Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale di giustizia e questa sera torniamo al processo che si svolge
Hassan al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere il distretto giudiziario dica sesta diciamo così
Di fronte alla prima sezione penale del Tribunale
Collegio civili preceduta dal consigliere Giampaolo Guglielmo
Che vede sul banco degli imputati il parlamentare del PdL Nicola Cosentino
La vicenda a un passaggio processuale importante nella
Nota questione della gestione rifiuti
In Campania in particolare in questo caso nel casertano
E se ricordate l'ultima puntata dedicata a questo processo da speciale giustizia
è stato escusso come testimone unità Ministro del precedente Governo di centrodestra il Ministro Matteoli ministro dell'ambiente
A proposito di un documento che riguardava
La localizzazione di una discarica localizzazione che veniva una proposta da una
Attraverso un processo decida un processo decisionale che il ministro trovava assolutamente a dir poco inadeguato
E fu proprio il Ministro Matteoli a bloccare quella apertura di una nuova discarica affidata non alla ditta che aveva
La vinto la gara per
Poter gestire quelle discariche cioè l'Impregilo ma la ditta Impregilo ecco
Un Consorzio che una un agglomerato anzi di consorzi
Per la gestione dei rifiuti costruito sulla base degli enti locali
Due consorzi napoletani e un consorzio casertano costituiscono questa società che poi prova ad aprire una
Discarica fuori dalle dalle localizzazioni di fisso
Un aspetto questo che rimanda quindi alla catena decisionale del commissariato straordinario
E che rimanda anche poi alle presenze e alle
Quote di proprietà dei vari Consorzi e di gestione dei vari Consorzi etiche impresa subappaltare
Vicenda che poi si sostanzia alcuni passaggi processuali ma
Nella deposizione che ascoltiamo questa sera si parla invece più
Dei termini generali del funzionamento dell'emergenza rifiuti in Campania
Dal due mila hai giorni nostri
E lo si fa con
Uno dei personaggi principali di tutta la storia non dei Dondi questa storia processuale ma
Della storia di questa vicenda campana
Cioè con l'ex Presidente della Regione Campania Antonio Bassolino
Che finalmente possiamo sentire in un processo non ha non è stato possibile sentire il processo che lo vede fra gli imputati a Napoli dove fra l'altro le parti sono invertite
Perché la società Impregilo che in questa
Questo dibattimento questo di Santa Maria Capua Vetere è parte lesa
Nel processo napoletano dove imputato Bassolino è invece il coimputato
Ma la questione fondamentali riguarda il senso di questa deposizione fra l'altro Bassolino viene sentito con
La qualificazione processuale di teste assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette Bisset il comma due il comma due del Codice di procedura cioè di Bassolino presta giuramento
Deve rispondere è la verità alle domande che gli vengono proposte tranne quelle che possono
Portare
A una sua ha una sua problematica da imputato
E questo perché il Presidente ex Presidente della Giunta regionale campana si ritrova imputato a dibattimento già e-mail tre processi
A Napoli uno del Co uno dei quali
Forse il processo principale
Quanto meno quello con più imputati che da più tempo si sta trascinando
Come sapete ci è stato un inibitore di registrare gli altri due invece sì e quindi quelli stiamo seguendo e quindi anche di questi vi daremo conto
Ma sono solo un processi iniziati da poche settimane sullo ancora un poco nella fase preliminare
Questo processo di Santa Maria Capua Vetere invece appunto vide Bassolino come testimone sia pure assistito dal suo avvocato che vigila appunto sul sull'interrogatorio che però si chiede
Sulle caratteristiche generali del del sistema commissariale e della
Entella
Questione dei rifiuti non tanto dal punto di vista della gestione vera e propria
Anche perché Bassolino un certo punto nel due mila e quattro si dimette da commissario governativo
E chiede che venga nominato un commissario tecnico questo perché lo dice lui stesso
La situazione delle continue contestazioni richiedeva un impegno a tempo pieno che il Presidente della Giunta regionale che già ad occuparsi della situazione regionale non semplice su tutti i fronti non poteva assicurare
Per questo a Bassolino nel due mila e quattro succede umbra prefetto il prefetto Catenacci di questa di questo di questa staffetta voi si parla lei
Nella deposizione dell'ex sindaco di Napoli e presidente della Regione
Ma soprattutto poi oltre ai siti delle discariche c'è un problema particolari col quale Bassolino ha a che fare R.
La il termovalorizzatore di Acerra peggio che è un certo punto verrà
Costruito e messo in funzione ma solo dopo una legge straordinaria e l'intervento dell'esercito
D'altro canto Bassolino fa anche una considerazione politica che può apparire criptica rispetto alla
Situazione di Acerra un certo punto dice esso belle io che crogiuolo è quella zona
Ed è vero perché Bassolino che ha cominciato a militare nel piscine Alinari negli anni Sessanta ricorda se e poi di Afragola che vicinissima ad Acerra
Ricorda bene come in realtà lui dice esiste una terna tradizione estremistica da quelle parti
Esiste anche peraltro una presenza della destra forte infine i tempi del Movimento Sociale
Ma la tradizione della sinistra effettiva vede una tradizione estremistica nella zona Arcella fregola Pomigliano che data addirittura alla fine degli anni Sessanta quando nelle fabbriche di piccole fabbriche
Non all'Alfa Romeo dove pure erano presenti nelle piccole fabbriche
Della Cerrano e vicino a Pomigliano i contratti venivano firmati addirittura
Da un signore che era un professore che si chiamava Gustavo Hermann ex quadro intermedio del Partito Comunista Italiano fino agli anni Cinquanta poi uscito su posizioni filo sta veniste
Così non lo è di un gruppo maoista lotta di lunga durata che con i suoi comitati politici nelle fabbriche tesi acerrano firmava direttamente i contratti al posto di CGIL CISL e UIL
Quindi in sostanza la tradizione che poi si sposta fino a Pomigliano con le presenze dei sindacati autonomi dei Cobas
Data da quegli anni e insomma come dire il posto è difficile da tanti punti di vista perché poi fra l'altro la criminalità organizzata la fa da padrona
Con bande rivali che fra l'altro si
Si sparano con
Si sono sparati per tutti gli anni Ottanta il capo camorra
Di delle delle zone della Cerrano era un tale che si chiamavano un suo
Si incrocia questi temi si incrociano le vicende dell'estremismo di quell'azione dell'estremismo politico di quella zona addirittura col caso Cirillo Colin misterioso omicidio
Di un medico che era simpatizzante dell'autonomia operaia e nel contempo amico molto amico della famiglia Di Nuzzo e soprattutto della signora
Insomma un situazione incandescente da tutti i punti di vista
Quindi Bassolino quando parla di crogiuolo che c'è intorno ad celle a Pomigliano un una tutti i torti
Se ha di fatto che poi appena può lo dice lui stesso dalla scomoda situazione i commissari governativo e i rifiuti si tira fuori
Esce fuori una struttura triangolare dove c'è un vice commissario che persone di sua fiducia un ex assessore comunale
E due subcommissari che data Rho-Pero alla precedente gestione quella di centrodestra con le giunte di Rastrelli e Losco
Ecco questo è il quadro è queste deposizioni serve soprattutto a comprendere come l'emergenza rifiuti funzionasse dal punto di vista della
Come si può dire usando un termine militari si potrebbe dire catena gerarchica la cosa è il suo
Profilo di importanza perché in realtà sono proprio quegli atti che riguardano il rapporto fra ditta appaltante subappalti localizzazioni dei siti sui quali poi sì dipana una trama che
Investe il rapporto con la clinica con la criminalità organizzata del casertano i casalesi
E un'altra serie di vicende che poi
Riportano alle responsabilità imprenditoriali e politiche
Che vedo uno chiamato in causa secondo l'ipotesi accusatoria parlamentari del PDL Nicola coscienti
Bene cominciamo ad ascoltare questa di posizioni di Antonio Bassolino del dello scorso sei febbraio di fronte ai giudici del
Della prima penale della ditta il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere a porre le domande il Pubblico Ministero il dottor milita buon ascolto
Prezzi polare sentite le parti
Circa le modalità con cui
Deve essere
Sentito
Bassolino Antonio
Ravvisa fra i reati
Per i quali si procede in questa sede
E
Procedimento di Napoli
Con l'imputato
Il tasso di
Uno collegamento probatorio
Rileva altresì il tribunale
Che pacifico
E documentato che passo vi è stato già sentito già reso dichiarazioni sui fatti che interessano l'accertamento del reato per cui ha partecipato e si procede in questa sede
Per questo motivo
Sicula ritiene
Che Bassolino e debba essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma due quindi con l'assistenza
Del suo difensore
Deve essere avvertito che ha
Diritto
Di astenersi dal prendere le dichiarazioni sui fatti che lo riguardano sui fatti per i quali si procede nei sui confronti
Ma che tuttavia tenuto avendo già reso dichiarazioni a rispondere sulle domande che riguardano responsabilità dei terzi e deve anche leggere la dichiarazione di impegno acquisto fino
Quindi se cortesemente leggere la dichiarazione di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Rinvenibili tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto il miglior conoscenza citiate sue evaso qualificate sull'origine sul cammino
Autorità figura a Napoli vinti marzo zero tre
Mille novecentoquarantasei strade domiciliato il Napoli
Sì lei riveste una carica pubblica
No allora attualmente nessuna realmente non
Carica pubblica sono stato sindaco di Napoli fino al due mila
E presidente della Regione fino al due mila dieci attualmente non ricopre sulla tariffa
Va bene diamo la parola al Alenia anzitutto che il Tribunale voleva sapere se vi è un accordo acquisiti
Per quanto riguarda le dichiarazioni già rese davanti alla Corte d'Assise gli assegni sono occorre procedere con la difesa
Disponibile io sono d'accordo però
Devo problema logo in uso al Ministero per l'amor del cielo come sarà qualche domanda da fare però che non siano fra domanda e
Relative a temi già circolate altrimenti l'accordo aggiuntivo diventa inutile
Quindi
Perché è vero che l'altra cosa è la cosa più cinico fu una cosa è la rinuncia all'esame però l'accordo
Dico se serve per utilizzare
Anche perché
Dovrebbe
Non dovrebbe determinare ripetizioni nell'esame in ogni caso il tema
Oggetto della
In quella circostanza sulla quale sentito il teste in lista testi indicati in maniera precisa
Con riferimento alle dichiarazioni prese all'epoca fu al Pubblico Ministero perché ero non era ancora intervenuto resa innanzi alla Corte d'Assise
Successivamente vi è stato l'avviso di deposito di queste attività ovvero l'interrogatorio credo
Ritenuta anche attività integrativa di indagine ma in ogni caso mi ha fatto il regolare avviso la difesa ne abbiamo preso atto questi sono gli unici due atti
Va beh allora rinviamo alto Polesano
No bene va bene però vorrei capire però
L'altra volta abbiamo qui e non è non potrà capirlo se il Pubblico Ministero fa del male
Allora
Solo per comprendere perché
è ovvio che la corda desiderosa semplificare
L'esame informo totale
Rinuncia solo parziale quindi diciamo
Sostanzialmente fondo socio economica
è chiaro che non andrò a fare domande già fatte perché se no sarebbe articolo è chiaro che alcuni approfondimenti limitati sono si agganci nuove domande da parte risposte agli arresti va bene facciamo educato episodi però se vi sono accordi acquisite ieri ovviamente
Va bene sì
Sotto il due conto assessore servono
Produco
Bollato ad acquisire ringrazio dal vostro vocabolario tredici marzo del
Due mila e nove innanzitutto il Ministero
Grazie alla valutazione
Inabile il
Ventuno ottobre
Due mila undici
Il secondo materiale
Consegna
Tribunale
Dell'acquisto sul dibattimento
Vorrei farle soltanto alcune domande
Sarà signor Bassolino
Il periodo
In cui lei lei anzitutto per quale motivo si è
Ha rinunciato
All'incarico di commissario di Governo per l'emergenza rifiuti a Napoli
Sì nella documentazione di
Sarà
Acquisito dalla Corte io sono stato nominato commissario ai rifiuti in quanto presidente della Regione
Come era ad un solo fare
Dopo essere stato eletto Presidente e quindi orientativamente
Un po'dopo la elezione
Verso giugno
Orientativamente del due mila
Del dieci
Ho chiesto al Governo di lasciare
Nel febbraio
Del due mila e quattordici credo se ricordo bene a mente
Sono stato
Ho fatto io del due mila
Del due mila quattro mi scusi se
Opposto o
Ho fatto in
Commissario
Tre anni e mezzo e quindi INDA sostanza e chiesi al Presidente del Consiglio con Lerna Lunardi nominare un commissario tecnico e questo per una per una ragione molto semplice
C'erano molte proteste molte manifestazioni
A mio avviso anche un po'di manifestazioni anche un po'
Politicizzata
E c'erano numerose manifestazioni fatte
Sempre detto che è molto più oggettivo
Sia da parte di esponenti del centrodestra sia da parte di esponenti del centro sinistra
Cioè della mia stessa coalizione
In particolare attorno al termovalorizzatore
Chi ha
Tutti Acerra ma venivano fatte
Suo ogni ipotesi ticchettio attiva discarica
Io ero
Riuscito a fare con grande fatica i sette CTR
Anche attorno ai quali c'era stata
Una
Iniziativa molto forte
Avevo ottenuto dal ministro dell'interno che e Pisa all'epoca
Anche l'invio di numerose
Forze dell'ordine mille mille cinquecento uomini
Per aprire il cantiere di via
Tutti gli atti
Dichiaro Cerra
Eravamo andati avanti e però
Affaticate adattabili manifestazioni si succedevano
In Consiglio regionale praticamente ogni due mesi si ritornava appunto intaccato commozione contribuzione per poi per
Fermare tutto eravamo all'ottanta per cento eravamo giunti dell'impianto audio anziana io mi convinsi
Che può darsi che o meglio ammirevole
Un commissario tecnico spuri indicizzato ecco diciamo così
Con l'augurio che questo service ad attenuare le opposizioni di diverso colore per questa ragione ci è sempre
Il Commissario poi
Il
Il Presidente del Consiglio non vino
Dopo il Presidente commissario
Dei commissari tecnici e ce ne sono stati va
Il primo è Catenacci
E poi io prefetti di Napoli Bertolaso per tutte
Per due volte ma la vicenda poco poiché norma concertato di rispondere
Perché i cinesi diritti diretti dominare
Un commissario tecnico per cercare di storicizzare il problema
E fare andare avanti i temi sui quali mi ero anche molto impegnato
E senta
Può
Indicarci quali erano le mansioni che aveva Paolucci massimo come suo vicario
In concreto
Si era vicecommissario
La struttura del commissariato era fatta in questo modo
Era la struttura che tenevano prima di me eletto Presidente nominato commissario
Il presidente Andrea Losco e prima di Andrea Losco il presidente Rastrelli
La struttura che ho trovato io era quella che era con il Presidente Andrea Losco in parte
Ereditato il presidente Rastrelli in parte conoscete gli appalti da Presidente lo sto
Io ho preso atto di quella di Ugo la struttura
In quella struttura c'erano due
Sub commissari Vanoni e Facchini
Con diversità di funzioni di competenza
Valori di più sugli impianti industriale
E cioè il termovalorizzatore soprattutto è fondamentalmente
E infatti invece di più su altri temi che erano quelle il conferimento dei fiscali che la raccolta differenziata queste erano lei
Differenze anche
Funziona
Poiché io ero Presidente di una regione come questa
Cioè non viola non ti una piccola regione di egli ha problemi erano tanti e tali
E il commissariato ero come praticamente un'altra
Un'altra Regione che in qualche modo getta
Dal punto di vista della fatica e dell'impegno
E degli manifestazione delle opposizioni che c'erano Scelsi come dice
E un mio ex assessore allora comune
Con
L'incarico di dedicarsi Dupuis soltanto a questa funzione era in sostanza il di italiani io
Che
In qualche modo era assieme agli atti due
E
Vicario anche con
L'obiettivo
Di cercare
Di tener conto tutto questo Celli
A anche di qualche differenza di sensibilità che c'era un'altra valori infatti parlo di differenze di sensibilità nel senso che Vanoli essendo un ingegnere fisico
Era
Competente particolarmente sugli impianti industriali infatti invece
A aveva più a
Sensibilità su altri temi mi accorsi che apporti discuteva
O spesso
Discutevano fra loro io diedi a Paolucci picchetti comportava tutto un tempo da
Da
Da
Tardività
E comunque io non avrei mai avuto il tempo oltre a loro due
Di occuparmi della struttura cioè
Dei funzionari degli amministrativi
Dei tecnici che stavano niente quindi scelsi lunedì il
In modo che su
Quindi anche se lui a tutta l'attività ovviamente faceva faceva capo a lei c'è riferiva lei è e di dava seguivo le sue disposizioni si Sonera in autonomia tutto ciò io
Io avevo rapporto
Quando era necessario e indispensabile con tutti e tre
Perché
Insomma Paolucci era vice e gli altri due è
Erano subito
Però erano
Due
Due due subcommissari
Che stavano limitate
Anzi quindi cioè c'era un problema anche
Di delicatezza nei dei rapporti
Io avevo quando era cioè quando loro numero ritenevano
Di sentirmi avevo rapporto con
Con con
Tutti e tre
Ho
Con Paolucci se doveva pur vivendo a problema che riguardava discussioni fra gli altri due
E poi eventualmente lì incontravo tutti e tre insieme
Quindi agiva sul suo mandato praticamente Vanoli sostanzialmente scusi Paolucci come agiva
Da subito referente misure su come suo referente Paolucci Paolucci arriva
E nelle non lontane questa è la mia
Prego Commissario
Il compito della responsabilità di seguire l'attività quotidiana no del commissario ogni quanto che dava il rendiconto di quello che accadeva dipendiamo abilitativo Biondi prendeva
Dai periodi dai e dagli atti dagli argomenti
Le
Secca
Ci sono Cernigliaro India periodi molto molto molto molto agitati per esempio per aprire il cantiere del termoutilizzatore reato Acerra fu una fatica spaventosa perché
Perché incerto manifestazioni processioni manifestazioni occupazioni della terra e quindi in
Occasioni come queste
Li senti Ivo di più perché loro non volevano il problema di intervenite anche
Politicamente e allora io
Intervenivo anche dal punto di vista più e politico e istituzionale che
è chiaro che spettava a me di chiedere al Ministro dell'interno invio
Della forza pubblica di assumermi la responsabilità come feci di mettere per iscritto una richiesta
Di questo tipo che ovviamente
Era molto impopolare anche in settori dello schieramento più politico perché chiedere d'intervento
Delle forze
Dell'ordine dal ritenuto quasi in sala quasi un giallo
Un
Un bel sacrilegio però
Io
No un certo punto complicato a strada che
Che citare emendare intervento forte
Quindi dipendeva dai momenti
E invece in altri momenti melo difficilmente
Impegnativi
Io vedevo
Assai meno
Senta verrà
Occasione Paolucci di firmare sottoscrivere atti ovvero solo era
Raro furono io ora
Credo che Paolucci non
Non avesse il potere
Di firma anche se in seguito a tutto
E questo perché era una figura external commissariato cioè
C'erano i due valori fatti che stavano lì appoggi io ottantotto rapporto sempre con il Governo nazionale tenga conto che il commissariato regionale
è emanazione è commissariato di
Come del Governo nazionale cioè se tutti i controlli tutto e tutto dipendenza dal del tal dalle al Governo nazionale è evidente quindi che io
Concordai con il Governo allora la nomina anche di un vice
Commissario spiegare
Non arrivo assolutamente il tempo impossibilitati seguire
Quotidianamente un'attività e no
A me
Come quella
Ci fu accordo Lu Lu nominammo ma
Le firme
E spettavano di più a Bonolis e
A fatti
Il ruolo di Paolucci era più politico istituzionale che
Come dire amministrativa uggiosa che teme da sola in senso in senso tecnico ma spesso
Sulle carte che arrivavano a me
Cerro sigle anche tutti e tre oppure
Di più di uno a seconda delle competenze delle questioni che si è poi ripete secondo le ordinanze commissariali le ordinanze istitutiva di questa di governo non era previsto
Il vice che il vicario il Vice sostanzialmente il bisogno del commissario avesse il potere di firma no nei miei ricordi no sono ricordi un potere di firma ce l'avevano
Ce l'avevano
Fatti e bagno
Non Paolucci in tanta parte assente se non fosse così
Sarebbe inspiegabile il fatto che l'unico riferimento che faccio che io
Sono imputato indifferente o in un
Un processo che
A Napoli
Seguendo
Diverse delle questioni da questo campo ma in quella processo vedi esempio
Paolucci non altre non ha nessuna
Imputazione
Credo soprattutto proprio perché non aveva il potere di firma le firme lei
Lega lei applica obiettivo io
è una legge ragioni
Per cui
Nel due mila quattro
Ho chiesto
Di di nominare un altro era anche
Per le manifestazioni
Perché perché perché lì perché non avevo tempo
E non avevo neanche il tempo pur avendo basato Sempre
Da parte mia fattori in comune nella Regione e l'ho fatto all'inizio si è fatto bene ha fatto ma questa è un altro punto sempre sulla base di un rapporto di fiducia con via collaboratori ma
Le firme
Lei ha ma che poi e a un certo punto francamente
E
Non vedevo l'ora
Step Ciani Jean-Jacques elettivo molte come Presidente della a della Giunta regionale
Di avere
Lì uno un tecnico che facendo soltanto quello
Avesse anche molto più tempo rispetto a me
Di seguire bene
E di reggersi tante cose
Questo
Senta mi scusi in subcommissari però nei fatti sono stati da lei scelti selezionati no erano già lì tutti
Tutti facciano ha detto che non sia pure
è vero è un grave non li ha sostituiti osservano erano già lì io non ho io
Non ho cambiato nulla mi la struttura Ottieri evitando la struttura
Poiché l'incarico di Presidente della Regione in una una realtà come questa da solo basta avanza
Per
Quello verifica problemi guai o ereditato quella quelle ero punti gialli
Io lo riconosciamo neppure
Ecco trattando
Per essere chiaro
Ecco rappresentava parole infatti
Lì che occorre forse fosse io avevo incontrato qualche volta in Prefettura negli anni venne degli anni negli anni precedenti ma nella mia qualità di Sindaco quando si hanno crisi
Ma loro stanno dubbi io quindi
Io
Io versa
Che
Erano stati nominati dallo Scò
Sempre in accordo con i Governi nazionali
Che
Insisto a sottolinea il commissariato e il commissariato del Governo nazioni non della Regione
Tutti voi è ritirato tutti i poteri conferiti con l'ordinanza del Presidente del Consiglio Dini dei ministri sennò non posso far no
Io l'unica cosa che che io che io ho fatto proprio anche pubblica
Per
Il tempo tutte perché fare fra i due
Discutiamo non può
Ho preso un mio ex assessore
Eletto dai cittadini a tempo pieno a a
A questa attività tutto
Senta facendo seguito a una
Dichiarazione che le presso la Corte d'Assise pagina venti quindi stiamo tornando pagina venti e ventuno
Al domanda relativa la prima domanda pagina venti
Asse aveva assunto informazioni sulla eventuale dello delocalizzazione o sostituzione
Del termovalorizzatori di nuovi termovalorizzatori che doveva
Realizzare FIBE o FIBE Campania in relazione al contratto che le qualcosa di governo
Lei reso
Se seguente seguente dichiarazione supplente voi fate la prova definitiva ve lo leggo per la parte di interesse
Allora
Lei ha dichiarato regola l'intera parte per rendere possibile
Agganciata domando eccessiva
Dato che vi era stata una gara assegnate conclusa nel bando di gara in questione opinabile secondo me bando di gara si diceva che chi vinceva la gara sceglieva anche luogo questione opinabile in che senso perché niente impedisce questo
Ma è evidente che questo rendeva più rigido rispetto a possibili variazioni in corso d'opera per esempio a me che politicamente conosco un po'il territorio mi era chiaro sin dall'inizio era tutto fasce che Acerra è un Comune dedicato tanti punti di vista delicato poco dal punto di vista del mobile ibridazione
Non so parlando soltanto i fenomeni che ci sono anche in altre parti non è tanto questo ma delicato dal punto di vista della mobilitazione trascendere Pomigliano delle posizioni politicamente estremiste sono sempre state molto forti quello c'era
Essendoci c'erano quindici non cui localizzazioni scelte e scelte dentro di assegnazione della gara di appalto
Ha domande da giudicante impossibile farlo relazionano del delocalizzazione sostituzione
L'etica lo si erano Acerra Santa Maria la Fossa in provincia di Caserta ma questo avvenuto dopo questa data mentre c'era in corso la battaglia di Acerra sua Acerra nelle discussioni pubbliche si parlava da parte di esponenti politici casertani in loco dell'impossibilità di farlo eventualmente altrove ma questo altro vessato spesso
è stato espresso un altrove abbastanza strato sia perché Santa Maria la Fossa nella gara di appalto e sia perché era difficile individuare sul territorio polizza azioni popolazioni che rispetto al termovalorizzatore
Si mostrassero avverte
Improbabile qui che ci sia perché se non molto logico un errore da parte sua nell'azione oppure la trascrizione della
Possibilità di farlo eventualmente altrove
Dello le quali il il termovalorizzatore la domanda che volevo fare al di là di questo è
Chi erano questi esponenti politici casertani
Che ci sono
Rappresentato si desume che sia la parola possibilità di farlo eventualmente altrove termovalorizzatore
Le confermo innanzitutto quello che ho già si fanno
Pochi mesi fa
Circo sintetizzare quanto più è possibile
Nella gara fatta dal Presidente Rastrelli quindi stiamo parlando
Gli anni che vanno dal novantacinque al novantotto perché poi subentri Presidente Rusco c'è la norma nella gara di appalto che dice che la società che vince sceglie le localizzazioni
è un tema come dire
Il dibattito discussione
Perché si poteva anche mettere invece
Nel capitolato della gara
Di appalto
Che chi vinceva
Facevo i termovalorizzatori dei luoghi scelti invece dalla dalla dalla stessa Regione invece Puppato
Secondo voi discutibile però
Di e ho fatto il caso di
A certi
E infatti si
E visto io
Insomma
Che
Che conosco Acerra in particolare e Pomigliano d'Arco so bene
Che Congiu lo dal punto di vista politico Celli
Nella storia
Però
La gara era stata fatta era era stato giudicato
Le località segreta da darti il benvenuto quel
Quelle due
Poiché quando io sono stato eletto Presidente e commissario
Era già in corso una drammatica lotta contro il tempo dovuto al fatto
Che bisognava fare sette impianti di CDR che riuscimmo a
Due termovalorizzatori per questo mentre le
Lei
Tiscali perché c'erano andarono aggiungere
Perché esaurite anche in base ad una legge nazionale è evidente che c'è una
Dramma della lotta contro
Contro il tempo
E quindi abbiamo fatto in modo da concentrare
Tutti gli impegni sul sette impianti e poi
Sull'impianto più grande quello di
A terra ho detto che ho chiamato la forza pubblica
Poi siamo arrivati al
L'ottanta per cento
Tant'è vero che quando Bertolaso riesce a completarlo
In pochi mesi riesce a completare
Perché si fa una nuova legge nazionale
E perché stavamo l'ottanta per cento
Se no
Sarebbe stato
E perché sta all'ottanta per cento se no se sarebbe stato
Tecnicamente impossibile
Completare
Law teso impianti
Su Caserta Oviesse su
Su Acerra
Ma come negli impianti di CDR su qualunque luogo c'erano le proteste
E ovviamente quelli del posto sostenevano qui non si deve fare Sempronio si deve fare
Si è fatta un'altra parte
E c'è una gara atti indicava altri posti anche in provincia di Caserta anche se come le ho detto adesso siamo
Il due mila pittorici parliamo
Gli anni lontani non so esattamente quando col collocare
Nata anche in provincia di Caserta c'era nella discusso è pubblica ma questo
Quando parlo di discussione pubblica dico la discussione dichiari su cui sui giornali
Mica mi dubbi che in altri modi
Cederò c'è una spinta a dire
Vediamo di farlo altrove non qui ma in altre zone
Discussione secondo me
Che sono sempre stato dal mio punto di vista un poco astratte
Perché la gara d'appalto vinta da file diceva che gli impianti
Ambasciata
E a Santa Maria la Fossa e dovunque
Senza
Un accordo con figli
Ciò senza modificare
Quello che era avvenuto già legalmente e giuridicamente
Sarebbe stato impossibile andare da un'altra parte perché FIBE
Avrebbe potuto vi valersi
Per
Prima il Pubblico Ministero richiedeva chi erano questi politici Caserta
Debba Baio questo no ma uguali che
C'è anche anche se gli interventi erano sulla stampa ossigeno
Ma c'era un discussione pubblica tasse
Come cerata cioè
Come sarebbe l'impianto di CDR di Battipaglia e cioè in qualunque luogo c'è una
Discussione pubblica che secondo me
Tendeva più ad evitare che si facesse in quel posto cioè cioè anche
è roba anche un po'ti cartine fumo bene
Secondo me tese
Accogliere l'attenzione
Dai due prodotti
E accertare
Dia prendere tempo questo nei miei ricordi quindi in sede di Corte dai politici norma perché
Perché spaccio insomma
Per dirle serve io mi ricordo insomma loro l'ho già detto
Che fuori ad Acerra atterraggio
Perché riandando a manifestare è venuto l'attuale Sindaco
Di Roma a manifestare ma perché stava lì
Che i manifestanti ciò
Cercava di opporsi essi ma i manifestanti
Alla nascita del termovalorizzatore lì
Anch'
Di Pietro altri cioè umani nomi importanti dal punto settantasei
Si ipotizza l'amianto non si
Mostrando io posso
Non c'è mai stato
Cioè
Non si è mai riusciti ad andare oltre
Un certo punto perché l'attenzione
E le forze euro tutte localizzate su a fare e d'altra parte
Se non la si spuntava prima per cento
Sarebbe stato politicamente il tutto astratto
Per
Pensare
Di aprire
Due fronti contemporaneamente non so se
Egli è chiaro quanto l'impianto più grande quello utili al fine
Vedeva tante contestazioni e tante cose
Guardi Pubblico Ministero ha letto una sua dichiarazione si trattava soltanto di chiarirmi abusivi comunque
Sì cioè cioè cioè Michele cioè mi scuso se il Pubblico Ministero Angeli legge secchio quale ce n'è anche un altro nel senso che lei è andato né nel sempre riguarda altresì
Sia parlato di ripeto contestualmente
Si parlava da
Nelle discussioni pubbliche si parla da parte di esponenti politici casertani in loco dell'impossibilità di farlo eventualmente altrove ma questo altrove stato Paesi spesso un altrove abbastanza strato della possibilità di farlo eventualmente assoluto
E
Ribadisco ripeto la domanda visto che lei ha indicato politici casertani esponenti politici casertani Pezzaze se si ricorda spieghi era con enti politici casertani per forza di cose dato che l'impianto
E
Dove
Conoscere
A Santa Maria la Fossa
In provincia di Caserta come contro Bellitti Battipaglia
Erano esponenti politici satellitare quello che posso dirlo perché perché su tout tutti gli impianti le contestazioni sono venute da sempre sia da esponenti di centrodestra sia da esponenti di centrosinistra questo punto non
Nella mia mente non c'è
Un solo caso parliamo di discarica impianti di trasferenza parliamo di CDR parliamo dei termovalorizzatori in cui
Sul posto non c'erano spinte dicendo destra il centrosinistra a dire non qui
Da un altro
Studio non riesce ad arrivare riesce a rigor ricordare qualcosa di più specifico rispetto a quello che ha già dichiarato in Corte d'Assise
Ma come non potrei dirglielo su Salerno su
Su Benevento sua Avellino
E sul
E io
E io su tutti i casi come non potete dirle che anche tutti i nomi si
Acerra spesso se non fosse il patto che per la ricerca essendo si è aperto il cantiere lì si materializzano nove
Lei lei lei lei conclude contestazione e a un certo punto poiché era impossibile
Andare via da da appunto Acerra
E sui termovalorizzatori non solo due zone potevano opporsi giusto
Domande ben c'erano baccello stiamo dei termovalorizzatori cinquanta anche in
Impianti di CDR sono impianti si installano spiazzo cinque termovalorizzatori l'opposizione se l'avessi argomenti uguale pericolose alla sacrosanta una domanda
Che si presuppone una sua risposto sempre lo stesso verbale pagina ventisei
Le rileggo la domanda è leggo la sua risposta alla domanda
Pubblico ministero questa domanda la domanda visto che hanno due termovalorizzatori
Che ovviamente non realizzabile in modo disgiunto laddove lei non mi spieghi l'eventuale iniziativa congiunzione le chiedo se vi erano state analogo posizioni rispetto anche alla pizza al cioè il temporizzatore di Santa Maria la Fossa visto che sostanzialmente non c'era nulla punto di vista formale almeno per quest'anno in toto per quanto a nostra conoscenza dell'inizio
Darei sette le opere qui di apertura del cantiere
Lei ha risposto c'erano molte opposizioni locali gli ambienti casertani come CEO ad Acerra sono molto soluzioni con questa differenza lei specifica quella differenza entro stiamo
Gli amanti sempre questa gli atti
Ritroviamo dentro casertani c'è opposizione la terza volta che ha fatto la stessa domanda per due risposto mi credo che
Trova sta citando tra l'altro passo però pretendere un testo che è approvato ravvivare l'hanno nominato assessore esterno mi pare che abbia spiegato lo ricorda in riferimento alla
Alla profilo territoriale
Caserta esporre
Di Caserta e Salerno satellitari Napoli napoletani fare questa sede sì ma lei è la risposta eccentrica rispetto a domande che chiaramente Salerno non c'entra niente rispetto alla
Alla Knesset terrorizzato lo facciamo prima a fare la domanda la domanda è se
Questi
Opposizioni locali gli ambienti casertani a scelta a
A spiegarci darci maggior concretezza laddove sia in grado di ricordare esattamente
Persone soggetti
No ma guardi io
Revochiamo regalo se verrà data la mia opposizione perché si chiede la stessa cosa al teste rispetto a quanto teniamo predisposto cinque minuti problemi
Io
Io
Io non ho problemi lei lei sottolinea appunto che poi
Io fatto il commissario fino al febbraio del due mila e quattro
Prendo atto fino a febbraio del due mila e qua sono tre anni e mezzo in questi tre anni e mezzo noi abbiamo fatto e costruito sette impianti di CDR
Ci attendiamo loro e no
Abbiamo fatto aprire il cantiere di Acerra I prezzi ho detto prima esprimendo una costruzione fino ad un certo punto
Sul Santa Maria la Fossa
A quell'epoca lidi
Mi
Non si stanno al livello di a terra su cui
Si è svolto una battaglia anche simbolica ecco perché era
è un grande patto nazionale riuscire a passare lì attenti devo dire
Ho avuto
L'orologio portato anche a Napoli da parte di ministri del Governo di centrodestra Pisanu all'interno
E Matteoli
Un una
Una collaborazione e uno
E una
Corresponsabilità appieno
Io poi termino nel febbraio del due mila quattro finisco di fare da commissario e quindi acqua calda
Punto Stocco un sopruso
Non so se insomma
Andiamo avanti ma non so dirle di più Simone Simone fare mi domando
Dalla macchina bisogna avere Salviato azzera il granduca elevati rischi sono nessun problema sì l'ho proprio il prezzo era solo una domanda presentino delle maggiori specificazioni
Senta volevo comprendere il
Lei ha già risposto nel corso del processo in Corte d'Assise Napoli in ordine alla missiva che il
Stato trasmessa dal
Ministro Matteoli l'allora Ministro Matteoli
Le vorrei chiedere
Lei disse diciamo delle ordinanze venivano firmate
Tutte quante da lei oppure vi era qualche altro ordinanze minima sottoscritta e in quale caso dai commissari e subcommissari cioè loro ordinanze che
Firmavano anche i due subcommissari cioè Vanoli e pacchi
Oltre a ordinanze come
Padroni infatti oltre a un a oltre a ordinanze chi ha firmato io ovviamente dipendeva dall'importanza delle questioni e degli enti delle materie poi ci fu un caso
In cui fatti arriva firmata una una ordinanza per aprire una discarica o nuova e Matteoli mi scrive una lettera morta
è sempre nelle nelle carte della
Di posizione che ho fatto al NARS
Matteoli mi scrivono iscrivere investire una lettera
Nella quale in sostanza nei miei ricordi né
Sottolineo
Che a norma delle norme
Fatti non può firmare una ordinanza come quella
Perché significherebbe andare oltre io vorrei oltre alle funzioni
Io Curtoni funzione io poteri che lui aveva io
Ho parlato con un Marchiori colliquare dove o penale ricordato un attimo fa allievo un ottimo rapporto di collaborazione
Punto e
E
E penso
Pianeta
Di aver tutto trovato con
Matteo
Certamente è una
Una
Soluzione
Chi andava incontro o alle opinioni su io no
Non non non non non avrei avuto mai nessuna nessuna ragione per capire
Un motivo io conflitto io
Parlo di me con di
Ministri
Che rientrato colleghe competenze assurda commissariale e peraltro
E noto che questa riunione va al di là
Dei rifiuti osservare sostenuto la linea della piena collaborazione tra istituzioni a diverso schieramento politico che ho sempre fatto
Anche con critiche con ONU e con loro e con l'osservazione ho collaborato cercato di collaborare nello stesso modo con Prodi e Berlusconi con i Ministri che stava sino a Prodi e con i Ministri esaustive Brusco
E nessuna in via quindi un emendamento che noi diciamo che è l'annessione del ministro le
Rappresentava la mancata legittimazione a sottoscrivere delle ordinanze autorizzative latu senso alla realizzazione della discarica da parte del subcommissario Peter leggo che come già
Statuti quale sul punto già stato sentito ritenendo che tale competenza bus sua sua prerogativa esclusiva
Lei dopo la missiva di Matteoli
Ne ha condiviso l'orientamento ovvero andato diverso così di contraria di contraria
Avviso lei oggi ha detto a Napoli
Che
Non ricordo a voi esattamente che cosa è successo
Quello che mi sente di
Di dire ecco perché io
Rimasi colpito dalla lettera di Matteoli con il quale un ottimo rapporto
Ho sentito Matteo
E certamente abbiamo trovato una assoluzione
Che non poteva essere dissenso tra
E Matteo
Quando poi all'osservazione che Matteoli affatto siamo adesso lo ricordo bene venne all'epoca cioè sul potere delle firme
Queste vicende
Assieme alle contestazioni perché c'erano
Cioè
Il tema delle firme
è
è uno è uno è uno è una delle questioni
Che mi portò dopo non molto tempo eccetera
Che fosse nominato un commissario tecnico
Perché
Il pacchetto
Che io
Che non avevo il tempo il tempo il tempo il tempo materiale perseguire tante cose
Dottoressa dei rapporti io la
Responsabilità di tante firme
Non potendo
Seguire tanti
è una delle delle ragioni che
Che
Che chiedi mi spinge a dire non avendo io interesse di alcun tipo su questa materia nominate un sarebbe
Scusate la legge
Non è
Chi ma ha richiesto da qualcuno qui di tutto pure comprendere dopo settembre ottobre due mila e due
Lei riteneva di dover firmare
Tutte quante le ordinanze che autorizzavano l'apertura della discarica come un come unico legittimato la sottoscrizione
Oppure aveva siamo consentito che altri lo facessero senza che lei ha ponesse la
La firma ovvero gli altri lo facevano tra virgolette senza
Guardino intermedi la guardi dottore milita come vi ho detto quello fu un caso limite tant'è vero
Che Mattioli ricordo una lettera e questo mi di i colpi io peggiore giammai Matteo
Ma la la ma fu
Fu un caso limite
E per la verità ma questo gliel'ho già detto all'anno a me personalmente quando
Quando fatti arriva aveva messo quella firma che Mattioli contestare a me personalmente non mi dispiaceva affatto
Che il sub commissari firmassero un po'di Platì Angelo che pongo oggetti avete dire perché io non avevo il tempo dell'avviso io io io nelle mie io negli indirizzi e l'assegno
Oggi qualcuno intende mettere meritevoli non mi
Nove uno tra virgolette non mi dispiaceva che ci fossero assunzione di responsabilità non avendo io
Di violente io
Io io
Intervengo perché Matteoli
Mi segnala che in quel caso non c'è una firma che non poteva stare e penso
Che quella firma
Di già fatti penso che poi
Non abbia avuto sette io OCSE dilatorio
Parcheggi su su quel caso
Secondo Mattioli si era dato oltre un limite di ottimo europeo ben
Sa posto
D'accordo col marchio
Ho capito
Senta
Nell'atrio se può contestualizzare lei esattamente scusi forse l'ho già detto quando dopo ripeto un attimino quand'è esattamente l'ultimo giorno in cui lei lavora nella come
Come commissario di Governo per l'emergenza rifiuti
Più o meno il periodo un mese
Direi giorno esatto del mese a malapena ricordo si vede il matrimonio che nasce nel mese di aprile periodo
Febbraio febbraio del due mila
Febbraio
Quattro come
Senza riaprire questo insomma e senta ho fatto per due volte ricorda se vi furono impegnato periodo delle
Delle
Una difficoltà nell'emergenza particolare esserci su un periodo della della sua gestione che è stato caratterizzato da particolari difficoltà nel reperimento di discariche
Sì che come oggetto cioè ad una drammatica corsa contro il termine
Le discariche ante andavano ad esaurirsi
Ed è difficile fare
Chi ha un certo punto
Come come come un po'anche ora
Mica e indica e affini
Basti leggere
I giornali Napoli taxi se va bene Strollo rendersi conto che qualunque destinazione di discariche venga fatta cioè immediatamente la
Così abbassiamo il scattano siano secondo chiederle principalmente del CIPE c'è il perito della gestione come se da parte sua un periodo in particolare in questo problema già
Già generalmente sentito sì sì affluito importi quale problema mi scopro flemma della difficoltà di disponibilità di volumetrie delle discariche
Ma quante no
Il il il problema ha cominciato a porsi subito
Perché io mi in serio nel giugno del due mila c'era ancora qualche discarica poche credo due
In giro ancora
Ma a
Quasi piena e che in base a un
Alla legge nazionale tendevano a
Esaurirsi e aggiunto quindi per questo drammatica occorso contro dipinte
Bisogna naviglio qualche discarica nuova e soprattutto fare
I sette impianti di CDR siamo riusciti a fare
E i due termovalorizzatori i sette impianti di CDR si sono fatti
Quello di Acerra du abbiamo fatto ma di congiungere altri
Che alla fine qualche giorno fa
Perché io qualche anno prima
Chiamai le forze dell'ordine cioè poi vecchi piaccia o non piaccia fu fatta una nuova legge nazionale
Fu chiamato l'esercito e ci fu una norma
Una norma singola
Che però io ho
Appoggiato
La norma va fatta dal Governo
Di definire siti di interesse strategico quasi di militari
Alcuni siti
Come quelli che riguardavano interno pardon rinvia anche
Per questo riuscimmo a completarlo e passare dall'ottanta per cento accetto del già altrimenti io temo staremmo ancora fermi lì per le difficoltà che se andavano pur quindi
I momenti di difficoltà sono stati numerosi e la battaglia che si è fatto attorno a quello
Di anche
è stata certamente la più
Impegnativa perché diventò un patto un patto nazionale cioè di ventott'Andolfato nazionale che io ebbi una crisi della Giunta
Perché Rifondazione che faceva parte del mio schieramento e della mia maggioranza
Ogni due mesi di presentare una mozione in Consiglio regionale
Io in genere riuscivo ad aprile dell'anno la maggioranza ma
Alla fine arrivando a un tale braccio di ferro
Che Rifondazione mi disse Oprandi linea
Sui termovalorizzatori ogni Marco dalla Giunta io dissi uscito giunto
Esprimo una crisi Giunta su questo
Ma piglio Lavinia
Circolo integra
Fatto
Discarica
Raccolta differenziata
CDR e termovalorizzatori
Io su questa linea non ho mai cambiato opinione che ancora oggi e la linea che io reputo giusto
Se definiamole compete quindi non c'è stato un periodo in cui c'è stato nel periodo di tempo particolare se riesce a ricordare il il problema si è manifestato in quel in un periodo di tempo specifico con maggiore perplessi ben maggiore in Italia meno una crisi più grave
L'incerto ecco
Ce lo sulla sincero sulla sulla mia pelle ancora
Quando è stata la tesi fissata tra la fine del due mila sette edilizi di dubbio
Ma io non ero più Santino Notaro io sto parlando imprese solo che se il signor Fassino io sto parlando di un periodo ovviamente all'interno della sua commissariale già in un periodo in cui vi è stato umana
Dottor Vergine
Attorno alla
Non c'è parlo delle discariche della questione riguardante la indisponibilità o
Ma sono ma guardi nel meno della disponibilità di volumetrico anzi Galli ma che sono stati numero undici perché noi abbiamo cercato di aprile
Letti discariche dovunque fosse possibile ovviamente affidandoci oltre che alle strutture
Il commissariato
Anche alle strutture tecniche delle prefetture
Tenga conto che presso la prefettura di Napoli e presiedute dal prefetto
Di Napoli si svolgevano e periodicamente riunione di tutte le
Di tutte le prefetture
Per vedere dove ci fossero di più le condizioni tecniche
Per l'apertura picchia Discardi ma le crisi sono stati numerosi
In provincia di Avellino discute su questo punto qual era dire una residuo competenza da parte dei prefetti della
Nella nell'utilizzo di discariche in quel periodo Bezzi B FIAT e può dare una indicazione dei confini tra la competenza del come si sa di dover membri innanzitutto hanno posto in un anno io commissari chiunque e si
Siano hanno il potere sull'uso delle forze dell'ordine che non è piccola cosa quando vi sono di io contrasto importante
E il prefetto poi in ogni caso rappresenta il Governo il Governo nazionale quindi il prefetto e altre
Assieme al commissario gli alcolizzati atto elevazione sul territorio della volontà ed il potere dello Stato
Centrale
Il commissariato è una costola diciamo così la la premature un altro mondo parlavo in tema di discariche e quindi in tema di leggi
L'azione
Formale a disporre l'apertura della discarica perversi cioè
Perché
Lei Armenia faccio presente
Se si può porre se
Se si può porre il problema di requisire un terreno
Questa e ma e materie tecniche aspetta commissariata spetta alla Prefettura in ogni caso quindi i prefetti avevano sempre un potere importante
E presso la prefettura di Napoli si svolgevano numerosi incontri con le convinto il Rettore per esempio con quello di Avellino si cercava di aprire una una una
Di discarica nel formi coso
Impossibile che intervenivano legittimamente artisti Damiano Selle scusi all'erario un Paese riesca notiamo al di là degli Benevento la spesa al di là delle discariche non aperti per le opposizioni
Varie sul territorio di erano state discariche aperte o comunque rimaste aperte attraverso poteri prefettizie quindi attraverso provvedimenti emessi dal prefetto dai prefetti sì ma
Per l'una prima fase iniziale appunto
Le poche discariche aperti hanno avuto una prova anche finché la legge consentiva che potessero restare
A un certo
Invece le
Discariche
Si sono in gran parte quasi tutte esaurite e questo ha complicato molto puntuali
Ti chi ti porta ma nel frattempo andando avanti gli impianti di CDR tenga conto che in numerose crisi
Ora lungo si fa via mare ho visto ultimamente ad alto valore di sapersi mandavano i rifiuti con signor Besson chiamarlo hanno conservassero panottico
Le discariche che vi erano quindi praticamente finché è stato possibile sono state autorizzato in proroga regine proroga le discariche già autorizzata dai prefetti che a loro spetta
Quindi perché spettava loro per quanto riguarda nuove discariche ex novo compiutamente
Completamente innovative il vento non vi erano evidentemente delle precedenti autorizzazione discariche
Il prefetti che le ricordi avevano competenza ovvero o avevano autorizzato aperture di nuove discariche ebbene in quel periodo Siebel ma sempre assieme il
Prefetto ha sempre uno competenza o voi tenendo conto che a un certo punto la legislazione e cambia
E soprattutto nel nel secondo Bertolaso
Renderci che perché sta parlando
Signor Rossini soprano sempre retaggio del periodo
Di insomma Bertolaso con no se guardiamo l'avrebbero avuto fino solo il suo staff gravissima ad esempio sul ventinove stesse cose vorrei parlare del periodo assorba al febbraio due mila e quattro insomma o di quel periodo degli uccelli
Per la sua gestione commissariale ricordo particolare o no nessun ricordo vi febbraio villa della fino al sequele di quattro il febbraio del due mila quattro fino il ricordo abbiamo
Perché ho smesso di fare il commissario
Io ho detto finora fino al febbraio mille quattro niente attivamente socia del periodo è quello stiamo le mie domande riguardo sempre un periodo che è confinato nel periodo la gestione commissariale non un periodo successivo Ciciriello
Le risposte ovviamente non sorga girare compito successivo pelosa nove fino al febbraio due mila e quattro dice norma sacrosanta
Che dopo io pur non avendo fatto più
Il commissario ero comunque sempre dello stop and emendare ho capito se ho capito
Quindi netta
Le faccio
Risolve più clamoroso
La crisi più grave c'è stata fra dicembre del due mila sei
Bello e il febbraio due mila otto
C'era i commissari volumetrica poteri pieni sia stato il principale
Responsabili
Il Presidente della Giunta regionale
Che da quattro anni non avete
Più signor possibile cerchiamo però se resterebbe precisa novantasei resistiamo alcun significato iniziamo a fare niente di
Volevo certamente se l'Asinara rigida c'è una normativa regionale Lantella le discariche la persuasione discariche si vedono che c'è stata qualche apertura di discariche le ricorda
Io ho detto numerosi conflitti su più discariche
E su diverse partite del ritorno anzi come per il CDR se io oggi dovessi dire
C'è
Se posso un attimo ma noi non c'è stato un conflitto a sottolinearlo signor non è una cosa c'è un ritardo dati lui ma io non ho parlato di quasi un anno il conflitto o quando i casi in cui sono state aperte le discariche questa domanda
C'è la questione riguarda quei casi che ho capito dalla sua risposta essere orario il perché c'è sempre il consolato in cui si è provveduto ad esempio l'apertura della discarica
E i lei applica faccio ve lo sto arrivando
Perché vede per esempio che i numeri
Periodo soprattutto quando si cercò di aprile una certa
Provincializzazione del tema dei rifiuti cioè
Ogni pianta provinciale cercasse di più di badare a se stessa per le servitù periodo fu aperta la
Discarica di Montesarchio in provincia di Livio Benevento
Fu fine autorizza l'apertura una ma
In Prefettura la prefettura tutti cioè tutti assieme India prefetture cioè
In prefettura si incontrare il commissario la Regione
Il prefetto di Napoli il prefetto di Benevento
La Presidente del Consiglio regionale perché era di Benevento
Il Presidente della
Province divenendo Carmine Nardone
Il sindaco di Benevento perché il provvedimento era provento prefettizio quel poveretto finale eh sì bene non l'approva firmate anche che fino all'anno quindi non è emerso in Commissione penso di sì
E però si cerca io credo anche giustamente
Di avere quanto più è possibile il consenso di tutti gli attori istituzionale questione che
Ci si può di ammettere a chiamare le forze dell'ordine debbo le forze dell'ordine si Giacomo diciamo così quando
Poi
La politica non butti aumentare Stato di polizia detenuti senta
Una delle ultime domande volevo chiederle lei ha avuto
Modo di sapere se vi fosse un
Un accordo tacito voi esplicito nella l'affidare la scelta del
Del discariche ai consorzi
Un accordo tacito esplicito nell'affidare la scelta delle discariche e la gestione delle discariche
Ai consorzi
A me non risulta
Risulta nulla di tutto
Senta lei ha avuto l'ha già risposto sotto quando gli stessi
Uno posto delle domande sulla società Impregilo ecco lei ne conosceva allo scopo di Progetto
Quando fu redatta la convenzione nel bilancio regionale li abbiamo abbondantemente parlato
E io li ho obiettivo firmato
Ordinanza mi è stata tolta sì che ha diverse sigle credo quattro o cinque sì perché lo abbiamo accettato lei
Ci va al di là delle ordinanze richiede lo stesso conosceva lo scopo e l'avvio dell'idrogeno opere che si metteva la stima del Consorzio due consorzi napoletane e un consorzio Caserta della razionalizzare x interventi punto
Ho firmato la o l'ordinanza i unificazione di consorzi
Ci sono quattro-cinque silente abbiamo anche abbondantemente discusse su ci sono probabilmente o certamente
Di come si dice insomma
I titolari ecco di io queste sigle
Che stanno
Che spiega sanno scollato
Lei
Al di là di questa questione
Via il verbale quindi ovviamente facciamo riferimento adesso ricco Saba ha saputo quale fosse lo scopo in Pregeo durante sento il periodo
Cui risale alla sua gestione commissariale di fino al due mila e due mila e quattro ribadisco quello che gli ho già detto
Cioè il mio ricordo c'è la fusione per ragioni di razionalizzazione di tre i tre Consorzi due napoletani
Un punto già presente punto
Io non so
Senta ma che siano inutile lei ha
Avuto informazioni in ordine
Alla necessità
Di revocare l'affidamento della convenzione stipulata il dodici gennaio due mila e due
Con Impregilo è
E quindi di una
Sostanzialmente revocare l'affidamento
Non lo capisco avuto informazioni della risoluzione con revoca dell'affidamento Impregilo ego da parte del Commissario di Governo per emergenza rifiuti ma quattro questioni
Della
La data del ventisette novembre due mila e due
Senta se io le esibisco il documento si tratta di documento
Numero sei sette barra CD
Datato ventisette l'anno due mila due commissario di Governo per l'emergenza rifiuti e bonifiche e tutela delle acque nella regione Campania firma apparente Massimo Paolucci Giulio Facchi
Chiedo se lei
Ha mai preso cognizione ma c'è la firma di alcuni sono queste
Conteggio sempre assente chiarisce anche la soluzione preso cognizione conoscere il contenuto
è stato informato e se lo ricorda ovviamente in ordine a questa
Provvedimento due facciamo esaminare l'ufficiale giudiziario
Consegna il documento prodotto dal Pubblico Ministero
Altre step tasso di
Chiedo che si
Cioè
Un atto di scioglimento questo se quello che gestisce il segno
Io non
Non ne ricordo a memoria che dell'atto
Tant'è vero che non c'è la firma miliardario
Ricordo come
L'altra
L'altra vicenda
Perché mi fu portava la firma
E perché sotto ci stanno ciglio
Ci stanno lessicale dopodiché impedimento sicuramente
Allora e su questo
Scusi di visto che lei ha parlato della diciamo quasi carenza di firma del potere di firma di Paolucci ha parlato
Diciamo del quasi
Parità salmone sull'eccezionalità ad interventi scritti di Paolucci le volevo chiedere
Quella firma di Paolucci bolognese sembra riconosce come enti locali Paolucci quella
Non glielo so dire se mi pare
Si sembra che la conosco e sia in grado di ricordare a me
Penso di sì qualora
E misura una diverto calligrafo vorrei comprendere se è in grado di dirlo veramente lei non ha memoria di questo comunicazione che le fece penso
Penso penso di sì crollo semmai
Vedo punto vedo vedo un atto
Firmarlo oltre che da fatti
Da
Paolucci pure che ancora del due mila e dura
Seppur di
Che poteva vere
Una possibilità di
Mantenuta
Sì la domanda era se riesce a ricordare se si tratta di una firma tra virgolette di cui lei non ha avuto informazioni del tutto
Ovvero sia in grado di dirlo di una sottoscrizione di un atto che cui voi è seguito una spiegazione ovvero un'anticipazione da parte Colucci di cui lei non ha memoria essere in grado di
Dico questo anche se è difficile una risposta Cusumano non ricorda
No no ma esibirle
Tant'è vero che non ricordo
Che poco fa
Nel corso della
Del
Detenuta
Soccombente chiamarla interrogatorio avanti stiamo
Facendo le ho appena detto
Che nella memoria
Ci sono soprattutto le firme
Di Vanoli ed i fatti ma
Non ricordarlo
Si abbassa la somma di due cose diverse quando quest'
Le domande in cui lei ha risposto sulle firme se non riguardavano la convenzione con il progetto
Noi questo è lo scioglie
Mento
Della convenzione in oggetto è un atto diverso che non
Stiamo ridicola sono ma io mi stavo riferendo a un'altra cosa
Mi stavo riferendo un'altra parte
Delle risposte a semantica che mi ha fatto tant'è vero
Con assoluta naturalezza ho detto che nei miei ricordi le firme erano soprattutto di valori
E i fatti che erano sub commissari
Nelle mie memorie non c'erano tanti invece
Film di Paolucci tanto che o aggiunto
Io sono imputato Hussein allora processo costruzioni che ringrazio per le province
Allora diamo atto che la
Il provvedimento che è stato
Prodotto dal Pubblico Ministero mostrato al teste Bassolino
Trattato
C'è stato il Commissario di Governo datato ventisette novembre due mila due con una numero sessantasette barra CD
Firma Massimo Paolucci peggio più Facco Facchin Luca
Prego Commissario tra altre domande sono a favore
Allora la difesa
Due
Piccole precisazioni
Del presidente Bassolino commissario vicario Paolucci lei mi conferma che era
Fiducia
Scelto perché
Paolucci io l'ho scritto adesso delle opere
Facile
Ricostruire quando io sono arrivato c'erano soltanto ai valori valori parassitismo successivamente
O meglio perché
è stato l'unico mio assessore al comune
Quindi era
Diciamo così ed ha come ecco
E
Era livelli uno chiarendo io ho visto all'opera
A comune come Emilio come li assessore
Ed era stato un buon uso di alcol
Avevamo
Sostituisce
Certo ne vorremmo
Chiedere un'altra cosa quando lei si è dimesso dettare si dimise dal commissario
Ai rifiuti e fu nominato il prefetto Catenacci lei ha chiesto al prefetto Catenacci le faccio questa domanda perché gli uffici ovviamente il decreto catenaccio
Lei ha chiesto al prefetto Catenacci di conservare
Di subcommissari e il
Io
Commissario vicario Paolucci
Della struttura o no
Quattro
Lei parla dei io mi ricordi giardini ricordi non vedo perché non si
Da
Da parecchio tempo
Ma io quando lui fu nominato tenga conto che ovviamente il Governo omicidi
Mi consulto
E io
Diedi subito un parente
Favole più che favorevole
Se possa esserci
Diedi un barile più
Chi è favorevole per due
La
è che è un prefetto dell'area
La seconda è che era notoriamente politicamente ideologicamente entità
A me questo non dispiaceva affatto
Perché il dato che le proteste come ho cercato il rilievo continuamente tutti e due gli schieramenti
E io
Esso notoriamente di sinistra se c'è
Un commissario che come io Rondanelli
Reciproca
Io quindi non osserva
Ho dato il parere su
Io volevo solo perché sennò io nobili o no incontrarmi lunga Bertola
Dottor Carcano accade Nacci impari ce occasioni pubbliche
Annunciata
Perché poi con lui successe
Devo dire anche purtroppo non dico tutto quello che è successa nel maggio
Ma buona parte sì cioè
Neanche l'evolversi del ma
Anche stante il commissario tecnico ed essendo un commissario tecnico
Ideologicamente
Dicendo che però non ha dichiarato sempre pubblica la
L'unico che gli ha dato una collaborazione stati presenti non volendolo al questo ripigli io volevo solo sapere se lei chiese solo questa circondario
Io io a catena
Quando è tenuto per un passaggio del rinvio consegne ovviamente
Di Kyoto parlando della struttura e quando dico gli ho parlato degli addetti la struttura di ho detto che c'erano
Diversi amministrativi tecnici e via funge da
Che io in gran parte
Tratto normali turisti
Invita
Perché voi l'ha detto nel Presidente il Commissario straordinario uno stava da un'altra partita e accattonaggio detto qui vi sono tre
Detto alla
Ho detto la verità
Due stavano già
Perché io con la
Uno che ha portato io
Sono tre
Quest'altro ieri a quella che ricevuta
Il
O il comuni come San Giacomo lei decide in piena autonomia quello cremonese da bonificare questi treni sono l'ordine
No iodio parla del detective auditor come stanno le cose cioè
Una sei dal consulente di livelli Bridget Jones abbia detto
Dura stavano già dall'esterno con il Presidente
Io non lascio
Uno scippo io che è udienza assessore sono tre
Quante ne sono tarda tanti altri lei si guarda intorno si faccia un'opinione indicibile pur
Grazie Presidente non offre alcuna
Del pubblico ministero deve completare
Non ci sono altre domande allora può andare grazie
E allora termina qui con le domande della difesa dell'onorevole Cosentino in questo caso
L'avvocato De Caro la a testimonianza di Antonio Bassolino nel processo a Santa Maria Capua Vetere che vede sul banco degli imputati
Il parlamentari del PDL Cosentino e
L'udienza era quella dello scorso sei febbraio
Termina qui lo speciale giustizia di questa città