Cittadini in divisa

Buona serata cittadini indivisa al microfono enti Antonio cavo direttore editoriale de L'Indipendente periodico carabinieri Italia magari oggi il l'argomento riguarda mobbing in uniforme
Il dubbio abbiamo il professor Marco canna vicino
Già direttore della sezione di cui si con logica militare presso la Direzione generale della sanità militare del Ministero della difesa nonché già del capo servizio di psicologia medicare
Del consultorio psicologico del Policlinico militare Celio di Roma buona sera
Buona sera a lei
In collegamento telefonico abbiamo l'avvocato Giacomo falsità buona sera avvocato
Occorrerà poi salverà poteva in collegamento ancora abbiamo segretario del partito per la tutela dei diritti dei militari e delle forze di polizia Luca Marco come linee Luca buona sera può essere da voi
Complimenti per
Il convegno organizzato dal PD M. e lo scorso lunedì venti ventitré dicembre e gennaio presso la Camera deputati sul mobile non i phone quali sono stati
E diciamo i commenti dopo il convegno
Tutti positivi i commenti sono stati
Sicuramente positivi c'è stata una
Un grossa attenzione per questo convegno probabilmente
Anche all'interno del Ministero della difesa la Filippi i risultati del convegno sono stati
Seguiti come sono state eseguite delle relazioni dei vari relatori e quindi ci auguriamo che quello che è stato detto in quel convegno sia la
Batte di lavoro per quanto
Potrà essere fatto da qui a breve riguardo al questo questa problematica che sicuramente
In passato non ha trovato quell'attenzione che adesso si spera ci sia da parte del
Dell'attuale
Vertice della difesa
Bene professor Cara dice lei è stato uno dei principali relatori la del convegno in sintesi qual è stata l'analisi multidisciplinare nel settore militare del servizio sanitario sull'argomento del momento
Beh diciamo che quando si iniziò a parlare di mobbing metà degli anni Novanta si parlava di un fenomeno prevalentemente
Tipico delle aziende del settore privato si parlava poco degli ambiti della pubblica amministrazione
Con gli anni successivi si è visto che le aziende private più
Che arrivare ad una sentenza di condanna per comportamento avversa devo nei confronti del lavoratore preferiva un accordo
Con un'indennità da versare poi alla persona che era stata immobilizzata e quindi nelle statistiche le aziende sono uscite da questa situazione di di di mobbing e emersa invece una percentuale all'interno la pubblica amministrazione prevalente rispetto all'ambito privato e nella pubblica amministrazione si è visto che sono prevalenti gli ambiti dove c'è una struttura
Diciamo di personale molto verticistica molto
Gerarchizzata
Dove la comunicazione fra i quali livelli è molto scarsa e dove prevale diciamo un comando gli diciamo di tipo acritico
Questa euro è stata insieme con le forze di polizia una caratteristica che ha permesso lo svilupparsi di dinamiche tipo mobbing all'interno delle forze armate
Anche collegate con il fatto che
Negli ultimi anni le Forze armate hanno avuto un utilizzo anche nei teatri operativi esteri e questa aumentato
Diciamo la partecipazione del personale ad una situazione di emotività di
Partecipazione a diciamo disagi rivalità nazionale di popolazione che hanno sofferto per vari motivi e quindi ecco che accanto ad un'organizzazione verticistica molto gerarchizzata il contatto con la realtà
Di saggia del realtà problematiche ha fatto sì che nel personale
Emergesse un logoramento voi motivo sempre più marcato una mancata comprensione di questo logoramento emotivo che ha portato a la comparsa di conflittualità
Fra le varie gerarchie e si sa che quando compare conflittualità fra le gerarchie chi ci rimette sempre chi sta al di sotto quindi subordinato e nei subordinati sono iniziale e a comparire disagi modesta di manifestazioni cliniche che e poi sono sfociate in sindromi di cui poi si sono occupate le varie commissioni mediche ospedaliere
Direttore della sezioni psicologia militare
Presso la Direzione generale della sanità
Emissione difesa caposervizio psicologi visti simbologia militare consultorio del Policlinico militari sono
Anche docente in varie strutture militari ma secondo lei il mobbing negli ambienti militari esiste o no
Diciamo che negli ambienti militari una specie di mobbing esistita da sempre e prendeva il nome di nonnismo
Dovevano ogni suocera uno gerarchia parallela alla gerarchia ufficiale c'era una gerarchia anche all'interno dei pari che riguardava l'anzianità
Per cui diciamo nel mondo militare fa gioco che ci sia fra i i pari fra i vari livelli che ci sia una condizione diciamo di potere
Sempre più marcato sempre più diciamo acritico
Questo fa sì che in assenza di presenza di un comando vero tutti i livelli superiori in qualche modo si sentissero
Autorizzabili abdica rigare questo comando a loro volta per cui la dei molti privati al comando ha fatto sì che anche fra pari c'era chi stava sopra e che stava sotto per cui diciamo nel nonnismo questo è stato sempre un elemento diciamo di stabilizzazione all'interno delle caserme dove durante gli orari non di servizio in qualche modo la gestione del controllo era affidata I nonni
Hai più anziani poi
Questo è stato diciamo un modello che si è voluto poi con il mobbing perché nel passaggio fra l'aveva e il mondo professionista
Nel militare si è avuto non più una permanenza breve come permanenza lunga e nella permanenza lunga tutti questi conflitti
Da transitori com'era il nonnismo nell'aveva sono diventati conflitti a lungo termine o permanenti e questo ha comportato che il personale professionista destinato ad una permanenza lunga nell'ambito militare
In qualche modo andasse incontro a delle patologie per cui perdeva lì dove dal servizio bene e allora come ma nelle Forze armate il mobile non viene riconosciuto e difficile farlo riconosce
Diciamo che non viene riconosciuto perché nel momento in cui si
Si fa emergere una condizione di mobbing
Insieme con questa condizione compaiono delle sindromi cliniche quali disturbi dell'adattamento disturbo post-traumatico da stress che sono incompatibili con le donne dal servizio per cui chiunque
All'interno dell'ambito militare fa emergere una condizione di mobbing automaticamente perderli dove dal servizio e si è un volontario o se è un persona destinata arma permanenza lunga perde l'idoneità e perde il posto di lavoro e sono i primi sintomi di mobbing
Ma i primi sintomi di mobbing e sono collegati allo stress cronico
E quindi sono i disturbi del sonno i disturbi alimentari disturbi dell'affettività i disturbi somatici per cui diciamo sono quadri clinici molto complesse e molto articolati che difficilmente sono sovrapponibili fra persone che allora diciamo la stessa situazione per cui
C'è chi privilegia per il privilegio agli aspetti legati al disturbo del sonno cioè che privilegi aspetti legati disturbi somatici quali la cefalea le gastriche le coliti ipertensione
L'angina osservazioni o anche i problemi del modo logici per cui diciamo immobili dal punto di vista clinico è multiforme fuoco diciamo coinvolge potenziali Orione ovociti apparato
Alla fine diciamo il danno da mobbing si stabilizza con un danno permanente perché tutte quelle modificazioni dell'organismo che inizialmente sono transitorie
Perdono la caratteristica di della regressione e diventano delle manifestazioni presenti anche quando la persona non è in servizio comunque non è sottoposta quello stessa a quel punto il danno permanente diventa una malattia cronica
Diventa una diminuzione dell'integrità psicofisica e come tale valutabile dal punto di vista medico legale come danno permanente
A seconda dell'organo interessato della intensità clinica si può passare da un danno
Che può valere come risarcimento da un dieci un quindici un venti per cento fino anche a un quaranta per cento di quanto non va limone di immobili qui presenti
Ma le forme di mobbing presente sono legate a quelle condizioni avversa dire
Per cui è la comunicazione fra i vari livelli fra i livelli gerarchiche viene essere diciamo compromessa per cui comunicazione in cui si danno ordini
Vessatori in cui non si ascolta la situazione del sottoposto in cui c'è urna demansionamento cenno di qualifica
Ci sono provvedimenti più che altro presi a scopo punitivo come assegnazioni di mansioni o servizi di siamo non non qualificanti o si diventi la propria professionalità il titolo di studio e tutti i brevetti o qualifica che sono state acquisite
Avvocato falsità secondo la sua esperienza quali sono i casi più frequenti di forme di mobili prestazioni che ha curato in qualità di legale l'ambiente militare sommati guardino e qui stiamo qui mi riferisco tribunale di Marsala
Credo che siamo veramente capofila in questo senso guai Repubblica di Marsala avviato una ha esercitato l'azione penale nei confronti di alcuni militari tra cui ufficiali e sottufficiali
Servizio presso la Capitaneria di porto di Mazara del Vallo proprio con questo intento cioè di fare emergere
Il reato di mobbing io reato di mobbing realtà il reato di mobbing non efficaci efficiente per reato di cui all'articolo seicentododici bis per comprenderci
Quello che sostanzialmente viene denominato come sporchi cioè gli atti persecutori o ancora
L'articolo cinquecentosettantadue maltrattamenti in famiglia
Denominato Verso fanciulli però quel Tor questo articolo articolo cinquecentosettantadue
Che addirittura è molto più grave rispetto al cosiddetto articolo che tutelavano stalking ricomprende nell'ambito della giurisprudenza sostanzialmente tutti quegli atti vessatori quelle condotte
Che vengono poste in essere nei confronti dei subordinati
Quindi al di là del titolo dell'articolo che maltrattamenti in famiglia o verso fanciulli realtà la giurisprudenza per analogia già allora ampliato consentendo di far rientrare nell'alveo dell'articolo tutti quegli atti persecutori posti in essere
Anche nel contesto militare nel contesto lavorativo nel contesto militare io ho ascoltato
Infine i diciamo
Impegno spiriti hanno
Sicuramente molta più esperienza di chi vi parla nell'ambito
Del settore però credo che così come è stato già correttamente ha detto
è difficile e difficile riuscire a praticare lo stiamo votando anche nell'ambito di questo processo da parte dei giudici infiltrati chiare quella che è la cosiddetta congestione della disciplina militare
Da allora mobbing
Il problema vero è così come è stato detto che il pluralismo è qualcosa che spesso
Si è confuso anche con la disciplina militare laddove viene posto in essere da ufficiali perché nonnismo cosiddetto edonismo della truppa
E quindi quello che chi ha fatto la leva come vere o come chi magari ascoltata un certo senso la truppa l'ultimo arrivato doveva subire tutta una serie di
Detrazioni
Ma in realtà molto più subdolo e spesso si confonde quindi chi nasconde dietro la disciplina militare è proprio quello fatto degli ufficiali
Quest'anno questo processo che per reati estremamente gravi tra cui l'articolo cinquecentosettantadue cioè appunto i maltrattamenti e io lo stalking ma anche la violenza sessuale addirittura
Che fecondo l'assunto accusatorio della Procura sarebbe stato commetta all'interno
Della Capitaneria di porto di Mazara del Vallo è uno uno di quei processi che veramente fa da rompighiaccio in questo in questo ambito purtroppo di mobbing così come hanno detto
E in realtà una successione
Come possiamo dire la successione sistematica di soprusi comportamenti provvedimenti metta pochi posti lettere da chi è gerarchicamente sovraordinato
Tutto questo allo scopo di rendere il militare o il lavoratore la vita assolutamente impossibile soprattutto discriminatoria
Tutto questo all'interno di un sistema militare estremamente complicato ora io non so se le persone che sono ospiti
Convengono come
Diciamolo diciamolo una volta per tutte c'è omertà
C'è una profondamente ha una forte solidarietà all'interno dei criteri militari
Che è estremamente complicata da rompere
Perché è legittimata spesso da questa concertazione della disciplina militare
Che supera
L'albero e supera addirittura
Il limite della legalità talvolta per cui gli atti persecutori
Il dover restare
Sull'attenti esclusivamente un soggetto alla proprietà di altri che invece magari stanno braccati completamente
Del
Nelle poltrone
Secondo ancora un'ora arcaica giurisprudenza merito addirittura come disciplina militare
Se questo è l'assurdo che noi
Comunque giardinetti di questo processo noi ci stiamo andando a cozzare
Avanti al Tribunale di Marsala cioè riuscire a dimostrare che
Non stare più attenti non è semplicemente parlo di un episodio che potrebbe anche apparire meno importante proprio per renderne ancor di più la ragione è l'idea
Perché lo stare sui attende qualcosa che è assolutamente doveroso però segreta per l'area discriminatoria rispetto ad altri alla presentati altri è chiaro che anche quello diede vissuto
Dal gerarchicamente sovraordinato come un'umiliazione
è chiaro che all'avvocato prezzi tanto volevo chiedere qual è la cosa la laguna giuridica che impedisce riconoscimento del mobile negli ambienti militari nelle forze di polizia guardi io credo
Che
Sia veramente un'ipotesi difficile
Anche da sostenere in termini legislativi personalmente ho fatto delle lotte per vedere riconosciuti dei diritti a dei bambini uno per tutti parlo del sequestro di minorenni cento ma anche in maniera ambito
Anticipazione
Nella scrittura della norma e anche
Il trattenimento del minore a letto stalking voluto fortemente dalla collega buongiorno ma anche dall'AQP in chiaro che hanno fatto una serie di uno spot televisivi invece per questo le minorenni per dire voluto da Piera Maggio la mamma di Denise Pipitone impettito
Abbiamo trovato ostacolo addirittura
E tutti hanno trovato spago addirittura nel vedere riconosciute
Per i diritti fondamentali dei minori la l'ambito militare e un ambito estremamente complicato non complesso ma complicato
Gli stessi lo stesso legislatore eccetera i tetti e le stesse autorità legislative hanno difficoltà obiettive a intervenire con una norma che rischia
Di mettere in crisi effettuerà militare
Perché il vero problema è questo se posso intervenire su questo questa parte
Se mi permettete
Prima dove i avvocato noi abbiamo certa più di un anno e mezzo fa abbiamo presentato una proposta di legge alla Camera
Ed è un anno e mezzo che giace nei cassetti della Commissione la propone il rigetto intendeva inserire l'articolo seicentododici bis proprio riferito all'ordine considerato come un reato
Questa proposta di legge ovviamente non è stata neanche calendarizzata attende lì vi
Gli eventi che qualcuno si ricordi che è un problema sociale anche il mobbing Column con costi anche notevoli quindi
La diciamo l'impianto normativo c'è andrebbe ovviamente
Tirato fuori e discusso e tutto l'iter vietato spieghiamogli ovviamente
Mi permetta o
Di farle notare fondato
E quindi di dissentire un attimo su questo nostro orientamento di inserire gli atti persecutori nell'ambito dello sport
Credevamo nell'ambito dello deroghe guardi avvocato ed è proprio così no no non è nell'ambito dello storia un articolo che loro politopiche mi ha detto
Per centododici bene scusi dottore
Come ha detto trecentododici PIT cadono richiedete lo sport sì sì no no è una è un articolo aggiuntivo che aggiunge il mobbing come reato e sono meno sì
Dopo aver Luca volevo sentire anche la al parere della professor Rocca la vicenda invierò ora questionario e in aggiunta al reato di stalking
E quindi la revoca centododici terno persino sempre più o meno adesso non solo perché l'avete quadrata organicamente la la la norma anche perché ne presentiamo la proposta di legge poi gli uffici legislativi
E la Camera ci tirano fuori il testo organico no quello che va in discussione comunque il problema adesso è un altro ed una norma cioè una proposta di legge che è un anno e mezzo che giace
Nelle Commissioni competenti della Camera senza che nessuno si sia curato di
Delle Merkel come le dicevo io l'ambiente
E il settore militare ad Arcore effetto estremamente difficile da riformare soprattutto in certe cose in questo ambito affetti da malattie precedente da
Dal punto per far presente che di realtà una profonda una proposta di legge in tal senso c'è però ultimamente fallito che ha aspettativa che
Si ricordino che questo è un problema
Sociale che ha dei risvolti anche economici molto pesanti sulla pubblica amministrazione
Vero è Luca grazie allora profuso canonici in merito a questo legame quello detto l'avvocato corretto la Luca come linee
Sì volevo agganciarmi a quello che ha detto l'avvocato aggiungendo che
In trent'anni e oltre di esperienza militare io ho osservato che un'applicazione rigida
E ha criticato il Regolamento dice di disciplina militare di per sé e mobbing
Non è mobbing semplicemente perché ogni comandante ogni persona che gestisce in qualche modo dei subordinati utilizza di norma il buonsenso
Ma nel momento in cui viene meno il buonsenso qualsiasi tipo di ordine qualsiasi tipo di comando qualsiasi tipo di gestione del personale diventa di per sé una condizione avversa di IVA può diventare di per sé una condicio in immobili e quindi è molto difficile
Separare quella linea di confine fra un'applicazione rigida del Regolamento disciplina militare e la condizione avversati IVA persecutoria nei confronti del subordinato soprattutto perché
La dicevo nel militare diversi e obbedienza qualsiasi motivo di ordine qualsiasi tipo di comando deve essere eseguito non può essere discusso e quindi a quel punto quando c'è un comandante che ordina
E prima di dimostrare che quell'ordine crea disagio crea una situazione di stress e nel soggetto bene da qui ce ne vuole moltissima i per cui ma è proprio dal punto di vista dell'applicazione
Di una legge di tipo mobbing nel Regolamento ICI o evitare che la vedo molto difficile
Molto difficile problema non è mando però volevo chiedere una cosa lo Potì e difficile dimostrare queste varie angherie
Quali sono gli accorgimenti che militare Micheli essere mobilizzato che ritiene e sonorità deve adottare per tutelarsi avere sempre registratore una telecamera in tasca o ci sono altri accorgimenti altri strumenti quali sono secondo voi
No
Beh io quando a creare con situazioni attivo mobbing chiedo sempre comunque che ci siano o delle prove tipo degli ordini scritti
Oppure delle punizioni che non sono adeguatamente motivate oppure delle situazioni in cui il i diritti del subordinato non non sono state rispettate
Però che spesso entrano in gioco anche i testimoni cioè persone che hanno sentito dire
I superiori hanno sentito dire dei termini offensivi nei confronti dei subordinati però anche qui torniamo al alle antiche agli antichi pregiudizi che di norma un superiore si rivolge un subordinato in termini diciamo poco lusinghieri per quel normale
Sentirvi dire tu sei un cretino non capisci nulla e quindi
Cioè forse oggi con le nuove
Conoscenze che noi abbiamo dei vari ambienti di lavoro non sentiamo più
Dire su un super o in subordine a tutto se è un cretino
Però il modo per fargli capire che è un cretino il superiore lo trova sempre molto sopraffino soprattutto quando gli nega permessi o gli nega dei diritti che lui acquisito o gli nega quelle che possono essere delle
Soddisfazione per quanto riguarda la propria mansione proprio servizio
Per cui quando si sa che un subordinato ha delle qualità o delle competenze particolari e utilizzarli in tutt'altro campo in tutt'altra situazione gli si crea dei conflitti beh questo è un modo per dirgli tu sei un cretino
Come si può scegliere dal momento
Va bene
è dico un interlocutore adesso non ricordo non so se il signor come linea parlato della
Proposta di legge che depositata potrebbe leggerci Ferrara disposizione
E il il titolo di reato così come è stato strutturato cioè quali sarebbero i principi cardine più che altro proprio l'articolo sei loro hanno curato in questo momento non ce lo apprezzo a portata di mano
Però ovviamente poi posso tranquillamente Invitalia
Comunque il
Le ne volevo ne volevo prendere l'occasione perché ciò che ha detto il professore poc'anzi per certi versi accentrato perfettamente l'argomento all'altro per non potevano farlo attivare il problema
Il problema qui non è tanto l'ordine perché gli ordini fanno parte strutturale genetica del sistema militare
Il problema sono gli atti discriminatori rispetto all'ordinario
Cioè un ordine è un ordine che viene dato nei confronti di tutti sottordinati poi si può discutere o meno se l'ordine corretto e ci sono in questo caso gli organismi disciplinari o meno
Però l'ordine discriminatorio che è il problema del mobbing nell'ambito militare e lì che bisogna puntare inoltre
Le punizioni discriminatorie ed eccessive che dunque testimonia ne sono prova del mobbing perché affinché attenzione allora modo di rivolgersi
Era mere pacata il termine
Però guardate che la Suprema Corte e anche il tribunale potrebbe in questo senso addivenire i dice linguaggio dicastero ma ora non ve ne abbiate nessuno
Perché perché appunto e parassiti che il linguaggio possa essere pure particolarmente pesante all'interno di una caserma capisco che l'evoluzione sociale dovrebbe far modificare questi costumi
E dobbiamo intervenire
In questo senso tuttavia da liti appaltare Hardunor reato di natura penale è chiaro che ne che ce ne
Il problema del reato penale nel campo militare del mobbing da me
E l'atto Uppi scriminato Orio la punizione abnorme e discriminatoria
Va infatti guardi avvocato il io adesso non ricordo di preciso perché è passato parecchio tempo da quando abbiamo citato questa proposta di legge dobbiamo presentata
Però credo che
Appunto sta
All'epoca avevamo tenuto di queste indicazioni
Nel senso di formulare una proposta di legge che comunque inserisse questa nuova fattispecie di reato intesa come comportamenti vessatori sul luogo di lavoro
Segnalavamo anche durante il convegno del mobilio del ventitré gennaio c'era anche l'onorevole Turco che ne parlava
Che quando è stata fatta la legge sullo stalking si stava prendendo occasione per abbinare allo stalking
Anche il mobbing adottando più o meno le stesse terminologie solo modificando i termini stalking con mobbing e però sostanzialmente diciamo il gli articoli e tutte le dinamiche erano le le stesse
Lo stalking riguardo spesso due persone che non sono legate né
Da rapporti gerarchici né da rapporti diciamo direi di parentela o di o affettivi però in qualche modo il mobbing quando riguarda persone che sono legate da un rapporto lavorativo o di gerarchico riguarda le stesse dinamiche comunque
Senza alcuna come comportamenti dal punto di vista psicologico sono gli stessi comportamenti letto ma poi Lalla dunque la proposta di legge ovviamente è una proposta quindi emotivamente
Meridionale per quanto riguarda lo stalking e c'erano delle carenze anche per quanto riguarda altri articoli per quanto riguarda il mobbing ci sono articolo del Codice civile che riguardano il danno biologico starci mento del danno l'obbligo del dottor del datore di lavoro alla tutela della salute del dipendente che in qualche modo vengono incontro a questa carenza di una normativa specifica sul mobbing
In più io sono molte sentenze ed alla Cassazione e di alcuni tribunali che hanno fatto giurisprudenza in argomento per cui diciamo dei precedenti o dei riferimenti normativi
Per utilizzarli in questo in questo campo ce ne sono quindi a anche dal punto di vista diciamo legislativo una vuoto di questo tipo è ampiamente colmato da sentenze o altri articoli
Sì
Va bene allora avvocato come si può uscire dal nuovo
Come devo uscire dal mobbing
Cinquantesimo Moro intanto secondo secondo me ho saputo che all'interno per esempio del
Dell'arma della Marina militare che un ufficio mobbing che è stato poi pubblicizzato prego presumo che voi logicamente sappiate
Sicuramente l'origine e la natura io credo che intanto
La istituzione di organismi che siano
A controllare
Proprio che non si superi il limite del militare chiudendo appunto ad un atto vessatorio e discriminatorio nei confronti del sotto ordinato questo questo è un dato importante
Poi è chiaro che l'ambiente militare un ambiente estremamente difficoltoso
Nel processo
Che si sta celebrando davanti al tribunale di Marsala abbiamo assistito sempre
Dalla lettura degli atti di indagine a condotte poste in essere da altri militari che suggerivano appunto al militare che voleva
Denunciare il mobbing che voleva denunciare l'atto persecutorio di stare molto attento perché altrimenti né e rischiava n andava per la sua carriera per cui
Gli ecco riuscire anche a diciamo infrangere il muro di omertà che vi è all'interno delle caserme e che
In questo settore
è chiaro che non deve essere lasciato solo il militare che subisce mobbing perché altrimenti rischiamo veramente di creare dei mostri in tutti i tempi non solamente nei soggetti che lo subiscono ma anche dei soggetti che lo pongono in essere
Ma diciamo che il Ministero della difesa da questo punto di vista un po'diverso dagli altri ministeri
Perché un dipendente amministrativo di qualsiasi altro Ministero può benissimo presentare una diagnosi di sindrome da mobbing e continuare a svolgere regolarmente il proprio il proprio servizio
Per quanto riguarda invece un militare un appartenente alle forze di polizia nel momento in cui dichiara
Che è affetto anche solo da una minima parte della sintomatologia riguardante il mobbing
Viene inviato ed una CM o perde quindi il servizio gli ritirano tesserino li ritirano la pistola
Inizia un iter di Convalli anzi il più delle volte termina con la riforma quindi con l'espulsione io io stesso ho raccolto molte hit situazioni che fanno parte di un sommerso
All'interno del mondo militare delle forze di polizia
Perché in alcune realtà di provincia quando una appartenente a una forza di polizia iniziare a presentare delle dei malesseri dei disagi dei conflitti con i superiori inizia a interagire in maniera poco ortodossa con i superiori
La la prima cosa che vede esposte nei suoi confronti è un invidio coatto ad una CMO territorialmente competente per prendere un provvedimento di non idoneità per malattia psichiatrica
E quindi nel momento in cui ad un'appartenenza ad esempio alle forze di polizia gli si dice tu devi andare alla CMO e farti sottoporre una visita psichiatrica lo non può dire di no ci deve andare nel momento in cui usciva
Ha una busta chiusa dove gli si dice al medico della Cina meno che lui ha comportamenti anomalia delle condotte particolari non si integra con gli altri ha degli atteggiamenti conflittuali risponde alza la voce non sta zitto cose questo tipo allora ecco che il medico della CM o inizia a prendere provvedimenti di novanta giorni centoventi giorni centottanta giorni di malattia per poi arrivare a due anni di malattia e l'inevitabile riforma per cui la differenza
Ma fra il Ministero della difesa e gli altri Ministeri e che li gli sportelli di ascolto funzionano e hanno il polso della situazione perché le persone denunciano viene siano difesa l'denuncia non si può fare perché momento in cui io lo denuncia automaticamente mi espongo a perdere l'idoneità e quindi al licenziamento quindi è un fenomeno sommerso quest'anno c'è una questione
Professore il mondo che può portare il suicidio vivo
Il movente è un primo anello di una catena di eventi a cui segue il burnout cioè a cui segue la la la farmaco dipendenza cui segue l'alcoldipendenza al tabagismo conflittualità familiari conflittualità con i egli isolamento rispetto alle relazioni sociale tutto il resto per cui quando un soggetto si vede schiacciato da un potere più forte del suo
E la gerarchia è un potere che schiaccia di persone
A quel punto lui perde l'autostima perde la capacità di pensarsi come un essere in grado di reagire i Rispo lega tutto quello che lo sta schiacciando e nel momento in cui perde questo perde la vitalità perde la prospettiva aperte una progettualità
Alla fine tutto questo può condurre a un in atti di azione anche con conservativa per cui può molto facilmente
Passare
Quell'attimo di difficoltà particolarmente intenso in una persona che avendo una pistola a disposizione la usa in tutto il mondo
Far parte delle forze di polizia nei confronti del suicidio è considerata una una un professione a rischio perché in tutto il mondo nei tassi suicidare i per professione le forze di polizia sono al primo posto
Questo perché perché comunque un appartenente a una forza di polizia
A
Anche lui come tutti i suoi Bari bravi momenti di crisi che però negli altri sono transitori perché organizzare un suicidio nel fare Cile però se in un momento di crisi alle tre di notte da solo ho a disposizione un arma per me diventa facile prendere quell'arma pur puntarla alla testa e sparare quindi diciamo è una condizione questo che in un soggetto
In stato di crisi determina poi la fatalità dell'atto
Scusate come solidali che certamente
Come produce come spiega che in alcune amministrazioni militari è stato ridotto notevolmente il servizio di prevenzione di Psicologia poco in mancanza di fondi
Naturalmente abbiamo un problema di costi per cui tutto quello che si può tagliare si italiana soprattutto laddove è prevenzione perché mentre intervenire nei confronti di un problema da il segno che qualcosa è stato fatto verso un problema reale
Intervenire nella prevenzione significa scongiurare i problemi che ancora non esistono quindi non sono visibili
Non fanno statistica non fanno nulla perché
Possa riguardare un bilancio un bilancio positivo e siccome nell'Arma soprattutto a buona parte dei consultori psicologici si reggono
Su convenzionamenti con psicologi civili e questi convenzionamenti rappresentano un costo
Nel momento in cui io devo tagliare dei costi tal dettaglio diciamo in in quella direzione importante abbiamo parlato servizi importanti tanto è vero che ad esempio nella Guardia di Finanza so che loro hanno ovviato
Alla alla creazione dei consultori psicologici
Prendendo accordi con gli ordine degli psicologi a livello provinciale
Per cui in ogni Provincia l'ordine psicologi a disposizione degli appartenenti alla Guardia di Finanza un certo numero di titolo g che con tariffe agevolate quindi molto facilitati sia per quanto riguarda l'appartenente al corposi per quanto riguarda i familiari
Offrono questa assistenza psicologica
Ad un costo diciamo particolarmente
Sostenibile in più c'è che rivolgendosi ad una persone esterne all'amministrazione non si incorre in in quei rischi di far scattare il procedimento medico-legale della malattia della riforma
Quindi anche qui si potrebbe ovviare
Acquisendo contatti e convenzioni con operatori civili sul territorio per fare in modo che in un momento di crisi io ho un indirizzo una persona a cui rivolgermi per ottenere assistenza psicologica
Solo di recente a Palermo una puntata di cameriere a ha sparato con la pistola d'ordinanza la moglie e poi si è tolto la la vita
Questo analogo episodio è successo anche circa un anno fa anche Roma Subiaco con maresciallo dei Carabinieri che ha sparato la figlia perché stava
Davanti al computer con collegata conferito ora
Ci spiega questo fenomeno questo
Questo corto circuito e soprattutto perché prendersela con la famiglia
O io per tanti anni o seguito l'Osservatorio epidemiologico dei suicidi nelle forze armate né i carabinieri e dopo tanti anni e abbiamo
Siamo pervenuti all'evidenza statistica
Che non si uccide un carabiniere nei primi anni di servizio in genere si uccide un carabiniere dopo circa vent'anni di servizio quindi in un'età che va dai quaranta quarantacinque anni
Sposato con figli quindi con tutte quelle condizione che in ambito civile sono considerati dei fattori protettivi e tra l'altro abbiamo notato anche un'altra cosa non si uccide un carabiniere sottoposto a uno stress e di servizio
Non è mai successo nei rosse o con tutti quei servizi particolarmente stressanti e dove noi possiamo ipotizzare che c'è un logoramento il motivo si uccidono persone che lavorano in Provincia che fanno servizio d'istituto e che di norma non sono
Sottoposte a nessuno strette di servizio
Ma che al contempo hanno delle grosse problematiche a livello familiare
Le situazioni copie conflittuali situazioni con i figli conflittuali situazione relazionale ambientali conflittuale
E da tutto questo i comandi si sono sempre in qualche modo tutelati perché hanno detto comunque le problematiche non sono del servizio sono extra servizio sono domestiche sono ambientali sono di altro tipo
è vero allora a quel punto quando si vede che comunque un carabiniere è soggetto a stress fuori dal servizio allora a quel punto quello di vent'dovrebbe diventare un ambito dove far confluire una certa attenzione da parte del comandante
Per cui se io fra i miei uomini o un
O un soggetto che in fase di separazione
Che a conflittualità per l'affidamento dei figli beh non lo lascio solo
Sicuramente meno chiamo sicuramente ci parlo sicuramente gli dico se posso far qualcosa per
Stargli vicino per agevolarlo per aiutarlo per dargli dei permessi darli delle possibilità di seguire con maggiore serenità questi problemi perché altrimenti questi sono i problemi che Polo schiaccia danno
Al contempo non si può lasciare un carabiniere
Libero di
Al di fuori servizio di assumere alcol più o meno Coop come vuole di giocare
Giochi d'azzardo perché quelli sono situazione che poi alla lunga creeranno grossi problemi
Quindi diciamo un carabiniere deve essere seguito non tanto per quello che fa in servizio ma anche per quello che fa fuori dal servizio e laddove ci sono delle situazioni a rischio
O dei conflitti familiari questo anche dovrebbe essere compito il comandante occuparsene
Scusate il gradualismo smodata ero io vorrei fare aiuta a proposito una domanda all'avvocato partita una domanda ben precisa
Ma nel caso che sta seguendo no
Che mi sembra che già l'avvocato difensore di la parte civile nel processo che che si sta svolgendo a Marsala tutto avvocato si è fatto poco fa l'amministrazione militare
Si è resa collaborativa oppure affatto come
Come penso che
Insomma ha creato problemi o soluzioni la domanda rispondo con piacere
Perché qui torniamo ventenni la cosa importante l'assenza dell'Amministrazione nella prevenzione come diceva il professor Carlo all'ICI anche per fatti che esulano dal servizio ma che comunque incidono sulla vita di un militare
è importante no quindi sapere che l'Amministrazione quando avvengono quando emergono questi questi casi come questo processo così eclatanti
E così preoccupanti a un certo punto di vista che l'amministrazione ha fatto qualcosa spallucce dell'ATER e me ne frego e non collabora oppure che Rete collaborative ha capito qual è il problema
Per il problema addirittura va posto sotto altro profilo io credo che vada posto sotto un profilo cautelativo un processo per reati come atti persecutori campo per nell'ambito del lavoro
Maltrattamenti nell'ambito del lavoro con un procedimento che per cui vi è addirittura un capo di patto di quotazione
Da parte di uno dei militari nei confronti della parte civile di violento sessuale infernali
Io credo io credo che l'Amministrazione della Marina militare avrebbe dovuto quantomeno
Dico sospendere temporaneamente ma non sicuramente a parli avanzare di Grado dei soggetti che hanno commesso pacchetti assumono
Con
Il sacrosanto principio nella presunzione
E non colpevolezza che si assumono aver commesso questi fatti in realtà non solamente abbiamo visto una Marina militare in questo processo totalmente attenta
Sotto il profilo dell'intervento a sostegno di chi ha subito in ogni caso
Delle condotte per fattorie
Ancorché queste condotte potrebbero pure non integrare un reato penale ma in ogni caso potrebbero integrare in ogni caso una
Una una
Una condotta sanzionabile disciplinarmente perché dico dobbiamo pure considerare che reato penale prevede una soglia particolarmente elevata quella disciplinare un po'meno
In ogni caso avrebbe dovuto in qualche maniera intervenire a sostegno invece
Noto la Marina militare totalmente assente e oltretutto
Il diciamo
Soggetto rinviata a giudizio che era vicecomandante attualmente addirittura il comandante
In una Capitaneria d'Italia per cui diciamo che questo mi lascia piuttosto sconcertato a comunque in considerazione di questa come posso definirla proprio
Al cita reazione della Marina militare a livello nazionale su un fatto estremamente difficile dovrebbe
Farci riflettere dovrebbe far riflettere tutti coloro i quali vogliono arruolate della Marina militare perché dico è chiaro che non deve essere solamente
Affianco o pichì comandava regole ma devono essere a fianco pure
Dichiaro subordinato voglio dire perché altrimenti altrimenti così non va ripeto con tutte le cautele necessarie a un patto che comunque potrebbe anche dico potrebbe profilo il condizionale non avere
Forte risvolti almeno quello del mobbing perché quella di vanto personale mi sembra molto difficile
Che non vi abbia riscontri in campo penale però dico potrebbe anche non raggiungere la soglia probatoria richiesta sempre per quel pregiudizio
Voglio chiarire quel pregiudizio che c'è ancora e intanto una magistratura che confonde
Confrontare
Gli atti discriminatori con la disciplina militare
Tutti
Quindi praticamente questa
Quest'altro questa a assenza perché ci sta dicendo che la Farina che è stata assente
La pipa latitante allora
Io corretta segretario del TPL mi auguro che il ministro della difesa del momento chiede la a binario della Marina il momento che ascolterà questa trasmissione
è seguita dei vertici militari mi auguro che
Comincia a cercare un attimino a Padoan mi ricorda tanto sa che cosa posso fare un esempio che
Mi perdonino non vuole assolutamente essere un esempio diciamo perché all'interno la Marina militare voglio dire sicuramente certamente
La maggioranza dei colori i quali lavorano
Con abnegazione che escono dall'Accademia sono persona assolutamente responsabile in questo in tutte le ricordava porta in questo momento la cosa mi ricorda mi ricorda tutti quei processi degli anni Settanta di mafia
Dove le Amministrazioni comunali lo che costituivano parte civile
E poi invece l'evoluzione il buonsenso la lotta che alcune Procure tra cui anche e soprattutto la procura di Palermo hanno fatto
E il lavoro di come posso dire di di
Di cultura antimafiosa possa emettere poi hanno in un certo senso fatto svegliare le amministrazioni
Mi sembra che sia questo noi siamo veramente capofila in questo in questo nuovo territorio sconosciuto da parte della Marina militare
La Marina militare a mio avviso avrebbe potuto costituiti pure parte civile
Nei confronti di chi ha commesso questo reato perché io vi rammento che quando le amministrazioni comunali provinciali lo Stato si costituisce parte civile
Ancora vi è la presunzione di innocenza
E quindi dico si costituiscono Parte Civile proprio perché vogliamo capire ci vogliono approfondire il tema e poi del caso se ritengono che alla fine vi sia vi sia una condotta integrata dal punto di vista penale carne chiedono un risarcimento danni ma qui
Non v'è stato nulla io non chiedo non dico che dovevano costituirsi parte civile avrebbero potuto fare
è chiaro il suo discorso la ringraziamo non sapevo disposizione è terminato grazie l'avvocato Frazzetta grazie professor Marco canna dice grazie Luca
Come Lini salutiamo tutti gli ascoltatori che ci seguono ringraziamo anche la relazione recare per lo spazio che ci concerne grazie arrivederci e grazie a voi grazie