenga appunto conto provvedimenti come
Noi siamo cercando di
Portare all'attenzione del Parlamento sacche di questa nuova situazione politica che possa intervenire attraverso provvedimenti di amnistia da un lato per
Liberare
Legarci da una situazione di legalità e quindi rimettere nella legalità lo Stato italiano per quanto riguarda
La situazione delle carceri perché se
Un magistrato decidesse di inviare i NAS in quanti carceri italiano i NAS dei Carabinieri come fanno per alcuni istituti
Ospedalieri probabilmente sarebbero costretti a chiudere perché non ci sono le condizioni minime di le sperperare di attesa dall'altro l'amnistia
Consentirebbe di
Togliere dal tavolo dei magistrati tutta una serie di procedimenti che si sa già centottanta mila l'anno vanno comunque in prescrizione e quindi fare una scelta politica di assunzione di responsabilità
Di eliminare di procedimenti che siano di meno l'allarme sociale siano considerati comunque
Meno gravi rispetto ad altri e non lasciare al singolo magistrato poi di volta in volta di scegliere quale fascicolo
Mandare a
Giudizio oppure no perché i
Il principio costituzionale previsto dal nostro ordinamento dell'obbligatorietà
Dell'azione penale in realtà non è vigente nel nostro Paese l'obbligatorietà dell'azione penale un principio che sta scritto sulla carta ma che poi non vive nella realtà perché come ricordavo ci sono questi centottanta mila
Processi che si prescrivono ogni anno tutti in questa è la situazione e invio dato naturalmente delle opinioni personale ma soprattutto
Gli soprattutto il dato di dati certi
Rispetto ai quali
Di ci possono essere opinioni diverse su come affrontare la
La questione ma
Il problema sta emergendo in tutta la sua
In tutta la sua gravità
In questo contesto viene oggettivamente una riluttanza da parte dello Stato italiano a da di qua sia quelle che sono stati
Gli standards sviluppati nel corso degli ultimi decenni
A livello europeo e a livello internazionale ora il nostro Paese ha ratificato e a sua firma ma anche ratificato quindi entrata nel nostro ordinamento come sapete la convenzione OLO sulla tortura alla fine
Degli anni ottanta ma come ricordava professore come voi sapete bene all'interno di questa convenzione ONU sulla tortura si richiedeva tutti gli Stati membri proprio per far fronte a un fenomeno
Chi è molto grave cioè quello delle violenze degli abusi che vengono perpetrare danni di persone che sono private
Della loro libertà e che in quel momento sono nelle mani dello Stato quindi dipendono
Sostanzialmente per la loro incolumità
Nel dalla dal comportamento
Dello Stato che vi fosse l'introduzione nell'ordinamento dei vari paesi che hanno ratificato questa convenzione dello specifico reato di tortura
Il dibattito del nostro Paese va avanti da tanto tempo si dice che non ve ne sia necessità perché i più Moon quelle forme di violenza sono comunque sanzionate dal nostro al Codice penale
E questo diciamo non è stato fatto un tentativo ultimo che
Abbiamo provato ha firmato varie proposte di legge insieme a tanti altri colleghi che sono sensibili a questa questa materia è stato nell'ambito della discussione
Della legge di attuazione dello Statuto della Corte penale internazionale
Qui apro un'altra parentesi
Perché come voi sapete nel mille novecentonovantotto proprio a Roma fu convocata questa Conferenza diplomatica istitutiva dello Statuto di Roma che si intitola Corte penale internazionale che adesso è coinvolta in vari procedimenti
Perché i miei contro l'umanità
Crimini
Di guerra e genocidio
Noi siamo stati uno dei primi Paesi a ratificare la conferenza fu fatta a Roma con il sostegno e tutti i Governi italiani questo va riconosciuto soltanto è accaduto quello che tipicamente accade
Nella nostra nel nostro ordinamento ed è accaduto rispetta la Commissione sulla tortura che da un lato si ratifica e dall'altro poi i procedimenti di attuazione e di adeguamento della legislazione italiana rispetto agli stanno internazionali non vengono attuati
Tante che
è diventato come dire oggetto anche di debolezza del nostro Paese a livello internazionale il fatto che il nostro Paese fosse stato il quarto a ratificare lo Statuto di Roma
E poi per oltre dieci anni ancora non ha attuato la legislazione
Cosa significava in concreto non è solo una questione come dire di
Di presenza o di credibilità a livello internazionale significa sostanzialmente che se per caso Gheddafi forse passato dal territorio italiano dopo che c'era stata
Richiesta d'arresto da parte della procuratore o poteva internazionale
Le nostre autorità
Non avrebbero avuto diciamo di strumenti legislativi per poterlo arrestare e poter mediare alla Corte dell'aria quindi un Paese che ha
Proposta di ratificato un'istituzione poi non si dota degli strumenti per poter collaborare ora alla Camera siamo riusciti a
Approvare in prima lettura la legislativamente adesso ecco al Senato ma perché ho citato
Questo questo esempio perché
All'interno dello Statuto della Corte penale internazionale si prevede una definizione specifica del reato di tortura che può rientrare tra i crimini contro l'umanità
Nel momento in cui si provvede si prevedeva prassi prevede adesso di adeguare il nostro ordinamento allo Statuto della Corte abbiamo promosso promuove
Proposto che si inserisse anche la definizione del reato di tortura Linda all'interno del nostro ordinamento in modo tale da essere
Specula
E rispetto a questo ancora abbiamo riscontrato resistenze da parte del Ministero dell'interno in particolare
E del Ministero della giustizia ma in particolare restare all'interno affinché vi sia
Una definizione o comunque ancora non vi è una definizione condivisa delle attribuito
Essendo in realtà quello che è previsto all'articolo sette della
Dello Statuto della Corte penale se non mi sbaglio articolo sette comunque un reato molto
Porto un ben definito nel senso che si prevedono questi atti
Eccolo qua
Per tutto il tortura si intende aperte dipendenti di infliggere intenzionalmente grandi dolori e sofferenze fisiche o mentali ad una persona di cui si abbia la custodia o il controllo
In tale termine non rientrano i dolori alle sofferenze derivanti esclusivamente da sanzioni legittime
Che siano inscindibilmente connessi a tali sanzioni o dalle stesse incidentalmente occasionale quindi è chiaro che qui non si esclude da un'ipotesi di tortura tutte le forme di detenzione che si svolgono in modo legittimo
Allora a chi
Ha un po'di esperienza politica e si occupa di questioni dei rispettivi Ricci ma è un po'di tempo viene il dubbio che la resistenza all'introduzione di questo tipo di
Definizione di tortura nel nostro ordinamento voglia come dire parare
Da possibili
Osservazioni che possono direbbe sofferenze e dolori derivanti esclusivamente da sanzioni legittime
è una sanzione legittima detenere una persona il sovraffollamento del cento quarantasette per cento rispetto a quello che è previsto dalla legge italiana
Allora con l'introduzione del reato di tortura
è evidente che in Italia si porrebbe anche dal punto di vista internazionale la questione della legittimità
Il sistema carcerario che funziona in questo modo e che per stessa Mizio ammissione ma in tutte le autorità il Presidente della Repubblica
Lo scorso ventotto luglio a un convegno organizzato al Senato della Repubblica ha definito la situazione delle carceri come una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e ci dice ora
Se lo dice il Presidente della Repubblica che il Garante della Costituzione vige sappiamo essere come dire persona che non è incline a sensazionalismo Ivo a ricercare visibilità di cui sicuramente non ha bisogno
Oggettivamente è porre una questione rispetto alla quale le istituzioni italiane devo trovare qualche soluzione
Perché siamo la situazione oggettivamente di
Di legalità quindi diciamo la questione all'introduzione del reato di tortura
Riscontra questo tipo di di resistenza
Allora cercando di prenderla anche dall'altro da un altro punto di vista dall'altra
Prospettiva io insieme a
Cinquanta colleghi
Di tutti i gruppi politici maggioranza opposizione la
Da depositarla poco prima della della caduta del Governo
Berlusconi o no presentato una proposta di legge per la ratifica del protocollo opzionale alla Convenzione ONU sulla tortura
Questo protocollo cosa prevede prevede visto quello che è accaduto nel corso degli ultimi anni
E cioè che nonostante l'adozione l'entrata in vigore della Commissione la sulla tortura che è stata ratificata mi pare da oltre cento sessanta paesi in tutto il mondo abbiamo visto che in particolare a partire dall'inizio degli anni due mila
Con l'avvio della lotta degli non della nota della guerra
Al terrorismo sono si sono moltiplicati in tutto il mondo anche in Paesi occidentali anche in paesi promotori della convenzione poco sulla tortura dei casi di tortura
Stop vanificare i casi ma le vicende delle extra ordinem Visions dei delle detenzioni illegittima da parte di Paesi che erano coinvolti nella guerra al terrorismo sono venute alla
Attenzione dell'opinione pubblica internazionale e hanno portato a una mobilitazione
Di
Diverso organizzazioni non governative oltre che di parlamentari che hanno promosso l'adozione di questo protocollo addizionale
Che alla fine è entrato in vigore se non sbaglio nel due mila sei
Adesso è stato ratificato al sei ottobre due mila undici artistica risulterà semplificato da sessantuno Paesi
Quali sedici Stati membri dell'Unione europea
Il nostro Paese l'Italia ha firmato il protocollo il venti agosto del due mila tre
Ora
Questo
Protocollo che la Commissione delle Nazioni Unite che si occupa contro la tortura che si occupa di
Verificare il rispetto della convenzione sulla struttura facciano ad attività che ci ha chiesto più riprese costantemente di introdurre questo reato all'interno
Del nostro ordinamento è un protocollo che è stato attuato proprio per
A garantire che non solo appunto ci sia la norma
Il diritto vigenti nella legge a livello internazionale nella Commissione sulla tortura ma che ci sia un meccanismo di verifica di monitoraggio e l'attuazione perché sapete benissimo che
Un diritto senza una forma di attrazione è un diritto rimane semplicemente una petizione di principio
O comunque qualcosa che
Se non ha una giustiziabilità o una forma di di monitoraggio non non esiste allora questo protocollo prevede due
Meccanismi sostanzialmente che collaborando con l'altro per garantire il monitoraggio e l'attuazione della
Della
Della Convenzione ONU sulla tortura il primo è un sottocomitato che a livello internazionale ha il compito e la possibilità laddove
Uno Stato abbia rettificato di effettuare visite ispettivi nei luoghi di detenzione
Dello Stato
Siano questi luoghi ufficiali semi ufficiali
E quindi rappresenta un un sistema che
In parallelo in qualche modo a quello previsto dalla convenzione sui diritti dell'uomo
Si possa andar dei vari Paesi membri che hanno a
Assunto un impegno a livello internazionale per la verifica della loro attuazione
Ma oltre a questo prevede anche che
A livello nazionale
Ci sia l'istituzione di uno o più
Istituzioni in Commissione indipendenti che possano svolgere una funzione di di monitoraggio e di attuazione
Di questi impegni ora
Anche qui noi abbiamo riscontrato che come per altri strumenti di monitoraggio indipendente
Che ad esempio abbiamo in discussione quest'altra questione di cui forse potrebbe essere utile parlare anche in futuro ad esempio l'istituzione di una Commissione nazionale indipendente per il rispetto dei diritti umani
Che è una richiesta che il Consiglio sui diritti umani delle Nazioni Unite ha fatto al nostro Paese data diverso tempo l'ha fatto anche nell'ultimo
Tradotto in occasione dell'Universal periodiche di un
A Ginevra perché
Insomma
Sta si è sviluppata a livello internazionale la tendenza a far sì che per
L'organizzazione anche di
Appuntamenti elettorali
Insomma
Ma più in generale per la verifica del rispetto di dei diritti umani
E non ci debbano essere solo lei istituzioni statali quindi il Ministero dell'interno che organizza le elezioni perché ad esempio esatta alcuni Paesi
In Asia centrale in altri posti
Ministero all'interno diciamo non è una garanzia di indipendenza dello Stato spesso è uno strumento che l'élite al potere utilizzano polveri verrà attuazione loro
Interessi ma dal punto di vista della
Dell'attuazione non solo il sistema giudiziario
E quindi attraverso i procedimenti penali l'indagine deve verificare il rispetto dei diritti umani o attraverso il Ministero dell'interno con le forze di polizia ma ci siano anche dei meccanismi indipendenti cioè
Strutture composti da esperti attivisti professori che naturalmente siano nominati da autorità statale in dal Parlamento da meccanismi di selezione che
Vi erano dei requisiti ma che abbiano come dire
Non una dipendenza dalle strutture statali perché l'attuazione degli impegni che riguardano lo Stato se demandata
Allo Stato stesso evidentemente
Può avere porre dei limiti ma ad esempio nella discussione relativa all'istituzione di questa Commissione indipendente si riscontra sempre questa difficoltà
A dare una vera indipendenza rispetto a strutture come Ministero della Giustizia il Ministero dell'interno
è accaduto ad esempio anche per la Convenzione ONU sui diritti dei disabili chiediamo ratificato ha previsto l'istituzione di una Commissione che però non corrisponde a questi criteri di indipendenza perché abbia la tendenza
Che
Va detto non riguarda solo il nostro Paese riguarda anche altri Paesi europei che un po'fanno riferimento al all'istituzione dello Stato nazionale
Del secolo scorso dove appunto la lo Stato è visto come
Potere anche neutro quindi funzionale dello Stato postali
Per servire quella l'altra parte politica ma per attuare le leggi tuttavia sappiamo che
Quando vi sono degli impegni come dire
Di carattere internazionale anche in questa dimensione di indipendenza dello Stato e delle strutture statale in qualche modo viene attivata e quindi occorre che ci sia sia a livello sovranazionale ma anche dal basso una qualche forma di come dire maggiore interazione con
Tu queste dimensioni
E in conclusione quello che abbiamo riscontrato
Si prevede anche
Che la Regione che poi ha portato anche c'ha questi ritardi da parte del Parlamento italiano a dare attuazione a questi strumenti apportare
Alla ratifica è che c'è una ritrosia e una resistenza a far sì che nascano del nostro Paese
Delle strutture che siano
Diciamo così il concetto personalmente non ritengo che possiede esistere un concetto di indipendenza assoluto
Nel senso che chiunque sia chiamato a svolgere una funzione si deve comunque relazionare rispetto agli altri istituzione quindi parlare anche di
Di commissioni indipendenti abbastanza come dire
Suona bene ma poi nella realtà dei fatti non è così perché esse anche una Autority va dal nostro Paese nominate dai presidenti di Camera e Senato
Evidentemente i Presidenti di Camera e Senato sono
Delle personalità che adempiano a delle funzioni per conto anche di una
La rappresentanza
Politica che esiste però diciamo che
Occorre occorre muoversi diciamo più in linea con il rispetto di questi scandali internazionali
Perché la
L'assenza di questi strumenti sia dal basso
Che dall'alto quindi con questi due strutture sovranazionali o a livello
Nazionale che
Si occuperà di verificare come lo Stato ha applicato loro legge ha portato nel nostro Paese a un aumento dell'illegalità e di forme anche di illegittimità da parte delle istituzioni che sono un dato preoccupante
E non sono solo un dato preoccupante per le istituzioni internazionali ma lo sono anche per tutti
I cittadini nostro Paese che si trovano spesso a dover fare i conti con un'amministrazione statale che non è nelle condizioni
Strutturali funzionali per mancanza di risorse stiamo parlando come dire di
Di un meccanismo guidato dalla spetterà per come dire
Creare una
Società
Che si regge sull'illegalità ma diciamo delle discussioni che poi si traducono in gravi violazioni dei diritti delle persone e in particolare il sistema giudiziario
Che riguarda certo la dimensione penale ma anche in quelli civili dove si sa
Che
Sì c'è un problema giustizia diritto a da lei richiesto un credito da parte di qualcun altro sa che la strada
Giudiziaria non porta a
Spesso a una soluzione positiva ma in particolare poiché la questioni relativi alle limitazioni la libertà personale un argomento sul quale
La mia opinione che la più occhi vi sono
Per guardare più informazione si fa su queste realtà e più cioè la possibilità questi problemi siano risolti l'idea di
E risolvere e queste questioni nascondendo quello che accade
Tenendo le caserme chiuse tenendo le carceri chiusi alla
Al come dire alle osservazioni e all'aiuto che può venire sia dalle Organizzazioni non governative che da queste strutture internazionali
Atteggiamento sbagliato per che non mi
Questi problemi non vanno vissuti come un'accusa nei confronti del nostro Paese ma come un tentativo di ignorare né il funzionamento ed essendo questa
Questo è un problema che riguarda tantissimi altri Paesi come la Francia l'Inghilterra vista finiti dove
Ci sono c'è un tasso di dice Archer azione non di sovraffollamento ma di carcerazione elevatissimo con due milioni di detenuti rispetta lavorazioni
DDT di tre milioni quasi Group per cento di trecento milioni quindi quasi l'un per cento
Di di i detenuti in quel Paese ecco dovrebbe essere qualcosa su cui
Arrivare a una consapevolezza di una di una vicenda che che va risolta collaborando cooperando
A livello internazionale perché nessun Paese diciamo può alzarsi per
Per giudicare gli altri e soprattutto nessun Paese può essere in grado di risolvere da solo questo questi problemi ma solo da imparare dall'esperienza che si che si è sviluppata
Grazie
Allora grazie all'onorevole Mecacci
Io procederei in questo modo lascerei spazio
All'intervento di giovani come se ci sono domande magari le
Smettiamo insieme Copertino perbene va bene precisi
Grazie buongiorno grazie al professore
Verificato
Io naturalmente non
Non è una competenza nell'esperienza Di Matteo
In queste attività politico istituzionali
Legislative tenterò di raccontarvi
Nella maniera che ho cercato di mettere giù nella maniera più semplice possibile anche perché come potete immaginare un fatto personale abbastanza doloroso
Quella che è stata la mia esperienza
E
Facendolo messo giù un altro tipo di pagine così che ho scritto tenterò di non essere noioso nel leggerle ma mi è sembrata la maniera migliore per parlarmi di questa cosa
Inizierò con una delle
Di una delle più importanti una una frase una delle
Un terzo di una poesia
Brozzi che è stato da sempre il mio poeta preferito premio Nobel per la letteratura un poeta Russo
Che dice così il prezzo della libertà conoscono soltanto i pesci in mare
Ma il loro mutismo ci costringe ad inventare casse e critiche
La polizia si chiamasse la volete leggere bellissima è molto lunga si chiama fine della pelle poco
Il ventuno ottobre del due mila nove
Alle sette di mattina o di un autunno belgradese
Tre funzionari della polizia della divisione speciale per la lotta alla criminalità organizzata e sottolineo questo aspetto
Hanno chiesto gentilmente le mie generalità
Gentilmente mi hanno accompagnato alla Direzione per la lotta alla criminalità organizzata sinta in uno dei più bei palazzi dalla Belgrado nuova
Lungo la strada che separa casa mia i miei figli la mia vita per quel palazzo
La metafora di grotteschi risuonata minacciosa nelle mie orecchie e da visione poetica e divenuta drammatica realtà
Dalle sette e trenta di mattina alle nove di sera
Sono stato intrattenuto semplicemente intrattenuto in una stanza dell'edificio agli albori di un poliziotto in borghese gentile amante anche dell'Italia
Soprattutto dei vini e dei formaggi e l'ho fatto una lunga discussione subite su formaggi mentre io mi trovavo in questa posizione diritti già negazione della libertà senza nessuna comunicazione
Matto conosce benissimo tutta la mia storia
Alle nove di sera quindi dopo più di dodici ore sono stato condotto presso il pubblico ministero per la lotta alla criminalità organizzata
In quell'occasione ho potuto incontrare il mio avvocato un minuto prima di entrare nella stanza cioè io non ho avuto mai la possibilità di incontrare in queste dodici ore di avvocato se non un minuto prima di entrare nella stanza
Mi è stata rivolta un'unica domanda dal pubblico ministero a cui mi è stato consigliato anche quanti in maniera molto gentile di rispondere affermativamente potete immaginare di fare la domanda
Dopo aver interrotto il mio diniego argomentato perché io cominciato naturalmente a ragionare su questa domanda
Mi è stato consegnato il foglio di arresto e sono stato trasportato senza alcuna disposizione di sicurezza
Al carcere speciale di Belgrado per la lotta alla Trinità organizzata in cui sono entrato alle dieci e trenta di sera di quello stesso ventuno ottobre del due mila nove
Ho detto senza
Nessuna a disposizione di sicurezza perché qui vi racconto una storia vera estremamente interessante quando la sera alle dieci e mezza mi è stato consegnato il foglio di arresto
Mi han dovuto trasportare in carcere con assolutamente trattandosi di lotta alla finita organizzata
Pubblici ministeri che trattano la filiera organizzata di polizia si occupa di integrità organizzata vi potete immaginare le forme di utilizzi purezza che ci sono trasporto il testo scritto persone che sono indicati tutto
Io dal palazzo sono uscito da solo non mi sono mai state messe le manette
Il poliziotto che mi accompagnava in carcere l'ha dimenticato le chiavi della sua auto
Negli uffici e mi ha chiesto nel parcheggio immenso Mattucci se è stato a Belgrado del parcheggio immenso che sarei pronto questo grande palazzo di aspettarlo al dieci di sera per cui andava a prendere le chiavi io sarei potuto andare
A fare una passeggiata naturalmente non viene mai più
Questo per far capire qual è che ottica incredibile tre volte ho ripensato molta quella notte
Una cella piccolissima e senza finestre
Con cinque detenuti che non sapevo ancora sarebbero divenute le persone con cui avrei passato più termini in termini assoluti della mia vita
Ventiquattro ore al giorno per sedici lunghissimo le
Tolta naturalmente la mezz'ora d'aria in un cortiletto di cento metri quadrati con uno spicchio piccolissimo dicendo In mezz'ora di visita quindicinale limiti stretti parenti
Infatti la vita del detenuto in attesa di giudizio del carcere speciale di Belgrado
Si svolge dentro quella stanza piccolissima e senza finestre
Con altri cinque detenuti
Che dividono un bagno alla turca vista
E l'acqua calda è una festa per celebrare
Belgrado e per chi di voi non nuovi non
Fosse mandato lì insomma esimermi dove si trova e si va in un clima continentale nei Balcani e quindi le temperature da ottobre ad aprile sono sotto lo zero
L'acqua calda erano veramente una festa
Infrangendo il Codice di procedura penale qui entriamo in alcune questioni veramente rilevanti
Il GP giudice per le indagini preliminari mi ha confermato i primi trenta giorni di arresto senza interrogatori di garanzia io non ho ma avuto l'interrogatorio di garanzia
Dal loro dovuto aspettare otto mesi prima chiarirsi diritto alla difesa
Primo che avesse il diritto a spiegare e ad essere interrogato rispetto alle USA e quindi sono state mosse
Le accuse sono state definite dal pubblico ministero per la lotta attività organizzata dopo quasi due anni l'abbiamo scoperto dopo
Di indagini utilizzando tutte le tecniche di mezzi più sofisticate dalle intercettazioni telefoniche ai pedinamenti alle indagini anche finanziarie
Vi posso assicurare che
Pur essendo il processo in corso e pur essendo illegale o assoluta informazione che tante smentiti indagini continuano ancora oggi
Nei miei confronti anche delle altre persone
E qual è l'accusa alla fine
Che mi è stata posta dal Pubblico Ministero del concorso a commettere abuso d'ufficio nel mio caso siccome non avevo ufficio lavoravo per un'importante azienda farmaceutica italiana non comporta lavora ancora oggi non coinvolta tra l'altro nella vicenda
Al concorso a commettere abuso di ufficio relativo ad un appalto pubblico nel settore della sanità
Con l'aggravante appunto di far parte di un'associazione a delinquere che Serbia e sempre e solo di stampo mafioso non esiste l'associazione a delinquere semplice ma è sempre e comunque di stampa
Tale organizzazione era composte composta perché il processo in corso
Dei vertici politici della sanità di Belgrado ma anche non di Belgrado ed ai direttori dei più importanti ospedali di Belgrado fatta come si dice in gergo una retata di circa dodici persone
Ancora oggi con il processo in corso che si tiene ad intervalli cadenzati circa tre mesi
L'ingiustizia di essere indagato e dura processato come mafioso
Per un reato che se per assurdo fosse dimostrato voglio dire è un fatto possibile io immagino proprio di no non solo che non si può dimostrare ma che non venne mai esistito tale reato appunto l'abuso d'ufficio
Si possono definire all'interno appunto della corruzione pubblica
Ma il fatto di essere
Processato quale mafioso mi brucia come una ferita aperta
L'accanimento giudiziario perché ritengo che di questo si tratta
Così come l'uso sproporzionato della forza
Fosse anche solo quella della negazione della libertà in attesa di giudizio per sedici mesi come nel mio caso da non solo il senso di quanto la Convenzione sui diritti umani
E che giustamente dovrebbe essere ridefinita come i diritti della persona io sono assolutamente d'accordo questo
Sia non soltanto lontano dall'essere realizzata ma al di là dei proclami retorici e di democrazia e di libertà
Di anche un senso del livello di civiltà di un Paese e Matteo credo che abbiamo raccontato esatto esattamente la differenza che c'è tra l'applicazione di una legge la ricezione una legge poi
La la reale applicazione
Sul campo spesso un'altro grande straordinario scrittore a
Non certo punto ha scritto sia il modo di procedere negli affari penali può essere utilizzato come parametro del grado di civiltà di un Paese
Credo che
Io non so Matteo se esistono questo tipo di statistiche a livello dell'OSCE o se vengono fatti Rocco ma direi che sarebbe forse una causa interessante
La Serbia e
è stato ed è il mio Paese di adozione di cui sono ritenuto cittadino in carcere
Ironia della sorte ha voluto che mi fosse stata consegnata la cittadinanza dalle guardie carcerarie
Incerta
Paese dell'Europa per tradizione geografia oggi luogo assoluto del momento dove il nome della lotta alla corruzione centinaia di persone perché non sono l'unico
Medici avvocati giudici politici imprenditori vengono tenuti in carcere sine die perché questo è il punto
Perché i mafiosi mafiosi per definizione burocratica
E questi uomini devono come adattare le loro vite a quella della realtà carceraria con le proprie regole di propri codici diversità e molto spesso lontani anni luce da quelli della vita reale
Io compagno di cella professore universitario medico importantissimo nella
Nella geografia mitica della della Serbia mafioso per definizione burocratica riforme non parla spero stesso mio caso per un caso
Analogo di altro tipo ma insomma più o meno le stesse cose anche lui per abuso d'ufficio lui mafioso burocratico
Ha descritto in dei versi che io ho riportato che ho raccolto e tradotto
Proprio quello straordinario meccanismo dell'adattamento che ho vissuto sulla mia pelle che il vero istinto di sopravvivenza ad un'esperienza lignite drammatica come il carcere
Non ho voluto rilievi ricopiato allo su
Non ho avuto ricopiamo sul foglio diverso da questo questo qua è il foglio originale che mi veniva portato una volta che ho ottenuto il diritto a ricevere il giornale in carcere
Insieme al alla alla al giornale al quotidiano che ricevevo giornalmente in carcere centodiciassette il numero della stanza in cui sono stato sedici mesi qui c'è scritto il mio nome in serbo che questo nome poi diventato il mio nome concittadino serbo
Io ho ricopiato quello che questo professore ha ha detto così a parole e ve lo voglio leggere perché è bellissimo
Io ritengo che sia bellissimo non so se da un punto di vista politico letterario sia bello ma insomma la ritengo straordinaria ha descritto l'adattamento in una maniera straordinaria
Rasentare la branda la mattina
Rate essi la barba con la lametta nuova depositare dentifricio e spazzolino nel cassetto
Dopo averli correttamente usati lavare la carretta di plastica dopo il pranzo sono il ripetersi di gesti quotidiani squarci di vita ordinarie
Dimostrano in equity inequivocabilmente la nostra capacità di adattamento incattivita come topi nella forma
Prigionia bomba atomica contigui universale noi sopravvivere capaci di seguire il salto evolutivo anche capito
La rivincita del genere l'adattamento su quello della conoscenza e la vera sconfitta di Adamo
Ad esempio fratello scacciato per invidia dalla razza debole grazie per questo dono divino naturalmente si possono anche non condividere le posizioni che ci sono entrato sistemi in questo caso del demonio non so se voi conoscete la
Definizione araba delle
Delle cose insomma non forse non si possono
Condividere alcune cose di quello che si deve qua dentro ma la sensazione straordinaria della quotidianità
E la
Capacità nella quotidianità sopravvivere credo che sia stata descritta è una maniera straordinaria
Costruire un'esistenza normale in carcere e la vera lotta con se stessi
Organizzare la propria vita dentro quelli infinite ventiquattro ore seduto sulla branda in quanto le sedi il tavolo in dotazione sono sempre inferiori di numero rispetto agli inquilini dell'Arcella
E la grande battaglia psicologica ed esistenziale del detenuto in attesa di giudizio innocente sino a sentenza definitiva ma costretto in cella nel carcere per misure preventive
In Serbia la sussistenza delle ragioni delle misure e della carcerazione preventiva e sono anche l'alle stesse il pericolo di fuga all'inquinamento delle prove la pressione l'eventuale possibile pressioni verso testimoni
Non esistendo l'istituto del Tribunale della Libertà perché è un istituto che non esiste in Italia perlomeno abbiamo mi sembra di ricordare questo istituto
In Serbia non esiste sono verificate d'ufficio ogni due mesi dai giudici dello stesso dubbio al Tribunale giudicante
Che si riuniscono solo pro forma per rinnovare le misure di altri due mesi cioè due mesi due mesi tu dicevi questo documento
Che il documento di rinnovo cui loro avrebbero dovuto verificare ci siano sussistano ancora le ragioni dell'atto di tensione
E naturalmente
A il documento di rinnovo e di fatto uno Coppi testa con errori incredibili che conferma che i giudici d'ufficio non ci sono neanche riuniti e figuriamoci se hanno verificato la sussistenza delle ragioni della misura preventiva
Non date e luoghi di nascita errati addirittura numeri di procedimenti errati in questi documenti che ti vengono dati
Una falsa burocratica che rasenta l'idiozia naturalmente violenta e irresponsabile perché decide di vite umane e di numeri e non di numeri non di pratiche burocrati
In questo universo di banalità burocratica violenta perché penso che di questo si tratti nella notte del diritto e dunque della civiltà
La figura delle guardie carcerarie lo ricordava materie non ci siamo messi d'accordo qui da io non li avevo almeno nel mio caso e la unica vera figura reale umana
Proletari del corpo di polizia perché in realtà sono quelli che non riescono
A anche perché molti di loro li ho conosciuti almeno lì in Serbia
Non riescono a fare una carriera in altri luoghi dove avrebbero dovuto fare condividono con noi dodici ore al giorno così dura un turno della
Del del
Del del del del servizio sottopagati
Hanno dimostrato un'umanità tranne rarissimi casi
Naturale che ci siano sempre i casi di questo genere straordinari
Ed è grazie al loro se il detenuto in attesa di giudizio nel carcere speciale di Belgrado ha potuto scambiare libri con altri detenuti lo diceva il professor detestata
Una delle cose più straordinarie all'inizio non ho potuto ricevere i libri in italiano perché potevano contenere i libri notizie relative al reato ora naturalmente sono libri stampati da case editrici italiane Elio
O in Serbia oppure che la mia famiglia mi mandava sapendo la mia
A la mia dedizione l'amore per i libri che ho sempre avuto e sapendo anche il fatto che dovendo passare il ventiquattro al giorno questo fosse l'unica attività che si poteva svolgere
Mi sono dovuto lottare tra il Ministero per i libri in italiano per fortuna allego perfettamente scrivo perfettamente il servo quindi ho potuto leggere libri serbi ma non potevi cambiare i libri tra
Con
Tra colleghi dice le differenti diciamo così in quella famosa mezzora Ilaria però qualche volta appunto questi nostri questi nostri poliziotti interni
Hanno acconsentivano questo tipo di fatto dal Regolamento naturalmente si poteva finire l'isolamento per Roma cosa del genere
E quindi hanno acconsentito allo scambio di libertà era diventata una diventata per me è una delle più grandi attività che ho fatto nel carcere di Belgrado
Non svolge dei lavori degradanti perché naturalmente tra le regole del carcere che tutti debbano fare tutto e quindi svolge anche lavori degradanti possono essere quelle pulizia dei bagni comuni o di altre cose che a me sono stati
Sono state assolutamente non riservati ed essere tutelato rispetto alle regole non scritte del carcere naturalmente questo lo potete immaginare l'avete forse
Letto l'avete visto in qualche film ma probabilmente le regole non scritte nel carcere sono quelle regole che nessuno ti dice ma che esistono perché nel carcere ci sono persone completamente diverso e di tutti ti saresti mai immaginato di incontra nella tua vita
Di tale regole sono alle volte ma anche molto violente sono anche molto difficili da gestire sono ci sono personaggi difficili da gestire all'interno delle carceri credo che questo valga anche per il caso italiano
Però devo dire e con la loro la loro capacità di di tutelare il même anche tutelare anche altri estratta straordinaria da parte delle guardie carcerarie
Però voglio dire che queste regole non scritte non sono voi
Non sono meno brutali di una
Di una delle cose più incredibili più assistito nel carcere di Belgrado e che
Una cosa che appunto che scrivo qui perché realmente
Straordinarie credo che vi è rientri in maniera perfetta in quella famosa
Quella indicazione della tortura
L'invito sotto forma di Consiglio medico di prendere le regolarmente calmanti psicofarmaci
Che si viene rifiutato come dal sottoscritto viene considerato dal personale medico e dagli y psicologi del carcere prima incomprensibile e poi ma mano che il tempo passa preoccupante ed infine sovversivo
Perché naturalmente in un carcere preventivo che dura anni perché la media dei
La media dei carcerati nel carcere di Belgrado
Tutti quindi al il calcio di cui sto parlando si tratta di capire preventivo
Nessuno avuto neanche il primo grado di giudizio
In quel carcere la media di circa due anni io sono stato un fortunato ha definito l'autostrada almeno da questo punto di vista il sedici mesi
In un carcere io che dura anni in cui l'imputato in attesa di giudizio vive nell'immobilità perché non può fare nessuna attività e nella Quercia azione
La terapia cosiddetta Colautti maiuscola a base di dover sempre più potenti di calmanti psicofarmaci viene una forma di prevenzione e controllo rispetto a possibili esplosioni di protesta
Non ho potuto registrare i vari colloqui avuti con gli psicologiche Mammano il tempo andava avanti aumentano sempre di più durante la mia detenzione e dovute tutti al mio rifiuto di assumere calmanti nessuno né mi ha chiesto altra cosa
E di prendere la famosa terapia ma vi assicuro che potrebbero entrare di diritto in un anno antologia del teatro dell'assurdo
Questi
Questi queste
Queste conversazioni erano veramente straordinaria poi naturalmente non lo sapevo che parlavano nel mio caso non un medico ma uno che lavora da una vita in un'industria farmaceutica quindi DIA
Conoscenze anche
Di queste cose ma vi posso assicurare che veramente erano dialoghi che facevano alla fine anche ridere da parte di dieci che tenevamo psicologi in tutte le maniere confini certi di costo incerti
Apprendere la famosa terapie quando poi passavano perché passa questo carrellino
Tre volte al giorno dalla terapia in cui tutti si
Era naturalmente diventano tutti dei drogati sapete benissimo che calmanti psicofarmaci hanno lo stesso tipo di effetto delle droghe peggiore non quelle
E e quindi questo questo affollamento questa cosa terribile tipo a non so se avete mai visto quando arriva il mangime Pollari industriale no questi posti che si affollano su queste prendono queste pasticche ente
Il fatto di ricitarlo era un fatto terribile sicuramente tutte le volte diventava un un problema per me
Ed è interamente veramente il dialogo
E le conversazioni che ho sostenuto con questi psicologi sono da teatro dell'assurdo io non potrei definirli in maniera diversa
Dopo sedici mesi sono tornate in libertà
L'ultimo tra i compiti poi imputati queste anche molto interessante nel senso che tra tutti i coimputati pur non essendo né in questa lista che viene fatto nei primi delle prime posizioni e non ultimo perché appunto straniero
Nel fatto che però è diventato cittadino serbo ma la burocrazia siccome il
Procedimento iniziato come cittadino italiano non poteva continuare come cittadino serbo
Non solo ma io vi dico un'altra cosa in questo momento è in Serbia esiste un Giovanni aggrovigliano ha una pendenza penale in corso
Ma esiste una Giovanni accoglie nostra vittoria serbo chiama nessuna pendenza penale in corso quindi io sono un uomo e gli sono sono
Salvo bicefala cambi osservata
Il processo in corso
Allungate diluito in un tempo che allo stato attuale sembra infinito la cosa che è folle che che che desiderate in questi casi appunto la la la certezza e la velocità del procedimento invece il procedimento viene allungato interni assoluti
Da circa nove mesi di vivo la libertà e la metafora di Crosti risuona nelle mie orecchie nei miei pensieri nel mio quotidiano con una domanda sibillina quello che era una metafora è diventato una domanda
A cui non so dare altra risposta se non la più banale la più banale di tutti Brodsky appunto all'inizio diceva qual è il prezzo della libertà che conoscono solamente che possono conoscere solamente i pesci nel mare
La mia risposta è banalissima la libertà non apprezzo e per questa libertà dobbiamo combattere nelle forme
In cui ognuno di noi può naturalmente quella di Matteo e una un impegno parlamentare serio quella per il
Professore un'altra quello di raccontare a voi non solo le leggi e le
Le possibilità burocratiche e legislative sono dietro queste ma anche poi di darvi la possibilità di aderire
Ragionamenti cono la libertà non apprezzo e la libertà e sempre il pericolo c'è sempre un'emergenza
Chi fa
A far diminuire le nostre libertà che ci siamo guadagnati in questi cento anni se analizzate la storia del mondo occidentale interessa
C'è stato una diminuzione della libertà incredibile che partono dagli ultimi vent'anni in maniera
Clamorosa da tutti i punti di vista
E
Sempre e solo
Per via e
Perché c'era un'emergenza c'era il terrorismo c'è un'emergenza c'erano la lotta alla corruzione ce la lotta al
Ma al la libertà naturalmente non può e non
Nonna nessuna possibilità di essere diventata per questo dobbiamo batterci
Perché insomma all'esperienza è stata piuttosto dolorosa non ce la
Restituite
In maniera molto efficace
Molto utile qualcun altro proprio
Il motivo vero dubbi volte per il quale
Deciso io ho deciso di
Palestinesi sul ciclo di incontri sul carcere perché
è una realtà molto spesso particolarmente resa pubblica
Nona
Vi sono una serie di elementi
Che a noi interessano sul piano dei diritti umani
Che emergono direi grande prepotenza
Sono tanti dalle condizioni tutto il resto io direi di fare in questo modo facciamo una piccola pausa se siete d'accordo poi se avete delle domande e poi
Allora
Avete delle delle domande di qualunque genere
Prego
Ringraziare
Hamas
Tale
Italiano
Certo o sono ancora oggi
Infatti fare chiarezza radiologo che
Ho evitato di noti
Per
Per carità di patria ho evitato di parlare molto dell'atteggiamento dell'ambasciata ma ha fatto la domanda risponde
Dunque da un punto di vista legale anche lì le istituzioni giudiziarie serve annunciato ma
Hanno
Più non hanno utilizzato la procedura standard pubblico ministero indicare in un tempo brevissimo
Cioè entro le ventiquattro ore il mio arresto questo non è stato fatto
Da un punto vista dall'ambasciata è stata seguita una procedura assolutamente pratica
Con molta preoccupazione soprattutto all'inizio anche comprensibile perché io l'ambasciatore che
Era diventato sono residente a Belgrado da più di diciotto anni
Conosciuto so forse dieci ambasciatori in tutti questi anni e la comunità italiana Belgrado di poter immaginare con il sì ma comunità tranne adesso l'arrivo della FIAT di tutti i suoi ménage ma insomma una comunità che conta qualche
Decina di persone quindi ci conosciamo portoghese ambasciatore non lo conoscevo
Personalmente questo naturalmente non toglie che eterni doveva occuparsi di un cittadino italiano non qualsiasi in ma anche di un qualsiasi naturalmente sarebbe dovuta occupare
E e quindi lui non all'inizio ha avuto molta preoccupazione legata al fatto dell'associazione a delinquere di stampo mafioso
Cioè le traduzioni seguì traduce che questa cosa riesce fuori associazione a delinquere di stampo mafioso tribunale per la lotta alla mafia è chiaro che andrebbe riletto fascismo io potrei essere comparse
Quindi fare un multiplo intervisibilità avuto grandi difficoltà a capire di che cosa è trae dove si trovava era appena arrivato anche con l'ambasciatore come un Paese semplice poi dopo ha incominciato a mandare
Segnali di
Attività
Attraverso il primo segretario che è stato veramente molto gentile anche una ragazzo trovarlo molto umano che è venuto a trovarmi
Abbastanza regolarmente
E però non è stato fatto nessun tipo azione di quelle che sono state richieste non solo danni generale perché
L'aspetto appunto era questo ma anche richieste dall'Italia nel senso che io ho avuto anche più passare del tempo interrogazioni parlamentari
E sia al Senato si alza il sia all'ARSIAL grazie al Parlamento quindi stati interventi da parte della sottosegretario alla agli esteri insomma cioè dopo un po'periodo dopo i primi sei mesi diciamo così e incominciata un'attività
Di attenzione importante appunto Roma ciotole non ha saputo reagire ha avuto la difficoltà e si è sempre posto nei confronti delle istituzioni serve in maniera molto buono
Non so se se se ne occupi
Incamminato dell'insegnamento della libertà estraneo
E quell'elenco non è secondo
Casting consigliabile anch'essa dovrebbe essere aggiornato altissimi ahimè verte
Nuovi dati
Prima
Uso istituzionale fare io poi magari ne parliamo e
No guarda
In realtà
Il principio che dovrebbe guidare tutte le amministrazioni dello Stato tutte le sue articolazioni e il principio del rispetto della legalità
Cioè
La legge definisce o dovrebbe definire quelle che sono i diritti e anche i doveri le responsabilità di cittadini ora io non credo al concetto di libertà assoluta
La visione appunto anarchica dove non ci sono leggi dove non quelle persone alla libertà di esprimersi in modo assoluto che sia quella dimensione che garantisce
La convivenza
Tra gli uomini e donne nord non lo credo
Però appunto il il rispetto della legalità deve essere
Se il pre-CIPE allora se noi abbiamo sviluppato nel corso degli ultimi decenni dopo conflitto mondiale
Tutta una serie di strumenti
Di diritto internazionale sia a livello pattizio a livello di diritto consuetudinario che stabiliscono dei diritti
E dei doveri degli Stati e delle persone lo abbiamo fatto proprio perché ci siamo resi conto
Che gli Stati nazionali per come ha notato come sono stati che per come sono ancora purtroppo in alcune regioni del mondo in particolare nel continente europeo
Era uno degli Stati che non garantivano sicurezza e pace nuovi cittadini quindi libertà
Misure autoritari poi riceve autoritari per mantenere il consenso al loro interno sia
Come dire inventano delle ideologie si inventano dei mici
Tapie espiatorio gli ebrei romani neri e
Si arriva a queste ha così situazioni
Allora quando
Vi sono dei problemi da affrontare a livello di sicurezza
Come nel caso del terrorismo internazionale o il terrorismo che c'è stato negli anni Settanta in Italia lì ad ha avuto un altro episodio non bello
Nella storia del nostro Paese giovedì di fronte a quella che era una
Questioni di sicurezza si è intervenuti anche con misure che hanno messo in discussione i principi dello stato di diritto della libertà personale leggi speciali sul terrorismo
Quello di cui
Ci ha parlato e Giovanni in Serbia seppure in termini diversi però fanno riferimento a un certo modo di legiferare cosiddetti leggi di emergenza
Che gli Stati
Cercava di adattare quando ci sono appunto fenomeni particolari come è stato già giuristi Alitalia sta ferma questione seria che ha visto nel corso degli anni circa mille morti norma cosa
Di poco conto o fenomeni di criminalità organizzata come quindi mafiosi cercando di adottare delle leggi che esulano rispetto a quelle che sono
Le
Le norme ordinario ecco tutte le volte che gli Stati hanno fatto così in realtà si è verificato che dal punto di vista della sicurezza
Non è cambiato molto nell'affrontare
Questi dice
E dal punto di vista le veci del limitazioni delle libertà delle persone c'è stato un grande aumento
Intanto è stato fatto
Dall'impostazione della guerra al terrorismo
Non è stato solo per il fatto che si sia detto va bene ci sono delle persone
Siccome appartengono ad Al Qaeda o un
Sono sospettati di farne parte sostanzialmente si sospendono alcuni lo ritiri ma perché si è messo in discussione il principio dell'esistenza di criteri per cui
La tortura
Con delle pratiche del waterboarding altre cose si è iniziato a dire che ebbe in alcuni casi se vi è un rischio che ci possa essere un attentato si può
Come dire ovviare ha rispetto di certe regola quando lo Stato
Donna come dire il singolo episodio che accade nella caserma nel carcere di tortura per cui
Così per esempio quando lo Stato inizia a dire queste cose allora metto in discussione insiste
E questo e questo è pericoloso perché il potere politico da che mondo è mondo
Se
Principi e la monarchia
Non costituzionale no lei Cibus solutus giacché in rete non è tenuto a rispettare la legge il potere alla tendenza a cercare di non rispettare
Le stesse leggi che che ha adottato e che ha adottato nei confronti dei cittadini quindi c'è un c'è un dovere ancora maggiore per lo Stato
Di rispettare le leggi che ha approvato e che chiede i cittadini di approvare può sembrare un discorso abbastanza come dire
Eolico ma poi nella realtà dei fatti e cosiddetti quando i segnali chiari amaro a ridere che arrivano dall'alto sono di non rispetto della legalità
L'effetto a cascata e molto pericoloso e vanno a finire magari a livello appunto dei secondini delle guardie carcerarie nelle carceri del poliziotto che ti ferma quel motorino che in qualche modo si sente legittimato
Ad avere un atteggiamento che non sia rispettoso della legge perché dall'alto
Si dice che va bene in alcuni casi si può anche non rispettare quindi questo credo che sia
Qualcosa a cui stare corretto in cui stare molto attenti perché
L'esercizio del potere in esercizio in particolare della forza delle limitazioni alla libertà deve avvenire nel rispetto sempre più regole precise
Posso aggiungere qualcosa nonché garanzie
Allora
La sua domanda
Sapere come si fanno a conciliare questi due aspetti
In linea teorica sono assolutamente d'accordo esiste alla logica emergenziale voi ci sono dei casi in pillole possiamo fare il premio
Il ventotto Vikas in cui non bisogna niente perché la tenuta del sistema non si misura
Ricordiamo tutti sono d'accordo
Riscritto all'oggi ma si misura nel momento in cui dobbiamo lottare contro difficoltà quindi dobbiamo per cercare di
Secondo me e anche scorretto il verbo lottare
Di pacifica ANCI con persone che va bene mentre da noi
Nel caso del terrorismo questa espressione
Credo sia più adeguata proprio nel caso lo del risultato equilibrio scusandomi SIS scadono nel tecnico-giuridico
Si è posto questo problema negli ultimi anni in relazione al diverso
Fattispecie
Va bene una in particolare
Particolare Piemonte il Sunday quella delibera sanzione economica nei confronti dei terroristi ricordare forse meno parlato incidentalmente che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite a preso a stilare entro l'anno il Consiglio non Comitato
Grazie ad una risoluzione queste liste di terroristi cui ben vengano
Congelati
Liste di terroristi che però si formano
Al di fuori del processo cioè si in questo modo servizi segreti degli Stati Uniti d'America di possedere riduttivo che Francesco Cherubini
è un terrorista fiancheggiatore e quindi sui beni devono essere congelata questo significa che io almeno inizialmente nella prima versione non potevo neanche pagarmi il mutuo se ne avevo uno
Non potevo pagarne le spese sanitarie vogliano modificarla e soluzioni introducendo questa possibilità di deroga
Quando queste risse si sono trovati di fronte alla Corte di giustizia dell'Unione europea
In realtà risulta al tribunale di primo grado che alcuni di questi indicano fatto ricorso ad un regolamento che
Attuavano le misure così in sicurezza signor Carli
Si hanno lamentato per questa circostanza radio di fronte ad usi di spesa non mi sono dovuto difendere
In taluni casi
Qui si giustifica meglio non viene data comunicazione preventiva penso ad oggi
Deve esserci anche un effetto sorpresa del Consiglio però voi era tutto affidato
Decennio pazienti in stato di cittadinanza che doveva
Andare a
Pietire davanti agli Stati Uniti o davanti al Regno Unito che insomma si pensasse
Sul questo individuo
Sta e lamentava proprio questo cioè la violazione dei doveri che l'intesa collega naturalmente all'asilo svilito di proprietà
Quattro punto queste misure congela mantelli chiedendo il conto del nuovo incarico
Il tribunale di primo grado ha detto bene le spese così sicurezza
Non possono essere messi in discussione la faccio perché in realtà Tribunale nudo il complesso
Perché perché i costi di sicurezza un'ampia discrezionalità nel decidere eventuali misure da adottare soprattutto questa riflessione ad avere aprire deve essere riconosciuta nel caso di le necessarie turismo
E quando è uscita questa sentenza insomma chi si occupa di queste cose anche i miei colleghi era sono abbastanza stupito per non dire Bossi farlo perché
è del tutto illogico che sì c'era la logica emergenziale
Nel momento in cui
Sorge l'emergenza no lì e che proprio il bisogno è lì che bisogna difendere soprattutto le procedure le norme
Se non si sentono in avanzo
Il signor Carli ostinato
Ha fatto ricorso alla Corte di giustizia
La Corte di giustizia ha rivisto la sentenza storica la quale ha detto una cosa così sa sempre io ma il Diritto dell'Unione europea a dal MIPAAF
A tanti paletti in un sito chiamai in ogni caso taluni di questi paletti sono la difesa dei diritti fondamentali
Questo chiaramente messo in crisi così sicurezza perché pensava che
L'Unione europea si fa servisse alla logica emergenziale invece la Corte
Come spesso fare ulteriore nucleari fare molto di più di quanto non facciano altre istituzioni perché succedere indebolirebbe risentono di più l'influenza dei Governi la
La Corte vi sono dei giudici
Insomma anche loro sono tenuti
A rispettare le norme ma rispettando le norme che hanno messo questa storica sentenza che ha messo in crisi così in sicurezza
Il quale così sicurezza ha cominciato a doversi adattare nel tentativo di non essere ulteriormente cassato dalla Corte di giustizia dell'Unione questi tentativi sono stati
Vi dico li vogliamo dire perché in realtà
Così sicurezza avrebbe dovuto
Proprio per fare una Venice istituire un tribunale ad hoc che già secondo me non va tutto bene ma
Insomma tutto sommato è meglio che potesse fare di fronte al quale sicurissimo riesaminare le famose liste nei riguardi dei usi visibili così sequenza ha fatto un'unica cosa
Se da parte di esse non sono la più importante quella di creare
Una sorta di Ombudsman
Sì per carità bello però
Non serve a ripristinare gli
Intesa se la Corte di giustizia moderno
Ulteriormente nonostante in realtà l'incentivo nel primo grado
Di fronte alla quale
Veste verso molto complicati da rinomati Regolamento è un gesto è stato dichiarato abbassando il indicazioni fornite nella sentenza del GUP ingiustizie
Cari ha fatto nuovamente esclusivamente questo Regolamento esprimano il dono ed è stato introdotto Lotus mamma
Mi pare che non ci sia
E a cosa sta andando avanti Chirac nella sentenza di fronte alla Corte di giustizia una collega seduta in modo molto intelligente ha suggerito questo per rispondere alla sua domanda anche dal punto di vista tecnico
Ma
L'indicazione che proviene così sicurezza questo è un presunto terrorista
Già stanno dicendo i sottotitoli finalista il discorso si chiude come può essere utilizzato processualmente episodi diceva
Dovrebbe essere utilizzata di fronte ai tribunali interni nei quali si celebra i processi penali con una sorta di notizia chiamiamola privilegiare il reato veniva sappiamo che non si scusa ritiene che questo signore sorgente di cellule
Benissimo suggerisce di adottare delle misure cautelari oggetto l'adozione delle misure cautelari deve avvenire all'interno della procedura che si consuma abitualmente di fronte al tribunale
Di fronte al giudice si deve succedere altrimenti così sicurezza può decidere la sorte i singoli individui
Come vuole voi immaginate ad esempio che i servizi segreti non sia neanche immaginarlo degli Stati Uniti abbiano dei nemici
Vogliano paralizzare l'attività di qualcuno
Stessi
Storici
Chiesa
E questo voi non ha più la possibilità di muoversi perché tenete presente che
Prevista è un'amputazione
Molto grave della propria libertà anche quello naturalmente perché senza in mezzo
Edifici poi dividendo all'inizio non erano previste
Esercizio risolva sostanza e questo è un modo concreto di sicuro fare altro l'avvocato generale della giustizia nelle sue conclusioni non giocano molto giovane poi attorno
Molto bravo dell'altro richiamava nelle sue conclusioni prima della sentenza della Corte
Una frase di un ex Presidente la Corte Suprema israeliana
Il quale diceva esattamente questo diceva la logica emergenziale non deve rimanere mai lì che
Devono funzionare le regole perché altrimenti si misurano al
La loro tenuta si misura quindi situazioni difficili
Di ricordare che
Che ho detto diverse volte io ritengo delibera secondo indiscrezioni sono previste
Queste clausole di deroga
Ma anche quella soglia regole non sono costruite diciamo abbastanza bene perché sono plausibile che consenta una funzione di emergenza lotta al terrorismo cederli sospendere i lavori liberalizzazione impose sospesi comunque
In primo luogo ed in secondo luogo
La Corte di Strasburgo e diversi diciamo meccanismi comitati che presidiano queste convenzioni
Poiché non è che lo Stato dice con una traccia importante uno ha fatto il Regno Unito e lo abbiamo terrorismo eliminarlo menziona possiamo imputare il cestino
L'argomento innanzitutto alcune cose non si toccano e poi vediamo se avete rispettato
Il meccanismo che consente di fare appello a questa a questa clausola di internet i guarda caso il più delle volte ho avuto dei satura detto no non ci siamo perché la misura sproporzionata o per altre ragioni
D'accordo sorseggiando esposto complessivamente
Avete altre domande
Coraggio
Inoltre
Segnalati
Sottolinea
Deve essere
Però
Grazie
Aziende riguarda
Sì
Ci sono dei delle linee guida particolari sono i principi di di Parigi ad esempio per la Commissione indipendente su diritti umani
Ora quello che è accaduto varie appunto altamente italiano non ne sono state istituite molte ci è stata un appunto alla che riguardava la Convenzione sui diritti di disabili
Allora la caratteristica è stata infatti noi mi ricordo se ci siamo astenuti o votammo contro pur essendo come dire tra i fautori della adozione della convenzione il nostro Paese perché praticamente il meccanismo
E indipendenti di controllo dipendeva dal Ministero delle politiche sociali
Cioè era sostanzialmente situato all'interno del Ministero per i rifiuti e sociali non so se il capo di gabinetto concorre funzionario del ministero
Coordinano questo gruppo all'interno del quale poi erano presenti anche i rappresentanti delle organizzazioni che si occupano dei disabili
Ed altre cose però sostanzialmente collocandolo all'interno della struttura di governo
Questo era per esempio questo è un esempio di una legislazione che
In teoria recepisce questo principio ma poi nella pratica lo rimette così e la stessa cosa rischia di avvenire per la Commissione
Su indipendente di verifica sui diritti umani perché oltre punto un meccanismo un po'complesso che hanno
Che hanno costruito però per esempio si prevede una rappresentanza
Dei
Ministeri per la giustizia il ministero all'interno gli altri Ministeri competenti sul
Su tutte le professioni
Relative rispetto dei diritti umani ma a differenza ad esempio di quello che è previsto dai dei principi di Parigi non è prevista nel disegno di legge finiti che abbiano una Camera una rappresentanza dei del Parlamento
E quindi da un lato di creare una struttura dei ministeri con le organizzazioni non governative
E si lascia fuori alla struttura del Parlamento che se c'è la Costituzione volto a vederla come dire la funzione proposta legislativa che si è ormai Lilli Gruber messe le
Frank avocata in modo quasi assoluto ma pace poteri di indirizzo
Politico e di controllo soprattutto quindi in una struttura che dovrebbe avere la funzione del monitoraggio del rispetto dei diritti umani escludere
Una rappresentanza comunque d'accordo con l'attività del Parlamento e lasciare come dire a una gestione che a volte vediamo anche a livello internazionale no
Quando ci sono i negoziati sulle i sui trattati internazionali io no lavorato anche per per delle ONG che seguivano nazioni questi negoziati quindi so quante l'importante lavoro tantissimi amici delle organizzazioni non governative però
A livello di
Negoziati sulla Convenzione internazionali spesso ai dimensioni delle rappresentanze diplomatiche
E poi le organizzazioni non vuol
Che fanno la loro campagna ci sono dei negoziati
Che che sono in corso il che va benissimo però escludere totalmente la rappresentanza parlamentare che
Come dire
è l'unica direttamente eletta da tutti i cittadini e che ha la rappresentanza democratica nonostante quanto sia screditato
Ma il Parlamento il nostro Paese in tanti altri Paesi per altri motivi però se si
E con cui questa come dire campagne di discredito si mette anche in discussione l'istituzione stesse il momento elettorale nel quale il cittadino sceglie il proprio rappresentante che poi come dire alla legittimità di portare avanti certi
Certe capace smentire molto pericoloso perché si rischia di creare questi organismi
Che da un lato vedono la struttura quindi di funzionari dei ministeri che certo hanno la responsabilità politica
Da parte dei ministri di turno queste organizzazioni non governative che sono espressione della società
Ma che spesso sono anche organizzazioni senza come dire una base di iscritti o che siano
L'epidemia
Legittimità legittimati democraticamente questo diventa diciamogli organismi che sarebbero in qualche modo legittimati a a controllare quello che avviene
Diciamo
A livello di attuazione di queste convenzioni ecco mi sembra visione limitata cioè occorre che ci sia
Una una rappresentanza all'assunzione di responsabilità anche politica da parte di
Più si è letto del CPT perché
Abbiamo i tassi di indipendenza semplicemente perché si è
Un'organizzazione no profit
Non funziona cioè ci sono organizzazioni sua proprietà che legittimamente anche hanno delle la gente cioè la pensano in un modo
Dice che in un altro sostengono o magari non formalmente però una parte politica invece che un'altra e quindi c'è secondo me
Il rischio che si creino appunto del delle strutture che
Si ammantano di un'indipendenza che però
Secondo me dovrebbe essere affiancata anche da una legittimazione democratica e qui
Occorrerebbe parlare l'articolo quarantanove della Costituzione sulla democraticità dei partiti dov'è stato mai attuato
Articolo trentanove sulla necessità che i sindacati siano espressione di rappresentanza democratica anche questo mai attuato con legge
Il no profit che insomma questo è un po'complessa però ci tenevo comunque a metterlo come elemento di
Di riflessione perché spesso si fa tanta retorica
Sull'indipendenza sulla tra virgolette società civile ma poi bisogna vedere cosa c'è dietro tutto questo che non è sempre insomma la cosa
Positiva
Servizi
Sono con loro
Cioè una tribuna il dieci luglio
Se non avete altre domande possiamo
Fermarci qua là ci vediamo domattina alle due quarto
Ringrazio ancora non so se sono rimasti qualcuno di Unione europea
C'è qualcuno recante grazie ancora per averci ospitato
Chiudiamo