Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori eccoci dall'appuntamento con lo speciale giustizia che queste sue dedicato ad una udienza del processo che vede sul banco degli imputati Alfonso Papa il parlamentari del PDL
Chiamato causa nella cosiddetta inchiesta P quattro che ha avuto come imputato principale Luigi Bisignani ricorderete
Tutta la vicenda non priva anche di valenze politiche non solo per il ruolo di Alfonso Papa come parlamentare non solo per il
Passaggio della tra la Camera il cui venne data l'autorizzazione all'arresto nei confronti di questo parlamentari del PDL ex magistrato Napolitano e anche nella sua
Vita in magistratura più volte distaccato alla Ministero dei giustizia
Lo stesso ruolo di Bisignani fece parlare di una
Consorteria di potere particolarmente insidiosa con un personaggio come
Appunto il
Lobbista romano
Bisignani che era già rimasto implicato da giovanissimo nella efficiente alla P due
Altra Loggia ben più nota alla quale Bisignani si si iscrisse quando era giovani o venne trovato comunque nell'elenco degli iscritti quando ero giovane cronista avanza
Il personaggio poi avuto tutta una sua
Una sua
Presenzia nella cronaca politico giudiziaria nulle si è risparmiato nemmeno all'epoca della tangente di molto un altro processo mostri
Della periodo di di Tangentopoli e ora ricompariva di nuovo sulla scena nella seconda dei punti
Alfonso Papa si ritrova in questa in questa vicenda anche per i suoi rapporti con Bisignani
E nella udienza dello scorso sette febbraio
Un poco questo ambiente viene di nuovo delineato dalla
Testimone che viene ascoltato dal tribunale Napolitano presieduto dal consigliere Perilli
Perché in realtà
Siamo nel mondo della
Dell'industria di Stato parliamo della Finmeccanica in particolari che ha avuto anche essere Lelli ultimi tempi le sue insigni suoi problemi giudiziario meglio alcuni
Dei loro managing
Lorenzo Borgogna è stato
Direttore delle relazioni esterne di Finmeccanica per un periodo abbastanza lungo quelle lui ad essere ascoltato come testimone
Anche se il passaggio chiave della sua testimonianza in sostanza si riduce a un con Rocco
Un colloquio con una delle parti lese nel processo deve participio Alfonso Gallo la cui
Deposizione abbiamo già ascoltato Gallo è un imprenditore
Che si occupa del settore energetico conosce
Borgo ogni
Relazioni esterne di Finmeccanica conosci Alfonso Papa e questo l'abbiamo sentito
Deposizione
Dichiararlo
Quello che indica Gallo bomba ogni oltre che una conoscenza è a che una proposta
Che Gallo va a fare a Borgo
Sull'indicazione di Papa dice Gallo
Diceva che aveva detto Gallo nelle sue deposizioni isolando étoile chiedersi
Poteva Finmeccanica utilizzare il parlamentare il magistrato
Come informatori per le vicende giudiziarie veniva quali nei quali Finmeccanica veniva veniva a trovarsi sia al Napoli sia a Roma
Ecco questo il punto chiave della
Che sostanzia
Capo d'accusa per IVA parlamentari del PDL che riguarda
Appunto diciamo la tentata monetizzazione in questo caso della della sua capacità Traverso
La suo percorso professionale ricalca dica il PD notizie riservati
Nel mondo giudiziario e poi riferiti a possibili imputati e possibili addirittura catturandi ecco
Anche perché in quel periodo bisogna tornare al periodo birre ormai viene evocato testimonianza
Anche perché in quel periodo proprio cominciarlo sostanziarsi forti inquietudini dal punto di vista giudiziario referti ICI
Di Finmeccanica e l'inchiesta sulla società di Jim perché sentire edificare più volte in quest'opera di questa testimonianza inquietare diversi vertici
Di Finmeccanica è un'inchiesta che peraltro ha prodotto già un processo di Radio Radicale sta seguendo proprio dello speciale ingiustizie ed è il cosiddetto processo MOC bello quel
Singolare personaggio di faccendieri con
Precedenti anche l'estremismo politico di estrema estremi contati ramificati all'industria di Stato a personaggi legati a loro volta alla malavita romana
Processo complicato già per conto suo
Ma soprattutto processo di di impatto mediatico chiesta anzi per dir meglio di impatto mediatico tanto che viene collegate ai vertici apicali di Finmeccanica cominciare dal Presidente
Guarguaglini e a
A sua moglie che pure aveva un ruolo dirigenziale in un settore della azienda di Stato ecco questore il
Contesto nel quale si svolge nella
Temporale anche siamo intorno al due mila dieci per quel che riguarda questi fatti in cui si svolge la testimonianza
Di Lorenzo Bond ogni
E il passaggio chiave per quel che riguarda il processo del Force sopravvento proprio in quel colloquio
Fra Gallo e
Direttore l'allora direttore delle relazioni esterne di fine meccanica che
Di fronte come testimone
Hai giuridici napoletane Bornasco
Allora dottor Bordogna preliminarmente Giorgio
Lei qui compare come testimone di qui a un attimo qualifiche Remo la sua veste giuridica però preliminarmente a tutto le devo rendere noto che sono in corso riprese televisive per cui lei mi devi dire si acconsente o meno ad essere eventualmente inquadrati
Allora io gli risposi per chiudere l'incidente di prima le consegniamo il verbale integrale dopo una cava una pagina ai difensori in udienza così lo dobbiamo fare su un deposito
Piano attutita diamo atto che viene composto di numero quante barche fra vicino a deposito del verbale integrale degli stranieri sindrome valigia in precedenza dicevo per gli operatori televisivi su
Estrinsecazione del teste il teste se esso non deve essere inquadrato
Dicevo che il corpo femminile il cui compare come ma un'altra chiarificazione preliminare tra sentita dall'interlocuzione delle parti lei è stato o è
Indagato è stato destinatario di un procedimento di archiviazione e se sì per quali vicende
Il suo indagato a Roma
La vicenda riguarda
L'indagine
Quindi un'indagine insomma
Del tutto avulsa dai fatti per cui procediamo oggi a carico dell'imputato parto Alfonso
Allora noi allo Stato disponiamo che sulla base di quanto esplicitato Val
Dal pubblico ministero dal difensore oggi presente che il teste venga sentito quale teste ordinario nel caso però che nel corso del suo esame
Sì verifichi l'evenienza per la quale lei debba essere sentito sotto altra veste in particolare
Quale testimoni assistito vasi ardire sottoposto all'impegno a dir la verità ma comunque un'assistenza difensiva ex articolo centonovantasette bis CPP in quel caso daremo atto della presenza del suo difensore che costituiremo in quel caso tutto ciò detto ci dia le sue complete generalità
Lorenzo Gorgoni
Fondato nato quanto l'azienda il sette giugno mille novecentocinquantadue lei dove abita residente a Buonconvento provincia di Siena via Vietti Bibbiano venticinque
Dottore lei che attività svolge attualmente attualmente soluzione quindi mi sono dimesso da direttore azioni esterne di Finmeccanica questo mentre sono senza occupazione
L'attività da cui lei si è dimesso era la sua attività ordinaria in precedenza senza che ha svolto per quanto tempo del due mila due
A minitavolo buonsenso faunistico d'accordo grazie rispondo allora in primo luogo alle domande del Pubblico Ministero la formula di impegno ah chiedo scusa
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quali
è a mia conoscenza lei si debba per l'appunto impegnato come dicevo a dire a riferire la verità ha dato le sue complete generalità ripeto
Il PM può procedere all'esame
Sì dottore lei
Con un suo ha conosciuto e se sì lo ha conosciuto quando ha conosciuto Alfonso Papa
Io ho conosciuto l'onorevole Papa durante una scena era stata organizzata da Luigi Bisignani a casa dell'onorevole Santanché
Non mi ricordo esattamente il giorni comunque era in l'inverno fra il due mila otto due mila nove perché mi ricordo la circostanza che
La Santanché non era stata riconfermata dei appunto quello era un periodo molto freddo mi ricordo e l'onorevole Papa arrivo alla Cina
Era
Veniva dalla lunga riunioni durante la Commissione giustizia come ricordo questi dati
Particolari
Quindi la conosciuto in un contesto conviviale a casa dell'onorevole Santanché sì
Lei ricordo o a se ha elementi per dirlo poi lo diremo più avanti quali fossero i rapporti esistenti tra il dottor Bisignani l'onorevole Papa
Interi Cinzia
Di amicizia
Lei
Conoscevo e tale il signor dottor
Galbusera
Se il modo accuse sì era presente che l'UE alla Cina relazione era presente anche lui che attività svolge Galbusera Galbusera dal Direttore Generale prendo l'amministratore delegato di una società vi nomi Taricco
I lavorava anche le aziende Finmeccanica che io ero in ottimi rapporti
Di conoscenza lavorava con aziende di Finmeccanica nel senso era
Come partner avevano vinto degli appalti e l'ho vinto degli appalti insieme alla fornitura di alcuni appalti le aziende mettere
Se le risulta ovviamente su fatti obiettivi i rapporti tra Galbusera e Bisignani quali erano
Di grande amicizia che
Appunto io ho conosciuto il dottor Galbusera dietro sollecitazione del dottor Bisignani e mi chiese appunto di incontrarlo perché aveva questa
La società informatica che operava
Di Milano che operava sfuso molti progetti ed alcuni grandi aziende come l'ENI l'ENEL e voleva entrato in contatto anche con il mondo di Finmeccanica
E poi Galbusera entrato in contatto con immigrato dall'avvocato di alcuni situazioni partnership con alcune aziende costa
Per esempio tanto per fare un esempio dice ce lo ricordo ovviamente di appalti vinti
Aggiudicataria assenta sicuramente con Selex Simona che volesse il risk management
In un appalto che era stato bandito dall'ENI
Poi insieme sempre la stessa società
Si dà italico ha vinto legato alla Presidenza del Consiglio per la gestione dei servizi la Presidenza del Consiglio
Senta ma lei ha detto poc'anzi ha detto che i rapporti tra Galbusera Bisignani era molto stretti tant'è che e Bisignani che l'ha introdotto cioè che le ha presentato se non ho capito male Galbusera un
Le risulta se le risulta appunto che inizi Bisignani avesse delle cointeressenze con Galbusera nell'Italo oppure voglio dire che fossero solo amici o fossero solo per lui di evitare questo abuso raccontata Galbusera
Il socio di riferimento era il dottor Minieri però non so si Bisignani era
Nella compagine azionaria
Le finanzia milanese finanzia
Senta lei Alfonso Gallo lo conosce se l'ha conosciuto quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto esempio c'è opposizione da parte nostra non fa parte delle circostanze addotto dal Pubblico Ministero nel suo nuovo capitolato di prova
Pubblico Ministero scusatemi qual è il tema non cioè sottomano la ferma all'orgoglio seppero inevasa sovente
Roberto Mazzei Alessandro ben Bernini Lorenzo Gorgoni Anselmo Galbusera e Luigi Bisignani
Riferiranno in ordine alle notizie ricevute da Alfonso Papa in relazione a vicende processuali pendenti a Nola Catanzaro Roma e Napoli punto
Ma al di là da questo punto al di là del tenore della nostra ordinanza di poco fa mi pare che la domanda comunque sia
Annoverabile nel tema di prova perché tendere costruire uno scenario che come essenziale alla ricostruzione rispondo alla domanda prego
Io conosco Anzelmo da silenzio in esclusiva al Fonzo Gallo da moltissimi anni perché all'azienda che opera del settore energetico è un parte importantissimo della nostra azienda e Ansaldo Energia
Senta
Lei prima ha fatto riferimento a quando ha conosciuto papà cioè al agli anni al due mila otto
Lei ricorda se lo ricorda
Se c'è stato
Un periodo in cui il
Gruppo Finmeccanica
A
Cominciato in qualche modo essere oggetto di Illy pubblicazioni giornalistiche inerenti a presunte indagini
Sì c'è opposizione Presidente perché l'avvocato perché il pubblico ministero non specifica che queste inchieste siano dipendenti dalla nuova Catanzaro Roma e Napoli
Vuole specificare meglio la domanda Pubblico Ministero
Cioè mi devo dare anche la risposta perché poi voglio dire questo no deve chiarire se ossia il cognato avvocato trattassero due inchieste di ruolo nasceva di catalizzare dovranno
Io lo dico ma noi
C'è la tendenza a sovrapporsi al Tribunale mi perdoni se la ripresa scusa Presidente ma la la mia richiesta era di circoscrivere l'area la domanda non sino ad oggi la sua esposizione diciamo io non lo facevo per ragioni di
Correttezza perché non volevo e desideravo non anticipare la risposta allora appunto nel due mila dieci nel febbraio del due mila e dieci lei ricorda appunto sedi furono pubblicazioni
Giornalistiche riguardanti in particolare un'indagine pendenti a Roma
Senta allora il vento intorno al venticinque ventisei di febbraio l'Espresso pubblico per la prima volta una serie di notizia relativa all'indagine riguardavano una vasta soci dalla distinte
Dove emergeva una presenza attraverso urgenze di morte vedo pertanto nel febbraio del due mila cinque ci fu questa prima
Vede il due mila dieci
Nel due mila dieci
Poi successivamente intorno all'aprile del due mila dieci e avemmo la visita della Guardia di Finanza dei nostri uffici aprirvi inchiesta accende di Napoli del centro
Per la sicurezza la città e della sicurezza pertanto queste furono le due inchieste che cominciava a partire le notizie da fatte sulla stampa erano fettine febbraio due mila dieci
Dall'altra di test sul Napoli mi sembra ventuno aprile fine aprile primi di maggio due mila e quindi siamo nel due mila dieci le due inchieste diciamo furono erano da una parte Roma l'indagine diciamo così dirigente
E Napoli l'indagine sulla
Relativa alla costruzione alla realizzazione del eccetera vuole dire
Anche se sinteticamente in che modo
Finmeccanica cioè il gruppo che lei in qualche modo rappresentare era coinvolto nell'affare di gente e nella vicenda
Decenni tra per quanto riguarda l'affare di cento
Finmeccanica si troppo era completamente
Diciamo all'oscuro di quello che era avvenuto
All'interno della compagine azionaria e perché l'accordo aveva con nei primi due soci fondatori della vigente arrivi acquisito il quarantanove per cento di questa società il cinquantuno per cento
Faceva capo a una finanziaria lussemburghese all'interno della quale poi sono emersi presenze che non erano assolutamente a conoscenza del socio di minoranza
Mentre per quanto riguarda la vicenda decenti Napoli
Tutto era stato gestito dalla massa Società versa che pertanto anche di Finmeccanica
Che chiesi informazione e documentazione per capire
Quale era stato vite della vicenda che sia votava intorno a un'associazione di imprese che era stata autorizzate dal ministero degli interni per l'appalto di Napoli
Queste due vicende questi due episodi
Legati appunto come lei diceva
A questi due indagini pendenti
Destarono preoccupazione nelle stabilmente di Finmeccanica in particolare
Lei e se
Questa preoccupazione la destarono in che cosa sì incontri in concreto in che cosa si manifesto cioè lei che finisce
Ma guardi per quanto riguarda solo due cose due situazioni molto diverse per quanto riguarda Napoli diciamo la holding era abbastanza tranquilla perché chiamo imene cedevolezza che si fece spiegare possa
Era successo e quale era stato l'iter che fumo tranquillizzati
Dal fatto che il secondo loro tutto era avvenuta attraverso
Un'autorizzazione prevista da dalla particolare segretazione dove si dividono cinque aziende fra cui
C'era appunto azienda Finmeccanica fila e l'associazione temporale era stata autorizzata al Ministro degli Interni
Per quanto riguarda vigente le nostre preoccupazioni erano maggiori perché
Non sapevamo fosse l'avvenuto dentro la compagine di minoranza ma dicevo il
Passaggio di certi personaggi
Si parlava di un personaggio o straniero che era stato ricercata all'Interporto e poi c'era tutto discorso di collegamento con molto bene e qui lo era avvenuto in quei mesi questo era l'aspetto che ci preoccupa moltissimo e
Dallo Stato
Diciamo
O intenzione più
Forte e rapida di far chiarezza velocemente di potere Puglia agli inquirenti chiarire il nostro ruolo e qui l'avevamo fatto nella costituzione della società ente in questo contesti in questo frangenti quindi parliamo di questi mesi
A cavallo tra l'inverno la primavera e l'estate
Di qui miscele dieci lei ricorda
Di aver
Parlato rappresentato
Qualcuno queste preoccupazioni prima le ho chiesto se si conosceva in che rapporti era con con Galbusera e con Gallo e quindi collegandomi alla domanda che le facevo prima lei ricorda di aver estrinsecato manifestato questa lei ha detto preoccupazioni non guasta in apprensione a Galbusera Gallo anche se non avessi parlato
C'è una campagna di stampa mi ricordo e poi
Un punto più alto avviene il ventotto di maggio dove
Su tutti i quotidiani nazionali appunto si parlava di fondi neri di Finmeccanica di
Riciclaggio a livello internazionale di attività svolti devono essere svolte insieme appunto a parlo sempre la vicenda distinte
Mentre per quanto riguarda la vicenda scende era in seguito diciamo di competenza più dell'azienda e non non ci dà lettura
In particolare ricordo di aver affrontato questo Trattato mentre parlavo molti cioè non è che solo i miei due
Interlocutori perché l'argomento era di pubblico dominio insoluti bastava per i giornali rispetto io maggio giugno ci fu proprio l'esclusione
Sì e io metto in dubbio che lei parlasse con tutti io utile ho chiesto con dal bus era perché voglio dire la e la mia domanda poi il presupposto per un'altra domanda
Sì anche un dal Buggero certamente
Lei ricorda si
Cambusa era
Ovviamente dopo
Dopo che lei
Lei aveva parlato di questo studio solidi questa incomprensione lei
Chiede delle informazioni le comunico delle notizie le disse di aver appreso da qualcuno delle notizie su qualcuno di questi processi ma guardi qui siamo già alla fase successiva all'estate diciamo verso dove novembre quando
Si incominciò a parlare giravano appunto voci di eventuali provvedimenti dell'autorità nei confronti
Divertirci di Finmeccanica provvedimenti di chi vive appuravo Terrare
E dei vertici cioè anche nei suoi con Franchini nei confronti
Mi ricordo benissimo che la sera perché eravamo
La consuetudine andare la sera a cena per tutte le settimane non da soli o anche ad altri amici
La sera appunto Galbusera mi disse di stare tranquillo
Di stare sereno questo fu il termine che ben usato o perché lui aveva chiesto informazioni a Luigi Bisignani disciplinari aveva detto di dirmi di stare inserirlo perché non c'è nulla nei miei confronti
Perché non c'erano provvedimenti cautelari nei suoi confronti
Ma diciamo Galbusera
Glielo disse come chi
Siccome l'amico e cerca di sicuramente ovvero anche tranquillizzarlo ma io lo disse come uno che ha preso una notizia o un'informazione gliela sta dando
Presidente io non vorrei troppo intervenire oggi in quest'Aula però sembra che il Pubblico Ministero stia facendo un interrogatorio in ordine al capo F
Della ordinanza custodiale
Che però non è oggi a giudizio
Per il quale papà oggi non è a giudizio perché il capo F come dicevo poc'anzi è stato escluso dal novero dei reati imputabili appatta
Ed è stato escluso dal tribunale del riesame di Napoli per mancanza di gravità indiziarie e di conseguenza i pubblici ministeri non hanno potuto chiedere il giudizio immediato per il capo ed
Ora
Fare un processo prima che il processo vero quello relativo al capo F
Venga dai pubblici ministeri chiede fatta la richiesta di rinvio a giudizio
Venga deciso in sede di udienza preliminare dal gruppo se
Ci sono gli elementi per rinviare a giudizio Papa sul campo F a me sembra
Che renda sostanzialmente impossibile
Intervenire con domande verso l'unico teste che dovrà parlare quando Anna il processo si farà
Se e quando il processo si farà se e quando un giudice aveva deciso che è il caso di farlo non mi sembra che il Pubblico Ministero possa rivolgere domande con esplicito riferimento espresso specifico riferimento al capo
Cioè
Di norma imputazione per la quale papà non verrebbe rispondere oggi dinanzi a voi
Avvocato quello che le dice quanto al venire meno del capo F certamente vero
Per converso però domande che riguardano la fonte la canalizzazione delle informazioni ricevute dal teste odierno quanto all'esistenza di provvedimenti cautelari rappresenta il cuore delle odierne
Imputazioni e si riconnette comunque
A quello sì che si cerca di ricorrere mi permetto di adottare e non ha nessun riferimento a me e al cappuccino mercato beni perché si tratta di fatti completamente non vedo ad emanare alle ordinanze del riesame tale cessione Tribunale Oristano domandiamo animati ai canali conoscitivi che il teste sono più che pertinenti
Quindi al di là ripeto del venir meno
Ufficiale forma dell'attacco F mi pare che la la domanda non possa non essere posta
Dottore pur risponderò il PM la vuole ripetere né si nota impressione sapeva diciamo quindi se non ho capito male Galbusera la informo di aver appreso da Bisignani che a suo carico non c'erano né richieste né ordinanza in questo senso io vinsi gli astenuti comunque ecco diciamo la mia domanda poi era questo cioè
Dal diceva le diede diciamo così di stare se è vero perché aveva perché non c'erano
Prego perché si era informato dal Vice Bisignani aveva detto che non c'erano provvedimenti nei confronti del parroco devo stare sereno
Senta Galbusera le disse diciamo quale fu era qual era stata appunto la fonte di Bisignani no
A lei diciamo risulta che
Bisignani sia stata la
Fonte anche di altre informazioni tra virgolette giudiziarie cioè che altre persone
Diverse evidentemente da lei
Che poi non è che si è rivolto a Bisignani come ha detto ma è stato destinatario di questa notizia che ci siano altre persone che hanno fatto leva su questa capacità
No
Pagina due del verbale dodici marzo del due mila undici
Mi chiedete se esso
Ma è una contestazione che è stata articolata in congedo i consiglieri presenti nell'andando due
Verbale del dodici marzo due mila e undici
è un verbale infatti che non reca la che non reca la data della vista l'ora ad altri soci Orofalo sapete
Pichì verbale si tratta bussa
è un verbale di sommarie informazioni in cui diciamo per un errore materiale secondo
Sì
Avvocato risse mi pare chiaro che avete speso questo tribunale non tollera e non tarderanno a sovrapposizione chiesto al pubblico ministero di che verbale si tratta lasci che risponda al Pubblico Ministero il sette
Il Pubblico Ministero fulmineo contestazioni da una data io mi oppongo alla contestazione perché un problema
Ho il verbale senza dato il tribunale avrebbe dovuto decidere secondo me il timore all'allevamento surrogazione al pubblico nell'ambito del quale serale Segretario politico quando io le ho avute decidere non
Dallo
Allora ripeto
Pubblico ministero di quale verbale si tratta chiedo scusa voglio dire sarò più preciso dunque il verbale diciamo perché io ho qui
Davanti
è diciamo un verbale in cui
Per un errore materiale e saltata la data nel senso così reca
L'anno due mila undici ore diciassette e zero cinque perché io ho detto le dodici è zero undici club dei dodici tre zero undici
Perché diciamo per la verità punto dagli atti del processo che le difese hanno a loro disposizione e che ci rendiamo conto avere esaminato più che approfonditamente c'è la citazione e la convocazione per quella data quindi dal compendio istruttorio
Agli atti
Ricava questo verbale cioè che l'audizione del
Dottore Borgogno e avvenuta il dodici Tri
Zero undici sul verbale che io leggo diciamo per un errore materiale è saltato c'è proprio refuso è saltata ma sta di fatto che questo rende comunque effettivamente il verbale non individuabile e quindi non può procedere a questa contestazione vada avanti
Tra deposita
Per coloro
E depositato è usuale
Culturale glielo vogliamo fare un vicepresidente Maniglio bisogna cominciare a fotografare una realtà dove sono due io almeno sotto il profilo formale ribadisco il verbale non è individuabile la contestazione non è ammessa vada avanti con le domande e vi prego di non replicare il più ciò che il tribunale decide vale per tutte le parti ve ne dovete se del caso le sedi opportune
Proceda con l'altra domanda
Lei diceva dottor Borgo ogni che
Conoscendo che tutto regalo con cui ha
Anche
Era
La Turchia
Ecco
Il dottor
Gallo diciamo le ha mai
Parlato poco in rapporti con l'onorevole Papa nel merito di
Richieste
Il Presidente c'è opposizione non è non fa parte delle circostanze addotte nella nostra per testimoniare il pubblico ministero
Propositivo respinte rapporti con l'imputato sono il fulcro della denominazione Seconda aveva chiesto il Pubblico Ministero è arrivato all'imputato con Gallob non pompata scusi quella domanda alla quale la domanda Pubblico Ministero rapporti
Io ho chiesto all'imputato
Se diciamo Gallo gli ha mai rappresentato dei suoi rapporti cioè dica dei rapporti tra Gallo stesso e papà quindi fulcro voglio dire della la rilevanza della domanda quale
Presenti i capi di imputazione voglio dire diciamo i rapporti tra cowboy non sono i capi di imputazione presenti sono le circostanze addotte lavorano alla prossima interruzione sospendo l'udienza visto che il mio italiano devo pensare e dico scarsa qualità
Non tollero queste sovrapposizioni si parla chiedendo la parola e seguendo l'ordine che decide noi Presidente ma il Codice
Presidente ho chiesto diciamo al Borgo ogni
Di
Riferirci
Se si hanno chiesto la rilevanza della domanda mi perdoni
Visto che si è opposto il difensore ha richiesto la rilevanza di questa domanda se ce la può esplicitarsi di modo che verifichiamo la sua ammissibilità come il codice per l'appunto impone la prego
L'attendibilità del teste Gallo la domanda è ammessa prego
La domanda sarebbe
Nella villetta cercasi chiedo scusa la domanda è questa il Gallo le ha mai riferito se le ha riferito dei su i rapporti con l'onorevole Papa le ha mai riferito in particolare se l'onorevole Papa gli aveva formulato appunto delle richieste
Delle proposte valido già dalla domanda faccia rispondono a volte in merito alla volta fare domande proprio la risposta
Pubblico Ministero ha chiesto al teste se circolare a conoscenza della procedura dal Papa e preliminare alle altre domande penso facciamo rispondere il teste
Va beh allora domanda il mare è a conoscenza di rapporti tra l'onorevole Papa l'inganno uno io figlio per
A quando
Nicoletta Alfonso Gallo venne appunto a portare questo messaggio parlo del Papa che io ho già riferito in seguito
L'indagine non sapevo dei rapporti tra
L'onorevole Papa e
Già funzionante
Vada avanti quindi che cosa le firme detto da Gallo
Gallo vent'anni qui siamo nel periodo
Dire diciamo anche risse tempo ottobre due mila dieci
Dopo i appunto queste indagini
Si addice intelligente
Avevano preso ulteriori sviluppi c'erano stati ulteriori interrogatori Stati
Ulteriori sulla stampa si leggeva continuamente in queste situazioni quindi accolta nel messaggio da parte dell'onorevole Papa dicendomi che
Si mi serviva mi serviva mi ma intendendo
Intendendo Finmeccanica un aiuto per vedere di
Dalla mano il gruppo in queste due che erano in volto in queste due indagini
In cambio di questo aiuto il proprio chiedeva qualcosa
Ma a me non mi non mi disse nomi Fucini assumerci il femministi mise solamente se
Come Finmeccanica eravamo non fu fatta una cifra ma fu fatta
No scusi il pieno lasci comprato ma stavo dicendo meno fu fatto niente come Finmeccanica non
Non non anni ma come come gruppo punto un ma non mi fu fatta nessuna richiesta di denaro femminili anche perché io interruppi subito
La richiesta dicendo e non mi interessava che avevamo fiducia una massima che tipo di offerta nasceva del Papa in sostanza
Vi aiutare il gruppo o attraverso lo diciamo
Raccogliere informazioni sapere meglio nelle stava succedendo cercando di capire quale erano le dinamiche che si sviluppavano sia sulla dirlo su promesse d'aiuto
Comunque il Gruppo I suoi informazioni di tipo giudiziario
Giudiziari certamente non politico insomma
Deve rispondere la risposta è sì o no Zaia giudiziari
Quindi relativamente alle indagini o lei ha detto non fu fatta una cifra non ci fu fra chi ha chiesto un corrispettivo esatto almeno calmavano felice
Ho ma lei in qualche misura
Capisse vera in generale una contro richiesta a fronte di questo impegno
Presidente c'è opposizione del Pubblico Ministero richiede Severa capitolo se ha ricevuto ha saputo cui da questa volta la diffida dar ragione Pubblico Ministero è una domanda che ha no allora non si ha capito se il dottor Gabriele Lavia articoli si parla di consulenze
Si parlò di consulenza sim però non non siete in molti citato delle cifre
Cioè si disse che in cambio diciamo delle consulenze sicura delle consulenze però io siccome interruppi ragionamento non non andammo avanti pertanto non affrontammo problemi legati ai numeri e cifre
Lei perché interruppe bruscamente questa proposta del Papa
In un bar c'è opposizione Presidente si parla ancora di papà il colloquio tra lor signori dottor
A proposito del pianeta interruppe bruscamente minori apporti votando il globale leggere anche il grande Gallo sente ma mi fa fare la domanda ve lo dice l'opposizione giorno quando pubblicazioni prezzo ridotto all'osso agli equilibri interruppe Brusca tutte delle baraccopoli quindi problemi seri finisce sempre perché interruppe il Papa provinciale mediante ad una puntata perché già allora è allora riformulare romana ma pare che fosse la l'interruzione di un aeroporto dialettico comunicarlo mi e deve dicendo no lei ha capito male avvocato perché lei interrompe dialogando fece si fece avanti con questa proposta che cosa divisi non mi interessava in che cosa non la convinceva in questa cosa non eravamo abituati via
Usare diciamo
Supporto e consulenza di natura non chiaro e trasparente di natura prego
Non chiaro e trasparente
Quindi vedo il primo diciamo che notizia prima sul conto del Papa a proposito di queste somme
Possibilità di entrare in possesso di notizie riservate
Che aveva diciamo essendo un ex magistrato avendo lavorato anche in ambienti
Del ministero poteva avere accesso ai rapporti diciamo
Di natura
Interessante per quanto riguarda
A indagini in corso
Io non non era nella nostra politico insomma ho capito
Un'altra cosa le volevo chiedere lei prima ha fatto cenno a un fatto storico e cioè al al al al Bisignani che la introduce a questa scena che comunque le cose
Ma lei che informazioni a sulla riva sud Bisignani cioè chi era Bisignani definitiva per quello che le risultava ufficialmente anche non ufficialmente ma guardi io comune ho spiegato
In altre sedi
Ho conosciuto Luigi Bisignani nel momento in meccanica
Perché Bisignani era molto amico dell'amministratore delegato Roberto Testore
Essendo nel aprile-maggio fine aprile due mila due
Si era insediata da questa nuova di archi a diciamo Finmeccanica con Guarguaglini era Presidente mi frega contesto riammesse allegato tali direttore generale sia di questa
Conoscenza diciamo o un popolo al dottor Bisignani
Anche perché essendo il Testore un un bene cioè che veniva da Torino ecco non conosceva sovente la realtà romana e i rapporti
Che c'erano diciamo con azionisti o comunque le istituzioni eccetera Bisignani si poneva un po'come il suo chiuso ecco come qualcuno un suo riferimento e con il quale
Io diciamo in cui i tre anni in cui
Testore è stato avvisato legata settoriale e varie volte ci siamo visti anche per vedere di smussare gli angoli
O o di o i contrasti nascevano tra due personaggi insomma ecco fa la domanda è questa lei dice il Bisignani un certo modo era il tutor di questo
Gestore di Testore che a sua volta rom soggetto di primo piano nel primo livello perché parliamo dell'amministratore delegato di Finmeccanica
In virtù dei quali rapporti che lei sappia il Bisignani riusciva esercitare questa funzione così significativa guardi da nulla Kourou CEDU l'aspetto Ubu personali
Del rapporto perché Bisignani
Che frequentava molto da ambienti torinese corpo per la sua azienda la ditta eccetera a conosceva molto bene Testori pertanto credo l'aveva anche sponsorizzato tra virgolette
Inserirlo fra imene c'è distacco essendo una figura fu presentata anche dal Ministro Tremonti se si ricorda come la prima volta emerge dal privato passava al settore pubblico
Dall'altra non c'era mistero che
Bisignani euro l'ottimi rapporti del Sottosegretario alla Presidenza onorevole letta e pertanto
Era
Diciamo un interlocutore credibile anche per discutere di politica industriale di interlocuzioni ai massimi livelli
Senta lei sa che certo Zanichelli
Marco Zanichelli sì Marco Zanichelli ho conosciuto
Chi era direttore generale della di Alitalia può diventò pregiudizialmente volevo specificare quale sia la pertinenza questa norma volta Ministero qual è il rilievo di questa domanda
Nella mia medici in sanatoria ma evidenziare come Bisignani avesse questa funzione di sponsor i manager pubblici questo è un processo a Bisignani Presidente che siccome Bisignani è concorrente ancorché
Diciamo ancorché che sta alla stagione areniana tratteggiato è noto allora parlare onorevole realizzato nell'educazione
A me non rispondere se la rammenta se non le viene riformulata però appunto glielo occorreva vinti all'Italia voi per alcuni mesi
Bozza chiedeva calendari l'incarico di amministratore delegato
Poi
Ci fu tutto il cambio dei vertici di Alitalia e stette alcuni messi diciamo senza un incarico poi siamo su professioni anche o su segnalazioni
Del mondo delle partecipazioni statali e parlo di Fintecna parlo del ministero di cui
Marcora sempre fatto parte venne assunto in Finmeccanica con il compito di seguire il settore trasporti
Lavoro siamo appunto è stata sicura di coordinamento del settore trasporti e poi divento anche Presidente Turano sta società collegate
L'ho conosciuto benissimo aveva rapporti con Bisignani Bisignani ebbe influenza sulla sua carriera ma per quanto riguarda l'arrivo Finmeccanica no non so precedente negli in Trenitalia e poi può in Trenitalia quando
Diciamo
O
Nacque questa opportunità
Io credo proprio che Bisignani
Sia stato il Ministro dei trasporti abbia cioè il Ministro Matteoli sia stato lo sponsor
Marco Zanichelli insomma e dopo essere stato alcuni anni da noi era alla ricerca di un ruolo che fosse più operativo alcun più diciamo responsabilità manageriale da noi era un ruolo molto di coordinamento e pongo
Cooperative pesasse Zanichelli si è rivolto a Bisignani per avere informazioni giudiziarie Presidente c'è sempre la nostra opposizione un'altra cosa lei ha detto
Che papà e Bisignani erano amici lei ha qualche
Ulteriore precisazione da fornire Noviglio in merito a questo rapporto consumo questa cifra
Dove sono stato a tavola insieme a tutte e due eravamo in cinque
Non ho altre occasioni altro sa se Bisignani autorizzava papà per attingere informazioni Russo
Abbiamo concluso le le sa le parti civili avvocato Fusco prego avvocato Fusco mi scusi dottor vergogna io vorrei tornare un momento
Sui suoi rapporti con Gallo
In particolare
Se ho capito bene i suoi rapporti o andando erano soprattutto di amicizia sì così
Gallo ha mai avuto incarichi da Finmeccanica dico Finmeccanica non dico società di Finmeccanica assolutamente no grazie
Quanto diciamo lei avuto queste notizie da parte di Galbusera se io ho sentito bene che non dovevate né lei né Finmeccanica preoccuparvi in ordine
Galbusera sul crimine
Sì sì non sottilmente va bene su direi in atto in durate preoccuparvi di quelle inchieste o indagini di cui parlavo parlavano i giornali certi
Lei ha mai parlato di queste vicende o di queste preoccupazioni o di queste diciamo rassicurazioni che lei aveva ricevuto con Carlo
Di questo fatto specifico non mi ricordo
Sicuramente un gallo parlavano della situazione degli sviluppi di quello che la stampa pubblicava poiché era
è un momento appunto dei sistemi sulla al momento di dell'esclusione della situazione vigente è un argomento quotidiano quindi in che termini è parlavate lei Carlo
In termini di preoccupazione ci ha detto si potesse estendere alle ringhiere generato basici mi scusi Presidente più scuse per non laddove avesse lasci terminare la sua maggioranza allora in che termini era questa la sostanza in che termini è parlavate
Ne parlavamo primo perché ci sembrava che il tutto
C'è soprattutto sul fatto di cinte mi riferisco perché ceto sul problema del cedente la capogruppo se sempre diciamo considerata i margini non certamente un l'attore
Anche perché l'aveva svolto del suo ruolo restavano sta Società per quanto riguarda invece l'affare di cinque ci sembrava francamente molto spropositato e molto gonfiato
I e come ho avuto occasione di dire
Ci sembrava anche molto strumentalizzato ho da
Situazioni che potevano avvantaggiarsi diciamo di di tentativi di scalata anche a Finmeccanica
Lei parlò con Gallo anche di queste assicurazioni Abruzzo e sulla sua persona
Mi sembra di sì non ci sono su
Se
Poi sfociare era sua memoria in che termini ma appunto il consegnò parlando parlato determina detto prima cioè
Cioè che Galbusera ne aveva
Detto punto di stare sereno perché aveva chiesto informazioni a Bisignani Bisignani mi aveva mandato questo messaggio
E quanto Gallo per quello che lei ha detto prima lui disse che se avesse avuto bisogno di avere maggiori rassicurazioni la dico in maniera generica per non anticipa la domanda
Collegato a questo discorso di averlo fatto tra cui sulle assicurazioni o venne così ex avvocato improvvisamente Carlo dissi allora i saldi sia il bisogno di qualcosa vuol chiarire bene con tutti i particolari se possibile di questo colloquio
Sì
Due episodici completamente scollegati sostituzioni
Gallo quindi danni appunto dicendomi che si di gruppo
Non non solamente a mia persona come il gruppo Finmeccanica aveva bisogno appunto di
Essere supportato in maniera più adeguata su queste indagini c'era
Comunità onorevole Papa mettere a disposizione le sue conoscenze sui rapporti
Qui supportato chiedo scusa se è pronto a dire ancora metti il termine supportato
Chiedo scusa ma il teste ha chiarito perfettamente adesso il l'avvocato Fusco vorrebbe fare un'introspezione psicologica delle interpretazioni delle dichiarazioni del teste mi sembra che non sia consentito lei cosa intende sapere in più avvocato Fusco effettivamente
Targati teste abbia risposto in maniera pronto e non equivoca comunque no voi sarete mi scusi tanto
Io sto chiedendo circostanze di fatto non introspezione psicologica che non sono il mio costume forse sono nel costruire la difesa di papà epica perché correva fondato su le chiedo scusa Presidente ritiro
Le chiedo scusa ritiro Presidente
Va bene però siccome si fa l'intimazione di successo
Che chiedendo circostanze voglio sapere l'oggetto completo di quel colloquio avente quella specifica e indicazioni di Gallo
Il momento l'occasione
E se fa una cosa improvvisa sconta legale o nell'ambito di un discorso più generale
Queste sono circostanze di fatto Ambrosio domanda il fatto che la sigla pienamente ammissibile la compresa dottore Borgogna risponda
Sì come lei ha detto fu un'occasione specifica e particolare non è che Gallo venne da me dei miei uffici
Appunto è in questo clima in questo contesto mi chiese se il gruppo aveva
Era
Voleva a usufruire di un supporto che certamente non era trasparente ma perché
Che potevamo formalizzare una cosa del genere
Io gli dissi non eravamo interessati e che non volevamo utilizzare visto sempre secondo quello che le disse Gallo
Era un sacco un supporto di natura consulenziale o di altra natura
Più quelli di altre culture cioè se Alfonso Gallo mi disse ce
Il l'onorevole Papa che
Di può fare da consulenza alcuna ossia che ormai dello slargo signor Presidente c'è opposizione
Dovrebbe riformulare la bolla riformulo Presidente ragione la difesa sia sempre ragione
Anche perché è un caso particolare non è proprio per la verità è piuttosto molto spesso sono in regola
La presiede mi scusi banche la portiamo Cogeman qualche battuta ce lo deve consentire sono veramente diventa triste processo mi scusi
Allora
La domanda e questa
Ha parlato lei di consulenza
Detta da papà questo tipo di consulenza che avrebbe potuto fare calmo revocare il Papa
Gallo in che termini Gela prossimi scusi io vorrei che lei chiarisse benissimo il collo vorrei che lei mi riferissi tutti i particolari di quel colloquio avente ad oggetto l'offerta da parte di Carlo
Alla alla come utilizzare o a Varese utilizzati sbagliato di avvalersi della collaborazione di papà quei soldi usati va
Piuttosto proprio
Brevissimo
Non è che Gallo mi proponeva Gallo mi portava un messaggio
Mi una una disponibilità di dare una mano al gruppo in queste vicende riguardano il gruppo così a Napoli a Roma
Attraverso comode conoscenze e diciamo la rete rapporti ero il Papa aveva questo è quello e che il tesi e che fu esplicitato voi
Si parlava di un pezzo di terreno fu fatta nessuna cifra Venezia
Mi scusi
Sempre con riferimento a quello che aveva detto conoscenze che aveva a Napoli e Roma
Di che tipo di che natura
Io su qui sempre secondo quello che lei ha detto papà a cui io vorrei solo sapere oggetto è collocata mi spiega allora lapsus assente
Galileo non è palpeggiava usiamolo Alfonsino dura ma non parlerò più di papà ogni volta che dico cosa intendo dire Gallo ok
Così ci intendiamo
Mi scusi
Io ho già detto prima chiaramente non è che Gallo brevissimi
In quali erano gli strumenti a disposizione di conoscenza neo di rapporti doveva chiaramente uno scempio
Il curriculum e l'onorevole Papa e il suo uno trascorsi di magistrato qui di presenza al Ministero di grazia e giustizia uno dava per scontato che avesse rapporti con magistrati non
Colleghi con me
Elementi certi soggetti
Che svolgevano quest'indagine ecco che potevano sapere qualche notizia
Il Gallo si limitò a dire solo questo contributo odissea anche
Quale poteva essere astrattamente un'eventuale corrispettivo
No
Non la domanda questa volta avvocato è una domanda
Mirata a premiare il cortesia
E quindi
Astrattamente si riferisce all'ipotesi che può fare non il teste ma il la persona retorica riferito danno al lupo
Ha compreso la domanda dottore
Però sembrava già delle averlo detto va bene dando rispecchi fittizi
Abbia pazienza
Mi fece capire
Il tutto non era
Veniva svolto gratuitamente magari attraverso consulenze però non si entrò mai nel merito perché non andai mai oltre la proposta non approfondire ha capito i nomi mi è chiaro
Su questo fatto che il tutto non era gratuitamente Garullo lei disse anche o sono costretto a nessuno l'ha già risposto il teste
Sentiamo prima domanda è essere ripetitiva la l'aveva la respingiamo
Sì si oggi c'è un po'di tensione
I nuovi nati da Presidente dell'Aula allora quello su un sentiero domande verifichiamo la locomotiva formulo allora mi scusi
Sempre con riferimento al colloquio e quello che ha detto Carlo io lo voglio sapere le sue impressioni nessuno letti con riferimento a quello che ha detto Carlo Gallo mi disse che eventuali
Costi per la non gratuiti non gratuita di quella possibile collaborazione ed avrebbe sopportato in ogni
Nodo sicuramente chimica
Quindi avere più sopportare Finmeccanica quei quella pace
E tutto non se ne fece niente così assolutamente grazie senta
In
Sempre per la conoscenza che aveva Di Carlo Gallo li ha mai parlato dei suoi guai giudiziari a Salerno Vendola
Non era mai parlato di preoccupazione credo che le attività che vi si proceda non giudiziarie
Di Salerno io sapevo qualcosa ma da parte dell'Ansaldo Energia
Non ho sentito dell'Ansaldo energia nel giro appunto certamente ormai ma io ho detto i guai che Finmeccanica io ho detto significativa guardate Orosei idonei dove c'era l'Ansaldo Energia diciamo coinvolta indagine riguardava un la centrale al Salesi non voglio sapere oggetto voglio solamente sapere Seganti le ha mai parlato delle sue preoccupazioni dei guai che stava passando giudiziariamente per una vicenda di Salerno questa la domanda precisando
Grazie non ho altre domande
L'avvocato Bottini un attimo su
Prego la difesa silenziosi
Dottor Brunelli
Sulla prorogatio senta dottore male
Ritornando al colloquio che aveva avuto Gallo colleghi innanzitutto riesce a collocarlo nel tempo più o meno va detto settembre due mila dieci ad ottobre due mila dieci settembre ottobre mille duecento
Senta ma
Da un collega presunto la possibilità di di un
Come dire di questo
Terza persona che era papà Bisignani perché mi sembra di capire che l'aveva avuto delle notizie attraverso dal busto dal Bisignani
Notizia di Bisignani devolvo sicuramente ottobre-novembre un po'citati troppi gli elenchi che o meno in quel periodo dello scorso simmetrico come le rappresento onorevole Papa e il il il callo come una persona di sua conoscenza come un amico come un nemico come come una persona che lui conosceva vecchi come ho detto prima si rendeva aiutarci
Quindi i rapporti di amicizia con il Papa
Il diavolo ce lo ha potere ci sono passivamente le conoscenze non soffia amicizie
Va bene grazie
Avvocato dall'ISEE come dibattito scusate aggiuntiva corsi ma quante volte è stato sentito dalla Procura di Napoli in ordine a questo procedimento mi sembra tre volte preposto gorgonzola siccome sono stato sentito
Da quindici la rivolti fa trattazione a all'avvocato significativa da vicino a Vienna la specifica io mi ricordo il dottor Pucci cottimi mi convocò la prima volta soprattutto Bisignani e tanti altri del tipo la seconda volta
Abbiamo parlato di episodi Galbusera i poi grande opera pubblica situazioni che potrebbero non essere depositati quindi è pregato magari di non rappresentati si svolge solo qualche ora essa sia un ordinato ovvero a promuovere
Spero che che lo sono depositate ne sono certo volevo sapere volevano relative all'angolo vi era ancora Rosafio voleva sapere avvocato prego lei ha già risposto a me sembra tre volte Robecco tre volte sì avvocato Di Casola prego
Sì sempre su questa stessa lunghezza d'onda io naturalmente sono l'avvocato e via di casa buongiorno dottor Bordoni naturalmente le faccio la domanda esattamente opposta a quella del Pubblico Ministero lei ha il dovere di esprimere
Di di di rispondere alle domande che le vengono fatti e quindi di ricordare correttamente quello che è accaduto poi sarà il Presidente del Tribunale sarà il Collegio che valuterà
E
Dunque lei è stato sentito dai pubblici ministeri di Napoli ma tre volte ha detto
Su questo argomento su questo argomento
Su questo argomento la domanda è quante volte è stato sentito su questo argomento
Dal dottor Woodcock tre scuole tre volte dal Trotter Curcio no sulla volta erano
Insieme erano insieme ricorda le date
Perciò opposi per la verità visto che lo sono state molte le opposizioni su opposizione a questa domanda si
Lati fissa potesse chiarire la rilevanza
La rilevanza e l'ho già spiegata presente in premessa poi i pubblici ministeri e abbiamo
Testimoniato abbiamo documentato che i pubblici ministeri non hanno fatto una completa discovery
E poi chiedo la mancanza di una completa discovery e una patente violazione del diritto di difesa dell'onorevole Papa
Noi abbiamo il dovere
Dovrei verificare di volta in volta testimone per testimone quante volte sono stati ascoltati
E se mancano gli omissis
E quindi non vi è traccia nel nostro
Nel nostro procedimento del nostro fascicolo quello processato messo a disposizione Dini omissioni bene abbiamo il dovere di precisare
Perché
Come lei capisce perfettamente viene violato il diritto di difesa in quanto
Smancerie data la possibilità di operare le dovute contestazioni ai fini dell'attendibilità del teste
Presidente non superveloce imprese dall'altro un atto che il tribunale si è già espresso con ordinanza ma al di là di questo comunque il teste ha ribadito reiteratamente tre volte strettamente due alla e di questi tre volte sullo papà due volte
Ecco questa teste fu avvocate due ce ne sono agli atti Suppa
Quindi andiamo avanti con l'esame anzi con il controesame
Dottor vergogni lei
Lello e sono state fatte varie domande su un una vicenda in cui lei sarebbe rimasto coinvolto una vicenda giudiziaria in cui lei sarebbe stato coinvolto
E Galbusera dove avrebbe portato delle informazioni da parte di Bisignani
Lei ricorda di quale vicenda si tratta
Io quello agricolo e sull'avviso di garanzia quindi lei non aveva avvisi di garanzia ma teneva qualcosa
Centosei come ripeto
L'indagine riguardava tutti i vertici di Finmeccanica io essendo dei vertici aggettivo avessero coinvolti quale inchiesta si tratta su dieci a quella dei genitori di cui parlava prima
In questo in questo procedimento poi è rimasto nel coinvolto lei poi su sul procedimento dice bendato uno stralcio
Piero stralci doveroso
Vostro altri ulteriori cosiddetto ed altre
Ho avuto un avviso di garanzia per sovrafatturazioni diverse aziende
Quindi lei ha ricevuto avviso di garanzia quindi è formalmente indagato
In un procedimento nel quale
Mi corregga se sbaglio
Nel quale Galbusera
Ne chiede informazioni provenienti da Bisignani assolutamente no
Ma
Loro previsto allora da fare
Dirigente allora l'affare disgiunto non c'entra niente con questa contestazione del capo F
In violazione del segreto eccetera eccetera informava il predetto Borgogna Lorenzo per il tramite di Galbusera Anselmo
Che nei suoi confronti non erano state mi adottate non richiesto misure cautelari personali
Ma settimane sollevato dall'America dall'ordinanza del premier
Semioli Sardiello ogni coerenza dall'avvocato a saldo finale su questo sul capo favoleggia addirittura certe ma io non penso che passa domande il presidente leale
Credo che oggi sono spettano a lei onorevole scelga di essere abilitato anch'io a fare domande che il Presidente ha ammesso su argomenti che il Presidente ha messo
Allora
Lei ha compreso questa domanda avvocato De pazienza la lariano davanti alla domanda è semplice lei ha ricevuto delle notizie da Galbusera io vorrei capire
Queste notizie a quale
Procedimento sì riferiscono a quel momento c'era solo un procedimento del procedimento dice
E lei non era ancora indagato dopo
è stato mai indagato attivo no poi mi ha detto che cessato uno stralcio e nello stralcio lo sviluppo nello sviluppo lei è rimasto indagato esatto ripeto ventisei novembre
Queste informazioni lei le ha ricevute primari ma prima prima benissimo
Riesce a datare queste informazioni guardi glielo riduzione sito tuguri primitivo
Di che anno due mila dieci due mila dieci la ringrazio
Terminato avvocato
Dottore
Gli ascolti adesso un attimo il tribunale alcune domande
La prima è questa lei ma all'inizio del suo esame
Ha esordito facendo menzione di voci che cominciavano a circolare più o meno fondatamente pare poco fondatamente su
Possibili provvedimenti cautelari no in itinere lei questo ha detto all'inizio ma in realtà dottore
L'origine
Conoscitiva quale è stata queste voci dove equo all'originario voci lei come ne venni a conoscenza e voce non molto dell'ambiente della
Infatti dalla stampa delle propalata i di
Prima
Poi abbiamo visto
Sono emersi
Abbiamo chi mi scusi siamo piezometrico dirigente che io dovevo mai in maniera isolata ma c'era un duplice
Dopodiché chiaramente c'è chi lavorava deve applicare queste voci
Abbiamo saputo
C'era una manovra
Molte volte possibili sostituire i vertici di
Ecco questa abbiamo saputo lei si riferisce ad una fonte giornalistica o a fonti di altro tipo questo tribunale volevo puntiforme puramente giornalistica
Senta ci spieghi un'altra cosa lei ha fatto pure cenno all'inizio della sua deposizione a questa famosa cena sette la quale mi ci pare di aver capito lei il tema
Primo
La piena conoscenza
Materiale con l'onorevole Papa ma una cosa vorrei comprendere successivamente a questa cena
La sua conoscenza con l'onorevole Papa ha avuto un conoscenza concreta materni retta avuto un prosieguo avuto un'articolazione processi ci siamo incrociati perché visto che dalla quinta che conosco gli avvocati sono state altre occasioni voi
Chiaramente io frequentando il Parlamento
Girando diciamo nel centro che abita in centro utopia di occasione di incrociare prego il Papa ci siamo salutati abbiamo magari commentato qualcosa ma è stato una cosa sono state quindi occasioni for tutte
Fortuna nell'ambito non ho un rapporto che si è accantonato occasionali
Senta tornando ancora una volta questo oramai fatidico colloquio che lei ha avuto il bacon il Gallo
Si faccia comprendere meglio nel corso di questo colloquio
Il Gallo le rappresento che il Papa si era messo a disposizione anche per lui cioè mi spiego meglio
Papale disse espressamente in termini espliciti che il Papa si era manifestato disponibile a supportare Finmeccanica sì
Tenga un a scusate oggi virus che aleggia prima
Chiedo scusa Pasquale comunque al di là del mio lapsus lingue la risposta è sì sì Galloni se il Papa era
Metteva a disposizione del gruppo
Si voleva
E quindi sempre in questo contesto il versante consulenze per intenderci la domanda interroga domande questo
Spiega Tribunale definitivamente per quanto attiene alle consulenze si trattò di interpretazioni deduzioni impressioni oppure esplicitamente
Il Gallo ha parlato parlo di consulenze quale corrispettivo no lo
No evoluti valutarlo dico rispettati
Quindi la consulenza fu introdotta dialetticamente a che titolo diciamo che che per l'impegno potevo voi
Potevano esserci degli impegni anche economici entrando nell'argomento questo fu il tenore letterale dell'espressione proprio verbale che utilizzo come entrando nell'argomento in maniera specifica
E poi queste consulenze sarebbero state effettuate attribuite in favore di chi
Storico
Ma mi dica una cosa questo questa
Aspetto questo versante delle consulenze come venne fuori in definitiva
Se il discorso iniziale fu l'eventuale disponibilità del
Ad interessarsi di Finmeccanica da parte del passa alla fine le consulenze fu un argomento che venne fuori quale consequenziale oppure venne fuori così in maniera
Diciamo fortuita aveva compreso la domanda è la formulazione della proposta ecco io rifiutate ho capito che Messaggero se non mi interessa replay poiché
Tronco il discorso come ha spiegato
Il gallo utilizzo espressamente le mi scusi la domanda può essere ripetitivo in me importante per per tutti per capire galoppino uso il termine consulenze
Mi sembra
E quindi che cosa disse le poi ci accorpiamo poi
No burro parlava
Vi sia il gruppo e avrebbe dovuto degli interventi
Coinvolgere
Vorrei fare
Consulenze non
Che si farlo espressamente di cosa è questa la frase che pronuncio direttamente il il danno sì cultore vedo il discorso molto generico
Sì sì lasciamo perdere questo non vogliamo sapere il per quanto possibile il più precisamente possibile appunto il tenore del collo
Blu come il nostro sindacare l'uso del
Tanti argomenti e immagino
Pertanto
Metti
Salumeria specifica fuori scusa
Che quindi a seguire le azioni per l'abbia pazienza l'ultima volta ripeta in via definitiva adesso la la frase che Gallo ebbe a pronunciare riguardo alle consulenze e chiediamo l'esame del tribunale
Ripeto il caso mi mi
Fece presente questa disponibilità sì
Fece presente questo impegno e poteva essere assunto proprio il gruppo a fronte del quale
A questo punto lei tronco la conversazione
Il procura intende chiudere l'esame possiamo congedare il Tesoro proprio due chiarimenti su quest'ultimo aspetto ma è stato mi sembra chiarissimo
Il
Teste
Presentiamo domanda qual è avvocato premiante si opponga dopo che l'abbiamo sentita e non è stata chiarissima l'ha detto il pubblico ministero non ha ancora fatto la domanda avvocato
Prego Pubblico è solo una domanda quale
Alla domanda prima del pubblico ministero e poiché il
Del tribunale lei ha risposto che questo impegno diciamo così questo onere corrispettivo delle consulenze avrebbe dovuto essere supportato da Finmeccanica
Quindi non da società del gruppo Vallo da Gallo ma alla fine è morto il curriculum
Quindi ieri questo significa si
Che
Si diciamo si fece riferimento anche al soggetto che l'avrebbe dovuto sopportare questo onere
Si fece riferimento a
Consulenze ecco questo
Deve rispondere al microfono se non si sentiva
Ho un'altra cosa voglio dire sempre sulla scorta delle dei chiarimenti che chiedeva l'Ufficio di Presidenza come
Diciamo nella questa preoccupazione che sa apprensione che lei civile ha rappresentato in ordine alla vicenda di gente
Su cui poi si inserisce diciamo così
Il rapporto con Galbusera
C'è stato poi qualcuno qualche soggetto legato a Finmeccanica diciamo delle impura cd Finmeccanica consulente di Finmeccanica che poi è stato
Arrestato in questa vicenda
Presidente non credo che sia pertinente questa richiesta questa domanda a meno che i problemi saranno voglio specificare
Cosa c'è in giro le persone che
Pone
Diverso è ultronea nella Severstal incidenza domanda noi dovremo dottore risposi non lo so che non arrivano gli emendamenti siccome giustamente e correttamente la difesa e per l'ufficio di presidenza hanno chiesto
Quale sia stato quale fosse stato l'oggetto dell'informazione chiesta e data dal dal bus era al Borgo ogni premesso che
Perlomeno nella mia prospettiva e informazione sia
Comunicare che c'è un ordine di arresto I care che non c'è
No diciamo l'informazione sia dire guarda se indagato c'è un ordine di cattura cioè quanta se tranquillo non si è indagato non c'è un ordine di cattura è diciamo sembra un'informazione tra virgolette per noi sensibile e quindi giudiziale
Ora
Sì va beh Lagos aspirare ad uso importante
Nella sua prospettiva sarà importante il contrario ma la domanda acquisto del tutto fisiologico ma non è stato chiesto di spiega la rilevanza se no avrei fatto a meno di fare questo scopo
Allora diciamo io e qua veniamo la rilevanza per spiegare il quadro e il contesto della preoccupazione dell'apprensione della preoccupazione uso termini usati dal testo
Ho chiesto diciamo al teste c'è stato qualcuno pochi in questa vicenda DG Inter
è stato arrestato e in particolare se questo qualcuno era soggetto particolarmente legato e vicino al presidente Guarguaglini abiura quando parliamo di dell'ordine proprio tu
Due mila dieci era già stato arrestato
Vorrei e io questo io che se c'è stato qualcuno che è stato arrestato queste stanze
Sette otto dieci può essere la mia domanda era salvare sa come si chiama questo signore che era stato
è stato Lorenzo Lorenzo comma che rapporti c'erano tra Lorenzo Cola e il numero uno
Ci sono c'erano e il numero uno appunto di Finmeccanica
Era un vostro consulente
Si era mosso
Solo noi i rapporti tra Kolaj Quaglini quali erano
Dal rapporto tra il Presidente
Cosiddette aveva seguito diciamo
L'acquisizione degli atti del
Assolutamente
Non ho altre domande grazie
Dottore si può accomodare grazie
Ecco e così termica l'audizione di Lorella la testimonianza di Lorenzo Bonoldi lo scorso sette febbraio
Di fronte ai giudici della prima sezione penale Collegio BT il Tribunale di Napoli Presidente
Pellecchia che process ad un parlamentare di PdL Alfonso operata
Il senso della testimonianza
Del dirigente ed ex dirigente della Finmeccanica e le sue relazioni esterne della precisione ruota appunto attorno alla colloquio figlia con Alfonso Gallo una parte lesa in breve
Questo processo ma come avete sentito soprattutto nella
Fase finale ma un po'per tutta l'udienza antisterilità tutta questa testimonianza dire la verità c'è unica
Un'altra caratteristica di questo processo che sempre più
Sita
Si va definendo cioè una forte tensione fra il l'ufficio del pubblico ministero rappresentativo dei sostituti le aule dei sostituti procuratori Fulco che e Curcio
E la difesa e della difesa
Di folla del parlamentare di del PdL Alfonso Papa
Rappresentata dagli avvocati dai sei e Picasso vola
Quest'ultimo fra l'altro era stato anche stato a suo tempo ex magistrato proprio alla procura di Napoli ore fa l'avvocato dell'attenzione e palpabile si ritrova il più di un battibecco procedurale scelto ma
Signori
Udienza dopo udienza la difesa fa comprendere allora Tribunale e a chi segue il processo
Che in realtà
La linea difensiva muovendo un solo dalle sulle questioni di merito ma anche sulla procedura in particolare criticando pesantemente
E evidenziando spetti
Non
Non corretti
Degli evidenziando Spes petit non corretti del mondo con cui l'istruttoria e e quindi di conseguenza
Alcune partite importanti del dibattimento sono organizzate impreparate deve sottostare perché siete preparati dalla pubblica accusa
Oggi abbia progetti in un'altra
Un'altra forte affermazione delle difese quando ha fatto notare come
Il Pubblico Ministero rotabile coperture avrebbe dovuto messo in condizioni le difese di
Conosce tutte le carte degli alcune delle quali le accuse si è giovato aprile
Apportare in parlamentare sul banco degli imputati
A quello bisognava
La richiesta di
Di numerosi interrogatori a cui è stato sottoposto quella il test il testimone che abbiamo sentito
Quindi questo elemento di tensione fra cui siti fisso in Aula probabilmente sarà una costante di questo processo interessante da più di un punto di vista
Perché intanto lo speciale giustizia termine qui