Settimana Internazionale - Iran vs Usa. Venti di guerra

Questa è Settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it tira puntata di oggi vanno onda anche in diretta televisiva nel Lazio
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Ricordo che Radio Radicale timore Finsibi dei suoi fornai padre su tutti i tablet che girano su sistema Android e sarà dunque possibile vedere anche in questo modo questa trasmissione ventisette dicembre due mila undici il vice Presidente iraniano Moffa ma da realizzare animi dichiara se l'Occidente dovesse imporre sanzioni nessuna goccia di greggio transiterà più per lo stretto di norme U.L.S.S. non abbiamo alcun desiderio di ostilità o di violenza ma i nemici rinunceranno i loro complotti solo il giorno in cui nei costringeremo stare al loro posto ventotto dicembre due mila undici l'ammiraglio Salieri comandante della Marina iraniana la presti V chiudere lo stretto di Olmo sa è molto facile come bere un bicchier d'acqua ma oggi non abbiamo bisogno di farlo perché con togliamo il mare di Oman e il transito marittimo e delle petroliere ventotto dicembre due mila undici un portavoce della Quinta flotta americana afferma ogni impedimento alla negazione dello Stretto di ormoni non sarà tollerato il giorno dopo il ventinove dicembre gli USA non sono nella posizione di dire all'Iran cosa fare nello stretto di ormai si dichiara un alto comandante delle guardie
Colucci orari iraniani appresti V l'ultimo giorno dell'anno il trentuno dicembre due mila undici diranno e segue il lancio di missili a lunga gittata nell'ambito di un'esercitazione navale nel Golfo e nello stesso giorno propone
All'Unione Europea una ripresa
Dei colloqui con le potenze occidentali sul programma nucleare rendendo noto di aver rinviato l'annunciato il lancio di prova
Dei suoi missili a lungo raggio
Lo fa dopo aver annunciato in un primo tempo che il teste era stato eseguito per voi smentirlo poche ore dopo sempre dell'ultimo giorno dell'anno il Presidente americano Barack Obama firma la legge di finanziamento del Pentagono che comprende
Nuove sanzioni contro le istituzioni finanziarie che hanno rapporti con la banca centrale iraniana il tre gennaio del due mila dodici il capo delle forze armate iraniane generare atto la sarei dichiara ho consigliato raccomandato è avvertito
Loro sul ritorno della loro portaerei nel Golfo Persico perché non abbiano l'abitudine di avvertiti perché non abbiamo l'abitudine di avvertire più di una volta
è una minaccia rivolta alla portaerei americana a cui il comandante bis Pecs un portavoce della difesa americana risponde si tratta di movimenti regolarmente program Masi la marina aggiungerò tra in base alle convenzioni marittime internazionali per mantenere un costante Stato di alta vigilanza e per assicurare un continuo e sicuro flusso
Del traffico marittimo in acque fondamentali per il commercio globale il sette gennaio del due mila due
Faccio un incrociatore americano effettuo nello stretto di Cormons un blitz con cui libera un peschereccio iraniano in ostaggio di pirati somali americani si ristretti e stati invitati da Dio e la gioia di pescatori iraniani uno show olivo diano dice invece
L'agenzia di stampa FAS il nove gennaio del due mila dodici Mirka eccome attive in toto anni
Nato in Arizona Edilpro dato il micidiale condannato alla sentenza capitale da un tipo Roma da un Tribunale di Teramo per collaborazione con un Paese ostile spionaggio per la CIA
Il tribunale rivoluzione di tra lo riconosce insomma colpevole di aver cercato di accusare
L'Iran di coinvolgimento nel terrorismo e in ultimo questa mattina terranno staffa armadio lo sciame un professore universitario iraniano muore per l'esplosione di una bomba magnetica
Piazzata sulla Peugeot quattrocentocinque su cui viaggia perdono la vita per esclusione anche il suo autista
E guardia del corpo e un passante un terzo passeggero rimasto ferito in modo grave lo scienziato che a trentadue anni
Era il vice direttore dell'ufficio commerciale dell'impianto nucleare di Nathan se l'Iran accusato Israele nel pomeriggio per questa uccisione la quarta in due anni nella Repubblica islamica
Questa dunque
La cronologia della tensione tra Stati Uniti eran sullo sfondo delle ventilate sanzioni economiche contro l'Iran sito cui sì discuterà al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite non ne parleremo col
Professor Renzo guolo che sociologo delle religioni buon pomeriggio Bonanno professore
Buongiorno a voi con l'ambasciatore Roberto toscano già ambasciatori d'Italia si in Iran che in India buon pomeriggio Abbascià attore
Pongo
E Bonanno anche a lei come Habana Vannucci inviata speciale di Repubblica anche dei grande conoscitrice del Paese iraniano che con noi in studio buongiorno allora ambasciatore Toscano nei Roma è il candidato presidenziale capolista dei repubblicani americani ha definito l'Iran ha la più grave minaccia che il mondo dovrà affrontare nel prossimo decennio cosa dobbiamo aspettarci secondo lei
Periodo altamente rischioso nel senso che ha in mente chili favorevole era uno scontro militare costituisce una minoranza
La situazione è così terra che potrebbe accadere qualcosa anche forse al di là che le intenzioni
Per fare un parallelo storico ma non ho paura di un mille novecentotrentanove quando qualcuno voleva iniziare una guerra tornando di Adolf Hitler
Ho più paura del mille novecentoquattordici quando si è scivolati nella guerra ottusità è un concatenarsi di azioni sbagliate
Non c'è solo un conflitto strisciante Fratte Ramin e Israele supportato dagli Stati Uniti sul fronte interno no la spaccature tra il presidente Ahmadinejad e la guida spirituale Khamenei decisa drammatizzare lo scenario e in gioco il risultato delle elezioni parlamentari fissate
Per il due di marzo di questo si occupa l'analisi del professor ruolo che qualche ora fa è stata pubblicata su Repubblica
Punto it ce la illustra professore
Ma sono due piani distinti ma che si intrecciano nel senso che la crisi del nucleare iraniano ormai insomma ecco
Sui binari purtroppo son d'accordo con Roberto Toscano molto pericolosi perché nessuno ha parole vuole lo scontro ma il susseguirsi di tutti questi episodi potrebbe portare ad una situazione che sfugge di mano
Dall'altro lato vi è il problema della politica estera del regime siamo in presenza ovviamente fuori dal gioco
Le opposizioni perché è evidente che ma nemmeno le elezioni reciteranno tra poche settimane potranno che in qualche modo legittimare
Il suo rientro nel gioco di sistema
Vi è uno scontro che riguarda appunto il futuro del Paese che si giocherà alle presidenziali Nova queste elezioni legislativa ma alle prossime presidenziali
Ci sono due linee distinte noi siamo stati abituati a pensare a quanti ne chador come appunto un avventurista come tale
Un potenziale pericolo anche rispetto alla questione del nucleare in realtà le cose sono più complesse posto che nemmeno all'Inferno regime nessuno
Muore uno scontro militare perché sa benissimo potrebbe non sopravvivere lo stesso regime ha un impatto di questo tipo è anche evidente che
Le tensioni sono altissime
E si giocano anche fratture che riguarda la politica estera non solamente la visione che sia del regime in qualche modo
Lo stesso blocco politico sociale militare che nel due mila cinque era unificato attorno al duro a Khamenei Ahmadinejad si è poi scomposto nel due mila nove abbiamo visto la reazione di Ahmadinejad come dire
In maniera mozzata perché vive il problema era che le opposizioni potevano vincere introdurre quella sorta di riformismo del sistema che secondo i conservatori di aver prodotto una sorta di Gorbaciov risma interno al collasso Repubblica islamica
E poi degli inerti sul distinte ora
La politica oggi riguarda appunto più che cosiddetto diritto nucleare su cui tutti sono d'accordo
Come arrivarci questi mezzi la politica del dell'Aula conservatrice religiosa
Che ai riuscita rinsaldare sotto le sue sfilare allarmato i Pasdaran neanche i suoi vertici mostra i muscoli mostra muscoli dovremo anche le prossime manovre punto dopo quella marina che i Pasdaran terranno appunto nel Golfo
Quindi è intenzionata ad avere una politica chiamiamola sfida verso gli Stati Uniti e soprattutto verso Israele rispetto a queste questioni
Mentre diventa più possibilista come ho visto la blandi e di acqua di evitare che a proposto seppure ovviamente per guadagnare tempo perché il tempo ma è un fatto essenziale per tutti per quelli che vogliono attaccare più quelli che vogliono che non ci sia l'attacco per quelli che vogliono trattare
Sfera Ahmadinejad la stessa scelta l'abbiamo visto ieri insomma con Chavez ironizzare sul nucleare e al contempo il tentativo di portare
Una linea di opposizione agli Stati Uniti e in quello che una volta secondo dottrina Monroe veniva chiamato il giardino di casa abbastanza significativo ma
Al di là di questo movimento Maglie-Santa benissimo
Che oggi una crisi sul nucleare la drammatizzazione adoro mostro inevitabilmente porterebbe la guida
Anche a una sorta di chiamata riflesso unitario tiene che avrebbe sostanzialmente un esito letale per lui insomma nelle prossime elezioni è segno evidente che
L'azienda tensione su queste due vicende potrebbe determinare anche i rapporti interni nei prossimi mesi regime
Vanna Mannucci rifà davvero così paura l'Iran le sanzioni stanno minando il modo pesante la sua economia all'estero il suo più fedele alleato la Siria non gode sicuramente di un buon momento insomma e di stabilità
Le monarchie nel Golfo Persico hanno fatto un po'squadra
Contro questo Paese ed è proprio nella sua debolezza come abbiamo avuto inoltre come abbiamo visto in altre occasioni nella storia e proprio la sua pericolosità secondo
Beh fatto che l'Iran sia in questo momento sicuramente debole perché le sanzioni hanno
Ha avuto un impatto ce l'hanno sull'economia vere l'annuncio delle nuove sanzioni ha fatto crollare Lamonica iraniana in due o tre giorni tutti sostanzialmente c'è un'inflazione galoppante è chiaro che c'è una il una disoccupazione
Come non c'era mai stata finora quindi e lei le è indebolito ma questo non significa
E la la prospettiva di di di delle nuove sanzioni
Europee e americane e che praticamente sono un embargo del petrolio perché diranno non riuscirebbe più antico a esportare a farsi pagare una goccia di petrolio esporta atto quindi la situazione molto grave e per questo con un proprio per un Paese un regime indebolito e una situazione così difficile potrebbe
Spingerlo ad agire irrazionalmente cosa che finora
Il regime iraniano non aveva mai fatto ha sempre avuto sì a parole ha fatto la voce grossa ma in realtà
Le le azioni sono sempre state razionali
Ambasciatore Toscano prima di tornare sulle sanzioni è un Paese sotto attacco quest'oggi è uscita parte ovviamente le le le accuse
Sia nelle dichiarazioni del
Delle autorità iraniane sulla morte appunto dello dello scienziato ama dire Auchan
Ucciso oggi da questa esclusione oggi quelli che sostengono di lottare contro il terrorismo l'ho preso di mira di scienziati iraniani sono
Le parole che leggo da un'agenzia parole del vice presidente Mohammad Reza unanimi che aggiunto dovrebbero sapere che gli scienziati italiani sono più determinati che mai a procedere per il progresso scientifico intatto le Figaro di oggi
Ha pubblicato una notizia secondo la quale ci sarebbe proprio il marchio del mossa attendete dietro questo scienziato nucleare perché
Secondo fonti appunto pubblicati dal giornale francese Pontida sicurezze temperati a Baghdad denunce lebbra punto presenza di agenti del mossa nel Kurdistan iracheno si sarebbe
Tutta tutto questo insomma intensificato
Volevo chiederle questo come come reagisce lei che conosce così bene un Paese sono stati fatti anche riguardo alla questione nucleare di paragoni per esempio con la coreano
Ma lì se diciamo proprio una chiamiamolo una classe dirigente se se ne sono delle università grossissime molto accreditati a livello internazionale
Che partecipano alla crescita voglio dire anche in qualche modo scientifica del Paese quindi tutto tutto questo attacco secondo lei porterà a qualcosa porterà a risolvere qualcosa in un Paese appunto come l'Iran
Guardi lettere l'Iran è una base scientifica piuttosto solida lei ha nominato infatti le università la persona che è stata l'ho citato è stato ucciso garante lasciarli centralistiche a livello di avere mondiale
Quindi non credo che l'uccisione di alcuni circa che possa
Chiaramente danneggiare la capacità scientifica del Paese
Ma vorrei tornare un po'sul problema di fondo nel senso che quando qualcuno cerca di fare distinzioni soprattutto negli Stati Uniti nel momento in campagna elettorale
Viene considerato come troppo so straordinaria queste storiche inguaribili colombe non è circa contabilità responsabili della CIA
Leon Panetta che non è necessariamente un pacifista unilaterale e hanno chiesto due giorni fa
Qual è la situazione numeri sporto letteralmente
Anni stanno cercando di sviluppare un'arma nucleare no sto parlando di Leon Panetta ma sappiamo che stanno cercando di sviluppare una
Capacità nucleare
In questo momento quello che possiamo dire e che
Il livello scientifico dell'Iran
è tale testa portare al possibile sviluppo di una capacità nucleare ora questo possibile sviluppo dei comici al nucleare
L'ordine proibito dal Trattato non proliferazione quello che poi ritardatario in Regione costruire l'arma nucleare non essere in grado di farlo perché altrimenti forse bisognerebbe bombardare il Giappone che è pienamente in grado ricostruire un'arma nucleare se lo vuole
La questione invece sanzioni oggi il il Washington post
Cita leggo qui una una Adnkronos le sanzioni voluta dall'Amministrazione americana nei confronti del regime iraniano oltre influenzare indirettamente i leader di Teheran a nonché l'effetto di alimentare il ma Contento popolare nei confronti dei vertici politici in modo da spingere il Governo ad abbandonare il suo programma nucleare a parlarne come dicevo con il Washington post un funzionario dell'Intelligence americana sono metodologie
Secondo lei in qualche maniera appropriate lei che conosce così bene qua scarica senza attacco Branduani ambizione lo scontento nei confronti del Governo come altri
Alle prossime elezioni
Quello che potrebbe succedere che
Dopo quello che è accaduto nel due mila nove quando
A seguito dell'i risultati poco credibili
La gente eccetera nelle strade e gridando dove il mio voto il rischio che decide in merito da dicembre mentre a vedere dove sono i miei elettori perché tutto una fascia direttori chiamiamoli moderati progressisti
Sta arrivando alla conclusione che non valga la pena votare e quindi lo scontento c'è massicci impallina della
Sovranità nazionale della capacità scientifica e nella capacità di dotarsi di un'industria nucleare pacifica
Io opposizione e il cui inutilmente e altrettanto
Per inciso del Governo altri direi che il tema nucleare
Non la bomba nucleare ma l'industria nucleare è uno dei pochi su cui il Governo e opposizione sono uniti
Quindi direi e aspettare chic che sul nucleare si spacchi il Paese mi sembra piuttosto organica
Professor vuole intanto per avvalorare quanto quanto dice l'Avana sulla questione economica no quando
A Barack Obama entra la Casa Bianca un dollaro valeva nove mila settecento real iraniani da quel giorno la moneta americana si è apprezzata del sessanta per cento contro il reale
E oggi il cambio a quindici mila seicento real per un dollaro il prezzo degli alimenti di base
Inoltre aumentato secondo la Reuters
Del quaranta per cento negli ultimi e Ahmadinejad qualche giorno fa illustrato in Parlamento che le ultime sanzioni sono forse le più pesanti finora infili te all'Iran è che il Paese i davanti alla più forte aggressione economica della storia giorno dopo giorno sono state proprio le parole del presidente tutte le nostre attività bancarie commerciali
Vengono monitorate e bloccate
In questo momento che tipo di paese l'Iran professor guolo e quanto ha importanza ancora il clero in una Repubblica islamica
Ma dal punto di vista economico sicuramente le sanzioni annunciate insomma negli ultimi incidono moltissimo
Teniamo conto poi che già Ahmadinejad aveva cercato di cambiare politica passando da un sostegno diciamo i prezzi amministrati a un sostegno ai redditi ovvero
Puntare sostanzialmente il fatto che il costo gli iraniani a decidere che cosa spendere come spendere non è una riforma riuscita molto bene tanto è vero che ha sollevato mai contento insomma ENI ed ENEL abituati a pagare
Pochissimo presente appunto la benzina e adesso invece anch'io che quella risente
Dei nuovi rapporti economici e quindi c'è un problema
Sicuramente a livello economico che le sanzioni vanno ad aggravare teniamo conto che bloccare i pagamenti alla Banca centrale iraniana davvero mettendo mette in difficoltà
L'ultimo strumento che in qualche modo Teheran aveva per raggirare
O il potenziale embargo che si limitasse sostanzialmente al divieto di importare
Anche che da questo punto di vista prima capire come si comporterà soprattutto la Cina che nel suo diciamo
Trend di crescita il suo assoluto fabbisogno di petrolio non guarda
Con
Diciamo con uno allo sguardo ideologico alle questioni poi oltretutto qualsiasi cosa che metta in difficoltà gli Stati Uniti né
Nell'ambito di una cercato riequilibrio del potere mondiale va perseguito quindi evidente che
Il problema è capire se qualcuno in riuscita a sostituire diciamo i Paesi importatori come nel suo piccolo pur secondo una quota rilevante l'Italia Talleyrand
C'è poi la questione appunto di un'opposizione politica però
Abbiamo visto che sostanzialmente l'opposizione politica che soltanto in mente maggioritaria nel Paese oggi prima il regime non ha il consenso
Al proprio del dopo il due mila nove
Il consenso è andato eccedenza ci sono pezzi di società che ancora
In qualche modo approvano l'operato del regime ma è venuto meno un atto sostanzialmente tra gli elettori seppure dentro all'architettura complessa
La Repubblica islamica
Che abbia un pluralismo limitato un pluralismo di sistema ma pur sempre un pluralismo e la rottura che si è terminata appunto con il colpo di Stato interno
Del due mila nove
è ovvio che però una un regime che si sente assediato sostanzialmente anche un regime che può
Coinvolgere o cercare colpi discuta
Non non da poco insomma questo un po'il grande tema
Perché
Dossier visto negli ultimi giorni neanche nella predica di venerdì scorso
In cui appunto ma lo stesso Khamenei ha invitato agli elettori a mostrare il loro consenso verso la Repubblica islamica non reca per via dei urna invece probabilmente
Sarà il tasso di astensione che il due marzo cinta la misura anche del consenso interno è sempre avvenuto così anche in passato anche quando è successo nel secondo mandato di
Dopo il secondo mandato di Catania le elezioni
Sta per il sindaco di Teramo in quindi se Ahmadinejad con ovunque i votanti sono andati
C'hai fatta però il tredici per cento un segno come di sfiducia
Dopo il periodo di grande crisi e verso l'estremismo fatalista che è stato invece deluso ora appunto si tratta di capire
Quanti andranno alle urne quel giorno ma
è evidente che però questo questa opposizione oggi ha una debolezza
Nel senso che poteva in qualche modo essere influente nel momento in cui aveva delle sponde interne molto forti o di queste spaventare non ci sono batte riguardiamo la vicenda era saliscendi
Anche
Con quello che abiti recente le piccole che di recente ha coinvolto la figlia
Nel momento in cui l'onda ma a manca di una sponda interna tema capaci di modificare i rapporti interni
Quel movimento oggi se non diventa un movimento appunto di rottura di insurrezione di massa come accaduto appunto nei Paesi arabi nei mesi scorsi non ha alcuna probabilità di vincere
E quindi è una situazione in cui ha una debolezza dal regime corrisponda una debolezza politica dell'opposizione che non ho ancora non riesce a produrre quella massa critica capace di mutare l'assetto di vertice
A parte questa
Questo rapporto appunto tra i conservatori riformisti quelli che ancora in qualche maniera
Insistono voglio dire a tutto quello che è avvenuto dopo il due mila nove qual è il ruolo del clero in questo momento nella Repubblica islamica
Noi però non è più un ruolo centrale in termini di legittimazione ripeto nessuno indicherò Tarso moltissimo in termini di prestigio e di legittimità certo perché era ovviamente
Ah ho vantaggio storico di essere insediato e non da oggi tanto più di esserci potenziato Agliana Repubblica islamica regoliamo sempre a Teramo all'Iran è un Paese gravissimo ciò che accade fuori
Da Teheran da ISPA o nelle grandi città non è quello che accade somma nei villaggi di provincia dove appunto il peso più tempo di mollare ed è molto forte quel peso perché era molto forte c'è tutto un sistema
Di figlio interni che vengano nonché che che legano i cittadini per esempio al loro Ayatollah pensiamo appunto l'organizzazione sociale sopracitati prevede appunto che ogni credente abbia un Marietta Creed una guida alimentare a cui consegna in qualche modo
Una sorta di delega che anche una delega di carattere finanziario per quanto riguarda appunto insomma la sussistenza
Alle opere che questi grandi Ayatollah fanno perché ci sono tanti difficili è vero che il vero edificio al suo interno
C'è sempre stato un clero conservatore che non ha mai guardato con forza cioè con Couto tale consenso alla rottura con la tradizione religiosa che ha operato come inizio sono abituati a pensare alla reclusive viene una rivoluzione
Fondamentalista ma una rivoluzione che ha rotto paradossalmente ma non so poco la tradizione nel senso che ha
Chiesto un ruolo qui ed ora un ruolo dirigente di Governo per il clero cosa grata decrescita appunto è affidato al ritorno di mamma revocato che
In queste foto fratture incrociate
Ripeto la rivisitazione di ruoli anche strategie di opposizione per esempio questa fino a oggi
Una delle fatture che contrappone Ahmadinejad alla guida minacciata sostenitore
Di un'idea sostanzialmente matrici per cioè del ritorno del martirio e questo ritorno messianico in qualche modo che Ahmadinejad
Cerca sempre di citare ogni qual volta nell'occasione
Tali indicare badate bene il Piano rivoluzionario al potere ma il vero potere richiede appunto nel rito normali cioè nella tradizione quindi
è un suo non è un potere che ha
Piena legittimità religiosa ecco qui c'è anche questa frattura
Sostanzialmente
Noi assistiamo appunto a
Una situazione in cui
Piero però al contempo come abbiamo visto
Ma anche durante appunto il movimento dell'Onda e anche all'opposizione seppure in misura minoritaria qui insomma dettatura sono trasversali
Ovviamente credo talmente potente a società iraniana che le fratture che compongono che tra l'Ipercoop la società l'inverno al suo interno
Vanno a anche da tempo un quadro appunto sulla situazione interna del Paese intanto sempre su ora Serangeli proprio notizia di oggi
E che l'ex Presidente appunto iraniano rischia di perdere la Presidenza del Consiglio per il discernimento che ricordiamo è l'organo istituzionale della Repubblica islamica fu incaricato di risolvere le controversie sorte tra il Parlamento nel Consiglio dei guardiani quanto
Riferisce l'agenzia di formazione ISA spiegando che a febbraio termina il mandato di Rafsanjani la possibilità che la guida suprema l'Ayatollah Alì Khamenei lo confermi sarebbero molto basse da tempo ricordiamo
Che Raffa surgery un po'sotto pressione tutta la sua famiglia c'è stato il Paese
Facevi condannato a sei mesi così ho capito che questo
Voglio dire è solo una conferma di quello che sta già accadendo perché
Marraffa ingegni praticamente non ha più potere l'ultimo suo grande discorso fu
Immediatamente un venerdì dopo le le elezioni del due mila nove quando presi
Chiaramente posizione per Mussapi è carrubi ieri per e denuncio qui insomma le chiese una una una
Revisione del voto dall'ora voglio dire ha difeso più o meno le sue è sempre riuscito a difendere sempre meno bene sì e la famiglia
Ma non credo che cambierà questo sostanzialmente io penso in realtà che proprio per le debolezze che diceva Renzo guolo e il che la la
Quindi i queste provocazioni continue del non la situazione sia in affetti molto pericolosa e sarebbe
Il momento perché quello il pericolosità che non c'è l'ombra
Di una di una o qual è di una diplomazia insieme normalmente
Voglio dire ci sono questi scambi di parole grosse o di azioni e però
Si dovrebbe prendere l'occasione anche per
Per ritrovare cioè un un discorso comunque
Una trattativa diplomatica che sicuramente difficile proprio per
Le divisioni che ci sono all'interno commenti si diceva prima fra Ahmadinejad che certamente sarebbe più pronto a
Un trovare un qualche accordo anche perché lo rafforzerebbe enormemente al suo interno invece la linea Khamenei tastare Anna che pare sia
Decisamente per la sfida tutto tondo contro l'Occidente però io penso che qui visto che l'Occidente avrebbe proprio
Dovrebbe riflettere su questo e cercare di trovare
Ingombrare abbiamo voglio dire come
A
Al
Ai Eltsin che si dà si dialogava con tutti come
Bisogna fare lo stesso anche con l'Iran che non significa
Rafforzare il regime
Voglio dire non è un tradimento al Movimento Verde ma è che significa riportare questa situazione è così
Pericolosa su dei binari che trattando intanto dalla Presidenza dell'Unione dalla presidenza danese dell'Unione europea
Si assicura l'adozione di nuove sanzioni contro l'Iran al vertice in programma il prossimo ventitré gennaio le misure riguarderanno il settore petrolifero ma anche la Banca centrale e il capo della diplomazia danese
Vivisarpi dalla quindi precisato che i paesi del Golfo e la Libia sono pronti a garantire le forniture di greggio che verranno a mancare all'Europa con l'adozione
Dell'embargo sulle esportazioni
Petrolifere di Teran dobbiamo rafforzare la pressione per convincerli a tornare al tavolo del negoziato detto il ministro rassicurando i Paesi europei più colpiti dall'embargo quali Grecia Italia e Spagna i Paesi del Golfo come Arabia Saudita e Cuba it avranno interesse a documentare
La produzione sappiamo anche che anche la vive pronta ad aumentarle la comunità internazionale sta lavorando su queste questioni importante sottolineare che ieri il Ministro degli esteri italiano Giulio Terzi espresso il sostegno
Dell'Italia misure sanzionatorie più pesanti nei confronti di Taranto anche sul versante petrolifero ma a condizione che siano graduali
Poi c'è qualcosa che arriva anche da Pechino intanto ambasciatore
Tornando alla politica interna del del dell'Iran del Paese esistesse Condò lei nella classe dirigente
Una qualche possibilità di ricambio si fanno alterando ogni tanto i nomi di Dida dibatto del Sindaco di Teheran piuttosto di che ella riceva né il Presidente del Parlamento del mese esista secondo lei la possibilità che in qua che in maniera questo Paese si riprenda insomma che la classe dirigente di a una un uno scatto insomma in qualche maniera oppure vede queste prossime elezioni in qualche maniera già assegnate un flop insomma proprio in termini
Di di di affidabilità
Qualche in questo momento in
I riformisti e anche i riformisti diciamo
Più vicini a un'ipotesi di evoluzione del regime sono fuori gioco ma il regime o alle
Sopravvivere non dobbiamo lasciarci i ingannare dal livello metodico
Altrimenti non capiremmo come mai il leader supremo a aperto la strada a suo tempo appartamenti uniformità
Poi spaventato da una delibera che riteneva un po'troppo rischiosa nel senso che poteva comportare un'evoluzione che il tuo Gorbaciov Viana cioè alla fine del regime ha coperto la volta inventando
Ahmadinejad
Oggi non è detto chi io decibel punti sopra a dire che il suo unico dell'obiettivo di non con questa del mondo non distruggere Israele ma sopravvivere nel potere
E possa immaginare chili escogitare una svolta inviti in pochi modernizzato tipo calibra di come si dice anche
Si intende appunto
Domani dare delle relazioni con il resto del mondo pur mantenendo c'è anche in tutti i germi del regime non era escludere ma la conta in questo momento Gaglione molto forte che ha un risvolto istituzionale
Perché nello stesso tempo si capisce e
O il Presidente credito o quelli del sud dove Morabito tutti che è un nodo che andrà in qualche modo di soldi
Mancamenti
Parlato recentemente la possibilità di
Motivi capisci che non costituzionale eliminando il Presidente
Sostituendolo con un primo ministro lei capisce che in questo momento il leader supremo diventerebbe il presidente dopo in assenza una diarchia come quelle attuali dire perché è in perfetta
Però c'è anche chi dice che dopo otto cambiamento
Nunzio di non sarebbe molto facile trovare un sostituto e quindi
La funzione
Della raccolta delirio supremo potrebbe diventare svolgesse volta da un
Organo collegiale cosa che è previsto anche dalla Costituzione ecco quindi questi sono anche nodi istituzionali che siano quelli politici
Fanno pensare che ci possano future serie cambiamenti
Nelle del sistema e iraniano detto questo se ci fosse una guerra questo
Non avverrebbe lo dimentichiamo e nel mille novecentottanta quando dalmata accanto l'Iran il regime è estremamente fragile diviso
E la guerra e la nato con cioè quella di otto anni novanta euro ricompattati
La sorpresa questo giro di vite proprio nei confronti della famiglia era Sanja lì insomma leggevo c'è stato anche un oscuramento proprio del del sito dell'ex presidente
Dopo averlo in qualche modo implorato a togliere via insomma dei posto che recavano appunto dei dei dei sermoni che aveva appunto recitato il venerdì sorprende tutto quanto
No nome sottolinea nel senso che il regime iraniano come l'ho conosciuto io nei cinque anni
Due mila tre due mila otto creano trascorso a Teheran
Non si poteva definire comune dittatura ed è piuttosto un sistema oligarchico uno un Comune può
Dirigente strutturato su vari livelli
E quindi c'erano sempre delle mediazioni che permettevano all'interno del regime lì tollerare recuperarle posizioni non necessariamente coincidenti
Oggi dopo il due mila nove
Queste mediazioni sono sempre difficili da nostri sempre più
A tuttora e quindi il ruolo di Vincent Gianni
Non può più essere tollerato
Della
Chi comanda oggi qui inquilini grande direi che la formula d'affari Gianni che pure avevamo impropriamente
Senza dubbio degli aderenti non può essere riproposto ormai dalla Francia può darsi che
Abbia qualche nuova versione ripeto ma con molti nuovi dirigenti
Ambasciatore ancora per lei il compiti in qualche modo
Il nostro Paese
Da queste sanzioni
Tra l'altro dicevo che la Cina e contrari a queste nuove sanzioni americana nei confronti dell'Iran è favorevole invece alla ripresa del dialogo e una chiara presa di posizione che arriva oggi dal quotidiano cena di ieri che cita centri siano donne funzionario del Ministero degli esteri un tema quello delle pressioni internazionali sul tema anche il Dipartimento del Tesoro americano vuole mettere
Appunto al centro dei colloqui applichino tra il segretario Gaetano il vicepresidente il premier
Cinesi Xinping è uguale in Libano la Cina ha dichiarato oggi il portavoce del Ministero degli esteri cinese di c'è un Adnkronos di qualche minuto fa resterà impegnata sul fronte degli sforzi internazionali per negoziare la soluzione sulla questione del nucleare italiano e iraniano la priorità nella ricerca di una soluzione quella di intensificare
Gli sforzi di prove attrice riprende il dialogo e dei negoziati tra l'Iran e il G cinque più uno in tempi rapidi affermato appunto il portavoce di Pechino
Ha poi esortato l'Iran a rafforzare la propria cooperazione con la IEA chiarire problemi ancora aperti sul proprio programma nucleare prima possibile insomma
Un po'complicato anche per il nostro Paese in questo momento no la questione iraniana
Molto complicato perché comporta
Difficoltà notevoli di rifornimento per il concerto ci cercheranno dei fornitori sostitutivi ma non è così facile
Faccio però notare che
Il
Noto Presidente del Consiglio che il Ministro degli esteri hanno detto che le intenzioni verranno applicate ma uno gradualmente e due facendo salve
Quello che fa contenenti petrolio che servono a rimborsare investimenti delle dell'ENI in Iran quindi sono due
A due condizioni che è un po'modificano una o con il Coldiretti finiscono meglio la nostra disponibilità il problema del sanzioni però è che ci sono due tipi di sanzioni uno che ferme
Allora
Indurre la parte al
All'epoca creare effettivamente malato soltanto un cretino per sul conflitto come ad esempio anche non applicate la lira erano sanzioni evidentemente
Allora
Il materiale preparare anche l'opinione pubblica qualcosa di peggio temo che anche qui faccio ancora riferimento alla campagna elettorale americano il clima politico
è una retorica che si sta scatenando ormai per le due parti temo che ci sia il rischio oggi che le sanzioni
Grisenti no un passaggio verso uno scontro invece che un passaggio negoziato ma perché per il negoziato serve maggior inventiva diplomatiche maggiore disponibilità
Professor Vuolo il l'attacco in qualche maniera che Teheran lamenta da parte della comunità internazionale cito per esempio questa notizia
Di di qualche giorno fa l'Arabia Saudita firmato il suo ordine più cospicua di armamenti americani e è secondo lei ha anche il risultato di
Di una guerra nei confronti del degli Sciti cioè da parte dei sunniti in questo momento c'è un tentativo di me e ter giù insomma una comunità musulmana che anche da un punto di vista politico penso all'Islam politico penso per esempio agli Hezbollah
Il Libano penso in qualche maniera anche alla corrente del Presidente Assad che Fina un anno fa sembrava godere anche di un certo accreditamento internazionale e anche una reazione nei confronti degli Sciti gli americani
Vanno via dall'Iraq che giorno per giorno magari sui nostri giornali compare poco tantissimi sono gli attentati nei confronti anche di semplici pellegrini che si recano in
Il né appunto in Moscheo santuari no usciti nel sud dell'Iraq
Ma
Il contenimento del cosiddetto arco uscita sicuramente un fattore
Che va tenuto presente ma per quanto riguarda il discorso mediorientale
La questione proprio egemonia nell'area cioè tra
Arabia Saudita e dire quindi il duplice scontro tra le due o potente regionali
Che incardina sul conflitto sulla frattura sunniti sciiti
Tanto che a volte
Insomma
Duilio due dimensioni sembrano quasi inestricabile
è evidente che però il problema appunto come abbiamo visto
Fin dagli anni Settanta dai famosi scontri dirne il pellegrinaggio alla Mecca
Provocati dalle relazioni
Ne ha alle cosiddette provocazione dei pellegrini iraniani
Nel mille novecentottanta negli anni seguenti quella duplice questione dicemmo politica e religiosa saldare evidentemente poi c'è appunto il proprio tempo la in Libano e c'è il problema appunto che l'Iraq oggi
In qualche modo
Non è detto talmente egemoni intatto mai largamente influenzato da
La gru da gruppi che sono di origine citate in questa vicenda c'è
Ma non possiamo non vedere questo scontro all'interno di questa
Dimensione su chi comanda in Medio Oriente e soprattutto chi comanda nel Golfo cioè la relazione tra Arabia Saudita
E la relazione appunto con l'Iraq e poi c'è l'altra questione è sempre presente che la questione
Inestricabile mente legata su tutte le vicende che insomma il vero convitato di pietra di questa vicenda che è il ruolo di Israele
Per cui
è chiaro che
Israele soprattutto dopo le rivolte arabe che allora lo ha privato sostanzialmente
Del sostegno alle due potenze laterali un sostegno molto diverso evidentemente con l'Egitto e anche con la Turchia o appunto quello
Che
Non potrebbe venire dalla caduta la Siria grazie non era certo le acque Israele ma sostanzialmente era un un nemico antiche di pace preda di guerra fredda ma che sostanzialmente aveva lasciato immobile cose
è ovvio che invece la tutto questo scenario oggi si muove e rende
Ancora più difficile la posizione di Israele Intermizoo lamento è ovvio che
In questo caso il tentativo
Iraniano di giungere diciamo all'alla storia della decisione sui comparti del nucleare in militare o civile
A percepire appunto a Israele e Iran come la vera minaccia strategica per la propria esistenza nell'area e quindi questo fa scattare un allarme rosso totale perché piantare grane percepisce la propria sparire entra in gioco e consenta pensare nemmeno questo fattore che le alleanze che ruotano attorno a questo fattore
Segretario eccellente complesse greca
Bene la ringrazio professor Vuolo a risentire la
Ambasciatore Toscano volevo chiederle in conclusione poi sentiamo anche Vanna che magari ha voglia di fare una domanda
In finale di trasmissione mi mi dà un giudizio un po'sulla politica del Presidente Ahmadinejad dopo il suo secondo mandato tantissimo impegno anche all'estero in questo anche malcontento registrato da parte
Della popolazione iraniana che vedeva magari crescere i finanziamenti alcune alcuni Paesi voglio dire vicini religiosamente
E nello stesso tempo tutto questo affiancato ad una politica economica considerata quasi rivoluzionaria no il il famoso tentativo di di
Di sconfiggere appunto questi il quanto appunto punto di vista finanziario creava il il sussidio nostri prezzi dei beni voglio dire primari in Iran qual è il suo giudizio sull'operato del Presidente
A me eccetera Presidente pertanto come dicevo prima inventato da leader supremo ma si è preso sul serio e si è dato da fare
Come fosse volevo precedente e il problema che c'è qualcuno al di sopra di noi quindi questo crea le tensioni le contraddizioni per il sistema
Direi che per definirlo
Si potrebbe si potrebbe menzionare Chavez nel senso che a mediare sostanzialmente un populista
è un populista e questo spiega che ancora abbia nel paese dove una certa percentuale di appoggio soprattutto tra le classi meno abbienti
E non solo le classi meno abbienti il monarca gli
Auspico che il sentimento nei confronti delle liste
Io inviterei gli ascoltatori se non lo hanno già fatto e andare a vedere un bellissimo film iraniano il richiamo alla separazione
è una bella storia di persone una vicenda che non è politica ritenesse Emma
Il film dà uno spaccato difenderla società italiane in particolare fa emergere sotto il risentimento degli utili nei confronti
I classi medie
Ritiene più giusto pulito e più sofisticato di Gianmarco questo è l'elettorato di Ahmadinejad che c'è ancora
Non è sufficiente a vincere le elezioni al primo turno ma c'è ancora
Secondo aspetto è quello del tentativo condotto però in modo estremamente contraddittorio raggiungere un modus vivendi con
La comunità internazionale
Il contraddittorio perché iscritto un po'il linguaggio PMP dichiara che è arrivato perfino a trasformare la politica
A tutti israeliana antisionista in antisemita come perché non è certo condividere la maggioranza degli iraniani e non si distinguono per essere antisemiti
La sostanza però è quello che
Questo lo sappiamo perché ci sono stati tentativi di contatti anche informali tentativo di normalizzare i rapporti con gli Stati Uniti questo anche perché
Alimenti acuta come sanno tutti che chiunque negli anni riesca a consegnare
Il una normalizzazione con gli Stati Uniti che non significa allineamento con gli Stati Uniti ma significa che gli Stati Uniti rispettano l'Iran quale che sia il suo regime
Diventerebbe virtualmente imbattibile politicamente ecco questi sono i due elementi populismo interno
E
Tentativo maldestro direi anche perché basta vedere questi discorsi che sarà fatta sempre le Nazioni Unite
Chili normalizzare i rapporti con gli Stati Uniti col resto del mondo di lei comunque che i il avanti ne chiede alla fine della sua
Il suo percorso politico e io ne Chimenti se vuole sopravvivere dovrà inventarsi
Qualche altro sicura
Sentiamo Vanna Mannucci nel sud pontino ma io voglio richiamare e anche magari fare questa domanda l'ambasciatore Toscano perché
E quindi noi partiamo dal problema del programma nucleare che l'Occidente vuole fermare giustamente vuole fermare perché
Però in realtà
Tutta la la la strategia
Occidentale è stata più volta a rovesciare il regime che a trattare sul nucleare cioè si dov'è un'offerta negoziale
Diciamo che possa spingere
Il per il regime iraniano
A a venire incontro cioè ab affermare sta il programma nucleare e ad accettare una voglio dire a a a fare un compromesso con l'Occidente
Questo credo che proprio quello che
Preoccupante perché entra questa proposta accettabile
Il le sanzioni non sono un modo di arrivare il negoziato uno strano modo di arrivare alla guerra oggetto bottom line io credo che
L'Occidente ci sia improntato sul
Arricchimenti
Che è un diritto previsto dal Trattato non può riferire
Invece di
Vari argomenti controlli controlli anche accentuato il prezzario del protocollo addizionale parlo di altre forme di verifica ma invece fin dall'inizio
L'idea operata visto che
Dove non ci fidiamo differenti tu come soggetto internazionale
Sei handicappato Monai le stesse regole degli altri chiunque altro può
Arricchire l'uranio sotto antiche sotto controllo dell'AIEA tu non puoi ecco questo
Queste cose si mantiene questo non c'è soluzione
Bene ringraziamo ambasciatore abbiamo avuto in collegamento l'ambasciatore Roberto Toscano già ambasciatori d'Italia in Iran in India in collegamento telefonico da Madrid buonasera ambasciatore sentirsi
A Renzo guolo anche lui in collegamento sociologo delle religioni oltre che editorialista di ripubblicare Barnaba Lucini inviata speciale
Del quotidiano la Repubblica settimana internazionale termina qui un ringraziamento alla regia kitsch ascoltato un buon perseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale